Cita de: Nemo en Enero 27, 2022, 03:45:20 PM
Juego recibido.

Resumen general: no vale 120€

Ya con más detalle:

- la mayoría de las piezas de plástico vienen dobladas.

- las cunas, no tienen la forma adecuada para las piezas y miniaturas (fuerzan y deforman las figuras)

- las puertas tienen una calidad... inferior

- los no-fimir, parece que están más cuidados que el resto.

- la caja viene sin precinto de plástico. El precinto lo hacen directamente sobre la propia caja, con pegatinas de plástico adhesivas (rezad para que no se lleve la pintura al quitarlas)

- la caja, de cartón algo fino.

En general, creo que para 120€ deberían haber cuidado un poco más los detalles.

Esas, más las erratas que saltan a la vista, son mis quejas también. Un producto de 120€ debería tener mejores estándares, pero creo que realmente el problema no está del lado empresarial sino del nuestro. Es decir, la inflación en general es brutal, pero en juegos de mesa ha sido una ida de pinza en 3-4 años. Este Heroquest en 2018 te lo vendían por 99€ seguro. Los que llevamos ya tiempo en esto tenemos que redefinir nuestros estándares económicos.

Por cierto, quien lo quiera desesperadamente: Toys'r'us tiene a patadas.

Cita de: bobrock en Enero 27, 2022, 04:49:03 PM
Esas, más las erratas que saltan a la vista, son mis quejas también. Un producto de 120€ debería tener mejores estándares, pero creo que realmente el problema no está del lado empresarial sino del nuestro. Es decir, la inflación en general es brutal, pero en juegos de mesa ha sido una ida de pinza en 3-4 años. Este Heroquest en 2018 te lo vendían por 99€ seguro. Los que llevamos ya tiempo en esto tenemos que redefinir nuestros estándares económicos.

Por cierto, quien lo quiera desesperadamente: Toys'r'us tiene a patadas.

A ver, si compramos el juego a pesar de la mala calidad de producción y excesivo precio... el problema no es de Hasbro, que va a hacer el mínimo posible. Yo pagaría 120€ por algo que esté medianamente producido y con erratas mínimas, no con esta chapuza al más puro estilo del heroquest de los 80.

Luego, los que compren el juego con taras, no podrán ni venderlo en wallapop. Si tienes una esquina doblada ya te regatean como si el juego le faltaran la mitad de las cartas, como para saber que hay una versión con erratas.
Aunque ya el colmo será cuando en algún grupo de esos, alguien con mucho tiempo libre, tradumaquete las erratas y se haga una conjunta. Te cobrarán 15e por una versión tradumaquetada de las cartas y ya tendras tu HQ completo.

Yo no tengo la vista cegada por la nostalgia, efectivamente el juego no vale los 120€, pero eso no quita para que piense que los componentes están bastante bien. Yo lo he comparado con el Dungeon Saga, que cuando salió sería alrededor de 2015 y costaba como 80€ si no recuerdo mal. para mi cuando se llegó a los 100€ en juegos de este tipo (Mansiones de la Locura, Imperial Assault) ya me parececió un atraco a mano armada, y con los 120€ ya no digamos... aunque he caido en alguno con todo el dolor de mi bolsillo, este Heroquest y el Warhammer Quest Cursed City... Gloomhaven, pero por ejemplo con la nueva edición del Descent no he caido por esa misma razón (cuando he sido completista hasta el extremo de la 1º y la 2ª edición).

La pregunta es... Qué juego vale los 120€? Con respecto a sus componentes? Este al menos trae las miniaturas y toda la escenografía, que es bastante...

Yo lo he comprado por coleccionismo, no por nostalgia, porque ya tengo todo lo del clásico, incluida la versión americana y este no me aporta nada en lo jugable, no creo que lo vaya a jugar salvo con mis sobrinos, y aún así para eso usaría el una copia pintada que tengo del clásico.
Pero por darle un aspecto positivo al hecho de que las minis sean de plástico blando, lo cual odio con toda mi alma, tienen una ventaja... para uniciar a los chavales, que es para lo que muchos lo estamos comprando están muy bien porque no se van a romper 

