Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: Lotario en Marzo 08, 2019, 08:41:54 pm
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De entrada, ya sé que el debate está viciado por cuanto la gran mayoría de nosotros somos hombres. La cuestión es que en estos últimos días habréis recibido algún meme con algún mensaje machista relacionado con el día de hoy, y probablemente os haya llegado porque frecuentáis círculos de amigos a los que ese tipo de memes les hace gracia, probablemente también los hayáis reenviado, y probablemente alguno o alguna del grupo se haya sentido ofendido/a y haya reaccionado.
A mi mujer les ha hecho gracia y le ha restado importancia. Mi reflexión es la siguiente: Sé que transmitir ese tipo de mensajes ayuda a perpetuar estereotipos machistas, pero... ¿Realmente se perpetúan si ese mensaje no llega a la generación influenciable? Es decir, a mis amigos les envío un meme de esos y les hace gracia porque conocemos a la generación de nuestros padres y como diría Homer "tiene gracia porque -fue- verdad". Pero, repito, en mi entorno ya no se dan esas situaciones de dominancia masculina y las situaciones que plantean esos memes nos resultan tan absurdas que me hacen reír. O sea, es que si le digo a mi mujer "te voy a firmar una autorización para que vayas a la manifa", o "vete un ratito, pero vuelve con tiempo para hacerme la cena", ella se ríe porque sabe que es una broma. Y LO MÁS IMPORTANTE: Nunca hago bromas de ese tipo delante de mis hijos, ni las haré. Porque pienso que si ellos empiezan a hacerlas y les encuentran la gracia es porque conocen situaciones de ese tipo.
Saludos.
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"¿Es malo hacer chistes machistas en entornos "controlados"?"
No, no es malo. De hecho es bueno.
De la misma manera que cuando se hacen chiste riéndose de los hombres no pasa nada.
Una cosa es lo que el cansino día de ayer se intentó pasar como verdad y otra la realidad objetiva.
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¿Este es un entorno "controlado"? porque aquí está el primer comentario machista del hilo. :(
Una cosa es lo que el cansino día de ayer se intentó pasar como verdad y otra la realidad objetiva.
Por curiosidad, ¿Esa realidad es?.
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Salud
Cambiemos «chistes machistas» por «chistes racistas», «chistes sobre homosexuales», «chistes que se ríen de las personas con discapacidad» o «chistes de burla del colectivo X», ¿la respuesta seguiría siendo la misma?
Contestar en abstracto, en todo caso, se me hace difícil. Depende de quién manda el chiste, el contenido real del mismo (si tiene o no doble lectura, si invita a la reflexión de alguna forma o simplemente es mofa humillante) e, incluso, la frecuencia. A veces esos chistes pueden ser divertidos porque uno reacciona en plan «qué burrada estás diciendo»; de hecho, ese tipo de bromas las usan mucho las personas que pertenecen a esos colectivos que arriba indicaba, cuando lo cuentan ellas, pues te das cuenta que es una burrada. Este, @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564), parece que es tu contexto más o menos. Pero... si son chistes que en esos grupos se repiten una y otra vez, pues es que sí se está usando ese canal como vía de escape (y tal vez necesario, de esa rémora machista que nos queda, aunque intentemos evitarla) o, lo que sería peor, simplemente es donde la gente se siente segura y cuenta chistes que, por considerarlos políticamente incorrectos, ya no los dice de forma abierta (incluso por el propio contexto del grupo que comentas, donde no se da una «dominancia masculina»). Esto segundo demostraría que esa persona, en el fondo, sí es machista.
@dfr07 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1954), puedo entender que pienses que no es «malo» (dentro de lo que ha comentado @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564)), pero ¿por qué sería «bueno»? Hay un salto mortal entre una cosa y otra.
Hasta luego ;)
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"Cambiemos «chistes machistas» por «chistes racistas», «chistes sobre homosexuales», «chistes que se ríen de las personas con discapacidad» o «chistes de burla del colectivo X», ¿la respuesta seguiría siendo la misma?"
Si. Por supuesto.
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No es malo hacer chistes de ningún tipo, otra cosa es que para algunos tendrán gracia y para otros no. El que hace el chiste sabrá en que ambiente le van a mirar mal y en cual no.
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Creo que el problema de las "burradas" que decís que son los chistes machistas, es que ocurren, quizás vosotros no, pero debeis ser conscientes que el machismo es una realidad, y no solo en generaciones anteriores xk conozco de cada perla de 30 años que da asco escuchar sus opiniones.
A mi hace tiempo me hacían grácia los chistes de "lepe" hasta que descubrí que ese lugar no era ficticio, existía y flipé bastante en que gran parte de la tradición de chistes del país se basaba en burlarse de una comunidad.
Creo que llegados a cierta edad hay suficientes ramificaciones de humor para no necesitar burlarnos de otros colectivos. Así que si, ojalá desaparezcan los chistes machistas, los memes machistas, los comentarios machistas y podeis cambiar la palabra machista por racista.
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Creo que el problema de las "burradas" que decís que son los chistes machistas, es que ocurren, quizás vosotros no, pero debeis ser conscientes que el machismo es una realidad, y no solo en generaciones anteriores xk conozco de cada perla de 30 años que da asco escuchar sus opiniones.
Efectivamente. A estas alturas negar que vivamos en una sociedad machista yo lo veo como una opción al estilo de ser "creacionista" o de la "Flat earth society", niegas una parte de la realidad de una forma consciente o bien, te han comido la sesera y te crees que todo es de color de rosa.
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La cuestión no es decidir si esos chistes son malos. Claro que lo son.
La cuestión es si tengo derecho a ofenderme cuando dicho chiste, ni me afecta, ni saldrá de mí círculo, ni se utilizará para adoctrinar a gente influenciable. Hago la siguiente analogía chistes de taxistas en un entorno en el que no hay taxistas, ¿Tendría alguno de mis amigos legitimidad (no hablo de derecho, que eso lo tiene todo el mundo) para ofenderse? Ahora hago humor sobre mujeres oprimidas en un entorno donde no hay mujeres oprimidas, ¿Tendría una mujer no oprimida legitimidad para enfadarse teniendo en cuenta que no se hace en un foro público y todos los receptores del chiste somos conscientes de que tales situaciones de machismo no deben superar a nuestra generación?
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Creo que el problema de las "burradas" que decís que son los chistes machistas, es que ocurren, quizás vosotros no, pero debeis ser conscientes que el machismo es una realidad, y no solo en generaciones anteriores xk conozco de cada perla de 30 años que da asco escuchar sus opiniones.
A mi hace tiempo me hacían grácia los chistes de "lepe" hasta que descubrí que ese lugar no era ficticio, existía y flipé bastante en que gran parte de la tradición de chistes del país se basaba en burlarse de una comunidad.
Creo que llegados a cierta edad hay suficientes ramificaciones de humor para no necesitar burlarnos de otros colectivos. Así que si, ojalá desaparezcan los chistes machistas, los memes machistas, los comentarios machistas y podeis cambiar la palabra machista por racista.
Pues yo creo que precisamente lo erróneo es poner límites al humor, porque es eso, humor. No va en serio, y muchas veces incluso ridiculiza la situación. Es humor y no hay que tomárselo como algo personal. A mí puede llegar a molestarme un chiste feminista, pero si es así la culpa es mía, ya que es una broma y no debería de tomármelo en serio.
Otra cosa es decirlo en serio, ahí sí que es una opinión y no una broma. Pero el humor es humor y hay que saber cambiar el chip.
Si nos ofenden chistes feministas, machistas, dónde ponemos el límite? Deberíamos de prohibir también los de taxistas, tartajas, toreros, etc. Sean de mal gusto o no son chistes, nada más. Les damos más importancia de la que realmente tienen, hay que saber qué es cada cosa y actuar en consecuencia
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Yo no creo que sea equiparable un chiste machista a un chiste sobre un taxista o un tartamudo, ahora mismo mueren mujeres por ese motivo.
Y aunque estoy de acuerdo en que no hay que poner límites al humor el algunos casos el problema está en descifrar dónde está ese límite ya que precisamente una de las premisas del humor es estar basado en la realidad, por lo que sin querer se pueden perpetuar comportamientos, clichés o pensamientos indeseables.
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La respuesta a la pregunta, la tiene que dar el objetivo de la burla.
Yo hay dos chistes que en su día oí, y ninguno de los dos me pareció adecuado.
- Quien es la mujer más explosiva de España? Irene Villa
- Cual es el estadio de fútbol preferido de Irene Villa? Mestalla
Pues en una entrevista, creo recordar que a su madre o a ella, al menos el primer chiste, les hizo gracia.
Yo me sé reir de mi mismo y de mis desgracias, creo que tengo un humor muy negro, pero eso no quiere decir que todo el mundo lo deba de ser.
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Yo no creo que sea equiparable un chiste machista a un chiste sobre un taxista o un tartamudo, ahora mismo mueren mujeres por ese motivo.
Yo no tengo tan claro el vínculo entre el machismo, entendido como degradación de la mujer por detrás del varón, y la violencia de género, que es una lamentable relación de dominancia basada en la coacción y el miedo. Daría para otro debate que no me apetece iniciar.
Lo que tengo claro es que nuestra generación está perdida y que este tipo de humor no debe rebasarla, porque si mis hijos encuentran graciosos esos chistes es porque habrán conocido esa realidad.
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Tema complicado el que se hace leer aquí. El humor es humor, sea de buen gusto o mal gusto. Se hace humor de temas muy escabrosos: machismo, racismo, nacionalismo, tópicos, terrorismo, política, religión, etc... Y no deja de ser humor.
¿Se deben hacer en entornos controlados? ... Para mí es humor y no me lo tomo en serio , y me río pero entiendo que haya gente que se lo tome en serio y no le haga gracia.
A la gente le hace gracia los Monty Python, Chiquito de la Calzada, Andreu Buenamente, Dani Mateo, Anabel Alonso, Silvia Silvia Abril o Paz Padilla y podría no parar de decir humoristas que hacen humor de todo tipo y está bien visto por las personas que le hace gracia y a otras no les gustará nada porque se lo toman a lo personal. Para mí es HUMOR y hay que saberse reír de si mismo.
El problema está cuando esto lo hacen personas que no son humoristas y que lo hacen en serio en su vida real.
Hay que luchar porque el feminismo (entiéndase que NO es el contrato de machismo y SI la búsqueda de la igualdad de derechos) y para ello tenemos la EDUCACIÓN. Dejemos que el HUMOR nos haga reír.
Chistaco:
https://m.youtube.com/watch?v=pXF4owi4miw
Es humor jejejej
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https://youtu.be/3AmIsJDYMbs (https://youtu.be/3AmIsJDYMbs)
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Hay que luchar porque el feminismo (entiéndase que NO es el contrato de machismo y SI la búsqueda de la igualdad de derechos) y para ello tenemos la EDUCACIÓN. Dejemos que el HUMOR nos haga reír.
