Yo temgo sentimientos encontrados con la serie, han cambiado la obra original bastante y en aspectos muy importantes.
Sobre la polémica de los actores y la racialización, cero quejas. De hecho los expertos en la obra de Tolkien se han puesto ha buscar referencias y nadie ha encontrado nada sobre que no existan elfos negros, es más humanos si existen y Hobbits también (bueno morenos de piel según las descriopciones).
Lo que no me gusta es lo que han hecho con el guión. Todos los acontecimientos importantes de la 2ª edad transcurren simultáneamente :o. Entiendo el porqué de esto pero no me termina de convencer como tampoco que aparezcan los Hobbits, no exisitian todavía en este periodo y parece que van a ser parte importante de la trama.
Después en el trailer se ven algunas escenas que no me han gustado nada como Galadriel escalando una pared vertical con armadura y una daga o al elfo silvano cogiendo una flecha al vuelo y devolviéndola al más puro estilo de Legolas en las peli. Contaba con escenas así aunque espero que no sean muchas, personalmente no me gustan nada.
Y lo peor del trailer el superman ese que se han sacado de la manga que si al final resulta uno de los Istari como apuntan algunos ,que le han presentado así, tendría cierto pase.
Si no hubieran tomado los nombres originales y me dices que Galadriel (y demás personajes) no es ella si no una elfa de no se que casa pues bueno, como serie de aventuras podría tener su pase ya que todo lo que no es guión está bastante bien en general, pero así no. ¿De verdad los guionistas pondrán esto en su curriculum? ??? ;D
Pero el problema del guión es que no sigue al Simarilion? O es que es malo en general.
Lo digo por que fui incapaz de leérmelo en los 3-4 intentos, por lo que yo la vería solo por diversión, sin esperar una fiel adaptación a ello.
los dos episodios se me han pasado volando y me he quedado con ganas de más, cosa que no me pasó con La rueda del tiempo, que también sin haber leído la saga, fue ver el primer capítulo, empezar el primer minuto del segundo y decir "nop, la vida es demasiado breve" ::)
Pues yo me tragué la tienda del tiempo, así que está entiendo que me debería de gustar más. En cuanto saque tiempo, ahí que la veré.
Y esto tela. Me apetecía bastante por las relativamente buenas críticas de la saga literaria y menuda decepción.
Me han encantado los 2 primeros capítulos. Si se hubieran estrenado en cines pagaría por verlos allí. Menuda gozada todo: paisajes, ambientación, música... La historia empieza lenta, pero todo lo visto hasta ahora está muy logrado. Como solo leí la Trilogía y el Hobbit, y no estoy puesto en la mitología Tolkieniana, no puedo ser hater. Nada me chirría, y encima la estética es continuista de las pelis, así que los estoy disfrutando pero bien.
Pues aquí otro que ha disfrutado muchísimo de los dos primeros episodios. También es verdad que mis conocimientos sobre el universo no van más allá de haberme leído la trilogía de ESDLA y El Hobbit en mis años mozos, y ver las pelis de Peter Jackson hace veinte años. Es decir, no soy un fan fan, con lo que no puedo ser purista y no se lo que se han inventado y lo que no, pero los dos episodios se me han pasado volando y me he quedado con ganas de más, cosa que no me pasó con La rueda del tiempo, que también sin haber leído la saga, fue ver el primer capítulo, empezar el primer minuto del segundo y decir "nop, la vida es demasiado breve" ::)
Como decía antes muchos de estos cambios hacen que la tierra media, no sea ella misma y como producto de entretenimiento funcionará pero no va a pasar a los anales de la historia-
P.D.: Nunca creí que las películas de el hobbit dejaran de ser la peor adaptación del mundo, pero amazon ya se ha encargado de que asi sea. :o ;D
Pues no se que decirte. A mi la primera del Hobbit me pareció un ñordo de proporciones cósmicas, tanto, que no he visto las otras dos partes. Puede que esa trilogía sea "mejor" adaptación, en el sentido de que puede que sea más "fiel" al libro, pero a mi me pareció un truño infumable, cosa que de momento no me está pasando con la serie.
¿Pero no va a pasar para quien?
Pero claro, si quieres meter a Durin, Galadriel, Elrond…. como personajes , pues inevitablemente te van a mirar con lupa (y además sin derechos sobre la obra)
Este es un producto derivado de las películas y no de las novelas, y no hay más que ver su puesta en escena para darse cuenta, por eso probablemente los personajes de nuevo cuño terminen están relacionados directamente con los de las películas (o sean algunos de ellos)
Si no has leído ni los principales libros no tienes una base para saber lo diferente que es esta versión de la tierra media, si has visto las pelis visualmente es continuista, aunque en algunos aspectos tampoco es tan continuista con las pelis como por ejemplo Galadriel.
Ya he comentado la incongruencia de desterrar a Elrond para después siga como si nada hubiera ocurrido y alguna perla más ahí así.
ni por supuesto caen hombres en meteoritos
https://youtu.be/2y_6C2TruDA
Como adaptación de los libros el pobre Tolkien debe estar convulsionando ahora mismo en su tumba. Ver cómo prostituyen tu universo, tu idea y obra de esa manera no debe ser agradable de ver.
Como serie independiente de fantasía habrá que ver lo que es capaz de ofrecer. Aún es pronto para decirlo.
Alan Moore dicen que también acabó muy descontento con la miniserie de Watchmen, sino se ha convulsionado en su tumba es porque sigue vivo. Curiosamente, a la mayoría de la crítica (y a un servidor), le ha parecido una puta obra maestra. Food for thought...Stephen King detesta la versión de "El Resplandor" de Kubrick
Shadows of Mordor y Shadows of War se mean muchísimo más fuerte en la tumba de Tolkien que lo que llevo visto de la serie, y son dos juegazos imprescindiblesUn guion digno de cualquier pelicula de Liam Nison o Jason Statham y con sus consabidas escenas de accion y trepa-muros se mea en la obra original de todo el universo de Tolkien. OK
Un guion digno de cualquier pelicula de Liam Nison o Jason Statham y con sus consabidas escenas de accion y trepa-muros se mea en la obra original de todo el universo de Tolkien. OK
Pues Manchi, viste la "buena". Lo que viene después te sorprenderá (y no para bien).+1 (que pena de trilogía)
Un guion digno de cualquier pelicula de Liam Nison o Jason Statham y con sus consabidas escenas de accion y trepa-muros se mea en la obra original de todo el universo de Tolkien. OKEs curioso porque no ha dicho eso, normal que las discusiones degeneren.
