Publicado por: morannon en Septiembre 22, 2019, 06:36:53 pm
A partir de ahí la conversación ha sido esta:
Que las tías que no cumplen los estándares que mostráis, también necesitan representación. Que si yo fuese una tía y fuera a la guerra, mis pechos serían una de las primeras cosas que protegería. Que sí...que esto es fantasía épica, y que la carne vende. De acuerdo. Que de ninguna manera pretendo que las féminas representen un convento. ¿Pero entonces, por qué no hacéis lo mismo con los tíos? ¿Por qué no diseñar a un tío bueno resaltando su paquete o marcando culo, o en una actitud más sensual? ¿Daría para atrás, o qué? En los tiempos que corren yo creo que habría gente que lo agradecería, y quizás hasta podríais atraer un abanico más amplio de fans.
(https://i.ibb.co/qYYh7rV/Khan-pose-5.jpg) (https://ibb.co/qYYh7rV)
De tu argumento sobre enseñar carne de las mujeres y no de hombres se te ha caído esto.
¿Tu no has leído mi primer post sobre esto no? ¿A ti de verdad te parece que este diseño transmite o pretende transmitir la sensualidad que a propósito o no transmiten las dos tías? ¿Por el mero echo de no llevar camiseta? Ese tío representa brutalidad, agresividad, furia y testosterona, no pretende transmitir ni transmite lo que las dos tías si. Si de verdad no eres capaz de percibirlo, y tu percepción es la generalizada, no me extraña que esto vaya como va. No comento nada más al respecto, porque a mi me parece tan obvio que ni siquiera debería ser argumentado. Punto.
Muy bien explicado.
A mí me gustaría un juego en el que no se "cosifique" sólo al género femenino, por que es lo que es aunque seguramente mucha gente no lo piense así. En algunos juegos si vemos a hombres gordos, bajos, altos...pero las mujeres o son modelos o la típica bruja de cuento de hadas y por supuesto con un vestuario que la mayoría de las veces no se ajusta al cometido de la protagonista.
No quiero entrar en un debate sobre esto, pero ni veo mal que haya gente a la que despierte sensaciones el tío este por enseñar musculo ni veo mal que los otros personajes enseñen algo.
Pero al igual que con estos, yo no veía mal que Wanda tuviera escote o que Thor/capitán América salgan sin camiseta. ;)
Yo creo que cualquier autor o diseñador de juegos es libre de diseñar el juego y los personajes como deseen, luego que cada uno decida si quiere apoyarlos o no por esa u otra razón.
Hay alternativas para todos, de hecho, hace unas semanas había un juego en Kickstarter que promovía precisamente esa no cosificación.
Adónde quiero llegar es que la libertad prevalezca siempre, tanto a los creadores a la hora de crear como a los "panaderos" a la hora de patrocinar un proyecto.
Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk
Yo veo que cada uno está en su contexto, sin intención alguna de clasificación.
El guerrero va como el cree que debe ir, como Conan. Salvaje y agil sin armadura.
La arquera. La veo como una amazonas, supongo que hará calor, no me imagino la gente de las tribus tapada hasta el cuello la verdad.
La asesina. Parece que es una mercenaria y/o espía como los gorriones rojos de Rusia. Entiendo que utiliza sus encantos para sacar lo que quiere.
El mago. Me gusta que no sea el típico abuelete. A mi me recuerda un poco los ropajes a Drácula de castlevania.
Aún así, como dice un compañero, cada autor es libre de hacer lo que quiera y los demás de ser panaderos o no.
A mi por ahora me mola el plantel inicial.
Por supuesto que tienen libertad pero en la mayoría de los casos lo único que hacen es perpetuar arquetipos casposos y pasados de moda, ya sea por convicción o por desconocimiento al verlo como algo natural, superficial y sin importancia. ese es el peligro
En los juegos de tablero, videojuegos, cómics la figura de la mujer normalmente esta cosificada. Hay mil ejemplos de ello, quién no quiera verlo en su derecho está pero que no venga a decir que es algo nimio porque no lo es.
Es difícil cambiar la sociedad, se hace poco a poco y en ocasiones se empieza por pequeños detalles como puede ser esta "tontería".
Y ahí lo hemos dejado para no enturbiar el hilo de la presentación. ¿Que opináis sobre el tema?, ¿Hay machismo en los juegos de mesa?.
Como se puede leer en las citas, a mí se me lo parece sobretodo en el apartado estético.
P.D: Fardelejo, te he "robado" el nombre del título, espero que no importe. :)
Publicado por: Ganix en Septiembre 22, 2019, 06:44:09 pm
El caso más "extremo" lo tenemos en el KDM (mierda, otro hilo en el que sale a colación el KDM). Em ese juego podemos ver como las PinUp femeninas se han hecho y nadie ha dicho nada, pero en cuanto salieron los PinUp masculinos, la gente puso el grito en el cielo, diciendo que ellos no los querían, que eran muy Gays.
Y mi opinión. Precisamente en el Covenant no he visto problema de machismo. Eso, o es que soy machista.
Y sobre el KDM que he comentado, no me gustan ninguna PunUp, ni femenina, ni masculina.
Publicado por: mago_wes en Septiembre 22, 2019, 06:51:04 pm
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: tropoli en Septiembre 22, 2019, 06:59:19 pm
Por un lado tenemos un tío cachas enseñando pectorales, y no pasa nada, ahora una tía enseña escote y todo el mundo pierde la cabeza. Cuando no hay contexto del porqué, no me gusta tampoco. Pero si lo hay, no puede un hombre vestirse como quiera? O una mujer vestirse sexy porque quiera?
A todo esto se suma el intentar "marcar" como deben ir vestidos los personajes de cualquier juego/película/cómic para que cumpla con nuestra moralidad/visión/ética/religión.
Por último, destacar como máximo referente el hecho de que esto, al igual que las películas o cualquier producto es un negocio, y la empresa vende lo que el público compra. El mundo, la política y demás no es más que un reflejo de la sociedad.
Con esto no quiero decir que lo apruebe, todo debe mejorar e ir a mejor manera pero las imposiciones nunca me han gustado.
Salud y buen debate.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 22, 2019, 07:04:47 pm
Tengo una pregunta empresarial. Qué motivación económica tiene la empresa a cambiar el estereotipo? Si tantos los han hecho con éxito, porque X empresa tiene que arriesgarse a algo diferente?
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Menos mal que los grandes revolucionarias/os no pensaron así. ¿Sino, para que dejar votar a las mujeres, o que salgan de las cocinas, o que la gente se acueste con quien quiera, si hasta ahora ha funcionado?
En cuanto a los juegos. Innovar es arriesgado, pero los que ganan siempre son los que innovan, tanto en mecánicas, arte, visualmente etc. No digo que haya que suprimir el cliché de chicas sexys. ¿Sólo que por qué no añadir al chico sexy? Si con chicas sexys tenemos a cierta gente, igual con tíos sexys sumaremos a más gente. Sólo tienes que ver el éxito que tienen las series en las que hay despelote masculino.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 22, 2019, 07:08:50 pm
Por un lado tenemos un tío cachas enseñando pectorales, y no pasa nada, ahora una tía enseña escote y todo el mundo pierde la cabeza. Cuando no hay contexto del porqué, no me gusta tampoco. Pero si lo hay, no puede un hombre vestirse como quiera? O una mujer vestirse sexy porque quiera?
¿Tu sigues sin pillar lo del guerrero ése con la espada como símbolo fálico, no? lol
Publicado por: morannon en Septiembre 22, 2019, 07:11:49 pm
Si que hay machismo. Y en cierto modo, lo veo lógico, ya que el mercado es mayoritariamente masculino.
El caso más "extremo" lo tenemos en el KDM (mierda, otro hilo en el que sale a colación el KDM). Em ese juego podemos ver como las PinUp femeninas se han hecho y nadie ha dicho nada, pero en cuanto salieron los PinUp masculinos, la gente puso el grito en el cielo, diciendo que ellos no los querían, que eran muy Gays.
Y mi opinión. Precisamente en el Covenant no he visto problema de machismo. Eso, o es que soy machista.
Y sobre el KDM que he comentado, no me gustan ninguna PunUp, ni femenina, ni masculina.
No me acordaba del tema del KD, me hizo bastante gracia en su día a mucha gente diciendo que no era machista pero que esas minis, ufffffff, pero la de las chicas guay. Como se suele decir más de uno no tiene que estar muy seguro de su masculinidad.
En el caso del juego dónde ha surgido el tema yo no digo que sean machista o lo dejen de ser pero el tratamiento de hombres y mujeres es distinto en el apartado gráfico y es el habitual en el mundillo. No sé si será por costumbre pero en el ámbito de fantasía las mujeres son siempre atractivas (en parte porque la gran mayoría de material esta hecho por hombres) y los hombres normalmente son muy masculinos.
Aunque sea por costumbre, comodidad o lo que sea perpetuar esos conceptos hace que se vea como algo normal el ser machista (en este caso por "omisión").
Publicado por: tropoli en Septiembre 22, 2019, 07:19:05 pm
¿Tu sigues sin pillar lo del guerrero ése con la espada que compensa el tamaño de su pene no?
O sea, que es lo que tú dices/piensas/imaginas o no vale. :o
Según tú argumento, todos los guerreros con espadas y hachas tiene complejo? . Por la misma regla de 3, un personaje con grandes pechos es tonta? Los asesinos con dagas son primos del negro del WhatsApp?
Es un poco retorcido este pensamiento.
Publicado por: morannon en Septiembre 22, 2019, 07:19:26 pm
Por un lado tenemos un tío cachas enseñando pectorales, y no pasa nada, ahora una tía enseña escote y todo el mundo pierde la cabeza. Cuando no hay contexto del porqué, no me gusta tampoco. Pero si lo hay, no puede un hombre vestirse como quiera? O una mujer vestirse sexy porque quiera?
Faltaría más y eso no es lo que se discute pero ahora haz un ejercicio de reflexión. ¿Cuándo vas al campo con amigas se visten con ropa adecuada para ello o se ponen un bikini y chanclas?. ???
Publicado por: ocd en Septiembre 22, 2019, 07:20:10 pm
Vamos que si dices que se deberían tapar eres machista, por que coartas su libertad, y cuando se representan de forma parecida eres machista por qué las cosificas.
A mi un tío cachas enseñando musculo y pectorales, no creo que repente a los hombres, pero no me ofendo.
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 22, 2019, 07:20:19 pm
Publicado por: tropoli en Septiembre 22, 2019, 07:29:21 pm
Faltaría más y eso no es lo que se discute pero ahora haz un ejercicio de reflexión. ¿Cuándo vas al campo con amigas se visten con ropa adecuada para ello o se ponen un bikini y chanclas?. ???
Me estás comparando un mundo de fantasía con las representaciones de los personajes con la vida real. Bien.
Entiendo que un juego de batallas históricas en el medievo, todas las ilustraciones deberían ser con armadura. Si son del mismo bando, serán en un 90% iguales. Entonces, las minis serán prácticamente un copia/pega. Ese juego llamaría mucho estéticamente... si.
A lo que vamos, habría que decirle a los autores que nos den al menos 3 ilustraciones y minis. Cuando están en el campo de batalla, cuando paran a comer/descansar y cuando estén en la taberna.
De verdad que entiendo tu punto de vista y lo comparto, pero esa comparación no va a ningún lado.
Publicado por: morannon en Septiembre 22, 2019, 07:37:03 pm
Me estás comparando un mundo de fantasía con las representaciones de los personajes con la vida real. Bien.
Supongo que en los mundos de fantasía (que supongo serán algo más peligrosos que el nuestro) las ortigas e insectos solo pican a los hombres, de ahí el despelote generalizado en las féminas, ¿No?.
Fantasía o no si eso es lo que maman unos niños de pequeño es lo que van a aprender y lo que van a imitar de mayores.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 22, 2019, 07:46:42 pm
O sea, que es lo que tú dices/piensas/imaginas o no vale. :o
Según tú argumento, todos los guerreros con espadas y hachas tiene complejo? . Por la misma regla de 3, un personaje con grandes pechos es tonta? Los asesinos con dagas son primos del negro del WhatsApp?
Es un poco retorcido este pensamiento.
Que no jobar, que no. ¿Tu de verdad crees que el diseño ese quiere transmitir algo sexy o sensual? A ver, que también hay gente que le pone la pata de un banco, pero vamos...
Publicado por: tropoli en Septiembre 22, 2019, 07:50:36 pm
Supongo que en los mundos de fantasía (que supongo serán algo más peligrosos que el nuestro) las ortigas e insectos solo pican a los hombres, de ahí el despelote generalizado en las féminas, ¿No?.
Fantasía o no si eso es lo que maman unos niños de pequeño es lo que van a aprender y lo que van a imitar de mayores.
Con lo primero, no sigo, no lleva a ningún lado.
Lo segundo estoy de acuerdo. Pero para eso están los padres y las calificaciones por edades.
Publicado por: morannon en Septiembre 22, 2019, 08:09:27 pm
Con lo primero, no sigo, no lleva a ningún lado.
Lo segundo estoy de acuerdo. Pero para eso están los padres y las calificaciones por edades.
Todos los mundos de fantasía son representaciones y están basados en la realidad. Es gracioso ver que es fantasía solo para lo que uno quiere.
Publicado por: ocd en Septiembre 22, 2019, 08:24:59 pm
Faltaría más y eso no es lo que se discute pero ahora haz un ejercicio de reflexión. ¿Cuándo vas al campo con amigas se visten con ropa adecuada para ello o se ponen un bikini y chanclas?. ???
Yo he ido de senderismo al muntanya y encontrarme a mujeres paseando en sujetador. Y a bastantes en tops deportivos. En chanclas he ido yo por el pirineo. ;)
Y evidentemente a tíos sin camiseta, por supuesto.
Publicado por: tropoli en Septiembre 22, 2019, 08:51:22 pm
Todos los mundos de fantasía son representaciones y están basados en la realidad. Es gracioso ver que es fantasía solo para lo que uno quiere.
Sinceramente, creo que ni todos los autores son tan listos, quieren añadir complejidad política o simplemente mandar un mensaje. Ni todos los jugadores están continuamente analizando el significado de cada elemento o si contiene un mensaje oculto.
Con esto quiere decir que a veces las cosas son muchas más simples y menos rebuscadas. Solo es diversión.
Publicado por: mago_wes en Septiembre 22, 2019, 08:55:06 pm
Menos mal que los grandes revolucionarias/os no pensaron así. ¿Sino, para que dejar votar a las mujeres, o que salgan de las cocinas, o que la gente se acueste con quien quiera, si hasta ahora ha funcionado?1o. Sí, menos mal.
En cuanto a los juegos. Innovar es arriesgado, pero los que ganan siempre son los que innovan, tanto en mecánicas, arte, visualmente etc. No digo que haya que suprimir el cliché de chicas sexys. ¿Sólo que por qué no añadir al chico sexy? Si con chicas sexys tenemos a cierta gente, igual con tíos sexys sumaremos a más gente. Sólo tienes que ver el éxito que tienen las series en las que hay despelote masculino.
2o. Estoy hablando del mundo empresarial, no del mundo social.
No estoy diciendo que no comparta tu punto de vista. Seguro que coincidimos en más de lo que crees. Pero poniéndome en la piel del vendedor entiendo que venda éso si es lo que vende. Si los consumidores damos más bombo a otro tipo de productos, entonces habrán cambios creo yo.
Aún así, si alguien se empeña en sacar un juego estereotipado, poco se podrá hacer...No?
Estoy de acuerdo con el chico sexy. Pero muchos hombres se sienten muy sexys pareciendose a un rudo cachas cabreado. Que eso no guste a las mujeres es otro tema.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 22, 2019, 09:32:34 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/d9793305795af983eb3cbcdddeb7128c.jpg)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 22, 2019, 09:34:38 pm
Permitidme un offtopic relacionado. Yo creo que la fantasía clásica tocó fondo con esta portada de Golden Axe:Eh, pero si el tio va en tanga. Qué más quieres.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/d9793305795af983eb3cbcdddeb7128c.jpg)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 22, 2019, 09:38:55 pm
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 22, 2019, 09:55:56 pm
Pero si el mas sexy en esa foto es el dragon.Yo por las noches aún tengo pesadillas con el enano cachas.
Publicado por: dadiaz11 en Septiembre 22, 2019, 11:42:24 pm
De todas formas, en las portadas de los videojuegos de la época le ponían bikini/tanga a cualquier elemento susceptible de llevarlo (y que luego, a lo mejor, ni salía en el juego).
Publicado por: Cannonball en Septiembre 23, 2019, 08:01:16 am
https://youtu.be/-vI5tdORhC0
https://youtu.be/obAd0zAFMTI
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 09:58:04 am
1o. Sí, menos mal.
2o. Estoy hablando del mundo empresarial, no del mundo social.
No estoy diciendo que no comparta tu punto de vista. Seguro que coincidimos en más de lo que crees. Pero poniéndome en la piel del vendedor entiendo que venda éso si es lo que vende. Si los consumidores damos más bombo a otro tipo de productos, entonces habrán cambios creo yo.
Aún así, si alguien se empeña en sacar un juego estereotipado, poco se podrá hacer...No?
Estoy de acuerdo con el chico sexy. Pero muchos hombres se sienten muy sexys pareciendose a un rudo cachas cabreado. Que eso no guste a las mujeres es otro tema.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Todos estos que protestan ni siquiera compran luego el producto. Son gente que disfruta creando polémica de donde no la hay y quieren cambiar el mundo desde facebook y Tweeter . A todo le tienen que dar tintes revolucionarios y progresistas.
Si no se hace un diseño concreto, o un concepto o una idea que ellos no comparten ya lo tildan de machista o cerrado de miras. Son expertos en crear crispación.
Un ejemplo. Panini durante el Mundial femenino decidió crear la colección de las futbolistas viendo el supuesto "tiron" que empezaba haber en la TV con dicho dporte (Una mentira, todo un espejismo creado por los medios para sus intereses políticos). Resultado? Un fracaso de ventas. A lo que la empresa contesto al criticarse su movimiento empresarial de no sacar de nuevo la coleccion femenina de La Liga. Lo sacamos en el Mundial y no funcionó nada. Todos los que defienden el fútbol femenino se olvidaron de ir a comprar los cromos. Y yo tengo una empresa..."
A lo que los usuarios del tipo que comentaba anteriormente se dedicaron a intentar crear un movimiento de boicot hacia panini... Todo muy coherente.
https://www.elperiodico.com/es/extra/20190905/criticas-panini-album-cromos-futbol-femenino-respuesta-mundial-boicot-marta-corredera-7620745
Y refiriendonos al tema que ocupa, me parece mas surrealista aun al tratarse de un mundo de fantasia. Es alucinante hasta donde llega la peña con su absurdez y su pizca de soberbia. Estamos llegando a cotas nunca vistas y lo de las gallinas violadas es un ejemplo.
Conclusion. Las cosas no cambian intentando hacer cambiar al de al lado o al vecino o lo que supuestamente a ti no te gusta. Se cambia actuando y creando o apoyando proyectos que siguen tu linea de pensamiento. ¿Quieres un juego dungeon crawler con personajes vestidos hasta la coronilla? Invierte tu dinero, contrata un diseñador y dile lo que quieres que dibuje. Asi se cambian las cosas. No diciendole a los demas lo que tienen que hacer. Es una actitud bastante fascista.
Publicado por: Jomra en Septiembre 23, 2019, 10:04:09 am
Por aportar algo, en el tema de «Duda con el sexo de los personajes (https://www.darkstone.es/index.php?topic=16047)» el tema sobre el machismo en la representación de los personajes salió a relucir.
Creo que a veces no estamos usando los términos con el mismo sentido y de ahí vienen algunos debates estériles pues, en el fondo, hablamos de distintas cosas. Aunque a veces temo que si se intenta explicar algo suene condescendiente o paternalista, pues el interlocutor puede sentir que haces de menos su argumento cuando lo que se intenta es aclarar el propio.