No entiendo bien el párrafo, pero parece insinuar que en España las mujeres no tienen los mismos derechos que los hombres, lo he interpretado bien?
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Tienen los mismos derechos y obligaciones sobre el papel, pero no siempre se cumplen. Lo que quería decir (en una sola frase muy simplista y reducida) que el feminismo no es lo contrario de machismo. Por desgracia mucha gente cree que el feminismo es el "hembrismo de la mujer" y no hay nada más lejos de la realidad.
En un programa de televisión se vieron muchas entrevistas a mujeres y a hombres a las que le preguntaron: "si vas caminando sol@ de noche camino a tu casa y oyes un ruido a tu espalda, te giras y ves una mujer ¿Que sientes?" Tod@s respondieron alivio o algo parecido.
A eso me refiero que: no es de recibo que tú género determine ciertos estados de ánimo, rechazos o perjuicios por el hecho de ser hombre o mujer. Hay muchos datos estadísticos y estudios del 2019 que lo demuestran.
Otra cosa es el humor. Este es acido, transgresor, irónico, sarcástico, refleja partes de la sociedad, etc. Y que la persona que hace humor o el publico que ríe ese humor no tiene porqué pensar de esa forma o estar de acuerdo con ello pero al exagerar el reflejo social, el público se ríe de ello (si le parece gracioso y sino pues no se ríe). ¿Si alguien se resbala en el hielo, te ríes? Y si se parte un brazo, te ríes? Y si muere, te ríes? Y si no sabes si ha muerto, te ríes? Pues depende de si la noticia la ves en la sección de humor o en la de sucesos ... Yo OPINO que para mí es así.
Decir también que el humor es humor, un chiste es un chiste, y nosotros como humanos debemos ser conscientes de donde, como, cuando, porque y en qué contexto se participa o práctica dicho humor, pero sigue siendo solo eso humor de peor o mejor gusto, humor negro, humor absurdo, humor neutro ... HUMOR al fin y al cabo.
Ejemplo de un chiste de muy mal gusto y muy muy ofensivo pero que me hace gracia,
"Una persona le dice a otra:
- Para acabar con el hambre en el mundo hay que matar a todos los negros y a todos los bomberos.
A lo que el segundo le dice:
- ¿Por qué a los bomberos?
Y el primero le dice:
- ¿Y por qué a los negros?
Puedes cambiar la palabra bomberos por otros colectivos pero siempre habrá alguien que lo primero que se le pasa por la cabeza es que porque se mata al segundo colectivo si los que pasan hambre son los primeros y en la resolución del chiste te refleja tu pensamiento y por eso te puede (o no) resultar gracioso. Si no fuese un chiste y fuese una noticia, las alarmas internas (en cualquiera de nuestras dos direcciones) saltaría pero al ser un chiste pues yo me reí de mi reflejo.
Y para acabar un chiste neutro:
Vamos 2 y se cae el del medio!!
CHISTACO!!! ;D
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https://youtu.be/3AmIsJDYMbs (https://youtu.be/3AmIsJDYMbs)
Este tío es muy grande, y efectivamente es como yo pienso, salvo que a nivel personal, si que me disculpo si a alguien le ofende un chiste mío. En su caso entiendo que no lo haga, como humorista está defendiendo una postura. Tiene un espectáculo muy bueno, humans creo q se llama, está en Netflix si no recuerdo mal, también toca el tema de los límites del humor, merece la pena verlo
Enviado desde mi Aquaris VS Plus mediante Tapatalk
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En un programa de televisión se vieron muchas entrevistas a mujeres y a hombres a las que le preguntaron: "si vas caminando sol@ de noche camino a tu casa y oyes un ruido a tu espalda, te giras y ves una mujer ¿Que sientes?" Tod@s respondieron alivio o algo parecido.
A eso me refiero que: no es de recibo que tú género determine ciertos estados de ánimo, rechazos o perjuicios por el hecho de ser hombre o mujer. Hay muchos datos estadísticos y estudios del 2019 que lo demuestran.
Mal vamos si crees que la selección tendenciosa que transmiten por los informativos en tv es fiel reflejo de la autentica realidad. No son ninguna agencia independiente que transmita asepticamente las noticias. Mas bien un conglomerado empresarial con intereses en determinados aspectos políticos, sociales o económicos con el objetivo de cambiar la opinión publica según dichos intereses o simplemente por audiencia. Lee un poco sobre la "teoria del cultivo" que lleva formulada desde los años 70... Se transmite la selección de lo que ellos quieren que veas, no la realidad.
Si fuera cierto la realidad paralela que anuncian pareceria que España lleva atrasada desde los año 50 con el machismo cuando es todo lo contrario. Que pensareis de los franceses, alemanes, ingleses o croatas.... Pero no, el pais machista y atrasado por antonomasia es España porque al dia aparecen 20 noticias de violencia de genero.
La grafica es de 2016 pero supongo y espero que las cifras hayan ido a la baja en general.
(https://st3.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/2018-11/img-28nov.jpg?sv=oKaxmAWy&itok=SycOUuY3)
Haced caso mejor de vuestra propia experiencia y no lo que os cuente la caja tonta.
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Mal vamos si crees que la selección tendenciosa que transmiten por los informativos en tv es fiel reflejo de la autentica realidad. No son ninguna agencia independiente que transmita asepticamente las noticias. Mas bien un conglomerado empresarial con intereses en determinados aspectos políticos, sociales o económicos con el objetivo de cambiar la opinión publica según dichos intereses o simplemente por audiencia. Lee un poco sobre la "teoria del cultivo" que lleva formulada desde los años 70... Se transmite la selección de lo que ellos quieren que veas, no la realidad.
Si fuera cierto la realidad paralela que anuncian pareceria que España lleva atrasada desde los año 50 con el machismo cuando es todo lo contrario. Que pensareis de los franceses, alemanes, ingleses o croatas.... Pero no, el pais machista y atrasado por antonomasia es España porque al dia aparecen 20 noticias de violencia de genero.
La grafica es de 2016 pero supongo y espero que las cifras hayan ido a la baja en general.
(https://st3.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/2018-11/img-28nov.jpg?sv=oKaxmAWy&itok=SycOUuY3)
Haced caso mejor de vuestra propia experiencia y no lo que os cuente la caja tonta.
Bueno, que sean menos tampoco implica que no sean importantes. Como si es una sola. Que los demas esten peor que yo no puede ser motivo de orgullo, ni de nada en general.
Respecto al tema principal tampoco he visto a ninguna chica opinar por aqui :/ Una pena la verdad.
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Yo he dicho lo de la TV, porque me vi (igualmente) reflejado porque yo prefiero que sea una mujer la que me sigue, por estereotipo exclusivamente. Da igual el género que sea para hacerte el máximo daño que te pueden hacer que es la muerte, pero mi cerebro se siente aliviado al ver cuándo me giro que me sigue es una mujer, y si es una mujer blanca, caucásica bien vestida y sin signos de que estén en un estado alterado mi cerebro se alivia aún más. Es más, cuando vimos esas respuestas, nos dio por preguntarlo en el bar donde he trabajado y todos opinabamos lo mismo. España NO creo que sea machista y pienso realmente que como aquí no se vive en ningún sitio del mundo, no me cambiaria por ninguno pero no sé puede negar una evidencia, ya que debemos mejorar y compararnos con los mejores y no con los que están peor.
Que la TV me engaña, puede ser pero para eso estoy yo de filtro y me creo lo que me interesa creer.
Volviendo al humor y los chistes machistas, lo dicho un reflejo que te puede hacer gracia o indignarte, pero no deja de ser humor. No es ni una opinión, ni una noticia, ni un hecho.
Por ejemplo, los monólogos de Eva hache son de todo tipo, dice de todo y a mí me hace partirme la caja.
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Si fuera cierto la realidad paralela que anuncian pareceria que España lleva atrasada desde los año 50 con el machismo cuando es todo lo contrario. Que pensareis de los franceses, alemanes, ingleses o croatas.... Pero no, el pais machista y atrasado por antonomasia es España porque al dia aparecen 20 noticias de violencia de genero.
La grafica es de 2016 pero supongo y espero que las cifras hayan ido a la baja en general.
Haced caso mejor de vuestra propia experiencia y no lo que os cuente la caja tonta.
Y relacionar machismo con muertes exclusivamente también es manipular.
Machismo también es que la mujeres cobren menos por el mismo trabajo, que sufran discriminación preventiva en los trabajos por que son las que se quedan embarazadas, que no se acepte que los "piropos" son ofensivos...
Y claro que hemos evolucionado y vamos a mejor (buscad "como hemos cambiado" de la vida moderna en el que hablan sobre la película "Sor Citroen" :o :o :o) pero no es ápice para dejar de avanzar y si en otros países están peor, intentar poner nuestro granito de arena en este para que poco a poco se "contagie".
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En el momento en que te planteas esa pregunta es porque socialmente ya no está aceptado, este y otros temas. Otra cosa distinta es a nivel individuo, entonces claro que sí, en grupos más reducidos, con individuos semejantes y coincidentes, todos reirán y compartirán el mismo modo de ver las cosas.
Ejemplo, "trabajar como un chino", (antes "como un negro"), aún lo puedes decir, y hasta tiene su gracia, pero quien sabe en la España multicultural de las siguientes décadas..posiblemente entonces ese comentario tenga connotaciones racistas, sea de mal gusto, y se vea reducido su uso a un grupo reducido de individuos, como lo del negro..
En algo complejo, el humor no debe traspasar la barrera del buen gusto y del respeto, si se mantiene este equilibrio cualquier tema debería ser aceptado socialmente.
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"Bueno, que sean menos tampoco implica que no sean importantes. Como si es una sola. Que los demas esten peor que yo no puede ser motivo de orgullo, ni de nada en general. "
Esto se refiere a los asesinatos feministas, verdad? porque parece que por ser menos son muuuuuuucho menos importantes.
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Y relacionar machismo con muertes exclusivamente también es manipular.
Machismo también es que la mujeres cobren menos por el mismo trabajo, que sufran discriminación preventiva en los trabajos por que son las que se quedan embarazadas, que no se acepte que los "piropos" son ofensivos...
Y claro que hemos evolucionado y vamos a mejor (buscad "como hemos cambiado" de la vida moderna en el que hablan sobre la película "Sor Citroen" :o :o :o) pero no es ápice para dejar de avanzar y si en otros países están peor, intentar poner nuestro granito de arena en este para que poco a poco se "contagie".
En España la smujeres no cobran menos por el mismo trabajo. Si eso ocurriese en algún caso es denunciable por ilegal, como lo sería si el hombre cobra menos. Por cierto, del caso Google las feministas no hablan, cierto?