Puede que no te guste como está ejecutado, pero en ningún momento es como si no hubiera ocurrido, hay conflicto dramático, con su climax y su resolución, y se sigue arrastrando en las secuencias posteriores... ¿Que un enano "de verdad" nunca hubiera actuado así? No sé, nunca he conocido a ninguno...
No te acabo de entender, yo he citado dos juegos ambientados en el universo de Tolkien que no respetan el lore y, sin embargo, son buenos productos. No digo que la serie lo sea, aún no lo tengo del todo claro, digo que desviarse del lore no implica necesariamente un mal producto. Inexacto, sí; malo? Lo veremosNo digo que sean malos. Seguro que yo también los disfrutaría como fan de la fantasía y acción. Pero ojeando un poco por encima veo que el trasfondo tampoco parece demasiado complejo. Matan la familia de un montaraz y este sale a vengarse de los malos. Tampoco digo que no haya algún giro de guion disfrutable pero no parece que profundice demasiado.
Es curioso porque no ha dicho eso, normal que las discusiones degeneren.No lo ha dicho. Lo entendi mal al leer la expresion "se mea en la tumba de..." cuando yo no la utilicé.
No digo que sean malos. Seguro que yo también los disfrutaría como fan de la fantasía y acción. Pero ojeando un poco por encima veo que el trasfondo tampoco parece demasiado complejo. Matan la familia de un montaraz y este sale a vengarse de los malos. Tampoco digo que no haya algún giro de guion disfrutable pero no parece que profundice demasiado.
Bueno, entonces empiezo a verla o no?Tu sabrás si te vale con la opinión de otros o quieres tener la tuya propia...
Bueno, entonces empiezo a verla o no?Depende de lo que bvusques. Si buscas una adaptación del libro fiel mejor que no la veas porque te vas a mosquear. Si simplemente te gusta las historias de fantasia probablemente la disfrutaras. Muy mal lo tienen que hacer. Aunque es verdad que en solo 2 capitulos que lleva hay cada escena que dices, ¿pero en que estaban pensando...?
Por supuesto que no me gusta y no me gusta porque no es tierra media sin hacerme falta conocer a ningún enano :). Iluso de mí me leí justo antes de la publicación el Silmarilion para refrescar y el peso de la palabra es ENORME y constantemente los personajes están atados a sus juramentos aunque muchas veces no quieren o les perjudican o se arrepienten...Lo único que hace es refunfuñar ¿dramáticamente? en escenas posteriores. En esto parece también algo continuista con respecto a las pelis y parece que los enanos serán el desahogo cómico.
Entonces el problema no es de la adaptación, sino de tus expectativas XD, no la estás juzgando por lo que es, sino por lo que crees que debería ser.
Y eso sin entrar en el debate de lo que es o no Tierra Media, que daría para abrir muchos hilos.
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Depende de lo que bvusques. Si buscas una adaptación del libro fiel mejor que no la veas porque te vas a mosquear. Si simplemente te gusta las historias de fantasia probablemente la disfrutaras. Muy mal lo tienen que hacer. Aunque es verdad que en solo 2 capitulos que lleva hay cada escena que dices, ¿pero en que estaban pensando...?Spoiler: mostrar
Para mí no hay debate posible, han cogido un nombre que vende y han decidido inventarse todo por lo que poca tierra media hay ahí, al menos Jackson se nota que respetaba y conocía la obra original
Por lo que estoy viendo, de momento van muy bien. Ojalá se mantenga.
Discrepo, aunque Jackson conoce la obra original no dejó que su "respeto" le atase y quitó, cambió y añadió lo que le dió la gana, tanto en TLOTR como en el Hobbit... Y por eso cierto sector del fandom le crucificó en su día (y hasta se trató de boicotear la película)
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Discrepo, aunque Jackson conoce la obra original no dejó que su "respeto" le atase y quitó, cambió y añadió lo que le dió la gana, tanto en TLOTR como en el Hobbit... Y por eso cierto sector del fandom le crucificó en su día (y hasta se trató de boicotear la película)
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A día de hoy las películas son consideradas una obra maestra por casi la totalidad del fandom, la serie me da a mí o que no va a alcanzar esas cotas.
Ahora bien, tampoco les costaba nada hacerlo más creíble y poner un barquito a lo lejos que ella hubiera visto … algo así.
Ahora bien, tampoco les costaba nada hacerlo más creíble y poner un barquito a lo lejos que ella hubiera visto … algo así. Esas cosas dan una sensación de “paso de todo
Las adaptaciones jamás tienen que ser 100% fieles al original. Ahí tenemos, por ejemplo, El planeta de los simios, Blade Runner o las series de Mike Flanagan (que no soporto por méritos exclusivamente suyos) para demostrar lo contrario.
Pues yo vengo a decir que a mi me gusta mucho casi todo lo que he visto de Flanagan ^^
El tercer episodio a mi me ha gustado bastante, pero claro, yo no tengo criterio ;D
La serie en sí como adaptación del Silmarillon es nefasta, pero es que es lo normal porque no tienen los derechos:
https://www.xataka.com/cine-y-tv/derechos-senor-anillos-laberinto-afecta-a-que-anillos-poder-puede-contar-no (https://www.xataka.com/cine-y-tv/derechos-senor-anillos-laberinto-afecta-a-que-anillos-poder-puede-contar-no)
Así que la verdad es que con esto es muy complicado sacar algo ambientado en la segunda edad que tenga algún tipo de coherencia con los libros.
