Pinta muy bien!
Toca seguiros de cerca!!
Alguna idea aproximada de fecha??
Suerte con el proyecto!
Hola de nuevo!
¡Vaya pedazo de límite! La combinatoria es de 400. No sé como tendrás pensado hace las standees pero ahí tienes que darle a la cabeza si quieres que sea viable. Es decir, ¿cómo mostramos físicamente esas 400 opciones?. Supongo que se jugará con una ficha (si no estamos igual con el tema de las cartas/resumen de raza y clase). A bote pronto parece estar con un pie más en el rol que en el dungeon crawler, que tampoco es tan malo. Creo que llevamos un par de años con una rutina muy genérica de dungeon crawlers aunque cambien las ambientaciones... lo interesante es que los personajes se hagan rapídito y los modificadores no supongan una losa de reglas. Si algo me gusta del Clásicos del Mazmorreo es lo bien que puedes calibrar las dificultades simplemente con los cambios de dado... eso sí, requiere de un set más completo de lo que a muchos les gusta.
Lo del equilibrio son buenas noticas, que se note por ejemplo que una clase/raza mágica tiene una mayor resistencia a hechizos o control mental. La cuestión es que todos los jugadores las pasen putas en un momento dado, ¿si no que gracia tiene?
Sigue informando y dale caña, que tiene buena pinta!!
Las standees serán rostros de héroes de varias razas, de manera que la profesión no tendrá por qué afectar al rostro (luego ya, quien tenga minis de metal, plástico, de cualquier wargame o juego de tablero, podrá usar esas minis y lo gozará totalmente viendo la de opciones que tendrá, o usando standees de otros juegos :P).
No es rol, no. Ha habido hasta un jugador antirol que empezó a jugar con reticencia y le gustó mucho ;D ;D
Se juega con una ficha de héroe. Esta podrá ser de personaje predefinido (es decir, no hay que tocar nada y la evolución se plasma con marcadores y cartas) o con espacios en blanco para rellenar (si te haces tú el héroe desde cero). Otra cosa es que también se está empezando a trabajar en una aplicación móvil... todo se andará ;D
Lo seguiré de cerca. Con la caja de pnj y bestiario de Pathfinder tendría dungeon personalizado para rato.
[member=3748]Ludic Dragon[/member], ésto me lleva a pregunte. ¿Tenéis ese mismo sistema y amplitud para los bichejos y monstruos? un bestiario con distintas posibilidades, con sus restricciones normales.
Ejemplo: Orco mago, goblin guerrero, Lobo (sin posibilidad de profesión), humano (guerrero) Humano (mago), etc...
"promete una cantidad de posibilidades para crear aventuras y personajes que puede dar horas y horas de juego"Tal como presentas el proyecto parece un trabajo titánico, con un universo imaginario desbordante y surgido de una mente creadora privilegiada, intimida con sólo de pensarlo, y al mismo tiempo invita como ninguno a sumergirte para descubrirlo..
Esa es la idea ;D Lo que pretendo hacer es un juego que de para jugar de forma ilimitada durante toda la vida, tanto por la escalabilidad, el número de opciones, como por lo versátil del sistema para aplicarse a cualquier escenario de otros juegos o inventados por uno mismo. De hecho... en algunos casos el exceso de contenido es tanto que no puede asumirse en imprenta, como es el caso del Bestiario, el cual me encanta cómo ha quedado y ha sido una de las mayores curradas, elaborar perfiles de tantos cientos de criaturas y facciones, pero de tan grande, no cabe en un solo libro dentro del formato que quiero darle (aunque si pongo "solo" 400 criaturas igual nadie se queja de falta de bestiario :P). Pero bueno, ya iré contando, que muy pronto dejaré de lado el aspecto del diseño y podré ponerme en serio a comunicarlo todo (prometo muchos vídeos y fotos especialmente en redes sociales, pero también en varios foros como este). :D
Ganas de que salga ya, para mí es un poco el Frostgrave de los Dungeon Crawlers pero a lo grande.
Hype!
Tiene una pinta estupenda, esperando con ganas mas.
Además de una felicitación por lo que parece un trabajazo, aporto un humilde punto de vista:
-¿Que tal va el Coop? Para mi es deseable aunque podría vivir sin el (vamos que no me va a quitar de participar), lo que temo es que no incluirlo supone dar la espalda a fácilmente el 50% de los potenciales patrocinadores..he seguido muchos dungeons en los últimos años y, cada día mas, muchísima gente en diferentes hilos, comentarios de kick etc deja claro que para ellos es imprescindible ese modo de juego. En los juegos de mesa los "masters" son cada vez mas un rara avis...
A mi me daría muchísima rabia (por lo que me toca) y pena por los creadores, que por este motivo nos perdiéramos el juego.
Yo tengo claro que prefiero este juego financiado aun con un coop. flojo y un juegazo en el 95% restante..que quedarme sin un juego 100% redondo. Entiendo la postura del creador, y tambien se agradece la honestidad..pero tambien hay que ser realistas...y saber donde ceder a lo mainstream.
En cualquier caso por lo que he visto parece jarto complicado implementarlo...asique espero que igualmente tenga el apoyo que se merece.
Yo personalmente me darian igual las minis y si me interesa el sistema optaria solo por el juego en si. Miniaturas la gente suele tener a patadas
Hola, gracias por las opiniones :)
1º El Cooperativo llevará tiempo. Veré el resultado.
2º No puedo coincidir con todos, como es lógico. Pero recuerdo lo que dijo Woody Allen: "No conozco el secreto del éxito, pero sí el del fracaso: tratar de contentar a todo el mundo". Mi objetivo está claro desde el principio, no puedo variar el rumbo. Otra cosa es que pueda modificar o implementar otras modalidades de juego (como ya las hay).
3º Las minis son un gran quebradero. Pero ojo con el ejemplo de Gloomhaven. Childres (un referente para mí y cualquiera, claro) sacó una primera edición con héroes solo como add-on, lo que suele ser un suicidio salvo para empresas asentadas (de hecho, bueno, por algún lado se ha hablado del modo en que quizá "salvó los muebles" y le salió bien para la segunda edición). Pero su caso es muy distinto. Autor de USA que ya había publicado un juego antes y tenía suficientes backers asegurados de su país, el principal consumidor (menos gastos de envío a la mayor parte de compradores, más competitivo para todos al poder asumir gastos extra para compradores de otros países). Es un tema peliagudo. Hay personas que opinan que un pequeño número de minis de héroes les lanzan a comprar el producto (Childres argumentaba en el 2015 que no lo entendía, pero tomó esa decisión y le salió bien, porque el 80% de sus compradores -que eran de USA mayoritariamente- optaron por ese add-on), y personas que opinan lo contrario. No obstante, lo dicho, no puedo compararme por varios motivos. Tampoco en lo relativo a costes unitarios.
Ah, por supuesto, aún si incluyera alguna mini (de resina de ser así, porque el plástico está descartado casi seguro), casi todo serían figuras (muchas) tipo Pathfinder.
Mi sugerencia: este no es un proyecto de minis, no vas a atraer a los plastiqueros con 4 o 12 minis de Héroes que tenemos a tutiplén. Encarecerá el proyecto muchísimo, porque necesitarás repercutir los costes de diseño de las minis a los pledges (incluyendo el que no lleve minis).
Céntrate en unos bonitos standees y déjate de minis. Si super fantasy explorer dió un juego aceptable por 30 euros en tienda, hazlo más bonito y completo por poco más, y gánate la gloria. Y por dios, sigue la guía de cómo no hacer un crowdfunding que colgó Fardelejo (que no logro encontrar pero que era supercompleta), nada de dar pena con todo lo que te costó hacerlo; de hablar mal de otras páginas o usuarios; de ir de sobrado dando zas en la boca a mecenas sabiondos (¿comó yo?); etc. Conste que no lo digo por nada que hayas hecho o dicho tú (de hecho va por otros), sólo me anticipo a que una campaña tan prometedora se fuera al garete porque el creador no sabe contestar.
Yo, desde mi humilde opinión personal, si veo que un proyecto español y primerizo, lleva minis, directamente me salgo.
Saludos y gracias por tenerlo en cuenta.
Muchísimas gracias por vuestras opiniones y puntos de vista. Esta semana intentaré hacer una nueva entrada en la web y redes sociales (voy a hacer una semanal, a modo de diario de viaje para mostrar avances además del juego) para hablar de decisiones y tareas realizadas estos días. Abril es un poco el mes en que quiero cerrar una serie de temas importantes y de momento va muy bien. :)
"Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre."
Eso se va a hacer. Uno con minis y otro sin ellas. No quiero que quienes buscan solo el juego en sí asuman un coste evitable (es cierto, sería un error incluirlas, porque encarece el producto a todos y no tiene lógica), y quiero que el público más de perfil "wargamer" o coleccionista, tenga nuevas minis bonitas que comprar y a precio muy ajustado, relacionadas con el juego. Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.
El pledge "básico" será muy ajustado de precio (para el contenido que tiene, digo). En ese sentido me intento acercar a Gloomhaven. El pledge con minis será más caro, pero asumible para quien le gusten o prefiera la opción con minis (tampoco va a ser caro porque prefiero jugar con márgenes pequeños, la idea es alcanzar a mucha gente).
Habrá bastantes strech golads y add-ons, desde luego.
Respecto a plazos. Estos no se dilatan si se trata de resina producida en la misma empresa que hace la caja. El problema viene con el plástico (moldes de elevado precio, logística desde China, etc.), cosa que está descartada ya. Precisamente para evitar riesgos acudo a la resina, por flexibilidad en varios temas, no solo en la producción.
Muchísimas gracias por vuestras opiniones y puntos de vista. Esta semana intentaré hacer una nueva entrada en la web y redes sociales (voy a hacer una semanal, a modo de diario de viaje para mostrar avances además del juego) para hablar de decisiones y tareas realizadas estos días. Abril es un poco el mes en que quiero cerrar una serie de temas importantes y de momento va muy bien. :)
"Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre."
Eso se va a hacer. Uno con minis y otro sin ellas. No quiero que quienes buscan solo el juego en sí asuman un coste evitable (es cierto, sería un error incluirlas, porque encarece el producto a todos y no tiene lógica), y quiero que el público más de perfil "wargamer" o coleccionista, tenga nuevas minis bonitas que comprar y a precio muy ajustado, relacionadas con el juego. Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.
El pledge "básico" será muy ajustado de precio (para el contenido que tiene, digo). En ese sentido me intento acercar a Gloomhaven. El pledge con minis será más caro, pero asumible para quien le gusten o prefiera la opción con minis (tampoco va a ser caro porque prefiero jugar con márgenes pequeños, la idea es alcanzar a mucha gente).
Habrá bastantes strech golads y add-ons, desde luego.
Respecto a plazos. Estos no se dilatan si se trata de resina producida en la misma empresa que hace la caja. El problema viene con el plástico (moldes de elevado precio, logística desde China, etc.), cosa que está descartada ya. Precisamente para evitar riesgos acudo a la resina, por flexibilidad en varios temas, no solo en la producción.
Hola! ¿El kickstarter para finales de año? De momento el proyecto pinta muy bien, ambicioso pero interesante. Estoy a la expectativa, a ver como avanza el tema! Suerte!Octubre, sí. ;)
Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.¿Está ya decidida la escala a la que estarán? Según sea una u otra (y por tanto según la compatibilidad con lo que tengo) podría caer también con las miniaturas ;D
¿Está ya decidida la escala a la que estarán? Según sea una u otra (y por tanto según la compatibilidad con lo que tengo) podría caer también con las miniaturas ;D
No voy a decir una escala en concreto porque, probablemente, a cada uno le irá bien una diferente, pero imagino que no seré el único con kilos de miniaturas de fantasía medieval tipo CMON... ::)
La imprenta. No pensaba acudir a lejanas imprentas de menor coste para abaratar precios y prefiero trabajar con empresas consolidadas en España o Europa, precisamente porque prefiero no cometer errores y trabajar con empresas cuya calidad y logística esté asegurada. Finalmente me he decantado por una de ellas y ese aspecto, para mí, es una garantía más de tranquilidad, el saber que, sin necesidad de irme a ciertos países, podré sacar un juego muy competitivo en precio. Eso sí, reconozco que he dado mucho la brasa sobre todo a 2 imprentas, ajustando y reajustando. El primer presupuesto lo pedí hace 1 año. ::)
Una pregunta muy interesante. Sería estupendo que se incluyese algún algoritmo o fórmula para convertir características de arquetipos y criaturas desde otros juegos famosos a éste, por ejemplo desde D&D, Heroquest, etc.
- Y relacionado con lo anterior, ¿sería fácil la conversión a algún RPG o existirá esa conversión?
- ¿Como será el sistema de campaña? ¿Habrá alguna mecánica o sistema para las partidas entre cada quest?
- Y relacionado con lo anterior, ¿sería fácil la conversión a algún RPG o existirá esa conversión?
Espero haber arrojado algo de luz sobre esos temas ::)
Espero haber arrojado algo de luz sobre esos temas ::)
Cuidado con las miniaturas... que ya sabéis que al final es EL quebradero de cabeza, según tengo entendido.
Actualizado con otra entrada sobre las tiles y cartas.
http://ludicdragon.com/tiles-y-cartas
Más que nada, gracias a seguir dándole vueltas y preguntar, he conseguido cuadrar mejor las tiles en otro tipo de planchas de cartón que ofrece la imprenta con las que podré meter algo más de material por el mismo precio y, sobre todo, tiles de 6x6 casillas de forma que me permita incluir de forma paralela otras piezas de 5 centímetros de ancho, etc. Bueno, cosas mías y de la maquetación ;D pero el caso es que me me soluciona un "problema". Y es que podré ofrecer salas de más variados tamaños como quería. Debido a eso, me puse a preparar las nuevas salas y diseños para ampliar algo más la oferta.
Y en cuanto a las cartas, si voy a buen ritmo esta semana las finiquito y las envío a imprenta la semana que viene para el prototipo final. :P
Gracias por la info, me gusta ver como va avanzando el proyecto y la ilusión que le pones. Yo estoy dentro ya sí o sí.
Como sugerencia pediría addons, stretch goals o como te pareza en forma de tiles extra para dar mucha variedad a las mazmorras o poder crear infinidad de ellas variadas, con sus pruebas, trampas, etc
Es algo que suelo ver bastante limitado en otros DC donde suelen poner sobre todo minis y más minis extra que luego son poco prácticas en mesa porque se usan poco o no se usan.
Teniendo en cuenta que este proyecto es más el core de la mazmorra en sí y todo lo que conlleva me parece buena idea potenciar eso.
¡Ánimo con el trabajo!
Gracias! Hoy y mañana precisamente he cogido fiesta en el curro para estar encerrado en la biblioteca sin despistes (mientras mi mujer me hace el favor de quedarse las dos tardes a los peques al 100% ;D), y entre otras cosas es para pulir, como comenté antes, el tema cartas y tiles y prepararlo para imprenta (por ejemplo, ayer metí detallitos como una rana en una zona de alcantarillas, varios esqueletos en pasillos, un murciélago, un arma rota... cosillas añadidas al diseño original de las propias salas.
Strech Goals habrá muchos y add-ons unos cuantos. Me han llegado a pedir que ofrezca las mismas tiles del juego como add-ons, para el que no quiera el juego o simplemente quiera ración doble de las mismas salas. Lo valoraré, claro. Y lo que tú comentas de incluir salas nuevas también lo había pensado. Por cierto, también quiero incluir un PDF con las tiles, donde estarán las del juego y otras descartadas. La mayoría serán de diseño igual o semejante, pero sí tendrán tamaños diferentes (por ejemplo, en el juego vendrán salas de 6x6 casillas que están preparadas también en 5x5 o 4x4, etc., también tengo, por ejemplo, una sala de cripta que en el juego saldrá de 10x8 casillas pero la preparé también para 6x8 casillas...). Si el principl problema que tengo con este juego es el exceso de contenido ;D ;D
El juego no solo trae tiles de salas y pasillos. También de mobiliario y elementos especiales, como las que traía el Advanced Heroquest e incluso algo el Heroquest en su momento. Fichas de cartón en su mayoría de 2x1 casillas, aunque también de 2x2, 3x2 y 1x1 casillas. Cofres, fuentes, rejas, pasarelas, nieblas mágicas, hongos, forjas, chimeneas, pozos, bibliotecas, portales mágicos, armarios, etc. No sé cuántos pueden ser, pero se acercarán a los 70 modelos diferentes (quizá más). Hay que tener en cuenta que el juego contempla unos 65 tipos distintos de elementos especiales y mobiliario, y a eso hay que añadirle una veintena de trampas diferentes, todo con sus respectivas cartas, por lo que han de figurar también como marcador/tile. ;)
Pues fíjate que yo llevo tiempo siguiendo las noticias, y el tema de las miniaturas me ha hecho echarme para atrás un poco.
Me parece un proyecto estupendo como sistema de juego, sin embargo, meterse en el campo de las minis añade un riesgo tremendo. He estado en varios KS y testigo de muchos otros, donde el tema de las miniaturas es lo que ha condenado el proyecto al fracaso, mediocridad o críticas de los mecenas. Es un punto con un gasto increíblemente alto, una varianza tremenda en cuanto a calidades, toda una lotería, además que sube el precio del KS una barbaridad.
Además, para mí las miniaturas tiene un problema: limitan la cantidad de enemigos que salen en el juego. Al no poder hacer todos los que quieras... pues tienes que limitarte a los que te da el presupuesto. para mí uno de los grandes aciertos de juegos como el Gloomhaven o similares. Yo prefiero el juego con muchas estadísitcas de enemigos diferentes y usar standees o similares.
Espero que las miniaturas sean un opcional, y sobretodo, QUE NO CONDICIONEN LA ENTREGA PARA LOS MECENAS QUE NO LAS HAN PEDIDO. Mi última mala experiencia ha sido con el BADASS RAIDERS. Un juego sólo con cartas y cartón, muy sencillo... pues a última hora añadieron miniaturas como addon. Horror.
Por culpa de las miniaturas, el proyecto lleva un retraso de nosecuantos meses. Para colmo, como quieren hacer un único envío (normal, el presupuesto es limitado), todos los backers que NO pedimos miniaturas, estamos a la espera... pudiendo tener el juego hace meses. Durante unas veces vimos tambalear el futuro del proyecto por los problemas que las minis estaban dando...
Los juegos que inicialmente no tienen pensadas miniaturas y se añaden a última hora me hacen desconfiar, la verdad. Siento ser tan negativo, pero experiencias de este tipo intento evitarlas.
Lo dicho. Miraré bien el KS cuando salga y espero esas dos cosas: minaituras opcionales y que no afecten a la entrega del core.
Un saludo! y muchas suerte con todo!!!
Y para cuando se prevee el KS de este proyecto?,
Disculpa, Uthiel, te di por respondido. Será a finales de octubre. ;)Ahí estaré!!!
Hola de nuevo!!! Esta semana me llegó el prototipo de las cartas del juego y no quepo en mí de la emoción :D Llegaron perfectas y por fin podré usar este diseño definitivo para los vídeos explicativos del juego que algunos me estás pidiendo por aquí y por las redes sociales :)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/06/cards-dungeon-universalis.jpg?resize=425%2C319)
Por cierto, también estaré en septiembre en la Noche Insomne de Zaragoza, mostrando demos del juego (por ejemplo, mostraré cómo se puede rejugar cualquier aventura de Heroquest con las reglas de Dungeon Universalis). :)
Joer... cuantas cartas no? son muchas??Unas cuantas ;) Pero lo importante no es el número de cartas, sino el número de diseños y objetos/habilidades diferentes, porque casi no hay repetidas ;D
Lo poco que he leído me ha encantado!!
Yo quería preguntar si habrá algún modo para gente que no esté tan metida en este mundillo, algo sencillo, si por algo me gusta el Hero QUest es porque es muy básico... Me gustaría saber si existirá un modo sencillo de uno contra uno de atizarse sin complicarse demasiado la vida pero que esté igualado entre ambos oponentes... según lo que he leído en el modo estándar el malo elige a sus bichos en función de los puntos que usen los buenos y los va sacando... a mí un modo así me daría la vida, porque para los que simplemente queremos enganchar a la novia para pasar el rato o no tenemos un entorno de jugones eso del cooperativo lo vemos muy lejano...
Ah, otra duda! de qué tamaño serán las casillas para ir preparando las minis con sus peanas?
Por cierto, cuenta conmigo :)
Gracias, Benitez9! Modo más sencillo no habrá, en cuanto a opciones/atributos/mecánicas tan sencillos como Heroquest. El juego no va a tener una dificultad tan baja, pero tampoco va a ser alta.
En cuanto a jugar 1vs1 de forma más sencilla, peleando solamente, por supuesto que es posible, claro. Te saltas el turno de Jugador Oscuro y las fases de exploración y te enfrentas directamente. No hay problema porque he querido implementar el equilibrio de los wargames (el de muchos, vaya, que hay de todo). De hecho, tomo nota de lo que dices e intentaré mostrar un vídeo para que se vea que es sencillo hacer solo combates (a veces, para testear criaturas o héroes concretos o habilidades ha tocado enfrentarse en 1vs1).
Realmente hace más de un año que empecé a trabajar en expansiones. Ya hemos jugado algunas donde nos enfrentamos 3 vs 3 héroes (pero en esta modalidad también hay exploración), y 5 vs 5 héroes en combate directo, o grupos de hasta 15 criaturas por bando como si fuera un wargame de escaramuzas.
Las casillas de las tiles son de 2,5 cm.
Creo que voy a tener tiempo de hacer todos los vídeos que quería este verano y, si es así, me va a dar para explicar todas las opciones posibles. :)
Unas cuantas ;) Pero lo importante no es el número de cartas, sino el número de diseños y objetos/habilidades diferentes, porque casi no hay repetidas ;D¿Cuando dijiste que tengo que empezaba la gente a tirarte billetes a la pantalla?
Inicialmente el juego no tendrá tantas (alrededor de 750-800, aunque ojalá tenga recaudación suficiente para sacarlo todo (algo más de mil)).
Hombre con que haya una dificultad normalita y un modo más o menos básico tampoco hace falta que sea en plan saltándose la exploración y el turno del jugador oscuro... me refería más bien que entiendo que la mayoría son jugadores avanzados que disfrutan con eso de muchísima evolución del héroe, modo campaña larga o irse a la plaza del pueblo a comprar armas y cosas así (que lo respeto totalmente pero así en la vida podría convencer a mi entorno de jugar xD).
Es mas, lo de saltarse el turno del jugador oscuro para que se enfrenten los heroes ni se me habia pasado por la cabeza jeje. Si que entiendo entonces que habrá una forma de juego básica en la que un jugador se pille el malvado brujo y uno o varios los heroes y que todos los jugadores tengan opciones de ganar con un juego equilibrado no? O mejor dicho, que el que haga de malo también se divierta intentando ganar.
Por cierto, lo de la peana de 25 mm me parece muy importante que lo destaques, ya que por ejemplo muchas de warhammer con las nuevas reglas pasan a usar d 32mm y no queda tan bien, para por ejemplo en mi caso pensarmelo dos veces antes de elegir peana.
saludos, y cuenta conmigo!
Yo quería preguntar si habrá algún modo para gente que no esté tan metida en este mundillo, algo sencillo, si por algo me gusta el Hero QUest es porque es muy básico... Me gustaría saber si existirá un modo sencillo de uno contra uno de atizarse sin complicarse demasiado la vida pero que esté igualado entre ambos oponentes... según lo que he leído en el modo estándar el malo elige a sus bichos en función de los puntos que usen los buenos y los va sacando... a mí un modo así me daría la vida, porque para los que simplemente queremos enganchar a la novia para pasar el rato o no tenemos un entorno de jugones eso del cooperativo lo vemos muy lejano...
Muchas gracias por las opiniones, dan muchos ánimos! :) :) :)
Aaaaah, vale, no te había entendido. Entonces descuida, las partidas "independientes" son ideales. En ese sentido, quizá lo mejor sea el sistema de generación de aventuras. Podrás hacer tus propias aventuras independientes en apenas unos minutos (habrá vídeos explicativos para todo).
Peeeeero bueno, cuando veas el sistema de campaña igual el asunto de compras de objetos o largas evoluciones no lo veas complicado (para esos colegas, digo). ;)
Y así es, el Jugador Oscuro tendrá muchas opciones de ganar. Con un mazo de más de 60 acciones diferentes (son 95 cartas de Jugador Oscuro) y un presupuesto proporcional a la valoración de los héroes, podrá modificar muchísimo su forma de jugar en función a las competencias de los héroes y las circunstancias, de manera que va a divertirse seguro. De hecho, es una de las grandes diferencias con otros juegos del estilo, como destacan algunos que han jugado a DUN. Desde luego, al malo no le vas a pillar "el truco" porque va a tener herramientas para hartarse (las cartas no vienen todas de golpe, claro, es un mazo del que va recibiendo).
Usé los 25mm porque es compatible con la mayor parte de tiles en 2D y escenografía 3D que existe en el mercado (soy muy, muy, muy coleccionista de escenografía y tiles y tenía claro desde el principio que era fundamental hacer un juego muy compatible).
Yo he tenido la suerte de poder jugar muchos años a juegos mazmorreros y con grupos muy variopintos, desde mi grupo habitual de jugadores mas "hardcore" a gente más "casual", eso sí, siempre gente que le juste jugar a juegos de mesa aunque sea el Pictionary, si no no hay nada que hacer...
y he llegado a una conclusión muy curiosa. Los más "casual" han sido los que más lo han flipado con los juegos que tienen "mas chicha", y con esto me refiero a algo un poco más elaborado que un Heroquest, porque por la edad ya se nos queda algo simplón incluso para quien no había jugado nunca, pero cualquier juego donde puedan evolucionar su personaje a su antojo y conservarlo de una partida a otra ha sido como abrirles las puertas de un mundo maravilloso. No he visto gente más enganchada al juego y con más ilusión que esos que nunca lo habían probado. Los mejores ejemplos que he probado han sido el Warhammer Quest y el modo campaña del Descent 1ª Ed. Con gente que no ha jugado nunca al rol ni a juegos remotamente similares han flipado.
Porque los que somos más jugones ya lo hemos visto todo, ya sabemos como funcionan estos juegos y no nos sorprende lo más mínimo que entre aventuras te puedas ir a visitar una población a ponerle una runa a tu espada, es más si podemos lo criticaremos comparándolo con otros juegos que lo implementaban mejor, y eso hace que se haya perdido la magia de estos juegos. Si el juego es muy rolero saldrá alguien que diga que lo quiera más sencillo porque para eso ya juega al rol de verdad; si tiene master habrá quien diga que lo quiere sin master; si es cooperativo habrá quien diga que lo quiere competitivo, si las minis no son el punto fuerte dirá que vaya mierda de minis...
Así que no os asusteis de probar juegos más complicados con gente nueva en el mundillo, no les deis el de iniciación descafeinado, porque ningun juego es tan complicado como para que no lo entiendan... van a flipar
Así que no os asusteis de probar juegos más complicados con gente nueva en el mundillo, no les deis el de iniciación descafeinado, porque ningun juego es tan complicado como para que no lo entiendan... van a fliparPues te digo una cosa, este juego por ejemplo lo he probado con muchos grupos de jugadores de dungeons (unos apenas conocían Descent e ImperialAsssault y otros le han dado a todo desde hace décadas ya) y reconozco que nunca he querido probarlo con un grupo de amigos de toda la vida que apenas juegan al Risk o Aventureros al tren. Y ya va siendo hora de enseñárselo. Reconozco que me lo han pedido varias veces y he sido el primero en prejuzgar que, al ser más complejo, o ser de dungeons, no les molaría, cuando, si lo pienso seriamente, uno de ellos estuvo bien enganchado hace 20 años a juegos de rol conmigo. Así que, efectivamente, puede que seamos muchas veces nosotros mismos los que nos cerramos puertas sin darle oportunidad a gente que podría sorprenderte. ::)
Al hilo de esto, una cosa que me gusta mucho de algunos juegos modernos es que apenas hay que leer nada para empezar a jugar. Me parece un acierto preparar una partida inicial rápida a modo de tutorial e ir aprendiendo las reglas según las vayas utilizando, creo que así se memorizan mejor y se engancha más a la gente no hardcore.Tomo nota, en las reglas y en vídeos, así se hará. ???
Suena todo excelente. Mola eso de diseñar tus historias aunque si vienen aventuras prediseñadas en igualdad de condiciones para ambos bandos por mí genial :p
Lo de las peanas entonces tomo nota para saber cual poner en mis minis de warhammer y me puedan servir. Por ejemplo, en el caso de la gárgola, sabes ya cuántos recuadros ocuparía? (este verano quiero pintar una y sería muy bueno saberlo antes de pegarla a la base jeje).
De hecho, como muchos dicen, yo también era de los que no recomendaba meterse en el lío ese de fabricar minis peeeero, si ya te pones, yo creo que estaría muy bien que te centraras en minis de las que se ven menos por ahí (todo el mundo tiene por casa un enano o un mago, pero encontrar fimires o un buen balrog ya no es tan fácil).
Entiendo tu punto en el sentido de que cuanto más complicado o más chicha sea el juego pueda ser más fácil enganchar a alguien amateur. Pero yo más que con el nivel me refería a determinados conceptos en los que, por muchas ganas que le echen mis amigos, seria imposible animarles a probar. Vamos, que el concepto de juego cooperativo, por ejemplo, totalmente descartado en mi entorno. No me imagino explicandoles eso de nos vamos a unir y juntos venceremos a un malo que maneja el juego. Yo creo que puedo convencer a mis amigos de jugar a muchos juegos de mesa, pero siempre que se trate de machacar al contrario xDD Vamos que están abiertos, pero no tanto...
Como va el tema del coop, se puede confirmar ya?
Ay, el coop, el coop :-D Sí, parece que incluirá coop. ;)Se agradece que sea cooperativo!!!
Ya he dicho muchas veces que no me convencen las IA de juegos de este tipo porque una inteligencia humana no es comparable, y más en un juego donde el Jugador Oscuro (que no es un máster a la antigua usanza, que no) tienen tantísimas opciones. Pero me ha convencido escuchar a bastantes personas los mismos argumentos que algunos de vosotros: "si no hay coop tendré que ser siempre el malo con mis amigos, no queremos juego competitivo entre dos bandos, me interesa poder jugar solo siempre o a veces, etc."
Una pequeña critica, espero, constructiva. Quizá sea por la costumbre de jugar al Gloom, pero los standees (cosa que prefiero para que haya variabilidad) se me hacen bastante sostenes...ganaria muchísimo en mesa si no tuvieran ese fondo blanco y fuera un fondo ilustrado...al menos a mi me mete mas en vereda...
El corte rectangular entiendo sea necesario para ajustar costes y mantener cantidad de ellos...y personalmente no me es problemático aunque sea un poco mas sencillote..pero lo del fondo al menos a mi si me chirría mas :-[. Por lo demás todo va pintando fenomenal!!
Gracias, gente!
Doc, gracias por el aporte, los diseños cuadrados es por estar hechos por el taller del prototipo (en la fábrica serán distintos). A ver si los recorto, porque la parte superior será circular y quiero que se vean igual (no influyen en el coste), como los standees de Pathfinder (también en fondo blanco). Intentaré hacer lo que pueda con los fondos, aunque sea poner varios diseños de fondos comunes. Me lo apunto porque en alguna ocasión lo pensé pero terminé por descartarlo...
Quizá sea por la costumbre de jugar al Gloom,
Por cierto, supongo que quizá lo sabes ya... pero con Dungeon Universalis podrás reutilizar el bestiario de Gloomhaven, claro. Lo mismo que se podrán volver a jugar todas las aventuras y miniaturas del Heroquest que todos conocemos, y las del Advanced, etc. ;)Entiendo que esto incluye Descent, S&S, Imperial Assault, Massive Dark... Pero tb con Mansiones?
Gracias, gente!
Doc, gracias por el aporte, los diseños cuadrados es por estar hechos por el taller del prototipo (en la fábrica serán distintos). A ver si los recorto, porque la parte superior será circular y quiero que se vean igual (no influyen en el coste), como los standees de Pathfinder (también en fondo blanco). Intentaré hacer lo que pueda con los fondos, aunque sea poner varios diseños de fondos comunes. Me lo apunto porque en alguna ocasión lo pensé pero terminé por descartarlo...
Entiendo que esto incluye Descent, S&S, Imperial Assault, Massive Dark... Pero tb con Mansiones?Imperial es ci-fi así que no cuadra. Miniaturas y escenarios de fantasía sí.
Te recomiendo que mires los del Gloomhaven.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
La verdad que todo lo que he leido con el paso de los meses suena fenomenal.
Una pregunta que tengo rondándome desde hace tiempo: ¿Es posible usar el reglamento y los componentes ( o parte de ellos) para desarrollar partidas en un mundo inspirado en la mitología griega o está dirigido única y exclusivamente a fantasía medieval?
2) TEMATIZACION DE HABILIDADES / HECHIZOS / ARTEFACTOS.
Veo que el número de cartas de especialización por clases, razas, tipos de magia, profesiones, artefactos, … parece que será muy alto y servirá para hacer muy rejugable el juego. La duda es sí todas estas cartas se limitan a sumar bonus en las características del personaje, por ejemplo: más x a la fuerza, +3 al movimiento, +2D8 en ataques a distancia, 2 acciones adicionales, … o si, además de este tipo de bonus, tendremos cartas que permitan personalizar más al personaje y añadir decisiones tácticas durante la partida, del tipo: teleportar a amigos o enemigos, telequinesis para mover objetos/muebles, invocar esbirros que luchen a tu lado, auras de todo tipo, crear muros que bloqueen, poner trampas, habilidades de abrir o cerrar puertas-cofres, destruir muros para abrir nuevos caminos, oraciones que afecten a distintos tipos de enemigos, venenos con diferentes efecto, y todo el enorme abanico de posibilidades que tenemos en una ambientación de fantasía medieval.
Este es otro de los fallos que he encontrado en algunos Dungeons, me parecía que la única diferencia que había entre un mago y un guerrero eran las características de inicio y el tipo de cartas con las que podías equiparlos, pero una vez avanzabas al final acumulaban bonus y más bonus, y los dos parecían lo mismo, no me daba la sensación de estar...
La verdad que todo lo que he leido con el paso de los meses suena fenomenal.¿Te das por contestado? ;D
Una pregunta que tengo rondándome desde hace tiempo: ¿Es posible usar el reglamento y los componentes ( o parte de ellos) para desarrollar partidas en un mundo inspirado en la mitología griega o está dirigido única y exclusivamente a fantasía medieval?
Buena pregunta! Yo estoy pensando como hacer una especie de Titan Quest con los componentes del Mythic Battles, aunque ya estoy viejo para estas cosas...;)
;)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171309.jpg)
Bueno bueno bueno... esto cada vez pinta mejor. Y los esbirros menores? Si no se te ha ocurrido yo te doy ideas... sátiros, centauros, gorgonas, ménades, cíclopes... :P arf arf!A eso quería ir yo, a saber si en cuanto a ambientación, bestiario, equipo, etc se puede montar un crawler mitológico.
Esto cada vez tiene mejor pinta. Con lo de Coop me has ganado xq mi grupo es más de euro y no vería mesa.Hola y gracias! Ya estoy iniciando conversaciones con canales de youtube en español. Será en octubre cuando apareceré en alguno, coincidiendo con precampaña y campaña.
Imagino que ya lo sabrás, pero te recomiendo que hagas algún vídeo en los canales Youtube más populares para ganar visibilidad antes de la salida a kickstarter. Aunque sólo sea una presentación del juego, y si puede ser, alguno en inglés también. Por pedir que no quede . Y ya si grabas como jugar y partida lo bordas.
Lo dicho, esto seguro que lo sabías pero por si acaso.
Muchas gracias por tu trabajo, no veo la hora de q llegue el juego a casa!
Esto tiene una pinta tremenda. Tengo prácticamente todo de Descent 2, sacar un libro así, otro juego y que pueda reciclar miniaturas me parece cojonudo.Me alegro. Mi idea es remar al revés de la corriente. Si el mercado saca minis de plástico y más minis, yo ofrezco un sistema rejugable para reaprovecharlas. Soy el primero que tiene minis que jamás volvería a jugar si no es con un sistema de este tipo :)
Bajo mi humilde punto de vista y viendo que tienes la simpatía de muchos por tu esfuerzo en este desarrollo, te recomiendo:
Quizás podrías abrir un hilo (aquí y Darkstone) pidiendo ayuda/consejo sobre como hacer una pre campaña de KS para ganar impulso y así poder producir el mejor juego posible y llegar a las más perdonas posibles.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Bueno bueno bueno... esto cada vez pinta mejor. Y los esbirros menores? Si no se te ha ocurrido yo te doy ideas... sátiros, centauros, gorgonas, ménades, cíclopes... :P arf arf!Si hay mayores... descuida que habrá muchos menores ;D De hecho, los centauros, cíclopes y hombres bestia están no solo como "tropa", también como posibles héroes personalizables. Habrá 18 razas de héroes más 6 desbloqueables.