A veces se contrapone a la cosificación de la mujer (masiva y existente desde hace muchísimo, no por gusto vivimos en sociedades machistas) la publicidad o las imágenes que cosifican al hombre. Efectivamente, la salida no es cosificar al hombre también, sino dejar de tratar como objetos a las personas, sean hombres o mujeres (y eso es algo que dicen las feministas, por si las moscas). De todas formas, en una representación «habitual» podemos encontrar hombres en posiciones acordes con el momento y función (ojo: función según el modelo machista, también; salvo que ahí salimos «bien parados») al lado de mujeres cosificadas (un trabajo sobre esto, en PDF (https://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/76689/1/Feminismos_31_09.pdf)). Así que un desnudo no es lo mismo según el resto de la representación y contexto. No sé si se acuerdan del afiche de la primera pelñicula de Vengadores, por ejemplo.
En una charla muy interesante que no soy capaz de encontrar, una mujer contaba cómo se representaba a la mujer en la mayoría de módulos de rol, cómo había conseguido leer muchos sin que apareciera ninguna, pero ninguna, mujer, o en muchos otros, las únicas que aparecían habían sido violadas o estaban siéndolo solo para que el hombre las rescate o posiciones completamente relegadas. Hablaba de módulos actuales y relativamente actuales, muchos de ellos oficiales. También reconocía que, en otros, se notaba un avance. En otro vídeo, una charla sobre mujeres en Wargames, comentaban por ejemplo la poca presencia de la mujer en juegos como WH y que poco a poco se iba viendo su incorporación sin caer o en la bruja horrible o la tía macizorra muy mal pertrechada para la guerra (lo poco que había antes) y metiéndolas, sobre todo, en la historia del juego. Un pasito.
Lo de es como es, en un mundo de fantasía e inventado, me sobra mucho. De hecho, la imagen que tenemos de los elfos se parece muy poco a la tradicional mitológica (al menos, de buena parte de la mitología), ni en tamaño ni en aspecto ni en nada. Nos inventamos especies, mundos y demás y, justo qué curioso y coincidente, todos heteropatriarcales (en general, alguno habrá que no). Hace no mucho leía gritos en el cielo porque Thor en Marvel iba a ser «ella» en vez de «él», diciendo que ahí sí que se estaban saltando la mitología. No es por nada, y al margen que hemos tenido un «ella» durante años en los cómics, Marvel jamás de los jamases ha respetado la mitología, el Thor «actual» es un insulto supremo a la misma, pero era un tío cachas, que es lo que importa.
Sobre la pregunta que hacía un compañero de «desde el punto de vista empresarial», creo que sin entrar en entelequias como la responsabilidad social de las empresas, la respuesta recae sobre el consumidor: si dejamos de consumir material machista, dejará de ser rentable producirlo (o debería, hay cosas que se siguen haciendo bien pagadas sin que sean rentables, pero, al menos, que nuestro dinero no caiga). Que se puede hacer representaciones de los personajes incluso dentro de los arquetipos sin caer en el sexismo cosificador (Mistfall, al menos el primero de los juegos, fue bastante destacado en este punto).
Hasta luego ;)
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 10:26:05 am
Ahi esta la clave :)
Sobre la pregunta que hacía un compañero de «desde el punto de vista empresarial», creo que sin entrar en entelequias como la responsabilidad social de las empresas, la respuesta recae sobre el consumidor: si dejamos de consumir material machista, dejará de ser rentable producirlo (o debería, hay cosas que se siguen haciendo bien pagadas sin que sean rentables, pero, al menos, que nuestro dinero no caiga). Que se puede hacer representaciones de los personajes incluso dentro de los arquetipos sin caer en el sexismo cosificador (Mistfall, al menos el primero de los juegos, fue bastante destacado en este punto).
Hasta luego ;)
Publicado por: chipi en Septiembre 23, 2019, 11:24:20 am
¿Tu sigues sin pillar lo del guerrero ése con la espada como símbolo fálico, no? lol
Por supuesto que tienen libertad pero en la mayoría de los casos lo único que hacen es perpetuar arquetipos casposos y pasados de moda, ya sea por convicción o por desconocimiento al verlo como algo natural, superficial y sin importancia. ese es el peligro
En los juegos de tablero, videojuegos, cómics la figura de la mujer normalmente esta cosificada. Hay mil ejemplos de ello, quién no quiera verlo en su derecho está pero que no venga a decir que es algo nimio porque no lo es.
Es difícil cambiar la sociedad, se hace poco a poco y en ocasiones se empieza por pequeños detalles como puede ser esta "tontería".
¿Tu no has leído mi primer post sobre esto no? ¿A ti de verdad te parece que este diseño transmite o pretende transmitir la sensualidad que a propósito o no transmiten las dos tías? ¿Por el mero echo de no llevar camiseta? Ese tío representa brutalidad, agresividad, furia y testosterona, no pretende transmitir ni transmite lo que las dos tías si. Si de verdad no eres capaz de percibirlo, y tu percepción es la generalizada, no me extraña que esto vaya como va. No comento nada más al respecto, porque a mi me parece tan obvio que ni siquiera debería ser argumentado. Punto.
Madre mía que locura. A ver, si hablamos del diseño en concreto, creo que tiene que transmitir exactamente eso, testosterona, agresividad etc. es un guerrero joder, no va a representar delicadeza y dulzura, que enseña carne, ok, pero que es justo lo que tiene que representar. De igual forma si fuese una mujer el personaje femenino, también enseñaría carne (como el hombre en este caso) y también tendría cara de hija de puta con ganas de sangre. Igual uno que otro. Has visto algún enano o enana no agresivo y sensuales? Tampoco, verdad? Pero... a que si has visto elfos muy afeminados, esbeltos, finas caras y dulces los cuales prácticamente parecen mujeres? ¿Hay algo malo? No coño, son elfos. Es lo como tiene que ser, y nadie se echa las manos a la cabeza.
Símbolo fálico lo de la espada? eso si que es un LOL. Dile tu la peña del año 1.000 A.C. que la espada es un simbolo fálico. Lo que hay que leer... Pues ya está, a partir de ahora vamos a representar a personajes de la edad media sin espadas, porque representan un pene, solo pondremos arcos y flechas. No no, flechas no, que son penes. Sólo bastones, emm no tampoco, que son penes, mayales, noooo que son dildos, hondas? no no tampoco, bolas chinas... Si juegas a juegos de la edad media, tendrán que representarse con armas de la época, digo yo vamos... Si hay una chica guerrera, que empuñaría entonces si va a la batalla?
Con el tema de cosificar, me hace mucha gracia. La figura del hombre-guerrero, enseñando pecho, abdominales y sudor, ¿No se consideraría tampoco "cosificar"? ¿No se estaría tratando al hombre como "objeto"? Si en cada juego criticáramos a la mujer, por tener los pechos grandes es ofensivo, de igual forma tendríamos que hacerlo con los hombres por sus pectorales. ¿Qué pasará entonces? ¿Qué queremos entonces, personajes tapados hasta arriba, delgados canijos y con poca pinta de haber cogido una daga en su vida?
Otra reflexión que pongo sobre la mesa es la siguiente. Qué pasaría si dejáramos tal y como están a los personajes masculinos, y con las féminas, las tapamos hasta arriba, la ponemos delgadas, sin pechos, y feas como un pie. ¿Qué pasaría entonces? ¿Qué diría el publico femenino? Machistas. El tio, con mas tetas que la tía, musculoso y buenorro y la tía, todo lo contrario. Toooooda la comunidad se le echaría encima y al día siguiente tendríamos al autor pidiendo disculpas. Pero cuando los ponemos de igual a igual, la tía buenorra, fuerte ensañando cacho y siendo una puñetera heroina, tal y como se hace con el tío, hablamos de cosificar a la mujer. Demagogia.
En fin, creo que últimamente todos tenemos la piel muy fina.
Publicado por: morannon en Septiembre 23, 2019, 11:35:07 am
Y refiriendonos al tema que ocupa, me parece mas surrealista aun al tratarse de un mundo de fantasia. Es alucinante hasta donde llega la peña con su absurdez y su pizca de soberbia. Estamos llegando a cotas nunca vistas y lo de las gallinas violadas es un ejemplo.
Conclusion. Las cosas no cambian intentando hacer cambiar al de al lado o al vecino o lo que supuestamente a ti no te gusta. Se cambia actuando y creando o apoyando proyectos que siguen tu linea de pensamiento. ¿Quieres un juego dungeon crawler con personajes vestidos hasta la coronilla? Invierte tu dinero, contrata un diseñador y dile lo que quieres que dibuje. Asi se cambian las cosas. No diciendole a los demas lo que tienen que hacer. Es una actitud bastante fascista.
Lo que es absurdo es comparar fantasía con lo de las gallinas.
Ya lo he comentado antes pero te lo repito por si...Todos, absolutamente todos los mundos de fantasía están basados en la realidad y pretenden dentro de sus propias reglas ser mundos coherentes. Si me explican porque las mujeres están relegadas al típico estereotipo pues me podrá gustar o no pero es por algo y no que sea porque sí, que es lo que sucede mayoritariamente copiando y perdurando estereotipos .
Por eso muchas veces la fantasía se utiliza al igual que la ciencia ficción para criticar y reflexionar sobre comportamientos de nuestro mundo. Sí es fantasía pero parece mentira que a estas alturas sea simplemente eso, "fantasía" y sólo para lo que nos conviene.
Y no solo se cambia la sociedad actuando ni tampoco es la única forma. Tú lo llamas fascismo a lo mejor otros lo llaman educar y se puede hacer en la escuela de pequeño y ¡sorpresa!, de mayor también aunque cueste cambiar hábitos y actitudes adquiridos, en este caso machistas como lo es el caso de minimizar el problema y querer hacer ver que no es para tanto.
P.D.:
Yo he ido de senderismo al muntanya y encontrarme a mujeres paseando en sujetador. Y a bastantes en tops deportivos. En chanclas he ido yo por el pirineo. ;)
Y evidentemente a tíos sin camiseta, por supuesto.
Todos iban a la par, ¿No? ;). Cuando hace frío supongo que se vestirán al igual que tú.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 11:51:16 am
Todos estos que protestan ni siquiera compran luego el producto. Son gente que disfruta creando polémica de donde no la hay y quieren cambiar el mundo desde facebook y Tweeter . A todo le tienen que dar tintes revolucionarios y progresistas.
Yo soy uno de los que estoy protestando, así que me imagino que me incluyes. ¿Conoces de algo a la gente para soltar semejante gilipollez? Yo ni tengo Facebook, ni tengo Tweeter ni nada. ¿Tú qué sabes lo que compra o deja de comprar la gente? Yo no he puesto ningún tinte a nada. He visto unas ilustraciones de un juego, he dado mi opinión y he preguntado. Si no compartes mi opinión me parece estupendo, pero esos argumentos rancios sin conocer a la gente sobran.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 12:01:24 pm
Madre mía que locura. A ver, si hablamos del diseño en concreto, creo que tiene que transmitir exactamente eso, testosterona, agresividad etc. es un guerrero joder, no va a representar delicadeza y dulzura, que enseña carne, ok, pero que es justo lo que tiene que representar. De igual forma si fuese una mujer el personaje femenino, también enseñaría carne (como el hombre en este caso) y también tendría cara de hija de puta con ganas de sangre. Igual uno que otro. Has visto algún enano o enana no agresivo y sensuales? Tampoco, verdad? Pero... a que si has visto elfos muy afeminados, esbeltos, finas caras y dulces los cuales prácticamente parecen mujeres? ¿Hay algo malo? No coño, son elfos. Es lo como tiene que ser, y nadie se echa las manos a la cabeza.
Símbolo fálico lo de la espada? eso si que es un LOL. Dile tu la peña del año 1.000 A.C. que la espada es un simbolo fálico. Lo que hay que leer... Pues ya está, a partir de ahora vamos a representar a personajes de la edad media sin espadas, porque representan un pene, solo pondremos arcos y flechas. No no, flechas no, que son penes. Sólo bastones, emm no tampoco, que son penes, mayales, noooo que son dildos, hondas? no no tampoco, bolas chinas... Si juegas a juegos de la edad media, tendrán que representarse con armas de la época, digo yo vamos... Si hay una chica guerrera, que empuñaría entonces si va a la batalla?
Con el tema de cosificar, me hace mucha gracia. La figura del hombre-guerrero, enseñando pecho, abdominales y sudor, ¿No se consideraría tampoco "cosificar"? ¿No se estaría tratando al hombre como "objeto"? Si en cada juego criticáramos a la mujer, por tener los pechos grandes es ofensivo, de igual forma tendríamos que hacerlo con los hombres por sus pectorales. ¿Qué pasará entonces? ¿Qué queremos entonces, personajes tapados hasta arriba, delgados canijos y con poca pinta de haber cogido una daga en su vida?
Otra reflexión que pongo sobre la mesa es la siguiente. Qué pasaría si dejáramos tal y como están a los personajes masculinos, y con las féminas, las tapamos hasta arriba, la ponemos delgadas, sin pechos, y feas como un pie. ¿Qué pasaría entonces? ¿Qué diría el publico femenino? Machistas. El tio, con mas tetas que la tía, musculoso y buenorro y la tía, todo lo contrario. Toooooda la comunidad se le echaría encima y al día siguiente tendríamos al autor pidiendo disculpas. Pero cuando los ponemos de igual a igual, la tía buenorra, fuerte ensañando cacho y siendo una puñetera heroina, tal y como se hace con el tío, hablamos de cosificar a la mujer. Demagogia.
En fin, creo que últimamente todos tenemos la piel muy fina.
Amigo, creo que tu no has entendido nada de nada de lo que quería decir. Tampoco voy a entrar en detalles, pero yo no quiero que el guerrero ese represente otra cosa de lo que quiere representar. Es más, me gusta y me parece correcto. Lo que me gustaría es que también diseñaran un tío que transmita la sensualidad que han querido que trasmitan la elfa y la pícara. Por equidad y porque hay gente que también le puede gustar. No pongo a nadie una pistola en la cabeza, doy mi opinión como otro puede dar de si le gustaría o no que se usaran dados en el juego. Punto. El autor que haga lo que le de la gana. Y por cierto, en cuanto a ese juego en concreto, échale un vistazo al resto de los machos del juego, y compáralo con las féminas. Si sigues pensando igual, no vamos a entendernos.
En cuanto a la espada, he pretendido hacer un paralelismo con el tópico que se hace de los hombres que les gustan los coches grandes, que dice que el coche no es más que una prolongación de su ego, o pene. Para hacer un esquema, no pretendo decir ni digo que esa ilustación y todas las que muestran una espada grande, está relacionado con algo así. ¿Queda claro? Joder esto parece una escuela...
A todo esto; vamos a poner un poco de sarcasmo a la cosa:
(https://i.ibb.co/xFJFYj4/fantasy-female-armor-a-breakdown.jpg) (https://ibb.co/xFJFYj4)
(https://i.ibb.co/vd4dH22/yucvgqfzn3g01.jpg) (https://ibb.co/vd4dH22)
(https://i.ibb.co/0c1zvgS/c-g5-QBGsc2u2mo-Ef-QWheka-LOzqcuzk-UO9-EFUej-A31e-A.jpg) (https://ibb.co/0c1zvgS)
(https://i.ibb.co/xSzsSRH/MMORPGS.jpg) (https://ibb.co/xSzsSRH)
(https://i.ibb.co/DWtPrJq/1559720090434.png) (https://ibb.co/DWtPrJq)
(https://i.ibb.co/3F2dpsJ/10857473.jpg) (https://ibb.co/3F2dpsJ)
(https://i.ibb.co/7yqbhMs/10855105.jpg) (https://ibb.co/7yqbhMs)
(https://i.ibb.co/26NLtDN/QruIi1U.png) (https://ibb.co/26NLtDN)
Publicado por: chipi en Septiembre 23, 2019, 12:34:05 pm
Amigo, creo que tu no has entendido nada de nada de lo que quería decir. Tampoco voy a entrar en detalles, pero yo no quiero que el guerrero ese represente otra cosa de lo que quiere representar. Es más, me gusta y me parece correcto. Lo que me gustaría es que también diseñaran un tío que transmita la sensualidad que han querido que trasmitan la elfa y la pícara. Por equidad y porque hay gente que también le puede gustar. No pongo a nadie una pistola en la cabeza, doy mi opinión como otro puede dar de si le gustaría o no que se usaran dados en el juego. Punto. El autor que haga lo que le de la gana.
En cuanto a la espada, he pretendido hacer un paralelismo con el tópico que se hace de los hombres que les gustan los coches grandes, que dice que el coche no es más que una prolongación de su ego, o pene. Para hacer un esquema, no pretendo decir ni digo que esa ilustación y todas las que muestran una espada grande, está relacionado con algo así. ¿Queda claro? Joder esto parece una escuela...
A todo esto; vamos a poner un poco de sarcasmo a la cosa:
(https://i.ibb.co/xFJFYj4/fantasy-female-armor-a-breakdown.jpg) (https://ibb.co/xFJFYj4)
(https://i.ibb.co/vd4dH22/yucvgqfzn3g01.jpg) (https://ibb.co/vd4dH22)
(https://i.ibb.co/0c1zvgS/c-g5-QBGsc2u2mo-Ef-QWheka-LOzqcuzk-UO9-EFUej-A31e-A.jpg) (https://ibb.co/0c1zvgS)
(https://i.ibb.co/xSzsSRH/MMORPGS.jpg) (https://ibb.co/xSzsSRH)
(https://i.ibb.co/DWtPrJq/1559720090434.png) (https://ibb.co/DWtPrJq)
A ver, creo que te he entendido desde el principio. Como dices, estás dando tu opinión y en mi caso, no he dicho que me haya parecido mal, nada mas lejos de la realidad, simplemente no la comparto. Intentas reclamar la misma sensualidad que has visto en los personajes femeninos que en los masculinos. Eso no te lo discuto, tienes razón. Pero creo que en este caso, reclamas sensualidad en un guerrero cuando un/a guerrero/a no es sensual. Un/a guerrero/a mata. Ahora, razas, por ejemplo, si que pide a gritos esa sensualidad, elfo, por ejemplo o clases, ladrones, picaros, arqueros, bardos. Esas clases tienden a ser mas sensuales y se puede jugar más con ese rollo. Pero mi opinión es que a un guerrero no le puedes pedir la sensualidad de un pícaro. Que te quejes de que el guerrero derrocha testosterona es como quejarse de que el pescadero huele a pescado.
Publicado por: tropoli en Septiembre 23, 2019, 12:38:57 pm
(https://i.ibb.co/Bqzg3kv/Wonder-Woman-Bvs.png) (https://ibb.co/Bqzg3kv)
Película que muchos habréis visto. Donde la dirige un equipo comandado por una mujer, Patty Jenkins, que se erige como feminista y empodera a la mujer con esta película. Incluso le hace una contra a James Cameron por decir que esta pelicula no es feminista:
"La incapacidad de James Cameron para entender lo que es Wonder Woman, o lo que representa, para las mujeres de todo el mundo no es sorprendente porque, aunque es un gran cineasta, no es una mujer. Las mujeres fuertes son geniales. Su elogio de mi film 'Monster', y nuestro retrato de una mujer fuerte pero herida fue muy apreciado. Pero si las mujeres tienen que ser siempre difíciles, duras y tener muchos problemas para ser fuertes, y no somos libres para ser multidimensionales o celebrar un icono de las mujeres de todas partes, porque es atractiva y cariñosa, entonces no hemos llegado muy lejos, ¿verdad? Creo que las mujeres pueden y deben ser TODO, exactamente como los protagonistas masculinos deben ser. No hay una acertada y una equivocada forma de mujer poderosa. Y el inmenso público femenino que hizo que el film fuese el éxito que es, ciertamente puede elegir y juzgar sus propios iconos de progreso."