Yo dejo caer esto y me voy XD
https://www.jotdown.es/2022/09/tolkien-adaptacion-los-anillos-de-poder/
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Pues eso, puristas frikis cabreados ;D ;D ;D.
Huy, lo que se ha dicho por aquí no es nada comparado con otros sitios. Cada uno tiene su opinión y se puede compartir o no pero se respeta. He leído verdaderas barbaridades.
No, si la verdad es que comparados con otros lares (lodazales mas bien), aquí la gente se contiene bastante y no dice lo que le parece que la nueva sirenita sea negra por ejemplo xDDEs que quitando alguna escaramuza puntual, aquí en DS la gente se controla bastante.
Yo dejo caer esto y me voy XD
https://www.jotdown.es/2022/09/tolkien-adaptacion-los-anillos-de-poder/
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El problema desde mi punto de vista es que todo su artículo está basado en una premisa falsa, dice que no existe canon más allá de los libros más conocidos argumentado que existen incoherencias.
Es verdad que existen incoherencias, si leéis por ejemplo los cuentos inconclusos aparecen un montón de notas que hacen referencia a otros relatos, cartas, libros sobre esto pero muchas veces cambia cosas como la etimología del nombre, un camino tomado... en no se qué nota que se encontró en un pliego de papeles o en una carta que escribió a su editor diciéndole que quería cambiar algún punto.
Existen un montón de libros publicados por el hijo sobre la tierra media que aportan un montón de trasfondo, consistencia, mitología...Que existan pequeñas divergencias en una montaña de notas, cartas, libros no hace que el canon desaparezca por arte de magia, ya que como digo la cantidad de material es ingente y es precisamente la que conforma ese canon.
P.D.: Aclarar mi comentario anterior, sé que conozco más la tierra media que la media de la gente pero no me considero ningún experto y no lo decía ni mucho menos por mí. :)
Como en toda obra póstuma habrá escritos que ya estaban casi al 100%, otros al 50% y otros apenas esbozados. En algunos casos se nota a la legua el material del autor, el que se ha reinterpretado y el que se ha inventado vilmente.
Recuerdo una novela de Mario Puzzo, ceo que Omerta, que es de sonrojo. Se ve a la legua dónde, cuándo y cómo entra el nuevo escritor y convierte la historia en un esperpento bochornoso.
Tampoco entiendo muy bien porque compró Amazon los derechos de ESDLA y el Hobbit si lo que quería era sacar una serie de la segunda Edad, eso ya se me escapa...
no deja de ser material no definitivo (definitivo en el sentido de que muy, muy, pero que muy posiblemente, no era el producto final que quería publicar Tolkien). Ese material igual hubiese sido definitivo o igual le hubiese metido otras 200 vueltas, como en los ejemplos que se mencionan en el artículo. Molestarse porque no se respeta lo suficiente la última vuelta que le dio tiempo a dar al material inconcluso que se le quedó en el tintero y que su hijo decidió ordenar como quiso, pues... No se... Me parece... En fin... Esto...
A mi me parece muy muy mala , con momentos muy cerca del ridículo , unos actores nefastos , personajes vacíos , sin alma , un guion muy malo una direccion muy básica eso sí muy bonito cadi todo , pero con la pasta que se han gastado si fallan también en eso .No entro a valorar si hay canon o no, si Galadriel es así o no simplemente la crítico como serie sin tener en cuenta eso .A los que os gusta lo respeto claro , pero me sorprende que no veáis las incongruencias y fallos de guion lo malos diálogos y la falta de ritmo ,es muy mediocre , es una serie de fantasía de sobremesa.Entonces de marvel ni hablamos,no?
De Marvel , mejor no hablamos,
Brutalisimo el 1x08 de She-Hulk, el mejor episodio de la temporada a la espera de ver la season finale la semana que viene.En esa serie si que hacen un buen lavado de cerebro xD
PD: Lo se, lo se, no tengo criterio ni gusto alguno xDD
En esa serie si que hacen un buen lavado de cerebro xD
(https://i.ibb.co/Bstw2gR/Captura-de-pantalla-2022-10-06-121146.jpg) (https://ibb.co/Bstw2gR)
No lo pillo. Se que la serie no está siendo del agrado de los inceles, ¿lo dices por eso?EN el comic es Hulk quien salva a la protagonista prestándose a una transfusión de sangre. Ella fue victima de un tiroteo porque como abogada era una amenaza para la mafia.
EN el comic es Hulk quien salva a la protagonista prestándose a una transfusión de sangre. Ella fue victima de un tiroteo porque como abogada era una amenaza para la mafia.
En la serie, ella salva a Hulk de un accidente de coche y se contamina con su sangre.
Parece ser que en estos tiempos está mal visto que un hombre salve a una mujer en apuros por lo que han tenido que cambiar esa parte del comic por ser una escena tan reivindicadora del patriarcado.
SaludPues curiosamente Blade runner es una de las dos o tres peliculas, que es mejor que el libro, para mi.
La verdad es que entiendo perfectamente a la gente que no le gusta la adaptación «como» adaptación, quiero decir, como una obra fiel al original o al sentido que le da al original (que el «original» ni siquiera sea una obra acabada da un poco igual). Las obras las entendemos y comprendemos de una forma y, cuando vemos otra que choca, puede pasar que nos guste el acercamiento nuevo (como «adaptación», como «basada en» o como «bueno, coincide el nombre») o puede pasar lo contrario (por ejemplo, el Superman de las últimas películas no es «mi» Superman para nada; en cambio, el Superman de la última serie es absolutamente «mi» Superman; yendo al otro extremo de «adaptaciones», Blade Runner me encanta, pero no es para nada ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?, novelita que me fascina). A veces procuramos ver la misma obra en otro formato (como pasa entre el manga y el anime muchas veces, que es plano a plano la misma obra) y otras lo que queremos es que el «espíritu» esté presente (no como en la película con gente de Dragon Ball)... otra cosa es que me gusten más o menos las razones que se dan para que la adaptación chirríe (en este hilo, sobre las mismas, hay de todo; aunque más contenido que en otros espacios donde he visto o debatido sobre el tema, la verdad).