A eso quería ir yo, a saber si en cuanto a ambientación, bestiario, equipo, etc se puede montar un crawler mitológico.Sí, se podrá jugar perfectamente un crawler con héroes de estilo clásico frente a criaturas clásicas.
La verdad que todo pinta muy muy bien!!!
Una pregunta, este juego es apto para juego de mesa o va dirigido al rol?
Quiero decir, habrá algún tipo de manual de misiones o campaña tipo Descent, Gloomhaven, S&S..... ?
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Esto cada vez tiene mejor pinta. Con lo de Coop me has ganado xq mi grupo es más de euro y no vería mesa.Yo te aseguro que este juego, en su modalidad estándar (sin coop) ve mesa seguro si les convences para que prueben una vez. Pienso que estamos muy mal acostumbrados con los "juegos con máster" y pensamos que el que lleva a los malos tiene que ser quien maneje todo y controle mil variantes y reglas. Por eso en Dungeon Universalis lo denomino "Jugador Oscuro". Por ejemplo, en este juego ser malo no es tan complejo como con Imperial Assault (y mira que Imperial no es un juego muy complejo, pero has de manejar muy bien las reglas y manejas muchas cartas y variables). En Dungeon Universalis el malo tiene muchas más opciones que con cualquier otro juego de mesa, pero eso no tiene por qué ser difícil ni implicar tener que manejar cartas y más cartas a la vez.
Si hay mayores... descuida que habrá muchos menores ;D De hecho, los centauros, cíclopes y hombres bestia están no solo como "tropa", también como posibles héroes personalizables. Habrá 18 razas de héroes más 6 desbloqueables.
No creo que se me escapen muchas criaturas porque el bestiario es enorme, pero a su debido momento (por organizarme mejor) abriré un periodo en el que se podrán aportar nuevas criaturas a las que ya tenga. ;D
Sí, se podrá jugar perfectamente un crawler con héroes de estilo clásico frente a criaturas clásicas.
El setup como de engorroso es? Y vas a hacer algún addon que sea un organizador de jugador? Lo digo tipo el de Maldito de terraforming o el del Descent de la imagen.
Otra cosa, el nivel de dureza del juego, tendrá relación con si uso el S&S o el Descent, o es independiente?
Lo siento, pero aún no acabo de ver cómo será el juego y eso que ya tengo reservado un hueco en mi monedero para octubre ;).
Si haces inserto en la caja para las cartas, que quepan enfundadas tanto en horizontal como en vertical por favor.Quizá sea porque una carta de póker más funda supera casi los 10 cm. de altura de las cajas grandes estándar, así que las harán de forma genérica más bajas. Esto es un suponer... ::)
Que algunos las hacen para que quepan las cartas con la funda, pero no caben todas las cartas porque no es suficientemente profundo.
¿Tienes fecha de lanzamiento?Salvo que la cosa se tuerza por algún motivo, finales de octubre. De momento voy hasta arriba de curro pero bien de plazos. Otro red-bull que acaba de caer... ;)
Un saludo y mucha suerte
Gracias por tu enorme esfuerzo por hacer un proyecto de tan alta calidad, yo estoy en los inicios de uno que no parece que vaya a llegar ni a la mitad que este, me está costando muchísimo trabajo, pero siempre aparecen errores que te hacen volver atrás una y otra vez.¡Gracias! Sí, siempre hay obstáculos que obligan a replantearse esquemas, reglas, e incluso diseños, ¿verdad? :-\ En mi caso, me lancé en serio con Dungeon Universalis después de años de inventar juegos. Los primeros flojos y desechables, los siguientes ya óptimos. Pero al ser este un proyecto muy grande, cada obstáculo ha sido una montaña. Ahora sigo currando, pero al menos veo una meta a lo lejos ;D
Una duda, creo que fue preguntada antes pero no he visto la respuesta, el juego trae misiones ya creadas? :D Me uno a la pregunta del precio tambien
El precio va a ser, aparentemente, de 75€. Por supuesto, no está cerrado porque lo he incrementado algo respecto a la última vez que presupuesté y desde entonces he añadido bastante material, así que toca afinar aún más para no pillarme las manos con la tirada óptima mínima.
El juego trae misiones creadas, por supuesto. Lo que sucede es que también incluye el sistema para hacer tus propias aventuras, pero trae su libro de aventuras y campañas como cualquier otro juego.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)En resumen, un 504 de frieese ese?
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Te voy a exponer mis dudas a ver si me puedes orientar un poco. El proyecto q te traes entre manos me parece alucinante en serio, pero mi personalidad critica y objetiva me advierte de q todo lo q planteas suena a fumada extrema como cuando escuchaba divagar al señor Dioni contestando a todo el mundo q iba a hacer de todo y q como no iba a hacer una cosa u otra y q seria de locos. No me malinterpretes no te estoy comparando con el ni pongo en duda ni mucho menos q puedas ser un genio y des con la formula correcta para llevar a cabo todo lo q planteas pero comprende q lo q cuentas es el sueño humedo de todo amante del mazmorreo y puede generar muchas dudas y suspicacias.
Me encantaria conocer cuan de profundo es tu sistema, de q manera interactua, q posibilidades tiene y q no se quede todo en ideas genericas y ambiguas a la hora de plantear las misiones de otros juegos (esto ultimo es de lo q menos me preocupa mientras sea un juego solido), de momento sobre eso has hablado muy poco. Supongo q estaras preparando videos y tal porque tienes mucho q explicar.
Te deseo de corazon suerte porque si triunfas tu, tambien lo hacemos los demas si de verdad lo q nos has contado es cierto.
Espero q entiendas mi tono critico porque estamos todos un poco empalmados comprensiblemente y queria salir un poco de esa tonica.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Te voy a exponer mis dudas a ver si me puedes orientar un poco. El proyecto q te traes entre manos me parece alucinante en serio, pero mi personalidad critica y objetiva me advierte de q todo lo q planteas suena a fumada extrema como cuando escuchaba divagar al señor Dioni contestando a todo el mundo q iba a hacer de todo y q como no iba a hacer una cosa u otra y q seria de locos. No me malinterpretes no te estoy comparando con el ni pongo en duda ni mucho menos q puedas ser un genio y des con la formula correcta para llevar a cabo todo lo q planteas pero comprende q lo q cuentas es el sueño humedo de todo amante del mazmorreo y puede generar muchas dudas y suspicacias.
Me encantaria conocer cuan de profundo es tu sistema, de q manera interactua, q posibilidades tiene y q no se quede todo en ideas genericas y ambiguas a la hora de plantear las misiones de otros juegos (esto ultimo es de lo q menos me preocupa mientras sea un juego solido), de momento sobre eso has hablado muy poco. Supongo q estaras preparando videos y tal porque tienes mucho q explicar.
Te deseo de corazon suerte porque si triunfas tu, tambien lo hacemos los demas si de verdad lo q nos has contado es cierto.
Espero q entiendas mi tono critico porque estamos todos un poco empalmados comprensiblemente y queria salir un poco de esa tonica.
@Soybris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2370) creo que deberías leer bien toda la información que hay disponible, hay algunos contenidos de tu comentario que denotan no haber leído ni seguido el hilo de @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y mucho menos haber entrado a husmear su blog, donde se puede encontrar desde un vídeo de una partida hasta el proceso creativo que se ha seguido.
@Soybris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2370) creo que deberías leer bien toda la información que hay disponible, hay algunos contenidos de tu comentario que denotan no haber leído ni seguido el hilo de @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y mucho menos haber entrado a husmear su blog, donde se puede encontrar desde un vídeo de una partida hasta el proceso creativo que se ha seguido.
Ehhhhhhhhhh parar el carro!!!
No empecemos con el populismo q esto ya parece la tele. Para empezar @Elentar yo “comparo” lo q me venga en gana y tienes un problema si no sabes diferenciar cuando se hace una “comparacion” en todo jocoso y mas cuando a continuacion se explica osea q por ahi no vayas. .
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Tengo las siguientes dudas:
- La campaña que será en euros o en dólares?
- Las minis las venderias todo en un pack o harás varios packs?
- Que calidad tendrán las cartas?
- ¿Las cartas van a estar en una misma cara en inglés y castellano o vas a hacer dos barajas distintas?
- Como será la campaña publicitaria? Invertirás en Google, Twitter o Facebook?
- En relación a la logística, como vas ha hacer la distribución tanto en España, Europeos, EEUU...?
- La aplicación del juego de mesa, será necesaria para jugar en modo solitario?
Tengo la curiosidad de cómo vas a gestionar la fiscalidad del kickstarter, vas a hacerlo como persona física o jurídica? Esto si no lo contestas lonentiendo, y más cuando puede afectar al coste del proyecto una tributación u otra, que parece que no, pero por ejemplo, comerte el IVA europeo o no incrementa un 21% esos costes.
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180731_225531_2.jpg)
¡Buenas!
Con permiso de Ludic Dragon, querría saludaros como "tester" de DUN. Lo entrecomillo porque sé que el proyecto ha seguido evolucionando desde que yo pude echar una mano jugando partidas y comentando mis impresiones... pero como digo ha sido evolución porque me consta que ha ido a más.
Yo, desde que pude probarlo, llevo dándole la lata a su creador con el "cuándo sale". Porque confieso que es el juego que llevo esperando mucho tiempo (y sigo esperando... ¡sácalo ya!).
He probado unos cuantos "dungeon crawlers" (empezando por el Heroquest, continuando por el Descent...) y asimilados (Zombicide BP, Conan) y en todos me faltaba lo que encuentro en DUN: libertad de crear.
Creo que las opciones de DUN son enormes. Puedes llegar a jugar cualquier tipo de personaje que se te ocurra, y mazmorrear en cualquier ambientación.Y para mí eso es fundamental... no sentirme atado. Que no se me acabe quedando corto ni en opciones ni en ambientación.
El sistema, pese a la cantidad de opciones que contempla, siempre me ha parecido sencillo. A un "veterano" no le cuesta nada pillarlo, y a un "recién llegado" se le explica en un plis. Yo estoy deseando que salga para jugarlo con mi hijo de seis años. Sé que va a entender perfectamente el funcionamiento básico del juego y va a poder disfrutarlo abriendo puertas y recorriendo pasillos.
Confieso que una de las ventajas que para mi tiene, es que sea "genérico". Tengo porrones de miniaturas, de escenografia, de tableros. Lo que necesito es un sistema. UN SISTEMA.
También es cierto que el juego necesita venir con material para quien no tiene la suerte (y los años) de juntar tanto material.
En fin. Ya digo que yo lo espero con ganas.
Si puedo resolver alguna duda... lo haré (con permiso de Ludic).
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Si esa es la liga en la que quieres jugar... creo que DUN no te va a defraudar.
No he pilotado ningún fórmula 1, y no sé si esta temporada Honda está mejor que Ferrari o sigue reinando Redbull. Pero lo que sí puedo decirte es que DUN no lo está pilotando precisamente Kobayashi, sino alguien más del perfil de Vettel. ;)
De todos modos, compañero, si puedo resolverte alguna duda concreta estaré encantado. Y si no, tan fácil como decirte "lo siento pero en esto no puedo ayudarte".
¡Un saludo!
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Hombre, si Descent no entra en la liga de los mazmorreos grandes y de calidad... Apaga y vámonos.
Tanto por ventas como por calidad. Expansiones, modos de juego, primera y segunda edición... Creo que no iré muy errado si digo que es el referente contemporáneo de los Dungeon Crawlers pese a quien le pese.
Y te lo digo siendo fan del mazmorreo más profundo tipo SOB, Warhammer Quest o DLMM.
Hombre, si Descent no entra en la liga de los mazmorreos grandes y de calidad... Apaga y vámonos.
Tanto por ventas como por calidad. Expansiones, modos de juego, primera y segunda edición... Creo que no iré muy errado si digo que es el referente contemporáneo de los Dungeon Crawlers pese a quien le pese.
Y te lo digo siendo fan del mazmorreo más profundo tipo SOB, Warhammer Quest o DLMM.
Desde luego, para mi Descent 1+ Camino a la Leyenda está en el podium del mazmorreros definitivos, y Descent 2 desde luego en el top 10.Amén con el descent + camino a la leyenda
Compararlo con La Leyenda de Zagore es pasarse un poco, pero vamos que creo que él lo sabe.
Pues apaga y vete 😅😜
Dependiendo de q Descent me hables te puedo decir q en mayor o menor medida son mazmorreros hardcore al uso
Dencent 1 edicion con camino a la leyenda es muy buen mazmorrero pero tiene algunos detalles y le faltan algunas cosas para ser completamente un DC hardcore como los q he enumerado.
Descent 2 es un juego tactico donde prima mas el rollo competitivo q otra cosa y termina siendo un corre q te pillo con componentes de DC. Y esto lo hicieron asi porque mucha gente a la primera edicion jugaban de esa manera tan mecanica e insufrible.
Un buen DC q se precie tiene q tener ciertas cosas q no suelen faltar como es una gran cantidad de personalizacion, exploracion del mapeado, combate tactico, mejoras de personaje, roleo y algo de narratividad y por supuesto e importantisimo un buen Master (hablo de master como alguien q controla la partida y no un mero jugador q compite contra los demas). A todos los titulos les puede fallar alguna de estas caracteristicas pero suelen mantener un minimo.
Los otros titulos no niego q sean DC lo q te digo es q no juegan ni por asomo en la misma liga. Tu llamas referentes a los juegos porque vendan mas o por sus componentes? Pues entonces ya estas valorando un juego por algo q no es el propio juego. En cuanto a expansiones fisicas aunque no dudo su atraccion objetivamente te dire q ni una expansion de Descent 2 por poner un ejemplo enriquecen o modifican sustancialmente al juego en si, todo queda en mas componentes y misiones.
Personalmente cuando me hablan de un mazmorrero me vienen a la mente los grandes titulos y no Dungeon Saga o Descent (aunque puedan gustarme en mayor o menor medida). Con este DUN espero mucho y pienso en los grandes titulos porque si se parece mas a los sucedaneos (cosa q esta quedando clara q no) para mi sera un titulo mas del monton.
Es que pensar que un DC tenga que ser hardcore para estar en una primera liga, no lo veo.Que Descent no tiene esa profundidad en asentamientos o ciudades, de acuerdo. Pero tiene tiene bastantes cosas positivas en su segunda edición (sobre todo con la app) y es bastante hardcore en la primera edición. Que es táctico, claro, todos los DC son tácticos en alguna medida. Pero no es un juego táctico y ya está. Tiene exploración, tienes quests, tienes pruebas, tienes ciudad...
Todos los puntos que has dicho de un buen DC los tiene Descent, a lo mejor de la manera que te gustaría, pero sí a la manera de lo que les gusta a la cantidad masiva de gente que lo han comprado y jugado como DC que es.
Además tiene una cosa que para mí es un punto fuerte muy a su favor: Está muy equilibrado. Sobre todo en su segunda edición.
SOB, DLMM, etc etc no lo están. Y por mucho que me gusten más que Descent, ha sido los fans quienes ha tenido que equilibrarlos con reglas caseras.
Y por no perder el hilo desviando el tema eso es uno de los puntos que a mí me gustaría ver en este Dungeon Universalis, testeo y equilibrio, porque lo otro ya he visto que lo tiene (y me gusta mucho). Lo que no quiero es subir tres niveles y que sea un paseo y una ensalada de dados. ;)
Doy por hecho que DUN contempla esta posibilidad, pero tampoco lo tengo claro... hay posibilidad de escenarios en exteriores, en el que claramente la ambientación cambie?
Buenas, una vez finalizado el mecenazgo cuánto tiempo estimas que tardaremos en recibir el juego? Ya estoy en modo ahorro para poder tirar billetes a la pantalla en octubre.
Probablemente lo hayas explicado ya, pero tengo dos críos y duermo poco así que mi memoria flaquea, traerá libro de campaña? Cómo es la fase entre mazmorra y mazmorra?
Hostia es q esto es dificil de explicar 😅
Ojo, una cosa es que se pueda jugar momentáneamente en exteriores, como por ejemplo con los denominados "eventos épicos", que vienen siendo "miniencuentros" durante los viajes, o bien con partidas concretas (ejemplo: visitar una zona de túmulos donde habrá un espacio central exterior y varios túmulos alrededor, pero este espacio exterior es similar a dos grandes salas unidas), y otra jugar íntegramente en exteriores muchas partidas exploratorias, para lo que haría falta un mapa muy grande y no me meto a producir eso para no encarecer más.
Lo que es jugar íntegramente en exteriores, explorando (combatiendo sí), no se recoge en esta caja de DUN (pese a haberse jugado unas cuantas veces y testeado porque, como sucede con otras modalidades, forman parte de expansiones). Aquí DUN es un sistema de juego que ofrece unos componentes. Con esto se podrá jugar al juego estándar y varias modalidades de juego, suficientes para jugar toda la vida y rejugar cuanto tengas.
Luego, si el proyecto sale adelante, hay expansiones consistentes en un solo libro cada una (la única expansión sin libro y con cartas saldrá en esta misma campaña, y será DUN Perfidiae: puteo" entre héroes jugadores). DUN Narrationis es más para roleo. DUN Exterior incluye partidas íntegramente en exteriores, incluyendo climatología (este es más pensado para wargameros con mesas de juego, salvo que este proyecto fuera tan bien que me permitiera sacarlo con alguna plancha de cartón para jugar en el exterior), DUN Pugna es para rivalizar entre dos grupos de héroes para lograr un objetivo (no hay Jugador Oscuro como tal), DUN Warband es para jugar con bandas estilo Mordheim de hasta 15 figuras, etc. Todo este elenco de opciones obedece y sigue estrictamente las normas del juego base, en cada libro extra solo vendrán pequeñas reglas extra y aventuras predefinidas que jugar. Desde el principio se ha concebido así, como algo muy, muy, muy amplio. Si el juego sale adelante, habrá en el futuro otros sistemas de juego más para jugones roleros (Narrationis, Exterior), otros más para wargameros (Exterior, Warband), y otros más para jugones de mesa más tácticos (Pugna), y lo bueno es que, al ser solo libros, podré hacer tiradas pequeñas. Pero creo que no toca hablar de esto. Sobre todo porque pensaréis que estoy fumado o hablo de ciencia ficción. Solo lo comento a colación de la pregunta sobre los exteriores. Lo sé, me enrollo mucho... ::)
Buenas, una vez finalizado el mecenazgo cuánto tiempo estimas que tardaremos en recibir el juego? Ya estoy en modo ahorro para poder tirar billetes a la pantalla en octubre.Me he dejado la otra pregunta. No me hables de dormir, que también llevo dos y me la acaba de liar el pequeño ;D
Probablemente lo hayas explicado ya, pero tengo dos críos y duermo poco así que mi memoria flaquea, traerá libro de campaña? Cómo es la fase entre mazmorra y mazmorra?
Precisamente por eso digo q es indispensable la figura de un Master en todo DC “profundo” (es q ya no se como llamarlo) q se precie para q no todo se convierta en mecanico. Si algo odio de este nuevo amanecer de los juegos de mesa (en cuanto a DC) es la locura porque todo este equilibrado y encaje perfectamente. Lo entiendo porque ahora parece q todo el mundo busca un sistema cooperativo y q todo este estructurado en torno al sistema en si y mascado. Para mi el alma de un buen DC (asi como en juegos de rol) es el Master, es el instrumento para equilibrar todo y usar todo lo unico q tiene q tener es herramientas de las q tirar saber cuando dar caña a los Pj y cuando darles un respiro, si eso lo conviertes en mecanico lo haces predecible e incluso aburrido.
Si SoB, WHQ y Darklight estan desequilibrados es precisamente por usarlos con un sistema cooperativo mecanico. Si te lo tomas como un juego donde los PJ entran a explorar la mazmorra o mina q sea y pones o quitas lo q te parezca es la mejor manera de disfrutar y a la vez equilibrar el sistema. Es IMPOSIBLE equilibrar un juego como estos tres monstruos q he mencionado cuando combinan tantisimos valores, modificadores y mil chuminadas mas. Si dices q eso lo logra Descent 2 o IA es porque precisamente los valores y modificadores tienen tan poca variedad q todo se reduce diferencias de uno o dos puntos, esta todo muchisimo mas contenido y lo hace todo mas dinamico pero mucho mas predecible y como repito muy mecanico.
Al final todo va en gustos pero yo disfruto muchisimo mas de un juego como Darklight o SoB q de un Descent 2 o IA y ademas me da infinitas posibilidades mas. No me vuelvo loco por q todo encaje perfectamente o este todo super equilibrado. Al final de lo q hablo q es dirigir una partida del juego q sea bien puede hacerse con un SoB o un Descent el tema es q el primero da mogollon mas de posibilidades y creo q resulta mas facil porque no esta todo tan sobre railes.
Hostia es q esto es dificil de explicar 😅
(Por si alguno me lo va a decir ya se q jugar al Rol puedes hacer todo eso y mas pero creo q tantisima libertad y ambigüedad tampoco es lo q pido)
A mi me gustaría saber como será el modo cooperativo porque al contrario que a muchos, para mi un DC debe ser sin master.
En cuanto a cuales son los DC de primera linea parece que voy contracorriente porque precisamente ni el Warhammer Quest ni el Brimnstone ni el Darklight lo son, sin embargo a pesar de carecer de ciertas cosas que estos tienen, el Descent y el Sword and Sorcery me lo parecen mucho mas.
Hombre ya no es q vayas a contracorriente simplemente lo q afirmas es como decir q el tenis no te parece tenis y q el Ping Pong te lo parece mas
Acaso tu buscas dungeon crawler en un diccionario y te dice exactamente en que consiste, las mecanicas que debe tener si hay master o no... hay mayorias que opinan lo mismo,pero no por ello son los poseedores de la verdad. Segun tu ejemplo,el tenis si que tiene unas reglas establecidas, y como dices hay ping-pong badminton padel squash... pero son diferentes juegos. Si para alguien la experiencia dungeon crawler le mola mas sin master,o con un mapa ya montado sabiendo la mision que tienen que hacer con apenas exploracion,pues estupendo. Es algo subjetivo
Hombre si lo elevamos todo al absurdo y tiramos de demagogia podemos terminar hablando de cualquier cosa. Podemos decir q el HQ es un Imperio cobra por esa regla de tres porque donde pone lo contrario?
Hay cierto consenso en lo q es un Dungeon Crawler PURO Y DURO otra cosa es q algunos querais enfrascaros en discusiones bizantinas en las q no me apetece entrar.
Ademas vuelvo a recalcar q toda esta movida viene por diferenciar juegos mazmorreros q por profundidad y riqueza juegan en ligas diferentes porque veo q esto ya se esta yendo por otro camino.
¿En el juego va a existir una fase de "pueblo/ciudad" (o como prefieras denominarla)?
Que acciones tendrá disponibles un héroe??, será como en los típicos en los que haces movimiento y acción o habrá algún tipo de gestión??Te explico, en plan rápido y algo desordenado:
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) . Además de reglamento y campañas, si no me equivoco llevará losetas y monstruos en cartón? o losetas solo, o todo eso serán addons y el libro o los libros serán el pleadgue? (puede que lo haya leido en el tiempo, pero ahora no lo recuerdo) Vamos, un espolvoreo de lo que vendrá en cajaCAJA= 800 cartas + cartón destroquelable (16 planchas de 35x25 cm.) con decenas de losetas, salas, pasillos, mobiliario, marcadores, etc. y más de 230 criaturas de cartón + 3 libros de 64 páginas (reglamento con varias modalidades de juego, libro de aventuras diseñadas y campaña, bestiario con más de 400 perfiles de criaturas) y dados
El modo coop se explicará más adelante porque queda por pulir, lógicamente, y porque quiero enlazarlo con una sorpresa, a ver qué tal sale, porque sería añadir otro sistema de juego totalmente distinto con apenas 50-60 cartas más. Estoy centrado en mil temas. Sin querer entrar en discusiones, pero, como es bastante comprensible, un juego cooperativo es más fácil de hacer (me refiero al apartado intelectual), dado que un cooperativo corta muchísimas posibilidades y hay menos variantes, que es lo que hace que un reglamento pase de necesitar 10 revisiones a 50). Un juego con enfrentamiento entre mentes humanas requiere mucho más que pensar y regular las posibilidades tácticas y acciones diferentes. No obstante, ya convertir un juego no coop con muchas opciones, en cooperativo, cambia mucho la cosa. Ahí está el curro que queda por delante de darle bien al tarro y pulir cosas ;D porque quiero intentar que los enemigos y sus movimientos, y los obstáculos del camino, sean lo menos planos posibles comparativamente con la experiencia de un Jugador Oscuro humano.
Con eso que comentas no estoy de acuerdo, desde mi punto de vista es muchísimo más fácil hacer un dungeon crawl con master que uno sin master, la razón es muy sencilla, en uno con master la mente humana puede improvisar y adaptar el juego a sus necesidades sobre la marcha, en uno sin master se debe reemplazar esa mente humana, teniendo en cuenta todas las posibles variables entre el abanico de opciones y supuestos que se pueden presentar ante una determinada decisión de los jugadores o problema. Eso, claro está, si se quiere hacer algo que destaque, otra opción es lo típico que hacen todos de poner una rutina para los enemigos con unas pocas variables, entonces si, puede que sea más fácil de hacer, pero ese sistema parece tener un problema a la hora de presentar desafíos a niveles altos de los personajes, por lo general parece que se desestabiliza el equilibrio de poder entre enemigos y héroes decantando la balanza hacia los jugadores.
Más atrás leía que los DC deberían ser todos con master, sinceramente el DC perfecto de tablero (en mi opinión) no debería tener master y aunque es una respuesta bastante obvia que ya se ha leído otras veces en este foro la repito: ningún DC de tablero con master será jamás mejor que una partida de rol, siempre se va a quedar en un quiero y no puedo de ese tipo de juego, de hecho uno puede pillarse los manuales de un D&D por ejemplo y montarse una partida con tablero y minis y ya tienes un DC perfecto con master. En fin que no me quiero alargar con este tema porque ya se ha tocado bastante en este hilo y no deseo que me escalabren por retomar el off-topic.
Por último, voy siguiendo proyecto porque se nota el cariño y el currazo que tiene detrás (que crea que el DC perfecto de tablero no debería tener máster no significa que no disfrute los que si llevan master ;D ), mucho ánimo con el juego, ahí estaremos apoyando cuando llegue el CF. Vicio, viciooooo.
Yo también prefiero un buen DC coop que un juego de rol. Que en eso del rol vas armado con tu lápiz y un papelito, y con una cartulina blanca mal pintada con rotulador sobre la mesa y cuatro minis prestadas de otros juegos (eso si tienes suerte). Y un señor te da la chapa durante horas explicándote una historia y tú haces como que lo escuchas y hasta te interesa. Y al final toda tu intervención se resume en "Intento hacer esto" y el señor de la chapa te dice "Pues lo haces", o más a menudo, "Pues no te sale bien y te comes X de daño". Y así toda la tarde hasta que te dicen que por hoy se acabó, que otro día seguimos. :-\
Si hay master prefiero que sea la primera opción, aunque para mi deja de ser un DC para convertirse en un 1vs1 (o 1vsX) donde cada parte tiene ciertas opciones. Y aún así el máster siempre se lleva la peor parte (básicamente se pierde toda la parte de las "sorpresas" o giros de guión que pueda tener el escenario o campaña).
Vuelve a irse el eterno tema... ;D
El problema, el eterno problema de todo esto, en mi opinión, es que seguimos anquilosados pensando que un DC o es con máster rolero "sabelotodo que se aburre como una ostra" o solo héroes de un lado con una IA con cartas que, por ese motivo lógico, porque las cartas no dan para más al no poder emular a una computadora, es bastante estúpida respecto a una mente humana y, por tanto, jugadores que a poco exigentes que sean, se aburren como una ostra.
Tengo muy claro, vuelvo a decirlo, que no pretendo contentar a todo el mundo (ese es el secreto del fracaso). Lo digo porque, en este tipo de juegos, siempre he observado que, aunque los hay que juegan a todos ellos, con sus preferencias, también los hay que directamente no entienden un DC con una modalidad u otra (otra cosa son quienes no pueden jugar a un tipo de DC por sus circunstancias personales).
Ayer jugué como Jugador Oscuro frente a un héroe principiante y solitario. Tuvo mal final. Hoy, un jugador que nunca ha sido Jugador Oscuro, jugará como tal una partida junto a otras 4 personas. Veremos qué tal le va :-P
Existen IA muy buenas como la del Kingdom death, el problema es que son dos mazos por cada criatura y son un montón de cartas, supongo que menos viable cuando se pretende meter muchos tipos de bichos diferentes.
A otro nivel está la del Gloomhaven que siendo bastante más sencilla que la anterior tiene una sinergia con el conjunto de las mecánicas del juego que la hacen muy resultona y da sorpresas a los jugadores.
Yo personalmente si creo que se puede hacer una IA que agrade a los jugadores más duros, como las comentadas arriba aunque todavían están lejos de poder compararse a una persona.
Saludos al autor/es , todos los que participan en este proyecto tanto los implicados directamente como los que indirectamente con sus preguntas y dudas dan mucha mas luz a este proyecto que tan ilusionado me tiene.
Lo primero es explicar que como otros desde mi infancia con HQ, Cruzada y demás soy un apasionado de los DC, de las minis, y parece que llevo eones enteros buscando un sistema que me encaje y con el que me sienta agusto por ello estoy tan ilusionado en este proyecto, somos una pequeña comunidad de jugadores de valencia (apenas 30 miembros) que tenemos grandes expectativas en esto, me encanta ver como evoluciona y leo con ansia viva cada una de las preguntas y dudas a cuestiones a mi parecer que tenemos o tendremos, me surjen dudas respecto al sistema de la magia, o al combate cuerpo a cuerpo, y espero con impaciencia estos dias de septiembre para ver los vídeos de testeos , imágenes, minis ,etc...
El DUN se ha ido filtrando por los diversos clubes y asociaciones ludicos aquí en valencia ya que la gente de mi quinta (40/45) esperamos un sistema que nos deje literalmente locos por su sencillez y por lo completo que sea.
Nos quedamos a la espera de proximas noticias y seguimos tu proyecto con mucha ilusion tanto en mi nombre como el de asociaciones vecinas.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)+1
La ilustración de la portada me encanta, tiene profundidad y refleja lo que es un dungeon. Tal vez como matiz, y bajo mi humilde opinión (espero que constructiva) me chocan las letras. Creo que en una línea quedaría mejor y dejaría la portada más limpia y sin influir tanto en la maravillosa ilustración, que tape un poco el elemento más destacado de la portada no le hace ningún bien.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748), ya se ve movimiento serio, me lo he pasado en grande con las entradas nuevas y espero el juego con ansia viva.
La ilustración de la portada me encanta, tiene profundidad y refleja lo que es un dungeon. Tal vez como matiz, y bajo mi humilde opinión (espero que constructiva) me chocan las letras. Creo que en una línea quedaría mejor y dejaría la portada más limpia y sin influir tanto en la maravillosa ilustración, que tape un poco el elemento más destacado de la portada no le hace ningún bien.
Actualizo la imagen de portada, como algunos me habíais propuesto, con una sola línea de letras para no perjudicar a la ilustración. Muchas gracias por vuestra opinión ;) He tenido que escuchar un "te lo dije" por parte de mi mujer ;D ;D ;D
Respecto a la tonalidad... pues ahí ya veo opiniones muy encontradas. Siempre se pueden usar tonalidades cálidas como los de la ilustración, pero entonces el texto no resalta (en su momento lo sometí a votación entre un grupo bastante grande y fue mayoritario este tono). En cualquier caso, espero que ahora lo veáis mejor. Si veo forma de mejorarlo en el futuro, descuidad que lo haré ;-)
Ahora os presento a Borgron, la primera figura de héroe ;):
http://ludicdragon.com/miniaturas-de-dun-borgron-el-enano
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dwarf_Render2.jpg?resize=739%2C1024)
solo cambiando el tono del fondo negro por algo mas rojizo, ya queda mas integrado y se ve mejor...
(https://preview.ibb.co/gRBynz/Portada_DUN_RRSS_OFICIAL_box40x30.jpg)
Yo tengo muchas ganas de ver el núcleo de todo esto, sistema, interacciones con material externo, añejo o fanmade, diseño de misiones, y bla bla bla...anda @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) suelta algo más, que nos estamos haciendo mayores para hacernos sufir así del corazón...;);D Si es que estoy en mil palos distintos. Esta noche a la 1 de la mañana he despertado a mi mujer para coger su móvil (mejor que el mío) y hacer mejor los vídeos con poca luz. A las 3 y pico aún estaba grabando y eso que me levanto a las 6 ;D Tranquis que el problema estará en llegar a ofrecer todo lo que quiero en inglés, porque en castellano llevo ya tiempo trabajando en mostrar contenidos bien. De hecho, casi seguro que a fin de este mes tendréis el reglamento completo descargable (muchos vídeos y la web vendrán en breve, sí).
A mí me está encantando todo!!
Lo que sí que me da un poco de miedo es que los héroes tengan nombre propio y no genérico como en el HeroQuest (bárbaro, enano, elfo...). Lo digo porque ponerle nombres propios te hace bastante esclavo de la miniatura, ya que tienes que usar minis que se parezcan a la de la foto. Me ocurre mucho con el Descent, que odio sus miniaturas pero no puedo usar otras.
También estaría genial que en el futuro, una vez que tengamos el juego, se nos facilitaran templates de monstruos y héroes para poder crear los nuestros o ponerle otras imágenes que se asemejen más a las minis que tenemos por casa...
saludos!
Bueno, gente, primer vídeo oficial. Serán muchos más de todo tipo ;)
https://youtu.be/pUg8MYftqKQ (https://youtu.be/pUg8MYftqKQ)
Y voilá! ;D Esta mañana me ha llegado la caja por mensajería y estoy encantado porque no sabía cómo habría quedado la maquetación y diseño que le di a los laterales y demás (aunque sea un prototipo). Menuda ilusión tenía :D
http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin (http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/caja-Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C768)
¡Cáspita! Todo lo que veo me gusta.
Una pregunta, ¿el mapa universal es para juego tipo sandbox y/o campaña?
Para mí ya tienes un 10 en información, sigo ojo avizor.
Como va el modo solitario o cooperativo?Dándole caña entre maquetación y maquetación. Le he querido dar otra vuelta de tuerca y quiero probar lo nuevo. Si me sale bien estaré bien contento porque usaré casi todas las cartas del juego que con Jugador Oscuro humano, y pienso que puede ser bastante original. También he tenido tiempo de idear unas cuantas tablas de generación de criaturas según la facción escogida, para agilizar ese punto y que los jugadores no se pongan a debatir qué sale y qué no, hay tanto Bestiario que prefiero poner fácil esa sección (pero permitiendo que haya posibilidad de que cualquier criatura de cada facción tenga oportunidad de ser colocada).
Esto pinta genial!!!
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Ya os repito que las reglas (bueno, el borrador, pero no habrá mucho cambio con lo definitivo, ya que lleva retocándose 2 años) en menos de un mes las tenéis disponibles y bastante bien maquetadas, lo mismo que alguna página de Bestiario y aventuras de ejemplo para que se vea bien el concepto, así como una guía de "aprender a jugar rápido" y demás.Yo pasaré el sabado por la tarde y espero verlo.
El próximo finde estaré en las freak wars todo el sábado y domingo. Podéis venir y jugar o hacer las preguntas que queráis. Yo encantado de explicar y mostrar lo que sea ;)
Y ahora foto con uno de los "papás", no sé si ideológicos pero sí por inspiración. :bb El juego que nos cautivó a muchos pequeños (y que pronto rejugaré con mis peques ;D).
http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis (http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/dungeonuniversalis-y-heroquest.jpg?resize=960%2C720)
No prometo nada, pero intentaré pasar por las freak wars a ver el proto y comentarEstupendo, a ver si hay suerte ;)
;)
Aventureras jamomas en bikini!!!
Jajajajaja la miniatura está bien... pero el concepto a mí me cansa un poco ya. Pero oye, su público tendrá, es un anzuelo de lo más socorrido.