Cita de: superjavix en Enero 27, 2022, 05:31:59 PM
Yo no tengo la vista cegada por la nostalgia, efectivamente el juego no vale los 120€, pero eso no quita para que piense que los componentes están bastante bien. Yo lo he comparado con el Dungeon Saga, que cuando salió sería alrededor de 2015 y costaba como 80€ si no recuerdo mal. para mi cuando se llegó a los 100€ en juegos de este tipo (Mansiones de la Locura, Imperial Assault) ya me parececió un atraco a mano armada, y con los 120€ ya no digamos... aunque he caido en alguno con todo el dolor de mi bolsillo, este Heroquest y el Warhammer Quest Cursed City... Gloomhaven, pero por ejemplo con la nueva edición del Descent no he caido por esa misma razón (cuando he sido completista hasta el extremo de la 1º y la 2ª edición).

La pregunta es... Qué juego vale los 120€? Con respecto a sus componentes? Este al menos trae las miniaturas y toda la escenografía, que es bastante...

Yo lo he comprado por coleccionismo, no por nostalgia, porque ya tengo todo lo del clásico, incluida la versión americana y este no me aporta nada en lo jugable, no creo que lo vaya a jugar salvo con mis sobrinos, y aún así para eso usaría el una copia pintada que tengo del clásico.
Pero por darle un aspecto positivo al hecho de que las minis sean de plástico blando, lo cual odio con toda mi alma, tienen una ventaja... para uniciar a los chavales, que es para lo que muchos lo estamos comprando están muy bien porque no se van a romper 

Bueno, mientras los sobrinos no elijan al mago como héroe, podrías jugar...

Yo diría que el 90% de los juegos que valen más de 120€ no lo valen. Pero al final pagamos por nostalgia, fomo o lo que sea.

Cita de: Nurbur en Enero 27, 2022, 05:38:45 PM
Bueno, mientras los sobrinos no elijan al mago como héroe, podrías jugar...

Yo diría que el 90% de los juegos que valen más de 120€ no lo valen. Pero al final pagamos por nostalgia, fomo o lo que sea.

Yo creo que este ha sido un tema muy recurrente en el foro, al final cada cual que se gaste el dinero en lo que le de la gana, yo por ejemplo parece ser que no podía vivir sin tenerlo y ahí está en la estantería... luego, una vez gastado el dinero nos ponemos a valorar... pues es mejorable en esto o en lo otro, es decir... no vale los 120€, y creo que para venderse masivamente en el Carrefour debería costar 80€ como mucho (o 60€ diría yo), pero yo una vez que me he gastado el dinero... bueno, y si hubiese tenido ocasion de verlo de otra manera que no fuera comprándolo valoro los aspectos positivos que le veo a esta edición, que son esas que he dicho antes, y no vuelvo a poner por no repetirme...

Lo del mago lo dices por la errata? porque la errata creo que la tienen todos los héroes que les han puesto espada ancha de equipación inicial, cuando solo la lleva de inicio el bárbaro 

Cita de: Nurbur en Enero 27, 2022, 05:27:21 PM
Aunque ya el colmo será cuando en algún grupo de esos, alguien con mucho tiempo libre, tradumaquete las erratas y se haga una conjunta.

¿Tantas erratas tiene? 

Cita de: Manchi en Enero 27, 2022, 06:18:30 PM
¿Tantas erratas tiene? 

A mi me parece que solo están las que se han detectado en las hojas de personaje y las del Olde inn, y bueno, no son tantas.

Cita de: Nurbur en Enero 27, 2022, 04:36:27 PM
O sea que si no fuese Hasbro y no fuera un heroquest (que hace que la gente tenga la vista cegada por la nostalgia), estaríamos ahora prendiendo fuego al hilo, diciendo que nunca más con esta empresa, y que va a ir al mercadillo. ¿no?

Deberíais reclamar las erratas y las esquinas abolladas.

Este mundillo no tiene especial cariño ni respeto por Hasbro, si el hilo no está ardiendo será porque aun estáis en shock o porque no hay tanta gente metida en el preorden. Era obvio que esto llegaría a tiendas, así que se podía esperar y comprar a tiro hecho, imagino que mucha gente habrá esperado.

Cuando leí en labsk que las reglas de este juego eran un copy-paste de la versión clásica, empezó mal el tema pero aún pensé que las figuras podrían tener calidad. Pero ahora que Nemo comenta que las miniaturas son blandas y ni siquiera traen pozuelos adecuados, y hasta la caja es fina, pues adiós. No esperaba que un producto oficial saliese mediocre. Hasbro estará habituado a estándares de calidad de Mass Retail, que son mucho peores que los juegos de hobby.