Dicho esto, y donde otras series no dan problema con el canon (se ha mencionado muchas veces Juego de Tronos, ahí hasta se inventaron un final y creo que la serie actual no es muy canónica), también entiendo perfectamente a las personas que no les está gustando o por el ritmo o por el guion o por las actuaciones o por todo un poco (contando el vestuario). Quiero decir, por esos mismos motivos a mí no me gustan un montón de series (¿la mayoría?).
CONTIENE DESTRIPAMIENTOS MENORES DE LA TRAMA:
Estoy viendo la serie pero como una de fantasía de pasar una tarde de domingo, no me entusiasma particularmente pero tampoco veo groseros fallos en ningún punto (tal vez la música es lo que más me descoloca; eso y lo fácilmente manipulables que son las personas en esa ciudad, donde un agitador les dice algo y están por coger antorchas y prenderle fuego al palacio para que, acto seguido, un mandamás les diga alto y se queden tan contentos, ¡por favor!). Los paisajes preciosos, eso sí. Más allá de la broma de «no pasa nada», el ritmo no me parece malo (aunque vivo fastidiado y renegando por los capítulos de 1 hora de duración).
¿Como adaptación? Bueno, lo primero: El Silmarillion lo terminé a duras penas hace una eternidad y lo de Cuentos Inconclusos ni me quise acercar; así que igual no soy la persona adecuada para hablar de la adaptación como tal. Sí me suena a peor adaptación lo que hicieron en El Hobbit; pero esto no es un concurso de ver quién lo hace peor... creo que como adaptación tiene el serio problema de los derechos, con lo que es difícil pedirle fidelidad a algo que, por derechos, no puede ni siquiera (¿y por qué le pusieron ese nombre?, para vender; igual que les dejaron comprar los derechos de una parte chiquitísima porque quienes tienen los derechos son quienes quieren hacer caja con cualquier tipo de adaptación).
¿Como producto de forma independiente de otras obras basadas en ESDLA o sus obras aledañas? Pues me entretiene más y mejor que la trilogía de El hobbit; pero sin más, como digo, no me entusiasma. Sí le falta cierta epicidad, ¿no? O, mejor dicho, que esté metida en su tiempo... otras escenas que he encontrado por acá criticadas (como la del agüita), pues sí que las veo coherentes (no es la mejor decisión que tomó ni significó su victoria inmediata, ¡casi muere!, la tuvieron que rescatar). Eso sí, demasiadas cosas pasan de chiripa (como ocurre en mucha de las obras de fantasía).
SOBRE SHE-HULK (contiene destripamiento sobre todo del primer capítulo):
@herosilence (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4142), ¿le salvó de un accidente?, como explicación un poco puf, ¿no? Que le estuviera moviendo de sitio tras la aparición de esa nave que provocó el choque dista mucho de ser «salvarle de un accidente», además, su primo tenía un inhibidor de Hulk; es en este «te ayudo a moverte» donde se contamina con la sangre, tampoco es un mal origen (siempre con accidentes de por medio, jajaja). Es que dicho así («le salva de un accidente») parece que la pequeña abogada salvó al gigante Hulk de un accidente de carros y como que no. De todas formas, She-Hulk ha tenido distintos orígenes en distintos universos (y el 616, por más que digan que es de MCU, no lo es para nada; se acerca mucho más al de Ultimate, sobre todo al comienzo); de hecho, el propio origen de Hulk es distinto en el MCU que en los cómics tradicionales (o en la serie ochentera, jajaja) y eso no supuso ni la mitad de problemas ni fue un lavado de cerebro ni nada (y eso que perdimos el acto heroico de Banner salvando a Rick Jones, será que tampoco un hombre tampoco puede salvar a otro hombre -eso o ahora vemos mal que se lleve a adolescentes a pruebas de bombas-).
Bueno, la de She-Hulk es una de las series de Marvel que más me están gustando, con mucha diferencia. Creo que por el gran humor que tiene, la autoparodia y el carisma de muchos de sus personajes (contando la protagonista), con unos diálogos que a mí me han encantado (por la forma y el fondo).
Hasta luego ;)
las adaptaciones de novelas de fantasía o ciencia ficción siempre arrastran su cupo de jeiterismo. Sin este, serían de hecho irrelevantes.
¿Irrelevantes en que sentido? ¿Se podría aplicar esta irrelevancia a cualquier producto que no despierte jeiterismo?
Es que de un mismo libro diferentes personas se llevan impresiones diferentes. El cine es un medio muy distinto y habría que juzgar la película o serie de turno por lo que es en su medio y no por lo que es respecto a lo que uno individualmente sintió al leer el libro en un momento determinado. Además de ello, hay gente que se siente realizada criticando sistemáticamente este tipo de adaptaciones, ya sea por ganas de notoriedad o por puro esnobismo, por lo que, igual que con los crowdfundings de CMON, las adaptaciones de novelas de fantasía o ciencia ficción siempre arrastran su cupo de jeiterismo. Sin este, serían de hecho irrelevantes.Defender la obra original, sea la que sea, tal como la ideó su autor es jeiterismo o snobismo. Realmente vivimos unos tiempos extraños en las que hay una falta de respeto y minusvaloración por las obras originales, que asusta. Eso por no hablar de respetar otras opiniones y no creer que se tiene la verdad absoluta o superioridad moral. Pero claro, las malas adaptaciones, donde los productores meten mano para darle su toque "personal", según intereses, han hecho mucho daño durante los últimos años en el mundo audiovisual y ya está casi normalizado.
Si no hay jeiters del jeiterismo, eso convierte al jeiterismo en irrelevante?