Queremos el sketch del manual!! eso sí que me pondría :D
Yo tengo multitud de bárbaros que solo llevan unos calzones de piel y a nadie le ha importado nunca un carajo eso... te acuerdas de He-Man? Pues eso.
yo sí que me pasaré por el Freak Wars, a ver si me enseñas en un rato cómo se jugaría a modo competitivo xD
la mini me encanta, pero que esté mirando hacia arriba es una verdadera putada, ya que complica mucho más el pintado de ojos al no poder jugar con las sombras... =(
Para quien no nos siga en redes sociales, por aquí dejo enlace a un vídeo con spoiler de cartas del juego en Youtube ;)Tal vez me equivoque, pero la fuente de algunas cartas es "Calibri" y daña mis pobres ojos!!! Por favor, esa fuente NO!!!
https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s)
Esta semana lanzo la web en español, donde habrá muuuucha info :D
Para quien no nos siga en redes sociales, por aquí dejo enlace a un vídeo con spoiler de cartas del juego en Youtube ;)
https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s)
Esta semana lanzo la web en español, donde habrá muuuucha info :D
La carta de Templo tiene una errata "rebibidos"Muchas gracias por el ofrecimiento :D Son cerca de 80.000 palabras entre reglas, cartas y aventuras y alguna errata tiene que haber en un borrador aunque sean pocas ::). Descuida que haré lo posible por eliminar errores puntuales, soy escrupuloso en eso (una vez pedí por mi cumple el diccionario panhispánico de dudas ;D). Pero la corrección definitiva ha de venir tras el KS, cuando me siente mano a mano con el traductor y veamos con calma una a una cada carta en cada idioma para corregir detalles. ;)
Por otra parte, si necesitas que otros ojos lean las cartas puedes contar conmigo de manera altruista (me mola como va encauzado el proyecto y quedaría empañado por chuminadas como esa). Quizá, lo que menos me gusta es que hay muchos tipos de carta y están maquetadas de manera completamente diferentes...se me hace raro tanta disparidad.
Mola mucho la mini! Pero parece muy humanizado para ser un orco,no?Los hay que lo han jugado incluso como bárbaro humano. ;D
Creo que tiene colmillos que le salen de la boca y punto. Bueno, asi puede dar el pego de mas cosas,o de medio /orco si es que existe en este juego razas mestizas
Los hay que lo han jugado incluso como bárbaro humano. ;DQueremos mini de un hipotido!!
He tratado de salirme del estándar orco warhammero/warcraft, que de esos hay miles (lo dice un coleccionista piel verde :P). A fin de cuentas, si uno se pone a jugar al Resurgir del dragón, por ejemplo, observa que un orco o un semiorco no es tan diferente a un humano en cuanto a fisionomía. ;)
A mi me gusta la miniatura. ¡pero que pille solo media maza con la mano me chirria mil!Era un WIP, me ha venido bien que te fijaras porque puse una imagen anterior y no me fijé. Actualizo con la imagen del render final (están pintando la mini esta semana ;))
Queremos mini de un hipotido!!jajaja, hay ogro pero no hipótido. Si eres de usar masilla, siempre puedes ampliarle el morro ;D ;D
Os dejo un vídeo que os va a gustar. Prototipo con los componentes del juego (faltan los 3 libros de aventuras, reglas y bestiario) ;)
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C554)
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/264/241/9e9.gif)estoy totalmente y absolutasticamente de acuerdo con ésto después del video. Ahorraré.
estoy totalmente y absolutasticamente de acuerdo con ésto después del video. Ahorraré.+1
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Os dejo un vídeo que os va a gustar. Prototipo con los componentes del juego (faltan los 3 libros de aventuras, reglas y bestiario) ;)Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C554)
Me encanta,pero espero que haya un listado de los componentes del juego en algun sitio.. Dioh mio!! No habia visto tantas cartas y tokens en un juego baseLo habrá. Las fichas de héroes son algunas cartas con los espacios rellenables (nosotros lo estamos jugando bien rellenando a lápiz o con rotulador borrable). Pero fijo que meto como SG un talonario a color.
X cierto,no faltarian las fichas de los heroes? O esa libretilla seria sg o addon?
Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
Me ha encantado las traseras de las cartas, toda esa variedad de monstruos a lo Gloomhaven, ese mapa, esa cantidad de recursos de losetas. Es el sueño de cualquier viciado a los DC.
Una cosa importante de cara a la campaña, deber saber vender muy bien lo que es DU, define y describe QUE ES, es un DC con un libraco de campaña narrativa de 70 hojas?, lo de reglamento abierto para adaptar a tus juegos de rol o campañas de otros juegos, a mi personalmente me pierde, y me imagino que a otros cuantos. En este mismo hilo, me costó pillar que era DU, te entendí que incluso podías adaptar tus aventuras sci-fi..., pq ofrecías principalmente un sistema de juego abierto y adaptable, pero lo que se ve en tu video es que vendes un Gloomhaven.
¿Como vas a "vender" tu producto al mecenas?
Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
Me ha encantado las traseras de las cartas, toda esa variedad de monstruos a lo Gloomhaven, ese mapa, esa cantidad de recursos de losetas. Es el sueño de cualquier viciado a los DC.
Una cosa importante de cara a la campaña, deber saber vender muy bien lo que es DU, define y describe QUE ES, es un DC con un libraco de campaña narrativa de 70 hojas?, lo de reglamento abierto para adaptar a tus juegos de rol o campañas de otros juegos, a mi personalmente me pierde, y me imagino que a otros cuantos. En este mismo hilo, me costó pillar que era DU, te entendí que incluso podías adaptar tus aventuras sci-fi..., pq ofrecías principalmente un sistema de juego abierto y adaptable, pero lo que se ve en tu video es que vendes un Gloomhaven.
¿Como vas a "vender" tu producto al mecenas?
Buenas, supongo que se habra preguntado ya, pero se tiene idea del precio? :)Me he mojado alguna vez en privado pero no quiero hacerlo hasta tenerlo claro. Si el juego fuera de USA siempre partes con más tirada inicial y eso te permite más margen de maniobra. Tengo que calcular bien para no pillarme los dedos porque son muchas cartas, libro y cartón. Pero vamos, mi intención es ser competitivo en el precio. ;)
Por lo que veo en el vídeo es un juego clásico con master verdad???
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Me he mojado alguna vez en privado pero no quiero hacerlo hasta tenerlo claro. Si el juego fuera de USA siempre partes con más tirada inicial y eso te permite más margen de maniobra. Tengo que calcular bien para no pillarme los dedos porque son muchas cartas, libro y cartón. Pero vamos, mi intención es ser competitivo en el precio. ;)
A mi me gusta mucho todo lo que veo, pero en esto como en otras cosas el precio será fundamental. Estamos hablando de un dungeon crawler sin miniaturas, no creo que se quede por desgracia en los 60 euros del primer Gloomhaven, aunque hay que tener en cuenta y bastante reciente que el Skull Tales (por poner un ejemplo patrio) con mucho plástico se quedó en 90 euros... A ver en qué queda la cosa... y si el dinero que estaba guardando para el juego de tablero de La Marca del Este me lo termino gastando en este 8)
Si te refieres a máster como persona que sabe todo lo que va a pasar y sabe los monstruos y obstáculos que va a sacar, no (bueno, existe una modalidad con máster). En la modalidad estándar hay una persona que juega desempeñando el papal de Jugador Oscuro, pero no es un máster como tal (ni siquiera ha de ser quien domine las reglas). Hay varias modalidades de juego.Gracias por responder, la verdad es que no me hago a la idea muy bien de como es la mecánica del juego.
Que ganas tengo ya de que lleguen las Freak Wars para tocar eso, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) !!!!Vas el sabado por la tarde?
Este juego,aunque no lleve miniaturas,
Estamos pagando por un monton de losetas, algunas para representar mobiliario, y 800 cartas,si he entendido bien, ademas de que el diseño del juego y las horas que le ha dedicado a que quede equilibrado, y entretenido para ambos bandos todo eso le da mas valor aun.
Que ganas tengo ya de que lleguen las Freak Wars para tocar eso, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) !!!!
Que buena pinta que tiene todo @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) unas cuantas preguntas ¿Las losetas se montan todas desde el inicio en base a la aventura o se revelan a medida que se explora? ¿Todos esos enemigos tendrán miniatura o solo los héroes? si también los enemigos tienen miniatura ¿Vendrán en la caja base, como SG o como compra adicional? si es esto ultimo ¿Será en varias cajas a modo de expansiones o en una única caja? Veo que una de las losetas es un barco y otra de ellas una barca ¿Incluye el juego viajes por mar y enemigos acuáticos o es la típica aventura que visitamos un barco anclado en el puerto?
¡LANZADA LA WEB OFICIAL!Modo fan on!
Ahora sí hay una web en condiciones ;)
En unos días, en inglés.
http://dungeonuniversalis.es/ (http://dungeonuniversalis.es/)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/portada-web-DUN.jpg?resize=1024%2C515)
¡LANZADA LA WEB OFICIAL!
Ahora sí hay una web en condiciones ;)
En unos días, en inglés.
http://dungeonuniversalis.es/ (http://dungeonuniversalis.es/)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/portada-web-DUN.jpg?resize=1024%2C515)
En iPhone no tira bien, sale negro con unos puntitos de cargando, pero ya está.Todo para decirnos que tienes un iphone
Edito: perdon, si vuelves a cargar la página tira bien
Vas el sabado por la tarde?Iré desde la mañana, no sé si por la tarde seguiré por allí, todo depende de la gente que encuentre, etc.... XD
Iré desde la mañana, no sé si por la tarde seguiré por allí, todo depende de la gente que encuentre, etc.... XDPues nada, otra vez será..
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) para empezar felicidades por el juego tiene muy buena pinta y se nota el cariño y horas invertidas . Pregunta, en el modo con jugador oscuro con campaña se ha previsto algún modo que permita de repartir puntos en cada partida y de ese modo se pueda canviar la persona que realiza el papel de jugador oscuro y pueda incluso tener un personaje en stand Bye mientras desempeña la función de jugador oscuro o el nunca puede tener personaje heroe y siempre tiene que ser la misma persona ? No sé si me explico?
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Por algún rincón de la web he leido que puede jugarse a 1 jugador, me lo explica?Hola, disculpa, creo que en este hilo he intentado explicar la situación de esa modalidad de juego. Te comento brevemente: quiero darle una vuelta de tuerca a lo ideado y hasta que no la tenga al 100% cerrada no hablaré de ella. Es la única modalidad que no estaba prevista y se incluyó a petición de bastante gente.
Hola. Sigo el proyecto desde hace tiempo y tiene muy buena pinta, tanta que me he ido deshaciendo poco a poco de mis DC.
La cosa es que desde hace un tiempo he reducido el número de jugadores a mi pareja y me gustaría saber qué tal funciona el juego a dos jugadores. ¿Y el modo con máster?
Yo sigo expectante y con un poco de miedo de que a un mes y pico del lanzamiento del juego no esté el modo solitario. Si no va a estar al nivel del resto del juego prefiero que no esté (para evitar problemas).
Siempre es mejor no abarcar mucho que intentar contentar a todo el mundo y acabar flojeando por algún lado, que eso siempre empaña la labor del resto del juego, aunque siga siendo muy bueno.
Pues he estado en las freaks, pero imposible quedarme a la demo.
El calor que hacia dentro del recinto era insufrible!.
Pobres los que han ido a torneos, no les envidio nada de nada. >:(
Para quienes venís este finde a las Freak Wars y pretendéís ver Dungeon Universalis: podéis traer una mini de héroe de la raza que queráis y os enseño cómo hacer la ficha de personaje y su posible evolución en el tiempo en 5 minutos. Luego ya, claro, aparte de cómo se juega. :D
También os invito a que traigáis libros tipo Heroquest o Heroquest Avanzado, u otros juegos, o losetas, y os muestro el modo en que pueden rejugarse con Dungeon Universalis. ;)
Juararia haber leído por ahí que sus sistema se podía adaptar a cualquier ambientación. De hecho dijo que este finde semana cualquiera podía acercarse a su mesa con la miniatura que quisiéramos que nos iba a enseñar ha hacerle la ficha para el juego :-[
No creo que haga falta tener todo desplegado cuando estas jugando,
Como las cartas de raza, profesion o habilidades.
A lo mejor ya lo han preguntado, pero, ¿qué tal lo verías con el Descent 1ª edición?. Nunca lo he jugado "de verdad" porque mi grupo de juego se reduce a mi mismo, o a mi mismo con mi pareja, y si el DUN sirve para sacarle partido, con un bonito modo solitario o sin tener que recurrir a uno haciendo de Señor Oscuro, sería un bonito aliciente.
La pregunta del millón: ¿Cuánto vale? ¿Y sus miniaturas? :)Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
Pues que cuanto valen sus miniaturas ya que es un addon, supongo yo.ah, pues será que estoy espeso al final del día. gracias :)
ah, pues será que estoy espeso al final del día. gracias :)
Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
Ahora que con este se estaba disparando el hype, resulta extraño que después de verse en una feria no se aproveche el tirón para llenar de contenido audiovisual (marketing).Que cancelen y reinicien!
La pregunta del millón: ¿Cuánto vale? ¿Y sus miniaturas? :)No está cerrado. Descuidad que lo diré a su debido momento.
Ahora que con este se estaba disparando el hype, resulta extraño que después de verse en una feria no se aproveche el tirón para llenar de contenido audiovisual (marketing).El "problema" es que el tirón viene desde varios frentes. Por Forocoches, por ejemplo, han creado grupo nuevo y entrado más de cien personas en 4 días y muchos con preguntas en público y privado.
Que cancelen y reinicien!
Este hombre está en 20 foros y grupos. Ya pasará en un rato por éste a decir lo que pueda. Y si no recuerdo mal, ya ha dicho por otros lados que sigue preparando material.
Lo mismo por eso este silencio de hoy... A ver con qué nos sorprende. :)
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No está cerrado. Descuidad que lo diré a su debido momento.
Para los que piensen que podría ser muy caro, muchos de los que lo vieron en Madrid me comentaron que subiera mucho más el precio, y no lo voy a hacer.
Creo que se ha comentado el tamaño de las casillas de las losetas, pero ¿A qué escala de figuras correspondería?
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Por cierto, lo mejor es venir a ver alguna demo y hablar directamente conmigo y hacerme las preguntas más rebuscadas. Si tenéis esa opción, claro. Siempre es lo mejor, tanto conmigo como con cualquier autor. Lo mejor es acudir en persona y ver el juego directamente. Es la mejor reseña que podéis tener. Yo no voy a enviar cajas a reseñadores porque cada caja, al hacerse de forma unitaria, cuesta 400€. Pero el juego ya se encarga de convencer en persona. El boca a boca que haga el resto. Y me consta que eso está funcionando ;) A ver si os gustan las mecánicas.Ojo que esto está muy bien de cara al público español. Si quieres (ya no petarlo) tener una cierta recaudación no vendría mal moverlo internacionalmente. Tenemos hace poco el caso de Megametro City, que lo hicieron de lujo todo, promoción por eventos y canales incluida, pero por el escaso apoyo internacional se fue enfriando la cosa hasta tener que cancelar.
Otra pregunta , al final los monstruos llevan algo de fondo o se queda en blanco? Es que me desentona un poco con los tableros....Espero que les pongan un fondo que no sea blanco, a mi personalmente el fondo blanco no me gusta nada.
Enhorabuena por este pedazo de proyecto. Mi primer crowdfunding fue day night z ( aún lo espero ...) Y a parte de por su temática entré por la ilusión, ganas y mimo que vi en sus creadores hacia su trabajo. Sigo confiando en ellos. Lo mismo me pasa con este, se ve que no solo es recaudar pasta, (que cuánta más mejor claro, y me alegraría un montón ademas), si no por el enorme curro que debes haber empleado, horas de sueño perdidas, vueltas y más vueltas a cartas y reglas,piques familiares....me quito el sombrero. No tengo ni grupo de juego, ni tiempo, ni dinero jeje, pero eso sí mi colección va en aumento.... eldritch, némesis, skull tales, Wester Legends, fábulas de peluches ... No me decía por un DC pero ahora lo tengo clarísimo:) aquí contáis con un backer más.
Otra cosa, qué tal se adaptaría el mythic battles? Crees que se podrían usar todas las miniaturas? Y sus tiles tendrán modo de reaprovecharse? Aunque sea cuadrículandolas....
Creo que se ha comentado el tamaño de las casillas de las losetas, pero ¿A qué escala de figuras correspondería?El tamaño es 2,5. Si quieres ser compatible con el 90% del mercado de temática dungeonera, tienes que ser fabricado con esas medidas.
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Espero que les pongan un fondo que no sea blanco, a mi personalmente el fondo blanco no me gusta nada.No os preocupéis, no se verá fondo blanco. Pero eso ya lo mostraré en la campaña o justo antes, ahora es el menor de los problemas. ;)
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Ojo que esto está muy bien de cara al público español. Si quieres (ya no petarlo) tener una cierta recaudación no vendría mal moverlo internacionalmente. Tenemos hace poco el caso de Megametro City, que lo hicieron de lujo todo, promoción por eventos y canales incluida, pero por el escaso apoyo internacional se fue enfriando la cosa hasta tener que cancelar.
Entiendo que aquí la meta será más baja (al no tener minis), pero el apoyo de fuera es algo a tener muy en cuenta.
P.D. Si lo vas a sacar en inglés también, claro, si es solo en español no he dicho nada.
Buenas!
Acabo de leer el hilo entero y decir que estaré dentro, sí o sí.
También comentar que debido a la dificultad para quedar con gente para jugar valoraría de forma muy positiva el modo solitario.
Mucha suerte con el proyecto y felicitarte por trabajado que llevas detrás.
Un saludo!
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vais a incluir algo de escenografía? Acabo de ver éste proyecto KS de otra gente: https://www.kickstarter.com/projects/606457671/rampage-dungeon-seamless-interlocking-dungeon-tile y pienso que podría ir bien con vuestro KSPor lo que se ha comentado, y a falta de que este hombre me contradiga... yo diría que no.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vais a incluir algo de escenografía? Acabo de ver éste proyecto KS de otra gente: https://www.kickstarter.com/projects/606457671/rampage-dungeon-seamless-interlocking-dungeon-tile y pienso que podría ir bien con vuestro KS
No sé si ésto debo publicarlo aquí (sino que algún admin me lo mueva)
¿Dónde se puede conseguir escenografía para un juego como Dungeon Universalis? En mi niñez jugaba a juegos como HeroQuest / Dragon Strike y no estoy muy puesto en qué opciones hay actualmente a la venta, por lo que quiero algo sencillo: mapas / tableros / tiles de cartón y cositas así similares a dicho juego (ah, y que sea barato a ser posible); sino siempre me queda la opción de p&p.
Gracias
EDITO: cuando me refería a escenografía, me refería a tableros, joder, que no soy un purista de la materia!!!! Perdón! Ya he visto que habéis incluido lo que yo estaba buscando en éste vídeo
Yo llevo tanto oyendo hablar de este proyecto que se me está haciendo larga la espera para saber más cosas sobre el.Creo que varias de las cuestiones que comentas, ya se han respondido anteriormente, pero no viene mal refrescarlas jejejje
¿Algo sobre la ambientación por defecto del juego?
¿Para cuantas sesiones va dar la campaña?
¿Las decisiones que se tomen van a influir sobre la campaña?
¿Como se va a intentar que que el juego resulte divertido para el DJ?
¿Se pueden generar escenarios aleatorios?
Se qye soy un ansias, pero es que como digo se me está haciendo muy largo hasta el kickstarter ;)
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El "problema" es que el tirón viene desde varios frentes. Por Forocoches, por ejemplo, han creado grupo nuevo y entrado más de cien personas en 4 días y muchos con preguntas en público y privado.Buenas, me podrías pasar el enlace de Forocoches?
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(Aunque vaya sin minis sigue siendo un peso pesado por material, no me sorprende el precio, si que es verdad que mucha gente quedará fuera o dentro dependiendo de cuanto sume el envío..
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(
Lo siento, seguís sin convencerme. Ya podemos entrar a discutir si está más caro el peso del cartón o del plástico, pero creo sinceramente que sale mal parado comparado con otros juegos del nicho. Además es que si ya pasamos a pagar 120-130 euros por juegos sin miniaturas el año que viene estaremos pagando a más de 200 los juegos con minis. Yo de momento seguiré pendiente de la campaña a la que le deseo lo mejor, aunque si es cierto que a los backers anglonorteamericanos venderles un juego sin minis a ese precio puede ser una pequeña losa. Yo sinceramente creo que seguiré esperando al de la marca del Este.Ten en cuenta que lo va a fabricar en España todo. Yo estoy encantado con que sea así, te ahorras muchos posibles inconvenientes.
Me parece que me quedaré fuera. Si sale en tiendas, y tiene algun descuento, seguramente lo pille.
Pagar 120 euros por un sistema que me va a hacer usar material de juegos que ya tengo, creo que deberia ser algo mas asequible.
Suerte en la campaña, de todas maneras!
también ofrece un sistema consolidadado y equilibrado, con varios modos de juego y reaprobechable en otros juegos y con otros materiales
-Más de 800 cartas, la mayoría con ilustraciones (muy chulas, por cierto)
-Más de 230 figuras/peones de cartón
-Más de 100 marcadores
-72 fichas de mobiliario (puertas, trampas, muros, cofres, etc)
-3 libros de 70 páginas
-15 losetas de habitación y más de 20 de pasillos
-8 dados
Por contenido y lo que ofrece el juego, a mi el precio de 85€ me parece correcto, ni caro ni barato. Además, el poder disfrutarlo directamente en nuestro idioma es todo un lujo.
Eso si, yo lo veo corto en cuanto a losetas. Echo en falta algunas más con escenarios algo más variados (sobre todo en exteriores).
Por cierto, por ponerle otra pequeña pega (esto ya es solo opinión personal) tengo que decir que el nombre del juego no termina de sonarme bien... Yo le hubiese llamado "Universal Dungeon" ó "World of Dungeons". Pero bueno, como digo, es solo opinión personal mia.
Yo opino que con ese precio va a ser difícil justificar el contenido, como han comentado los otros compañeros.
Entiendo que el precio es difícil de bajar, debido a que es producción española, con cientos de cargas y los manuales siendo en color y con mucho contenido, pero ese precio me ha hecho dudar.
Me quedaré a la espera de la campaña, por si cambio de idea, porque me gusta mucho lo que veo.
Un saludo.
Si miráis otros juegos del mercado con cartas como el Dominion base + expansión Alquimia con un total de 500 + 300 cartas en el sitio más barato sale por 35 + 20 = 55, y si miramos un juego de cartón como el carcassonne que sale a 20 sale todo por unos 75 euros y falta el precio de los libros.
No sale nada mal teniendo en cuenta la rejugabilidad que parece que tiene y modos distintos de juego.
Aunque reconozco que es un buen pellizco.
Creo que si se facilita más misiones y campañas aunque sea en formato PDF en la web para quien quiera no romperse la cabeza sería muy atrayente y creo que ja tienes algunas.
Preguntas para @oxygen los monstruos del bestiario no tienen cartas?
También creo que puede ser un contra para alguno la falta de algún modo de juego que por lo que entendí quieres sacar más adelante como expansión. Entendí mal? Existe la posibilidad aunque sea retrasando de sacarlo con todo?
Sacarás más aventuras regularmente para descargar?
Y por último muchas felicidades por todo el juego, se nota todo el trabajo y cariño puesto. Y con todos mis deseos para que arrase y sea un éxito la campaña.
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Podemos compararlo de otra manera. Piensa que por lo que vale este Dungeon Universalis puedes comprarte un descent 2 + un Dungeon Saga.. fíjate si tienes ahí cartón, cartas y sobretodo, miniaturas...
Yo en mi caso,me sobran los standees o cartoncitos con bichos y heroes, ojala se vendieran aparte y me ahorro eso. Por que minis la gran mayoria ya tenemos de todo de otros juegosHombre no se yo, el orco, ogro o bruja pasa, pero y si el juego incluye sapo rojo con alas o lobo-araña por ejemplo, como lo adaptas? ::)
Supongo que te refieres si los buscas de 2ª mano, porque nuevos te salen por 160€.
Descent 2ª Edición no te lo discuto, me parece un juego sólido que trae material de calidad y de cantidad tampoco anda mal.
Pero en cuanto a Dungeon Saga... Yo lo he tenido y al final lo vendí porque ese si que me parecía un juego carísimo para lo que ofrece y lo que trae. La mayoría de las losetas son minipasillos, 76 cartas, 8 aventuras reales, 26 minituras de calidad bastante discreta. Eso si, trae algo de escenografía en 3D, que eso lo más destacable... "todo" eso a cambio de 80€urazos, ahi es nada.
Bueno, pues llamarme loco, pero no voy a pagar 85€ + envio (que a saber en cuanto queda) por un motor de juego.
Si participo en un KS, que cada vez me gusta menos, es para algo suculento y este juego, puede serlo pero a menor precio. A ese que le ponen espero mucho más que lo ofrecido.
Tampoco sabeis exactamente la cantidad de material que trae el juego no?
Exactamente se supone que no, pero el vídeo que puse el otro día (que ya se puso el día 12 de Septiembre) se desglosa bastante bien el tema de materiales:
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE
http://dungeonuniversalis.es/componentes/
A mí me sigue llamando mucho éste juego y por presupuesto, tendré que elegir entre Tainted Grail y éste
Corregidme si me equivoco, pero aparte de ser un motor de juego, es un juego completo en sí; habrá que ver de qué va el libro de bestiario y las minis son opcionales (yo soy fan del plástico bonito, si entro las cogeré, están bastante chulas: http://dungeonuniversalis.es/miniaturas/)
Esto os parece caro y entonces los juegos de Rol por 50€ que es? Y un Videojuego por 70€? Atraco a mano armada supongo.No juego rol desde hace 15 años y no tengo juegos de consola demas de 49€.
Este hombre lleva años y años pariendo este Monstruo con una cantidad de opciones como muchos de vosotros no ha probado nunca pq hace muuucho tiempo q no se hacen juegos de mesa asi (lo digo porque lo probe en las FreakWars y no tenia esas sensaciones al crear un personaje desde q jugue al Advanced Heroquest). Siempre digo lo mismo y es q hay q valorar el trabajo detras de cada juego y ver las posibilidades de este porque sino vais a estar siempre jugando a juegos descafeinados y hechos en dos ratos en vez de enfrentaros a algo mas hardcore y q estoy seguro q a muchos de vosotros os puede hacer no mirar otros juegos o darle uso a otros cogiendo polvo.
Este Octubre sale el Mage Knight en castellano por 120€ y supongo q muchos ni lo miraran por su precio no? Practicamente tambien es solo carton.
Por ultimo ni juntando Descent 2 con Dungeon Saga llegas ni de cerca a las posibilidades q ofrece el sistema de DUN. Consultarlo con la almohada porque juegos como Descent o DS salen muchos pero como DUN no.
Te arrepientes de sobremanera de haber caido en la mierda infumable de Massive Darkness? Pues ahora es el momento de q le puedas dar mejor uso.
Suculento como un equipo de Blood Bowl de 16 miniaturas en metal y un abrelatas de regalo por 80 machacantes mas gastos de envio de esos q te molan tanto a ti. A ti no te engaña nadie tu si q sabes comprarSe nota que no juegas, macho....
Si se hubiera fijado un precio de 60€ hablaríamos de la no viabilidad del proyecto, de que no tiene bien previstos los costes, y hablaríamos de relanzar incluso antes de lanzar. Son las cosas de los foros de opinión, que estrujamos los temas y nos posicionamos hasta por el vuelo descrito por una mosca.
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Yo creo que aquí nadie hemos acusado al autor de moverse por el dinero (cosa por otro lado legítima) si no que algunos creemos que el juego es caro para lo que trae debido a la producción en España.
Yo iba a entrar seguro y estaba ahorrando para ello. Ahora mismo estoy fuera y me tendrá que convencer la campaña, vídeos etc para entrar, que en su caso lo haré el último día, puesto que tampoco hay early birds... Y siempre que el black friday que está por medio no me seque la cartera...
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Madre mia, este es como el tipico comentario de KS. Que susto.
Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Qué susto de qué?
Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Que comentarios del tipo:
"Ui, pues ahora me vas a tener que convencer, si yo iba a entrar pero esto no me gusta, ui ademas esto otro en lo que a lo mejor me dejo el dinero y en vez de en lo tuyo." Queda fatal y denota prepotencia.
Edito, estoy entre prepotencia y falta de educación, no se por cual decidirme.
Prepotencia? Falta de educación?... Vaya, yo solo pensaba que estaba dando una opinión... Qué suerte tenéis algunos que se ve que os sobra la pasta y la dais con los ojos vendados.... Ojalá le pudiera decir "no te preocupes, yo estoy dentro sí o sí aunque me pidas 300 euros"
Pensaban que era gratis el KS y que mejor que lo se lo hagan los esclavos que tienen en las fabricas de china para ahorrarse unos duros :) xDPosiblemente en China saldría más barato, no digo que no pero supongo que todo sea producido en España tendrá sus ventajas aunque tenga un incremento en el precio.
Posiblemente en China saldría más barato, no digo que no pero supongo que todo sea producido en España tendrá sus ventajas aunque tenga un incremento en el precio.
Por otro lado no se si ha sido aquí o en otro foro donde se ha comentado el juego Mage Knight que por menos material que lleva este está por 120€ y con muy pocas minis y poco carton también ya que la mayoría de material que lleva son cartas y muchas la mayoría de ellas iguales y la gente como se suele decir les está tirando el dinero a la pantalla
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Pero Mage Knight tb tiene unos cuantos años y a la gente le encanta y va a salir ahora en Español. Aqui cuando eres alguien muy establecido te puedes flipar con los precios lo que quieras, los americanos le tiran el dinero a cualquier cosa.También he mirado el último Kickstarter del Trickerion y con todo eran 115$ más gastos de envío y lo petaron y ni lleva ni una mini y tampoco creo que tenga más material al peso que este Dungeon Universalis xD
Seguramente haya jugado mas q tu y a varias ediciones distintas. Yo ya estaba jugando cuando tu aun tenias pelo.Todos lo hacemos. Pero en los de BB tambien me quejo/no participo cuando se suben a la parra. De hecho, greebo me expulso de uno de sus KS por quejarme y escribir mis opiniones respecto a sus precios.
Tu te has metido en Kickstarters de miniaturas de BB de marcas como Willy y alguno mas cuando os atracaban en la cara no vengas ahora a colarmela. El tema es q cuando GW saco sus equipos de plastico todas esas marcas satelites q se aprobechaban cual sanguijuelas se bajaron los pantalones y ahora sus equipos estan mas economicos y llenos de ofertas chupiguays. Mejor di q te gastas el dinero en lo q te sale del zupi y terminas antes.
Cuestion de perspectiva 😉
No es estar dentro si o si a cualquier precio, ni mucho menos. No ha sido eso. Me refiero a que comentarios del tipo: "Pues ya lo puedes hacer bien porque si no de mi no vas a ver nada y aun asi a lo mejor paso y me lo gasto en otra cosa" Sinceramente, quedan mal.
Creo que si se facilita más misiones y campañas aunque sea en formato PDF en la web para quien quiera no romperse la cabeza sería muy atrayente y creo que ja tienes algunas.
Preguntas para @oxygen los monstruos del bestiario no tienen cartas?
También creo que puede ser un contra para alguno la falta de algún modo de juego que por lo que entendí quieres sacar más adelante como expansión. Entendí mal? Existe la posibilidad aunque sea retrasando de sacarlo con todo?
Sacarás más aventuras regularmente para descargar?
Y por último muchas felicidades por todo el juego, se nota todo el trabajo y cariño puesto. Y con todos mis deseos para que arrase y sea un éxito la campaña.
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Finalmente en cuanto a mi comentario sobre el kickstarter es solo como recordatorio al autor... Ha retrasado la campaña por Halloween, y creo que lo mejor es que no terminara prácticamente coincidiendo con el black friday... Yo personalmente la pondría de dia 7 a 7 coincidiendo con nóminas recién ingresadas (para quien las tenga claro)Cierto, Halloween hace daño, pero solo pasamos al día siguiente. Del 1 de noviembre al 6 de diciembre casi seguro. ;)
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Por cierto,a los que esperaran a que les rente y tal segun la de cosas que se desbloqueen, si quieren hacerle un favor al juego lo mejor seria que se metan desde el principio. Ese dinero no te lo cobran hasta el final de la campaña, así que si al final no te "renta" lo que ofrecen
Con salirte antes de tiempo,ya está.Y al menos ayuda al principio a que arranque con buen pie el proyecto,como se merece algo hecho con tanto mimo y tiempo.
Me pregunto que clase de Sg veremos, estaria genial mas losetas!
Pues si.
Yo es en lo que más cojo veo al juego en cuanto al contenido. Muchas aventuras, muchas cartas, muchas criaturas y muchas posibilidades para tan pocas opciones y variedad de terreno/escenarios.
No está seguro 100%. Yo soy de los interesados en que lo tenga, porque suelo jugar solo, pero, de no salir con él, entraría igual, me parece demasiado buen juego como para dejarlo pasarCreo que hay muchos interesados en modo solitario esperando a ver qué pasa, yo sin solitario dudo que entre. Esperemos a ver qué pasa.
Paparruchas
De lo que no me he enterado es si las losetas son a doble cara.Son a doble cara, se ve en el video.
Eso podría dar más vida al ser tan pocas
De lo que no me he enterado es si las losetas son a doble cara.
Eso podría dar más vida al ser tan pocas
Creo que hay muchos interesados en modo solitario esperando a ver qué pasa, yo sin solitario dudo que entre. Esperemos a ver qué pasa.
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Gracias, Ivanmll! El juego ya lleva de por sí bastantes decenas de aventuras. Cada una, por cierto, rejugable sin problema, porque puedes cambiar la facción de la aventura, y los obstáculos y ubicación de enemigos nunca son iguales. Por falta de misiones en el futuro no será, desde luego. Sea vía impresa o pdf. También te digo que el sistema para crear tus propias aventuras será muy sencillo.
Respecto a si pueden sacarse todos los modos de juego... imagino que te refieres a solitario/cooperativo sin Jugador Oscuro. Estamos en ello, y se anunciará/explicará oportunamente algo más adelante.
El juego es cierto que está planteado para ser jugado incluso de otras formas diferentes a las varias que doy ahora, pero no puedo ofrecer todas ahora porque, 1º, pensaríais que me he fumado algo, 2º encarecería el precio, 3º les queda testeo. Pero sí, modos de juego hay muchos. Y todos usarán las herramientas de la caja "madre". Desde un "mordheim" mejorado en interiores y exteriores, wargame de escaramuzas con bandas, DUN Pugna (grupo de héroes versus grupo de héroes, sin jugador oscuro), modo DUN Perfidiae (de hacerse putadas entre héroes mientras consiguen puntos de logros secretos), modo más rolero, etc. Pero una cosa detrás de otra. ;)
Los monstruos del bestiario no tienen cartas porque serían otras 800 (si yo fuera empresa grande o mediana, ¡para la saca que irían!))
Vuelvo a incidir, ahora que se acerca el inicio de la campaña, en la importancia que va a tener que definas con exactitud que es tu producto y que sepas venderlo, especialmente en este proyecto, por esa parte abstracta de creación de un sistema que adapta tus partidas de otros juegos... En general tendemos a simplificar y a comparar, y tu producto de primeras será un DC y que inevitablemente se comparará con Descent o Gloomhaven.Gracias, tienes razón y descuida que lo hago en breve. De hecho, lo pondré en el primer hilo de los foros en letra bien clara (aunque se supone que está relativamente claro en las FAQS de la web).
Si a los que te seguimos en este hilo ya nos resulta complejo entender que vendes, imaginate al mecenas de fuera que chekea a diario el KS.
Suerte.
Viendo el vídeo ya te das cuenta del trabajazo que hay detrás. Decir que has inventado o diseñado un motor extrapolable a la mayoría de fantasía medieval es fácil, pero hacerlo implica un montón de cultura en el género y contemplar muchas opciones.
A mi me da la sensación que hay años de documentación, pruebas, testeos, análisis...y eso tiene un precio. A ver si todo se reduce a plástico y cartón...
Otras cosa interesante, es que me parece que la persona que hay detrás del proyecto tiene los pies en el suelo. Hay muchísimos casos de gente con creatividad y buenas ideas que no han sabido medir los esfuerzos, tanto económicos como de gestión. Que se asegure un contacto directo con los fabricantes, por ser del país, a mi me da una especial confianza. Que eso vale dinero, sí, pero eso quiere decir que va a controlar el proyecto desde dentro.