Sigo sin saber que derechos dejan de tener las mujeres que si tienen los hombres... pero creo que ni ellas lo saben.
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Como bien decía Herosilence: "Haced caso mejor de vuestra propia experiencia y no lo que os cuente la caja tonta. ". Y esto se ha dado no solo en un trabajo de los que he estado, en un par por lo menos (en otros no pasaba). Respondiendo a tu argumentación muchas veces lo hacen de tal forma que no se les pueda multar como pagar por complementos, dando horas extras solo a varones... con el mercado laboral español y su infinidad ed contratos y mierdas es muy fácil hacer chanchullos de todo tipo.
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Yo sí que conozco casos de primera mano como el de mi mujer, que durante ocho años formó parte de un equipo directivo potente del que no voy a hablar. Eran cinco directivos, todos hombres menos ella y al principio todos con despacho menos ella. La tuvieron al lado de la secretaria hasta que protestó porque le era imposible trabajar allí. Le ofrecieron un sueldo que aceptó, sólo para enterarse a los años que era la que menos cobraba... Y como esas varias...
El director era del Opus, nivel templario, y no te digo lo que pensaba de las mujeres, incluida la suya...
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Yo conozco al menos 3 casos de primera mano en el que el mismo puesto y peores condiciones laborales. Yo creo que mientras una persona, me da igual su género, tenga un trato desfavorable, creo que merece la pena luchar por revertir la situación. Y hay que admitir que no se trata igual a unas personas que a otras, y el género de la persona normalmente es discriminatorio en perjuicio en la mayoría de los casos hacia la mujer.
El humor tiene la bondad de unirnos a todos en el ridículo, por ello diferenciar entre noticia , información, hecho, opinión y humor es importante. Yo me puedo reír de un chiste machista que tenga peor o mejor gusto pero tengo que estar radicalmente en contra de noticias , informaciones o desigualdades que se producen. Lo dicho, por desgracia, el género es motivo de desigualdad. Mira las cabezas de listas de la política, las empresas, los millonarios, el ejército, el transporte, la medicina, la educación superior, la justicia, etc. Y encontra partida a educación a nivel infantil y primaria, la limpieza, los cuidados, etc. Cada vez hay menos diferencia pero existe, y hasta que no nos extrañe esto, hay que luchar.
Pero me repito el humor es humor, no tiene nada que ver.
PD. Añadir que estoy en contra de la discriminación positiva de género pero entiendo que hasta que no se compensen todas las tropelías que se han hecho y se siguen haciendo, entiendo y comprendo que se haga, es más, lo veo necesario hasta que se vea injusto.
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Y relacionar machismo con muertes exclusivamente también es manipular.
Machismo también es que la mujeres cobren menos por el mismo trabajo, que sufran discriminación preventiva en los trabajos por que son las que se quedan embarazadas, que no se acepte que los "piropos" son ofensivos...
Y claro que hemos evolucionado y vamos a mejor (buscad "como hemos cambiado" de la vida moderna en el que hablan sobre la película "Sor Citroen" :o :o :o) pero no es ápice para dejar de avanzar y si en otros países están peor, intentar poner nuestro granito de arena en este para que poco a poco se "contagie".
La violencia de genero y sus muertes son una vertiente mas del machismo en su aspecto mas radical y dañino. Pero aunque ese ha sido el ejemplo que he escogido para el tema sobre el que hablaba no he relacionado única y exclusivamente ese hecho con el machismo. Al menos eso me parece. Pero hay que reconocer que es lo que mas vision e impacto tiene en el dia a dia y en la tv y me parece logico haberlo elegido como ejemplo. Ya que, yo por lo menos, no veo todos los dias casos particulares de mujeres en las noticias con sueldos menores a el de los hombres a igualdad de empleo. Esos testimonios son los que hacen falta, en caso de existir, para luchar por los derechos e igualdad de la mujer.
Sobre lo de que las mujeres cobren menos... Desde donde yo se es una practica ilegal y denunciable en este país. No entiendo todavía que es por lo que hay que luchar cuando esos derechos ya los poseen. Lo único que hay que hacer es denunciar al empresario pero sobre todo que haya mas control desde las administraciones en el supuesto que existiera algún caso. El problema viene de que los estudios que reflejan esos datos están distorsionados por las diferentes ocupaciones que ocupan unos y otras y por las dificultades que tienen las mujeres para acceder a puestos mejor retribuidos y de más responsabilidad. Como ya he dicho, esto NO supone que ante dos puestos iguales haya diferencia. Que digan que las mujeres cobran menos porque eligen trabajos peor remunerados y mayoría femenina como lo son la educación infantil/puericultura con mas de un 90% de mujeres, enfermería, etc.. y los comparen con trabajos de mayoría de hombres como cualquiera de ingeniería... Es totalmente surrealista. Se aboga por subir los sueldos de determinados empleos al compararlos con carreras de dificultad sensiblemente mayor solo porque la mayoría son mujeres. A ver quien va a ser el listo que se va a poner a estudiar una ingenieria cuando estudiando magisterio de educacion infantil va a cobrar lo mismo. La vocación va a quedar en segundo plano y determinados empleos se van a llenar de morralla si no lo estan haciendo ya. Y te aseguro que ese +90% de mujeres en puericultura bajaría radicalmente. Nadie obliga a una mujer a trabajar en puericultura, enfermeria, o psicologia. Del mismo modo las carreras de ingeniera estan abiertas a todo el mundo, lo mismo que los hombres tienen la libertad de estudiar educacion infantil si les apetece. Estos, si no lo estudian es simplemente porque no lo encuentra atractivo o no poseen dicha vocacion. Pero parece ser que desde hace 5 años debe existir paridad en todos los empleos del planeta y si no, no existe igualdad.
Sobre la discriminacion de las embarazadas, tienes toda la razón, pero es algo que ya va a terminar con la igualdad de permiso de paternidad. Curioso que algo beneficioso para nosotros repercuta positivamente sobre ellas. Asi que otro punto por el que no debemos preocuparnos y debemos estar contentos.
Lo de los piropos es algo muy subjetivo y personal. Hay derterminadas personas que un simple "Hola guapa" ya lo encuentran ofensivo como entrada en una disco. A mi ese pto. de vista me parece ridículo. Pero como esto ya se trata de opiniones personales prefiero ni mencionarlo. Pero pienso que llegando a un consenso general y no permitiendo los piropos machistas estariamos la mayoria de acuerdo.
Por supuesto que hay que avanzar y no ser conformista. Pero en todo. No cebarse con el mismo tema dia tras dia tras dia cuando el problema existente, de haberlo, no es tan grave como intentan hacerlo creer y el tema se convierte y comienza a tener tintes politicos en determinadas vertientes y existe una cuadrilla de estomagos agradecidos cobrando por no hacer nada o sin formacion especifica en diversas organizaciones pro igualdad por la mujer.
Mas que la igualdad entre sexos opino que el problema esta en la valoración e importancia de diversos trabajos. Pienso que existen en este pais trabajos defenestrados, infravalorados, mal pagados para la importancia que tienen. Y la mayoria tienen que ver con la educacion. Si a esas carreras les dieran una vuelta de tuerca y tuviesen una formación de calidad como lo tienen en otros paises como USA, Finlandia, Alemania... y el sueldo fuera acorde a su importancia seguro que mejor nos iria a todos y todas. Pero ese problema no tiene nada que ver con la lucha por la igualdad.
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Sobre lo de que las mujeres cobren menos... Desde donde yo se es una practica ilegal y denunciable en este país. No entiendo todavía que es por lo que hay que luchar cuando esos derechos ya los poseen. Lo único que hay que hacer es denunciar al empresario pero sobre todo que haya mas control desde las administraciones en el supuesto que existiera algún caso. El problema viene de que los estudios que reflejan esos datos están distorsionados por las diferentes ocupaciones que ocupan unos y otras y por las dificultades que tienen las mujeres para acceder a puestos mejor retribuidos y de más responsabilidad. Como ya he dicho, esto NO supone que ante dos puestos iguales haya diferencia. Que digan que las mujeres cobran menos porque eligen trabajos peor remunerados y mayoría femenina como lo son la educación infantil/puericultura con mas de un 90% de mujeres, enfermería, etc.. y los comparen con trabajos de mayoría de hombres como cualquiera de ingeniería... Es totalmente surrealista. Se aboga por subir los sueldos de determinados empleos al compararlos con carreras de dificultad sensiblemente mayor solo porque la mayoría son mujeres. A ver quien va a ser el listo que se va a poner a estudiar una ingenieria cuando estudiando magisterio de educacion infantil va a cobrar lo mismo. La vocación va a quedar en segundo plano y determinados empleos se van a llenar de morralla si no lo estan haciendo ya. Y te aseguro que ese +90% de mujeres en puericultura bajaría radicalmente. Nadie obliga a una mujer a trabajar en puericultura, enfermeria, o psicologia. Del mismo modo las carreras de ingeniera estan abiertas a todo el mundo, lo mismo que los hombres tienen la libertad de estudiar educacion infantil si les apetece. Estos, si no lo estudian es simplemente porque no lo encuentra atractivo o no poseen dicha vocacion. Pero parece ser que desde hace 5 años debe existir paridad en todos los empleos del planeta y si no, no existe igualdad.
Hay dos respuestas más con ejemplos sobre desigualdad y antes hacías referencia a la experiencia propia de cada uno, supongo que si no apoya tu punto de vista , son menos válidas. :D
Vives en un país de fantasía si de verdad te crees todo esto que dices y que es tan fácil buscar la solución. Yo he estado trabajando para el ejército en una residencia militar y un club deportivo en dónde se pasaban por el forro bastante de nuestros derechos, después de dos años por fin se paso el inspector de trabajo y partir de un año desde ahí...todos a la calle. Así funciona el mercado laboral en España, ojalá fuera fácil eso de denunciar y que hiciera justicia. Estoy seguro que en este foro hay centenares de ejemplos similares, a lo mejor no terminan con el despido pero sí con casos de "Bullying", los peores turnos...
Como he comentado antes muchos de los abusos no se cometen si se coge la nómina de un trabajador y una trabajadora y se compara el sueldo base, hay que leer entre líneas, complementos, horas extras...
De todas formas en tu texto hay varias falsedades: No se quiere subir el sueldo de trabajos menos cualificados porque son mayoritarias las mujeres, se quiere subir porque en esos trabajos se está semi-explotado que es bastante diferente (ejemplo las camareras de piso).
Y sigues equivocado, claro que se presiona y desde bien chicos para que las niñas hagan trabajos de "chicas" y los niños de "chico". Solo hay que echar un vistazo a la publicidad, educación, etc.