Eso me ha parecido entender.
Defender la obra original, sea la que sea, tal como la ideó su autor es jeiterismo o snobismo. Realmente vivimos unos tiempos extraños en las que hay una falta de respeto y minusvaloración por las obras originales, que asusta. Eso por no hablar de respetar otras opiniones y no creer que se tiene la verdad absoluta o superioridad moral. Pero claro, las malas adaptaciones, donde los productores meten mano para darle su toque "personal", según intereses, han hecho mucho daño durante los últimos años en el mundo audiovisual y ya está casi normalizado.
A ver, cuando se habla de adaptación hablamos de tomar de los libros no solo sus argumentos, sino también sus elementos narrativos, figuras literarias, personajes, diálogos… transformando el lenguaje literario en lenguaje cinematográfico. Para que una adaptación pueda catalogarse como "buena", debe cumplir dos requisitos: 1.- Respetar al autor original y 2.- Respetar la “esencia” de su trabajo. Nada de eso ocurre en las obras que se estan comentando en este hilo y aun así, se defienden como buenas adaptaciones. Realmente alucino.
Cierto es que, hay obras más adaptables que otras, aunque todas pueden adaptarse. Pero eso en nada afecta el cambiarme una escena entera original sin ninguna razón aparente. Nada justifica cambiar una escena de una obra original. ¿Queréis censurar los medios audiovisuales cambiando o modificando lo que no os guste o agrade de una obra por algo que os cuadre ideologicamente o moralmente? Vosotros mismos. Pero no espereis que estemos los demás de acuerdo con eso.
Se podrá hablar de obra "Basado en la obra original" o "Inspirado en" o "Recreado en el Universo de.." o incluso se podrá hablar de "Adaptación libre". Pero no me digáis que se trata de buenas adaptaciones porque no es así.
los cupos raciales y de género (no sé si hay más) me parecen ridículos y en el fondo me distraen de la historia
Es eso que de siempre se ha dicho de "don't feed the troll", en efecto, por paradójico que suene.
Personalmente no pierdo el tiempo en juzgar si es fiel o no a la obra original y por eso no pierdo el tiempo en calificar si es buena o no como adaptación.
En cualquier caso me limitaría a opinar sobre lo que me parece como serie, y en ese sentido veo que tiene muchos medios y hay escenas espectaculares, los cupos raciales y de género (no sé si hay más) me parecen ridículos y en el fondo me distraen de la historia, pero al final me entretengo y me lo paso bien, que al fin y al cabo son los motivos por los que me pongo a ver películas, series y otros programas, por lo que espero con ciertas ganas a que salga el siguiente capítulo.
¿Es la serie con la que más he disfrutado? De momento no, ni se acerca, pero no me parece tan mala como para dejar de verla.
Y me ha hecho gracia que hables de superioridad moral y luego nos expliques desde tu atalaya cuales son los factores que han de determinar si una adaptación es buena o no, no sé si es fina ironía o simplemente un doble rasero inconsciente, en cuyo caso no te digo nada al respecto pues no me he puesto de momento a redactar mis dogmas críticos.
(https://i.ibb.co/hRFSrPD/Feup-Na-IWAA4-Z7qz.jpg) (https://ibb.co/hRFSrPD)
Donde la gente dice que Tolkine se revolvería en su tumba, yo digo que se hubiera puesto palote viendo como se ha expandido su mundo, lo mucho que ha inspirado y al ingente cantidad de gente a la que ha llegado su obra.
Donde la gente dice que Tolkine se revolvería en su tumba, yo digo que se hubiera puesto palote viendo como se ha expandido su mundo, lo mucho que ha inspirado y al ingente cantidad de gente a la que ha llegado su obra.Que comenzasen a grabar la serie justo despues del fallecimiento del hijo de Tolkien dice mucho de lo palote que se hubiesen puesto ambos al verla
Su obra. Su mundo. Su imaginación. Sus ideas. Su sueño.
Si no cabe duda que es su padre y persona más importante en todo esto.
Pero soy de los que creen que estaría super orgulloso de a donde a llegado y a cuanta gente.
La serie ha ido cada vez a mas mala , un guion infantil , vacío de alma igual que lo actores, una dirección inexistente, todo lleno de escenas bordeando el ridículo llenas de incongruencias, por el guión y las malas interpretaciones, en fin, han hecho una comedia sin quererlo .
Pues ya hay que tener tragaderas. Yo no aguanto 8 episodios de algo que me parece basura. Al tercero ya le he dado la patada... ::)Coincido con lo que dices, esperemos quitarnos de en medio esa gente que ve obligada la serie de cara a la 2° temporada
PD: Yo me he visto los 8 y esperando a la segunda temporada :D
La serie ha ido cada vez a mas mala , un guion infantil , vacío de alma igual que lo actores, una dirección inexistente, todo lleno de escenas bordeando el ridículo llenas de incongruencias, por el guión y las malas interpretaciones, en fin, han hecho una comedia sin quererlo .
Pues ya hay que tener tragaderas. Yo no aguanto 8 episodios de algo que me parece basura. Al tercero ya le he dado la patada... ::)
PD: Yo me he visto los 8 y esperando a la segunda temporada :D
Pues ya hay que tener tragaderas. Yo no aguanto 8 episodios de algo que me parece basura. Al tercero ya le he dado la patada... ::)Yo a pesar de no gustarme nada los he visto porque unos amigos míos la estaban viendo y luego la comentábamos.
PD: Yo me he visto los 8 y esperando a la segunda temporada :D
Coincido con lo que dices, esperemos quitarnos de en medio esa gente que ve obligada la serie de cara a la 2° temporadaPobrecillo. Tiene que ser un suplicio ver criticas/analisis de lo que sea que te guste y encontrarte tanta diversidad de opiniones para bien o para mal xD. A acostumbrarse queda, ¿no?.
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Pobrecillo. Tiene que ser un suplicio ver criticas/analisis de lo que sea que te guste y encontrarte tanta diversidad de opiniones para bien o para mal xD. A acostumbrarse queda, ¿no?.