Algo cuyo gancho es el coleccionismo y la nostalgia no importa si está algo inflado de precio, pero tiene que estar mimado, no puede traer fallos tontos ni recortes de presupuesto.

Desde luego que esto del heroquest va a dar mucho que hablar. Ni la versión legítima está exenta de polémica.

Cita de: superjavix en Enero 27, 2022, 12:57:53 PM
Si por unas erratas vais a pensar que la calidad del juego es mala, os estais equivocando mucho. La calidad es bastante buena. Pocos juegos así tengo yo... y Dungeon Crawlers te puedo asegurar que tengo unos cuantos. Se asemeja bastante a la del Dungeon Saga, tanto los muebles como las miniaturas, pero bajo mi punto de vista lo supera, trae un inserto para miniaturas y otro para las puertas y el mobiliario que están muy bien. El arte de las cartas a mi me encanta. Han actualizado y en la mayor parte de los casos mejorado todas las ilustraciones sin perder un ápice de la esencia del original, que al parecer es de lo que se trataba...

y el juego es el que es... desde luego si vamos a quererlo jugar sin ningún tipo de erratas ni malas interpretaciones del reglamento y los libros de aventuras vamos a tener que documentarnos para ver como es la manera oficial de resolver las situaciones, como pasaba con el clásico (para esto vendrá bien la app). A todos nos gustaría un manual actualizado a los nuevos tiempos e impoluto, pero es que estamos hablando de un juego de Hasbro, y como dice @dragon, ellos lo van a vender igual, lo mismo si te esperas el que te lo pierdes eres tú.

Que hagan una segunda tanda corrigiendo las erratas más garrafales como las de la equipación inicial? Es posible, pero bueno, a mi de momento con estar al loro y saber como debería ser la forma correcta me vale... puede que no haya otra 

Esperarse no conlleva riesgo, porque siempre va a estar ahí.
Como risk o monopoli.

Cita de: periprocto en Enero 28, 2022, 02:47:17 PM
Esperarse no conlleva riesgo, porque siempre va a estar ahí.
Como risk o monopoli.

Me refiero a que si te esperas, mientras tanto no lo tienes, por lo tanto no juegas, con erratas o sin ellas...

Bueno, no creo que los que estamos en este foro no tengamos otros juegos en la cola.

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Cita de: Hollyhock en Enero 27, 2022, 08:37:05 PM
Deberíais reclamar las erratas y las esquinas abolladas.

Este mundillo no tiene especial cariño ni respeto por Hasbro, si el hilo no está ardiendo será porque aun estáis en shock o porque no hay tanta gente metida en el preorden. Era obvio que esto llegaría a tiendas, así que se podía esperar y comprar a tiro hecho, imagino que mucha gente habrá esperado.

Cuando leí en labsk que las reglas de este juego eran un copy-paste de la versión clásica, empezó mal el tema pero aún pensé que las figuras podrían tener calidad. Pero ahora que Nemo comenta que las miniaturas son blandas y ni siquiera traen pozuelos adecuados, y hasta la caja es fina, pues adiós. No esperaba que un producto oficial saliese mediocre. Hasbro estará habituado a estándares de calidad de Mass Retail, que son mucho peores que los juegos de hobby.

Algo cuyo gancho es el coleccionismo y la nostalgia no importa si está algo inflado de precio, pero tiene que estar mimado, no puede traer fallos tontos ni recortes de presupuesto.

precisamente como saben q se va a vender por el factor nostalgia, lo q hacen es abaratar todo lo posible. Aquí recientemente tenemos claros ejemplos españoles con el Imperio Cobra y La Ruta del Tesoro.

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Cita de: Fran Scythe en Enero 31, 2022, 07:03:12 PM
precisamente como saben q se va a vender por el factor nostalgia, lo q hacen es abaratar todo lo posible. Aquí recientemente tenemos claros ejemplos españoles con el Imperio Cobra y La Ruta del Tesoro.

El factor nostalgia garantizaba que esto iba a tener éxito con el público general (no jugón). Pero esto no les garantiza acogida continuada con el público especializado (jugón). Para convertirlo en un juego modular que venda bien, y que siga dando que hablar, necesitan agradar también al público jugón.