Sólo PP y VOX no creen en la brecha salarial, un partido tradicionalista y uno abiertamente machista, el resto creen que es necesario una política activa en este sentido, por algo será.
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No hace falta irse al mercado laboral femenino (que efectivamente hay muchos casos de desigualdad) para saber que el mercado laboral en españa es fallido en muchos aspectos. Hay miles de ejemplos en los que un colectivo es marginado laboral y económicamente. Por ejemplo, la precariedad de los transportistas (de carretera y paquetería), o por poner un ejemplo con trabajos de alta cualificación, los puestos técnicos en una empresa están infravalorados socialmente y económicamente si los ponemos en comparación con los sueldos de comerciales, por ejemplo.
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Hay dos respuestas más con ejemplos sobre desigualdad y antes hacías referencia a la experiencia propia de cada uno, supongo que si no apoya tu punto de vista , son menos válidas. :D
Vives en un país de fantasía si de verdad te crees todo esto que dices y que es tan fácil buscar la solución. Yo he estado trabajando para el ejército en una residencia militar y un club deportivo en dónde se pasaban por el forro bastante de nuestros derechos, después de dos años por fin se paso el inspector de trabajo y partir de un año desde ahí...todos a la calle. Así funciona el mercado laboral en España, ojalá fuera fácil eso de denunciar y que hiciera justicia. Estoy seguro que en este foro hay centenares de ejemplos similares, a lo mejor no terminan con el despido pero sí con casos de "Bullying", los peores turnos...
Como he comentado antes muchos de los abusos no se cometen si se coge la nómina de un trabajador y una trabajadora y se compara el sueldo base, hay que leer entre líneas, complementos, horas extras...
De todas formas en tu texto hay varias falsedades: No se quiere subir el sueldo de trabajos menos cualificados porque son mayoritarias las mujeres, se quiere subir porque en esos trabajos se está semi-explotado que es bastante diferente (ejemplo las camareras de piso).
Y sigues equivocado, claro que se presiona y desde bien chicos para que las niñas hagan trabajos de "chicas" y los niños de "chico". Solo hay que echar un vistazo a la publicidad, educación, etc.
Sólo PP y VOX no creen en la brecha salarial, un partido tradicionalista y uno abiertamente machista, el resto creen que es necesario una política activa en este sentido, por algo será.
Lo de que en este país los derechos laborales son muchas veces nada respetados es cierto, pero tanto para hombres como para mujeres.
El tema de la brecha salarial no es una cuestión de fe o creencías. Es una cuestión de datos, y estos apuntan a que no existe. Nadie bien informado puede justificar el concepto de brecha salarial como se está vendiendo. Pero claro, para conocer bien estos datos a lo mejor no vale solo con hacer caso a la 'izquierda' y toca currárselo.
En algunos casos los abusos perjudicarán a mujeres y en otros a hombres. Y los ejemplos personales no me valen porque lamentablemente en mi experiencia profesional de 20 años podría contar un montón de ejemplos reales en los que siempre ha salido beneficiada la mujer.
Lo de que se presiona a los niños y niñas para que hagan trabajos de niños y niñas respectivamente ya no cuela. En algunos casos puede pasar pero la sociedad no es la causante de eso.
Si fuese así en España todos seríamos religiosos, de izquierdas, futboleros.. etc.
El problema aquí es que se luecha por la igualdad de resultados y eso no tiene sentido, los hombres y las mujeres somos diferentes y por eso los resultados son diferentes.
La lucha por la igualdad de derechos ya no tiene sentido desde el punto de vista femenino pues son ellas el único sexo beneficiado en alguna ocasión. En España los derechos son iguales para todos, salvo para los hobre en un par de temas dodne son perjudicados.
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¿Y todo esto que tiene que ver con el tema de debate? Qué barbaridad como se ha desvirtuado el hilo.
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El tema de la brecha salarial no es una cuestión de fe o creencías. Es una cuestión de datos, y estos apuntan a que no existe. Nadie bien informado puede justificar el concepto de brecha salarial como se está vendiendo. Pero claro, para conocer bien estos datos a lo mejor no vale solo con hacer caso a la 'izquierda' y toca currárselo.
¿Que datos son esos, dónde se pueden ver?. A lo mejor no vale solo con hacer caso a la "derecha" y toca currárselo ;). Te pongo el primero que me aparece:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres)
En algunos casos los abusos perjudicarán a mujeres y en otros a hombres. Y los ejemplos personales no me valen porque lamentablemente en mi experiencia profesional de 20 años podría contar un montón de ejemplos reales en los que siempre ha salido beneficiada la mujer.
Los casos expuestos la discriminación es por ser mujer exclusivamente, ¿En tu experiencia puedes decir que salen beneficiadas por ser mujeres o por otros aspectos?.
Lo de que se presiona a los niños y niñas para que hagan trabajos de niños y niñas respectivamente ya no cuela. En algunos casos puede pasar pero la sociedad no es la causante de eso.
Si fuese así en España todos seríamos religiosos, de izquierdas, futboleros.. etc.
El problema aquí es que se luecha por la igualdad de resultados y eso no tiene sentido, los hombres y las mujeres somos diferentes y por eso los resultados son diferentes.
La lucha por la igualdad de derechos ya no tiene sentido desde el punto de vista femenino pues son ellas el único sexo beneficiado en alguna ocasión. En España los derechos son iguales para todos, salvo para los hobre en un par de temas dodne son perjudicados.
:o :o :o
Sin comentarios. Recomiendo encarecidamente la lectura del "Segundo Sexo". :)
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Hay dos respuestas más con ejemplos sobre desigualdad y antes hacías referencia a la experiencia propia de cada uno, supongo que si no apoya tu punto de vista , son menos válidas. :D
Vives en un país de fantasía si de verdad te crees todo esto que dices y que es tan fácil buscar la solución. Yo he estado trabajando para el ejército en una residencia militar y un club deportivo en dónde se pasaban por el forro bastante de nuestros derechos, después de dos años por fin se paso el inspector de trabajo y partir de un año desde ahí...todos a la calle. Así funciona el mercado laboral en España, ojalá fuera fácil eso de denunciar y que hiciera justicia. Estoy seguro que en este foro hay centenares de ejemplos similares, a lo mejor no terminan con el despido pero sí con casos de "Bullying", los peores turnos...
Como he comentado antes muchos de los abusos no se cometen si se coge la nómina de un trabajador y una trabajadora y se compara el sueldo base, hay que leer entre líneas, complementos, horas extras...
De todas formas en tu texto hay varias falsedades: No se quiere subir el sueldo de trabajos menos cualificados porque son mayoritarias las mujeres, se quiere subir porque en esos trabajos se está semi-explotado que es bastante diferente (ejemplo las camareras de piso).
Y sigues equivocado, claro que se presiona y desde bien chicos para que las niñas hagan trabajos de "chicas" y los niños de "chico". Solo hay que echar un vistazo a la publicidad, educación, etc.
Sólo PP y VOX no creen en la brecha salarial, un partido tradicionalista y uno abiertamente machista, el resto creen que es necesario una política activa en este sentido, por algo será.
Los problemas que he mencionado no he dicho que sean de fácil solución. En este país la justicia es lenta y sobre todo cara y al "proletario medio" la mayoría de las veces no le sale a cuenta denunciar y quedarse sin trabajo y sin sueldo a costa de sacrificar derechos suele ser la opcion menos traumatica. Pero este problema no tiene nada que ver con la igualdad.
Si, las camareras de piso. Las Kellys tan anunciadas en la tv. No digo que no tengas razón sobre la explotación de ese sector pero ese problema nada tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres. De nuevo. Mas bien tiene que ver con ser un trabajo de nula cualificación del que se aprovechan los empresaurios. Porque del mismo modo podria decirte trabajos con mayoria de hombres que igualmente se parten el lomo y cobran incluso menos que esas mujeres. Me parecería muy injusto que a unas se les subiera y que a los hombres se les dejara igualmente olvidados. Hablo de explotación laboral en trabajos del sector agrícola, forestal y de pesca (un trabajo con mayoria de hombres abierto a todo el mundo y que ninguna mujer protesta por entrar, no solo existe la policia, bomberos o politica), el hotelero (como ya comentaste) y actividades de servicios alimentarios y el trabajo doméstico. Como ves es un problema general en determinados sectores. Nada tiene que ver con la igualdad de genero. Todo esta manipulado y politizado al que determinados partidos se arriman para ganar votos y simpatizantes que cuando alzanzaran el poder, con subirle 150€ a cada kelly ya tenian el problema de la igualdad solucionado. No digo que no haya un problema pero es otro tema el que hay que solucionar.
Lo de la "presion" a los niños para que hagan determinados trabajos me parece una excusa barata. Y mas que excusa me parece un comentario que infravalora a la mujer en el sentido de asumir que esta es incapaz de decidir por si misma con que trabajo va a ser mas plena. Plena en felicidad, utilidad y desarrollo. La educacion incluso en escuelas infantiles es igualitaria sean niños o niñas y de esto si puedo hablar de primera mano. La educación publica es igual y la misma para todos. Obviando algun colegio que pueda vivir en el pasado como podrían ser los del OPUS. Pero tampoco puedo hablar de esto porque no tengo referencias para saber si podria ser cierto o no. Dudo que hagan distinciones entre sexos a pesar de la fama que tienen. De todas formas la educacion empieza en casa de cada uno. Y por mi parte intentare que mi hijo tenga claro que el no es mejor ni peor que ninguna otra persona por sexo o raza y que el deberá valorarse por su esfuerzo y sus logros. Pero esa moda de que se crea que porque a un niño se le regale una muñeca, o a una niña un cochecito vayan a cambiar mucho las cosas están bastante equivocados.
Sobre el ultimo parrafo... no entiendo muy bien a que vienen esos partidos pero una cosa comento, y sin ser demasiado simpatizante de VOX. El acoso y derribo que esta teniendo este partido en determinadas cadenas. Tildado de extrema derecha desde un inicio (hasta 4 veces seguidas he escuchado en la misma noticia que se le nombre como partido de extrema derecha. Casi pareciera un metodo de la psicologia), falseando diferentes ptos. de su programa electoral y creando un miedo y una histeria colectiva sobre el partido que no es ni medio normal. El ataque constante de los demas partidos que pareciese que tienen miedo de perder su pastel ante esta fuerza creciente. Eso sin hablar de la estigmatización desde los medios de las personas que estan de acuerdo con algun pto. del programa de VOX cuando algunos son de lo mas sensato. Si uno se para, descarga y lee el programa con tranquilidad y analisis se da uno cuenta que VOX no va en contra de las mujeres, que no va a prohibir el aborto, o que no va a expulsar a los inmigrantes del pais. Por otro lado me resulta curioso que un partido como Podemos no haya sido calificado nunca como de extrema izquierda desde ningún medio cuando su posicion a estas alturas es bastante clara. De hecho esta en el otro extremo respecto a VOX. Eso si es bien cierto.