Sobre la serie, estoy de acuerdo en que ha ido de menos a más. De tener un ritmo lento inaguantable, con demasiadas tramas avanzando paralelamente y demasiados personajes que no ofrecían nada interesante, a que en los últimos capítulos conseguir algo de esa emoción e interés que si ofrecían las peliculas de Jackson. La forma de conseguirlo ya la comenté más arriba. Referenciando muchísimo a las películas en un acto bastante burdo de fanservice que al menos ha hecho levantar un poco el vuelo y enlazarlo con un "universo" que ya conocíamos. Aunque no sea el de los libros. Y principalmente centrarse en menos personajes y en la trama más interesante que hay en la serie. La de los elfos con Sauron (ya revelado) de por medio.Spoiler: mostrar
Solo un apunte, si tienes más temporadas no tienes porque cerrar todas las tramas. Puedes dejar tramas abiertas de cara a las próximas temporadas ::)
Solo un apunte, si tienes más temporadas no tienes porque cerrar todas las tramas. Puedes dejar tramas abiertas de cara a las próximas temporadas ::)Díselo a los guionistas de perdidos! Mi madre, todavía recuerdo lo que acabo degenerando esa serie con tantos desvaríos, tramas y sucesos que ya ni hasta arriba de LSD le encontrabas un sentido.
Por cierto, si alguien cree que Celembor está muerto porque es lo que piensa un personaje en la serie, que me contacte, que tengo una parcela en la luna para venderle a muy buen precio... ::)
Cuando el personaje que te lo dice es su mujer... debería tener algo de credibilidad xD
De todos modos yo creo que algo se sacarán de la manga.
Por cierto, si alguien cree que Celembor está muerto porque es lo que piensa un personaje en la serie, que me contacte, que tengo una parcela en la luna para venderle a muy buen precio... ::)¡Cuidado! No le hagan caso, el otro día se las compré todas a un rey de un país de por ahí, que me mandó un correo y me dijo que me daría su dinero y tal, pero que antes le comprara sus parcelas en la Luna por cuatro duros mal contados (bueno, eso el metro cuadrado, multipliquen si quieren, pero me sigue pareciendo una ganga, aunque mi deuda tiene más ceros de los que me gustaría admitir).
Salud
¡Cuidado! No le hagan caso, el otro día se las compré todas a un rey de un país de por ahí, que me mandó un correo y me dijo que me daría su dinero y tal, pero que antes le comprara sus parcelas en la Luna por cuatro duros mal contados (bueno, eso el metro cuadrado, multipliquen si quieren, pero me sigue pareciendo una ganga, aunque mi deuda tiene más ceros de los que me gustaría admitir).
No estoy demasiado de acuerdo con lo de «dejar una serie», hay gente que sin gustarle la puede haber visto entera por más motivos que el mero masoquismo (que igual ese es el motivo, todo hay que decirlo), por un lado, están las personas que consumen «todo» lo relacionado con una franquicia, les guste el producto o no y siempre que se lo puedan permitir económicamente (para esta serie, conozco una persona que aplica totalmente). También están las personas que la ven porque se entretienen luego criticando el producto (y a la gente de Amazon les da igual esto que verla babeando de felicidad), pero también todos los demás casos de ver una serie porque estás con una persona o grupo de personas que la están viendo (que, salvo series o programas que van contra tus principios, por eso no haces guerra; no me habré tragado capítulos de series que no me gustan nada por este motivo). En fin, que no pocas veces consumimos cosas que no tienen por qué gustarnos (no sé si les pasa, pero yo a algunos juegos de mesa también les echo partidas aunque no me gusten).
Sobre la serie, para abandonar los temas económicos (ay, ¡mi Luna!) o de «razones para ver», no sé, a mí el final de la temporada me pareció atropellado, jajaja. Quiero decir, la serie tenía un ritmo (¿lento? ¿pausado? ¿digno de persona sin mucho que hacer?) y luego pasaron muchas cosas en dos capítulos. Que sí, que era el desenlace, así que tocaba hacer eso o algo como eso; pero por un momento me pareció el típico final para dejar lo principal cerrado por si no había más temporadas (en alguna serie han hecho eso), pero por lo visto sí que continúa (¿eso significa que no es el fracaso estrepitoso en audiencias que se estaba diciendo? ¿O que a pesar de ser el peor fracaso de la historia deben sacar la siguiente temporada por si remontan, en una huida hacia delante?), con lo que no sé hasta qué punto ese acelerón estaba tan justificado (por lo visto, de forma general ha gustado mucho, así que, de cara a los números, el equivocado soy yo).
Evidentemente, han dejado muchas cosas abiertas para las siguientes temporadas, como hace cualquier serie cuyas temporadas o capítulos no son autoconclusivos.
La trama de «los pelosos» es la que me más me ha gustado.
Hasta luego ;)
PD: sobre Celembor:https://www.youtube.com/watch?v=_iTEs-G7pB0
¿Credibilidad porqué? ¿Tan increíble parece que por el motivo que sea él no ha podido o no ha querido contactar con ella y ella piensa que está muerto? ¿O tenían conexiones psíquicas los elfos de Tolkien y es otra de las cosas que han "destrozado" los guionistas? Yo es que de verdad que alucino con las cosas que buscan algunos para poder criticar...
¿En qué os basáis para decir que la serie ha sido un éxito? Será que cada uno ve lo que quiere pero por lo poco que yo he mirado por ahí, la serie no ha sido ningún éxito, tampoco fracaso pero nadie habla bondades como sí se hace por ejemplo de "The boys", "Invencible" y tantas otras en el que el consenso es casi unánime, por lo menos en el circulo más "friki".
Es curioso porque The Boys se parece al cómic como huevo a una castaña, no seré yo el que se queje, porque Kripke es mejor showrunner que Enmis guionista, pero la adaptación televisiva aborda y desarrolla temas que van frontalmente contra el espíritu del cómic.