Era tan fácil como que el sistema de juego cumpliese con unos mínimos de calidad a nivel diseño. Entonces tendrían una horda de fans dispuesta a comprar todo lo que publicasen. Sería al mismo tiempo un "juguete familiar" y un "juego de hobby sencillo", según hasta dónde quieras comprar/complicarlo. No es ninguna quimera, hay juegos como Heroscape o Navia Dratp que han alcanzado este estatus.

Ha sido una oportunidad perdida. Sobre todo porque "actualizar" el diseño del antiguo HeroQuest es factible. En foros de diseño, "¿cómo arreglarías HeroQuest sin complicarlo demasiado?" es un ejercicio de diseño que he visto más de una vez.

Salud

El tipo de erratas que están teniendo demuestra cierto nivel de «copia y pega» más alto de lo debido. Del hilo de la versión en inglés que colgó @luis_oliva, un +1 por esas «erratas heredadas» de los 90 (o lagunas, más bien, como la línea de visión o el tesoro o la figura única de un orco que ya no existe). En otros casos son «lagunas» o «dudas» más que erratas (como los brazaletes o los puntos mentales a 0). Eso sí, cuando se llega al contenido extra (el de la campaña), las erratas se disparan.

Al final, la cosa es ver cómo se reacciona a las erratas (y lo importante es que se corrijan). Con el manual, pues con una versión PDF puede ser suficiente, pero lo de las fichas de personaje con información errónea (lo de la espada ancha para todos los personajes en la versión en castellano) sí que deberían reemplazar el material erróneo.

Cita de: Hollyhock en Febrero 01, 2022, 10:13:07 AM
El factor nostalgia garantizaba que esto iba a tener éxito con el público general (no jugón). Pero esto no les garantiza acogida continuada con el público especializado (jugón). Para convertirlo en un juego modular que venda bien, y que siga dando que hablar, necesitan agradar también al público jugón.

No estoy nada seguro de eso. Quiero decir, escuchas a los de Falomir o a los de Educa-Borras y queda claro que, si bien existe una necesidad de entrar en el público más jugón y renovar catálogo, lo que da dinero es el nojugón. Entrar en el nicho de tiendas especializadas te puede mantener un público relativamente pequeño y ávido de novedades (aunque se mueva por nostalgia en títulos como este), entrar en las jugueterías y grandes almacenes te garantiza flujo de ventas si el producto está bien posicionado. Que sí, que nos podemos poner muy exquisitos con necesidades de mecánicas tal y cual pero vemos como Monopolio se sigue jugando y vendiendo en cantidades que ya quisiera cualquier juego «bien diseñado» (nótese las comillas, por favor).

Cita de: Hollyhock en Febrero 01, 2022, 10:13:07 AMEra tan fácil como que el sistema de juego cumpliese con unos mínimos de calidad a nivel diseño. Entonces tendrían una horda de fans dispuesta a comprar todo lo que publicasen. Sería al mismo tiempo un "juguete familiar" y un "juego de hobby sencillo", según hasta dónde quieras comprar/complicarlo. No es ninguna quimera, hay juegos como Heroscape o Navia Dratp que han alcanzado este estatus.

¿Heroescape sigue teniendo material? ¿Se sigue imprimiendo? Pregunto desde cierta ignorancia, pero veo que en la BGG no hay material nuevo desde 2010 (cuando salió la tercera de las cajas básicas y las expansiones últimas). Bueno, sí, en 2015 salió una reimplementación, Magic: Arena of the Planeswalkers, que tuvo una expansión y creo que esto no lo imprimieron muchas veces, que digamos (y eso que también era un producto con esperanza de «masivo»; de hecho, creo que en castellano ni llegó a salir la expansión; la caja básica la saldaron relativamente rápido -y por eso está en mi colección, jajaja- y a otra cosa). ¿Navia Dratp se sigue reimprimiendo? ¿Se encuentra en algún lado que no sea segunda mano? Veo que no tiene nada nuevo desde 2005.  Y mi duda fundamental: ¿son juegos que realmente llegaron al «público general»? Creo que, para justificar tu punto de lo que «debían ser» para contentar a los dos públicos (tienda especializada y tienda generalista), son malos ejemplos.

Hasta luego