Ya que se cambiaba el aspecto fisiológico de la protagonista, una "culturista" por una modelo, se pudo haber optado por cambiar aún más las vestimentas no?, porque lo demás van con "armadura" y la directora prefirió conservar más o menos la estética? Creo que está claro el porque.
(https://i.ibb.co/9h7vDY3/maxresdefault.jpg) (https://ibb.co/9h7vDY3)
y aquí viene el porque de todo este rollo. Quien decide cuando una ropa es lo suficiente larga o corta, o cuanto escote es bueno o no. Últimamente todos podemos ver una moda donde los pantalones son prácticamente culots, pero si quien lo lleva va cómoda y se siente bien, aunque sea invierno, soy alguien para decirle algo?
El tema me parece bastante complejo. Al final lo mejor será encontrar el punto donde todo el mundo se sienta cómodo, no ofendido y no forzado a ir como los demás digan de ir.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 12:43:29 pm
A ver, creo que te he entendido desde el principio. Como dices, estás dando tu opinión y en mi caso, no he dicho que me haya parecido mal, nada mas lejos de la realidad, simplemente no la comparto. Intentas reclamar la misma sensualidad que has visto en los personajes femeninos que en los masculinos. Eso no te lo discuto, tienes razón. Pero creo que en este caso, reclamas sensualidad en un guerrero cuando un/a guerrero/a no es sensual. Un/a guerrero/a mata. Ahora, razas, por ejemplo, si que pide a gritos esa sensualidad, elfo, por ejemplo o clases, ladrones, picaros, arqueros, bardos. Esas clases tienden a ser mas sensuales y se puede jugar más con ese rollo. Pero mi opinión es que a un guerrero no le puedes pedir la sensualidad de un pícaro. Que te quejes de que el guerrero derrocha testosterona es como quejarse de que el pescadero huele a pescado.
Que noooo… que nooo… que no me estoy quejando del guerrero ese... que no quiero que lo representen como al hombre sexy del año. Un usuario ha echo alusión a que por el mero echo de no llevar camiseta, la "desnudez jojo" de este personaje transmitía la misma sensualidad que los generosos escotes de las féminas. Yo he he intendado argumentar que para mi no. Ya está...madre mía. Y por cierto, en lo que a un guerrero no le pega ser sexy, apaga y vámonos. Por esas ya pueden tirar toda la serie de Spartacus o Game of Thrones a tomar por saco.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 12:57:51 pm
(https://i.ibb.co/Bqzg3kv/Wonder-Woman-Bvs.png) (https://ibb.co/Bqzg3kv)
Película que muchos habréis visto. Donde la dirige un equipo comandado por una mujer, Patty Jenkins, que se erige como feminista y empodera a la mujer con esta película. Incluso le hace una contra a James Cameron por decir que esta pelicula no es feminista:
"La incapacidad de James Cameron para entender lo que es Wonder Woman, o lo que representa, para las mujeres de todo el mundo no es sorprendente porque, aunque es un gran cineasta, no es una mujer. Las mujeres fuertes son geniales. Su elogio de mi film 'Monster', y nuestro retrato de una mujer fuerte pero herida fue muy apreciado. Pero si las mujeres tienen que ser siempre difíciles, duras y tener muchos problemas para ser fuertes, y no somos libres para ser multidimensionales o celebrar un icono de las mujeres de todas partes, porque es atractiva y cariñosa, entonces no hemos llegado muy lejos, ¿verdad? Creo que las mujeres pueden y deben ser TODO, exactamente como los protagonistas masculinos deben ser. No hay una acertada y una equivocada forma de mujer poderosa. Y el inmenso público femenino que hizo que el film fuese el éxito que es, ciertamente puede elegir y juzgar sus propios iconos de progreso."
Ya que se cambiaba el aspecto fisiológico de la protagonista, una "culturista" por una modelo, se pudo haber optado por cambiar aún más las vestimentas no?, porque lo demás van con "armadura" y la directora prefirió conservar más o menos la estética? Creo que está claro el porque.
(https://i.ibb.co/9h7vDY3/maxresdefault.jpg) (https://ibb.co/9h7vDY3)
y aquí viene el porque de todo este rollo. Quien decide cuando una ropa es lo suficiente larga o corta, o cuanto escote es bueno o no. Últimamente todos podemos ver una moda donde los pantalones son prácticamente culots, pero si quien lo lleva va cómoda y se siente bien, aunque sea invierno, soy alguien para decirle algo?
El tema me parece bastante complejo. Al final lo mejor será encontrar el punto donde todo el mundo se sienta cómodo, no ofendido y no forzado a ir como los demás digan de ir.
Si vale gracias. No entiendo exactamente que quieres decir con esto. ¿Que también hay tías que les gusta este tipo de representación? ¡Pues claro! ¿Y? Me suena a lo típico de que fumar aumenta el riesgo de cáncer de pulmón, y siempre te sale el típico diciendo: pues yo conozco a uno que lleva fumando toda la vida y tiene noventaytantos (voz de pito on). Yo no veo complicación alguna, hay gente que le gusta y querría perpetuar estos estilos, vale. Yo no lo comparto. Creo que es estúpido poner plataformas a Wonder Woman. ¿Que la tía está preciosa, la hace más espigada y alta? Pues sí. Pero el hostión que te vas a pegar como te tuerzas el tobillo va a ser de campeonato.
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 01:06:22 pm
Lo que es absurdo es comparar fantasía con lo de las gallinas.A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
Ya lo he comentado antes pero te lo repito por si...Todos, absolutamente todos los mundos de fantasía están basados en la realidad y pretenden dentro de sus propias reglas ser mundos coherentes. Si me explican porque las mujeres están relegadas al típico estereotipo pues me podrá gustar o no pero es por algo y no que sea porque sí, que es lo que sucede mayoritariamente copiando y perdurando estereotipos .
Por eso muchas veces la fantasía se utiliza al igual que la ciencia ficción para criticar y reflexionar sobre comportamientos de nuestro mundo. Sí es fantasía pero parece mentira que a estas alturas sea simplemente eso, "fantasía" y sólo para lo que nos conviene.
Y no solo se cambia la sociedad actuando ni tampoco es la única forma. Tú lo llamas fascismo a lo mejor otros lo llaman educar y se puede hacer en la escuela de pequeño y ¡sorpresa!, de mayor también aunque cueste cambiar hábitos y actitudes adquiridos, en este caso machistas como lo es el caso de minimizar el problema y querer hacer ver que no es para tanto.
P.D.:
Todos iban a la par, ¿No? ;). Cuando hace frío supongo que se vestirán al igual que tú.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
Toda la vida luchando nuestros abuelos por un mundo mas libre y vamos nosotros y nos censuramos nosotros mismos.
Publicado por: chipi en Septiembre 23, 2019, 01:12:15 pm
Que noooo… que nooo… que no me estoy quejando del guerrero ese... que no quiero que le representen como al hombre sexy del año. Un usuario ha echo alusión a que por el mero echo de no llevar camiseta, la "desnudez jojo" de este personaje transmitía la misma sensualidad que los generosos escotes de las féminas. Yo he he intendado argumentar que para mi no. Ya está...madre mía. Y por cierto, en lo que a un guerrero no le pega ser sexy, apaga y vámonos. Por esas ya pueden tirar toda la serie de Spartacus o Game of Thrones a tomar por saco.
Ok! Yo simplemente he hecho alusión a tu frase:
Este juego me tiene interesado, veo mucho mimo detrás. Tanto el arte como el diseño gráfico y la ambientación, me parecen excelentes. Las féminas son preciosas, y derrochan magnetismo y sensualidad por sus miradas y sugerentes escotes. Los machos sin embargo, están cubiertos hasta arriba y el único que enseña cacha transmite furia, bestialidad, poder y testosterona.
Aún y así son temas subjetivos de los cuales no vamos a llegar a un acuerdo.
Publicado por: morannon en Septiembre 23, 2019, 01:26:29 pm
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
Para lo quieres...
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Sin comentarios. :o
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
¿Y quién coarta la libertad?.
Simplemente hemos dado una opinión y además requerida por el interlocutor del hilo, en la que hemos expuesto lo que pensamos. Es ahí es dónde saltan los adalides de la "libertad" para criticar al que no opina como ellos. Todo muy lógico ???.
Por cierto en ningún momento del hilo se les a exhortado a que cambien su diseño ni nada por el estilo. ;)
Publicado por: tropoli en Septiembre 23, 2019, 01:29:32 pm
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
Toda la vida luchando nuestros abuelos por un mundo mas libre y vamos nosotros y nos censuramos nosotros mismos.
Me recuerda todo un poco a los simpsons, aquel capitulo sobre El David de Miguel Angel y su "davicin" como decía Homer.
Pero te doy la razón, hay productos para todas las edades y todos los gustos, y para eso estamos los padres. A mi hijo no le compro GTA por muchos padres que lo hagan, pero la culpa de que jueguen niños no la tiene el creador del susodicho juego.
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 01:31:51 pm
Para lo quieres...Yo me refiero a situaciones que se han creado en torno a juegos como el KDM, Middara etc... Siempre aparece gente quejandose a los creadores para que cambien el diseño a sus gustos mas recatados. Una cosa es solicitar una mejora de diseño cuando hay unanimidad y otra este tipo de cosas.
Sin comentarios. :o
¿Y quién coarta la libertad?.
Simplemente hemos dado una opinión y además requerida por el interlocutor del hilo, en la que hemos expuesto lo que pensamos. Es ahí es dónde saltan los adalides de la "libertad" para criticar al que no opina como ellos. Todo muy lógico ???.
Por cierto en ningún momento del hilo se les a exhortado a que cambien su diseño ni nada por el estilo. ;)
Y por supuesto a alguien puede no gustarle un diseño de ese tipo pin-up o anime o el que se tercie. No estamos hablando de esos casos. Creo que se entendia.
Publicado por: tropoli en Septiembre 23, 2019, 01:31:57 pm
Si vale gracias. No entiendo exactamente que quieres decir con esto. ¿Que también hay tías que les gusta este tipo de representación? ¡Pues claro! ¿Y? Me suena a lo típico de que fumar aumenta el riesgo de cáncer de pulmón, y siempre te sale el típico diciendo: pues yo conozco a uno que lleva fumando toda la vida y tiene noventaytantos (voz de pito on). Yo no veo complicación ninguna, hay gente que le gusta y querría perpetuar estos estilos, vale. Yo no lo comparto. Creo que es estúpido poner plataformas a Wonder Woman. ¿Que la tía está preciosa, la hace más espigada y alta? Pues sí. Pero el hostión que te vas a pegar como te tuerzas el tobillo va a ser de campeonato.
Te lo he puesto en la conclusión. Yo no soy quien para decir hasta que punto un escote es o no ofensivo o machista.
Tampoco quería decir que la mujer esa tenga la razón.
Solo que hay mucho controversia y el tema es complejo, y que seguro que ni tu ni yo tenemos razón, pero ahí estamos intentando llegar al punto óptimo, para que un tercero diga que le ofende. Y así, hasta el infinito.
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 01:39:42 pm
Te lo he puesto en la conclusión. Yo no soy quien para decir hasta que punto un escote es o no ofensivo o machista.
Tampoco quería decir que la mujer esa tenga la razón.
Solo que hay mucho controversia y el tema es complejo, y que seguro que ni tu ni yo tenemos razón, pero ahí estamos intentando llegar al punto óptimo, para que un tercero diga que le ofende. Y así, hasta el infinito.
Yo no le veo complejidad. PARA MI, la cosa es de lo mas simple. Un escote o unos pechos no son ofensivos ni machistas por si mismos para nada. Solo depende del contexto en el que los "utilices".
Como decía, toda la vida las mujeres luchando por poder vestir como les diera la gana y ahora vamos nosotros y algunas iluminadas y dicen que es ofensivo o machista...
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 01:42:28 pm
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
Toda la vida luchando nuestros abuelos por un mundo mas libre y vamos nosotros y nos censuramos nosotros mismos.
¿La educación se hace en casa y no en las escuelas? ¿Fascismo cortar libertad creativa de otro? ¿Se permitan comportamientos? ¿Y esto a que viene?
Por favor, centrémonos. Entre lo de progres de antes y ésto, tus argumentos me suenan más a los relacionados con un autobús naranja que con la representación de personajes en un juego de mesa. Chico, que estamos dando nuestra opinión de si nos gustan o no cómo están representados los personajes en los juegos. De lo que a unos nos gustaría, y a otros no. ¿Fascismo? Menuda capacidad de darle la vuelta a la tortilla. Desde luego, yo creo que nadie pretende ser la mano negra detrás de lo que se debe mostrar al público. Eso como bien dices, si es de fascismo. Pero lo dicho, éso es otro tema. Yo hablo de lo que me gustaría ver en los juegos de mesa en general. Ya me he explicado bastante. No quiero que las chicas sexys desaparezcan de los juegos. ¡Que vivan las domingas y las películas de Paco Martínez Soria! Lo que digo es que también me gustaría que incluyeran a tíos sexys en los juegos de mesa, ya que también hay público que lo apreciaría. ¿Y que quieres seguir poniendo demonias sexys en bikini y con tacones en los juegos? Bueno perfecto, nada en contra.
Publicado por: herosilence en Septiembre 23, 2019, 01:57:03 pm
¿La educación se hace en casa y no en las escuelas? ¿Fascismo cortar libertad creativa de otro? ¿Se permitan comportamientos? ¿Y esto a que viene?
Por favor, centrémonos. Entre lo de progres de antes y ésto, tus argumentos me suenan más a los relacionados con un autobús naranja que con la representación de personajes en un juego de mesa. Chico, que estamos dando nuestra opinión de si nos gustan o no cómo están representados los personajes en los juegos. De lo que a unos nos gustaría, y a otros no. ¿Fascismo? Menuda capacidad de darle la vuelta a la tortilla. Desde luego, yo creo que nadie pretende ser la mano negra detrás de lo que se debe mostrar al público. Eso como bien dices, si es de fascismo. Pero lo dicho, éso es otro tema. Yo hablo de lo que me gustaría ver en los juegos de mesa en general. Ya me he explicado bastante. No quiero que las chicas sexys desaparezcan de los juegos. ¡Que vivan las domingas y las películas de Paco Martínez Soria! Lo que digo es que también me gustaría que incluyeran a tíos sexys en los juegos de mesa, ya que también hay público que lo apreciaría. ¿Y que quieres seguir poniendo demonias sexys en bikini y con tacones en los juegos? Bueno perfecto, nada en contra.
Me parece recordar que el hilo consulta acerca del machismo en los juegos y la cosificacion de la mujer en los diseños de estos. Yo no hablo de gustos personales.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 02:02:53 pm
Yo no le veo complejidad. PARA MI, la cosa es de lo mas simple. Un escote o unos pechos no son ofensivos ni machistas por si mismos para nada. Solo depende del contexto en el que los "utilices".
Como decía, toda la vida las mujeres luchando por poder vestir como les diera la gana y ahora vamos nosotros y algunas iluminadas y dicen que es ofensivo o machista...
¡Y vuelta a la tortilla! Que las mujeres vistan como les de la gana, faltaría más...¿A qué viene eso?
Sin embargo, cuando veo un juego y todos los tíos están cubiertos hasta arriba, o pretender transmitir: ¡Soy macho! y las tías van en bikini y parecen un pin-up, pues sí...si que me parece que hay algo de machismo detrás. Y en la mayoría de los casos me juego lo que quieras que no es una mujer diciendo que se representen así a las féminas vs machos (Ahora alguien me responderá: Pues la autora ñiñiñi mira como dibuja a las chicasssss… lol)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 23, 2019, 02:07:44 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 23, 2019, 02:23:48 pm
Preveo que esto va a acabar mal. Espero que no haya que cerrar el hilo.
Es que se ve venir de lejos xD
Publicado por: Fraipapada en Septiembre 23, 2019, 02:29:38 pm
Preveo que esto va a acabar mal. Espero que no haya que cerrar el hilo.
Es que se ve venir de lejos xD
Llevamos un ratito aguantando la respiración ante la posibilidad de que acabéis a puñaladas como otras veces.
Los moderadores del foro esperamos que no pase a peores y aprovechamos para felicitaros la Navidad...
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 23, 2019, 02:31:28 pm
Llevamos un ratito aguantando la respiración ante la posibilidad de que acabéis a puñaladas como otras veces.
Los moderadores del foro esperamos que no pase a peores y aprovechamos para felicitaros la Navidad...
Jajaja, si yo no he querido aportar porque bueno, no esta el horno para bollos.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 23, 2019, 06:15:21 pm
https://www.kickstarter.com/projects/pixeldemon/pixel-demons-realm?lang=es
Publicado por: tropoli en Septiembre 23, 2019, 06:39:49 pm
Este es un Kickstarter que me llamaba, pero que acabé desechando cuando vi el diseño de las demonias vs. los demonios. Cantaba demasiado para mi gusto:
https://www.kickstarter.com/projects/pixeldemon/pixel-demons-realm?lang=es
A mi ese arte también sobrepasa mis limites del contexto.
A pesar de todo, por lo que veo ha tenido su público un 600% de panaderos.
Al final, como decía uno que ha puesto una anécdota sobre los cromos, todo esto está muy bien, pero lo saco y nadie compra, y tengo una empresa que mantener.
Por lo que en resumen, el cambio debe empezar por los panaderos, y no al revés.
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2019, 01:09:18 pm
Por eso me parece grave cuando saltan los "defensores de la libertad" afirmando que no es para tanto e intentan acallar las voces discordantes.
De todas formas han existido empresarios progresistas siempre, que han avanzado en diferentes campos de la sociedad, excusar a un colectivo tan amplio para seguir creando una sociedad injusta por la simple rentabilidad económica, para mí, es bastante pobre y triste.
Publicado por: herosilence en Septiembre 24, 2019, 01:13:07 pm
Pero es la pescadilla que se muerde la cola ya que los panaderos al crecer en una sociedad machista, que lo acepta y ve este comportamiento como la norma no van a mover un dedo.Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Por eso me parece grave cuando saltan los "defensores de la libertad" afirmando que no es para tanto e intentan acallar las voces discordantes.
De todas formas han existido empresarios progresistas siempre, que han avanzado en diferentes campos de la sociedad, excusar a un colectivo tan amplio para seguir creando una sociedad injusta por la simple rentabilidad económica, para mí, es bastante pobre y triste.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 24, 2019, 02:52:28 pm
A mi ese arte también sobrepasa mis limites del contexto.
A pesar de todo, por lo que veo ha tenido su público un 600% de panaderos.
Al final, como decía uno que ha puesto una anécdota sobre los cromos, todo esto está muy bien, pero lo saco y nadie compra, y tengo una empresa que mantener.
Por lo que en resumen, el cambio debe empezar por los panaderos, y no al revés.
Quizás si las representaciones de demonio/demonia hubiesen sido más equitativas, hubieren recaudado más. Nunca lo sabremos. De todas formas siempre habrá backers que echen dinero a la pantalla por representaciones de este tipo. Hay de todo el la viña del señor...
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 24, 2019, 02:53:38 pm
Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Pues tu te puedes aplicar el cuento para tus acusaciones de tu post #25.
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2019, 04:57:08 pm
Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Dos palabras: Condicionamiento social.
El machismo está arraigado en la sociedad y como tal todos hemos bebido de él y queramos o no lo tenemos interiorizado. Así que sí, llamo machista a todos sin excepción incluído @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667) y a mí mismo, pero no de la forma peyorativa que insinúas en tus palabras y que como apuntan no es la primera vez que lo haces. ;)
De ahí que me parezca loable que la gente intente por lo menos hablar del tema y concienciar y por lo mismo me parece tan grave la actitud de la gente que intenta ningunear estas actitudes tachándolas de nimiedades.