¿Que datos son esos, dónde se pueden ver?. A lo mejor no vale solo con hacer caso a la "derecha" y toca currárselo ;). Te pongo el primero que me aparece:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres)
Ya comente en otro post en base a que hacían estos estudios asi que para mi no tienen ningún valor.
Lo real serian datos comparados a igualdad de trabajo pero ahi poca brecha salarial iban a encontrar.
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Lo de la "presion" a los niños para que hagan determinados trabajos me parece una excusa barata. Y mas que excusa me parece un comentario que infravalora a la mujer en el sentido de asumir que esta es incapaz de decidir por si misma con que trabajo va a ser mas plena. Plena en felicidad, utilidad y desarrollo. La educacion incluso en escuelas infantiles es igualitaria sean niños o niñas y de esto si puedo hablar de primera mano. La educación publica es igual y la misma para todos. Obviando algun colegio que pueda vivir en el pasado como podrían ser los del OPUS. Pero tampoco puedo hablar de esto porque no tengo referencias para saber si podria ser cierto o no. Dudo que hagan distinciones entre sexos a pesar de la fama que tienen. De todas formas la educacion empieza en casa de cada uno. Y por mi parte intentare que mi hijo tenga claro que el no es mejor ni peor que ninguna otra persona por sexo o raza y que el deberá valorarse por su esfuerzo y sus logros. Pero esa moda de que se crea que porque a un niño se le regale una muñeca, o a una niña un cochecito vayan a cambiar mucho las cosas están bastante equivocados.
¿Cuantos niños ves en la calle que jueguen con muñecas?. Se influye sobre ambos sexos, ellos balón y ganar dinero para mantenerlas y ellas sus cocinitas y así de paso van aprendiendo lo que les espera. Se influye en ambos sexos para crear una sociedad patriarcal.
Pero vamos que ya me has dicho todo cuando crees que Vox es un partido como otro cualquiera (muchos de sus cabezas de listas niegan la dictadura o son generales pro-franco y por suerte no van a poder prohibir el aborto o echar a todos los inmigrantes) y bueno, tergiversas bastante las palabras, yo te he sacado el ejemplo de las Kellys porque te habías montado una película sobre trabajos y sueldos, muy de político todo. :)
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¿Que datos son esos, dónde se pueden ver?. A lo mejor no vale solo con hacer caso a la "derecha" y toca currárselo ;). Te pongo el primero que me aparece:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs/es&oldid=418282#Brecha_salarial_entre_hombres_y_mujeres)
Los casos expuestos la discriminación es por ser mujer exclusivamente, ¿En tu experiencia puedes decir que salen beneficiadas por ser mujeres o por otros aspectos?.
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Sin comentarios. Recomiendo encarecidamente la lectura del "Segundo Sexo". :)
Si de verdad te interesasen esos datos los habrías comparado con los que tu manejas. De la misma manera que yo he comparado unos y otros. El link que has mandado es un típico caso de estudio genérico que no aporta nada salvo supuestos:
"Contribuyen a estas brechas salariales entre hombres y mujeres diversos aspectos , como: las diferencias en los índices de participación de la población activa, las diferencias en las profesiones y actividades que tienden a estar dominadas por la presencia de hombres o mujeres, las diferencias en el grado en el que hombres y mujeres trabajan a tiempo parcial, así como la actitud de los departamentos de personal de los organismos públicos y privados hacia el desarrollo de carreras profesionales y las excedencias o los permisos parentales o de maternidad. Entre los factores subyacentes que pueden explicar, al menos en parte, la brecha salarial entre hombres y mujeres, figuran la segregación sectorial y profesional, la educación y la formación o la sensibilización y la transparencia, así como la discriminación directa."
Es decir, que muchas cosas influyen en esa supuesta brecha. Pero como no es mi labor y ya hay quien explica todo esto mucho mejor recomiendo leer o escuchar a Jordan Peterson.
Evidentemente los casos personales a los que me he referido la discriminación ha sido exclusivamente por ser mujer. En uno de ellos incluso, siendo yo el perjudicado, me enteré de todos los detalles de por parte de la propia beneficiada.
Y si, la ley en España no discrimina a la mujer. A ver quién uede negar eso. De hecho en ocasiones la beneficia.
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Aquí nadie discute que sobre el papel todos somos iguales , en la práctica la realidad es muy diferente. También tenemos derecho a una vivienda digna y somos todos iguales ante la ley supuestamente según la constitución...
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¿Cuantos niños ves en la calle que jueguen con muñecas?. Se influye sobre ambos sexos, ellos balón y ganar dinero para mantenerlas y ellas sus cocinitas y así de paso van aprendiendo lo que les espera. Se influye en ambos sexos para crear una sociedad patriarcal.
Pero vamos que ya me has dicho todo cuando crees que Vox es un partido como otro cualquiera (muchos de sus cabezas de listas niegan la dictadura o son generales pro-franco y por suerte no van a poder prohibir el aborto o echar a todos los inmigrantes) y bueno, tergiversas bastante las palabras, yo te he sacado el ejemplo de las Kellys porque te habías montado una película sobre trabajos y sueldos, muy de político todo. :)
Hablando ya claro, como persona primero y como padre despues. Entiendo que ambos, tu y yo, estamos a favor de lo mismo. De la igualdad entre sexos y de educar a nuestros hijos en la igualdad y respeto a los demás, aunque como se ve cada uno vea bajo su propio prisma y experiencia una realidad diferente. En base a eso decir que tienes mi respeto, pero, y no lo digo como algo personal sino como algo general... Decir sobre el tema que nadie puede decirme a mi lo que puedo o no puedo comprarle a mi hijo en lo referente a su educacion y sus juguetes. Y que si le compro un coche o un balón (seguramente al final ni una cosa ni la otra sino que lo atiborrare de juegos de mesa...) nadie pueda decirme que lo estoy educando bajo el patriarcado y la desigualdad porque me parece ridículo. Muchos de nosotros nos hemos criado con ese tipo de juegos y yo ayudo en casa como el que mas. Y supongo que tu también lo harás a pesar de no haber recibido ninguna cocina o muñeca de pequeño. Lo importante son otras cosas, como la educacion de los padres en casa, de predicar con el ejemplo y que nuestros hijos nos vean ayudar enel hogar como algo habitual y normal, antes que definir los juguetes como sexistas.
No sigo tanto a VOX como para desmentirte eso de que nieguen la dictadura. Primera noticia. Aunque supongo que como todo es un comentario tergiversado. La dictadura no se puede negar porque es un hecho historico relativamente reciente del cual se tienen cronicas y testimonios. Asi que no se en que contexto y como lo habra dicho el que sea. Pero si. Hasta donde yo se es un partido mas. COmo lo es POdemos
Y digo podemos por cosas como esta.
(https://i.ibb.co/5WB29B4/Politica-373724653-113931373-1706x960.jpg)
LAnza un tweet para felicitar a los premiados a los Goya y comienzan con su lenguaje politicamente correcto e inclusivo.. Lo curioso viene despues cuando hablan de reaccionarios solo en masculino. Se ve que no existen las reaccionarias. y acaba con un orgullosas. Es evidente que es un mecanismo de represion mental y politica. Utilizan el lenguaje como un instrumento ideologico y una imposicion sobre el pensamiento porque ni tan siquiera es normal el uso que hacen del lenguaje. Provocan al personal en una lucha entre sexos sin sentido cuando la lucha por la igualdad es cosa de todos. Lo malo es que muchos caen en la trampa y ven enemigos donde no los hay. Y a esto lo llaman partido politico e insisto, lo de extrma izquierda ni lo mentan.
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Artículo de "La Razón" que supongo está fuera de sospechas de "izquierdismo":
https://www.larazon.es/espana/fernando-paz-el-polemico-candidato-de-vox-que-ve-la-homosexualidad-como-una-enfermedad-HM22485165 (https://www.larazon.es/espana/fernando-paz-el-polemico-candidato-de-vox-que-ve-la-homosexualidad-como-una-enfermedad-HM22485165)
Otro artículo sobre otro fichaje (sólo aparece uno aunque mínimo hay otro militar en la misma situación):
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190318/candidato-militar-vox-firmo-manifiesto-franco-golpe/384211658_0.html (https://www.elespanol.com/espana/politica/20190318/candidato-militar-vox-firmo-manifiesto-franco-golpe/384211658_0.html)
¿Crees que un tweet se puede comparar a esto o a lo que proponen en temas como inmigración, aborto, regulación de las armas y un largo etc?.
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Artículo de "La Razón" que supongo está fuera de sospechas de "izquierdismo":
https://www.larazon.es/espana/fernando-paz-el-polemico-candidato-de-vox-que-ve-la-homosexualidad-como-una-enfermedad-HM22485165 (https://www.larazon.es/espana/fernando-paz-el-polemico-candidato-de-vox-que-ve-la-homosexualidad-como-una-enfermedad-HM22485165)
Otro artículo sobre otro fichaje (sólo aparece uno aunque mínimo hay otro militar en la misma situación):
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190318/candidato-militar-vox-firmo-manifiesto-franco-golpe/384211658_0.html (https://www.elespanol.com/espana/politica/20190318/candidato-militar-vox-firmo-manifiesto-franco-golpe/384211658_0.html)
¿Crees que un tweet se puede comparar a esto o a lo que proponen en temas como inmigración, aborto, regulación de las armas y un largo etc?.
Son gente que deberian estar fuera de la política. Pero no creo que se pueda tildar a un partido como homofobo por el comentario de un militante en Albacete. Otra cosa es que el comentario viniera del oficial de VOX y no se retractaran.
Y si, claro que se puede comparar porque un tweet a veces hace mas daño a nivel social y nacional que determinadas propuestas en las que podremos estar mas o menos de acuerdo.
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Y si, claro que se puede comparar porque un tweet a veces hace mas daño a nivel social y nacional que determinadas propuestas en las que podremos estar mas o menos de acuerdo.
:o :o :o
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver. VOX está plagado de gentuza racista, homófoba, machista, negacionistas que pretenden cosas como estas, purgas, menos mal que no tienen el poder suficiente.
https://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/peticion-Vox-Parlamento-andaluz-primera_6_870772936.html (https://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/peticion-Vox-Parlamento-andaluz-primera_6_870772936.html)
Y es gente recién fichada (por los dirigentes del partido) que en algunos casos como el de Fernando Paz van como cabezas de lista por diferentes provincias por lo que es muy probable, desgraciadamente, que alguno de estos termine en el parlamento. No es un militante cualquiera como quieres hacer ver.