¿En qué os basáis para decir que la serie ha sido un éxito?
¿En qué os basáis para decir que la serie ha sido un éxito? .
Hombre, los datos la avalan, mejor estreno en la historia de Amazon, más de 25 millones de espectadores a nivel mundial, casi un 30% de los usuarios totales de la plataforma y con una fidelidad del 90%
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Eso pinta bien, no?
Hombre, los datos la avalan, mejor estreno en la historia de Amazon, más de 25 millones de espectadores a nivel mundial, casi un 30% de los usuarios totales de la plataforma y con una fidelidad del 90%
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Pero a los puristas de Tolkien y a los inceles internautas les ha gustado entre nada y poco. Eso debe contar para algo, ¿no? ???No, y lo sabes!
Y no es algo que opine solo yo.
Si. Pero también es verdad que la mayoría de las críticas son favorables a la casa del dragón. Por dios, le saca casi dos ptos a los anillos en FilmAffinity y en IMDb..
Bueno, las argumentaciones ad populum son solo otro tipo de falacias, no constituyen, per se, prueba de nada.Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.
Bueno, las argumentaciones ad populum son solo otro tipo de falacias, no constituyen, per se, prueba de nada.https://youtu.be/g8ktaUYjQNQ
Esto puede tener una explicación en la edad media de los espectadores, ajena a la calidad de ambas series, puesto que en el segmento de 18 a 35 años, que es el que más presencia tiene en las redes sociales, la serie HotD es clarísima ganadora, mientras que TROP despega a partir de los 35 años.
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Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.Te falta una estadística que es la que da valor a las que has enlazado, que es la del tiempo dedicado a las redes sociales:
Todas las paginas especializadas en criticas de obras audiovisuales son unánimes al respecto.
Otra cosa es que te lo tomes como las votaciones de la Bgg. Cada uno le da, según gustos personales, la importancia que quiere. Pero ad populum no es. No tergiversemos los términos.
https://youtu.be/g8ktaUYjQNQ
(https://i.ibb.co/XDwvSz3/Captura-de-pantalla-2022-10-21-085035.jpg) (https://ibb.co/XDwvSz3)
(https://i.ibb.co/9YkD5KC/Captura-de-pantalla-2022-10-21-085309.jpg) (https://ibb.co/9YkD5KC)
Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.
Todas las paginas especializadas en criticas de obras audiovisuales son unánimes al respecto.
Otra cosa es que te lo tomes como las votaciones de la Bgg. Cada uno le da, según gustos personales, la importancia que quiere. Pero ad populum no es. No tergiversemos los términos.
[...] pero estamos hablando de películas y opiniones, donde no existe una verdad absoluta, y donde se van a poder encontrar muchas opiniones a favor de ambas series, así que dado que no se puede demostrar no creo que aplique una falacia ad populum a este planteamiento, porque precisamente estamos hablando de eso, de opiniones.
Es curioso porque The Boys se parece al cómic como huevo a una castaña, no seré yo el que se queje, porque Kripke es mejor showrunner que Ennis guionista, pero la adaptación televisiva aborda y desarrolla temas que van frontalmente contra el espíritu del cómic.
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Debe ser que me he leído otro cómic y visto otra serie.
De todas formas apuntala mi posición desde el principio. Sé que son medios diferentes y que no puede ser calcado (yo nunca he dicho que quiera una serie calcada a los libros) pero the boys a la inmensa mayoría que le preguntes que conozca los cómic y vea la serie te dirá que sí que guarda la esencia del cómic pese a todos los cambios y es claramente una adaptación o "basado en", cosa que no puede decir los anillos de poder.
De hecho me sorprende mucho tu comentario en ese sentido, como digo la mayoría de los lectores les gusta mucho la adaptación y si reconocen la esencia de los mismos en la serie, es la primera vez que escucho que va en contra de los cómics. ¿Por qué lo dices?
En cuanto a que es el mejor estreno de Amazon bien, que se note el nombre ;D pero también es la única serie hasta el momento (creo) a la que le deshabilitaron los comentarios en primevideo por todas las críticas recibidas en su estreno.
Vale, entonces es un éxito de público y los datos lo avalan pero parece que en el resto de facetas hay más bien indiferencia o como apuntaban, mínimo bastante polarización.
P.D.: Ennis para mí hace años que no es el que era, cada vez más gore y extremista.
En cuanto a que es el mejor estreno de Amazon bien, que se note el nombre ;D pero también es la única serie hasta el momento (creo) a la que le deshabilitaron los comentarios en primevideo por todas las críticas recibidas en su estreno.
Vale, entonces es un éxito de público y los datos lo avalan pero parece que en el resto de facetas hay más bien indiferencia o como apuntaban, mínimo bastante polarización.
En su estreno se deshabilitaron los comentarios por lo que se llama review bombing, que por desgracia es cada vez más frecuente. El cual consiste en poner a bots a votar ya sea positiva o negativamente, normalmente negativamente. Supuestamente cuando filtraron los votos de los bots volvieron a habilitar las votaciones.
Bueno, da para largo debate, pero en la visión de The Boys de Ennis no hay ambivalencias, los superhéroes representan la fantasía de poder definitiva, porque no tienen que asumir las consecuencias de sus actos (una vuelta de tuerca al famoso "quis custodiet ipsos custodes?" que era el corazón de Watchmen), una aproximación, como bien señalas, a través del esperpento y el extremismo que no admite posibilidad de redención porque los supertipos están completamente deshumanizados, la corrupción moral es el precio a pagar por el poder.... Eso, sin embargo, no está en la serie de Kripke, más bien al revés, se deconstruye a los personajes para justificar sus actos, de manera que su visión del Patriota, por poner un ejemplo claro, es más heredera del Plutoniano (Irremediable, Mark Waid) que de la de Ennis.
Entonces si por un casual todos los comentarios o la mayoría hubieran sido positivos también lo habrían deshabilitado...yo lo dudo muchísimo, como dudo que sea esa la única razón. ???