P.D.: En general hablo de la sociedad actual pero en particular de mi generación, la de las mamachichos o las reposiciones al mediodía de sor citroen dónde una monja pedía a un marido que no pegará mucho a su mujer. :-[
Publicado por: herosilence en Septiembre 24, 2019, 06:11:48 pm
Dos palabras: Condicionamiento social.Osea, que hay machismos maloss y machismos menos malo. Ya estoy perdidisimo de los nuevos movimientos.... :-\
El machismo está arraigado en la sociedad y como tal todos hemos bebido de él y queramos o no lo tenemos interiorizado. Así que sí, llamo machista a todos sin excepción incluído @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667) y a mí mismo, pero no de la forma peyorativa que insinúas en tus palabras y que como apuntan no es la primera vez que lo haces. ;)
De ahí que me parezca loable que la gente intente por lo menos hablar del tema y concienciar y por lo mismo me parece tan grave la actitud de la gente que intenta ningunear estas actitudes tachándolas de nimiedades.
P.D.: En general hablo de la sociedad actual pero en particular de mi generación, la de las mamachichos o las reposiciones al mediodía de sor citroen dónde una monja pedía a un marido que no pegará mucho a su mujer. :-[
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2019, 06:29:42 pm
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 24, 2019, 06:38:54 pm
Osea, que hay machismos maloss y machismos menos malo. Ya estoy perdidisimo de los nuevos movimientos.... :-\
Es que donde estén los movimientos de toda la vida y como Dios manda, que se quiten los demás... lol
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 25, 2019, 11:38:33 am
(https://i.ibb.co/m8Bsy9Y/avengers-promo-art-2.jpg) (https://ibb.co/m8Bsy9Y)
(https://i.ibb.co/rxMvGCF/d4hb4xl-e21e671e-d386-41a0-acbe-9739dcc3240c.jpg) (https://ibb.co/rxMvGCF)
(https://i.ibb.co/rxMvGCF/d4hb4xl-e21e671e-d386-41a0-acbe-9739dcc3240c.jpg) (https://ibb.co/rxMvGCF)
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 26, 2019, 01:43:09 pm
Primera,
La mente de tus jugadores no es un lienzo en blanco. Traen muchas cosas preinstaladas. Los jugadores esperan que ciertos elementos de un juego otorguen una sensación concreta, y debes garantizar el mínimo de cualidades que hagan que se perciban como algo ya conocido.
En los juegos de mesa tu cerebro debe entender rápidamente gran cantidad de información interrelacionada. Para que un juego pueda ser abordado, es necesario apoyarse en estereotipos. También para crear un trasfondo y ambientación coherentes y creíbles en segundos y sin contar con información previa.
Intentar subvertir estas expectativas, tanto en estética como en mecánica, termina con juegos confusos y antiintuitivos. El género de los juegos de mesa es el peor lugar para probar a cambiar cualquier convención del género, por muy bienintencionadamente que lo hagamos.
Si haces como Heroquest 25 Aniversario y metes un Cazarrecompensas con más escrúpulos morales que la paladina, obligas a tener que explicar por qué no es el bastardo sin escrúpulos que todo el mundo esperaba. No rompe el juego, pero retrae del tema y retrasa el ponerte a jugar. Si lo haces varias decenas de veces a lo largo del juego, éste se vuelve un engrudo que necesita explicaciones constantes para poder tener sentido.
Si haces como One Deck Dungeon y en vez de "tú el bárbaro, tú el arquero, acróbata, mago y el caballero..." haces "tú la asiática, tú la africana, caucásica rubia y ningún señor (porque viva el girl power)", pues canta mucho. No rompe el juego, pero impide cualquier world-building fantástico que podrías haber aprovechado para añadir inmersión, ya que es obvio que es una inclusión ideológica. Aunque el detalle vaya en tu onda y te encante, el caso es que tu cerebro asume el juego como trasfondísticamente plano.
Segunda,
Últimamente se ha puesto de moda crear "checklists progresistas" que incluir en tus juegos, ya sea por propia iniciativa, o como medida preventiva para evitar críticas. Mujeres poco atractivas, representación de minorías/LGTB, cambio climático, villano supremacista ario que recuerda a Trump... En teoría puedes lograr incluir esto y más sin causar ninguna distorsión y sin que nadie lo note, y hay obras que lo consiguen con éxito. El problema es que la gran mayoría de las veces estos elementos se incluyen de forma extremadamente forzada y se sienten pegados, fatigando y molestando a cada vez más gente: desde fans de la franquicia que no quieren cambios en lo ya establecido, pasando por gente que utiliza los juegos como evasión de la realidad, hasta gente que piensa que estas ideas son una cuña política que esconden algo más siniestro detrás.
Lo que es peor, cualquier "detalle progresista" de hoy en día será considerado un "topicazo retrógrado" dentro de unos años: el amigo negro que se lleva el balazo disparado contra el prota fue en su día un avance social, y hoy todos lo consideramos racista y condescendiente. Tu "proyección ideológica" puede incluso ser considerada retrógrada hoy mismo por gente más implicada que tú: le pasó al reboot feminista de Cazafantasmas, que se comió una controversia por racismo. Al final, siempre ofendes a alguien.
Por este tipo de cosas, al crear un juego yo no dedicaría a este tema más que el sentido común básico y las normas mínimas de tacto y coherencia. A una guerrera le daría una armadura creíble, pero no tendría problemas en hacerla atractiva o en darle un defecto para humanizarla.
Inculcar algún "ismo" en tu juego me parece meterme en camisas radioactivas de once varas que sólo puede jugar en tu contra. Hay quien con toda su ilusión se esforzó en crear una variante masculina y femenina para cada personaje, y le tacharon de tránsfobo por "presentar el género como algo binario". O quien puso puso una mujer como líder de un imperio, y como era una inútil en logística y maquinaria (cada líder tenía virtudes y defectos), le tacharon de misógino que piensa que las mujeres son intelectualmente inferiores. No sé si en España somos conscientes pero en EEUU están llegado a un nivel considerable de irracionalidad y de pasarse de frenada en estos temas, y hay que andar con pies de plomo.
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2019, 02:23:22 pm
En el primer punto expones que si cambiamos la imagen preconcebida que tenemos de un mundo fantasía, va a repercutir en la inmersión del juego pero no estamos diciendo aquí que el cambio deba ser radical, como tu dices un poco más tarde:
Por este tipo de cosas, al crear un juego yo no dedicaría a este tema más que el sentido común básico y las normas mínimas de tacto y coherencia. A una guerrera le daría una armadura creíble, pero no tendría problemas en hacerla atractiva o en darle un defecto para humanizarla.
Yo pido eso como mínimo pero es que ni eso tenemos y si levantas un poco la voz ya eres el "más progre" o "posturitas", como se ha demostrado en este hilo.
De todas formas no puedo estar de acuerdo del todo con el primer punto expuesto, si simplemente nos dejamos llevar por la corriente nunca vamos a cambiar nada.
Publicado por: Fran Scythe en Septiembre 26, 2019, 11:38:16 pm
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2019, 11:18:30 am
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927), tu opinión siempre me resulta interesante, en este caso doblemente como creador de juegos de mesa en los que tan difícil (imposible en realidad) es contentar a todo el mundo.
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
¿Como no se puede contentar a todo el mundo quedarse en lo preestablecido es la mejor opción y fortalecer los prejuicios que ya tenemos ?.
Publicado por: Fran Scythe en Septiembre 27, 2019, 11:22:20 am
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2019, 11:30:41 am
no he dicho eso.
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Ya lo se, por eso te pregunto directamente.
Por otro lado ¿De verdad creéis que no mostrar mujeres sexualizadas en vez de con ropa normal en un juego de mesa va a restar ventas?. ???
Publicado por: Fran Scythe en Septiembre 27, 2019, 11:42:59 am
yo sólo comentaba lo interesante del debate (incluidas tus aportaciones), y q no puedo evitar q se me note q me encantan los posts de Hollyhock, creo q sus conocimientos intrínsecos sobre mecanicas y juegos de mesa en general son superiores a la de algunas vacas sagradas del mundillo, y q es una pena q en este país alguien así no pueda vivir del hobby. Pero ese no es el tema aquí, perdon pr el off-topic.
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 27, 2019, 01:04:54 pm
¿Como no se puede contentar a todo el mundo quedarse en lo preestablecido es la mejor opción y fortalecer los prejuicios que ya tenemos ?.
No sé qué post has leído, morannon.
Por otro lado ¿De verdad creéis que no mostrar mujeres sexualizadas en vez de con ropa normal en un juego de mesa va a restar ventas?. ???Tampoco he hablado de ventas en ningún momento.
Pero ya que lo mencionas: sí, eliminar las mujeres atractivas de cualquier obra dirigida a un público masculino te resta ventas. Aún más en videojuegos, que están actualmente siendo objeto de censura, y parte del público ha aprendido a identificar el que "todas las mujeres salgan recatadas o sean feas" como una de muchas banderas rojas que señalan que el juego probablemente contenga corrección política forzada. El efecto de perder ventas tras inyectar ideología a un juego se ha vuelto tan común que hasta le han puesto nombre.
De todas formas no puedo estar de acuerdo del todo con el primer punto expuesto, si simplemente nos dejamos llevar por la corriente nunca vamos a cambiar nada.
¿Y por qué tenemos los autores la obligación de cambiar nada?
Yo no hago juegos para cambiar la sociedad ni para extender ideologías, ni siquiera las que me gustan a mí. Yo hago juegos para que las personas se diviertan jugándolos. Para mí todo este tema no es más que un laberinto espinoso que cuanto antes consiga recorrer, antes podré centrarme en lo importante. Además es que los juegos divierten mucho más, llegan a más gente, y duran más tiempo siendo relevantes si no les metes el mensaje social, por lo que ya he explicado.
Cuando tenías 16 años ¿no sufriste alguna vez un juego flash, anuncio de la tele o un comic gratuito con el logo del Ayuntamiento donde te animaban a no beber tanto alcohol los fines de semana (o a ser más respetuoso con el medio ambiente o a cualquier cosa de la corrección política de los 90)? ¿No te resultó 100% casposo, con personajes supuestamente de tu edad que usaban el lenguaje de los políticos del telediario, situaciones forzadas y expresiones desfasadas de la era de nuestros abuelos ("carámbanos")? ¿No pensaste que el planfleto conseguiría lo contrario por efecto rebote? Eso es lo que pasa al forzar un mensaje de forma torpe.
Con mi primera idea, quería decir que los juegos de mesa necesitan usar estereotipos. Los libros y las series y los videojuegos pueden haber tenido 8 horas previas de exposición con la que tener al lector en antecedentes para cuando llegan al meollo. Los juegos de mesa no. He explicado que alterar algo ya establecido (incluyendo los estereotipos), daña al desarrollo de tus juegos y por tanto esto los convierte en el peor vehículo imaginable para difundir ideologías o para cambiar la sociedad.
Si a tu poblado de amazonas guerreras les pones sobrepeso y burka, no te vas a librar de que tu juego sea percibido como un engendro. No existe mecanismo en un juego de mesa para poder darle al jugador un contexto previo mediante el cual termine pensando que eso fue una decisión de estilo y no una inclusión ideológica forzada. En un juego de mesa, es demasiado fácil que cualquier mensaje social se perciba forzado y conviertan a tu juego en el panfleto de "ey colegui, la embriaguez etílica no es nada chachi".
Para cambiar el mundo, mejor literatura o audiovisuales.
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2019, 02:05:12 pm
No sé qué post has leído, morannon.
Tampoco he hablado de ventas en ningún momento.
No estoy poniendo esas palabras en vuestra boca, simplemente estoy haciendo unas preguntas que me han surgido al ver vuestros comentarios. Perdonad si os habéis molestado.
Pero ya que lo mencionas: sí, eliminar las mujeres atractivas de cualquier obra dirigida a un público masculino te resta ventas. Aún más en videojuegos, que están actualmente siendo objeto de censura, y parte del público ha aprendido a identificar el que "todas las mujeres salgan recatadas o sean feas" como una de muchas banderas rojas que señalan que el juego probablemente contenga corrección política forzada. El efecto de perder ventas tras inyectar ideología a un juego se ha vuelto tan común que hasta le han puesto nombre.
¿Y por qué tenemos los autores la obligación de cambiar nada?
En los videojuegos puede que reste ventas. Lo dudo y mucho en un juego de mesa dónde la mayoría de las personas coge la tarjeta del personaje/mini, mira la ilustración y a otra cosa.
Y los autores no tienen obligación de nada pero como miembros de la sociedad pueden, si quieren, intentar aportar su granito de arena para cambiar en lo posible e intentar mejorar ya que tienen una posición a la que llegan a un mayor público.
Con mi primera idea, quería decir que los juegos de mesa necesitan usar estereotipos. Los libros y las series y los videojuegos pueden haber tenido 8 horas previas de exposición con la que tener al lector en antecedentes para cuando llegan al meollo. Los juegos de mesa no. He explicado que alterar algo ya establecido (incluyendo los estereotipos), daña al desarrollo de tus juegos y por tanto esto los convierte en el peor vehículo imaginable para difundir ideologías o para cambiar la sociedad.
Si a tu poblado de amazonas guerreras les pones sobrepeso y burka, no te vas a librar de que tu juego sea percibido como un engendro. No existe mecanismo en un juego de mesa para poder darle al jugador un contexto previo mediante el cual termine pensando que eso fue una decisión de estilo y no una inclusión ideológica forzada. En un juego de mesa, es demasiado fácil que cualquier mensaje social se perciba forzado y conviertan a tu juego en el panfleto de "ey colegui, la embriaguez etílica no es nada chachi".
Para cambiar el mundo, mejor literatura o audiovisuales.
Aquí llevas el ejemplo al límite porque como habrás leído previamente pido un trato igualitario y que si una mujer lleva una armadura, sea una armadura y no un bikini de metal o que de entre todos los personajes femeninos alguna no tenga 90-60-90.
Pregunta para todos. ¿Dejaríais de comprar un juego de mesa por que las ilustraciones/minis de las mujeres fueran realistas en vez de enseñar cacho por que sí?
Publicado por: Koldun Kheldarov en Septiembre 27, 2019, 11:39:57 pm
Una cosa que creo que se confunde a veces es "cosificar" y "sexualizar". Sobre todo porque a veces van de la mano. Lo de cosificar es menopreciar la valía de la mujer, reduciéndola a un mero objeto, relegándola normalmente a una función doméstica. Si metes la sexualización por medio, sería pensar que solo vale para el sexo. Pero algo puede estar sexualizado y no cosificado.
Por poner un ejemplo (y no, no es KD, ese lo dejo para más adelante xD), tenemos el Middara, que vamos, está sexualizado a tope, porque pechuga y tableta de chocolate hay a saco xD. Pero aunque no lo tengo, por lo que he oido, creo que los personajes femeninos no están menospreciados. ¿Es machista el juego? me da que no, pero juega con una carga erotico festiva para aumentar su atractivo visual.
A la pregunta de si una mujer atractiva vende más en vez de una realista, no hay que ni preguntarlo, pero igual que un tipo atractivo. Solo que como el público objetivo aún es mayoritariamente masculino, el tipo atractivo suele cuadrar más con la fantasia del "quiero ser así" masculina, que con el arquetipo de gusto femenino. Aunque sobre esto también hay chorradas a saco, porque mira que se vende eso de "las mujeres buscan al guapito delicado"... los cojones, que había un cliente en la oficina que las compañeras definían como un "empotrador profesional". Era un armario ropero, alto y cuadradísimo (pero no deforme a lo culturista hormonado).
Pero me desvio. Preguntar lo de preferir formas idealizadas y no realistas no se limita solo a la belleza física, sino a muchas otras cuestiones del diseño. Si planteas tipos con armadura de estilo realista, al final todos se parecerán un montón con espadas de tamaño realista y sin detalles chorras que hagan destacar las figura. En cambio, incluso en los diseños más realista (fijate en las armaduras de Dark Souls) se incluyen detalles fantásticos, totalmente fuera de lugar o incómodos, que realzan como tabardos de varias capas, armas con formas raras, yelmos con angulos curiosos, placas de armadura barrocas, bolsas, armas adicionales, refuerzos, joyas, etc...
¿Que ayudaría más a vender un juego? ¿que sus diseños sean totalmente realistas con gente de dientes pochos o que incluyan detalles que resalten aspectos claves, como el salvajismo del barbaro, con armaduras que aunque den la sensación de protección también tengan una estética cuidada, etc... Como todo hay multitud de sombras grises y es ahí donde entra la habilidad del ilustrador/diseñador y su el buen gusto del diseñador.
Personalmente los bikinis de mallas o las placas con escote me parecen una chorrada, pero algo totalmente realista quedaría soso. Eso sin contar con que la "placa con tetas" es una trampa mortal pues no solo desviaría las armas hacia el dentro pecho en vez de hacia afura sino que si se la tipa se cayera de frente se le clavaría en el esternón. Pero... ¿acaso alguien levantaría una espada de 2 metros de longitud por medio de ancho?
Aparte de que con la busqueda de "normalidad" al final se pierde el norte y nos volvemos gilipollas (como está pasando en la sociedad). Me acuerdo de la discusión recurrente en el foro de Infinity en el que se pedía que al igual que había gente que mide 1'40 y otra que mide 2'10, y gente que pesa 50kg y otros 140kg las figuras debían reflejarlo y si se te ocurría decir, "que sí, que hay gente así pero que las figuras de Infinity representan miembros del ejercito de unidades de elite en activo y ahí no hay ningún tipo de 1'40 que pese de 140kg de grasa", eras un maldito intolerante de la peor calaña, machista opresor y habría que quemarte.
Luego tenemos lo de salirnos de los esteriotipos, pero hacerlo es tremendamente arriesgado, puedes pensar que aportas a la sociedad y tal, pero en esencia te estás jugando el pan a cambio de que problablemente se te echen encima una horda de ofendiditos. Y aquí saco el "Kingdom Death: Monster", juego al que siempre se ha acusado de sexista a pesar de que por cada tipo que va en bikini de tela, hay un machote marcando tableta e incluso hay uno en pelotas en primer plano. Pero sobre todo por las pin-ups, versiones hipersexualizadas de supervivientes, pero ni mucho menos cosificadas, ya que se supone que cada una de esas tipas se dedica a destripar monstruos salvajes xD.
Pues en la última campaña sacó pin-ups masculinos, en poses sugerentes y sensuales, pero que no habían sido diseñados por él, sino algunos por un dibujante yaoi conocido de él y juraría que por alguna dibujante, vamos por gente a la que le atraen los hombres. Pues hubo unos cuantos (americanos sobre todo) que pusieron el grito en el cielo porque se sentían insultados por incluir esas figuras, ya que era atacar su hombría. Otros que si eran pin-ups gays y eso era una abominación, que un machote no pondría esa postura, etc...
Asi que... ¿alguien que saca un juego con intención de ganar algo de dinero y continuar sacando juegos va a arriesgarse a que le hundan la reputación a cambio de dar un pasito en la lucha social? pocos tienen esa vena suicida.
Asi que en resumen, el sexo vende y puede realzar tu producto, pero también puede hacerlo vulgar y chabacano.
Para mí, es mucho mejor esto:
(https://i.ytimg.com/vi/j-b4uTIvvC4/maxresdefault.jpg)
Que esto:
(http://mouse.latercera.com/wp-content/uploads/2019/06/red-sonja.jpg)
Publicado por: Nemo en Septiembre 28, 2019, 08:40:37 am
https://www.republica.com/republica-insolita/2015/08/31/tetas-medievales/
Como veréis, parece que los historiadores se ponen de acuerdo que había pocas diferencias en la vestimenta de las mujeres y los hombres que iban a la guerra. Quizás las mujeres podrían optar más por la cota de malla, pero en combate seguramente no diferenciarías si estabas luchando contra una mujer, un hombre, o contra tu hermano (porque todos debían tener un aspecto muy similar).
Respecto a mi experiencia personal, estuve un tiempo practicando esgrima antigua. Internamente, los hombres llevábamos coquilla, y las mujeres llevaban una placa pectoral interior.
Aparte de eso, solo diferenciabas a quien tenías delante por la altura y como se movía (y ya si mirabas dentro de la careta, a través de la protección).