He visto el vídeo, no todo, y el sistema me parece muy completo y robusto, detallado y ágil. El entusiasmo como explica las cosas contagia, en serio. Ves algo más que un producto, y a mi esas cosas me ganan.
Como punto a mejorar, a mi modo de ver, sería el diseño gráfico de las cartas, sobretodo las de equipo y personajes. Me parecen poco trabajadas, igual se le quiere dar ese tono oldschool, pero me parece que les falta un par de vueltas. No sé...
A ver como empieza la campaña, pero de momento tiene toda mi atención.
Ludicdragon, no sé si tenéis pensado ya o sino como verías hacer un vídeo español/inglés o con subtítulos de una creación desde cero de una pequeña aventura con las losetas y cartas del juego pero con unas minis tipo mythic battles (más de 24000 backers entre los dos ks) o de algún juego similar, para llegar a posibles compradores potenciales.., en plan Aquiles,leonidas, atalanta...contra medusa,hidra,minotauro..
Gracias. Si está en mi mano, intentaré mejorar el diseño un ápice (depende de varias cosas), pero el estilo es ese, desde luego. Oldschool. Si lo modernizo igual me capa algún oldhammero/heroquestero ;D
Muy buenas de nuevo. Primero, voy a poner un ejemplo de las tiles desplegadas (sí, obviamente hay doble cara). Pero más adelante explicaré en una entrada y vídeos todas las posibilidades y seguro que os sorprende, precisamente por la costumbre de ver losetas "fijas" o "tipo puzzle".
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/10/tiles-dun-ejemplo.jpg)
Respecto a losetas de exteriores, ahora hay solo dos grandes losetas (el reverso de las salas más grandes, tamaño A4) para representar buena parte de los mini eventos en campaña y usarse en algunas aventuras concretas. Para mar y río quiero sacar, aprovechando un SG creo que interesante y de los primeros en salir (donde vendrán otras cosas), un cardboard tamaño A4. Otra cosa es que la campaña se dispare y pueda ir ofreciendo más cartón destroquelable.
Segundo: para este juego, olvidad la idea de loseta=siempre jugarás con esta disposición que te ofrezco. Algunos ya han visto las posibilidades, pero ya las mostraré, descuidad. Tened en cuenta que al venir así los escenarios posibles son muchísimos (separando habitaciones, pasillos, mobiliario y demás elementos, ofreciendo incluso habitaciones "abiertas"). Aunque con esta disposición "pierdo" el espacio para varias losetas (porque la sangría entre losetas pequeñas te hace perder espacio), realmente la modularidad que proporciona hace que sean muchas más. Ya lo explicaré con imágenes. Que lo fácil es encargar unos diseños, meter dos losetas grandes por plancha y a correr. Pero eso no es modular, al menos no para quien está acostumbrado de verdad a las tiles. ;)
Pienso igual sobre las losetas, esa tem !ática única devsuelo de piedra se puede hacer muy repetitiva a medida que se acumulen horas de juego...
Pienso igual sobre las losetas, esa temática única devsuelo de piedra se puede hacer muy repetitiva a medida que se acumulen horas de juego...
en el video, antes de colocar las losetas, les da la vuelta a algunas y se ve que tienen otro enfoque diferente por el otro lado. He visto una sala con agua, una sala con una bajada de escaleras, el exterior, zona cloacas y supongo que habrá más.Empecé ayer con el video, si te refieres al de 2h 47m, aunque interesante a los 28m tuve que apagar porque me dormía literalmente, en la cama y pasadas las 24h..no obstante, me pareció interesante y lo seguiré cuando tenga huecos. De ahí que no ví lo del cambio de cara de las losetas.
Respecto al modo solitario/cooperativo, lo dije en el vídeo y lo repito por aquí (o lo aclaro):A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".
-El solitario/cooperativo (llamadlo modo Jugador Oscuro Artificial si queréis, porque tanto da un jugador como 4) está hecho. Solo estoy puliéndolo. Pero el sistema, las reglas, están hechas (apenas es añadir 4-5 páginas a la maquetación final del reglamento, diagramas incluidos, y añadir una tablita de generación de criaturas en cada hoja de facción, como ya he hecho con algunas). Lo que sucede es que yo quería sacarlo además con un mazo extra de generación de dungeons aleatorio que estaba ya ideado pero muy poco testeado (mazo útil para jugar en cualquier modalidad de juego, no solo para el solitario/coop), pero ese mazo no llega a la campaña y dudaba si sacarlo todo eso más tarde en un mismo pack o no. Así que, aunque sigo sin cerrar el solitario/coop solo por querer pulirlo un poco más, ya os aclaro que hecho está. Así que es muy probable que entre. Y ya ese mazo aleatorio quedará para el próximo proyecto.
Una cosa. Hoy estaba, debido a ir terminando preparativos para la campaña visual, viendo fotos de partidas del juego de hace más de dos años. Reconozco que no soy consciente del tiempo hasta que veo esas imágenes. Entonces Dungeon Universalis podía haber salido a la venta y sería un 95% lo que es ahora en cuanto a reglas. Vamos, que me gusta pulir.
En respuesta a otra petición, la verdad es que no puedo, ni quiero, forzarme a entregar cosas que están pendientes, como ciertas modalidades de juego. Todo a su tiempo. Que si esto sale, hay juego y modos de juego para décadas, usando el mismo "motor". ;)
A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".Si que sería un rollo ver una reedición mejorada (y más si saliera al poco de recibir el juego, qué coraje sería no? XD) y tener que tragarte la obsoleta, o perder dinero para venderla, o gastarte otra pasta en un pack de mejora, y a mi que me interesa sobre todo el solitario/Coop si sale, sale a medias (sin esa baraja de creación aleatoria de dungeons), pues nada, más para pensarse, a ver qué pasa al final... Estaremos pendientes a la campaña
Que me puedes comentar sobre esto @ludic dragon
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A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".
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Si que sería un rollo ver una reedición mejorada (y más si saliera al poco de recibir el juego, qué coraje sería no? XD) y tener que tragarte la obsoleta, o perder dinero para venderla, o gastarte otra pasta en un pack de mejora, y a mi que me interesa sobre todo el solitario/Coop si sale, sale a medias (sin esa baraja de creación aleatoria de dungeons), pues nada, más para pensarse, a ver qué pasa al final... Estaremos pendientes a la campaña
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¡Gracias! Había pensado un vídeo de estilo héroes clásicos para quien le guste el tema griego/romano, pero no había caído en el Mythic (que al final me arrepentiré de no haberlo cogido a buen precio de segunda mano). Esas criaturas pensaba ponerlas así que haré algo así (aunque no sena las del Mythic, pero las tengo de otras marcas). Tengo unos cuantos juegos guardados en un par de taquillas para ir mostrando la reutilización de sus minis y/o losetas. :)
Después de:
Si no hay modo solitario no entro
Si no es en castellano no entro
Si no ponen ese addon como sg no entro
Llega el nuevo:
Si no prometes no reeditarlo mas chulo que la version actual,no entro. :)
Como si estuviera pensando en reediciones con la que se le está viniendo encima con la campaña...
Parece un plan maquiavélico para vendernos el mismo juego dos veces
Pero eso ya nos lo hacen Ffg arkham horror Xwing, o Cmon con zombicides varios.
Que es su primer juego! Si lo saca ya va estar mas contento que un guarro en un charco, ojala que vaya tan bien como para que se reedite y saque chorrocientas expansiones, y version sci-fi version años 20, victoriano prehistorico y antediluviano!!
Las losetas serán de 3mm de grueso o serán de las finas?3 mm? :o Creo que eso se lo he visto a la Games Workshop en la edición premium de su Space Hulk y a no muchos más.
Y has comentado que se podrán "reutilizar minis" de otros juegos, pero se podrá hacer lo mismo con losetas de otros juegos?
Esperemos que no sea otro caso como el de Rodger y su eterno Dungeon Crusade, que a saber cuándo lo recibirán los mecenas...
Está muy bien ser muy ambicioso con el contenido y demás, pero hay que saber parar a tiempo para avanzar el proyecto. Este DUN pinta muy bien. A ver cómo resulta...
Ya paré hace un año. Desde entonces se dejaron a un lado varias modalidades de juego y expansiones para terminar de pulir el juego original.
Si te refieres a avanzar el proyecto... quien lo ha viso en ferias, ya sabe que si fuera por las reglas y la maquetación de estas casi podría mandarlo a imprenta en una semana. De hecho, más me habría valido no dejarlo tan cerrado y dedicarme más a llamar la atención de anglosajones.
¿Una modalidad para jugar escaramuzas mejor que Mordheim? :o.No quiero liar demasiado a la gente, porque muchos de quienes entran aquí ni saben lo que es Mordheim y ese tipo de juegos. No obstante, a quien viene a las ferias le explico sin problema cuando me lo pregunta. Quizá puntualmente, cuando esté al 100% centrado en comunicación, pueda incluso hablar de esas modalidades. Pero vaya, cuando concibes el proyecto de forma global, luego se aplica sin problema, porque cada paso que has dado lo has hecho queriendo hacerlo compatible con varias modalidades de juego muy diferentes. Ejemplo: en un dungeon crawler treparás pocas veces muros y saltarás pocas veces sobre tus enemigos desde cierta altura, pero ahí quedan las acciones de "trepar" y "salto descatado", para jugarse puntualmente en un DC y a menudo en un juego de escaramuzas. Por no hablar de las facciones del bestiario, que en esa modalidad son las bandas del juego. ;)
Eso son palabras mayores, ¿Se verán las reglas durante la campaña, podrías adelantar algo?.
Me llama lo del sistema de bandas (por usar los 426 supervivientes del KDM), pero nuevamente veo un sistema que abarca mucho, y eso da un poco de miedo xD
Con la salida del S&S te recomendaría que empezases ya (ayer, de hecho) una campaña brutal entre el público anglosajón y de otros idiomas. Si no espero que la meta de financiación sea asequible para que financies con el público español.
Ahora que tengo un rato me veré parte del video, a ver si me aclaro porque de verdad que veo miles ideas a cada cual mejor pero me falta algo concreto (que seguro que en una partida salta a la vista).
P.D. Y a la espera del solitario, claro. Por cierto si sabes la fecha del KS (igual se ha dicho pero entre tanto mensaje....) la colocamos en el título inicial ;)
Totalmente de acuerdo.
Hay autores que el primer juego que sacan es poco más que una oca.
Este chaval está intentando sacar su primer juego, pero no un jueguecillo cualquiera, sino un dungeon crawler de dimensiones enormes.
Por lo que parece, las mecánicas son bastante sólidas y el estilo está bien definido. Un dungeon crawler que (¡por fín!) se digna a mezclar la esencia de los clásicos con las mecánicas de los modernos.
Por supuesto, todo es mejorable. Yo también le he puesto alguna pega, pero decidme que juego de este tipo, de esta envergadura, y directamente en CASTELLANO, ha salido en los últimos años.
¿Que os parece caro? ¿Que vale 85€ y viene sin miniaturas?
Bueno, pues depende de como lo vea cada uno y con qué se compare.
El año pasado me gasté 110€ en un Dungeon Saga + El Retorno de Valandor (expansión). Si, DS viene con miniaturas y escenografía en 3D, pero entre el juego base y la expansión apenas juntas 100 cartas (sin apenas ilustración, y las que si traian eran muchas repetidas), la mayoría de las losetas son minipasillitos, entre los dos solamente tienes 14 misiones (y la mayoría con el mismo objetivo). Al final, y bastante decepcionado, los acabé vendiendo.
Este juego (25€ más barato) le da un buen repaso en cuanto mecánicas y horas de juego. Y no digamos ya en cuanto a cantidad de material.
No trae plástico, pero a cambio ofrece muchas otras cosas interesantes.
Algunos a lo mejor preferirían que este juego llevase la mitad de cartas, la mitad de tokens, etc y que costase 45-50€. Y bueno, quizás si... Quizás no hacía falta sacar tanto... Sin embargo, yo prefiero pagar 85€ y disfrutar de todo lo que trae.
Si todo ese material extra se tuviese que adquirir más adelante mediante expansiones, al final el juego saldría por 200€.
Joder, al final más de uno pensará que soy familia o que voy a comisión con el autor...
Y sinceramente, si el juego sirve para recuperar un poco el competitivo con señor oscuro, a lo viejuno, pues mejor. Es una modalidad que cuesta sacar a mesa pero que bien jugada es arrolladora como experiencia.
El problema es que sobre el papel queda muy bien, pero no es la primera vez que se propone un motor así. Ya lo hizo el Myth, creando un sistema que todos coinciden que es muy bueno, pero dejando a los jugadores mucha libertad de elección a la hora de crear escenarios (era cooperativo, si no recuerdo mal). Quitando los problemas que han tenido, en la segunda campaña recularon un poco y ofrecieron escenarios guiados.
Todo el mundo piensa que va a crear mil escenarios y campañas, pero lo cierto es que después no son tantos los que lo hacen. Por eso no se yo hasta qué punto el juego dará facilidades para que no de pereza crear algo.
Es un poco off-topic, pero el dungeon saga se disfruta con el adventurers companion, que es la expansión que te ofrece algo parecido a lo que parece ser este Dungeon Universalis, pero en menor escala. Es por eso que estoy siguiendo de cerca al sr. Ludic Dragon. :) Lo que estoy viendo me gusta mucho! Y ya llevo 1h15 del video XDD poco a poco
Salu2
Menos mal que pillé el KS, en ingles, porque si no...
Si, esa expansión es lo que da un poco de vida a Dungeon Saga. Pero me cansé de esperar a la gente de Anyma, que llevan 1 año dando largas diciendo que la iban a sacar.
Este juego tiene mucha mejor pinta y se ve que está mucho más trabajado y mimado que DS.
Yo no hablo de campañas. De hecho, a mi me parece que el DU es resultón en la medida que puedes crear un dungeon durante la preparación y en poco tiempo. Por ahí voy yo. Se ha equilibrado todo, clases, razas...por lo que ya tienes mucho trajajo preconfigurado. ¡Te inventas una excusa y a desplegar losetas se ha dicho!
A mi me llama, en ese aspecto, el hecho de poder disfrutar de un juego a la vieja escuela, y con suficiente solidez como para inventar tus propias opciones si las quieres; esan van desde una partida independiente (rescata al prisonero, mata el jefe de la banda, recupera el tesoro) a partidas enlazadas en modo campaña.
Entiendo que la modalida de señor oscuro está en desuso pero a mi modo de ver es muy golosa. Con un par de partidas al año, me sobran y me bastan para recordarlas y sacarlas en las borracheras...;)
Y no dudo que el publica potencial del DU somos los viejunos pasados de vueltas, así que yo espero que los tiros vayan por ahí. Al menos, la parte principal del juego.
Si, esa expansión es lo que da un poco de vida a Dungeon Saga. Pero me cansé de esperar a la gente de Anyma, que llevan 1 año dando largas diciendo que la iban a sacar.
Este juego tiene mucha mejor pinta y se ve que está mucho más trabajado y mimado que DS.
No espereis mas porque Anyma distribuciones ha cerrado. Esta semana lo han comunicado
Yo dejé de esperarles hace ya unos meses, cuando decidí vender el básico + la expansión.
La verdad que estaría muy bien que el juego fuera lo más completo posible en si mismo, pero a mi lo que me atrae y me hace que sea obligatorio es el hecho de poder rescatar material de otros juegos. Eso es una cosa que siempre se ha podido hacer, pero bueno, mola tener un reglamento oficial que lo permita, para que no parezca todo una chapuza.Aaaah, que tiempos aquellos...
Y ya que hablais del Dungeon Saga y del Descent, ambos son juegos perfectos para este sistema porque la escala de las casillas es la misma. Yo siempre que me compro un DC pienso en la posibilidad de usar los componentes para otros juegos por si el juego en cuestión no gusta, en el caso del Descent, aún siendo un gran juego táctico siempre se me queda el gusanillo de lo que podría llegarse a hacer con todas esas losetas que combinan interiores y exteriores en un tipo de juego más de exploración.
Estoy de acuerdo con lo que dice @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) en que muchos ya no tenemos tiempo de ponernos a crear campañas y preferimos que nos lo den hecho, y a ser posible testeado y de calidad, pero por otro lado pienso que si, alguna vez me he quedado con las ganas de crear algo por mi cuenta, y han sido muchas porque tengo una buena colección de minis, tableros y escenografía este es el sistema que andaba buscando. Aunque sean aventuras que no estén hechas por un profesional, con poco testeo o ninguno, y además dificiles de compartir por crear algo basado en el material de juegos que yo tengo que a otros no les servirán de nada a mi si me vale porque más o menos llevo toda la vida jugando con la misma gente y sé las cosas que han molado más y las que han molado menos.
Cuando eramos jóvenes todas las aventuras que jugábamos eran creadas por nosotros, y ahí no había testeo ninguno. A veces se nos iba la mano y terminábamos con todos los jugadores muertos, pero todo era por el bien del espectáculo, a la mínima oportunidad nos volvíamos a juntar. Echo de menos esa sensación en un juego. Esas partidas memorables que como dice @NeoKurgan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3056) acaban saliendo siempre en las borracheras ;D
Por cierto Óscar, en tu canal de youtube te he dejado un mensaje, pero casi prefiero comentarlo también aqui, ya que en este hilo de darkstone parece que es donde más se habla y donde más interés se muestra por este juego.En otro medio se lo sugirieron, y si no entendí mal lo miró, y la conclusión fue que era más caro de producir y que o bien subia el precio o disminuía el número, así que en mi opinión lo mejor sería dejarlo así, tampoco está mal.
Me imagino que los "stand ups" que aparecen en el video para representar a las criaturas/heroes en el tablero son los provisionales...
Si me permites hacerte una sugerencia... Te recomendaría que, si fuera posible, en los reales y definitivos el contorno se destroquelara con la forma de la criatura/cuerpo, como por ejemplo, los del juego "Dead Of Winter" (*) (te pongo un enlace abajo para que veas a que me refiero). Para mi gusto, asi queda bastante mejor estéticamente sobre el tablero que como los que salen en el video con esa forma tan tosca. No sé que opinará la gente al respecto...
Y por supuesto, con un fondo a color más bien oscuro (grisáceo quedaría bien) para que no desentone al hacer contraste con las losetas, aunque imagino que eso ya lo habrás pensado ; )
(*) https://cloakandmeeple.files.wordpress.com/2014/08/100_0200.jpg?w=1200
De momento llevo mirado hora y pico del video, me gusta y destaco:
- las facciones de enemigos y el gasto de puntos de presupuesto para las "compras" de señor oscuro me encanta.
-las múltiples tiradas enfrentadas o no, todas con 2d6, dan muchas posibilidades y resulta un sistema sencillo.
Mejoraría iconografia de las stats y la carta de héroe en tamaño tarot si o si.
-aunque lo "vendes" como un setup sencillo y rápido, veo similitud en componentes y preparación de partida al gloomhaven, y digo que para un desconocedor del juego de 20 minutos de preparación no bajará. Aconsejo que identifiques las cartas de loot con una numeración en el reverso, para facilitar su busqueda en la preparación de partida.
Al final habrá app? Es que me suena que dijiste que habría, pero no lo sé seguro.
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Yo del viedeo tengo una duda. Por un lado esta el tablero de monedas con el que puedes comprar el coste de las cartas.
Después por otra parte está el otro tablero, encima del anterior, en el cual ganas puntos por determinadas acciones, como por ejemplo pones que cuando los jugadores pierden mucho tiempo.
Este último marcador como se utiliza???
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Pues sí, mírate el vídeo que es muy ilustrativo...De hecho, lo más llamativo (aparte del mapa molón a la Forgotten Realms, claro) es que el sistema siendo muy completo es realmente sintético y muy intuitivo. Por ejemplo, el tema de las trampas con el juego con señor oscuro, o los turnos que tardas en abrir una puerta a golpes y que determina iniciativas en el primer encuentro de combate. Todo muy bien pensado, la verdad es que dan ganas de empezar a montarte ya las partidas con el motor que nos propone el DU.
Siendo como es, creo que la importancia de las losetas y los marcadores de muebles es vital, cuánta más variedad y opciones lleve el DU más se va a utilizar. Yo como SGs pondría mucha escenografia (marcadores, con eso basta) para dar más profundidad visual y variedad al juego.
Y sinceramente, si el juego sirve para recuperar un poco el competitivo con señor oscuro, a lo viejuno, pues mejor. Es una modalidad que cuesta sacar a mesa pero que bien jugada es arrolladora como experiencia.
Es casi como tirarse un tiro en el pie en estos días de hecho lo más solicitado son las reglas para solitario-coop. El rollo old-school tuvo su momento, hace años, cuando bebían directamente de los juegos de rol y ahora hay que adaptarse y adaptar algunas mecánicas (con la dificultad que eso conlleva, no es lo mismo un motor generado por una IA que un apersona) o no lo va a vender más allá de algunos nostálgicos.
El problema más común en estos juegos es la asimetría entre los bandos, normalmente el guardian, master, jugador oscuro...tienen muchas más opciones por hacer que también revierten en el tiempo de juego y si tu personaje no hace nada por lo que sea el entreturno se puede eternizar. Algunos de esos juegos se apoyan en la narrativa para maquillar esos "defectos" pero este creo que en eso no destaca así que tiene que conseguir un equilibrio bastante difícil o apostar por un juego de nicho, que creo que no es la opción ya que está preparando otros modos de juego.
Una campaña de horas de duración (por favor que no sea todo en dungeon como parecen indicar las losetas)El juego se llama Dungeon Universalis. Expansiones aparte, con este pack no pretendo que se juegue mucho en exteriores (aunque los más de 20 eventos épicos sean en exteriores).
El problema es que sobre el papel queda muy bien, pero no es la primera vez que se propone un motor así. Ya lo hizo el Myth, creando un sistema que todos coinciden que es muy bueno, pero dejando a los jugadores mucha libertad de elección a la hora de crear escenarios (era cooperativo, si no recuerdo mal). Quitando los problemas que han tenido, en la segunda campaña recularon un poco y ofrecieron escenarios guiados.
Todo el mundo piensa que va a crear mil escenarios y campañas, pero lo cierto es que después no son tantos los que lo hacen. Por eso no se yo hasta qué punto el juego dará facilidades para que no de pereza crear algo.
Me imagino que los "stand ups" que aparecen en el video para representar a las criaturas/heroes en el tablero son los provisionales...Contesto también por aquí: esos juegos con siluetas tan bonitas suelen tener (suelen, que hay excepciones, lo sé) menos standees, precisamente porque las sangrías necesarias reducen el espacio y por tanto se deben meter menos figuras (al margen del coste en troqueles). Si los de Pathfinder lo hacen así, de forma uniforme, por ejemplo, es por algo, que a fin de cuentas ellos dinero tienen de sobras y ni se meten :P
En las FAQS lo dice bien: "Aventuras y campaña predefinidas". Pero además se ofrece un sistema para inventar rápido tus propias aventuras.Si habéis visto el video completo (2h47m), se puede ver un hermoso mapa a lo Gloomhaven donde se desarrollará la campaña (veintitantas misiones guionizadas) alternando con otras aventuras (hasta un total de sesenta y pico) en mundo abierto.
No sé vosotros, pero al menos da la impresión de que lo que nos cuenta @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) es el resultado de mucho tiempo de trabajo. Pero no solamente en el juego en sí, sino en muchos aspectos adicionales (ej. producción, compatibilidad) en los que muchos creadores noveles se pierden o directamente ni entran, porque cometen el error de creerse que con un buen juego (para ellos su juego suele ser el mejor de todos los tiempos) el tema está hecho y se meten en una campaña que luego suele ser un desastre plagado de improvisaciones y falta de profesionalidad. Eso inspira mucha confianza y es el mejor de los comienzos. Esperemos que todo lo demás esté a la altura.
Caja base del juego( todas las cartas, mapa, losetas, reglamento, libro aventuras, libro bestiario, peanas, héroes y criaturas en carton....) 85 euros más gastos de envío ( no creo que más de 10 siendo en España) segundo libro bestiario y 11 miniaturas (10 héroes y 1 monstruo jefe final de campaña) opcionales como addonMenudo spoiler no?, la miniatura del boss final. Pasará como en Gloomhaven que para preparar la aventura te miras inwvitablemente los standees y tarjetas de todos los monstruos que hay en la campaña y no mola.
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?La satisfacción de haber ayudado a financiar el proyecto. XDDD
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?
No sé vosotros, pero al menos da la impresión de que lo que nos cuenta @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) es el resultado de mucho tiempo de trabajo. Pero no solamente en el juego en sí, sino en muchos aspectos adicionales (ej. producción, compatibilidad) en los que muchos creadores noveles se pierden o directamente ni entran, porque cometen el error de creerse que con un buen juego (para ellos su juego suele ser el mejor de todos los tiempos) el tema está hecho y se meten en una campaña que luego suele ser un desastre plagado de improvisaciones y falta de profesionalidad. Eso inspira mucha confianza y es el mejor de los comienzos. Esperemos que todo lo demás esté a la altura.
Personalmente admiro mucho a quienes os lanzáis a esta aventura y tenéis la capacidad de plantearos también todos aquellos aspectos de gestión, logística, marketing, distribución, producción, legales e impositivos, de importación, exportación y aduanas y toda esa parte infumable de gestión que representa casi tanto como la creación y el diseño del juego en sí y que es imprescindible dominar (o tener a gente que domine) para llevar a buen puerto una historia de este tipo.
El listón de los KS está altísimo (tenemos el ejemplo de Tombed ahora mismo). Tenemos decenas de proyectos nuevos a diario y el presupuesto limitado. Así que los potenciales mecenas perseguimos tanto un producto que llame la atención de verdad como una campaña que destile profesionalidad, sin improvisaciones y cero banderas rojas. A la menor percepción de riesgo, la gente empieza a marcharse y es facilísimo que se cree una bola de nieve que lleve al fracaso a la campaña. Y luego está el tema de enfocar el proyecto siendo un creador español (handicap) para darle una verdadera proyección internacional, entre otras cosas, cuidando muchísimo el idioma y el contenido para los mecenas no hispanoparlantes. Ya hemos visto demasiadas campañas nacionales de KS que seguramente habrían funcionado mejor en Verkami, porque se veía el localismo por todas partes.
Perdón por la conferencia, pero es que cuando se ve un proyecto que puede ser muy interesante y que tiene visos de estar muy bien trabajado, no puedo evitar soltar la charla para ver si de una vez empezamos a ver proyectos españoles de KS en condiciones. Alguno hay, pero son los menos y en general siempre me da la sensación de que con los juegos que se crean se podría llegar mucho más lejos. Ahí los franceses (Mythic, por ejemplo) o los polacos (Awaken Realms) nos dan sopas con ondas.
Yo la verdad es que nunca he llegado a jugar en condiciones a un Dungeon, lo más parecido el Zombicide... más que nada porque nací cuando se presentó el Heroquest y me ha pillado la generación y amigos de videoconsolas.
Aún así, el juego me parece súper interesante y seguro que cuando salga la campaña nos pone los dientes aún más largos. Ya por lo que he visto dudo que no entre en el crodwfunding.
Y veremos a ver si no engancho algún Heroquest por ahí baratujo si encuentro alguno para adentrarme en el mundillo desde el inicio... aunque cada vez son menos los amigos dispuestos a jugar
La satisfacción de haber ayudado a financiar el proyecto. XDDD
Creo que no se ha mencionado nada todavía.
Aquí no hay apoyo narrativo. Y el equilibrio ya no es un problema desde hace mucho.
Aunque probablemente añada el coop, eso de decir que es lo más solicitado... depende del tipo de jugador. Por ejemplo: Dwarvenforge vende varios miles de packs de escenografía 3D para dungeons cada año y esos clientes no buscan un cooperativo para jugar con su escenografía.
Y veremos a ver si no engancho algún Heroquest por ahí baratujo si encuentro alguno para adentrarme en el mundillo desde el inicio... aunque cada vez son menos los amigos dispuestos a jugar
Llevo ya demasiadas "satisfacciones" para luego ver el juego en tienda 5 o 10 euros más barato de lo que pagué yo (en algunos casos más si cuento los gastos de envío que luego en muchas tiendas online no te lo cobran). Entiendo lo que dices y es bonito, de hecho entro en muchisimas campañas nacionales por eso, por apoyar, pero la oferta es cada vez mayor y mi poder adquisitivo cada vez menor jaja, tengo que seleccionar y últimamente apuesto por las campañas que además de esa satisfacción me dan algo más, algo exclusivo que luego no saldrá a tienda o un descuento conforme al futuro PVP que merezca la pena. Lo siento a quien le parezca mal hacer esta pregunta o lo pille por donde no es pero son ya varios años y muchas campañas a las espaldas, me he vuelto un poco más selectivo.
De hecho, llevo una temporada bastante desencantado con esto del KS. Tengo la sensación de haberme metido en demasiados fregados, haber adelantado demasiada pasta, seguir esperando demasiado tiempo y no tener la certeza de que lo que me llegue esté en todos los casos a la altura de las expectativas. Me estoy haciendo fan de los KS de reimpresión, que bien valen el aumento de precio a cambio de ofrecer un producto sobre el que hay mucha más información y que muchas veces tiene los defectos de la primera edición depurados. Eso e ir a mi tienda de juegos de siempre a comprar esas joyitas que trae de vez en cuando. El hype se está quedando con su pm, que a primera vista hay KS atractivos a diario. Pero bueno, lo que se dice bueno, uno de cada cien (o cada mil). A ver si DUN es uno de ellos...Bienvenido a mi mundo...
Llevo ya demasiadas "satisfacciones" para luego ver el juego en tienda 5 o 10 euros más barato de lo que pagué yo (en algunos casos más si cuento los gastos de envío que luego en muchas tiendas online no te lo cobran). Entiendo lo que dices y es bonito, de hecho entro en muchisimas campañas nacionales por eso, por apoyar, pero la oferta es cada vez mayor y mi poder adquisitivo cada vez menor jaja, tengo que seleccionar y últimamente apuesto por las campañas que además de esa satisfacción me dan algo más, algo exclusivo que luego no saldrá a tienda o un descuento conforme al futuro PVP que merezca la pena. Lo siento a quien le parezca mal hacer esta pregunta o lo pille por donde no es pero son ya varios años y muchas campañas a las espaldas, me he vuelto un poco más selectivo.
Muy bueno el directo/redofusion en AP.
Todo bastante bien explicado y se han podido ver componentes,etc.
Por lo que entendi,el vídeo en YouTube hasta unos días antes del lanzamiento nada.
Está subido en el canal de AP? No lo veo...Era un directo en su canal. Horas antes de la campaña lo subirán de nuevo para consulta de quien quiera. También saldré en otros canales.
Lo que veo me gusta pero tengo una pregunta... ¿Habrá alguna posibilidad de adquirir únicamente el sistema de juego?, me explico, tener la posibilidad de adquirir lo necesario para crear tus propias aventuras, sin la "aventura", losetas, standees... Diseñados para jugar la campaña que incluye el juego.Lógicamente, es imposible, por muchos motivos que es difícil explicar en unos pocos párrafos. Después del esfuerzo en aglutinar todo y que cobre la forma deseada, ahora tocaría regresar a lo de hace dos años, pero debiendo remaquetar todo, etc. Por no hablar de costes, logística. Sería algo absurdo. Y si es por abaratar, lo siento, el mercado sería más reducido, la tirada menor, el coste unitario mayor y entonces sería mucho más caro el sistema que el juego completo con el sistema integrado.
La idea es adquirir tan sólo los manuales, cartas, marcadores, etcétera necesarios para aplicar el sistema de juego a tu propio material ¿Se podría o necesitarías demasiadas cosas como para poder separarlos?
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.
Una cosa que me gustaría saber es si hay previsión de entrega. Se que puede ser difícil de calcular, pero una orientación siempre va bien.
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.Mapa del reino en neopreno o en tela tipo pergamino.
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.Puestos a hacer esos números 85€ más portes se te pone en 100 fácil.
Por otro lado, mira el precio de Gloomhaven ahora y mira lo que costaba en campaña de KS.
Quien piense que si Dungeon Universalis llega a salir algún día en tienda, estará a 85€ o poco por encima... creo que debería volver a revisar los componentes del juego (vuelvo a decirlo, el precio mínimo en tienda es =coste unitario de producción x 4). Y eso si llega a tiendas.
Buenas!Jugador oscuro y máster en que se diferencian?
Si he entendido bien, finalmente los 3 modos de juegos que se incluirán son:
- Jugador oscuro
- Máster
- Full Coop/solitario
Por cierto, buen video, queda todo muy claro, y buen apunte lo de los standees, que irán silueteados y con el fondo en color, siendo más oscuro la trasera para una mejor diferenciación.
Un saludo!
Jugador oscuro y máster en que se diferencian?Según lo que entendí en la modalidad de máster este es más un director de partida que controla la parte de los enemigos en la que ya se conoce todo, enemigos, disposición de las losetas... Mientras que en jugador oscuro, éste es un "jugador más" en el sentido en que aún no se conoce como se desarrolla el tablero y los enemigos o trampas las hace aparecer en función de unas castas que tiene las cuales para activar ha de gastar puntos obtenidos en función del nivel y equipamiento del resto de jugadores, de tal manera que el enfoque de este jugador cambia en ambos modos de juego.
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Buenas!
Si he entendido bien, finalmente los 3 modos de juegos que se incluirán son:
- Jugador oscuro
- Máster
- Full Coop/solitario
Por cierto, buen video, queda todo muy claro, y buen apunte lo de los standees, que irán silueteados y con el fondo en color, siendo más oscuro la trasera para una mejor diferenciación.
Un saludo!
Al directo en Twitch que ha hecho en Análisis Parálisis.
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El directo de AP está en su canal de Twitch, pero te tienes que suscribir para verlo (gratis con Amazon Prime). Lo que no sabía yo es que metían tanta publi, es peor que YouTube xDYo tb lo pensaba pero no es asi!
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.
Por otro lado, mira el precio de Gloomhaven ahora y mira lo que costaba en campaña de KS.
Quien piense que si Dungeon Universalis llega a salir algún día en tienda, estará a 85€ o poco por encima... creo que debería volver a revisar los componentes del juego (vuelvo a decirlo, el precio mínimo en tienda es =coste unitario de producción x 4). Y eso si llega a tiendas.
Pues visto el video no se yo. Esperaba que aunque tuviese un estilo "old school" las mecánicas fuesen más modernas, pero 4 tiradas para un combate... 2 cuando ves al enemigo (enfrentada de Percepción e Inteligencia el que pierde) y 2 al combatir (impactar y herir)... Me parece que son cosas ampliamente superadas (para mi gusto, claro). El resto de lo que he visto en el video sí que lo veo clásico pero bien, pero a día de hoy donde prima la agilidad del turno me ha extrañado que se conserven ese tipo de mecánicas.
Yo tb lo pensaba pero no es asi!Si tienes Amazon Prime y enlazas las cuentas tienes una suscripción gratis al mes (que tienes que ir renovando cada mes).
Además tienes que suscribirte en AP. 5€/mes
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Si tienes Amazon Prime y enlazas las cuentas tienes una suscripción gratis al mes (que tienes que ir renovando cada mes).Gracias. Lo voy a mirar pq tengo lo 1o pero lo otro no me quedaba muy claro
Piensa que el refrente que siempre ha insistido el autor como referencia es el Heroquest y el rol.Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
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Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
Todo esto "sobre el papel", claro. Para acabar de convencerme (o no) me esperaré a ver alguna partida.
Yo tb lo pensaba pero no es asi!
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Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
Todo esto "sobre el papel", claro. Para acabar de convencerme (o no) me esperaré a ver alguna partida.
Yo tb lo pensaba pero no es asi!
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A mí me da igual que se suba ya o más cerca de la campaña, porque al final lo vamos a acabar viendo igualmente. Si pensáis que puede tener más impacto si se espera al lanzamiento, pues será mejor para todos los que se/nos anime(n)/mos a participar.
En todo caso, seguiremos a DUN con interés. Como ya he dicho, sólo espero que sea un juego completo pero manejable para quienes no tenemos tiempo de ponernos a crear contenido.
Sobre lo de tirar más o menos dados, yo creo que la clave no está en si se tira mucho o poco, sino en que las tiradas que se hagan tengan sentido y engarcen bien con las mecánicas y la narrativa del juego. Hay veces que hacemos tiradas que nos parecen absurdas por intrascendentes y otras que te pasas cinco minutos tirando como un loco con el alma en vilo. Todo depende de por qué y para qué se tire. Personalmente, me encantan los juegos con algo de incertidumbre/azar pero en los que las decisiones de los jugadores puedan afectar a las probabilidades de éxito. Así se consigue que a la vez haya decisiones interesantes que tomar, pero que también se mantenga la emoción de no tener la certeza del resultado.