Amazon ahora también niega haber intentado "comprar" a un montón de youtubers que han enseñado unas cuantas conversaciones que demuestran lo contrario.
Efectivamente da para debate pero es que mucho de lo que dices también pasa en la serie. Es verdad que intentan darle un pasado justificando esos actos pero en general la "moralidad" es bastante parecida tanto en el cómic como en la serie, al menos a mi así me lo parece.
Ennis últimamente está más por el gore que otra cosa y no trata en el cómic esto pero creo que la serie lo hace magnificamente, ampliando ese hueco que deja Ennis, inventado cosas nuevas, cambiando personajes pero en el fondo sigue siendo "The boys".
Igual a la gente se le va un poco la cabeza con estas cosas no???
No se, es una PUTA serie, con perdón de la expresión. El nivel de pielfinismo está llegando a límites que no pensaba que iba a ver jamás :o
La sensación que tengo es que los haters al final hacen mucho ruido cuando, en general, son una minoría en comparación con los que están a favor o les gusta algo. No hablo sólo de esta serie, si no de todo en general...
Igual hubiera sido mejor que no hicieran esta serie y gastarse una pasta (que se nota en cada fotograma) y nunca verla en pantalla??? Si empezamos así, las compañías van a pasar de hacer ningún tipo de adaptación de ningún libro, videojuego, etc...
No me hagais caso, hablo por hablar :-\
@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) Con tu Gracias he llegado a los mil!!! Algo que siempre recordaré ;D ;D ;D ;D ;D :)
Y con el que te acabo de dar a los 1001, que es capicúa xD
PD: Te van a argumentar que hacer esta serie ha provocado que se deje de hacer otra que para algunos hubiese sido mejor :)
PD: hablando de cosas raras: @tylerdurden8 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4461), lo raro es que @Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402), tras tu mensaje de gratitud por el mil, no te hubiese retirado el «gracias», jajaja.
La verdad es que tengo que rendirme a la evidencia. Es una buena serie. Difícil hacerla mejor. Digna de su presupuesto de 500 millones de euros.
Te honra reconocer que te equivocabas.Como que me la voy a empezar otra vez de lo buena que es. Eso solo me ha pasado con Breaking Bad y Juego de tronos. Entre las mejores está.
Como que me la voy a empezar otra vez de lo buena que es. Eso solo me ha pasado con Breaking Bad y Juego de tronos. Entre las mejores está.
Buf, quitando la ultima temporada que si que fue mala, JdT la pongo por encima de la inmejorable Anillos de Poder. Fíjate lo que te digo y las tragaderas que tengo yo y algunos otros de por aqui :D. Bueno, esperaremos a esa segunda temporada que viene y recemos para que siga al mismo nivel que la primera jeje.
Si solo te parece mala la ultima temporada, coincido en que el problema no son las tragaderas ;DEn Jdt no fueron nada fieles a los libros....tenian que haber dejado la ultima temporada incompleta sin rodar
Si solo te parece mala la ultima temporada, coincido en que el problema no son las tragaderas ;DA ver si el problema con jdt lo vas a tener tú y no yo xD
A ver si el problema con jdt lo vas a tener tú y no yo xD
Pufff yo para mi el peor capítulo de juego de tronos fue en el que estando rodeados por el rey de la noche envían un cuervo que se cruza el continente a match 27 y Daenerys coge su dragon a match 35 para llegar al rescate, por comentar alguno de los muchos despropósitos que ocurren en ese capítulo, diría que el penúltimo de la penúltima temporada.
Oro puro. Y no lo que tragan otros xDLa serie de JdT no la vi, tras un par de capítulos dije «esto no es para mí», y eso que me estaba leyendo los libros (cuando salió la serie ya había terminado el primero); de los publicados, me falta el último (que lo he comenzado varias veces pero me termina dando pereza, luego lo tengo que volver a empezar y así). ¿Por qué digo eso? Porque me he visto ese cachito de un capítulo imagino que de la última temporada y me ha parecido que, sin el contexto, es un muermo. Jajaja. Entiendo que para alguien que ha seguido la serie ese capítulo y ese cacho sean oro puro, que conste, pero vista desde fuera son unos señores en la típica escena de «te dejo que te rindas» que, sin todo lo demás, es como ver en las noticias ese ratito en que los boxeadores se pican. Pues bueno.
https://youtu.be/xSUNUUa_Raw
(...) Para mi la adaptación de La Fundación (Apple TV) me dejó frío como el hielo... De ahí a poner el grito en el cielo... No me gustó, finY mira que hasta parecías razonable, pero no. Jajaja.
(...)Fundación, igual que Los Anillos del Poder (y veo que JdT) tienen ese tipo de escenas que en los Simpson lo explicaban bien:
En serio, todas, todas las series tienes escenas incoherentes, incluso las consideradas buenas por la mayoría, suelen tener alguna de este estilo.
Salud
Y mira que hasta parecías razonable, pero no. Jajaja.
Es broma (lo aclaro).
Uf, la de conversaciones sobre Fundación, si tiene o no el espíritu o cómo algunas cosas son por arte de magia... yo disfruté bastante de esa serie, pero sí que lo voy a unir con esto de @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097):
Fundación, igual que Los Anillos del Poder (y veo que JdT) tienen ese tipo de escenas que en los Simpson lo explicaban bien:https://www.youtube.com/watch?v=snjx_wAI8WQ
A veces los debates, máxime si son por escrito en foros o redes sociales, parecen mucho más enconados de lo que realmente son; además, sí creo lo mismo que @tylerdurden8 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4461), que la gente que se queja suele hacer más ruido; igual que la gente «defensora» de un producto parece que se le va la vida en ello (y se toman como ataque personal cualquier crítica; ambas cosas generan más bien ruido y una sensación muy alta de polarización cuando o a la mayoría de la gente le da igual (ni la han visto) o está entre los grises.
Hasta luego ;)