Publicado por: delan en Septiembre 28, 2019, 09:45:45 am
El. Sexo vende, y vende tanto para las mujeres como para los hombres. A santo de que salen los tíos medio en bolas en los anuncios de perfume si no... Y si hablamos en % cuantos hombres compran productos de espada y brujería? Cuántas mujeres?
Si poner tíos enseñando paquete hiciera que más mujeres compraran juegos te puedo asegurar que mañana mismo tendríamos una ristra de machotes en tanga en todos los juegos pero es una realidad que las mujeres están menos interesadas en este tipo de producto.
Lo que no podemos es pedirle a un empresario que se ajuste a nuestras voluntades y luego darles la espalda.
Ha pasado con los cómics donde no se refleja en ventas los. Cambios inclusivos que tanto se pedían y en otros sitios.
Que la gente demuestra que está interesado realmente en un cambio y están dispuestos a pagar por ello y no os preocupéis que el. Perverso capitalismo os lo Ofrecerá en bandeja, si no se está dispuesto a desembolsar pastuqui en comprar el. Producto es que, como algunos dicen, sólo es un intento de meter ideologías en algo que ni les va ni les viene.
Y oye que a mi que se vea más cacho o menos me da basta te igual. Que no tenemos 15 años pero me joroba bastante que creadores y empresarios no tengan la libertad de hacer lo que les venga en gana. Como si se de ide hacer un elenco de todo personajes femeninos. Si el juego mola lo jugaré encantado igual.
Y tengo que reconocer que tarde como 20 partidas en darme cuenta que todos los personajes eran mujeres en one deck dungeon
esto como anécdota de lo empanado que estoy a veces.Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 28, 2019, 10:13:08 am
Inventar seis razas con cuatro frases de trasfondo. Correcto. Que un personaje sea transexual, no hombre, que si no cuentas su vida, obra y milagros parece raro.
Si te gusta centrarte en lo puramente mecánico del juego, pon lemmings. Pero a día de hoy creo que cada vez más, sobre todo en los juegos narrativos, se les puede pedir a los juegos que abandonen estereotipos casposos. Que vienen los juegos con 200-300k palabras, que da para explicar lo que quieras (y lo que no también, que no todo se necesita explicar, vaya). Que precisamente los juegos que más tiran de estereotipos son los narrativos.
Y si se nos llena la boca con que los juegos son cultura, no podemos después abandonar el discurso cuando no conviene.
Publicado por: Cannonball en Septiembre 28, 2019, 02:35:50 pm
https://youtu.be/YKEQxEE4mJQ
Publicado por: Guile en Septiembre 28, 2019, 03:05:40 pm
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 28, 2019, 04:14:49 pm
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.Pues eso está haciendo la gente, quejarse.
Otra cosa es que sea una cosa que te haga salirte de un juego o no. En esta vida todos (y me incluyo) somos muy hipócritas. Si no la mitad de las cosas que tenemos no las tendríamos. El problema es que no te dan la opción de elegir el mismo juego de una y otra manera. Ahí es cuando se vería si triunfa más una opción o la otra.
Publicado por: delan en Septiembre 28, 2019, 04:21:39 pm
Es que además... Es un tema económico. Cuantos trans juegan a juegos de mesa? Y cuantos jugarían si hubiera personages trans? Que las empresas no son Ongs. Que como digo si les reportará pasta tranquilos que los pondrían sin problemas.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 28, 2019, 04:53:16 pm
Quejarse de que no hay personajes trans (por poner un ejemplo) y seguir comprando al empresario le supone mismo beneficio. Añadir un personaje trans le va a dar más ventas? Todos sabemos que no. Pues para que va a forzar el meterlo? Que además luego lo pones y la peña se queja igual porque no se puede representar a todas las minorías. Es imposible. Así que para que lo va a poner? Otra cosa es que por temas creativos vaya con la historia pero para que van a forzarlo?
Es que además... Es un tema económico. Cuantos trans juegan a juegos de mesa? Y cuantos jugarían si hubiera personages trans? Que las empresas no son Ongs. Que como digo si les reportará pasta tranquilos que los pondrían sin problemas.
Yo si veo un juego en el que las tías se representan en posturas y con vestimentas absurdas como un reclamo porno, no los compro. Si se representan como una tía buena, o si desprenden sensualidad sutil no me importa. Aunque lo ideal sería que si van por ahí, hicieran lo mismo con los tíos.
Por lo que he leído, dos personajes, (uno femenimo y uno masculino) y su lore del juego Bloodstone que saldrá el año que viene, han sido diseñados como personajes LGTB. Ya sólo por este punto para mí es un plus. Si el juego es bueno, teniendo en cuenta la de juegos que hay en el mercado, será un aliciente para comprármelo.
Por otra parte, el sarcasmo y la hostia que metió Kingdom Death representando los pin-up de tíos, de la misma forma absurda que los de las tías, me pareció de campeonato y digna de quitarse el sombrero.
Publicado por: delan en Septiembre 28, 2019, 05:10:41 pm
Y decir que tiene más puntos un juego por tener personajes lgtb... Pues me alegro por ti. Personalmente me da igual jugar con un blanco, un negro, una tía, un gay etc... Nunca me he fijado en esas cosas la verdad. De hecho a veces me da por temporadas que siempre me hago personajes femeninos si puedo porque me apetece cambiar la historia que me monto en la cabeza al jugar.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 28, 2019, 05:19:44 pm
No se que juegos tendrás en casa pero no tengo ninguno que puedas calificar como reclamo porno. Y repito lo que ya se dijo muy arriba. Si una elfa está sexualizada un guerrero también. Anda que no he escuchado comentarios de novias de colegas jugando a algún mazmorreo diciendo lo buenorro que estaba el bárbaro...
Y decir que tiene más puntos un juego por tener personajes lgtb... Pues me alegro por ti. Personalmente me da igual jugar con un blanco, un negro, una tía, un gay etc... Nunca me he fijado en esas cosas la verdad. De hecho a veces me da por temporadas que siempre me hago personajes femeninos si puedo porque me apetece cambiar la historia que me monto en la cabeza al jugar.
Pues ya que lo han nombrado, por ejemplo el estilo para mi pajillero con el que están diseñadas muchas tías de Middara.
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.
Pues solo quiero decir que como ves, yo soy un ejemplo al que no le atrae lo rancio de siempre y que sí está interesado y pone dinero para otro tipo de representaciones en los juegos, siempre que no sean forzadas, y que hace algo no poniendo dinero para los estilos de siempre.
Publicado por: Lotario en Septiembre 28, 2019, 05:44:55 pm
Quiero leer opiniones a favor y en contra de mujeres que escriban sin faltas de ortografía dolorosas (ese es mi rasero para medir la cultura de alguien).
Publicado por: Koldun Kheldarov en Septiembre 28, 2019, 06:53:27 pm
Asi que podemos enfocar esto por otro lado. ¿Se centra la industria en sexualizar a las mujeres porque la mayoría del público objetivo es hombre? ¿o porque se sexualiza más a la mujer, se "espanta" a las que se podrían aficionar a este tipo de hobby? Luego se puede uno centrar más en cosas como el hecho de que no haya heroes "claramente gays" pues es homófobo, etc... como a veces se oye. Debo de ser una rara avis pero cada vez que leo u oigo eso de "claramente gay" no dejo de preguntarme qué imagen tiene esa persona de como se tendría que comportar.
Por ejemplo, veo los heroes de Endarth (y digo ese juego por haber sido la fuente del tema), y no veo razones para descartar que alguno pueda ser gay, pero es más, no veo razón alguna para que los creadores del juego tuvieran que hacer ese dato algo relevante o que siquiera aparezca. ¿Realmente es necesario poner la etiqueta del posible gusto sexual al personaje de un juego de mesa?.
Desconozco la situación actual, porque basicamente desde que tuve que mudarme por temas laborales, lo mio se ha limitado a comprar cosillas con la esperanza de que algún año de estos pueda jugar a algo.
Publicado por: Guile en Septiembre 28, 2019, 10:54:44 pm
Pues ya que lo han nombrado, por ejemplo el estilo para mi pajillero con el que están diseñadas muchas tías de Middara.
Pues solo quiero decir que como ves, yo soy un ejemplo al que no le atrae lo rancio de siempre y que sí está interesado y pone dinero para otro tipo de representaciones en los juegos, siempre que no sean forzadas, y que hace algo no poniendo dinero para los estilos de siempre.
Pero porque lo de siempre es rancio o casposo??
Y no se, que un juego tenga algún personaje LGBT u otra minoría pues a mi no me dice nada, no es ni un plus ni algo malo salvo que claramente este metido ahí forzadamente.
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2019, 11:42:44 am
Pero porque lo de siempre es rancio o casposo??
Y no se, que un juego tenga algún personaje LGBT u otra minoría pues a mi no me dice nada, no es ni un plus ni algo malo salvo que claramente este metido ahí forzadamente.
Por que lo de siempre es representar a la mujer desde un punto de vista machista.
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.
Eso hacemos algunos, yo tengo claro que no voy a patrocinar el juego que ha originado el hilo, ni seguramente nada de la editorial a no ser que note un cambio. Sin ser unas ilustraciones muy marcadas, después de preguntar el creador o colaborador sobre el tema ha pasado de puntillas , siguiendo con sus chistes casposos sobre lo sexy del mago.
Supongo que como apuntaban algunos anteriormente, prefiere recaudar lo máximo posible.
Publicado por: totustustous en Septiembre 29, 2019, 12:35:38 pm
Por que lo de siempre es representar a la mujer desde un punto de vista machista.Me gustaría saber tu opinión sobre los juegos de cmon y de magic.
Eso hacemos algunos, yo tengo claro que no voy a patrocinar el juego que ha originado el hilo, ni seguramente nada de la editorial a no ser que note un cambio. Sin ser unas ilustraciones muy marcadas, después de preguntar el creador o colaborador sobre el tema ha pasado de puntillas , siguiendo con sus chistes casposos sobre lo sexy del mago.
Supongo que como apuntaban algunos anteriormente, prefiere recaudar lo máximo posible.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/012/672/675/2b444b0b145e095447509e2eef58dea6_original.png?ixlib=rb-2.1.0&w=700&fit=max&v=1465337149&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=434c4a48598dffc263e8b9d72360e348)
(https://img.scryfall.com/cards/large/front/6/e/6e5baa27-3f6b-49bb-9927-5afc21b9cc3f.jpg?1562634024)
¿Quemarás tus barajas y juegos al grito de "no al patriarcado"?
Sin ánimo de polemizar ni nada de eso.
Pero lo de unos mola y no hay problema y lo de otros es el mal. Y mira que tampoco veo que paren golpes de espada con los pezones tanto ellos, como ellas, pero tampoco me voy a rajar las venas por la licencia artística que los creadores se quieran tomar.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: ocd en Septiembre 29, 2019, 12:38:39 pm
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2019, 01:16:49 pm
Me gustaría saber tu opinión sobre los juegos de cmon y de magic.
¿Quemarás tus barajas y juegos al grito de "no al patriarcado"?
Sin ánimo de polemizar ni nada de eso.
Pero lo de unos mola y no hay problema y lo de otros es el mal. Y mira que tampoco veo que paren golpes de espada con los pezones tanto ellos, como ellas, pero tampoco me voy a rajar las venas por la licencia artística que los creadores se quieran tomar.
No tengo nada de Cmon y mi simpatía hacia ellos es por lo desmedido en las críticas y el aire de superioridad que se dan algunos al comentar sus juegos.
Con respecto a Magic , hay infinidad de ilustraciones, con infinidad de ilustradores. Tú has elegido esa, yo puedo elegir miles de otras en el que las mujeres son tratadas como los hombres y viceversa por lo que nunca me ha parecido que Magic sea "machista". Quizás sea porque dibujan muchísimas mujeres desde el principio y eso se nota bastante en el tratamiento.
También hay que tener en cuenta que magic tiene más de 25 años, seguro que hay ilustraciones "machistas" pero sobretodo las encontrarás en los primeros años cuando era la norma, ahora me consta que Wizards cuida mucho esos detalles.
Aparte cada ampliación que lanzan lo hacen con un gran trasfondo el él, una historia guionizada que complementan con cómic, novelas, etc. Por eso podemos encontrar personajes trans (la imagen corresponde al personaje) y homosexuales en magic, por ejemplo también explican que Liliana (un personaje femenino que normalmente aparece ligera o con ropa sugerente) explota su sexualidad para llegar a un fin.
(http://wizardsofthegulf.com/wp-content/uploads/2019/07/cardart_AleshaWhoSmilesAtDeath.jpg)
P.D.: Has escogido a una de mis ilustradoras preferidas y que suele hacer un estudio de sus dibujos. En su página web tiene un par de artículos muy interesantes de porque dibuja lo que dibuja y su significado. Muy recomendable so os gusta la ilustración.
Publicado por: totustustous en Septiembre 29, 2019, 01:23:26 pm
Pd: si. Es una pasada de ilustración.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: Altea en Septiembre 29, 2019, 01:44:20 pm
La gente que ve machismo en todo, es la que limita la libertad de las mujeres. Las que se ofenden por representar una feminidad, que las propias mujeres a veces explotan en su beneficio. Son los mismos que les parece obsceno ver a una mujer dar de mamar en publico. Es la naturaleza.Solo voy a comentar esto: la diferencia está en el empoderamiento.
Si una mujer se dibuja o fotografía (o se hace fotografiar) a sí misma en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión es suya. El poder en la toma de decisión es enteramente suyo. Esta mujer es el sujeto de la acción. Esa publicación es perfectamente correcta y nada machista.
Si cualquier persona dibuja a otra mujer (o la fotografía sin consentimiento o algo raro de ese palo) en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión ya no radica en la persona representada. El poder en esa publicación no radica en ella: la mujer representada ya no es el sujeto de la acción, sino el objeto de la misma. Esa publicación es más o menos correcta dependiendo de que el objeto sea una mujer real o imaginada, y puede ser machista o patriarcal o lo que sea dependiendo del contexto, la imagen y su uso.
Que un artista dibuje mujeres desnudas no puede justificarse con "es natural", porque lo más probable es que dado el contexto de esa mujer en su representación su desnudez no sea lógica. Tampoco tiene absolutamente nada que ver con la libertad de las mujeres, porque les personajes ficticies no son agentes ni sujetos de nada: son objetos pasivos de las acciones que sus creadores montan en torno a elles. Que una modelo de fine arts publique fotos diarias en lencería en su Instagram no justifica que un dibujante dibuje a una guerrera semielfa en tanga por el bosque: la modelo está empoderada por esa acción, es el sujeto de la misma; la semielfa es solo el objeto de la acción que el dibujante (sujeto de la misma) desarrolle. Es una persona externa (que sea hombre o mujer es casi lo de menos) quien decide mostrar su desnudez o semidesnudez.
Y todo esto teniendo en cuenta que, efectivamente, el desnudo humano es algo natural que no implica una sexualización de las situaciones. Pero hay que tener cuidado con los argumentos porque a veces les damos una vueltecita y nos quedamos tan a gusto justificando cosas que no tienen nada que ver con los mismos.
Publicado por: totustustous en Septiembre 29, 2019, 01:58:12 pm
Esto que propones creo que no es más que una censura desmedida del arte o imaginativa de la gente, muy de acorde con la explosión pro-feminista, tan de moda últimamente. Que más se parece a la moda de un corte de pelo o dejarse barba, que otra cosa.
Vamos a ver, ¿me estáis diciendo que lo que hicieron grandes artistas como Miguel Ángel, Leonardo, incluso Picasso, era cosificar a la mujer? Ya se de las grandes diferencias que hay. Pero no deja de ser una forma de expresión.
Creo que los prejuicios y perjuicios que le achacamos, estan más en nuestra cabeza y lo que nos quieren meter a la fuerza en ella.
Pd: fotografiar a una mujer/hombre desnudo sin su consentimiento y publicarlo, es un delito tipificado.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2019, 02:10:50 pm
Es cierto, no es justo escoger una ilustracion para generalizar un juego. Pero es lo mismo que has hecho tu. Has cogido una ilustración para definir todo el arte y composición del juego, tildandolo de machista como poco. Y tampoco es justo.
Pd: si. Es una pasada de ilustración.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
¿Lo mismo que he hecho yo?. Creo que existe una pequeña diferencia sustancial:
- El juego originario del hilo mostraba las ilustraciones de unos pocos personajes (había7 u 8 ilustraciones como mucho) y TODOS los femeninos de la misma índole, no miles y de forma igualitaria. :o
Y de todas formas mi mensaje anterior, creo que deja clara el porqué de mi postura:
Sin ser unas ilustraciones muy marcadas, después de preguntar el creador o colaborador sobre el tema ha pasado de puntillas , siguiendo con sus chistes casposos sobre lo sexy del mago.
Por cierto gracias por traer otro clásico de estos hilos, el buscar por dónde pillar al tertuliano progre de turno, buscando contradicciones. ;)
Publicado por: Guile en Septiembre 29, 2019, 02:49:47 pm
Solo voy a comentar esto: la diferencia está en el empoderamiento.
Si una mujer se dibuja o fotografía (o se hace fotografiar) a sí misma en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión es suya. El poder en la toma de decisión es enteramente suyo. Esta mujer es el sujeto de la acción. Esa publicación es perfectamente correcta y nada machista.
Si cualquier persona dibuja a otra mujer (o la fotografía sin consentimiento o algo raro de ese palo) en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión ya no radica en la persona representada. El poder en esa publicación no radica en ella: la mujer representada ya no es el sujeto de la acción, sino el objeto de la misma. Esa publicación es más o menos correcta dependiendo de que el objeto sea una mujer real o imaginada, y puede ser machista o patriarcal o lo que sea dependiendo del contexto, la imagen y su uso.
Que un artista dibuje mujeres desnudas no puede justificarse con "es natural", porque lo más probable es que dado el contexto de esa mujer en su representación su desnudez no sea lógica. Tampoco tiene absolutamente nada que ver con la libertad de las mujeres, porque les personajes ficticies no son agentes ni sujetos de nada: son objetos pasivos de las acciones que sus creadores montan en torno a elles. Que una modelo de fine arts publique fotos diarias en lencería en su Instagram no justifica que un dibujante dibuje a una guerrera semielfa en tanga por el bosque: la modelo está empoderada por esa acción, es el sujeto de la misma; la semielfa es solo el objeto de la acción que el dibujante (sujeto de la misma) desarrolle. Es una persona externa (que sea hombre o mujer es casi lo de menos) quien decide mostrar su desnudez o semidesnudez.
Y todo esto teniendo en cuenta que, efectivamente, el desnudo humano es algo natural que no implica una sexualización de las situaciones. Pero hay que tener cuidado con los argumentos porque a veces les damos una vueltecita y nos quedamos tan a gusto justificando cosas que no tienen nada que ver con los mismos.
¿Les personajes ficticies?, en fin, espero que este destrozo del lenguaje nunca llegue a los juegos de mesa.
Los personajes ficticios son eso, ficticios, por lo que el dibujante los hará como quiera y no tiene que venir nadie a imponer nada, si te gusta lo compras y si no, no lo haces.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 29, 2019, 03:05:11 pm
¿Les personajes ficticies?, en fin, espero que este destrozo del lenguaje nunca llegue a los juegos de mesa.
Los personajes ficticios son eso, ficticios, por lo que el dibujante los hará como quiera y no tiene que venir nadie a imponer nada, si te gusta lo compras y si no, no lo haces.o
¿Dar tu opinión es imponer? Para imponer ya están muchas de las editoriales, que no dan alternativas. Pues eso, yo no lo compro.
Publicado por: tropoli en Septiembre 29, 2019, 03:05:59 pm
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 29, 2019, 03:22:26 pm
No entiendo el argumentar que no estás de acuerdo en el aspecto o visión de un juego como para ofender a un colaborador, creador o lo que sea que es quien lleva el hilo, ofendiendo diciendo que hace chistes casposos. Este hilo empieza a oler muy fuerte..