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:o :o :o
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver. VOX está plagado de gentuza racista, homófoba, machista, negacionistas que pretenden cosas como estas, purgas, menos mal que no tienen el poder suficiente.
https://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/peticion-Vox-Parlamento-andaluz-primera_6_870772936.html (https://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/peticion-Vox-Parlamento-andaluz-primera_6_870772936.html)
Y es gente recién fichada (por los dirigentes del partido) que en algunos casos como el de Fernando Paz van como cabezas de lista por diferentes provincias por lo que es muy probable, desgraciadamente, que alguno de estos termine en el parlamento. No es un militante cualquiera como quieres hacer ver.
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Me he liado citando, pero bueno.
https://www.20minutos.es/noticia/3592224/0/santiago-abascal-entrevista-uso-armas/
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Yo, sin posicionarme políticamente, dejaría a un lado la política en un foro de juegos de mesa, ks, el hobby de miniaturas, etc... Y me centraría más en el humor, y en los chistes que se cuentan entre "cuñados", en un bar, etc... Yo creo que todo el humor está bien, aunque te puede gustar o no gustar (a mi la peli de full Monty me pareció un tosoton) y creo que reírse de uno mismo es lo más inteligente que hay ...
Juego a pádel, y la persona que nos organiza partidos, lo hace indistintamente con chicos y chicas, y los mejores chistes machistas los cuentan ellas mientras jugamos, y no veas la caña que nos meten a los chicos, tanto en juego como en todo lo demás. Y nosotros hacemos lo mismo, todo dentro de un rol de juego, diversión y deporte, donde preferimos un partido divertido a un partido serio y lleno de reproches. Si bien es cierto que a algunas de las personas no les gusta tanto el humor y si más la competición ... Sencillamente se usa el sentido común y uno se abstiene de soltar chascarrillos o directamente le dices a la persona que organiza los partidos"no me pongas con fulanito o menganito".
Lo que quiero decir es que el humor es humor.
Lo que no se puede hacer es decir las burradas de los chistes a otra persona en serio. Eso sería de locos, pero ¿En un chiste? No lo veo mal.
Por últimos, si os paráis a pensar, el 90% de los chistes son transgenero, ni machista ni feminista.
Ejemplos.
" ¿Que le pasa a un hombre/mujer cuando se come un mosquito?
- En que tiene más cerebro en el estómago que en la cabeza!"
" ¿En qué se parece un hombre/mujer a un delfín?
- En que se piensan que tienen inteligencia pero no se ha demostrado aún!"
" ¿Que hace una neurona en el cerebro de un hombre/mujer?
- Eco.
¿Y 2 neuronas?
- No se sabe, no se dio el caso"
Y podría seguir con cientos de chistes pudiendo cambiar el género por otra cosa...
Por ello no me gustaría que la política y ciertas posiciones políticas se apoderen de verdades absolutas ni, por supuesto, del humor. Y no creo que seguir por la discusión política fuera el sentido de iniciar este hilo, me equivoco @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564) ?
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ropesalido, a ti y a tu grupo de amigos y amigas es para poneros en un pedestal. En casa mi mujer a veces me cuenta chistes machistas peores que los que podría contar yo. Y nos echamos unas risas si el chiste feminista es bueno. Es humor al fin y al cabo ;)
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Salud
El humor no es «solo humor», lleva un mensaje. Hasta el vídeo que han puesto de Ricky Gervais, en realidad, matiza esto: todos los temas se pueden tratar, la cuestión es «cómo». Es ese «cómo» el que se toca cuando se habla de chistes racistas o machistas.
Creo, @ropesalido (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2420) , que ese tipo de chistes está muy lejos de ser el 90% de los machistas (sé que es un % al azar, pero es que se me ocurren muchísimos que me han contado y que en su día he contado que no funcionan con el cambio de sexo). Esos ejemplos que pones, además, los he escuchado muchas veces con leperos, gallegos, franceses, peruanos, negros... muy pocas (que también) con «hombres» y ninguna con «blancos». ¿Que se pueden contar así? Sí, claro, también diciendo «gente tonta» pero pierde «gracia» porque no «ofende» tanto. También se pueden decir siempre en primera persona o desde el colectivo al que uno pertenece (igual que con todos los chistes de estos «intercambiables», como de «bastos», «ladrones» o lo que sea). Pero, siguiendo con los de «tontos», ¿por qué insistimos con contarlos con mujeres? Ah, ese sí es el tema, sobre todo cuando abundan en la semana del 8M, que es el caso. Elegir esa semana para ponerse a contar ese tipo de chistes hace que el humor no sea simplemente humor. Es aprovechar una fecha de reivindicación para ridiculizarla.
Ahora bien, hay que tener en cuenta que poner «hombre» en vez de «mujer» en esos chistes no lo vuelve «chiste feminista», el feminismo no busca la supremacía de la mujer sobre el hombre ni dice que colectivamente todos los hombres son tontos, el machismo, en cambio, sí dice eso de la mujer (la subordina al hombre en todo).
De todas formas, muchos chistes machistas (creo que la mayoría, pero no tengo «estadísticas»; si quieren, los chistes «realmente machistas») se basan, en realidad, en componentes de género (estereotipos vinculados con el rol socialmente asignado), así que las menciones a la cocina no funcionan igual si se dice «hombre» que si se dice «mujer», por poner un ejemplo que seguro a muchos les recuerda varios chistes.
@Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564), decías hace muchos días que nuestra generación (y las anteriores, por arrastre) están perdidas, y no lo creo; tampoco creo que debamos plantear estas cosas así, porque son elementos que se van reproduciendo sin querer queriendo. De hecho, que hablamos y debatamos sobre este tipo de cosas significa que hay posibilidad de cambio.
¿Se puede ofender alguien en un grupo cerrado y «libre de machismo» porque se contó un chiste machista? No sé si «ofender» es la palabra, pero no veía nada mal que señale que ese chiste es machista y que está fuera de lugar. El contexto y quién lo cuenta es importante; igual que cómo se cuenta.
Hasta luego ;)
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Lo de que no se cuentan chistes de blancos estaras de coña no? Porque en la comunidad negra es lo suyo... tu has visto ademas como se retrata a los personajes blancos en las series de actores de color?
Pero no pasa nada porque el humor es humor. Yo es que lo siento mucho pero ultimamente parece que tengamos que ir pidiendo.perdon por haber nacidos hombres, ser heteros y blancos. Y hay sectores del feminismo ,(no todos gravias a dios pero si los que mas ruido hacen) que han convertido esto en una cruzada, que tampoco me extraña viendo la de millones que mueve, amen de corrientes anticapitalista que se han metido bajo la bandera del feminismo para soltar su ideologia porque el feminismo es "intocable". Porque si, porque todos debemos ser iguales ante la ley, y si no se cumple deberia velarse para que se cumpla pero no se si os leisteis el manifiesto de la manifestacion de este año pero de feminismo había mas bien poco. Habia mas tintes comunistas que otra cosa.
Y yo con eso no puedo estar de acuerdo. Y sinceramente creo que las feministas de verdad no se hacen ningun favor no desmarcandose de ese tipo de cosas. Porque es obvio que la gente que acudio a la mani no eran comunistas solo que ni se molestaron en leerse el manifiesto que abanderaban. Y ese es el problema cuando se usan terminos tan grandes. El feminismo ahora es una palabra taaaaan grande que abarca cosas muy distintas y asi es imposible tener un dialogo razonable sobre nada.
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Salud
El humor no es «solo humor», lleva un mensaje. Hasta el vídeo que han puesto de Ricky Gervais, en realidad, matiza esto: todos los temas se pueden tratar, la cuestión es «cómo». Es ese «cómo» el que se toca cuando se habla de chistes racistas o machistas.
Creo, @ropesalido (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2420) , que ese tipo de chistes está muy lejos de ser el 90% de los machistas (sé que es un % al azar, pero es que se me ocurren muchísimos que me han contado y que en su día he contado que no funcionan con el cambio de sexo). Esos ejemplos que pones, además, los he escuchado muchas veces con leperos, gallegos, franceses, peruanos, negros... muy pocas (que también) con «hombres» y ninguna con «blancos». ¿Que se pueden contar así? Sí, claro, también diciendo «gente tonta» pero pierde «gracia» porque no «ofende» tanto. También se pueden decir siempre en primera persona o desde el colectivo al que uno pertenece (igual que con todos los chistes de estos «intercambiables», como de «bastos», «ladrones» o lo que sea). Pero, siguiendo con los de «tontos», ¿por qué insistimos con contarlos con mujeres? Ah, ese sí es el tema, sobre todo cuando abundan en la semana del 8M, que es el caso. Elegir esa semana para ponerse a contar ese tipo de chistes hace que el humor no sea simplemente humor. Es aprovechar una fecha de reivindicación para ridiculizarla.
Ahora bien, hay que tener en cuenta que poner «hombre» en vez de «mujer» en esos chistes no lo vuelve «chiste feminista», el feminismo no busca la supremacía de la mujer sobre el hombre ni dice que colectivamente todos los hombres son tontos, el machismo, en cambio, sí dice eso de la mujer (la subordina al hombre en todo).
De todas formas, muchos chistes machistas (creo que la mayoría, pero no tengo «estadísticas»; si quieren, los chistes «realmente machistas») se basan, en realidad, en componentes de género (estereotipos vinculados con el rol socialmente asignado), así que las menciones a la cocina no funcionan igual si se dice «hombre» que si se dice «mujer», por poner un ejemplo que seguro a muchos les recuerda varios chistes.
@Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564), decías hace muchos días que nuestra generación (y las anteriores, por arrastre) están perdidas, y no lo creo; tampoco creo que debamos plantear estas cosas así, porque son elementos que se van reproduciendo sin querer queriendo. De hecho, que hablamos y debatamos sobre este tipo de cosas significa que hay posibilidad de cambio.
¿Se puede ofender alguien en un grupo cerrado y «libre de machismo» porque se contó un chiste machista? No sé si «ofender» es la palabra, pero no veía nada mal que señale que ese chiste es machista y que está fuera de lugar. El contexto y quién lo cuenta es importante; igual que cómo se cuenta.
Hasta luego ;)
De acuerdo contigo que el humor tiene un mensaje, pero yo lo entiendo cómo hacer reflejar algo que no queremos mostrar, que ridiculiza o simplemente que parece absurdo, soez o de mal gusto. Por ello se hacen chistes de pedos y de cagaese encima, por ello nos hacen gracia los vídeos de caídas, etc. Dije el porcentaje al azar, queriendo hacer ver que el humor, como tú dices, tiende a ridiculizar un estereotipo, el que sea.
Un excompañero de mi trabajo era gay y no veas que lanzadas de reír nos metíamoa cuando pasaban tíos buenos y tías buenas por la recepción (hotel en Mojacar) era el primero en avisar a chicos y chicas, de reírse y reirse de el mismo a pesar de haber sufrido una l acoso "real" de gente que lo ha ... "Digamos despreciado" por el hecho de ser gay.