Pues yo también creo que muchas tiradas ralentizan el juego y a mi ademas me aburren, me pasa con el Brimstone que cuando empezaban a salir enemigos a saco era un coñazo y también con el Darklight.
Supongo que va a gustos y ya digo que necesitaría ver una partida para ver bien como fluye el juego. Pero imagina que abres una puerta con 3 enemigos, eso son potencialmente 6 tiradas, y 3 de ellas en las que si fallas pierdes el turno. Imagina que abres y hay 7 enemigos (por lo que sea)... 14 tiradas? Vaya le cedería el turno a los enemigos con tal de ponerme a hacer algo trascendente xD
Aparte de lo azaroso del sistema (que claro, si lo roleas pues de lujo, pero tácticamente no es lo mismo) se puede hacer pesado. Sobre todo porque a poco que quieras jugar bien siempre esperarás al último jugador para que abra la puerta (sobre todo en las salas grandes que puedan tener varios enemigos).
Supongo que va a gustos y ya digo que necesitaría ver una partida para ver bien como fluye el juego. Pero imagina que abres una puerta con 3 enemigos, eso son potencialmente 6 tiradas, y 3 de ellas en las que si fallas pierdes el turno. Imagina que abres y hay 7 enemigos (por lo que sea)... 14 tiradas? Vaya le cedería el turno a los enemigos con tal de ponerme a hacer algo trascendente xDTácticamente hablando, tienes más sentido el azar que la ausencia de este.
Aparte de lo azaroso del sistema (que claro, si lo roleas pues de lujo, pero tácticamente no es lo mismo) se puede hacer pesado. Sobre todo porque a poco que quieras jugar bien siempre esperarás al último jugador para que abra la puerta (sobre todo en las salas grandes que puedan tener varios enemigos).
Seguro que se ha dicho ya, pero cual es la fecha de este KS? 2 de noviembre?, no está en el titulo.
Nuestro hype lo tienes, ahora danos una campaña que nos cueste olvidar.... para bien. Y no te olvides de los americanos, si es necesario se monta algo a lo Mr.Marshall.
Campaña muy visual y explica claramente y concisamente que es DUN.ejemplos con HQ o como ya tehan comentado Hellas tendrian buena repercusión.
He actualizado el primer post del hilo, con fechas, precio y modalidades de juego. Ya la página de la bgg. :D¿Tienes precio para el pack con minis? ¿Posibilidad de coger en el PM las minis como addon? ;)
¿Tienes precio para el pack con minis? ¿Posibilidad de coger en el PM las minis como addon? ;)
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Pronto lo cierro, pero ya anticipé que, aunque sean "caras" para el jugador de mesa con minis de plástico, van a ser muy baratas para el coleccionista/jugador con minis de otros materiales (resina, metal, o plástico de alta gama, etc.). Vamos, que algo por debajo del precio de MOM (si sabes de tema minis, ya sabes por dónde voy) por entendernos. ;)Que ganas de que empiece el Kickstarter
Ah, el pack con minis valdrá "X". Si las minis se adquieren de forma separada (aún no lo tengo cerrado si optar o no por esta posibilidad), tendrán otro precio más elevado.
Pronto lo cierro, pero ya anticipé que, aunque sean "caras" para el jugador de mesa con minis de plástico, van a ser muy baratas para el coleccionista/jugador con minis de otros materiales (resina, metal, o plástico de alta gama, etc.). Vamos, que algo por debajo del precio de MOM (si sabes de tema minis, ya sabes por dónde voy) por entendernos. ;)Mira que te damos guerra...
Ah, el pack con minis valdrá "X". Si las minis se adquieren de forma separada (aún no lo tengo cerrado si optar o no por esta posibilidad), tendrán otro precio más elevado.
Mira que te damos guerra...La segunda pregunta es buena
Dos dudas:
1) Ya que hay pack conjunto con las minis, ¿ No has pensado en hacer un all in?
2) ¿Las minis de papel del segundo Bestiario no las tendremos verdad?
Muchas gracias y felicidades por la precampaña.
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Yo añado otra más. ?el modo cooperativo puede jugarse sin app? Es que no soy muy fan de los juegos de mesa que dependan de app que no sabremos cuál será la duración y mantenimiento de la misma... Por ejemplo dudo que las mansiones de la locura V2 que se guarde en un armario dentro de diez años pueda jugarse...La app, es de apoyo no tiene nada que ver con un mansiones
MODOS DE JUEGO:
Sistema cooperativo 100%: el Jugador Oscuro es una IA (los mapas se visualizan con una APP informática para que se exploren a medida que se avance, para no ver el mapa completo de forma inicial)
La segunda pregunta es buenaEso que quiere decir que la primera es mala? 😂
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Eso que quiere decir que la primera es mala?Para nada, pero para mi ha resultado más interesante 🤣
Yo voto por modo cooperativo con IA enemiga sin app, donde habeis leido/visto que se incluya con aplicación móvil?
Pues ya me haces dudar, pero si es así no es cómodo yo pensaba y había entendido
Según el autor, la APP funcionaría como lo hace la de Descent 2ª Edición actualmente.
Hola!Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Aclaraciones: la IA va con sus reglas, no APP. La APP va a servir para crear héroes, consultar bestiario rápido (todo lo que ya se puede hacer sin ella, solo que servirá para hacerlo con una interfaz y guardar los héroes y su evolución). A su vez, en el modo coop, la ayuda de la APP será estilo, qué sé yo, Gloomhaven. Una cosa sencilla para evitar que se vea todo el mapa, que solo se vea a medida que se explora.
Respecto a minis o figuras de cartón. Las figuras que yo entrego ni siquiera pueden cubrir el bestiario del primer libro, pero cubren una parte importante. Es que el bestiario es muy grande. Mucho. Mucho. Mucho. Por ejemplo, la facción "criaturas de la noche", que es una facción muy habitual en estos juegos. Pues incluye desde momias, zombies, esqueletos, hombre lobo, brujas, fantasma, campeones no muertos, nigromante, etc. Pero es que los bosses o criaturas de rango superior son muy, muy, muy personalizables. Les puedes poner no solo distinto equipo sino nuevas habilidades (en el juego, las habilidades son tipo password o palabra clave, no descripciones). A su vez, las de rango medio o bajo (tropa) a veces son algo personalizables (le puedes poner al esqueleto un arco, una lanza, una maza..., o convertir un zombie en gran zombie), eso hace que haya 400 perfiles en el primer libro, 400 criaturas, pero, realmente, si multiplicamos por las opciones posibles de cada una, ni me he detenido a contarlo porque salen muchos miles. De ahí que sea fácil reutilizar muchas miniaturas, porque contempla muuuuchas opciones. En el caso de dicha facción, pues yo aporto unas cuantas figuras de cartón para que se pueda jugar con todos sus integrantes no-muertos, pero hay facciones que no puedo incluir. Necesitaría miles y miles de standees. Ya no digamos si hablamos de aportar minis. ¿Qué aporto para cubrir todo el espectro? ¿20.000 minis? ::)
Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Es que yo creo que este juego esta pensado, principalmente, para la gente que llevamos muchos años jugando a rol y wargames y que tenemos miles de miniaturas, yo tengo 5 ejércitos de warhammer fantasy, entre ellos condes vampiro, no tendría ningún problema en poner esqueletos con arcos o con espadas con o sin armadura. Con esto no quiero decir que los que no tengan material acumulado no entren en la campaña, todo lo contrario, miradlo como una forma, muy buena, de empezar a coleccionar. Cuando juguéis las primeras partidas será un poco modesto ya que tenéis poco material, pero con el tiempo irá creciendo a medida que sigáis comprando juegos de mesa y miniaturas. Lo que ha hecho Ludic Dragon es increíble, un sueño hecho realidad para muchos de nosotros, poder usar toda las losetas de terreno, escenografía y miniaturas que tengamos de cualquier juego...Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.Spoiler: mostrar
Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.
Asumir que todo el mundo puede o quiere comprar cientos de miniaturas es venirse muy arriba...
Nadie tiene que asumir nada @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) solo digo que es una buena forma de iniciar o ampliar una colección y si no, pues se usa los cartones de criaturas que trae el juego y a disfrutarloPerdona si te he resultado cortante, @Arcadia (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2642) , pero es que tu afirmación de "tengo 5 ejercitos de fantasy" como si fuera lo más normal del mundo, me ha hecho saltar! ::)
Viendo cómo se ha pensado el juego, y sabiendo que tiene una campaña cerrada, imagino que vendrá todo el material necesario para jugar esa campaña, y además todo ese bestiario para dar la opción de crear nuevas aventuras o aprovechar el material que tengamos de otros juego.
En mi caso tengo poco material ya que llevo en esta afición poco tiempo, ni tengo tiempo para crear aventuras, pero yo veo que en la caja viene un juego completo al uso (como cualquier otro) más el añadido de la posibilidad de creación y expansión del mismo.
Si no estoy equivocado, creo que se confunde la posibilidad de usar otro material con la de juego incompleto. Vamos a esperar que @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) aclare todo esto.
Un saludo!
Perdona si te he resultado cortante, @Arcadia (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2642) , pero es que tu afirmación de "tengo 5 ejercitos de fantasy" como si fuera lo más normal del mundo, me ha hecho saltar! ::)
Viendo cómo se ha pensado el juego, y sabiendo que tiene una campaña cerrada, imagino que vendrá todo el material necesario para jugar esa campaña, y además todo ese bestiario para dar la opción de crear nuevas aventuras o aprovechar el material que tengamos de otros juego.
En mi caso tengo poco material ya que llevo en esta afición poco tiempo, ni tengo tiempo para crear aventuras, pero yo veo que en la caja viene un juego completo al uso (como cualquier otro) más el añadido de la posibilidad de creación y expansión del mismo.
Si no estoy equivocado, creo que se confunde la posibilidad de usar otro material con la de juego incompleto. Vamos a esperar que @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) aclare todo esto.
Un saludo!
Es que yo creo que este juego esta pensado, principalmente, para la gente que llevamos muchos años jugando a rol y wargames y que tenemos miles de miniaturas, yo tengo 5 ejércitos de warhammer fantasy, entre ellos condes vampiro, no tendría ningún problema en poner esqueletos con arcos o con espadas con o sin armadura. Con esto no quiero decir que los que no tengan material acumulado no entren en la campaña, todo lo contrario, miradlo como una forma, muy buena, de empezar a coleccionar. Cuando juguéis las primeras partidas será un poco modesto ya que tenéis poco material, pero con el tiempo irá creciendo a medida que sigáis comprando juegos de mesa y miniaturas. Lo que ha hecho Ludic Dragon es increíble, un sueño hecho realidad para muchos de nosotros, poder usar toda las losetas de terreno, escenografía y miniaturas que tengamos de cualquier juego...Gracias, aunque tengas miles de miniaturas, que no es mi caso, no creo que puedas distinguir un arco y flechas normal de otro con veneno, por ejemplo, o un monstruo con piel de roca que suma (+1) o aliento de fuego que suma daño por ejemplo.Spoiler: mostrar
mañana os intento contestar a ambos, que llevo la cabeza ardiendo de escribir en varios canales y maquetar en inglés a la vez 🤣
Me lo imagino...
Yo lo he pensado mas de una vez pero nunca lo he comentado.
Imagino que con todo esto, y con la campaña de Kickstarter tan cerca, todo esto te estará quitando horas de sueño y dando mas de un comedero de cabeza.
Nosotros, como posibles usuarios y compradores de tu producto, pues es normal que te hagamos montones de preguntas, alguna que otra crítica, etc (ya sabes como es/somos la gente).
Imagino que estarás de los nervios y que habrás invertido bastante dinero en esto. Teniendo en cuenta que es tu primer juego, intenta tomártelo con calma y no te agobies.
Yo creo que, en lo que más dudas tiene la gente acerca de tu juego es: "¿Qué es realmente Dungeon Universales?"
Sé que lo has explicado varias veces, pero aún así algunos aún tenemos dudas, ya que hay muchas cosas que aún no sabemos de este juego.
Cuando la gente va a una tienda a gastarse 80€ en un Descent pues ya sabe lo que va a adquirir y que va a encontrarse cuando abra la caja. Con DUN, de momento tenemos una ligera idea pero aún no lo tenemos muy claro.
Imagino que todo esto se verá mejor cuando comience la campaña de mecenazgo y con el juego completamente maquetado y terminado.
Un saludo
Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.
Asumir que todo el mundo puede o quiere comprar cientos de miniaturas es venirse muy arriba...
Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Como todavía soy un poco profano en este mundillo perdonad que derive el tema hacia lo que yo conozco. ¿Sería posible usar el DUN para jugar partidas más de mazmorreo con el juego nuevo de Harry Potter miniatures Adventure Game? Por lo que he estado viendo en los videos la mecánica del juego en si no me termina de convencer (el de HP) eso de luchar sin más, en cambio esta mecánica de Dungeon de ir explorando y no saber que te vas a encontrar, de haberla tocado un poco en el Zombicide me atrae mucho, y a parte de querer introducirme poco a poco en esto del DC, me llama a la idea de poder utilizarlo con el universo de Harry Potter.A priori no sé dónde estaría el problema. Si quieres colocar un mago, lo colocas. Si quieres colocar dos, pues dos. Los magos lanzan hechizos, independientemente de que tengan varita o no. Puedes simular que usan una varita para lanzar esos hechizos, pero lo importante es que los lanzan. Hay alguna varita en el juego pero solo como objeto mágico. Pero vaya, con más de 90 hechizos diferentes no creo que sea problema usar magos diversos. Y por perfiles de animales y criaturas, desde luego no va a ser. ::)
La temática no difiere mucho por lo menos con ciertas bestias y el ambiente es todo bastante medieval. Ya no sé si el uso de armas, encontrar objetos etc como se podría combinar, teniendo algo de sentido con el juego original o la misma novela, pues el arma principal es la varita, y digamos que en el juego original lo que usan como de armamento son los hechizos, aunque ahora que lo pienso podría ser en vez de armas, habilidades para usar dichos hechizos
Relacionado con la representación de la que habláis, ¿hay alguna forma sencilla de representar el daño de cada uno de los enemigos?
O su estado, porque a veces no es sencillo tumbar las miniaturas o saber si está "envenenado" o aturdido (me he visto los vídeos pero tampoco se muy bien si existen estos estados).
Saludos.
Yo tengo una dudilla, el tema Magia, segun he visto en el video son seis cartas por saber, lo veo un pelin justillo sobretodo para aquellos que nos gusta jugar con un mago "en condiciones" y me refiero a eso mismo quizas, me gustaria si se puede desgranar un poco mas ese tema para saber como un mago va a tener las posibilidades que puedes tener en otro DC en cuanto a cantidad de hechizos de una escuela de magia/saber etc... , luego tambien tengo dudas sobre lo que vendria a ser un personaje mas orientado al latrocinio, vease por ejemplo el sigilo y el robo, si se contempla tambien los temas de factores de oscuridad, sombras, como funcionaria un personaje mas rollete Asesino , los asesinatos /las ataques por la espalda que hemos visto una brevisima explicacion en el video con el tema de las iniciativas, desactivar trampas y cosas asi
Me lo imagino...Bueno, hace año y medio ya casi iba de empalmada al curro muchos días debido a este proyecto. Así que el sueño ni sé dónde lo dejé. ::)
Yo lo he pensado mas de una vez pero nunca lo he comentado.
Imagino que con todo esto, y con la campaña de Kickstarter tan cerca, todo esto te estará quitando horas de sueño y dando mas de un comedero de cabeza.
Nosotros, como posibles usuarios y compradores de tu producto, pues es normal que te hagamos montones de preguntas, alguna que otra crítica, etc (ya sabes como es/somos la gente).
Imagino que estarás de los nervios y que habrás invertido bastante dinero en esto. Teniendo en cuenta que es tu primer juego, intenta tomártelo con calma y no te agobies.
Yo creo que, en lo que más dudas tiene la gente acerca de tu juego es: "¿Qué es realmente Dungeon Universales?"
Sé que lo has explicado varias veces, pero aún así algunos aún tenemos dudas, ya que hay muchas cosas que aún no sabemos de este juego.
Cuando la gente va a una tienda a gastarse 80€ en un Descent pues ya sabe lo que va a adquirir y que va a encontrarse cuando abra la caja. Con DUN, de momento tenemos una ligera idea pero aún no lo tenemos muy claro.
Imagino que todo esto se verá mejor cuando comience la campaña de mecenazgo y con el juego completamente maquetado y terminado.
Un saludo
Con tu video, el de las 2h 44m y tus comentarios aquí, empiezo a ver que se incluyen muchas reglas que hay que tener en cuenta durante la partida, pequeñas reglas que por si solas no son complejas, pero que al haber tantas hacen que sea facil olvidarlas, ejemplo tu mismo cuando se te olvida aplicar la habilidad racial y la de profesión en una tirada de iniciativa. Sería aconsejable hojas de referencia.Hechas desde hace un año y maquetadas. Y en una semana, en inglés ;)
Bueno, hace año y medio ya casi iba de empalmada al curro muchos días debido a este proyecto. Así que el sueño ni sé dónde lo dejé. ::)
Descent se explica muy rápido. No me parece comparable porque persiguen dos cosas totalmente opuestas. No es fácil describir un juego que rema en sentido contrario a la mayoría. No obstante, bastante gente intuye por dónde va, a juzgar por este foro y otros canales ::)
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) cuando tendrás la maqueta de las reglas colgada para poder darles un vistazo? Estará disponible al principio de la campaña de KS? Pondrás también algún escenario de muestra?
Creo que el juego es algo más que unas reglas, no creo que funcione sin las cartas y sin las losetas. Por eso ya he sido prudente y le he preguntado por un escenario.
Recordar que estas son las cosas que suelen mirarse los que no conocen el proyecto para decidirse, en otras campañas ha pasado que no colgar reglas en inglés por ejemplo o gameplays ha penalizado la campaña para mecenas en ese idioma.
Ufff. En éste caso yo le diría que lo explique bien en videos en todos los idiomas bien explicado y gameplays y los que tenga que hacer. Pero colgar la base de todo su trabajo en KS :-\.
Pensad en que le pedís a un creador de un juego de rol que ponga las reglas en KS para "echarles un vistazo".... Pues es exponer su trabajo completamente.
Creo que tendría que llevar cuidado, simplemente. Ya digo: dejándolo bien claro en la página, por su puesto.
Yo pienso igual que @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486). No veo peligro en colgar incluso el reglamento completo. Siempre habrá quien intente hacerse un p&p con ese reglamento y luego pidiendo las cartas escaneadas a algún mecenas en algún grupo privado, pero... creeis que esa persona ficticia (pero que existen) hubiese entrado en el KS? No, esas personas no entran, con los que no se pierde ningún mecenas potencial y por el contrario pueden dar a conocer el juego.Se supone que quiere vender un sistema de juego, más que un juego.
Pero bueno, esto es una opinión mía basada en mis decisiones como consumidor
Se supone que quiere vender un sistema de juego, más que un juego.
Colgar el reglamento entero me parece del todo erroneo.
A lo que se refieren es, que al ir por cartas el sistema de juego, pues que harían falta las 800 cartas para jugar. Es que éste es un proyecto peculiar. Yo mínimo dudo en si hacerlo o no es correcto.Yo también dudo, optaría por el no, al menos no de forma completa.
Yo como mucha gente no entro en ningún mecenazgo en el que no hay reglas colgadas, estamos cansados de ver como lo piden en los mecenazgos...
Y en el caso que nos ocupa quizás pueda capar algunas partes o exponerlas en vídeo por ejemplo la parte de adaptar otros elementos la juego, pero con todo lo que pretende abarcar a mucha gente le va a hacer falta mirarlo con detenimiento y eso se hace conociendo las reglas.
Ufff. En éste caso yo le diría que lo explique bien en videos en todos los idiomas bien explicado y gameplays y los que tenga que hacer. Pero colgar la base de todo su trabajo en KS :-\.Ese enseñar pero asi por encima y sin entrar a detalle me temo que no vale en KS pq la precaución del autor para que no le plagien se convierte en información a medias y proyecto verde a ojos del mecenas. Si se va, se va con todo amigo.
Pensad en que le pedís a un creador de un juego de rol que ponga las reglas en KS para "echarles un vistazo".... Pues es exponer su trabajo completamente.
Creo que tendría que llevar cuidado, simplemente. Ya digo: dejándolo bien claro en la página, por su puesto.
Yo creo que colgar el reglamento entero es un error , pero no colgarlo es otro aun mas grave, asi que pienso que ni un extremo ni otro, sino que lo ideal seria colgar una parte , ejemplos practicos en videos, etc.. yo creo que como "demo" del producto puede funcionar, sinceramente estoy sin uñas ya y cada dia que leo este hilo me pongo aun mas de los nervios!! ;)Estoy contigo, con un reglamento simplificado (aunque hacerlo será más trabajo) o donde estén partes claves o ejemplos, para que pueda satisfacer a la gente creo que podría valer. Colgarlo así porque si, estás regalando gran parte de lo que pretendes financiar
Le veo contestar pacientemente a todas las dudas, a mi personalmente no me hace falta ver el reglamento entero, si quiere colgar algo o poner un video de partida,ya me vale.Ni a ti ni a mi, que llevamos leyendo/viendo/siguiendo al autor desde que se presentó, hablamos del mecenas extranjero que queremos que suelte su pasta, para él todo esto será un DC más, con nombre de derivación del latín y con una legión de fanáticos seguidores españoles llenando de parrafadas en español la ventana de chat. Creo que un manual que sobretodo explique que és DU será muy necesario para esta gente.
Ni a ti ni a mi, que llevamos leyendo/viendo/siguiendo al autor desde que se presentó, hablamos del mecenas extranjero que queremos que suelte su pasta, para él todo esto será un DC más, con nombre de derivación del latín y con una legión de fanáticos seguidores españoles llenando de parrafadas en español la ventana de chat. Creo que un manual que sobretodo explique que és DU será muy necesario para esta gente.Pero incluso a gente que seguimos el proyecto desde el primer día y tenemos el hype por las nubes necesitamos un manual un ejemplo.
Segun dijo estaba preparando videos en ingles, y tendria pagina web en ingles. Supongo que tanta exigencia con este juego se debe a que gusta y queremos que de lo mejor de si mismo,tanto aqui como fuera. Completamente de acuerdo en que tiene que proyectarse mas al extranjero, y aclarar que clase de juego se van a encontrar.Creo que eso es algo inherente a nosotros y más cuando se trata de un producto made in Spain nos podemos a dar consejos como si no hubiera un mañana xD y a pedir imposibles, supongo que nos gusta aplicarnos lo de el que no llora no mama.. Jajajaja
Lo que pasa es que me da la impresion de que le estamos presionando y pidiendo mucho cuando ni siquiera ha empezado la campaña,no se,en otros juegos nos metemos porque nos parece bonito o tiene minis chulas o es una licencia conocida,y alguien que ha querido hacer algo diferente y mucho mas currado ,se le esta mirando todo con lupa.
Bueno,cuando empieze la campaña veremos los frutos de todo este currazo...
Segun dijo estaba preparando videos en ingles, y tendria pagina web en ingles. Supongo que tanta exigencia con este juego se debe a que gusta y queremos que de lo mejor de si mismo,tanto aqui como fuera. Completamente de acuerdo en que tiene que proyectarse mas al extranjero, y aclarar que clase de juego se van a encontrar.Bueno es lo que tiene exponer tu proyecto en un foro de crowdfunding, ganas adeptos pero se opina hasta si el titulo mejor en una línea o en dos, para nada debe enfocarse como algo negativo sino como un feedback constante, eso si, debe saberse gestionar y no debe ser fácil.
Lo que pasa es que me da la impresion de que le estamos presionando y pidiendo mucho cuando ni siquiera ha empezado la campaña,no se,en otros juegos nos metemos porque nos parece bonito o tiene minis chulas o es una licencia conocida,y alguien que ha querido hacer algo diferente y mucho mas currado ,se le esta mirando todo con lupa.
Bueno,cuando empieze la campaña veremos los frutos de todo este currazo...
A ver, eso de que no lleva minis... miniaturas de plástico, que durante muchos años se ha estado jugando y se juega con cartones para simular miniaturas y tiene su encanto también. Y el juego las ofrece, lo que es un punto a su favor para todos aquellos que no tengan cientos de miniaturas (que no suele ser el caso de la mayoría).Fue un directo por twich, lo subirán creo antes justo de la campaña
Edito: ¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
Si no hay reglamento más vale que haya partidas grabadas. Ya hemos salido escarmentados de muchos proyectos y cada vez se pide más a los autores.
Dicho esto no veo el motivo de no poner el reglamento, supongo que será para evitar plagios y tal pero a no ser que haya unas mecánicas super revolucionarias no entiendo el miedo. Hasta ahora todo lo visto ya se había visto con anterioridad, no le quito mérito al currazo que tiene el juego, porque equilibrarlo todo y hacer que todas las habilidades sean útiles y tal es una tarea descomunal, pero hablando de mecánicas en sí de momento no veo ninguna "copiable". Aunque aún hay margen para la sorpresa.
P.D. Se que queda poco, pero últimamente hay bastantes juegos que van subiendo diarios del diseñador (en la BGG sobre todo) y suelen ir creando una buena base de fans. Si tienes apuntes del proceso y escribes bien en inglés igual en estas semanas que quedas podrías ir subiendo algo.
¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
A ver, eso de que no lleva minis... miniaturas de plástico, que durante muchos años se ha estado jugando y se juega con cartones para simular miniaturas y tiene su encanto también. Y el juego las ofrece, lo que es un punto a su favor para todos aquellos que no tengan cientos de miniaturas (que no suele ser el caso de la mayoría).
Edito: ¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
Actualmente hay suficiente información para saber de que va el juego, por comentarios que estoy leyendo parece que el autor está escondido sin enseñar nada, llevo siguiendo el proyecto desde que se creó este hilo y desde entonces no ha parado de currar y actualizar, ya tenemos algún vídeo, ha dicho que subirá más, y también que va a subir un resumen del reglamento para que se vea de que va esto. Evidentemente para alguien que no sabe nada la percepción puede ser muy distinta.
Y el reglamento, como bien dice esto también es un sistema de juego, sería cuanto menos curioso que lo subiera completo y que la gente que tiene mucho material de otros juegos pudiera utilizarlo sin poner un euro para DUN.
El que quiera saber de que va el juego tendrá el material necesario para saberlo, estoy segurísimo, de hecho ya buscando HOY, hay suficiente para hacerte una buena idea.
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Pues si, lo que nos faltaba, como el juego está tirado de precio completarlo con addons de Amazon ;DDe verdad que no entiendo estos comentarios. Lo ha puesto por si a alguien le puede interesar y no sabe ni que existe. Es algo ajeno al juego y nadie te obliga a comprarlo, flipo.
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vas a pasar por Madrid para mostrar el juego, poder probarlo, etc?Estuvo en las freak hace poco
Yo llevo poco tiempo por aquí como usuario registrado y estoy alucinando de según que comentarios...
Esta muy bien que opinemos, esto es un foro. Pero lapidar al autor por la toma de una decisión que no nos corresponde a nadie...me parece fuera de lugar. Me refiero a si ha de colgar o no las reglas o en parte o nada. Esta muy bien y creo que es de agradecer que se le aconseje. Pero no le machaquemos. Creo que se nota lo que se está esforzando por tirar esto para adelante. Ojalá hubiéramos tenido el 10% de esta comunicación pre-Kickstarter en la post campaña del Heroquest de las narices.
Como he dicho, solo es mi opinión, sin animos de ofender a nadie :)
A mí no me molestó el comentario, tampoco se puede leer con el tonocon que se dice así que no lo veo como ataque.jeje. Puse las losetas por que hubo gente que veía que había pocas de esteriores, aunque alguna hay en el juego base y posiblemente salgan más como SG. Y cotilleando vídeos me encontré con estas q casan muy con la estética del Dungeon universalis. Pero vamos por ociosidad mientras que espero a ver más vídeos de du. , Me puede el hype q se va a hacer..
Estuvo en las freak hace poco
Lo sé, pero me enteré tarde.No le conozco de nada pero, no se yo, por algún podcast o algo así lo veo pero algo más me estrañaria
Imagino que antes de que empiece la campaña de KS y durante la misma, se moverá por el territorio nacional para promocionar el juego.
Ya empezamos con las filias y las fobias. A ver compis yo he dicho que me parece un error y que a mí me aleja esa postura del proyecto a priori (depende de la cantidad e importancia de las reglas que cuelgue puede ser suficiente o no para cambiar de idea), dando una serie de explicaciones por la que no estoy de acuerdo, no los típicos "porque lo digo yo". La "polémica" está en vuestros comentarios y en ningún momento se le ha faltado al respeto, por cierto.
En cuanto al vídeo, ¿quién no ve vídeos como yo que información tiene?. Ninguna objetiva del juego, él como creador es comprensible que destaque los puntos fuertes y no tanto dónde no destaque, por lo que es difícil hacerse una idea del desarrollo de una partida. Esto es lo de siempre, es bastante más valiosa una crítica que mil cumplidos.
Yo tengo muchos DC y lo que me interesa es el juego en su totalidad y saber puntos fuertes y débiles para poder decidir con fundamento si merece que me gaste mi dinero o al final voy a tener otro DC más en la estantería.
No le conozco de nada pero, no se yo, por algún podcast o algo así lo veo pero algo más me estrañariaEstuvo en Madrid hace poco, en Zaragoza, este fin de semana estará en el festival de Córdoba y está tratando de hablar con los responsables de las DAU para ir a Barcelona.
https://youtu.be/VnBFKySCBnE
Tres cajas de losetas a 20 euros cada una en amazon. De exteriores, ciudad mazmorras
Pues yo no sé si agradecerte el aporte.Las mismas sensaciones me ha generado a mi... Jajajaja
Por un lado están genial!, por otro lado... mi cartera te odia!! :D :D
Las mismas sensaciones me ha generado a mi... Jajajaja
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X3!! Esta super guapas las puñeteras pero son 60 euros y yo soy de para poca miseria, ninguna. Así que, a por todas.
Yo os quiero preguntar a todos si conocéis de algún tipo de venta de colección de minis, concretamente para este juego dado que viene con cartones que están muy bien pero me mola más ver la cara de mi sobrina jugando con las minis. Alguna idea de venta de alguna colección?
Yo os quiero preguntar a todos si conocéis de algún tipo de venta de colección de minis, concretamente para este juego dado que viene con cartones que están muy bien pero me mola más ver la cara de mi sobrina jugando con las minis. Alguna idea de venta de alguna colección?
Como ha dicho un usuario antes, este fin de semana (sábado y domingo) estaré en la feria de Córdoba mostrando Dungeon Universalis (Palacio de la Merced de Córdoba). Al que venga, podrá consultar las reglas completas (para que vea que esculpir no sabré y por eso contrato escultores, pero juntar letras no se me da mal), ver varias aventuras bien maquetadas y el primer libro de bestiario, así como echar un vistazo a cartas y preguntar lo que quiera, que yo le explico y muestro cuanto quiera. Me someto al polígrafo ;D ;D ;D
Buenas. Una pregunta, mañana no vas a estar en Córdoba? Me refiero al viernes (que ya sé que son más de las 12 xD).
Lo único que me desinfló un poco fue saber que estaba centrado en fantasía medieval (no porque no me guste, sino porque estaba pensando en «otros usos» que «tal cual» no podría darle). Pero es lógico, no se puede hacer un juego que no sean simplemente reglas genéricas sin centrarse en una temática (y entiendo que es la que más material tiene, con lo que más atractivo es esto de coger un juego cerrado que tiene el buen hacer de decir «usa el resto de tus cosas aquí»; es algo que siempre se puede hacer, claro, pero acá parece que te lo facilitan).
No se la idea que tiene el creador pero en rol los sistemas genéricos como GURPS, de los que coge un poco la idea, si valen para adaptar cualquier ambientación. Si tiene éxito a lo mejor se anima con algún manual para abarcar más ambientaciones con pequeños cambios...Al comienzo pensé que por ahí iba este juego, algo genérico (muy «blanco») que, además, tenía una campaña/juego concreto de fantasía medieval (como si te viniera en el manual de FATE una ambientación como extra). Luego ya dijo que no... pero también que había cosas que podían encajar sin mucho problema (rehusando otro material, como lo comentado de HP).
SaludAl comienzo pensé que por ahí iba este juego, algo genérico (muy «blanco») que, además, tenía una campaña/juego concreto de fantasía medieval (como si te viniera en el manual de FATE una ambientación como extra). Luego ya dijo que no... pero también que había cosas que podían encajar sin mucho problema (rehusando otro material, como lo comentado de HP).
En el fondo, cualquier mecánica es más o menos adaptable, la cuestión está en qué tan «tematizado» esté el material (y acá está 100%). Pero sí, a mí me anima la posibilidad de adaptar el juego (al menos por ahora se presenta como eso, una obra completa pero adaptable).
Hasta luego ;)
GURPS es un sistema muy, muy, muy, muy genérico. Esto es adaptable a universos de espada y brujería (incluso mitología antigua). Puedes usar griegos o hasta tardoimperiales, pero ya ir a ambientaciones tipo steampunk o ci-fi... la verdad que no está planteado para eso. Tendría que duplicar las cartas ;D ;D ;D
GURPS es un sistema muy, muy, muy, muy genérico. Esto es adaptable a universos de espada y brujería (incluso mitología antigua). Puedes usar griegos o hasta tardoimperiales, pero ya ir a ambientaciones tipo steampunk o ci-fi... la verdad que no está planteado para eso. Tendría que duplicar las cartas ;D ;D ;D
Con sus críticos por empalamientoY sus pifias con un gatillazo.
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Buenas!Muchas gracias por el aporte, ahora mismo lo veo
Acabo de ver que hay un nuevo video en el canal de Juegorrinos.
https://youtu.be/m-vATHqy3P0
Un saludo!
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@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) Viendo el video de JueGorrinos, se enseñan los personajes troquelados en cartón y demás: para los monstruos digamos típicos (esqueletos, orcos, goblins, etc.), ¿viene más de uno repetido o no?
Estas son las cosas por las que no triunfan actualmente los juegos con "jugador oscuro", sobre todo con campaña. Normalmente en las fases entre partidas hace poco, adquiere alguna carta o lo que sea pero en general son los héroes los que tienen las decisiones importantes. Y cuanto más abierto sea el mundo y más opciones tenga los héroes, peor para el jugador oscuro.Es que por eso pregunto, ya que tristemente es la sensación que me ha dado la parte de campaña, que como jugador oscuro te pierdes ese "roleo" y por lo tanto vamos a que al final resulta mucho más divertido ser héroe por muy fácil que sea ser jugador oscuro.
Ya ha dicho que solo ofrece un pack de heroes y el boss final de campaña.
estaba estudiando la posiblidad de venderlos sueltos,aunque mas caro en proporcion que todo el pack.
Realmente con la de opciones que hay en el mercado,puedes comprarte la miniatura que quieras que seguro que le encuentras un perfil a ese monstruo en el juego.
Solo ojo con las escalas, hasslefree tiene miniaturas de plomo muy chulas,pero suelen ser 28 mm y se ven mas bajitas, o las del señor de los anillos tmb son de 28mm. Si compras minis historicas, de griegos,vikingos etc suele ser escala mas realista y tmb de 28mm . Y las armas se ven mas esmirriadas que las de warhammer, pero es porque estas estan desproporcionadas para que quede mas molon.
los que llevan años con esto no les digo nada nuevo,pero como veo peña que esta comenzando, por eso este apunte.
Ah,y la escenografia del juego dungeon saga de mantic es muy molona y se puede comprar suelta por unos 18€ si no me falla la memoria,vale la pena. Ahi tienes mesas,barriles un trono un atril dos estanterias,armero cofres lo tipico
Si no se mezclan miniaturas se nota en las losetas sin son de 28 o 35? Ha comentado Ludic Dragon si el juego está más indicado para una u otra? Así como sus miniaturas? Se suele usar sobre todo el estándar de 28 que comenta el compañero?
Esa misma duda me planteaba yo al ver los videos. Si quieres desplegar varias monstruos del mismo tipo, habrá varios troqueles de cada uno de ellos?
Una versión de ambiente ciencia ficción sería brutal.
Asi de memoria no recuerdo todas las habitaciones,pero hay algunas mas coloridas,o con un circulo magico chisporroteante. Tambien pensar que viene marcadores de mobiliarios fosos puertas abiertas/cerradas. Asi que si creas una dungeon puedes añadirle piezas de estas a las habitaciones y darles mas variedad
Visto el video de la Campaña:
-¿el libro de la campaña encadena misiones con toma de decisiones y/o tiene en cuenta nuestros actos, o tiempo transcurrido?