Pásate por el hilo del 1-0, ése si que atufa a kilómetros... a tufo de Troll, por no llamarlo de otra forma...
Publicado por: tropoli en Septiembre 29, 2019, 03:27:10 pm
Pásate por el hilo del 1-0, ése si que atufa a kilómetros... a tufo de Troll, por no llamarlo de otra forma...
Ya pasé y di mi opinión. El tío es listo aprovechando los sentimientos de ambos lados para su marketing. La gente hace precisamente lo que él quiere que hagan. Es gracioso la verdad, con el odio del hilo no hacen más que reflotar, poner comentarios y subir visitas, además de darle gasolina para luego él vender el: mirad los españoles como nos tratan cuando queremos hacer un juego de nuestro día... van a hacer que venda mucho más.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 29, 2019, 03:33:27 pm
Ya pasé y di mi opinión. El tío es listo aprovechando los sentimientos de ambos lados para su marketing. La gente hace precisamente lo que él quiere que hagan. Es gracioso la verdad, con el odio del hilo no hacen más que reflotar, poner comentarios y subir visitas, además de darle gasolina para luego él vender el: mirad los españoles como nos tratan cuando queremos hacer un juego de nuestro día... van a hacer que venda mucho más.
Madre mía, que retorcido es este país... Mejor centrémonos en este hilo. Lo de opinar del otro hilo en el otro hilo.
Publicado por: Guile en Septiembre 29, 2019, 03:53:48 pm
¿Dar tu opinión es imponer? Para imponer ya están muchas de las editoriales, que no dan alternativas. Pues eso, yo no lo compro.
El comentario que he puesto no iba dirigido a ti específicamente, era algo mas general.
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 29, 2019, 04:02:20 pm
El comentario que he puesto no iba dirigido a ti específicamente, era algo mas general.
Gracias. Lo sé. He contestado para hacer hincapié en mi punto de vista, en que la gente está dando su opinión, y en que efectivamente si algo no va contigo no lo compras. Pero no es no lo compras y no hace falta que digas nada más. Si no estás conforme con lo que venden, puedes opinar.
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2019, 04:40:00 pm
No entiendo el argumentar que no estás de acuerdo en el aspecto o visión de un juego como para ofender a un colaborador, creador o lo que sea que es quien lleva el hilo, ofendiendo diciendo que hace chistes casposos. Este hilo empieza a oler muy fuerte..
Si quieres hablar sobre el tema del hilo bien, pero no me vengas de "defensor del pueblo" para "atizarme" y ponerme de malo a falta de argumentos. ;)
El hilo esta en el foro con todos mis comentarios como el desarrollo de la conversación por si le interesa a alguno.
Publicado por: ocd en Septiembre 29, 2019, 05:17:28 pm
Publicado por: denoventi en Septiembre 29, 2019, 08:21:12 pm
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 29, 2019, 08:37:09 pm
La gente que se queja de estereotipos pierde demasiado tiempo quejándose en lugar de crear contenido de lo que dicen que falta.
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
¡Otro más! Li ginti qui si quiji ni hizi nidi... Ya hemos nombrado el contenido que falta, a ver si ahora resulta que vamos a tener que dejar nuestros curros para meternos a diseñadores de juegos. Si tuviéramos que cambiar de trabajo cada vez que críticamos algún ámbito de la vida...madre mía...
Publicado por: denoventi en Septiembre 29, 2019, 08:48:36 pm
¡Otro más! Li ginti qui si quiji ni hizi nidi... Ya hemos nombrado el contenido que falta, a ver si ahora resulta que vamos a tener que dejar nuestros curros para meternos a diseñadores de juegos. Si tuviéramos que cambiar de trabajo cada vez que críticamos algún ámbito de la vida...madre mía...Haced lo que queráis.
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 01, 2019, 05:37:25 am
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 01, 2019, 05:49:52 am
Publicado por: Guile en Octubre 01, 2019, 08:24:33 am
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Completamente de acuerdo en todo.
Publicado por: tropoli en Octubre 01, 2019, 09:51:58 am
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Pero si es que por desgracia es así, sin cuentos de hadas ni leches.
Nadie, en su primer proyecto se arriesga a perder su salud y la economía de su casa y familia. Cuando estés afianzado, te podrías permitir intentar cambiar el mundo porque puedes, mientras tanto, es lo que hay.
Que este tipo de cosas no lo haga un CMON, ASMODEE o AWAKEN, tiene critica. Se pueden permitir perfectamente hacer las cosas de otra forma. Pero criticar a los que empiezan, pues perdonadme pero no.
Como expones, criticar y debatir está bien, pero desde detrás de una pantalla sin jugarte la casa, se ve todo muy bonito.
Publicado por: morannon en Octubre 01, 2019, 01:09:58 pm
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Primero, leéte entero el hilo porque has metido la pata un par de veces o tres presuponiendo actitudes y comentarios que no se han hecho en el hilo.
Segundo y para resumir: te bajas los pantalones ante el dinero.
Lo puedes adornar hablando de libertad pero básicamente lo que dices es eso, que quieres vender y si tienes que ser machista, fascista o lo que sea en tu obra para llegar a ese público, lo eres. Digno de aplauso.
Y después de eso decir que como repetíamos antes nosotros no estamos diciendo que se deba hacer como queremos, defendemos la libertad de expresión y si tu quieres hacer lo que haces, guay pero no te quejes si te llaman "vendido", por ejemplo.
Y si quieres hablamos de cómics, las grandes editoriales les has costado abrirse a los nuevos tiempos (es lo que tiene hacer lo que tu público quiere sin innovar) pero si coges cómics de otras editoriales (vértigo, idw...) hay personajes femeninos a patadas y en franquicias que están vendiendo bastante (y ganando los premios importantes de la industria) como Saga, Paper Girls, Rats queen... que presentan a todo tipo de mujeres , ¡incluso mujeres sexys! pero acorde con los nuevos tiempos.
Tu me estás hablando generalmente de manga que aparte de ser una cultura bastante diferente a la nuestra es un mercado bastante específico y si te lees el hilo entero, podrás comprobar que ya dije que si me explican el porque de las cosas no tengo problema, pues bien en ese tipo de cómic con un target tan específico no tengo ningún problema, entiendo que no se lo van a leer ni enseñar a unos críos para que copien la conducta.
Publicado por: delan en Octubre 01, 2019, 01:24:30 pm
La culpa de los asesinatos no es el rol. Es de quien mata. Y de quien no ha velado de tratar a ese chaval con problemas que no sabe disto huir ficción de realidad. Que luego sale una noticia reseñando que fulano era jugador de rol y nos ponemos las manos a la cabeza con que equipare una cosa con otra.
He tratado a las mujeres de mi vida con el máximo respeto, al igual que todos mis conocidos y todos nos hemos educado en esta cultura de guerreras en bikini. Le eTais pidiendo a las empresas que tengan una responsabilidad que deberían tener los padres.
Publicado por: morannon en Octubre 01, 2019, 04:46:47 pm
Y ya puesto podemos entrar en como se educan a los niños hoy en día, con una pantalla y acceso a todo tipo de contenidos en donde ven como normal multitud de comportamientos y actitudes más que lamentables.
Así que sin imponer nada a nadie, lo he repetido ya unas cuantas veces durante el hilo, me gustaría ver como desde otros ámbitos se intenta avanzar hacía una sociedad más justa y lo valoraré. El ejemplo esta aquí mismo, yo ya le he puesto mi cruz particular a mistwall pero no abogo por un linchamiento ni nada de eso, simplemente he dejado de pasarme por el hilo de su juego.
Publicado por: delan en Octubre 01, 2019, 05:19:43 pm
Y claro que se aprende fuera del ámbito familiar pero es trabajo de los padres moldear eso. Y lo digo básicamente porque parece que preocupa mucho el mensaje que un juego de mesa pueda tener sobre las Influenciables mentes de nuestros niños. Ahora también te digo visto lo. Isto no me parecería nada mal meter clasificación por edades a los juegos. Si eso os hace estar más tranquilos no lo vería mal. Así se deja a cada creador que decida que quiere hacer y todos Contentos.
Publicado por: morannon en Octubre 01, 2019, 05:39:09 pm
Yo es que sigo sin ver la injusticia en poner tías en bikini y tíos enseñando muculazo.
Y claro que se aprende fuera del ámbito familiar pero es trabajo de los padres moldear eso. Y lo digo básicamente porque parece que preocupa mucho el mensaje que un juego de mesa pueda tener sobre las Influenciables mentes de nuestros niños. Ahora también te digo visto lo. Isto no me parecería nada mal meter clasificación por edades a los juegos. Si eso os hace estar más tranquilos no lo vería mal. Así se deja a cada creador que decida que quiere hacer y todos Contentos.
Un cómic, juego, película suelta no es preocupante pero sí cuando casi todo va en esa misma dirección y no hay personajes "reales", entonces ya deja de ser inofensivo bajo mi punto de vista ya que entonces si se aceptan conductas y se copian todo tipo de conductas.
Y tú como yo no hemos tenido problema de reproducir esos clichés que mamamos mientras crecíamos pero no todos somos iguales. De ahí el problema grave que existe hoy en día, que creo que está fuera de todo debate que vivimos en una sociedad machista y patriarcal.
Publicado por: delan en Octubre 01, 2019, 05:54:14 pm
También es un cliche lo del hombre fuertote que defiende a los justos y te aseguro que si llueve la primera hostia salgo cagando leches
y no por mucho bombardeo que me hayan metido de que el hombre tiene que ser fuerte eso haya afectado a mi masculinidad principalmente porque he tenido Uno padres que me han inculcado unos valores y guiado a través de esta maraña social que hemos tenido y tendremos. Soy padre de una niña de 7 años y me niego a que me la hagan creer que vivimos en un mundo Injusto, que denigra a las mujeres y que lleva años inculcando les la política del miedo. Lo siento pero no, uno debe ser responsable de uno mismo y quiero que crezca siendo una. Mujer libre fuerte y independiente que no necesite que nadie se autocensure a la hora de Contar chistes, hacer una peli o diseñar un personage de juego de mesa. Que alguna peña ya no entiende ni a los cómicos pobres. No sea caso que su pobre espíritu se ofenda.
A mi todo esto me da mucha pena sinceramente. Y puede que no tenga nada que ver pero es que jugo acabo de leer un artículo donde una mujer pedía a los hombres comprensión y que si veían a una mujer sola en el. Ascensor no se subieran y Esperarán al otro para empatizar con su posible miedo a que la violemos.
Yo lo siento mucho, estoy muy a favor de una igualdad real pero las cosas se están saliendo de madre. Cierto es que lo más extremo está ocurriendo en los paises anglosajones pero todos sabemos que lo que pasa allí acaba viniendo aquí.
Publicado por: Fardelejo en Octubre 01, 2019, 06:47:32 pm
Pero es que no hay personages reales en ninguna parte, en el sector másculino tampoco. Lo guapo vende en ambas dirécciones. Yo no me siento representado en el 90% del entretenimiento que consumo, ni en físico ni en filosofía de vids. Y la verdad es que me da bastante igual. Para ver la realidad solo tengo que salir a la calle.De hecho hay un decálogo de actitudes ante una mujer que van desde lo del ascensor hasta los grupos de WhatsApp.
También es un cliche lo del hombre fuertote que defiende a los justos y te aseguro que si llueve la primera hostia salgo cagando leches
Soy padre de una niña de 7 años y me niego a que me la hagan creer que vivimos en un mundo Injusto, que denigra a las mujeres y que lleva años inculcando les la política del miedo. Lo siento pero no, uno debe ser responsable de uno mismo y quiero que crezca siendo una. Mujer libre fuerte y independiente que no necesite que nadie se autocensure a la hora de Contar chistes, hacer una peli o diseñar un personage de juego de mesa. Que alguna peña ya no entiende ni a los cómicos pobres. No sea caso que su pobre espíritu se ofenda.
A mi todo esto me da mucha pena sinceramente. Y puede que no tenga nada que ver pero es que jugo acabo de leer un artículo donde una mujer pedía a los hombres comprensión y que si veían a una mujer sola en el. Ascensor no se subieran y Esperarán al otro para empatizar con su posible miedo a que la violemos.
Yo lo siento mucho, estoy muy a favor de una igualdad real pero las cosas se están saliendo de madre. Cierto es que lo más extremo está ocurriendo en los paises anglosajones pero todos sabemos que lo que pasa allí acaba viniendo aquí.
https://www.eldiario.es/sociedad/Guia-hombres-acciones-conseguir-sociedad_0_848315865.html
Publicado por: tropoli en Octubre 01, 2019, 07:27:38 pm
Por mucho que lo repitáis, los padres no son los únicos interventores en la educación de los más jóvenes. Supongo que os habrán dicho de pequeño, habréis escuchado o dicho vosotros mismos el típico "no se dónde ha aprendido eso, en casa te aseguro que no"(o sus múltiples variantes). Es lo que tiene ser animales sociales y vivir en comunidad, y menos mal que no solo se aprende en el ámbito doméstico porque viendo algunos comentarios por aquí (generalizando) no avanzaríamos nunca.
Y ya puesto podemos entrar en como se educan a los niños hoy en día, con una pantalla y acceso a todo tipo de contenidos en donde ven como normal multitud de comportamientos y actitudes más que lamentables.
Así que sin imponer nada a nadie, lo he repetido ya unas cuantas veces durante el hilo, me gustaría ver como desde otros ámbitos se intenta avanzar hacía una sociedad más justa y lo valoraré. El ejemplo esta aquí mismo, yo ya le he puesto mi cruz particular a mistwall pero no abogo por un linchamiento ni nada de eso, simplemente he dejado de pasarme por el hilo de su juego.
Por curiosidad, no habrás comprado el KDM ¿no?
Lo digo por todo lo que defiendes, que me vaya por delante que me parece genial, y que me la suda lo que te compres o dejes de comprar con tu dinero.
Sería un poco raro criticar todo y sin embargo comprar dicho juego.
Publicado por: delan en Octubre 01, 2019, 07:47:05 pm
De hecho hay un decálogo de actitudes ante una mujer que van desde lo del ascensor hasta los grupos de WhatsApp.Ay madre que no lo había visto. Dejar de decir en TV que las mujeres viven con miedo no lo ven como una medida para que dejen de tener miedo no? El bombardeo masivo de información unidireccional crea un efecto en el público. Ej Barcelona. Tu lees los periódicos y la peña se cree que esto es una batalla campal en el que te acuchillan por pisar la calle. He tenido gente de fuera preguntándome si pueden venir de visita o si es peligroso. Y si, la criminalidad ha aumentado pero la mayoría no vamos con miedo por la calle. Pero bueno hay que mantener las subvenciones llegando que de algo hay que vivir. En fin que me desvío del tema.
https://www.eldiario.es/sociedad/Guia-hombres-acciones-conseguir-sociedad_0_848315865.html
Viva la libertad creativa y viva las mujeres fuertes y las tripillas cerveceras!
Publicado por: Cannonball en Octubre 01, 2019, 08:45:09 pm
Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda
¿De verdad piensas que la crisis de Marvel es por hacer sus cómics más SJW? Porque a lo mejor el problema no son tanto los palos que van tocando como la poca calidad de los cómics que publican y el haberse pasado los últimos 30 años haciendo cómics solo para sus lectores en vez de tratar de recuperar el terreno perdido (que era precisamente lo que se buscaba, cómics más inclusivos); y, entre tú y yo, la Marvel de los 70 y 80, que todavía estaba dirigida a niños, era infinitamente más transgresora, con unos personajes femeninos fuertes de verdad, tocando temas polémicos, como las drogas, la persecución de las minorías, el racismo, el suicidio y un largo etc. que dejan en pañales a prácticamente todo lo que han publicado en esta última década, en términos de SJW. Por otro lado, nunca Marvel ha estado más sexualizada y más entregada a sus lectores de toda la vida que durante la etapa de Harras como editor jefe, y solo la venta de los derechos cinematográficos de sus personajes logró sacarla de la bancarrota, así que tu argumentación en ese punto hace aguas por todos los lados.
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 01, 2019, 11:48:28 pm
Primero, leéte entero el hilo porque has metido la pata un par de veces o tres presuponiendo actitudes y comentarios que no se han hecho en el hilo.
Segundo y para resumir: te bajas los pantalones ante el dinero.
Lo puedes adornar hablando de libertad pero básicamente lo que dices es eso, que quieres vender y si tienes que ser machista, fascista o lo que sea en tu obra para llegar a ese público, lo eres. Digno de aplauso.
Y después de eso decir que como repetíamos antes nosotros no estamos diciendo que se deba hacer como queremos, defendemos la libertad de expresión y si tu quieres hacer lo que haces, guay pero no te quejes si te llaman "vendido", por ejemplo.
Y si quieres hablamos de cómics, las grandes editoriales les has costado abrirse a los nuevos tiempos (es lo que tiene hacer lo que tu público quiere sin innovar) pero si coges cómics de otras editoriales (vértigo, idw...) hay personajes femeninos a patadas y en franquicias que están vendiendo bastante (y ganando los premios importantes de la industria) como Saga, Paper Girls, Rats queen... que presentan a todo tipo de mujeres , ¡incluso mujeres sexys! pero acorde con los nuevos tiempos.
Tu me estás hablando generalmente de manga que aparte de ser una cultura bastante diferente a la nuestra es un mercado bastante específico y si te lees el hilo entero, podrás comprobar que ya dije que si me explican el porque de las cosas no tengo problema, pues bien en ese tipo de cómic con un target tan específico no tengo ningún problema, entiendo que no se lo van a leer ni enseñar a unos críos para que copien la conducta.
Por partes:
Por partes:
1º Sigue tu propio consejo y leete mi mensaje, yo hago una declaracion sobre el tema del hilo, no sobre lo que vosotros habeis dicho en el en las paginas anteriores, mi unica referencia a algo que habeis dicho es el ultimo parrafo donde asi lo especifico.
2º Segundo y para resumir, eres una ignorante que no sabe de lo que habla, me llamas "vendido" asumiendo un porron de cosas, por ejemplo que dibujo cosas que no quiero dibujar por dinero, asumes que no estoy dibujando las tematicas que quiero, tampoco pareces comprender algo tan basico como que aun dibujando lo que se quiere hay que adecuarlo al publico al que lo vendes, y eso no consiste en traicionar tus principios, consiste en que si esto lo quiero dibujar asi, igual a la gente le gusta pero dibujado asa. Ergo ya solo con esto me demuestras que eres una bocachancla, que contesta a alguien sin leer lo que dice, y añadiendo lo que te apetece para que ademas se ajuste a tu discurso, por que en ningun momento he dicho nada de lo que me acusas para llamarme vendido, pero que eso no te haga dejar de decir idioteces por favor. Por cieto, segun tu "genial" definicion de lo que es ser un "vendido", todos los autores de comic del mundo son unos vendidos, todos los artistas son unos vendidos, o acaso te crees que los prefesionales dibujan solo lo que quieren sin ningun tipo de interferencia externa?, en fin, no se si es que eres un crio o algo, por que no me puedo creer que un adulto que se gana las lentejas trabajando me suelte tan chorrada.
3º, felicidades que haya personajes femeninos fuerte, yo en ningun momento he negado que los haya, ni he dicho que este mal ni nada de nada, pero como no lees y te inventas la pelicula pues pasa lo que pasa.
4º, hablo de comic en general no de manga en concreto, en el manga es mas obvio al estar estructurado su mercado en demografias concretas, que si seinen, que si shonen, que si josei, pero cualquier comic tiene siempre un tarjet de publico, y siempre se adapta a tu publico, lo que tu llamas estupidamente "venderse".
5º, si te explican el porque de las cosas no tienes problema?, se te ha explicado y has reaccionado asi, de una menra patetica, contestando a cosas que no he dicho y que te has inventado.
En fin, no creo que vuelva a perder el tiempo contigo, me has demostrado que "debatir" contigo va a consistir mas en aclarar tus peliculas y malentendidos que en debatir realmente.