Con ello quiero decir que el humor te puede gustar o no pero es humor.
No sé si conocéis a Rober bodegas, humorista gallego que salía en se lo que hicisteis. Pues en uno de sus monólogos, criticaba el que no se pudieran hacer chistes de gitanos e hizo los chistes de payos ... Pues por esos chistes ha recibido amenazas de muerte real, por parte de dicha comunidad ... Pero había cientos de personas riéndose (seguro que algún gitano que lo viera también se reiría y me vienen a la cabeza los gypsi kings de la TV) porque era humor. No creo que la gente pensará o se riera de ellos pero se reían.
Con ello quiero decir que el 8 de marzo es para reivindicar que aún no es normal lo que debería serlo, que es que no te pregunten "exageración = ¿Tienes chocho? ... Pues no te contrato ... " Y un largo etcétera. Por cierto la frase que decían en una de las manifestaciones era sublime " me aprieta el chocho la talla 38"
Y como dije en mi intervención anterior no quiero que se me posicione políticamente y si como persona. Del humor me río, por el trabajo, curro y por lo que YO creo que es injusto intento hacer lo que está en mi mano para cambiarlo (así me va).
Lo dicho el día que mi compañera de trabajo pueda hacer las noches igual que las hace el de las noches y que no nos estrañe, ese será el día en el que los chistes de hombres en la cocina tengan la misma gracia que los de la mujer en la cocina.
Un saludo
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Os dejo este delicioso artículo de la prensa cavernaria ultra... Oh wait es de eldiario.es..
https://m.eldiario.es/protesto-senoria/Denuncias-falsas_6_423167684.html
Perdón por el offtopic y por haber nacido blanco y hetero
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Os dejo este delicioso artículo de la prensa cavernaria ultra... Oh wait es de eldiario.es..
https://m.eldiario.es/protesto-senoria/Denuncias-falsas_6_423167684.html
Perdón por el offtopic y por haber nacido blanco y hetero
En serio un artículo de las denuncias falsas? Hay que tener muy poquitos dedos de frente para seguir diciendo que hay muchas denuncias falsas.
Recomiendo un libro así en general de Blackie Books, se llama Facha (han ido a dar por culo con el nombre xD), pero su subtítulo, y nombre original, es How Fascism Works. Es de un profesor de filosofía estadounidense y se explican bastante bien y con ejemplos actuales (de EEUU, Polonia y Turquía sobre todo) bastante bien las políticas fascistas sobre la desinformación y tal. Como te van colando cosas que sonarían absurdas y al final el mensaje va colando y haciéndose un hueco en la cabeza de muchos. No es muy complicado cambiar cuando habla de racismo con otros temas (aunque toca un poco todos los palos, entre ellos el "ataque" a la hombría actual).
Sobre el humor en sí, yo soy de los que le encanta el humor negro. Mientras se tenga claro que es humor por mi se pueden tratar todos los temas. El único problema es cuando el que lo hace en el fondo (o no tan en el fondo) piensa así. El clásico tio moderno que cuando tiene un hijo dice que lo de darle de comer al niño o cambiarle el pañal "él no sabe de esas cosas".
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Te gusta el humor, negro?
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Te gusta el humor, negro?
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Si, bwana.
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En serio un artículo de las denuncias falsas? Hay que tener muy poquitos dedos de frente para seguir diciendo que hay muchas denuncias falsas.
Recomiendo un libro así en general de Blackie Books, se llama Facha (han ido a dar por culo con el nombre xD), pero su subtítulo, y nombre original, es How Fascism Works. Es de un profesor de filosofía estadounidense y se explican bastante bien y con ejemplos actuales (de EEUU, Polonia y Turquía sobre todo) bastante bien las políticas fascistas sobre la desinformación y tal. Como te van colando cosas que sonarían absurdas y al final el mensaje va colando y haciéndose un hueco en la cabeza de muchos. No es muy complicado cambiar cuando habla de racismo con otros temas (aunque toca un poco todos los palos, entre ellos el "ataque" a la hombría actual).
Sobre el humor en sí, yo soy de los que le encanta el humor negro. Mientras se tenga claro que es humor por mi se pueden tratar todos los temas. El único problema es cuando el que lo hace en el fondo (o no tan en el fondo) piensa así. El clásico tio moderno que cuando tiene un hijo dice que lo de darle de comer al niño o cambiarle el pañal "él no sabe de esas cosas".
Cualquier podría esperar más respeto de un mod, supongo que es más fácil dar lecciones que ejemplo. Has leído el artículo? Y a mí me duda la entrepierna si hay muchas o pocas denuncias falsas, a mí me preocupa que haya gente que tiene una fuerza legal para atacar a otra gente si le apetece yo no sé ni voy a valorar la cantidad de denuncias falsas que hay con el tema, solo voy a valorar que en teoría vivimos en un sistema judicial que prefiere tener a 10 culpables en la calle que a 1 inocente en el trullo.
Para mí lo que es de tener un severo déficit cognitivo es quedarse con la cifra de 0'000000000x % de denuncia falsa, que cosas eh.
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Os dejo este delicioso artículo de la prensa cavernaria ultra... Oh wait es de eldiario.es..
https://m.eldiario.es/protesto-senoria/Denuncias-falsas_6_423167684.html
Perdón por el offtopic y por haber nacido blanco y hetero
Muy bueno, y si te crees que ese es el quid de la cuestión pues tienes un problema.
Ignorar el porcentaje es partidista, existen muchísimas más denuncias falsas en otros tipos de delitos que también te pueden hacer pasar un mal rato. Para eso precisamente está la justicia, defendida comúnmente como fiable por los sectores más conservadores hasta que no interesa como es este caso.
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Os pediría que no se os vaya el hilo de las manos con descalificaciones veladas en palabras aparentemente inocentes.
Respetad las opiniones de los que no piensan igual. Va para todos, moderadores incluidos.
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Te gusta el humor, negro?
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¿El mejor? El humol amalillo.
PD: Si sabes de que estoy hablando, HH, eres un viejales como yo xDD
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Jejeje el chino cudeiro, que curiosamente era japones jajajaja qué mañanas de sábado más wapas
(https://twemoji.maxcdn.com/16x16/1f606.png)
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¿El mejor? El humol amalillo.
PD: Si sabes de que estoy hablando, HH, eres un viejales como yo xDD
No tengo ni idea de lo que hablas. Es más, soy millenial y como tal me he ofendido mucho al llamarme viejales, así que te paso directamente con mi abogada:
https://youtu.be/QFvqzBhwaWc
Jejeje el chino cudeiro, que curiosamente era japones jajajaja qué mañanas de sábado más wapas
(https://twemoji.maxcdn.com/16x16/1f606.png)
Takeshi's Castle, una de las muchas locuras de Takeshi Kitano.
Por cierto alguien sabe donde encontrar el primer doblaje? Solo encuentro vídeos del segundo, que obviamente son diferentes, pero los que se lo inventaron todo fueron otros dos, que la verdad es que ni se quienes son ni dónde encontrar ese doblaje :(
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Por cierto alguien sabe donde encontrar el primer doblaje? Solo encuentro vídeos del segundo, que obviamente son diferentes, pero los que se lo inventaron todo fueron otros dos, que la verdad es que ni se quienes son ni dónde encontrar ese doblaje :(
Juan Herrera y Miguel Ángel Coll
https://www.youtube.com/watch?v=KV3qrO_otJg (https://www.youtube.com/watch?v=KV3qrO_otJg)
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Gracias!!
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Cualquier podría esperar más respeto de un mod, supongo que es más fácil dar lecciones que ejemplo. Has leído el artículo? Y a mí me duda la entrepierna si hay muchas o pocas denuncias falsas, a mí me preocupa que haya gente que tiene una fuerza legal para atacar a otra gente si le apetece yo no sé ni voy a valorar la cantidad de denuncias falsas que hay con el tema, solo voy a valorar que en teoría vivimos en un sistema judicial que prefiere tener a 10 culpables en la calle que a 1 inocente en el trullo.
Para mí lo que es de tener un severo déficit cognitivo es quedarse con la cifra de 0'000000000x % de denuncia falsa, que cosas eh.
Cierto, te pido disculpas. Y me abstengo de seguir comentando.
Que siga la fiesta en paz :)
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Me he liado citando, pero bueno.
https://www.20minutos.es/noticia/3592224/0/santiago-abascal-entrevista-uso-armas/
No queria seguir con el tema politico pero es que me lo pusiste a huevo. Para que veas que se "juzga" a unos y a otros con diferente vara de medir.
Al final va a resultar que piensan de igual modo y Pablo va a ser un ultraderechista tambien.
https://www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
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No queria seguir con el tema politico pero es que me lo pusiste a huevo. Para que veas que se "juzga" a unos y a otros con diferente vara de medir.
Al final va a resultar que piensan de igual modo y Pablo va a ser un ultraderechista tambien.
https://www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
No conocía esta joya del facha Abascal!!
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No tengo ni idea de lo que hablas. Es más, soy millenial y como tal me he ofendido mucho al llamarme viejales, así que te paso directamente con mi abogada:
https://youtu.be/QFvqzBhwaWc
;D ;D ;D
Si es que no nos queda sino reírnos. Estos hilos poca utilidad tienen, está la gente ya muy posicionada y con las ideas muy claras. Por un lado estamos los planchabragas y por el otro lado los que no lo son :D
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Hablando de chistes machistas. Veis etico reirse de esto? Lo digo porque me parece algo similar.
https://www.youtube.com/watch?v=m59SmSplRvA
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Igual de gracioso que este:
https://youtu.be/XMclAeOHyEQ
A los que os gusta el humor negro el segundo fail de mi vídeo os va a encantar XD
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Igual de gracioso que este:
https://youtu.be/XMclAeOHyEQ
A los que os gusta el humor negro el segundo fail de mi vídeo os va a encantar XD
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jajaja, la verdad es que si, que el segundo ha sido épico xDDD
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No queria seguir con el tema politico pero es que me lo pusiste a huevo. Para que veas que se "juzga" a unos y a otros con diferente vara de medir.
Al final va a resultar que piensan de igual modo y Pablo va a ser un ultraderechista tambien.
https://www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
https://www.publico.es/tremending/2019/03/22/un-hilo-desmantela-la-falsa-comparacion-entre-santiago-abascal-y-pablo-iglesias-sobre-la-defensa-del-uso-de-armas/
Si es que... De ahí el libro que recomendé antes. Espero que traduzcan también 'How Propaganda Works' y lo regalen en las puertas de los colegios (ojo que va tanto para un lado como para otro).