-¿viajar por el mundo consume tiempo o algún recurso?, ¿hay modos de viaje distintos a caminar?, es decir caballos, diligencia, viajes en barco.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?
No busco respuestas afirmativas a todo lo expuesto, pero es que para ser un video centrado en la campaña creo que se tendría que haber incidido sobre muchos más aspectos.
-Para un juego tan ambicioso con una campaña de mundo abierto, se me antojan pocas las losetas disponibles y muy ceñidas a interiores de mazmorra/castillo. Urge losetas de exteriores y atrezzo de exterior.
-aumentaría el número de eventos de cada uno de los mazos de localización o incluiría rejugabilidad a los existentes.
-llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes.
-se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?
Si no se mezclan miniaturas se nota en las losetas sin son de 28 o 35? Ha comentado Ludic Dragon si el juego está más indicado para una u otra? Así como sus miniaturas? Se suele usar sobre todo el estándar de 28 que comenta el compañero?¿Qué más da la escala exacta? Estás hablando de minis de entre 25 y 35mm (las de DUN son de 30-32 mm). Al final, no estamos hablando de mezclar un ejército napoleónico de 6mm con uno de 28mm. Pero vaya, en losetas de 2,5cm he visto jugar desde minis de 35 de Games Workshop como minis de 20 de Italeri. Otra cosa es que, si son humanoides, las de Italeri van a parecer muy pequeñas si se juntan las dos escalas en un tablero. Pero un soldado de Gondor de GW no es tan diferente a un lancero imperial o un héroe de Zombicide, pese a ser escalas diferentes. ;)
Que chulas las miniaturas, estoy enamorado de la del goblin con la rata gigante, es una pena que los enemigos no vayan a tener miniaturas. @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) contemplas la posibilidad, en un futuro después de este mecenazgo, de sacar miniaturas de los enemigos?Quién sabe. Si sale la campaña, pensaré en futuribles ;)
-La campaña procura tener en cuenta la toma de decisiones tras varias aventuras.Pues se agradecen los comentarios, ya que poco a poco se van despejando algunas dudas que me imagino no solo yo tenemos acerca de DU, y llevo vistos los 3 videos, el tuyo, juegorrinos y meeples, a falta de ver el de AP.
-Si todo el grupo va a caballo en ciertos lugares (camino, llanura) es más difícil que se encuentren eventos, al entenderse que van más rápido. Inicialmente había sistema de turnos, provisiones... lo retiré, no merece la pena. Creo que lo actual es mucho más rápido e igualmente efectivo. La tirada de probabilidad de encontrar eventos es diferente según el territorio. Es más fácil en una ciudad que en una villa, y más fácil en una llanura o camino que en mar o un desierto.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?: a ver, que el modo campaña no es tan complejo. Os recuerdo que es un sistema para o bien jugar del modo "soy jugón de DC tipo Descent y paso de liarme" o "soy mediorolero o rolero y usaré esto como herramienta para idear cualquier aventura". Los efectos climatológicos, en principio, aunque están ideados y alguna partida hemos jugado con ellos, no creo que los incluya. De hecho, si los incluyo será porque irán bien los SG y podré meter más losetas de exteriores (¿He dicho exteriores? Sí, lo he dicho). En este caso los incluiría.
No entiendo bien lo de aumentar el número de eventos o aumentar su rejugabilidad. Cómo se puede decir eso sin haber visto más que 2 o 3? O_O Hay 95 cartas de eventos, más de 90 diferentes. Por no hablar de ciertos eventos que ocurren en las cartas de Lugares o Servicios.
"llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes"
La verdad es que no. Al final son unos 25-30 puntos por partida y los jugadores asimilan pronto a qué se deben (normalmente, un jugador se encarga de llevar el conteo).
"se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?" Caray, ¿seguro que queréis que explique algo en vídeos o más streaming? ;D
Grosso modo: cada partida puede dar hasta 3px en función de lo logrado. Por cada 3 px acumulados, un héroe puede invertirlos en un punto de desarrollo, aprender una habilidad (con limitaciones según su profesión) o un hechizo (si va a una escuela de hechicería). Los puntos de desarrollo son lo que hace que un héroe pueda mejorar sus perfiles de características. Cuando un héroe es creado, obtiene 8 puntos a invertir en sus características (según la raza le es más o menos fácil subirse cada una).
Pues se agradecen los comentarios, ya que poco a poco se van despejando algunas dudas que me imagino no solo yo tenemos acerca de DU, y llevo vistos los 3 video, el tuyo, juegorrinos y meeples, a falta de ver el de AP.
El movimiento o acciones en el mapa campaña no me queda claro, cuando comentas que el sistema actual es mucho mas rápido e igualmente efectivo, ¿a que te refieres?, o mejor dicho ¿que acciones se llevan a cabo y como en ese bonito mapa?
En cuanto a eventos.., no me expresé con exactitud. Todo jugón busca una gran variedad, es la salsa del roleplay jeje, he visto que hay mazos por localizaciones, y que no habían pocas localizaciones, por eso conentaba que igual se quedaba algo corto el número de eventos por localización. Pero si hay 15-20 por licalización parece que son suficientes.
Gracias y ánimo.
Este sábado 20 pienso montar una buena.
No sé si lo sabéis, pero desde hace años monto un día al año el Dungeon Day. Obviamente, este año, como los dos años anteriores, será en DUNGEON UNIVERSALIS DAY.
Con los componentes de una sola caja de juego, jugaremos una quincena de personas (3 personas como Jugadores Oscuros). Obviamente, no es lo recomendable, pero es posible.
Serán unas 10 mesas conectadas y de 180x120 cm. cada una, con escenografía 3D (no sé si incluiremos losetas en 2D o no, porque ya el número de mesas puede ser excesivo y no causa el mismo impacto visual). Lógicamente, servirá para mostrar que el sistema puede usarse donde te salga de los xxx, sin necesidad de ceñirte a unas losetas concretas.
No creo que pueda grabar nada en directo, pero sí que grabaré. De hecho, grabaré en español e inglés, y días más tarde saldrá el vídeo editado. ;)
Dónde va a ser eso? Por si acaso... estoy muy desconectado de jornadas y temas variados últimamente.
Podria ser que pases por las Dau de Barcelona?Pues a mi me parece muy interesante todo lo que planteas, aunque a DAU no voy a poder ir xD
Por cierto,me pareció entender que si en una mision la palmas, quedas fuera de la partida. A nivel de campaña para la proxima comenzarias jodido,con secuelas o directamente hay que hacerse otro pj?
Hay reglas basicas y avanzadas,o sencillamente es escalable y puedes añadir todas las reglas o solo parte de ellas?
Con la millonada de cartas que tendremos, estaria interesante ofrecer un pack de fundas como addon,ahi lo dejo... pero si eso va a ralentizar la logistica mucho fuera!
Disculpa si estamos tan preguntones, nos tienes mal acostumbrados contestando a todo jeje
Podria ser que pases por las Dau de Barcelona?Ojalá, pero ni me contestan, y eso que escribí dos veces hace dos semanas y otra esta semana pasada. Mala señal, aunque era de prever, ya casi me quedé fuera de Córdoba porque o avisas con bastantes meses de antelación o no hay sitio. Si no pudiera ir, quizá intentaría, según cómo fuera la campaña, acercarme a Barcelona por esas mismas fechas.
Por cierto,me pareció entender que si en una mision la palmas, quedas fuera de la partida. A nivel de campaña para la proxima comenzarias jodido,con secuelas o directamente hay que hacerse otro pj?
Hay reglas basicas y avanzadas,o sencillamente es escalable y puedes añadir todas las reglas o solo parte de ellas?No hay apenas ninguna regla avanzada (no es DarkLight, por entendernos). Sí que hay alguna regla opcional que no agrega complejidad ni cambia el juego pero añade opciones. Por ejemplo, usar monturas.
Con la millonada de cartas que tendremos, estaria interesante ofrecer un pack de fundas como addon,ahi lo dejo... pero si eso va a ralentizar la logistica mucho fuera!
Tienes calculado ya el montante del juego en su totalidad ? Juego base(85) y libro bestiario, minis y envío en España? O el pack en su conjunto como lo tengáis pensado sacar. Para ir dejando a parte el kash este mesecito y no despistarse en otros juegos q este foro es un peligro ....Dungeon Universalis: 85€
He visto el modo campaña y me asalta la duda de si hay un "argumento", es decir aparte de ser sandbox e ir por donde quieras, teniendo encuentros etc.. ¿hay un guión al que (mas o menos) ceñirte en campaña?. Por poner un ejemplo que usas, Skyrim tiene 1000 misiones secundarias, pero tambien un hilo principal que seguir visitando el sitio A>B>C (liandote todo lo que quieras entre medias a otras cosas).
La verdad es que no me queda claro en el video..pero como se dice algo de un boss final entiendo que SI es así...
¿Quizás la idea es seguir los escenarios tipo craw, pero en campaña además liandote entre medias? creo que va por ahi pero no queda 100% claro
Dungeon Universalis: 85€
Lord of Dungeon Universalis: 135€ (juego + 2º libro bestiario + minis)
Saldrán adquiribles el libro y las minis como add-on, para adquirirse por separado a precio mayor que si se adquiere todo junto.
85€ sin miniaturas......¿precio con minis? ???Si lees más arriba lo pone, 85€ básico y premium 135, con 10 miniaturas de héroe y un nuevo libro de bestiario.
Dungeon Universalis: 85€
Lord of Dungeon Universalis: 135€ (juego + 2º libro bestiario + minis)
Saldrán adquiribles el libro y las minis como add-on, para adquirirse por separado a precio mayor que si se adquiere todo junto.
Hombre, en los adventurs son 5 por 20euros , aquí calculo que serán 30 euros por 10 miniaturasSerán también las minis de resina?
Serán también las minis de resina?
Sí, el autor dijo que serían de resina
Pues más que las miniaturas yo estaría y daría prioridad al segundo bestiario ;)Totalmente de acuerdo, yo voy con todo, pero a mi también me parece más interesante el bestiario. :)
Pues entonces es muy buen precio 30€ por 10 minis. No se si se lo habrá planteado pero igual si las pone para cogerlas solas alguien se las pilla sin juego.Yo le entendí que habrá addon de las minis y otro addon del segundo bestiario, pero que estos items saldrían mas caros que si los pillas en conjunto con el pledge del juego.
Los compañeros de juego de aquí de Zaragoza me han pasado estas fotos (bueno, bastantes más pero estoy con el teléfono y es un coñazo), de la partida gigante al Dungeon Universalis que se está llevando a cabo en Atalaya.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/ca80dfdfec90d5c478bf6366305d0050.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/7fd94d555700e9293deb0987b3bc14c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/7e3d89dc61cdd894035ed5d21ce25f65.jpg)Qué pasada de Dungeon
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Lo siento mucho pero esas fotos no me interesan ni me dicen nada porque nada de eso se vende en el ks. Muy chulas eso si.Si al final todo es muy goloso y el presupuesto para juegos es el que es. Yo también ando "a la expectativa". Yo me meto en los KS cuando estoy 99% convencido.
Sobre el proyecto ando interesado (porque las mecánicas de combate me gustan ya que los DC que hay por ahi flojean mucho en ese apartado) pero sinceramente aun estoy mas fuera que dentro del proyecto porque el modo con jugador oscuro no es lo que busco. Es una pena, pero seria un juego para jugar con mi pareja y me apetece jugar con ella en modo cooperativo. No contra ella y haciéndole la vida imposible o al revés. De otro modo estoy seguro que se quedaría mas tiempo en la estantería que en mesa.
Necesito ver mas ese modo cooperativo y cuando vea el potencial real decidiré. Y como aun no he visto ese potencial verdaderamente ahora mismo simplemente estoy a verlas venir.
A dia de hoy y visto lo visto estoy mas interesado en el Tainted Grail y el Mage Knight en castellano y ya son 200€ el tema o mas. A ver si viendo los proximos videos me convencen y me hacen meterme en el proyecto hasta el final
Lo siento mucho pero esas fotos no me interesan ni me dicen nada porque nada de eso se vende en el ks. Muy chulas eso sí
No sé si esta cuestión es un poco "estúpida" o si ya se ha contestado antes pero bueno...
Yo, por lo que tengo curiosidad es por saber cuando y donde se podrá ver el juego definitivo, es decir, lo que te va a llegar a casa.
Todo lo que se ha visto hasta ahora es el prototipo.
¿Eso se podrá ver cuando empiece la campaña o como funciona esto?
Nunca he participado ni seguido proyectos de este tipo.
Yo, por lo que tengo curiosidad es por saber cuando y donde se podrá ver el juego definitivo, es decir, lo que te va a llegar a casa.Pues el definitivo en tu casa y cuando te lo entregue el mensajero, fuera de bromas, aunque la realidad es esa, en la campaña de KS todo lo que comentas debería quedar meridianamente claro.
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.Eso es muy raro, siempre se enseñan prototipos. Hay algunos que tienen una calidad casi final, pero en ninguna campaña se enseñan copias de producción, si no no tendría sentido la campaña (si ya está hecho el juego, para qué).
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
Yo tampoco entiendo el tuyo. Yo pongo mi opinion sobre las fotos y listo. Yo entro casi casa dia al tema para informarme de las novedades del proyecto porque me parece interesante . Y esa escenografia pues no me aporta nada ni me interesa. Tampoco hay mucho que entender. Con cualquier DC se puede usar escenografia 3D y este no iba a ser diferente. Asi que ornamentar el juego base que vamos a tener en el ks pues ni le parece importante ni necesario.
No entiendo muy bien tu comentario, así que simplemente te comento: las fotos no son una "promoción" del juego, son simplemente fotos de un evento que ha organizado el autor aquí en Zaragoza para que la gente que quisiera acercarse pudiera probar el juego y además demostrar que se puede jugar una partida gigante con todo tipo de escenografía y de un tamaño de 10 mesas. Son fotos que han hecho la gente de Atalaya y personas que estaban allí para jugar.
Yo no tengo nada que ver con el proyecto ni con el autor, y si he colgado las fotos ha sido porque me las han enviado y considero que este es un foro para compartir información sobre el juego.
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Yo tampoco entiendo el tuyo. Yo pongo mi opinion sobre las fotos y listo. Yo entro casi casa dia al tema para informarme de las novedades del proyecto porque me parece interesante . Y esa escenografia pues no me aporta nada ni me interesa. Tampoco hay mucho que entender. Con cualquier DC se puede usar escenografia 3D y este no iba a ser diferente. Asi que ornamentar el juego base que vamos a tener en el ks pues ni le parece importante ni necesario.Es un hilo sobre cosas relacionadas con el Dungeon Universalis. Si el autos hace una partida de 16 m2 de ese juego, pues oye, es normal que ponga las fotos en un hilo relacionado con el tema.
No es ningun ataque personal ni nada. La escenografia esta guapa y jugarlo con el DU mola pero como ni la voy a comprar ni me interesa comprarla y como tampoco va a aportar nada jugable pues lo digo.
Simplemente digo que prefiero ver las losetas que vienen incluidas a una escenografia 3D que no me aporta nada.
Una pregunta, se podrá hacer enemigos tipo los Engendros Tenebrosos y los pecados del Dragon Age??, es que es pensar en crear una campaña de Dragon Age caerse me la baba.Hola, lógicamente no llevan esos nombres. La facción de demonios tienen criaturas que pueden servir como los engendros del DA. En el club al que pertenezco hay una persona que lleva años como testeador y quiere organizar alguna aventura ambientada en Dragon Age. Bueno, y en Dragonlance y algunas otras...
Es un hilo sobre cosas relacionadas con el Dungeon Universalis. Si el autos hace una partida de 16 m2 de ese juego, pues oye, es normal que ponga las fotos en un hilo relacionado con el tema.Realmente no he puesto yo las fotos ni he pedido a nadie que las ponga. Las hizo un colega de asociación que vino a ver el evento. Pero en unos días espero poner mis fotos y vídeos con lo que hicimos, claro.
La verdad es que ver una escenografía de ese tipo siempre hace babear. Yo creo que lo que ha intentado decir el compañero es que el atrezzo es muy chulo, pero lo que importa de verdad es conocer el juego en sí, que es el objeto del CF.Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Yo sigo pensando que tiene pinta de ser una pasada, pero que probablemente no va a ser un sistema para mí en este momento. Me pilla esto hace veinticinco años y no habría necesitado ni un juego más en mi estantería, con un sistema que permite expandir tu aventura de manera prácticamente infinita, creando un montón de contenido y aprovechando componentes de otros juegos. Pero ahora la cosa es distinta. No disfruto ya tanto decidiendo entre mil combinaciones previas de una cosa ni tengo tiempo para crear contenidos propios. Prefiero, como ya he dicho, que me lo den todo algo más acotado/cerrado, lo que no es para nada incompatible con que la cosa tenga profundidad y decisiones interesantes.
Eso sí, seguiré la campaña con mucho interés y nunca se sabe...a lo mejor acabo entrando como un campeón, pero me falta aún mucha info que mirarme para ver si cambia mi percepción actual del juego.
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Si, lo quiere amoldar para exprimir al máximo el bolsillo del usuario final, osea nosotros y personalmente me alegro mucho que el autor se haya negado rotundamente o por lo menos eso es lo que yo pienso, así que por mi parte agradecer al ludic dragon que no haya sucumbido al vil metal pensando más en nosotros.
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Bueno, habría que ver cuáles eran esos detalles de "partición" que le propuso la editorial, porque si consistía en partirlo en tres partes o tres cajas a 50 euros cada una sería lo comido por lo servido en relación al precio final que va a ser el kickstarterPodría ser, no digo que no, pero me extraña.
La intención por lo que dice el autor es mantener el juego vivo a base de aventuras subidas en la red por lo que el juego si que puede tener un recorrido amplio. Hay mucho material "fanmade" muy bueno.Si entiendo lo que me comentas y que el autor también velará por sus intereses como es lógico. :)
En esto no estoy tan convencido de que sea por "nosostros". Las condiciones para un diseñador nuevo no son muy buenas, si el juego tiene éxito en KS seguramente saque más rédito económico. También tiene control total sobre el producto y no hablo sólo de trocear o no trocear, no le marcan una linea editorial, ni imponen condiciones.
Quizás un parte sea pensando en los consumidores pero no será la única ni la más importante seguramente. ::)
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Fundamentalmente me considero "jugador falto de tiempo". 85 euros en los tiempos que corren suena hasta bien, pero no es tanto un problema de aprovechar el juego al 50% o al 75%, sino más cuestión de que directamente vaya a ver algo de mesa porque directamente no voy a invertir más esfuerzo en un juego que el que se necesita en aprender a jugar y punto. No me veo probando contenido fanmade, ni buscando minis de otros juegos, ni tirándome media hora para decidir las razas y clases de mis héroes entre los cientos de combinaciones posibles. Es más un problema de inmediatez en el juego que no requiera tanta decisión previa ni preparación, pero veremos a ver qué impresión causan el KS y la info que en él se contenga...Si no lo he entendido mal, los preparativos del juego son bastante rápidos. Los héroes cuentan con unos PV que básicamente es el poder que tienen (daría igual que fuesen novatos que dioses del olimpo) en función de ese poder el Jugador Oscuro dispone de un presupuesto para hacerles frente acorde al nivel de los héroes. Y si te metes en un dungeon con criaturas de la noche pues vas a tener la posibilidad de elegir entre los que él propone que por lo que he podido ver son unos cuantos (6-9 tipos de criaturas) cada cual más poderoso que el anterior, acompañado de unos jefes también de varios tipos. Otra cosa es que existan tropecientas facciones en el bestiario, pero tú puedes decir: "en esta aventura sólo hay esta facción, que por lo que he visto son dos páginas en el bestiario". Que quieres tener más tipos de enemigos, pues ya te complica lo que tú quieras. La tropa de pie es algo personalizable (tipo llevo espada, arco o maza) y los jefes ya algo más, incluyendo algún (3 o 4) poder especial. Quiero decir que no vas a tener que romperte los cascos (como dice él) mucho si no quieres. Y los héroes en 5 minutos los tienes preparados porque pasa lo mismo, son tuneables pero tan tuneables como que en 5 minutos lo tienes hecho. Yo estoy esperando con ansias el día 1...
Si no lo he entendido mal, los preparativos del juego son bastante rápidos. Los héroes cuentan con unos PV que básicamente es el poder que tienen (daría igual que fuesen novatos que dioses del olimpo) en función de ese poder el Jugador Oscuro dispone de un presupuesto para hacerles frente acorde al nivel de los héroes. Y si te metes en un dungeon con criaturas de la noche pues vas a tener la posibilidad de elegir entre los que él propone que por lo que he podido ver son unos cuantos (6-9 tipos de criaturas) cada cual más poderoso que el anterior, acompañado de unos jefes también de varios tipos. Otra cosa es que existan tropecientas facciones en el bestiario, pero tú puedes decir: "en esta aventura sólo hay esta facción, que por lo que he visto son dos páginas en el bestiario". Que quieres tener más tipos de enemigos, pues ya te complica lo que tú quieras. La tropa de pie es algo personalizable (tipo llevo espada, arco o maza) y los jefes ya algo más, incluyendo algún (3 o 4) poder especial. Quiero decir que no vas a tener que romperte los cascos (como dice él) mucho si no quieres. Y los héroes en 5 minutos los tienes preparados porque pasa lo mismo, son tuneables pero tan tuneables como que en 5 minutos lo tienes hecho. Yo estoy esperando con ansias el día 1...
Me surge una duda que no se comenta en la reseña: ¿hay puzzles en DUN? Tipo minijuegos en salas con espejos, palancas que activar y demás.
Ya se que no es el tema... pero ya que este proyecto parece canela en rama, daría lo que fuera por un Dungeon Universalis rollo Sci-fi.
Ahí lo dejo ::)
Hola, se sabe si el autor va a colgar las reglas en algún lado, para verlas antes del crowfunding? Creo recordar que el autor dijo en algún foro que mostraria las reglas beta. Pero no lo he visto en ningún sitio.Muchas páginas atrás, en el meollo de todo un interesante debate sobre el tema, el autor dijo:
Buenas, seré breve, pese a la estupefacción.
1º No voy a poner el reglamento completo.
2º Los motivos no tienen que ver con lo que algunos argumentan, que si unos harán P&P y cosas así (increíblemente, parece que el único motivo siempre sea ese, o que el autor pretenda ocultar una patraña. En fin). Ya me esforcé por maquetarlo todo en agosto pensando incluirlo, pero las advertencias de varias personas que han ido conociendo el reglamento, me han puesto en alerta. Y que cada cual se tome esto con las conjeturas que quiera. No son personas precisamente novatas en esto de KS.
3º Colgaré reglas de referencia rápida (son 3 páginas donde están brevemente explicadas TODAS las mecánicas) y partes de capítulos diversos, para que se vean los diagramas explicativos de algunas de esas mecánicas, y de paso se compruebe que igual hasta no es un abigarrado trabajo de un alumno de Secundaria. Además, ofreceré un capítulo que consiste en mostrar varios turnos de ejemplo, mostraré el set-up de héroes y Jugador Oscuro, etc.
4º Además de lo anterior, en vídeos iré explicando y mostrando de todo un poco y cuanto se me pregunte incluso en directo cuando haga streaming, además de lo que vaya apareciendo en varios canales de Youtube.
5º Y no, las cartas no son lo más importante del juego. Ni mucho menos.
No rules. no party.Yo compré el mio sobre plano, bueno se veía algo del garaje y unas columnas.. ;)
Si alguien me quiere vender un piso y no me lo enseña por dentro, no lo compro.
Si no quiere que las editoriales le copien las reglas, que lo venda directamente en tiendas, en un crowfunding es obligatorio colgarlas para que funcione mejor, puede que se financie igualmente, pero siempre se sacará más si se enseñan.
Queremos un todo para mi, lo mejor de los crowfunding y lo mejor de llevarlo a tienda directamente.
Así que me esperaré a tiendas que ya se sabrá que tal funciona y si cuadra con mi gustos de juego.
Yo compré el mio sobre plano, bueno se veía algo del garaje y unas columnas.. ;)
No rules. no party.
Si alguien me quiere vender un piso y no me lo enseña por dentro, no lo compro.
Si no quiere que las editoriales le copien las reglas, que lo venda directamente en tiendas, en un crowfunding es obligatorio colgarlas para que funcione mejor, puede que se financie igualmente, pero siempre se sacará más si se enseñan.
Queremos un todo para mi, lo mejor de los crowfunding y lo mejor de llevarlo a tienda directamente.
Así que me esperaré a tiendas que ya se sabrá que tal funciona y si cuadra con mi gustos de juego.
No se, yo creo que el ejemplo no es comparable...Totalmente de acuerdo. Además, el ejemplo del manual de rol me parece muy apropiado.
Un ejemplo mas comparable sería que antes de comprar un libro, o de aportar a su mecenazgo, le pidieras al autor una copia del libro para ver si es bueno y se lo compras.
Cuando patrocino una novela o un juego de rol, no pido previamente que me lo manden... de hecho, no lo mandan antes del exito del mecenazgo.
Totalmente de acuerdo. Además, el ejemplo del manual de rol me parece muy apropiado.Hombre principal, principal... no se yo.
Cómo en un juego de rol, en este mecenazgo el producto principal es el motor; si muestras públicamente el motor, estás regalando la mayor parte del producto del mecenazgo.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Tienes uno buenísimo ahora mismo en kickstarter: Level 7 omega protocol. Es segunda edición y su calidad está plenamente contrastada 8) 8) 8)
EDITO: estoy con @nosomosnada (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1175) en el tema CF... pero estoy expectante para ver qué tan fácil sería adaptar lo que ya trae para que cuadre el tema CF (mucho de lo que es ciencia ficción podría «reemplazar» a la magia presente en el juego).
Si dices eso, es que no acabas de entender de qué va este juego.Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.
La campaña, tiles, tokens y minis de papel son accesorios y hasta prescindibles. Lo importante son las mecánicas y las cartas, ya que abren un enorme universo de posibilidades con material que ya poseas y/o adquieras a posteriori.
Si el reglamento se limitase a permitir jugar la campaña, entendería la reclamación de mostrarlo entero, pero ¿trascendiendo la campaña y el material incluido en la caja?, ¡ni de broma!
Y ojo, no desdeñó los "complementos" antes citados; valoro en los juegos de rol las aventuras introductorias para ayudarme a entender las mecánicas y su aplicación y, en este caso, las losetas, campaña, etc. los juzgo en esta medida.
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Sí, conozco la primera edición, pero no me terminó de convencer. En su momento estuvo en mi lista de deseos, pero con el Earth Reborn, el Gears of War, el Space Hulk o el Imperial Assault en casa, al final se fue quedando en el banquillo.
Lo que me gustaría es algo similar al Star Saga, que me parece un concepto muy chulo, pero es que la calidad de Mantic es un poco paupérrima y todo lo que he escuchado del modo cooperativo es un poco decepcionante.
Mi juego favorito de minis es Dark Age, que ahora lo edita CMON, rollo futurista-post apocalíptico, donde la magia se ha sustituido por poderes PSI o mutaciones, más o menos, para poder lanzar "hechizos".
Pero la diferencia fundamental con la "fantasía medieval", es que en un entorno de ciencia ficción, el disparo tendría que tener el mismo protagonismo o más que el cuerpo a cuerpo.
Yo uso las minis de Dark Age o de Infinity con las reglas de Frostgrave, para jugar pachangas rápidas y divertidas, imaginando un mundo futurista como el de "La Guerra Interminable", donde las defensas contra las armas láser son tan fuertes que la única posibilidad es matarse a espadazos, pero se hecha de menos tener reglas de disparo más complejas.
Y eso es lo que molaría de un Dungeon Universalis más futurista, donde disparar con un láser o un cañón de iones es más certero y rápido que un arco o ballesta y los combates cuerpo a cuerpo son la última opción.
El mismo concepto de Infinity de "hackear" los sistemas enemigos podría ser un buen sustituto de la magia.
Pero vamos, la idea sería la de poder aprovechar todas las minis que tengo por aquí y la escenografía 3D futurista y demás material, combinándolo con un sistema de reglas chulo.
Vamos, lo mismo que mola del Dungeon Universalis para aprovechar todo el material del Descent, los juegos de D&D, etc.
En cuanto a lo de las reglas, me parece lógico que no se muestre al público puesto que es el objeto del crowfunding.
Las empresas que venden miniaturas, como Corvus o GW pueden hacer públicos los reglamentos puesto que su negocio real son las minis, pero como bien decis, los juegos de rol o muchos reglamentos de wargames no se ponen a disposición del público a no ser que los compres. Frostgrave es un perfecto ejemplo de sistema de reglas que mucha gente adquirió en el nickstarter sin conocer su contenido a fondo, y a día de hoy se siguen publicando suplementos del original o del Archipelago y si quieres enterarte de que va, lo único que puedes hacer es leerte las reseñas.
Los crowfundings son voluntarios, a nadie le obligan a comprar nada, por lo que pretender exhortar al autor del DUN a "liberar" el producto que intenta vender, me parece tan absurdo como inapropiado.
Parece que a muchos, la cultura del "todo gratis", les está nublando un poco el juicio.
Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.
Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo
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Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.Gracias amigo, le has dado de lleno.
Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo
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Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.Con tanto motor me estoy perdiendo, dejando a un lado tal magistral obra de ingenieria (motor) que no puede ser mostrado, que hay de malo es mostrar un reglamento que te explique como te mueves por el mapa campaña o que haces con la subida de nivel, por ejemplo. Es que lo intento pero no te pillo.
Ambas cosas necesárias para el juego, pero inútiles sin el motor. En cambio, el motor sin cartas ni perfiles de monstruos podría llegar a funcionar si en el desarrollo de ese motor se explica bien lo que el sistema requiere y espera para poderlo desarrollar uno mismo.
E insisto; no digo que sobre nada de lo que trae el juego; sólo recalco lo que me parece más primordial.
Por otro lado, falta ver el material de campaña; posiblemente nos sorprenda, tal cómo ya se ha dicho
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No sé, yo no veo nada malo en que no publique las reglas... con que ponga un extracto para hacerse una idea, ceo que es suficiente.No hay lloriqueos ni amenazas, simplemente se comenta tanto para bien como para mal. Hay quien exige un video de una partida y hay quien exige un reglamento (o ambas) y está en su derecho que para algo es un potencial mecenas. También habrá quien entre a ciegas o quien haya probado el juego en una feria o lo que sea y no necesite esas cosas.
Quien no lo vea bien, pues que no aporte, no veo mayor problema. A nivel personal, si un KS no se adapta a lo que me gusta, no lo apoyo y ya, no intento que lo cambien para adecuarse a mis preferencias personales.
Las quejas, lloriqueos, "amenazas" de no apoyar, las veo innecesarias, y más en este proyecto, que no creo que tenga problemas en fundarse. Una cosa es una crítica constructiva, otra lo que se lee por aqui.
Y a los de "cuando llegue a tiendas"... el autor ha comentado recientemente que ya ha rechazado la oferta de un editor, así que yo no lo tendría como seguro.
Yo es que me imagino ser el diseñador del juego y estaría ojiplatico viendo todos estos comentarios de lo que DEBE de hacer, algunos echos por gente que ni ha visto un vídeo, ni ha leído el 90% de los comentarios del autor y ni se ha molestado en ver su página web.
Yo creo que es bueno que cada uno de sus opiniones con el fin de mejorar el juego, pero siempre desde el respeto, del decirle al autor " yo creo que..." "en mi opinión mejoraría...", a decirle "lo que debes de hacer para que yo te compre el juego es esto" hay uba gran diferencia. Una es dar una opinión, la otra es un chantaje.
Por otra parte no entiendo la necesidad de entrar en un foro para decir que no te gusta el juego y no lo vas a comprar ¿De verdad alguien cree que esa información nos importa al resto?
Solo espero que el autor no se desmoralice con todo este comentario, mucha fuerza!!!
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[...] Y no nos olvidemos de que este foro no deja de ser una minoría en el conjunto de potenciales mecenas. Es al resto al que hay que explicarle muy bien qué ofrece este juego.
Aqui se habla de exito cuando el proyecto alcanza los 4M. Pero creo que para el autor el exito es sacar la campaña adelante. Si yo fuera el, con lograr hacer realidad el juego, ya seria un exito. De ahi en adelante, ya todo cambiaria y el alcance del producto final seria mayor.
Efectivamente. Éxito para un juego de mesa como éste es financiar. Y dudo mucho que sólo se financie con el mercado nacional, que para eso haces un Verkami.
Saludos!Esto me suena al descent camino a la leyenda la 1 edición. El señor oscuro, tenía su propia "historia" con una meta, si la lograba, ganaba el juego
Coincido con lo de que el "modo señor oscuro" me tira para atrás, sobretodo si hay algo tipo campaña. Creo que el Señor oscuro se pierde parte de la diversión del juego de esta manera.
[IDEA LOCA] ¿no se podría hacer algún tipo de "campaña paralela" para el señor oscuro? Me refiero: aparte de que los héroes se muevan por el mapa, mejorando, haciendo misiones, etc. ¿por qué no el señor oscuro no podría tener algún tipo de trama? Si está despertando a un antiguo dios... ¿puede que tenga tambien que explorar unas ruinas y tenga que tomar decisiones que afecten a sus huestes? O que tenga algún tipo de recursos (mana, oro, minions) que se puedan gastar para estas decisiones. Puede que tenga un "SUPER SEÑOR OSCURO" detrás dándole con el látigo a él mismo... No sé... para que ese jugador se divierta tambien de igual manera que los héroes... y tenga tambien algo "desconocido" para él mismo.
Idea loca. Supongo que a estas alturas del proyecto imposible hacer algo así... pero estaría genial.
A ver, bajo mi punto de vista se está debatiendo sobre DUN en un ambiente de corrección y tranquilidad, como suele pasar en DS, si no un servidor no vendría por aquí a diario. Se debate sobre mostrar el reglamento si o no, si su motor de juego corre riesgo de ser copiado, o la percepción que pueda tener del juego el mecenas de fuera. No creo que haya bandos que apoyan o no el proyecto, eso me parece un enfoque muy infantil más propio de foros del fornite (creo que se escribe así).
Si lo más grave que se ha dicho es que se esperan a comprarlo a tienda, pienso que el autor debería estar bien contento.
Por si alguien le interesa aquí hablan sobre la campaña del juego y algoEse video está visto el día que lo colgaron, ¿hace un par de semanas?, y se dejan muchas cosas en el tintero, páginas atras escribí dudas y preguntas al verlo, creo que fue aquí.
A mí me parece algo bastante genial que puedas montarte tus aventuras en un momento como quien dice, además de que tiene mucho potencial de manera sencilla
Tengo muchas ganas de que empiece la campaña
Estoy de acuerdo y me parece un debate interesante,para nada he dicho lo de los bandos para crear mal rollo ni tener que posicionarse,era en plan cachondeo.
Mas o menos ya esta todo dicho, hay gente que tiene bastante info y gente que no, x supuesto si me dan mas,pues mejor. Veremos al comienzo de la campaña si se van despejando mas dudas
El éxito de un Kickstarter depende del mercado internacional, principalmente el norteamericano, y sobre todo en un proyecto de la envergadura de DUN.
¡Uf! No se, igual soy solo yo, pero a mi Verkami como que no. En KS si me entra por los ojos igual me meto. Verkami con lo poco intuitiva que me resulta la página y el tener que andar mandando correos si quiero cancelar mi aportación hace muy difícil que anime a financiar nada de lo que sale por ahí.ni verkami, ni Lanzans.
Hola.
1º Me queda claro que lo que hay que hacer es esculpir miniaturas y venderlas con un reglamento anexo. Ya no por ganar más dinero, sino por tranquilidad mental (ya me lo dijo un escultor y fabricante, pero lo estoy viviendo de primera mano ahora) ::)
2º Ni soy el gurú ni el maestro de nada, y tampoco tengo tiempo de argumentar como debiera cada comentario que, a veces, se me antojan extraños, pero no tengo tiempo de contraargumentar. Y habría muchísimo que contestar, y me gustaría, pero no tengo tiempo. Entiendo que escribir una opinión lleva poco tiempo. Cuando se llevan miles de horas en un proyecto concreto, y muchos años en otros proyectos (lúdicos y no lúdicos) uno coge cierta pericia al hacer las cosas, para programarse, para organizarse, y para saber escuchar, pese a que toda opinión contraria siente como una puñalada en primer lugar, luego la mayoría (no todas, digo las constructivas) sirven para mejorar. Como diría Nietzsche: "Eso que no nos mata, nos hace más fuertes". Aunque, como diría también Lichtenberg: "Hay gente que lee para no tener que pensar".