¿De verdad piensas que la crisis de Marvel es por hacer sus cómics más SJW? Porque a lo mejor el problema no son tanto los palos que van tocando como la poca calidad de los cómics que publican y el haberse pasado los últimos 30 años haciendo cómics solo para sus lectores en vez de tratar de recuperar el terreno perdido (que era precisamente lo que se buscaba, cómics más inclusivos); y, entre tú y yo, la Marvel de los 70 y 80, que todavía estaba dirigida a niños, era infinitamente más transgresora, con unos personajes femeninos fuertes de verdad, tocando temas polémicos, como las drogas, la persecución de las minorías, el racismo, el suicidio y un largo etc. que dejan en pañales a prácticamente todo lo que han publicado en esta última década, en términos de SJW. Por otro lado, nunca Marvel ha estado más sexualizada y más entregada a sus lectores de toda la vida que durante la etapa de Harras como editor jefe, y solo la venta de los derechos cinematográficos de sus personajes logró sacarla de la bancarrota, así que tu argumentación en ese punto hace aguas por todos los lados.
La propia marvel admitio hace no mucho que su deriva hacia esos temas no solo no le ha reportado beneficios si no que han perdido clientela a saco, es lo que pasa cuando intentas atraer a publico a costa de otro publico, y asi hemos visto cancelaciones masivas de colecciones completamente orientadas a esos grupos, fracaso de personajes "alternativos" donde se han salvado muy pocos como Miles Morales etc etc, No ha sido el golpe final, pero es un buen ejemplo de como un movimiento escuchando a quienes no debes de escuchar no solo no es bueno si no que es contaproducente. Marvel como dices siempre fue transgresora, pero lo hizo siempre con estilo, todo el tema de los mutantes es una critica al racismo, y aunque obvio no es un "plas en toda la cara", te meten un tema social de manera que no resulte insultante de lo obvio que es por que trabajan con ello, por contra luego encuentras cosas, y aunque esto es DC es por poner un ejemplo", como en mitad de una historia de Harley Queen, donde estan haciendo cosas de repente meterte dos paginas donde le canta las 40 a un tio que le ha echado un piropo dandole un discurso feminista y bla bla bla, quedando fuera de lugar, no aportando nada a la historia,y ni siquiera teniendo una reaccoin de Harley como la habria tenido ese personaje, que en paginas anteriores a un chaval lo tiraba de un puente por algo similar, algo que el personaje haria.
No es el tema del hilo, pero se pueden meter los mensaje bien y se pueden meter mal, yo no estoy en contra de esos mensaje, estoy en contra de que los metan mal y a costa de otras cosas, y te pondre un ejemplo Steven Universe, es la serie mas SJW que te puedes echar a la cara, pero la mayor parte del tiempo no te esta tirando su ideologia a la cara, no te la esta metiendo a la fuerza por el gaznate, te la mete bien metida de manera natural, estilosa y que casa con la historia, bien por ellos, luego estaba marvel que habia cambiado a tu personaje favorito de siempre por un personaje de otro sexo, etnia y religion y te soltaba "y si no te gusta es por que eres un puto blanco de mierda, machista, racista y cualquier otra cosa que acabe en ista".
El problema no esta en que haya mas variedad, a nadie le va a sentar mal que haya mas juegos, mas comics, mas peliculas que ofrezcan alternaticas a historias, personajes o lo que sea, en la variedad esta el gusto, el problema es que no se hace eso de manera mayoritaria, si no que se impone que SOLO pueden hacerse las cosas de esta manera a riesgo de campaña en tu contra, acoso y darte por culo todo lo que podamos y mas, y que nadie se atreva a negarlo por que hay cientos y cientos de pruebas de ello, y yo mismo he tenido que comermelo. Si tus personajes es a costa de "los mios" entonces vamos a tener un problema, y es lo que estamos viendo, sale cualquier juego con personajes "aceptables" segun esas visiones, todo ok, no vas a ver a nadie que no sea un troll diciendo "quitale ropa a la chica", pero en cualquier juego donde vemos un poco de carne o cualquier atisvo de eso?, tenemos a un porron de tontopollas dando por culo todo lo que pueden y mas para que cambies eso, y mismamente el juego ese por el que se abrio este hilo es un buen ejemplo, el diseñador a querido dseñar a sus personajes asi y no se le esta dejando, se le quiere imponer los gustos o preferencias de los demas, y ese es el problema.
Publicado por: Lotario en Octubre 02, 2019, 12:13:32 am
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:¡¡Se tenía que decir y se dijo!!
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Publicado por: Remiel en Octubre 02, 2019, 08:39:50 am
Lo triste es que coincide casi todo el mundo en que la igualdad es lo correcto, con lo cual vuestros puntos de vista no son tan dispares. Sin embargo la discusión se centra en el como llegar a esa igualdad, es cuanto menos curioso...
Publicado por: Fraipapada en Octubre 02, 2019, 11:03:28 am
Publicado por: Quim en Octubre 02, 2019, 11:05:12 am
Publicado por: Ingwaz en Octubre 02, 2019, 11:18:01 am
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahi
Enseñando respeto a los demás. Sin dogmas ni morales.
Publicado por: Ingwaz en Octubre 02, 2019, 11:21:28 am
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 11:22:22 am
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahiTodos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...
La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos. Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no. El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.
Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
Publicado por: Fraipapada en Octubre 02, 2019, 11:28:34 am
¿Que tenía especificamente mi post para ser borrado? ¿La postdata? Como usuario me gustaría una respuesta concreta.
Por si no te leíste mi post, te hago un resumen, pasa a privado con el otro usuario...
En otro orden de cosas:
Acabo de borrar el post de otro usuario que no aportaba nada, y que solo buscaba encender el hilo.
¿De verdad que no podéis pasar sin descalificaros? ¿Queréis el hilo chapado? ¿Mejor paso a banear?
Publicado por: Ingwaz en Octubre 02, 2019, 11:31:27 am
Publicado por: Quim en Octubre 02, 2019, 11:47:29 am
Enseñando respeto a los demás. Sin dogmas ni morales.
Suele ser mala política dar respuestas simples a fenómenos complejos, acaso lo que entendemos como respeto no emana de nuestra moral? Puedes definir que es el respeto de forma objetiva?
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 11:56:08 am
Por curiosidad, no habrás comprado el KDM ¿no?
Lo digo por todo lo que defiendes, que me vaya por delante que me parece genial, y que me la suda lo que te compres o dejes de comprar con tu dinero.
Sería un poco raro criticar todo y sin embargo comprar dicho juego.
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
Publicado por: herosilence en Octubre 02, 2019, 01:05:30 pm
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.
La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos. Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no. El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.
Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
Publicado por: Quim en Octubre 02, 2019, 01:10:22 pm
Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.
Pues yo puesto a compadecerse de alguien en ese caso me apiadaria de los hijos...
Publicado por: ocd en Octubre 02, 2019, 01:13:33 pm
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.
Publicado por: herosilence en Octubre 02, 2019, 01:13:42 pm
Pues yo puesto a compadecerse de alguien en ese caso me apiadaria de los hijos...Tambien, pero son los padres los que tendrán que aguantarlos el resto de su vida. Asi que si, los compadezco.
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 01:29:29 pm
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...
La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos. Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no. El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.
Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
Entonces creo que estamos diciendo lo mismo.
Si lo extraordinario es lo que tu haces con tu hija (que es lo que debería hacer todo el mundo) la norma es que los niños además de en la casa aprendan en la escuela y también por otros medios (como siempre se ha hecho aunque a algunos les cueste aceptarlo). Y si como tu dices cada vez más los padres educan menos, es fácil pensar que los niños tendrán acceso a conductas no aconsejables en ese caso, entonces ¿No tendríamos que tener más cuidado en los pequeños detalles?. ???
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 01:31:04 pm
De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.Pero es que seguimos con puntos de vista Distintos. No veo que sea machista tener a mujer en mallas como tampoco veo hembrista tener a un tío en taparrabos con unos pectorales que parecen de marmol.
Salpikaespuma, en parte parece lógico lo que dices en eso te doy la razón alguien tiene que hacerse cargo de estas cosas pero... Y es un pero gigante. Cuando tú asumes la responsabilidad de otro, sea la que sea, crees que fomenta que el otro vaya imitando te y cogiendo esa responsabilidad o, por el contrario, como ya se encargan otras yo sigo a lo mío.
Si el. Mensaje es: tranquilos papis que el estado/sociedad o como quieras llamarlo se encarga, les estás dando vía libre para seguir. Haciendo lo que hacen.
En los medios deberían salir más personas cantando las cuarenta a quien realmente hay que cantar delas para que se les vaya cayendo un poco la cara de VErgu3nza y vayan aprendiendo que ser padre es más que pagar cosas y gritar de vez en cuando.
A mi es un tema que me preocupa muchísimo y lo digo en serio. Porque lo veo cada día. Pero siempre que el estado hace algo lo hace de la peor forma posible, lesgilando a golpe de remo. Eso no educa, fuerza y no sirve de mucho como se está viendo. Las actitudes machistas se han incrementado en adolescentes y no sólo entre varones, también entre chicas.
Luego está el otro lado, el social. Que desde la invención de Twitter se ha convertido más en una turba impositiva que otra cosa. Eso tampoco ayuda, polariza. Hasta el punto de que de que el debate sobre algo tan importante es inviable. Ya que a la mínima desviación de ciertos dogmas le tildan a uno de facaha y demás lindeces y no puede existir debate si no se puede explorar el. Asunto a debatir y hoy día es terreno vetado.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 02, 2019, 01:36:07 pm
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
Todos los que critican al KDM por ser machista no han jugado al juego. O eso o no saben distinguir entre el juego y una línea de minis de coleccionista (que de hecho han pasado a incluir señores en la línea).
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 01:40:11 pm
De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.
Está bien que sólo te quedes con el primer punto e ignores todos los demás que no te convienen para tu argumentación. ¿Qué me dices del trato igualitario entre hombres y mujeres en el juego o de que existan pin-up masculinas que comento en el mismo post?...
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 01:58:33 pm
Pero es que seguimos con puntos de vista Distintos. No veo que sea machista tener a mujer en mallas como tampoco veo hembrista tener a un tío en taparrabos con unos pectorales que parecen de marmol.
Salpikaespuma, en parte parece lógico lo que dices en eso te doy la razón alguien tiene que hacerse cargo de estas cosas pero... Y es un pero gigante. Cuando tú asumes la responsabilidad de otro, sea la que sea, crees que fomenta que el otro vaya imitando te y cogiendo esa responsabilidad o, por el contrario, como ya se encargan otras yo sigo a lo mío.
Si el. Mensaje es: tranquilos papis que el estado/sociedad o como quieras llamarlo se encarga, les estás dando vía libre para seguir. Haciendo lo que hacen.
En los medios deberían salir más personas cantando las cuarenta a quien realmente hay que cantar delas para que se les vaya cayendo un poco la cara de VErgu3nza y vayan aprendiendo que ser padre es más que pagar cosas y gritar de vez en cuando.
A mi es un tema que me preocupa muchísimo y lo digo en serio. Porque lo veo cada día. Pero siempre que el estado hace algo lo hace de la peor forma posible, lesgilando a golpe de remo. Eso no educa, fuerza y no sirve de mucho como se está viendo. Las actitudes machistas se han incrementado en adolescentes y no sólo entre varones, también entre chicas.
Luego está el otro lado, el social. Que desde la invención de Twitter se ha convertido más en una turba impositiva que otra cosa. Eso tampoco ayuda, polariza. Hasta el punto de que de que el debate sobre algo tan importante es inviable. Ya que a la mínima desviación de ciertos dogmas le tildan a uno de facaha y demás lindeces y no puede existir debate si no se puede explorar el. Asunto a debatir y hoy día es terreno vetado.
Yo no abogo por que el estado deba asumir ese rol al 100%, pero negar la realidad tampoco es bueno y si hoy en día parte del trabajo de los padres lo hacen profesores y otras personas o internet, creo que podemos hablar de que en general los niños tienen más libertad y acceso para copiar comportamientos no deseados por lo que no creo que este demás intentar limar (puede ser creando, debatiendo, dando a conocer etc) conceptos sociales ampliamente extendidos que apuntalan la sociedad machista en la que vivimos.
Publicado por: Koldun Kheldarov en Octubre 02, 2019, 02:08:45 pm
Y eso que KD es de los juegos menos machista, hasta deja claro que las relaciones íntimas son consensuadas y puede haber parejas homosexuales (la innovación de pareja no presupone ningún sexo en los componentes, distinto es el aspecto reproductivo y su limitación biológica). Y todo ello de forma natural, sin dársela de SJW.
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 02:11:58 pm
Que las mujeres tienen problemas? Si, los tienen. Como todos, solo que cada sexo tiene algunos específicos.
Que hay que intentar ir solucionando los? Si. Por supuesto. Que se podrán solucionar todos? Pues no. El que se piense que llegará un día en que no habra una sola mujer asesinada por su pareja es que no vive en el mundo real. Es como pedir que haya 0 muertes en carretera. Imposible.
Que hay un Sector político y social que está incrementando sin parar e inflando los problemas de las mujeres? También es cierto. Hay millones de euros moviéndose arriba y abajo. Hoy día cierto sector del feminismo. Se ha convertido en una máquina de hacer billetes que da de comer a muchísima gente y lanzan mensajes de miedo. No buscan solucioné, buscan acojonar a la sociedad para que las subvenciones sigan llegando. Y lo digo con todo el asco que me produce esta situación porque tras Tanto años aún sigo esperando ver un diálogo real sobre cómo solucionar Esto problemas.
Soy psicólogo y durante una buena temporada de mi carrera me dedique al tema de violencia intrafamiliar. He llevado a muchísimas parejas y un día gracias a unos conocidos me tope con una famosa tertuliana que aparece regularmente en TV. Estuvimos hablando del tema y yo, iluso de mi, quise explicarle desde un punto de vista profesional que era ridículo pensar que la violencia es machista y ya está y que todo hombre que pegaba a una mujer era porque se sentía superior a ella y lo hacía por ser ella mujer. Eso es ridículo y no se sostiene por ninguna parte.
Existen personas misoginas que menosprecia a las mujeres por serlo. Si, pero el. % es ínfimo. La violencia en general y la violencia intrafamiliar es muchísimo más compleja y a menudo tiene que ver con las dinámicas que se establecen en dicha familia.
Pues bien, después de exponerle bastantes casos terminó diciéndome que puede que tuviera razón pero que eso no podía salir diciéndolo en la TV. Que el. Mensaje tenía que ser simple para que la gente lo entendiera.
Y que alguien me. Explique cómo podemos solucionar un problema sin analizar sus causas reales? No se puede. Ergo me lleva a pensaf que en realidad no quieren solucionarlo, que ya les está bien que la cosa siga así y seguir cobrando. Y mientras tanto los que sufren son los que están inmersos en dicha violencia.
La realidad es compleja. Y me jode hasta el infinito que la era de Twitter la haya simplificado hasta el extremo.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 02, 2019, 02:35:18 pm
Y que saques tu caso a relucir lo siento pero lo veo anecdótico. Está claro que hay mujeres que se aprovechan de estas cosas y juegan con la ley para su beneficio. Pero de ahí a decir que hay que asumir la violencia machista dentro de una pareja como se asumen las muertes en carretera, pues no te puedo comprar la comparación. Y ya no es solo el tema de la violencia. Muchas parejas (y no tienen porque ser de avanzada edad, hablo de jóvenes) siguen manteniendo los mismos roles que hace años. A mi me han mirado raro y se han sorprendido todos en el curro por pedir los "días de lactancia" que me corresponden, por ejemplo. Después todo el mundo dice que de puta madre y tal, pero solo el hecho de que sea una sorpresa es que es algo que no está normalizado.
Además estoy totalmente a favor de la libertad de los autores. Soy al primero al que le encanta el humor cuanto más negro mejor, pero usar estereotipos y apelar a la creatividad del autor lo veo un poco paradójico. Crea un mundo donde violar sea la norma y las mujeres estén totalmente esclavizadas y te diré, ole tus huevos (Bitch Planet, por poner un ejemplo). Pero no me pongas a una guerrera en tanga y me digas que no me meta con tu originalidad.
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 02:54:50 pm
Hace años que no hay un debate serio sobre nada en este país. Y es algo que me entristece.
Y lo de mi caso particular... Como digo por relaciones familiares tengo a muchos abogados cerca, y créeme tampoco son casos anecdoticos. Pasa más de lo que la gente se cree. Por dios si hasta he leído artículos escritos por alguna jueza donde viene a decir que bueno, en casos de violencia de género prescindir de la presunción de inocencia no es tan grave.
En fin. Como digo, es un tema complejo el de la violencia y el cómo se está enfocando socialmente, lleno de matices que seguramente es difícil exponer escribiendo desde el Móvil en un foro. Y tampoco creo que sea el hilo indicado. Aunque me gustaría agradecer el todo con el que se está debatiendo. Da gusto la verdad.
Hay muchísima bibliografía de psicologia sistemica familiar sobre violencia en el ambito familiar. Es realmente fascinante por si a alguien le interesa
En cuanto a tu último párrafo... No apelo a la creatividad del autor. Poner a una tía en tanga no es muy creativo, apelo a su libertad de hacerlo si es lo que quiere. Luego el público tiene la. Libertad de comprarle su producto o no.
Es lo único que defiendo y defenderé siempre. A mi seguir los cánones de siempre me aburre bastante a estas alturas pero no puedo estar a favor de la cultura de la cancelación.
Publicado por: herosilence en Octubre 02, 2019, 04:49:11 pm
Una triste realidad:
Eres hombre, tienes 44 años, estás casado, tienes 3 hijas, tienes una hipoteca, un trabajo fijo, un monovolumen con 7 meses de antigüedad y aparentemente tienes la vida encauzada.
Un día te dice un amigo que ha visto a tu mujer dos veces con un tipo bastante mas joven que ella. Te pide que no te alarmes, que seguramente es un amigo sin más.
Decides hacerle caso, pero ya estás un poco alerta “por si acaso” pero sin llegarte a obsesionar.
El caso es que tu mujer que antes apenas tocaba el móvil, ahora es su mejor amigo. Le preguntas qué mira a todas horas en el móvil, y te contesta que recetas, videos de manualidades, etc… pero tú tienes una cuenta de Facebook y el clunnnkkk que hacen las notificaciones son inconfundibles.
Le preguntas si tiene Facebook, te dice que se hizo una cuenta hace mucho tiempo, pero que ella “no sabe como funciona eso… no le presta atención y lo va a desinstalar…" pero el clunnnnkkk suena a cada momento.
Ella te tiene por tonto, pero lo único que tienes es cara de gilipollas porque sabes que de recetas de cocina y videos de manualidades nanai… CLUNNNNKKK.
Un día vas a por tus dos hijas menores y sin venir a cuento te dice una de ellas:
_¿Papá me dejas tu teléfono?_ Y tu le respondes. _Claro, cógelo e instala algún juego, pero no te pases pequeña saltamontes que me saturas la memoria!!!_
A lo que ella te responde: _Menos mal! ¡Mamá no nos deja ni acercarnos al suyo, aparte de que le ha puesto contraseñas!_
Clunnnnnkkk
Llega el fatídico día… el amiguete (que por cierto, es vecino del edificio) que te dijo hace un par de semanas que la había visto un par de veces con un tipo, te pregunta si puedes volver a casa… que creé que deberías de volver a casa, pero que no pierdas los nervios.
Sales del trabajo como una flecha, sin tan siquiera avisar a tu encargado.
Coges el coche, te plantas en casa y CLUNNNKKKKK ahí está tu mujer, con un tipo de unos 26-28 años (ella tiene 41) sentaditos en el sofá.
Él se levanta y se pira, ella se queda descompuesta…. _“Nene, no es lo que parece”_.
De la misma rabia que recorre tu cuerpo te acercas a ella, le levantas el vestido y va sin bragas. Como hace conmigo cuando quiere guerra.
Qué malo es conocerse.