P.D. No lo digo como un insulto, veo cada vez más importante que la gente tenga herramientas para detectar fake news y bulos varios antes de que calen. Lo veo bastante más fácil que intentar evitar que salgan (cuando muchos salen de bocas de líderes políticos).
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https://www.publico.es/tremending/2019/03/22/un-hilo-desmantela-la-falsa-comparacion-entre-santiago-abascal-y-pablo-iglesias-sobre-la-defensa-del-uso-de-armas/
Si es que... De ahí el libro que recomendé antes. Espero que traduzcan también 'How Propaganda Works' y lo regalen en las puertas de los colegios (ojo que va tanto para un lado como para otro).
P.D. No lo digo como un insulto, veo cada vez más importante que la gente tenga herramientas para detectar fake news y bulos varios antes de que calen. Lo veo bastante más fácil que intentar evitar que salgan (cuando muchos salen de bocas de líderes políticos).
O sea, que se dice que habla en terminos teoricos y ya esta todo solucionado.
En terminos teoricos las mujeres desempeñan mejor su labor cuidando a los hijos. EN terminos teoricos
Y que conste que la idea de que todo el mundo lleve armas me parece una barbaridad, mas teniendo en cuenta que España posee limites minimos historicos de criminalidad en lso ultimos años a pesar de un leve repunte http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
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O sea, que se dice que habla en terminos teoricos y ya esta todo solucionado.
En terminos teoricos las mujeres desempeñan mejor su labor cuidando a los hijos. EN terminos teoricos
Claro que también hay gente que se la suda cuando les argumentan en contra.
Y no digo más. Estaba claro que este hilo iba a acabar mal. Mucho está tardando.
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No conocía esta joya del facha Abascal!!
Igual de payaso que el otro con el tema.
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Y lo de que en terminos teoricos una persona, por ser hombre o mujer, cuide mejor de un hijo que otro, es absurdo. Dios mio la brecha generacional xD
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En términos teóricos ... En fin.
Eso no es humor, no tiene gracia. los vídeos de pifias futbolisticas son ambos muy buenos, ... Me han gustado todos pero en especial el tío que le plimpa la cerveza a otro. BRILLANTE
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En términos teóricos ... En fin.
Eso no es humor, no tiene gracia. los vídeos de pifias futbolisticas son ambos muy buenos, ... Me han gustado todos pero en especial el tío que le plimpa la cerveza a otro. BRILLANTE
El humor negro es como las piernas, o se tiene o no se tienen.
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Y no digo más. Estaba claro que este hilo iba a acabar mal. Mucho está tardando.
Hombre, con el titulo ya se sabía, tampoco hay que ser un genio para darse cuenta. Estos hilos al final solo sirven para que todo el que entra consiga hacerse mala sangre antes la estupidez supina de los argumentos del contrario xDD
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Hombre, con el titulo ya se sabía, tampoco hay que ser un genio para darse cuenta. Estos hilos al final solo sirven para que todo el que entra consiga hacerse mala sangre antes la estupidez supina de los argumentos del contrario xDD
Y funciona en cualquier direccion. En fin, como si a alguien le importara alguien.
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Claro que también hay gente que se la suda cuando les argumentan en contra.
Y no digo más. Estaba claro que este hilo iba a acabar mal. Mucho está tardando.
No entiendo porque tiene que acabar mal. No me la suda. La teoria de la que hablabas es bien cierta. Y como dices se da en ambos bandos. Pero lo de disculpar o justificar el comentario del otro diciendo que se dijo en terminos teoricos me parece surrealista. Igual de surrealista que el comentario que he escrito sobre las muejres cuidando niños.
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Salud
Voy a intentar no repetirme (para no cansarles con la misma cantaleta):
@ropesalido (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2420), no me refería a chistes de blancos en general ni chistes sobre blancos dedicados desde otras realidades (y el ejemplo que tú pones, chistes hechos por no-blancos), sino a esos chistes de «tontos» contados en, ya para especificar, España; esto es, dentro de lo que hablamos (contar chistes en nuestros entornos) y del tipo de chistes que mencionaste (los fácilmente intercambiables). Los chistes sobre blancos desde series de negros estadounidenses son de otros tipos (y normalmente tienen un sentido reivindicativo, aunque hay muchos que van a lo físico). El contexto es importante.
El caso que mencionas, de Rober Bodegas, lo vi por encima pero no me interesó como para entrar, así que tampoco puedo opinar al respecto. Pero me sirve para «quién» hace el chiste, igual que la anécdota que comentas de tu compañero con ciertos chistes o comentarios. El quién dice qué y en qué contexto creo que es muy importante.
@herosilence (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4142), a mí, personalmente, no me parece nada similar. Sería similar si mayoritariamente existieran solo esos vídeos de fallos de mujeres (que no es el caso, todo lo contrario) y si, además, la mayoría solo se hicieran para mantener los roles socialmente asignados por el machismo (el fútbol es cosa de hombres y la mujer no debe jugarlo).
De nuevo, el quién y el cómo es importante, no solo el contenido (fallos y pifias en un deporte); si ese vídeo estuviera hecho por un grupo misógino que busca demostrar que las mujeres no deben jugar al fútbol, sí sería un vídeo machista, pues esa sería su intencionalidad.
En cambio, ese canal tiene recopilatorios de ambos sexos y vídeos en que están mezclados (casi-casi, lo ideal), al margen de un par de patinadas al comienzo, creo que sí ayuda a visibilizar el fútbol femenino, pues le presta igual atención.
Sobre el vídeo de las armas, aunque estoy de acuerdo en que es intentar hacer una comparación que no existe (en ningún momento Iglesias dice ahora que en España se debería poder portar armas; es algo que ha dicho el propio Iglesias posteriormente, por cierto), tampoco podemos decir que el ahora líder de un partido no defienda el derecho a llevar armas o que solo se refiriera a los inicios de la independencia estadounidense (máxime cuando ya habla de los Panteras Negras). Este tema, por cierto, ya saltó en el 2014, en el 2015 y en el 2016 (pueden buscar noticias todos esos años), y seguirá saltando (por lo de la propaganda, que menciona @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836)). Podemos ha asegurado repetidamente que, como formación, está en contra de ese derecho (las declaraciones, además, son en un contexto donde Podemos ni existía ni era un proyecto); Vox, si bien no es algo que haya metido en su programa electoral con todas las letras, lo ha puesto en el debate repetidas veces (y en el programa -medida 86- tiene lo de «[...] [l]os españoles podrán hacer uso de la fuerza proporcional para defender su hogar, para ello se ampliará el concepto de legítima defensa [...]», a mí lo que me escama es lo de ampliar el concepto de legítima defensa, lo otro ya está en la ley) y es algo que está en boca de varios de sus líderes. El fundador de Vox lo ha dicho ahora, en precampaña, con todo lo que supone, lo otro es un vídeo que tiene más de 6 años. El contexto, conforeros, es importante.
Hasta luego ;)
Edito: entre que comencé y terminé este mensaje, se han publicado varios antes... siempre me pasa con estos tochos, jajaja. La verdad es que, dentro de lo que suelen ser estos temas, creo que en general está siendo bastante respetuoso y es interesante leer los distintos aportes, aunque esté, personalmente, a años luz de lo que muchos compañeros están opinando.
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Acaba mal porque la gente tiende a llevarlo al tema ideológico y allí no se puede hacer nada. A mí cuando me dan razones de la extrema izquierda que no había considerado, pienso "pues no lo había visto nunca así". Y lo mismo me pasa cuando me argumentan desde la extrema derecha y me ofrecen una perspectiva nueva. Me lo replanteo todo, y eso creo que es sano. No ceñirse a una ideología por ser la única que has mamado.
Dicho esto, el tema que planteo debatir es ¿Por qué a mi mujer le hacen gracia los chistes machistas no escabrosos ni morbosos, y a otras mujeres les sienta tan mal? Muchos dirán que mi mujer está alienada por haberse criado en una sociedad hetero patriarcal, pero yo creo que le hace gracia justo por no estarlo. Porque es absurdo en nuestra unidad familiar plantear que yo como varón tengo una posición de dominancia, por eso hacer un chiste en el que "permito salir a mi mujer sólo hasta la hora de hacerme la cena" le resulta hilarante. Le evoca una época que conoce, pero que está muy alejada de nuestra realidad.
Por eso, nos resultó chocante que ante tal chiste algunas de nuestras amigas se sintieran indignadas y acabaran dejando un grupo de whatsapp donde siempre ha imperado el buen rollo. Repito: no eran chistes sobre violaciones, asesinatos, o de violencia contra la mujer (aunque alguno dirá que esa situación plantea algún tipo de violencia). ¿Estoy equivocado por no sentir el dolor causado a esa amiga con ese chiste? ¿Soy un sociópata misógino?
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No queria seguir con el tema politico pero es que me lo pusiste a huevo. Para que veas que se "juzga" a unos y a otros con diferente vara de medir.
Al final va a resultar que piensan de igual modo y Pablo va a ser un ultraderechista tambien.
Como gusta manipular, ese vídeo es de 2012 y cortado. Como bien comentan ni existía Podemos, ahora que existe no lo han propuesto en ningún momento.
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Como gusta manipular, ese vídeo es de 2012 y cortado. Como bien comentan ni existía Podemos, ahora que existe no lo han propuesto en ningún momento.
(https://media.giphy.com/media/9xuZ2b5SJ9BI7E5paP/giphy.gif)
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Como gusta manipular, ese vídeo es de 2012 y cortado. Como bien comentan ni existía Podemos, ahora que existe no lo han propuesto en ningún momento.
Manipuladores, malos, Pablito no dijo eso, es un doblaje!!
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Manipuladores, malos, Pablito no dijo eso, es un doblaje!!
Había visto casos de falta de compresión lectora, pero nunca había encontrado un caso tan acusado como este xDD
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Manipuladores, malos, Pablito no dijo eso, es un doblaje!!
jajajaja.
¿Intentando ridiculizar con una absurda exageración?. Yo ni nadie en el hilo ha dicho que el no pronunciara esas palabras, simplemente que esta sacado de contexto que es muy diferente. ;)
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Había visto casos de falta de compresión lectora, pero nunca había encontrado un caso tan acusado como este xDD
Cosas veredes, amigo Sancho
Enviado desde mi Aquaris VS Plus mediante Tapatalk
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jajajaja.
¿Intentando ridiculizar con una absurda exageración?. Yo ni nadie en el hilo ha dicho que el no pronunciara esas palabras, simplemente que esta sacado de contexto que es muy diferente. ;)
Pues eso, que mala es la gente con Pablito.
Simplemente lo de las dos varas de medir cansa mucho. Y la misma idea estúpida en uno es una cosa de fachas y en el que se hace fotos con terroristas es sacarlo de contexto.