3º Se me pide que haga un cooperativo, que haga un solitario, que el solitario tenga tal o cual, porque a algunos no les gusta jugar con un jugador oscuro porque, erre que erre, dicen que es un máster. Luego, a medida que se hace el cooperativo, leo que se quiere potenciar al Jugador Oscuro (es lo que tiene, mucha gente, muchas opiniones). Y de ahí ya saltamos a ramificaciones de toda clase. Hoy he dormido 50 minutos esta noche. Últimamente dedico unas 10 horas diarias a comunicarme con la gente. Sinceramente, si alguien desea algo por encargo, yo se lo hago, lo mismo que he hecho en áreas culturales (eso sí, ahí cobro), pero ahora mismo he de centrarme en mi proyecto, porque me he descentrado demasiado hablando con cientos de personas, por foros, por privado, por teléfono, por redes sociales, etc. Agradezco un montón las conversaciones, los ánimos, pero ahora necesito algo de tiempo. Ya dije una vez que hay bastantes personas que bromean con que tengo clones trabajado para mí, pero lo cierto es que últimamente me parece que estos clones la están palmando de cansancio y solo quedo yo ;D Menos mal que hay personas que se apiadan y se dejan explotar un poquito, colaborando. :)
4º En la campaña nos seguirán dando palos. Es lo suyo. Me lo han dicho quienes han sacado KS exitosos. Lo asumo. Ya veré si tomo Omeprazol.
5º Para quien vislumbra un CI-FI, hace años que personas de la asociación a la que pertenezco me lo piden desde que probaron DUN. No lo descarto. Depende de cómo vaya esto. Si lo queréis hacer a modo de "apaño", bastaría con quitar la regla "recarga" a las armas de fuego de DUN, y ya quedarían como un arma moderna (no me gusta, claro, yo soy más de currarme las cosas, pero a nivel de juego es efectivo y sirve para matar orcos a balazos. Si lo hacéis una vez salga DUN, o asesoro un poco acerca de qué cambiar a nivel de puntos). Por ideas no será. Eso no es problema. Pero dependerá de cómo vaya esto, porque el sacrificio personal, familiar y económico ha sido altísimo.
6º No me da ninguna pena que alguien diga "pues no entro y me voy!". Todo lo contrario. Me alegra. Es lo lógico. El tiempo es lo más importante que tenemos.
7º Para mí una referencia rápida es un resumen de reglas. Y daré más cosas. En inglés no llegaré a tanto. Asumo también lo que significa, no hace falta que recordéis lo obvio, que los que estamos metidos en esto no nacimos ayer.
8º Y, por último, pongo un enlace a una noticia que está bastante relacionada con lo que se habla aquí ;):
https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html (https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html)
Sigo trabajando ;)
Eso sí, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748), aquí va una recomendación, si no te molesta. Hay varios frentes en la comunidad y algunos de nosotros estamos en unos cuantos. No me parece elegante arrimarse a una comunidad concreta (de índole favorable, claro) y desprestigiar a otra por un par de comentarios/usuarios que son más bruscos de lo normal. Como en todos los sitios, eso no representa a todo el mundo, como tampoco lo hacen los fanboys de otras. Supongo que ya entiendes a qué me refiero... Los foros son trincheras en muchos casos, pero hay más espacio para las argumentaciones serias (o no), mientras que los chats son carne de gif y emoticonos en muchos casos. Cada uno tiene su espacio, con sus puntos fuertes y flaquezas, pero lo mejor que puedes hacer (como autor y empresario) es alejarte un poco de todo y respetar todos los espacios y contextos. Aquí hay gente que no le gusta el juego que te ha argumentado muy educadamente y con muchas razones cosas que igual no te habías planteado hasta ahora. Igual me equivoco, no sé...
Buff! quien mucho abarca, poco aprieta.
Creo que tu proyecto es demasiado ambicioso...
"Puesyopiono". Hay muchos "pues yo opino que..." pero es un foro, no me preocuparía demasiado. Yo haría la campaña que quiero hacer y no me preocuparía de contentar a todo el mundo, precisamente ahí es donde veo más acertado el dicho de "quién mucho aprieta...". Creo que tu proyecto es muy bueno, que va a llenar un vacío grande que existe en los DC y me gusta todo lo que he visto.
Te he seguido viendo como respondías a todo, preocupándote de enseñar cosas (has enseñado más que otros con mecenazgos terminados...) y de dar extensas explicaciones. Así que ahí estaré el primer día, porque se ve trabajo detrás e ilusión, y haces que los demás se ilusionen.
Eso sí, informa mucho tras finalizar la campaña ;) Ahí es donde veo yo el punto flaco en muchos mecenazgos.
Hype subiendo!
Yo es que me imagino ser el diseñador del juego y estaría ojiplatico viendo todos estos comentarios de lo que DEBE de hacer, algunos echos por gente que ni ha visto un vídeo, ni ha leído el 90% de los comentarios del autor y ni se ha molestado en ver su página web.Yo creo que si el autor quiere feedback, aquí hay feedback. No puedes cohibir y menos viendo que eres un miembro relativamente nuevo. Lo que no deberías tu decir es lo que la gente debe opinar
Yo creo que es bueno que cada uno de sus opiniones con el fin de mejorar el juego, pero siempre desde el respeto, del decirle al autor " yo creo que..." "en mi opinión mejoraría...", a decirle "lo que debes de hacer para que yo te compre el juego es esto" hay uba gran diferencia. Una es dar una opinión, la otra es un chantaje.
Por otra parte no entiendo la necesidad de entrar en un foro para decir que no te gusta el juego y no lo vas a comprar ¿De verdad alguien cree que esa información nos importa al resto?
Solo espero que el autor no se desmoralice con todo este comentario, mucha fuerza!!!
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aquí va una recomendación, si no te molesta. Hay varios frentes en la comunidad y algunos de nosotros estamos en unos cuantos. No me parece elegante arrimarse a una comunidad concreta (de índole favorable, claro) y desprestigiar a otra por un par de comentarios/usuarios que son más bruscos de lo normal. Como en todos los sitios, eso no representa a todo el mundo, como tampoco lo hacen los fanboys de otras. Supongo que ya entiendes a qué me refiero... Los foros son trincheras en muchos casos, pero hay más espacio para las argumentaciones serias (o no), mientras que los chats son carne de gif y emoticonos en muchos casos. Cada uno tiene su espacio, con sus puntos fuertes y flaquezas, pero lo mejor que puedes hacer (como autor y empresario) es alejarte un poco de todo y respetar todos los espacios y contextos. Aquí hay gente que no le gusta el juego que te ha argumentado muy educadamente y con muchas razones cosas que igual no te habías planteado hasta ahora. Igual me equivoco, no sé...
A mi el juego me convence, y mucho de hecho, igual que la mayoría de tus explicaciones, que son pasionales y certeras, pero esos desatinos a cierta comunidad denotan que el esfuerzo te está agrietando la paciencia. Y lo puedo entender, porqué tiene que ser duro aguantar según que cosas TODOS los días, solo pienso que no son la mejor forma de encarar las tensiones. Insisto, lo digo desde lejos, que siempre es la posición más cómoda, no sé como reaccionaría yo en esos casos.
Dicho esto, estoy con ganas ya de ver qué se cuece el día uno, solo espero que sobrevivas a esos últimos días de precampaña para que llegues con el máximo de gente predispuesta! ;)
Sinceramente, pienso que estamos delante de algo muy especial.
Yo te llevo siguiendo un par de meses, y la verdad, que si quieres saber del juego, hay contenidos y explicaciones a punta pala. Y una cosa que me gusta, es que lo tienes todo (prácticamente) acabado.
Lo de la web para crear una comunidad y la gente se anime a subir campañas es una cosa que me encanta. Si encima la app, la abres para que se suba también este contenido rollo valkyrie, ya es un 10. Solo espero que alguien cree una campaña ambientada en Japón con fantasía, rollo sekiro. Cosa que no entiendo como no hay un DC ambientado así, o al menos, no lo conozco.
Yo te deseo suerte y ojalá lo petes, una lastima que no lleve algún addon con tropecientas figuras para que los americanos te tiraran el dinero a la cara.
Joer, gracias :-[ :-[
En fin, disculpadme si he dicho algo que os haya podido liar más. Y si algo os ha podido molestar, sabed que no fue dicho no intención de hacerlo y perdonadme.
Estaré por aquí por si puedo ayudar en algo más concreto. Y sobre todo para ver qué es lo que está haciendo Óscar y con qué nuevos vídeos y explicaciones nos aplaca (sí, también a mí, que no dejo de ser otro cliente más a comprar religiosamente su DUN).
Nos leemos ;)
Yo te llevo siguiendo un par de meses, y la verdad, que si quieres saber del juego, hay contenidos y explicaciones a punta pala. Y una cosa que me gusta, es que lo tienes todo (prácticamente) acabado.Mirate el hilo de Harakiri the battle for honor a ver si te encaja, mitologia japo, en futuros crowdfunding. Y es español.
Lo de la web para crear una comunidad y la gente se anime a subir campañas es una cosa que me encanta. Si encima la app, la abres para que se suba también este contenido rollo valkyrie, ya es un 10. Solo espero que alguien cree una campaña ambientada en Japón con fantasía, rollo sekiro. Cosa que no entiendo como no hay un DC ambientado así, o al menos, no lo conozco.
Yo te deseo suerte y ojalá lo petes, una lastima que no lleve algún addon con tropecientas figuras para que los americanos te tiraran el dinero a la cara.
Lo primero decir a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) que por mucho que la gente (y yo mismo) opinemos que el juego necesita tal o cual no tiene nada que ver con que él lo saque. De hecho el único consejo que te daría, por experiencia, es que saques el juego como lo tienes y no hagas caso a NINGÚN (posible) mecenas. Ya hemos visto que eso rara vez llega a buen puerto.
Después para mi el problema del juego también es su mayor virtud. El ser aplicable a mil mundos. Me explico con un ejemplo al hilo de lo que dice @Arendal (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3079) , yo puedo coger el juego y hacer una partida de EsdlA como de Dragonlance, por ejemplo. En ambos casos hay elfos, pero, tienen el mismo poder? Un elfo de EsdlA es mejor que cualquier humano en todos y cada uno de los aspectos (y no por poco) y quizás en otra ambientación no. Entonces hay que reducir la "influencia" de su raza al mínimo, para que cuadre en ambas ambientaciones. Y me puedes decir "pues darle más puntos de experiencia al elfo de EsdlA". Claro, pero eso se puede hacer entonces también con otros juegos.
Por otro lado el que todas las habilidades valgan 1 punto y sean equivalentes (si no he entendido mal) se carga la epicidad y la curva de poder de un personaje. Tu mago de nivel 20 aprende el hechizo "bola de fuego" que es el mismo que aprendió mi mago de nivel 1. Vale, tu mago sabe tirar una bola de fuego, un rayo de hielo y un peo maligno pero si le quitamos la cobertura, todos tienen efectos equivalentes. Entonces cuando subes de nivel no te haces más poderoso, te haces más versátil. ¿Es mejor? ¿Peor? Pues ya cada cual dirá, pero para mi en una campaña me gusta que mis personajes al final sean unos tios poderosos (o en KDM, unos chustas con armas poderosas xD), no que sean versátiles. Que igual he entendido mal y hay árboles de habilidad, o habilidades más poderosas u otro tipo de cosas que ayuda al desarrollo (me he visto la presentación de AP y poco más).
Lo mismo pasa con los monstruos. Aparte de que en cada mundo los monstruos no tienen el mismo poder, si no hay habilidades más poderosas los monstruos tampoco pueden ser más fuertes. Pueden necesitar de varios tipos de ataque, varias tácticas, pero no creo que esté la sensación de que al empezar la campaña no podrías haberlo matado, más bien la sensación de que al inicio de la campaña tendríais que haber cogido entre tú y tus compañeros otras habilidades para hacerle frente. Lo mismo que hace que todas las criaturas estén equilibradas ("el liche está rotísimo") es lo que hace que en otros juegos llegues al final y los enemigos sean un desafío, a no ser que haya un sistema de monstruos que digas "necesitas 20 partidas/43 puntos de experiencia para poder meter X monstruo en la partida sin que esté roto".
Dicho esto y quedando tan poco para la campaña, pues ya se despejarán las dudas en breve. Por supuesto le deseo lo mejor a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) , que el hecho de que algunos creamos que el juego no es para nosotros (o sí, cuando veamos la campaña y se explique todo de forma ordenada y concentrada lo decidiremos) no quita el hecho de que valoremos el curro que lleva el juego.
Solo quiero dar una observación sobre lo que comentas y que he visto hoy en uno de los vídeos.Es posible, solo he visto un video (que no duraba poco, el "directo" de AP) y ahí decían eso. Hay mucha información pero bastante dispersa y esos videos de 2-3 horas...
Hay creo recordar 7 escuelas de hechizos que están equilibradas entre si (es la escuela la que esta equilibrada con las otras) y en cada escuela hay 6 hechizos de varios niveles, que cuestan mas o menos mana y que supongo que no serán todos de coste 1, yo creo que no sera como lo comentas tu. Lo he visto en el minuto 1h48min de este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=0Y2EwpUNM2E
Es posible, solo he visto un video (que no duraba poco, el "directo" de AP) y ahí decían eso. Hay mucha información pero bastante dispersa y esos videos de 2-3 horas...
Pero si no son hechizos puedes aplicar lo mismo para las habilidades.
Las dudas que tenemos muchos de nosotros con DUN es como adaptar el juego a nuestras posibilidades, es decir, modo solitario y a ratos. La versatilidad de DUN, sus mil opciones, su adaptabilidad al Conan o al Hobbit, son extraordinarias y perfectas para jugarlo en comunidad, preparar tus partidas y jugarlas con tu tropa en la tienda o club de referencia, y pasártelo pipa. Pero no es mi caso, y por eso quiero rascar y encontrar la parte que encaja conmigo, porque quiero un DUN en mi estantería, pero veo que compro 100 y uso 20. No quiero desanimar a nadie o llevar la contraria, sólo quiero haceros ver que existen otros jugadores, otros perfiles en los que quizás las bondades de DUN no lo son tanto, y no por ello decimos que el juego este roto o incompleto. Al contrario, somos conscientes del enorme trabajo que lleva detrás.
De cara a la campaña de KS creo que el poderío español puede dar el suficiente empuje para alcanzar el objetivo de financiación. Cuando nos unimos la montamos buena, ya se ha visto antes en DNZ y Skull Tales. si hay respuesta nuestra la habrá de USA y resto.
De cara a la campaña de KS, lo que pedimos de forma indirecta con nuestros comentarios, es que toda esa genialidad en el diseño del juego se transmita en la misma genialidad a la hora de vender el producto. KS es un escaparate mundial que dura unas horas en algunos casos.
De cara a la campaña de KS van a llover las peticiones de un addon de sólo las miniaturas, imagino que habrán comentarios en el chat. Si finalmente se venden por separado, casi es mejor hacerlo desde el principio, un addon con esa preciosidad de minis pintadas como se han visto sería una llamada al $ americano.
Una última cosa, ya comenté antes que había percibido un cambio de actitud en las exposiciones del autor en los foros, sus participaciones se han vuelto más reactivas, con afirmaciones más "agresivas", y entrando a demasiadas valoraciones personales, denota cansancio mental. Es complicado, pero el discurso debe ser neutral pero apasionado. De cara a la campaña de KS sería conveniente un reinicio y frescura, por lo vivido en campañas de esta índole, con tanta opinión y debate, la que se avecina va a ser de las que marcaran época.
Mucho ánimo y suerte con DUN, mis comentarios son los de alguien que vive esto con pasión, espero no se tomen a mal. ;)
Ese dungeon japonesero que pides no lo cumple el nuevo shadows of brimstone forbidden fortress?
Mirate el hilo de Harakiri the battle for honor a ver si te encaja, mitologia japo, en futuros crowdfunding. Y es español.
Sorry por offtopic.
Ese lo he estado viendo pero la gente habla bastante mal de él, y ya no solo por el sistema facilón, si no, retrasos, mala comunicación, no tener las cosas bien atadas antes de ir al KS. No se, me echa para atras un poco todo aunque el diseño de algunas minis y tiles me encanta.
Este lo tengo en el ojo, y más desde que dijeron que harían campaña solo/coop, por que en principio parace que es un versus. Pero está muy chulo todo lo que están enseñando.
Como digo, el juego de DUN con todas las posibilidades que tiene y una ambientación casera o no en esa temática, sería la leche para mi.
Yo entro al DUN con el all-in, me viene perfecto y se ve que lo tiene muy mascado y atado todo, pocas sorpresas creo que nos podemos llevar, Oscar parace un tio serio.
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.En teoría en un kickstarter pides financiación para hacer un proyecto. Eso implica que no puedas ver no de lejos el resultado final hasta que lo recibas.
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
+1 a lo que dice @mabertos. A saber si es posible ese cambio a standees de plástico transparente (que mejoraría x1000) eso ya ha de valorarlo Oscar. y a lo de presentarlo al estilo producto Apple que creo que le caería como anillo al dedo o como iPod al bolsillo.
Ya ya si yo respaldo lo que dices, que hay varios niveles es importante( en hechizos habilidades...), y también es importante que dentro de los mismo nivel estén equilibrados. Ya se ira desvelando.Hay 16 saberes. 6 hechizos por saber. Un hechicero puede conocer hechizos de otro saber si conoce todos los del primer saber escogido (la mayoría de hechiceros guerreros tienen limitado esto).
Lo del vídeo de Analisis Paralisis ya he visto varias personas hablando de el, pero donde lo se puede ver? Creo que se dijo que se mostraría el día que empiece la campaña pero se pudo ver en otro momento?
Lo de poner el flat plastic lo he dicho como idea por si el autor @Ludic_Dragon lo puede ver, creo que mucha gente entraria si fuera un addon. Solo es una idea que haria mejorar la vista del juego y que no perjudicaria a los que no quieren pagar mas.Hola, no lo contemplo, lo siento, prefiero otras mejoras. ::)
Y no quiero perder sgs en standees de plastico. Losetas,mas cartas,modos de juego, eso es lo basico para mi, minis no contaria con ellas como sgs, este no es crowdfunding para llenarse de minis. Ya me lié con massive Darkness y zombicides para nadar en plastico, ahora quiero un juegaco potente que de diversion y muchas opcionesSerá casi seguro a las 17:00 del día 1, hora española ;)
estaria bien saber a que hora comienza,me encantaria el dia 31 a las 00.00 tecnicamente es dia 1 jeje noche de Samhain
Veo que no hay EB. Con 35000 para financiarse lo veo un grave error de planteamiento porque es una cantidad importante y sin un aliciente inicial ¿Por qué meterse al principio y no esperar al final?Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Ya sé que el efecto EB si la campaña no desbloquea mucho material puede provocar incluso el efecto cangrejo: EXO, Megametrocity... pero si no hay una aportación fuerte en menos de 48 horas y no se financia... creo que hasta muchos de los fijos pueden escaparse.Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Si no se puede rebajar a 80, por tiempo o por unidades, yo daría algo, aunque sean diez cartas exclusivas para justificar que no me espere al 30 de noviembre.
50€ el addon de miniaturas? Si se lo sumas a los 85 te cuesta lo mismo que el pledge que incluye las minitaruas + el segundo bestiario... no tiene mucho sentido no?El Juego + el segundo bestiario + las 11 minis en resina = 135 €
SaludBásicamente porque si estás en duda y hay EB, entras por si acaso. Si no metes 1$ (si te interesa como para ir viendo las actualizaciones) o directamente pones el recordatorio y te desentiendes. Por algo la mayoría de las campañas tienen EB, las compañías que los están quitando son las ya consolidadas, las primerizas suelen necesitar de ese primer empuje.
Sobre la página de la campaña, más allá de que es un borrador (hay partes por cubrir, traducir y corregir, está claro), resulta un poco confuso a veces ver un tipo de «estantes» y otras otro, entiendo que los vídeos y demás están grabados con un prototipo, pero me refiero a las imágenes que no son fotografías, como la de todos los componentes.
Me alegra ver que el precio del envío está contenido.
Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Las promesas de compra rebajadas, sean por tiempo o por unidades, sí que pueden tener un efecto muy positivo, sobre todo en las primeras horas (como dices, y ayuda a poner lo de «financiado en 3 minutos y 18 segundos», que siempre es buena publicidad), pero, cuidado, que las cargan el diablo. Ya otros proyectos lo han sufrido (no solo los que mencionas, que son buenos ejemplos): hay mucho «preventivo» que, a los pocos días, ya no quiere el proyecto. Eso es distinto que el que entra tras seguir un poco la campaña y se quiere quedar (los «fijos»). Incluso proyectos realmente grandes vieron cómo los «EB» se iban en cantidades grandes (sí, como el de SK).
Si es por tiempo, a mí personalmente no me gustan, ¿porque me enteré dos días tarde me deben «penalizar» pagando más o no dándome algo? Si es por cantidad (que no depende del tiempo), se puede dar el que constantemente haya unidades sueltas ahí, dejando muy mal aspecto. Y no mejora frente la idea de «me enteré tarde y me están castigando».
¿Qué se gana esperando al último día? Entiendo que en Verkami pueda tener sentido en tanto que no es fácil cancelar tu participación (si entras, entraste; sino, todo un trámite), pero ¿en KS?
Digamos que hay «EB», todo lo que dices de para qué entrar antes y no el 30 se aplicaría al periodo que pasa entre que finaliza el «EB» y el final de campaña (28 de los 30 días, en un caso de «Eb48h»); o entre que se agotan las unidades «EB» y el final (salvo que quieras estar atento a ver si alguien suelta la suya).
Sí, claro, de ahí los «valles» en los proyectos y los fuertes picos al final. Por eso me gusta más la constante lentitud de los Verkami, jajaja.
Hasta luego ;)
Salud
Sobre la página de la campaña, más allá de que es un borrador (hay partes por cubrir, traducir y corregir, está claro), resulta un poco confuso a veces ver un tipo de «estantes» y otras otro, entiendo que los vídeos y demás están grabados con un prototipo, pero me refiero a las imágenes que no son fotografías, como la de todos los componentes.
Me alegra ver que el precio del envío está contenido.
Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Las promesas de compra rebajadas, sean por tiempo o por unidades, sí que pueden tener un efecto muy positivo, sobre todo en las primeras horas (como dices, y ayuda a poner lo de «financiado en 3 minutos y 18 segundos», que siempre es buena publicidad), pero, cuidado, que las cargan el diablo. Ya otros proyectos lo han sufrido (no solo los que mencionas, que son buenos ejemplos): hay mucho «preventivo» que, a los pocos días, ya no quiere el proyecto. Eso es distinto que el que entra tras seguir un poco la campaña y se quiere quedar (los «fijos»). Incluso proyectos realmente grandes vieron cómo los «EB» se iban en cantidades grandes (sí, como el de SK).
Si es por tiempo, a mí personalmente no me gustan, ¿porque me enteré dos días tarde me deben «penalizar» pagando más o no dándome algo? Si es por cantidad (que no depende del tiempo), se puede dar el que constantemente haya unidades sueltas ahí, dejando muy mal aspecto. Y no mejora frente la idea de «me enteré tarde y me están castigando».
¿Qué se gana esperando al último día? Entiendo que en Verkami pueda tener sentido en tanto que no es fácil cancelar tu participación (si entras, entraste; sino, todo un trámite), pero ¿en KS?
Digamos que hay «EB», todo lo que dices de para qué entrar antes y no el 30 se aplicaría al periodo que pasa entre que finaliza el «EB» y el final de campaña (28 de los 30 días, en un caso de «Eb48h»); o entre que se agotan las unidades «EB» y el final (salvo que quieras estar atento a ver si alguien suelta la suya).
Sí, claro, de ahí los «valles» en los proyectos y los fuertes picos al final. Por eso me gusta más la constante lentitud de los Verkami, jajaja.
Hasta luego ;)
Me ha gustado mucho el sistema de creación de mazmorra de la app. Me gustaría ahora ver ese sistema como se implementaría a través del mazo de cartas de IA ;D ;D
Me ha gustado mucho el sistema de creación de mazmorra de la app. Me gustaría ahora ver ese sistema como se implementaría a través del mazo de cartas de IA ;D ;D
Vista la preview lo primero que ha captado mi atención es el titular "800 cartas", y he pensado que quizás los visitantes piensen que se trata de un juego de cartas del tipo Thunderstone, AEONs END. Sería conveniente igualmente resaltar en portada 230 standees y 25 losetas doble cara?
Otra cosa, no habría que mezclar idiomas en una misma página, en inglés y con enlace si eso a español.
Me ha sorprendido gratamente el grado de desarrollo que lleva la aplicación para dispositivos, pensaba que estaba en pañales y está casi completa.
Me encantan las ilustraciones de los enemigos de los standees.
Ya se que a Sergio no le vá ofrecer minis por ofrecer, pero yo cedería al mercado y ofrecería el pack con calidad standar a mitad de precio, vamos un pledge de 110€ juego+minis. Tendría mucho tirón y dejarías a mucha gente contenta. Las minis top para el coleccionista es una estupenda opción, creo que las dos opciones son compatibles desde el punto de vista de la demanda.
Un 10 por esos gastos de envio de 5 ;)
Los 5 euros son el envío de las miniaturas solas. El juego son 8 euros que tampoco está mal.Gracias por el apunte, corrijo la cita.
Cartas de referencia rapida como SG??Siempre negativo, nunca positivo!
No se han pensado bien la campaña. Es un elemento que debe ir en la caja de cualquier juego. Si eso es lo que ha planeado (despiezar el juego y venderlo como SG), se van a dar una buena castaña.
Siempre negativo, nunca positivo!Si. Tengo el superpoder de que no me ciegue el Hype y de pensar, sin ofuscarme, con las maravillas que te venden.
Cartas de referencia rapida como SG??
No se han pensado bien la campaña. Es un elemento que debe ir en la caja de cualquier juego. Si eso es lo que ha planeado (despiezar el juego y venderlo como SG), se van a dar una buena castaña.
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.Otra razón más para pensar en despiece del juego para conseguir más pasta.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.Coincido en la parte de ogros y trolls.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Oye, ¿y todas las bestias e los dos bestiarios no estaran en la app de manera gratis?, algo se me escapa. O estará capada?
Oye, ¿y todas las bestias e los dos bestiarios no estaran en la app de manera gratis?, algo se me escapa. O estará capada?Estarán los 2 bestiarios pero al segundo solo tendrá acceso los que lo adquirieron lógicamente, o al menos eso vi por ahí
Facil solucion q es pillarse ese otro bestiario. Piensa q practicamente es lo q te cuesta un cubata en no pocos garitos 😜.No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
Ahora en serio seamos un poco comprensivos yo se q estaria mejor tenerlos todos en el mismo libro y gratis. En el primer manual yo entiendo q vendran los tipicos no-muertos, Orcos, Goblins, ratas, bandidos, etc. Incluso podria ser q el bestiario I estuviese orientado al juego en si y con las civilizaciones q se representan en ese mapa de campaña. Es cierto q el Troll y el Ogro tambien me parecen basicos pero los elfos silvanos, barbaros del caos y cosas asi tan del Warhammer Fantasy lo veo normal q vengan aparte.
Al final unos preferimos unas cosas y otros otras pero tenemos q ser algo comprensivos con lo q entra y lo q se queda fuera porque nunca llueve a gusto de todos.
Lo de las cartas de referencia rapida en SG me parece q tambien deberian ir dentro del juego porque es algo basico pero me mantengo prudente al afirmar q se rellena el basico a base de SG. Veremos las siguientes pero si q es cierto q no es buen detalle q la primera recompensa sea algo q deberia de incluirse y ademas no da buen rollo. Es necesario generar la maxima confianza al principio por si la campaña no tira como es debido y yo no las tengo todas conmigo tengo q confesar.
No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
Otra razón más para pensar en despiece del juego para conseguir más pasta.
Mal enpiezan. Muy mal.
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Estaría bien como uno de los SG una pantalla para el jugador oscuro tipo rol para q pueda ver bien sus cartas sin q se las vean (con el ojo del dragón hacia los jugadores o el dibujo de la caja, y hacia la parte interior pues un resumen de reglas o de sus cartas)Lo de la pantalla me parece muy interesante.
Yo creo que la campaña está muy bien planteada.
El primer libro es el necesario para la campaña y viene incluido. El segundo es para ampliar la experiencia con campañas caseras y propias del autor que publique en la web/app para ampliar el juego de forma opcional, por lo tanto, no veo el juego para nada troceado.
Un acierto es regalar el libro en los SG donde se ambienta todo el lore del juego. Muy pocos tienen eso.
La app me parece una caña, y sobre todo, que esté tan avanzada ya, para el día 1 y en Castellano. A ver si aprende FFG.
Yo le estoy tirando el dinero a la pantalla y lo que más se me hace horrible es esperar al verano que viene, pero es lo que hay.
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!Tú a tu rollo, claro que sí guapi
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!La verdad es que no se dónde has visto el despiece. Si lo primero que dijo el autor que se lo habían ofrecido editorialmente y se había negado. El entraga un juego completo. Al cual por suerte se le puede añadir un montón de cosas. Pero que con el Core no hace falta nada más. No veo el darle vueltas con lo del despiece.
Creo que empezar ya con el tema del despiece de juegos ... es un juego completo, jugable y rejugable y además con plenas facultades de personalizar desde misiones hasta campañas. No creo que sustituir 10 cartas jugables por 10 cartas de referencia (teniendo un resumen de reglas en el libro de reglas/campaña que puedes fotocopiar) sea ir desglosando el juego.
El primer bestiario es de lo más común, además de tener muchísimas criaturas lleva todas las necesarias para jugar todas las horas de campaña del juego.
El segundo bestiario es para el que quiera aún más posibilidades de personalización y más variedad de monstruos. Seguro que no solo el warhammero ve que falta algo, también puedo pensarlo yo porque tengo x adquisiciones de x marca o cualquier otra cosa.
La verdad es que ni me fijé hasta ahora en las facciones porque tenía claro que pillaría el bestiario extra.
La APP contendrá el bestiario 1 o el 1 y el 2 según si lo adquieres o no. No se como lo harán, pero seguro que la van a implantar.
El que ha dicho que el precio de las minis de resina es un precio que no es barato, creo que no ha visto mucho mercado de minis de resina. Lo normal no es 4,5 euros por miniatura y menos teniendo dos en tamaño grande.
No entraré en el borrador de la campaña porque es eso, un borrador, aunque creo que necesita más enfoque a mercado internacional.
PD: En SG sociales pueden aumentarser 50 cartas más. Creo que está muy bien.
La verdad es que no se dónde has visto el despiece. Si lo primero que dijo el autor que se lo habían ofrecido editorialmente y se había negado. El entraga un juego completo. Al cual por suerte se le puede añadir un montón de cosas. Pero que con el Core no hace falta nada más. No veo el darle vueltas con lo del despiece.En el simple hecho de que el primer SG son unas cartas de referencia rapida. Si eso no es un elemento básico del juego, apaga y vamonos.
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En el simple hecho de que el primer SG son unas cartas de referencia rapida. Si eso no es un elemento básico del juego, apaga y vamonos.
No todos los juegos tienen cartas de referencia rapida, pero los que lo tienen, vienen en la caja basica. No se compran expansiones para obtenerlas.
Y no hablo de KS solamente, sino de juegos de los que compras en cualquier tienda, como la serie de D&D, por ejemplo.
Por lo que no es un añadido, sino un elemento basico del juego.
Buenas!Pues haberte quejado! ;D
Como ejemplo, si la memoria no me falla, las cartas de referencia del Eldritch Horror no vienen en el juego básica, si no que las encuentras ya en la expansión.
Pues deberian serlo, yo tambien tengo muchos juegos sin esas cartas pero tampoco estaban añadidas como uno de los sg, simplemente no estaban, a eso me refiero.
Y tambien tengo otros juegos que aparecen como sg, tambien es criticable.
Ya entiendo. O que las pongan de salida o que no se les ocurra ponerlas más adelante.Si ya las tienes pensadas de salida, si. Deberían estar incluidas, en efecto.
Buenas!
Como ejemplo, si la memoria no me falla, las cartas de referencia del Eldritch Horror no vienen en el juego básica, si no que las encuentras ya en la expansión.
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!
Hola, seré rápido y muy conciso, más de lo acostumbrado:
-CARTAS DE REFERENCIA RÁPIDA: yo NO iba a meter ni cartas de referencia rápida, por que YA EXISTE UNA REFERENCIA RÁPIDA EN EL LIBRO, los las páginas finales, y no son necesarias. Pero un backer que vino a Zaragoza me lo propuso, bien argumentadamente, y le hice caso. Así que las meto como mejora.
El que ha dicho que el precio de las minis de resina es un precio que no es barato, creo que no ha visto mucho mercado de minis de resina. Lo normal no es 4,5 euros por miniatura y menos teniendo dos en tamaño grande.Seguro que estan a un precio ajustado y competitivo, ya lo anticipó y explicó el autor. Pero...¿es necasario ofrecer unas minis tan buenas de precio alto? ¿es lo más recomendable para un DC?, el que quiera exclusividad que pague exclusividad (55€), pero no dejes al resto de mecenas sin optar a versión con minis (gama media).
Seguro que estan a un precio ajustado y competitivo, ya lo anticipó y explicó el autor. Pero...¿es necasario ofrecer unas minis tan buenas de precio alto? ¿es lo más recomendable para un DC?, el que quiera exclusividad que pague exclusividad (55€), pero no dejes al resto de mecenas sin optar a versión con minis (gama media).
Tiene barra que diga eso alguien que se compra juegos supertroceados y mucho más caros como el imperial, y al loro, que yo también lo hago, pero no voy dando lecciones a nadie.Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Fuera del off Topic.
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Solo recordar que el Imperial Assault, que es un juego de mesa con miniaturas, no incluye buena parte de las minis que vienen en las cajas de las ampliaciones y que forman parte de las campañas, y te dan unos cartoncitos muy monos, que tendrás que reemplazar por la mini correspondiente a 10€ la broma... o a 15€, como el moco informe ese que pretenden hacer pasar por Jabba el Hut.
Yo a eso lo llamo trocear, sobre todo cuando hablamos de una multinacional que factura millones de dólares y podría permitirse el lujo de no caer en esas prácticas lamentables... pero bueno, cada uno lo puede no-llamar como quiera.
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Último mensaje del tema y me acabas de hacer un S.Ramos. Me debates respecto a que este juego no está completo cuando lleva todo lo imprescindible para jugar, y si quieres más (no imprescindible), lo compras a parte. Juego más grande y completo que muchos de tienda, de ahí que seamos sus inversores y tengamos ese beneficio. Pero eso no es correcto porque no sale directamente a tienda? Entonces si tendría derecho a venderlo más reducido y trocearlo aún mas con ampliaciones? :oNo es correcto que usen tecnica CmON es sacar cosas de la caja basica y ponerlas como SG.
Vamos a dejarlo estar. A quien le interese que se meta, a quien no, que se convenza o no. Yo si me meto. Un saludo.
Eso de minis de "gama media" es un concepto engañoso, pues entiendo que te refieres a minis de plástico, tipo FFG o Zombicide, cuyo nivel de detalle suele estar por debajo de la resina (o del plástico bueno, tipo GW).Claro, implica subida del montante de financiación y un nuevo pledge de core+minis a unos 110€ obviamente, con el objetivo de más mecenas.
Este tipo de producción requiere una gran inversión para cada molde, pues fabricar un molde tiene un coste muy elevado, y solo sale rentable para tiradas enormes, pues el coste por unidad es despreciable, pero los moldes hay que amortizarlos.
Para un kickstarter como éste, en el que las minis son secundarias y lo que se vende es un juego "de verdad", la resina es la mejor opción, pues los moldes son relativamente baratos y permiten ajustar precio para una tirada que, previsiblemente, va a ser pequeña.
Meterse en plástico chapucero lo único que provoca es un incremento de costes, incremento de precio final, incremento en los plazos de fabricación, retrasos generalizados (por el año nuevo chino en 11 de cada 10 crowfundings) y en la mayor parte de los casos, decepciones al abrir la caja y contemplar las minis informes, como la basura de los héroes del Shadows of Brimstone.
Piensa que con 35000€, que es lo que se pide para fundar, probablemente no se cubriría ni la fabricación de los moldes, y mucho menos la tirada de las minis.
Sobre 'la polémica' de las cartas de referencia, no puede decirse que sea algo básico ya que se puede jugar perfectamente sin ellas, aunque está claro que son una ayuda bienvenida. Si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) quiere evitar susceptibilidades, tal vez una solución sea ofrecerlas como SG social en lugar de por recaudación. Y como te decía alguien en los comentarios de KS, no me parece que la novela en español como primer SG sea un buen reclamo al público internacional, e incluso puede hacer pensar que se trata de un producto muy local (aunque a muchos de aquí nos parezca un detallazo). Quizá sea más lógico como SG social específico (ej. visitas en algún vídeo en español de tu canal) o reservarla para algún posterior SG intermedio -o incluso ofrecerla como add-on a un precio ajustado.
Pero creo que este juego es un quiero abarcarlo todo, a ver como acaba, pero lo veo como querer hacer un perfect y acabas con una colitis monumental, vamos demasiado arroz para tan poco pollo. Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.
Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.A un dia del lanzamiento y sueltas ese torpedo!, ahora toca que des explicaciones, o tiene que ver también con las hojas de referencia rápida? 8)
Y por que no hablamos del juego en si, de la sopiniones... si sale ahora va a competir con juegos muy buenos, bueno, desde mi punto de vista competir no seria, los que estan ahora, mucho son juegazos y acabados.Curiosamente, si algo tiene DUN es que está acabado. Las reglas, ilustraciones, másters de las miniaturas, etc, etc, etc.
Pero creo que este juego es un quiero abarcarlo todo, a ver como acaba, pero lo veo como querer hacer un perfect y acabas con una colitis monumental, vamos demasiado arroz para tan poco pollo. Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.
Lo he escuchado varias veces como ventaja que se tarda muy poco en crear al personaje. Será que soy el rarito, pero en el roleplay, disfruto de la creación de un personaje como una parte más del juego y me sirve para ir "interiorizando" mi personaje, vamos que el tiempo que le dedico a la creación es tiempo que disfruto y no un tiempo perdido.Tranki, que si quieres deleitarte en el proceso y saborearlo como quien cata un buen caldo, nadie te lo impedirá (bueno, tal vez el resto de jugadores si te excedes mucho).
¿El Bestiario 2 incluye standees?En algún comentario de YouTube se dijo que no
Gracias
En algún comentario de YouTube se dijo que noEl bestiaro 2 SOLO ES EL
Eso apoya mi teoria de que por querer abarcar tantisimo, el juego se quedará muy flojete, al final.
Creo que cada uno puede opinar dentro del respeto lo que quiera, y tus comentarios @sheix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4985) van dirigidos a cohibir la expresión y libertad de cada forero. A quien no le guste, podrá decirlo,y es libre de dar o no sus argumentos.Y para los que están en duda de entrar o no, podías explicar por qué no te gustó? Qué mecánicas, o lo que sea, no te gustaron? A mí me interesa saber también dónde puede cojear el juego. Muchas gracias!!
Tampoco creo ayude mucho tu punto de vista, con 5 comentarios en el foro, de los cuales 3 son de apoyo incondicional a DUN en este hilo, y siendo testeador y "Atalayo", puedas ser objetivo. Cada persona puede comentar lo que le guste o no, siempre sin cohibir las libertades de los demás. A mi el juego no me gusto, su diseño me ha gustado menos, y personalmente creo que es un quiero y no puedo, abarca tanto que no aporta nada destacable ni que enamore a los jugadores, vamos, un juego mas.
Comparto tu entusiasmo, como maño que soy, de defender lo cercano, y ser cabezota y alago tu comportamiento "palmero" hacia el juego, el cual esta mas que justificado, por supuesto. Sin mas, espero que tenga suerte mañana en el lanzamiento, pero esta complicada la cosa con la de campañas buenas que hay ahora mismo en KS.
Me parece curioso que, haya gente que directamente ya catalogue el juego de "flojete" o "que el juego no es lo que vende".Con el debido respeto hacia @AbueleteX (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1691) copio pego su comentario pero en signo contrario.
Del primero me gustaría saber en que se basa su comentario, cuantas partidas ha jugado, donde ve que flojea o que mecánica le parece floja. que es para él un juego "fuerte" o un juego "flojete"...
Del segundo me gustaría saber por qué considera que se hace "publicidad engañosa" (cosa que está penada por otra parte y que me parece muy fuerte decirla). En qué se basa, dónde detecta esa falsedad entre lo publicitado/ofrecido y la realidad, en qué momento lo ha jugado y cuantas veces, que juegos juega habitualmente y en que se basa para catalogar ya la campaña que incluye como ni mucho menos buena... ¿cuantos escenarios has visto?, ¿los has analizado?, ¿que conoces si los hubiera de los eventos?, ¿que conoces de la mecánica de la misma?
eso para mi puede validar o no una opinión. sino, se queda en eso, otro comentario sin base alguna y sin fundamento.
Es muy fácil decir cualquier cosa amparado por un pseudonimo en un foro, pero seamos un poquito más serios y argumentemos nuestras criticas. Yo cuando digo que el juego "X" es tal o cual cosa, intentaría primero jugarlo, y más de una vez, para ver que me ofrece, donde falla, donde acierta y donde tiene posibilidades de mejora. Pero decirlo directamente y sin realizar un análisis... no sé, me parece que no es lo correcto.
Muy pocos lo han probado, la verdad. Lo demás es basarse en suposiciones y en lo que he leído u oído.
Tus teorías solo las apoyan los comentarios que tú vas eligiendo para reafirmarte en tu decisión de no entrar. Esto los demas lo hacemos en silencio, se llama perder el interés.Pues bien por ti, pero cada cual, es de una forma.
Pero en tu caso tienes que estar día tras día justificando tus decisiones, eso es cualquier cosa menos perder el interés... haztelo mirar
Eso apoya mi teoria de que por querer abarcar tantisimo, el juego se quedará muy flojete, al final.Te agarras a un clavo ardiendo, ¿tú del método científico sabes poco verdad? Lo digo por lo de "reafirmar tu teoría", me ha hecho gracia.
No se si el dia 1 va a abrir el ojo a los escepticos,creo que hara falta mas.
Igual que los que valoren inversion=beneficios cuanto material me llevaré finalmente? Así que esto no hay nada decidido el dia 1, seguramente ni se funde en un dia, ojala me equivoque.
Yo voy con todo desde el dia 1, a este proyecto no meterse hasta el ultimo momento le puede hacer mucho daño
He estado viendo el video de las características del personaje y creo que mezclar la locución en castellano e inglés convierte la visualización en una experiencia bastante farragosa.
Si se hubiera editado cada uno con su idioma, sería mucho más ágil y efectivo, en mi opinión, porque a veces con la mezcla pierdes el hilo de lo que estás viendo.
A ver no hay que ser ni hater ni lover, yo los puntos flojos que le veo al juego ocn lo visto es:
- El modo cooperativo vs IA, se lo pidieron últimamente y no esta testeado igual que el resto del juego, aun no han enseñado como se usa sin app. Le queda trabajo entiendo pero viendo el resto del juego puedo intuir que aun tienen unos meses tras la campaña para testearlo.
-El 2n Bestiario sin standes de cartón pierde mucho. No todos tenemos minis y nos metemos en el proyecto porque no nos interesan las minis sino la mecánica, la diversión del juego mismo. Pero sin troquel para el segundo Bestiario no puedo crearme historias con esos monstruos. Lo veo un fallo de diseño de campaña gordo. Preferiría que no lo pusieran en la campaña y lo vendan mas adelante junto a troquel, cuando el juego ya haya llegado a los backers y haya tenido tiempo para hacer los diseños de los nuevos standes, entiendo que ahora no da tiempo.
No se creo que la campaña es un mix para gustar a todos pero que dejara a medias a muchos. Los de las minis solo tendran minis de los heroes y los del carton no tendran troquel para el segundo bestiario. Que si que con lo del primer Bestiario ya tiras pero yo soy completista, no concebo no pillar el segundo Bestiario.
-Yo no quiero estar metiendo ni mezclando minis ni historias de otros juegos, para eso ya tengo los playmóbil.
Te agarras a un clavo ardiendo, ¿tú del método científico sabes poco verdad? Lo digo por lo de "reafirmar tu teoría", me ha hecho gracia.Pues figurate. Soy cientifico! ;D
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Precisamente es eso último lo que me tiene desconfiado. El autor habla como si fuese el juego definitivo y que con este juego ya podemos quemar todos los demás. Hay algo que no me acaba de oler bien, me da una sensación muy rara.Por eso digo lo de que quiere abarcar mucho. Parece que quiera conquistar el mundo de los juegos de mesa. ;D
Luego la gente que habla igual de este proyecto que no sabemos si son amigos o qué...
Un día para salir de dudas. Si es tan increíble como dicen se venderá solo.
Por eso digo lo de que quiere abarcar mucho. Parece que quiera conquistar el mundo de los juegos de mesa. ;DPues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .Pero es una quimera!
Es normal
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .Po zi
Es normal
Buenas, lógicamente no puedo emplear tiempo en argumentar ante quien no tiene las obligaciones que ahora tengo yo ahora mismo. Supongo que el mejor momento para lanzar piedras a alguien es cuando da la espalda. :o
Pues te pierdes gran parte de las posibilidades de este juego, y de otros tantos que la gente hace material fanmade o escenarios extra.
Aparte, parece que menosprecies lo que hacemos los otros,pero supongo que es solo una impresion, que por escrito a veces las cosas suenan de otra forma.
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Es normal
lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Si quiero ampliarlo, prefiero que sea con expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Cuanto más me mandeis a otro lado, mas pasaré por aquí. La era de los dictadores se acabó hace tiempo.Bueno relajemos el ánimo e intentemos esperar que la campaña empiece y a ludic dragón solo decirle que no se tome a pecho las críticas u opiniones
Esa palabra está prohibida, en el foro para referirse a un forero, lo mismo que palmero/fanboy para los seguidores aférrimos.Sorry desconocía ese detalle.
Cambia tu mensaje o tendré que reportarte por insultos.
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Es normal
No te falta razón, aunque hablando de primero de comercial, creo que hubiera sido un acierto abaratar el producto buscando un fabricante que sacara el juego más barato o subiendo el objetivo de recaudación para abaratarlo. Hay que pensar que hablamos del precio en Euros, no en dolares como acostumbran la mayoría de campañas, según el cambio actual el base sin minis sale por 96 $, un precio bastante alto para un core que no lleva minis, añadiendo las minis se va a 113$ y no hablamaos precisamente de 30 o 40 minis, haciendo cuentas y comparando (se que las comparaciones son odiosas pero inevitables en este mundillo) salía mejor el KD:M por 200 $ con miniaturas de alta calidad a cholón, unas mil cartas y con algunos componentes de lujo. En definitiva que el precio a mi puede no parecerme mal, pero para los acostumbrados a manejar dólares que son (nos guste o no) los que hacen crecer los números será otro cantar.
Perdón por el doble post. Sobre esto podríamos hablar largo y tendido. Hay veces que tanto "entusiasmo" nubla la visión de muchas cosas igual de importantes o incluso más que tu creación, por muy buena que sea. Es lógico -hasta cierto punto- que uno vea lo que ha parido con tanto esfuerzo como una obra maestra, o que al menos esté convencidísimo de sus bondades. Pero hemos visto campañas que se han pegado una leche del quince precisamente por creerse que su súperjuego era tan bueno que se vendía sólo. Y les han dado hasta en el carnet. Estoy pensando en una de hace unos meses -creo que era española también- de unos gladiadores? (no recuerdo el nombre). Se veía que tenía curro por un tubo (hasta se habían documentado de la leche para darle fidelidad histórica al juego), pero luego la campaña empezó torcida, con errores de enfoque de bulto y creo recordar que acabó cancelada y hasta hoy. Y no sabes lo convencidos que estaban los autores de que lo iban a petar con un juego tan redondo y del que hablaba todo el mundo tan bien...Cierto, el «Gladiatoris» a mi me pareció una novedad y tenía muy buena pinta, y me quedé torcido al cancelar la campaña. No se porqué otros juegos españoles y con minis consiguieron sacar un precio menor (si no me engaña la memoria)...
Yo creo (sin ser adivino) que DUN tiene muchas papeletas para salir bien, porque es sólido y toca una tecla que le encanta a mucha gente, así que si entra, cogerá fuerza. Pero yo no me confiaría. Ya os conté los comentarios (absurdos muchos de ellos) de la gente tras ver las primeras imágenes del juego en FB -que si se parecía a Gloomhaven (se referían a la parte mala como "copiado", supongo que porque vieron losetas y standees -ese es el nivel de profundización del personal- , porque lo que digan no tiene que ser ni verdad. Basta con que se instale una corriente de opinión para que la cosa vaya en uno u otro sentido.
Así que crucemos los dedos y mucha suerte para mañana.
+1.
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Sobre el tema de adaptar componentes de otros juegos a DUN, hay cosas que son de cajón.
Obviamente el usar losetas de otros juegos es tan simple cómo colocar la loseta y jugarla. La ventaja de DUN en este sentido, es que el sistema compra de obstáculos y trampas y su sistema de colocación de los mismos, te permite usar cualquier elemento en una aventura improvisada sobre la marcha sin tener que preocuparte de nada. También incluye el manual -si no me equiboco- un capítulo de diseño de aventuras en el que me arriesgo a anticipar (habiendo jugado y viendo un poco de qué va el sistema), no importará la forma exacta de las losetas a la hora de equilibrar la aventura. Entonces, ¿es tan fácil cómo coger una loseta de otro juego y jugarla? Pues me parece que si, pero porque el sistema lo permite sin restricciones, y eso es gracias al diseño del sistema.
Sobre el traspaso de personajes y miniaturas de otros juegos a DUN.
Me parece que esperar que haya un sistema de conversión directo y exacto de todos los juegos del mercado a DUN, más que poco realista, es absurdo.
Lo que he visto de DUN, es que hay razas, profesiones y habilidades para aburrir. Habiéndolo tenido en mano, no dudo que puedas hacer aproximaciones de cualquier personaje de un juego de fantasía a DUN. OBVIAMENTE será un personaje de DUN; si no, ¿cómo jugarías?
Respecto a los monstruos y enemigos, otro tanto. Hay tantos perfiles y habilidades que difícilmente no puedas encontrar equivalencia entre las 800 opciones posibles de los 2 libros; más teniendo en cuenta que puedes comprar habilidades extra para los monstruos.
¿Conversiones exactas de personajes y monstruos en lugar de aproximaciones razonables?; pues seguro que se puede, el sistema es lo bastante ámplio para ello, pero ¿esperar hacerlo sin tener que hacerse uno perfiles propios?, nuevamente me parece poco realista.
Con lo que he visto en mano, no dudo que podré usar prácticamente todas mis minis sueltas y de otros juegos sin machacarme la cabeza. Es lo que buscaba.
De hecho, es la razón por la que me he metido los últimos 2 años en el rol OSR y cuyo espíritu veo también plasmado en DUN.
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Bueno, me he leído casi todo de las reglas, y me he visto el vídeo de Análisis Parálisis, y estas son mis impresiones, intentaré explicarme bien:
Sistema:
Pros: El sistema de combate y el de iniciativa, me parece muy chulo, una perspectiva muy interesante hacer valer a quién estás atacando, no es lo mismo atacar a unos que a otros, la iniciativa también me ha gustado, haciendo los inicios de combate tensos. Las mecánicas de maniobras de agilidad, inteligencia etc. me parecen normales, en cuanto a la mecánica, pero está bien que se use más a menudo, dando perspectiva a la hora de crear un personaje y no meter todas las subidas a la fuerza y ya.
También me ha parecido interesante las posibilidades del mapa, poder ir a una ciudad u otra y allí poder mejorar unas características o comprar objetos, dependiendo de a que ciudad vayas puedes hacer unas cosas u otras, etc. y los posibles eventos en el camino y su resolución en una pequeña y rápida loseta. Aunque todo esto es un souvenir, está bien, pero no es determinante.
Contras: El uso de D6, esto es muy subjetivo y muy personal, nada objetivo, entiendo que el uso de D6 en el combate permite un desarrollo de las mecánicas más fácil de hacer y con más posibilidades de desarrollo, pero, creo que el uso de dados Customizados mejoran la experiencia, y también se puede llegar a las mismas mecánicas de juego.
Conclusión del sistema: Son unas mecánicas correctas, destacando el combate enfrentado, pero por lo demás, muy normalitas, con algunos detalles interesantes, pero normalitas.
Ahora bien, para que esto luzca es imprescindible que el equipo sea muy, muy muy muy variado, he dicho muy??? si las armas que se usan son pocas, las posibilidades de distintos escudos son pocas, si las armaduras no tienen más características a parte de su nivel de parar daño, si el equipo es poco, el combate enfrentado pierde toda su gracia. Si hay 100 armas donde escoger, pero al final se reduce a 10 distinciones reales, pues no tendrá mucha gracia el combate. (Esto como no lo he visto, pues no se si habrá variedad)
Bien esto a cuanto sistema, modo de juego, o como se diga.
En cuanto a lo universal del juego. Pues lo siento, no me parece para nada que se pueda extrapolar a otros DC que se quiera jugar, o cualquier temática... entre otras cosas, porque tendrás que construirte todas las características y stats (No se si se dice así) de las armas, de los enemigos (Si estos están en el bestiario vale, pero si no están...)... y todo lo que tenga que ver con las cartas, quizá venga o no, o directamente un objeto es ligeramente diferente en el mundo a extrapolar , aunque venga; Dicho de otra forma, si lo que se está diciendo es que cambias las losetas por otro juego, pero juegas al Dungeon Universalis, pues para eso, coges al Descent, lo pones en las losetas del Dungeon Universales y haces lo mismo. Y ya no digo nada hacer un Sci-fi cómo se ha comentado, no lo veo, tendría que hacerte mil cartas tú mismo, testearlo y luego decir ya está.
Más cosas:
Entiendo perfectamente que no hay minis, pues con tanto bestiario pues sería imposible, pero se queda un poco soso el juego, así que creo que se debería hacer en mi opinión dos cosas:
1º- Que deberían ir los héroes en la caja básica, al mismo precio.
2º- Si no te ganas los mecenas con unas minis chulas, hazlo porque las ilustraciones son
verdaderamente preciosas, y la verdad, son bastante feas. Hazlo Bello.
Como último detalle, y mira que de esto yo me quejo poco o nada, es que cuando se hace un juego de cartón, se esperan unos precios bastante más barato, porque tiene el precio de juegos llenos de minis y de cartón, y de cartas; quizá sea porque se produce en España o no se, pero casi es mejor aceptar a la editorial que se os ha ofrecido, producir fuera y venderlo a 60, como mucho y con las minis de héroe incluidas. (También se puede optar por no incluir el libro, eso son unos eurillos y no pocos)
Esta es más o menos mi impresión. (Si el juego se pone un poco más barato y se hacen unas ilustraciones de chuparte los dedos, creo que estaría dentro)
Una cosa que me gustaría saber o ver, es como se aplica, por ejemplo, una loseta de Massive Darkness al sistema DUN. Como sabéis no son encasilladas de la forma habitual.
O de algo que se habló de aplicar en escenario 3d. Que tampoco tiene casillas y puede tener diferentes alturas...
Esas son las cosas que quiero ver, que me enseñen un poquito más de la parte "Universalis".
Y no se si seria posible como add-on un segundo juego de losetas. Así para los locos como yo, que nos gustan las mazmorras "épicas". ;D
Según leí (hablo de memoria), hay un sistema para cambiar los puntos de movimiento de los personajes/monstruos por centimetros/pulgadas, con lo que se usaría un metro o cinta métrica, como en Necromunda, por ejemplo. Con esa opción, le puedes poner cualquier loseta, terreno o entorno 3D.Es así; en la partida que jugué usamos terreno 3D que en algunos tramos estaba dividido con casillas y en otros no.
Y repito, hablo de memoria, quizá lo entendí mal.
Según leí (hablo de memoria), hay un sistema para cambiar los puntos de movimiento de los personajes/monstruos por centimetros/pulgadas, con lo que se usaría un metro o cinta métrica, como en Necromunda, por ejemplo. Con esa opción, le puedes poner cualquier loseta, terreno o entorno 3D.
Y repito, hablo de memoria, quizá lo entendí mal.
https://youtu.be/TV8ARP5EpCk
- Precio: dime que juego hay en el mercado que te ofrezca de componentes y materiales lo que te ofrece el DUN por 85 €+gastos de envío. De verdad que yo no lo conozco...asi que me gustaría conocerlo. Esto te lo digo de verdad me molaría saberlo. Sobre producirlo en España o no, al ser el primer juego que se iba a intantar financiar, ya explico el creador que se había decantado por España por querer estar mas encima del proceso productivo y con plazos de entrega mas ajustados.
El Middara, un DC que salió en kickstarter, y esperemos que entregue en breve (primer trimestre del año que viene), en su caja básica va a entregar lo siguiente:
1 Rule Book
1 Adventure Book
1 Crawl Book
1 Diagram Book
1 Bounty Book
17 Dice
44 Miniatures
27 Colored Base Clips
40 Standups
36 Double-Sided Tiles
342 tokens
1 Red Reveal Decoder
10 Adventurer Tuck Bags
79 Large Cards (5x6 Unique Sized)
348 Mini American Cards
12 Tarot Cards
405 Standard Euro Cards
En los SG vienen una buena cantidad de minis adicionales, algunas cartas, traducciones (aunque en pdf), y algún material adicional más. El juego tiene un precio similar al DUN, 100$ + gastos de envío (al cambio en euros está ahí ahí), y para que te hagas una idea el libro de aventuras tiene más de 450 páginas. Evidentemente, a pesar de ser un DC, tienen muchas diferencias, pero que existen juegos con mucho material y precios similares al DUN, haylos.
Producen en china. Hasta donde yo se el DUN se produce en europa.
El Middara, un DC que salió en kickstarter, y esperemos que entregue en breve (primer trimestre del año que viene), en su caja básica va a entregar lo siguiente:
1 Rule Book
1 Adventure Book
1 Crawl Book
1 Diagram Book
1 Bounty Book
17 Dice
44 Miniatures
27 Colored Base Clips
40 Standups
36 Double-Sided Tiles
342 tokens
1 Red Reveal Decoder
10 Adventurer Tuck Bags
79 Large Cards (5x6 Unique Sized)
348 Mini American Cards
12 Tarot Cards
405 Standard Euro Cards
En los SG vienen una buena cantidad de minis adicionales, algunas cartas, traducciones (aunque en pdf), y algún material adicional más. El juego tiene un precio similar al DUN, 100$ + gastos de envío (al cambio en euros está ahí ahí), y para que te hagas una idea el libro de aventuras tiene más de 450 páginas. Evidentemente, a pesar de ser un DC, tienen muchas diferencias, pero que existen juegos con mucho material y precios similares al DUN, haylos.
Visto el resumen de reglas me ha llamado poderosamente y de forma positiva la inclusión de los tamaños y alturas :), creo que son muy necesarias si se quiere un combate táctico y un detalle diferenciador ya que no se usa salvo en rol, o por lo menos yo no lo he visto quitando el SoB (según el tamaño de la peana) pero lo tratan de una forma muy ligera.
Si lo que se ha visto es lo que hay del modo campaña, es muy soso y poco atractivo. Demasiado simple para mí, hay muchos juegos en el mercado en dónde la entrefase es casi otro juego.
Solo de pensar en el engorro de jugar con un metro a un juego de tablero me dan escalofríos...Creo que lo de las pulgadas era para el modo de juego de escaramuzas, si es parte de como adaptar otros juegos a DUN no quiero pensar en lo demás. ::) :)
En cuanto a la narrativa de la partida, le pregunté hace ya y contestó que no es el punto fuerte del juego, no os esperéis una historia compleja. Me imagino que será algo rollo escenarios entrelazados.
Sobre lo de las trampas.Gracias por la respuesta. Y si. En ese caso funcionaria perfecto pq ahi, en esas fichas de exploración cabe esa posibilidad.
Si no recuerdo mal, no pueden colocarse a menos de 2 o 3 casillas de un héroe que ha finalizado su movimiento. Otro lugar para colocar trampas, son las flechas que indican hacia donde sigue la mazmorra, así como el mobiliario (si la carta lo indica).
Eso significa que pude planificarse el movimiento para evitar la colocación de trampas y enviar al explorador por delante y a descubrir nuevas zonas para que las detecte y desactive. Así que no hay problema con esto siempre que los jugadores se organicen. Si los jugadores deciden ir a lo loco, entonces corren el riesgo de que los personajes más vulnerables a las trampas se las coman enteritas. Pero esto está bien, ¿no?.
Y ojo, hablo de memoria de lo que recuerdo de cuando jugué, aunque no creo que me equivoque en nada muy relevante.
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Mejor aclarar 2 puntos del Middara, los gastos de envio a Europa eran de 15-25$, si se desbloquearon muchas minis entiendo que al final os acabo costando 25$ frente a los 8€ de DUN.
Segundo punto el fabricar en china, Middara dijo que saldria el juego en Marzo de 2016 y dices que saldra en 2019.
Casi prefiero que el juego sea un poco mas caro, pero menos gastos de envió y recibirlo cuando toca no 3 años después. Esta claro que esta por ver si el fabricar aquí hará que salga antes. Pero comparar proyectos ocultando la parte que no te interesa tampoco esta bien.
Gracias por la respuesta. Y si. En ese caso funcionaria perfecto pq ahi, en esas fichas de exploración cabe esa posibilidad.Hombre, piensa que en ese modo de juego el Jugador Oscuro tiene límite de presupuesto y de cartas.
Pero ya dentro de una habitación los otros personajes estan casi obligados a no mover mas de 2-3 casillas poq sino es casi trampa instantanea para ellos. Cosa que no veo natural. Por mucha penalizacion que haya a favor del SO si los heroes se comportan asi les sale rentable, aun asi, evitar una trampa que te puede llegar a hacer 5 ptos de salud..
Para q me voy a hacer un heroe con alta percepción. Y otra cosa. Generalmente los tanques y heroes con altos stats en ataque necesitan estar en la vanguardia para proteger a los otros. Si estas reglas le obligan a elegir entre moverse poco y estar en retaguardia o mover y caer en una trampa q les puede destrozar pues no lo veo logico ni tactico.
Es la impresion que me da y por eso la escribo para ver si me sigo perdiwndo algo
Lo del metro fue una historia de Werty para salir del paso, es obvio una regla casera como cualquiera que pone cualquier otro.
[...]
Ostras pues gracias por l respuesta voy a indagar en el tema del metro. Mis sisculpas pensaba que era Made in werty
No, no. Regla casera nada. Jugamos en partes de tablero que no tenían casillas y usamos metro en pulgadas. Por lo que se, el juego con cinta métrica se contempla en el reglamento COMO UNA OPCIÓN. El juego prevé principalmente el uso de casillas para todo, y las losetas de la campaña tienen casillas, pero si se desea jugar en un tablero de wargame, puede hacerse y se contempla en el reglamento.
Ojo, que no he leído esa parte del reglamento y lo que comento es en base a lo que jugué y a lo que he ido leyendo en el grupo Forocoches dónde está el autor, pero estoy bastante seguro de que es cómo digo.
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Hombre, piensa que en ese modo de juego el Jugador Oscuro tiene límite de presupuesto y de cartas.TEMA TRAMPAS: los heroes podran ir desplazandose lentamente intentando no caer en trampas con movimientos de no mas de 2 casillas de lejania con otro miembro del grupo. aun asi, hay trampas que permiten colocarse en cofres, puertas, casilla de exploracion... etc. con lo que si en el grupo no hay gente con percepción alta... confía en tu suerte.
Lo de que caerán trampas instantáneas no es así porque dependerá de las cartas de que disponga el jugador oscuro, de su presupuesto y de la estrategia que se haya marcado a largo plazo.
Vamos, que si son 5 héroes en medio de una habitación grande y cada uno quiere irse a un punto opuesto, muy difícilmente el Jugador Oscuro pueda ponerles trampas a todos, o quiera hacerlo.
Y eso por no contar con variantes cómo el gasto de puntos de fortuna, que puede librar a los héroes de las trampas.
Vamos, que no debe preocuparte ese tema; creo que está sobradamente estudiado.
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Ostras pues gracias por l respuesta voy a indagar en el tema del metro. Mis sisculpas pensaba que era Made in werty
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buenas una duda,
entiendo que al ganar experiencia el heroe puede aumentar sus caracteristicas, no? gastando en los puntos amarillos de su carta de raza, es asi?
es que9 estoy mirando las reglas (de momento me gustan) y veo que el elfo por ejemplo solo tiene 14puntos amarillos para mejora, 8 los pones al inicio, no es poca evolucion solo 6 puntos de mejora? y encima en estadisticas que quiza no te interese (por ejemplo siendo.guerrero gastas en +1 de mana)
gracias!
cuando ganas experiencia, puedes invertirla en varias opciones:
- aprender habilidades: te cuesta 3 puntos de experiencia; lanzas un dado, segun tu clase tendras mas probabilidad o menos de aprender de un tipo (hay tres tipos, combate, subterfugio, academicas) un guerrero por ejemplo:
tira 1d6, de 1 a 4 aprende una de combate, con un 5 de subterfugio, con un 6 academicas. hay en toda rama de habilidad muy buena o util segun la circunstancia (no penseis que un guerrero por aprender academica va a ser una "chusta", porque por ejemplo esta la habilidad de Inspirador, que otorga un +1 a valentia a todo su grupo si esta en la misma sala que el y que es util contra enemigos que causen miedo). Si, vuelves a acumular 3 puntos y deseas adquirir otra habilidad, vuelves a tirar el d6 PERO, si repites un resultado ya obtenido, podras cambiar a tu eleccion dicho resultado por aprender una habilidad generica de tu profesion. En el ejemplo anterior, el guerrero lanza una vez el dado y obtiene un 6, y en la segunda otro 6, aprendera una academica y la segunda a su eleccion entre academicas o combate. ademas, recordemos que cada habilidad SOLO puede ser aprendida por determinadas profesiones... y que hay algunas, que requieren un valor de stat determinado.
- mejorar estadistica: en la carta de raza te pone los costes de mejorar un stat. Cada "bolita amarilla" te cuesta 3 puntos de experiencia y, ademas, en la misma carta te indica el valor maximo que podras alcanzar.
ojo, que los puntos amarillos no son los puntos de mejora sino lo que te cuesta subir ese stat entre los puntos de desarrollo. es decir, si en fuerza aparecen 2 puntos amarillos, te tienes que gastar 2 puntos de desarrollo (de los 8 disponibles) en subir un punto la fuerza. Si lo haces cuando tienes experiencia acumulada, te costara 6 puntos de experiencia el hacerlo.
el binomio raza-profesion hace que ciertas profesiones tengan un "descuento" o un "incremento" en coste de subir stat SOLO en la creacion del personaje. Ejemplo anterior, si te costaba 2 puntos de desarrolo subir fuerza pero tu profesion es guerrero, en el primer incremento, tienes un descuento de 1, con lo que el primer incremento en fuerza te costará sólo 1 punto de desarrollo.
lo que dices de mana, no es un stat. nadie tiene de base mana como raza, sino como profesion. solo los conocedores de la magia (en sus diferentes escuelas) tendran acceso al mana, el cual no es un stat en si sino un recurso limitado qu tienes para "usar magia"
perfecto merci! queda mas claro. Cuantos puntos de exp se ganan aprox por aventura? mas o menos? (una cantidad aprox claro esta que dependera de la aventura exitos y demas)unos 3 ptos como maximo creo recordar
Buenas! Pregunto por aquí que de seguro tenéis muchísima experiencia en el estilo de juegos crawlers:
¿Creéis que para alguien sin apenas experiencia en ellos, ni rol ni wargames, y sin material externo (minis sobretodo) de otros juegos (porque supongo no cuenta el que tendré de Skull Tales en unos meses...no?) DUN es una buena opción para digamos "iniciación"?
También hay que tener en cuenta que sería para jugar el sobretodo en solitario (mis colegas no están tan por la labor como yo en aprenderse algo tan "denso" y meterse a jugar unas cuantas horas seguidas, y menos con asiduidad para una campaña).
Creéis que se me hará muy farragoso tantas cosas a tener en cuenta o el sistema supuestamente sencillo será apto para meterme en el estilo? Aunque entiendo que para entonces ya tendré cierta experiencia por el ST.
La verdad que me llama mucho el hecho de poder ir donde quieras en el mapa y la gran variedad de combinaciones de razas-profesiones.
Tema minis, no es algo para mí determinante, puesto que tampoco tengo ni idea de pintar, con lo que con los estandes (he descubierto la palabra leyendoos) con ilustraciones chulas creo me bastan y sobra, pero la duda de coger el segundo libro de bestiario también la tendría... me merecería la pena sin tener material de otros DC?
Gracias, un saludo!
Buenas! Pregunto por aquí que de seguro tenéis muchísima experiencia en el estilo de juegos crawlers:Yo no lo veo para iniciación. Veo mas simple y sencillo el ST. Menos reglas a tener en cuenta. Con lo que para empezar veo mejor el otro. SI te mola y quieres algo mas complejo el sistema de combate de este lo veo mejor. Pero en contra tieenes que estar pendiente de muchas reglas (sencillas pero reglas al fin y al cabo) y para empezar no lo veo tan adecuado como el otro.
¿Creéis que para alguien sin apenas experiencia en ellos, ni rol ni wargames, y sin material externo (minis sobretodo) de otros juegos (porque supongo no cuenta el que tendré de Skull Tales en unos meses...no?) DUN es una buena opción para digamos "iniciación"?
También hay que tener en cuenta que sería para jugar el sobretodo en solitario (mis colegas no están tan por la labor como yo en aprenderse algo tan "denso" y meterse a jugar unas cuantas horas seguidas, y menos con asiduidad para una campaña).
Creéis que se me hará muy farragoso tantas cosas a tener en cuenta o el sistema supuestamente sencillo será apto para meterme en el estilo? Aunque entiendo que para entonces ya tendré cierta experiencia por el ST.
La verdad que me llama mucho el hecho de poder ir donde quieras en el mapa y la gran variedad de combinaciones de razas-profesiones.
Tema minis, no es algo para mí determinante, puesto que tampoco tengo ni idea de pintar, con lo que con los estandes (he descubierto la palabra leyendoos) con ilustraciones chulas creo me bastan y sobra, pero la duda de coger el segundo libro de bestiario también la tendría... me merecería la pena sin tener material de otros DC?
Gracias, un saludo!
Para jugar en exterior o en losetas sin cuadricula, toda regla que indica "casilla" es convertido a "1 pulgada". asi pues, se pueden jugar escaramuzas, escenarios en mesas temaitcas o en mesas de 3d que no tengan casillas de 2.5x2.5 cm.
Como siempre digo no es el objetivo sino la forma, y es que cuando alguien te explica un juego y juegas , te puedes dar cuenta de si la explicación ha sido buena o no, o la persona te conoce como para explicarte de forma personalizada como jugar, a lo que voy... que no es farragoso, y no es diferente a skull tales o ningún otro, yo creo que prima mas que las reglas estén suficientemente bien aclaradas y sean fáciles de comprender y amenas.
Si te venden algo con miel pues siempre entra mejor que con algo agrio, no lo veo un juego complicado pero si no has tenido experiencias previas vas a entrar por todo lo alto, yo tengo una gran experiencia previa en cuanto a DC se trata y para mi son sencillas y fáciles, es básicamente que el manual de reglas sea lo suficientemente claro y que las reglas sean intuitivas , eso ayuda mucho.
Asi que por mi parte te lo recomiendo por que es un juego que pretende ser un DC al estilo clasico muy completo, pero también te recomiendo que en estos meses de espera eches alguna partidilla a algún DC para familiarizarte con los conceptos, si te gusta este estilo sin duda te llevaras un gran juego, y ademas siempre estará el " con quien juegas" , es como los viajes... a veces no es el destino sino con quien lo compartas.
Espero sinceramente haberte sido de ayuda para tener suficientes puntos de vista desde los que enfocar tu situación particular, hay a quien no les mola este tipo de estilo y prefieren juegos de otros tipos, no son mejores ni peores , ni mas complicados, (a excepción de mage knght, perdonadme por la broma) , en resumidas cuentas ya solo la compra es una inversión te guste o no al final y después de haber probado algun DC siempre podras valorar y venderlo, dadas las circunstancias y puesto que el autor no lo sacara en tiendas tendrá publico de compra 100% seguro.
Igual descubres un mundo de juegos nuevo, que te apasiona tanto como a mi o muchos otros, de todas maneras la experiencia siempre sera enriquecedora.
;) sea lo que sea lo que decidas te deseo mucha suerte en tu nuevo descubrimiento y mucha diversion.
Alguien ha podido entrar?
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