Hablas con ella y te confiesa que no está a gusto contigo, que lo quiere dejar, que la relación está rota desde hace meses.
Tú no das crédito… estuviste con ella y las niñas en Disneyland París apenas hace 3 semanas, y en Benidorm el fin de semana anterior.
Le dices que esto no es bueno para las niñas y dice que no pasa nada, que se acostumbrarán.
Le dices que para las familias tampoco será saludable, y te contesta que es lo que hay (con chulería, como nunca te había hablado). Le dices que piense detenidamente lo que quiere hacer, que el viernes lo hablaréis con la cabeza más fría y despejada.
Clunnnnnnkkkk
Llega el viernes y lo tiene claro y decido por lo que te repite lo mismo: No quiero seguir contigo. Ya está todo perdido.
Aceptas y le dices que no insistes más, que se vaya y que ya volverás a rehacer tu vida con otra persona.
Se ríe y te contesta: _¿Qué me vaya?, ¿yo?_
Le contestas que sí, que aparte de que la casa es tuya y la pagas tú religiosamente desde hace 22 años (ella desde que se casó no ha dado palo al agua), que tu voluntad es la de seguir ahí con tus hijas, que la que ha renunciado a continuar con el matrimonio es ella…
Te dice que tienes dos opciones:
Irte o te denunciará para que te echen por la fuerza.
Le dices que te denuncie, pero que tú no te vas.
Coge a las 3 niñas, llorando como 3 magdalenas porque han oído lo que hemos hablado.
Sale por la puerta de casa…
4 horas mas tarde vuelve ella sola acompañada por dos agentes de la Guardia Civil:
_"Señor, acompáñenos, su mujer ha presentado contra usted una denuncia y tiene que acompañarnos conforme a la ley xxxx/xx/x."_
Pides leer la denuncia, que te informen de que se te acusa en esa denuncia, y te dicen que de malos tratos continuados, físicos y psíquicos.
Le preguntas por los físicos, y te enseña un moratón acojonante en el brazo izquierdo y otro en el muslo también izquierdo.
Le preguntas a ella delante de los Guardias si tú le has hecho eso, y responde con firmeza: SÍ.
La miras a los ojos, agacha la vista, se te saltan las lágrimas y le pides a los agentes que al menos te dejen salir de tu casa libremente, sin esposar ni agarrar.
Ellos que se imaginan de que va la película, acceden sin ningún tipo de problema.
Me monto en el coche con ellos y de camino al cuartel me dice uno ellos:
_Es lo que hay amigo, nosotros sabemos cómo funciona el tema… pero no podemos hacer nada._
El juez te dice que no te puedes acercar a ella a menos de 500 metros, y que tus pertenencias puedes ir a buscarlas acompañado de dos agentes de la Guardia Civil, previo aviso a ella para que abandone la vivienda para no romper la orden de alejamiento.
Vas a TU casa, miras a un lado, miras a otro y dices:
¿qué me llevo? ¿Las televisiones? Tengo facturas de las 3, pero… ¿dejo a mis hijas sin televisión?, ¿el coche? Mejor no… sigues mirando y ves muebles, enseres de todo tipo, un portátil, consola, bicicletas… en fin, todo lo que has ido comprando a lo largo de tu vida está ahí y no te lo puedes llevar.
Así que te vas a tu armario, coges 3 pantalones, 4 camisas, y 8 o 9 camisetas y les dices a los agentes que ya lo tienes todo.
Te vas a casa de tus padres que viven a 64 kilómetros con el corazón roto.
Pasan las semanas y la depresión se apodera de ti… has pasado de darle un beso todas las noches a tus tres pequeñas princesas, a verlas unas horas cada 15 días.
En el trabajo no te quieren porque pasas mas tiempo de baja que trabajando así que te despiden. Eso sí, indemnizado con 21.000€ que son los necesarios para comprar un coche para ver a mis hijas. No encuentras trabajo, los empresarios no buscan tios de 45 años.
Los 2 años de paro ya se han agotado. La vida ha dado un giro de 360º sin buscarlo, sin hacer nada.
Te paras a pensar y dices: Tengo 2 opciones:
- - La quitas de en medio por haberte “matado en vida ella a ti”
- -Te quitas de en medio tú y dejas de sufrir de una puta vez.
En 2017 se suicidaron 2.781 hombres.
En el mismo periodo de tiempo 48 mujeres perdieron la vida a manos de sus parejas.
Los medios de comunicación insisten:
Hay que acabar con el machismo.
Las asociaciones feministas piden Igualdad.
Disculpadme amigos, pero no me parece justo lo que sucede en este país.
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 05:05:37 pm
Hablas de manipulación y terminas tu argumentación copiando a Vox y su manido (y falsa correlación) número de hombres muertos con violencia. Así empiezas tu mensaje:
Como dice el compañero Delan habrá que analizar las situaciones. Lo que no puede ser es que se catalogue como machismo, y esto lo hacen los periodistas y la prensa sobre todo, cualquier cosa que ocurra en este país y afecte a una mujer:
Supongo que habrás comprobado que esos dos mil y pico tíos se han suicidado a causa directa de las mentiras de una mujer, ¿no?. ??? ::)
Por otro lado no se si quieres convertir esto en algo parecido al "y tu más" y por ahí si que no. Lo mismo que tu expones tu ejemplo hay miles de testimonios de mujeres (recuerda que no hacen falta que te maten para joderte la vida) contando lo que han sufrido.
:-[
Publicado por: herosilence en Octubre 02, 2019, 05:19:05 pm
Impresionante.
Hablas de manipulación y terminas tu argumentación copiando a Vox y su manido (y falsa correlación) número de hombres muertos con violencia. Así empiezas tu mensaje:
Supongo que habrás comprobado que esos dos mil y pico tíos se han suicidado a causa directa de las mentiras de una mujer, ¿no?. ??? ::)
Por otro lado no se si quieres convertir esto en algo parecido al "y tu más" y por ahí si que no. Lo mismo que tu expones tu ejemplo hay miles de testimonios de mujeres (recuerda que no hacen falta que te maten para joderte la vida) contando lo que han sufrido.
:-[
de Vox? manido? yo tambien podria decir manida a tu postura y podemita si me apuras... (los cuales se han apoderado practicamente del movimiento politico que va detras) Esto no va de y tu mas. Si no de hacer ver que hay dramas en cada una de las personas y que nada tiene que ver el sexo que tengan debajo de su falda o pantalón.
Bien visto eso de que de esos 2800 suicidios no tienen porque ser todos por dramas de separaciones con mujeres. Del mismo modo, eso te deberia hacer ver tambien que de esas 48 muertes de mujeres del año pasado, no tienen porque ser todas por verdadera violencia machista, sino por otros motivos. Entiendo que cuando hablamos de violencia machista hablamos de violencia o asesinato de un hombre a una mujer con ideologias misóginas o pensamientos de superioridad del hombre sobre la mujer. Todo lo demás es desvirtuar lo que es el machismo realmente.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 02, 2019, 05:52:47 pm
Eh eh eh eh para el carro. Yo no he dicho que haya que asumir las muertes de mujeres para nada. He dicho que llegar al 0 Es imposible. Igual que 0 muertos en carretera. 0 a code tes aéreos. 0 accidentes laborales. 0 suicidios... Es imposible. Si me lees el mensaje lo que digo es que lo de ni una más como eslogan esta muy bien pero es imposible. Y luego abogó por un análisis realista de la situación. Lo que están haciendo hoy día es como si quiero acabar con las muertes por accidentes. Laborales. Y mi solución es decir que la gente muere por no llevar casco y me dedico a ponerles cascos a todos. Oiga pero es que en algunos casos la falta de cascos será un factor determinante y en otros no tendrá nada que ver. Que es lo que pasa con la violencia intrafamiliar. Y no me lo mezcleis con política que yo de votante de vox tengo pocoVale, mea culpa, te había malinterpretado (duermo 4 horas al día dando gracias xD).
Hace años que no hay un debate serio sobre nada en este país. Y es algo que me entristece.
Y lo de mi caso particular... Como digo por relaciones familiares tengo a muchos abogados cerca, y créeme tampoco son casos anecdoticos. Pasa más de lo que la gente se cree. Por dios si hasta he leído artículos escritos por alguna jueza donde viene a decir que bueno, en casos de violencia de género prescindir de la presunción de inocencia no es tan grave.
En fin. Como digo, es un tema complejo el de la violencia y el cómo se está enfocando socialmente, lleno de matices que seguramente es difícil exponer escribiendo desde el Móvil en un foro. Y tampoco creo que sea el hilo indicado. Aunque me gustaría agradecer el todo con el que se está debatiendo. Da gusto la verdad.
Hay muchísima bibliografía de psicologia sistemica familiar sobre violencia en el ambito familiar. Es realmente fascinante por si a alguien le interesa
En cuanto a tu último párrafo... No apelo a la creatividad del autor. Poner a una tía en tanga no es muy creativo, apelo a su libertad de hacerlo si es lo que quiere. Luego el público tiene la. Libertad de comprarle su producto o no.
Es lo único que defiendo y defenderé siempre. A mi seguir los cánones de siempre me aburre bastante a estas alturas pero no puedo estar a favor de la cultura de la cancelación.
Sobre la libertad de expresión creo que nadie ha dicho en ningún momento que no se haga. Solo que a día de hoy a algunos nos parece un recurso fácil y manido, y está bien ir cambiando el chip. Igual que otros se quejan de la falta de español.
Y ahora en labor de moderación. Dejemos partidos políticos de lado.
Y edito para añadir que (yo el primero) nos estamos desviando del título del hilo. Ciñámonos a los estereotipos en LOS JUEGOS DE MESA y dejemos otras discusiones para otros ámbitos, o para el privado
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 06:00:46 pm
de Vox? manido? yo tambien podria decir manida a tu postura y podemita si me apuras... (los cuales se han apoderado practicamente del movimiento politico que va detras) Esto no va de y tu mas. Si no de hacer ver que hay dramas en cada una de las personas y que nada tiene que ver el sexo que tengan debajo de su falda o pantalón.
Bien visto eso de que de esos 2800 suicidios no tienen porque ser todos por dramas de separaciones con mujeres. Del mismo modo, eso te deberia hacer ver tambien que de esas 48 muertes de mujeres del año pasado, no tienen porque ser todas por verdadera violencia machista, sino por otros motivos. Entiendo que cuando hablamos de violencia machista hablamos de violencia o asesinato de un hombre a una mujer con ideologias misóginas o pensamientos de superioridad del hombre sobre la mujer. Todo lo demás es desvirtuar lo que es el machismo realmente.
Cada vez te superas más en las barbaridades que escribes, venid a estas alturas a comparar una cifra irrealista a esas 48 mujeres asesinadas y encima ponerlo en tela de juicio. :o :o :o :'(
Así es normal que exista un repunte entre la gente joven en el tema del machismo.
Publicado por: herosilence en Octubre 02, 2019, 06:17:54 pm
Repunte en gente joven? Por opinar que no existe un analisis y catalogacion serio de los homicidios? No sabes ni de lo que hablas. Si te hubieras molestado en mirar estadísticas habrías visto que el rango de edad 40-50 es donde mas agresiones de actos machistas se producen en España.
Cada vez te superas más en las barbaridades que escribes, venid a estas alturas a comparar una cifra irrealista a esas 48 mujeres asesinadas y encima ponerlo en tela de juicio. :o :o :o :'(
Así es normal que exista un repunte entre la gente joven en el tema del machismo.
Pero a ti te gusta etiquetar muy rápido a los demás por cualquier comentario que hace. Como decían mas arriba asi es imposible debatir de nada. Y aqui dejo el tema.
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2019, 07:19:26 pm
Repunte en gente joven? Por opinar que no existe un analisis y catalogacion serio de los homicidios? No sabes ni de lo que hablas. Si te hubieras molestado en mirar estadísticas habrías visto que el rango de edad 40-50 es donde mas agresiones de actos machistas se producen en España.
Pero a ti te gusta etiquetar muy rápido a los demás por cualquier comentario que hace. Como decían mas arriba asi es imposible debatir de nada. Y aqui dejo el tema.
Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:
http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/ (http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/)
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html (https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html)
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html (https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html)
Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 07:34:35 pm
Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:El repunte que comentas es tristemente cierto, pero no sólo entre chicos, ellas también están asumiendo como normales comportamientos que deberían serlo. (perdona que no me lea los artículos en cuestión que me pilla fatal de tiempo y no sé si ya lo exponen)
http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/ (http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/)
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html (https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html)
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html (https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html)
Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.
Y precisamente este repunte es lo que me lleva a aseverar que no estamos haciendo las cosas de la mejor manera y que hay que buscar alternativas. El machismo está literalmente todos los días en todos lados. Veas lo que veas y leas lo que leas. Es un bombardeo de información constante y en lugar de avanzar retrocedemos. Hay una máxima en mi profesión que seguimos a raja tabla. Si lo que estás haciendo no funciona (aunque la razón te diga que debería funcionar) cambia y haz otra cosa porque si no lo único que haces es agravar el problema.
Cuál es la solución? No soy tan cuñado para deciros que tengo una y, aunque tengo mis teorías, no he tenido tiempo real de profundizar en ellas. (cosas de tener que ganarme el pan
)Lo que si está claro que debería ser el primer paso es reconocer que algo no está funcionando como se esperaba, analizar la causa, y proponer vías alternativas para llegar al fin último, minimizar la violencia lo máximo que se pueda. (cómo digo no se podrá erradicar porque además hay un % de los asesinatos que se dan tienen que ver con adicciones o enfermedad mental y esos son difíciles de detectar antes de que ocurran amén de otro % que eran imprevisibles (no muestras de maltrato previo pre asesinato) los casos en que alguien, por X Motivo se rompe y comete una atrocidad hasta que llegue minority report tienen mala solucion)
Lo que me aterra es que ese insight no se tiene y por tanto ese debate no se va a dar porque pone en riesgo algunos chiringuitos que hay montados. Y eso es lo que me cabrea, que de un problema social algunos (no digo todos por dios que mucha gente tiene muy buena voluntad) hagan de ello un negocio muy rentable. Es esa gente la que me hace saltar. Reconozco que el nivel de demagogia que veo en ciertos personages en la TV me hace hervir la sangre.
Dicho lo cual... Me vuelvo a bordo de mi querida firefly que tengo a inara a dos puntos de morir y mal no puede permitirlo. Y antes de que nadie me tache de machista por ser el hombre quien tiene que rescatar a la mujer.... Sabed que mal es el único que ahora mismo puede curar a otros miembros de la tripulación. No es machismo es que nadie más tiene vendas
(legendary firefly)
Publicado por: ocd en Octubre 02, 2019, 07:54:35 pm
Está bien que sólo te quedes con el primer punto e ignores todos los demás que no te convienen para tu argumentación. ¿Qué me dices del trato igualitario entre hombres y mujeres en el juego o de que existan pin-up masculinas que comento en el mismo post?...
Me quedo con ello por que es escandaloso.
Sobre las pin UP de ambos géneros, es que no son ambas estereotipos? O solo son malos estereotipos de mujeres?
Qué en el middara nightingale (una adolescente) vaya en mini falda es estereotipo machista? Y rook( otro adolescente) un tío cuadrado sin camiseta, no lo es?
El problema es que solo veis en una dirección, y esto es bidireccional.
Publicado por: Jomra en Octubre 02, 2019, 08:37:41 pm
Un juego con una estética influida por el machismo tiene todos sus personajes dentro de los estereotipos machistas; la diferencia está en que esos estereotipos machistas, que asignan determinados roles y demás, mientras que a un personaje (el masculino) lo trata como sujeto, al otro (el femenino) lo trata como objeto, normalmente sexualizado. Incluso el que el hombre deba responder a un estereotipo de «macho alfa violento» ES machista también.
En la conversación se ha llevado muchas veces al tema de más o menos ropa (si es o no recatada la forma de vestir) y está lejos de ser eso. Una amazonas podría estar perfectamente sin ningún tipo de camiseta, bikini o sujetador y no estar sexualizada, ser un sujeto y no un objeto; ahora, si la posición de esa figura (ilustración, foto, miniatura o lo que sea) es cualquier cosa menos la de una «guerrera», y más bien parece que está ejerciendo una vieja profesión, distinta a la de blandir armas contra sus enemigos, pues está siendo tratada como objeto sexual. En muchos juegos la figura representada de la mujer es la de objeto, porque se piensa que el hombre que lo adquiere lo hace para disfrutar en parte visualmente de esa sexualidad. Así que nada, unos tacones y bikini para el hielo, ¿no? O que toda demonia deba parecer un mal disfraz de Halloween de película sobre una fraternidad universitaria para adolescentes. Dicho de otro modo, la portada de WW que se puso atrás es justamente un tratamiento bastante decente de una guerrera (sale en una posición de «guerra»; incluso esa ropa se le ha dado un aspecto más marcado de armadura y no esa minifalda sin más tan setentera); con más ropa Viuda Negra sale tratada como objeto sexual en el afiche de los Vengadores.
Pero va más allá de la representación «cuando aparece»; también podemos hablar de su papel cuando ni siquiera aparece o es puro refilón (y a veces casi mejor que no la pusieran).
Y no se puede comparar lo que es bastante anecdótico (aunque exista) como un tratamiento de un hombre-objeto con lo que, lamentablemente, es habitual.
Sobre el tema de las estadísticas, solo dos pequeños apuntes: casi mil mujeres se suicidaron ese año (así que debería ir ese dato al lado del otro) y fueron 51 asesinatos machistas los que se produjeron, no 48. Las cifras de estos casos (que no significan «todas las mujeres muertas», de hecho) se revisan, en ese año hay todavía 1 caso que no se ha definido como violencia machista (a la espera de la resolución judicial).
Hasta luego ;)
Publicado por: delan en Octubre 02, 2019, 08:45:24 pm
Publicado por: herosilence en Octubre 03, 2019, 12:29:04 am
Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:
http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/ (http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/)
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html (https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html)
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html (https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html)
Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.
Tu saca articulos de adolescencia.org que yo te saco estadisticas
Víctimas mortales por violencia de género según grupo de edad de la víctima y según grupo de edad del agresor.
http://www.inmujer.gob.es/MujerCifras/Violencia/VictimasMortalesVG.htm
Publicado por: tropoli en Octubre 03, 2019, 01:28:07 am
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
Comparando con el juego que ha originado todo este follón y que le has puesto tu cruz (eso me da igual) con tus justificaciones, esto no tiene sentido. Al menos sin la hipocresía.
La justificación del precio no tiene sentido, ya sabes lo que vale el otro?
Los juegos de ricos pueden ser adultos y los de pobres no?
El KDM es una pasada, pero no me sueltes que no tiene ilustraciones donde la mujer no es tratada como el hombre. Hasta las minis de las supervivientes que van con esos melones, de verdad no había otra postura menos sugerente? O directamente ponerles menos tetas?
Lo del trato igualitario lo ves donde quieres según sople el viento, solo la pagins principal del KS tiene muchas más imágenes de tías sugerentes que de hombres.
Que lo dicho, que me trae sin cuidado lo que hagas, lo que compres o lo que dejes de comprar, que el KDM me parece artísticamente exquisito, pero aquí hay un punto de hipocresía por tu parte que no tiene parangón. Y que por otro lado, me trae sin cuidado también.
Coincido mucho contigo de hacia donde debe ir todo, mejorando cada día, pero para debatir, al menos de forma adulta, no podemos tener esa doble vara de medir como ahora porque entonces pienso que solo se está trolleando y me da la risa.
Un saludo.
PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.
Publicado por: Fraipapada en Octubre 03, 2019, 09:10:09 am
PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.
Buenos días,
Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)
Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
2.- Te enzarzas en una disputa con otros y citas un mensaje borrado con insultos y provocaciones.
Antiguamente, los moderadores, lo modificábamos, borrando solo la cita, pero no me sobra tanto el tiempo.
Planteate si no te encuentras ante este caso, porque entonces, no vale la pena que sigas leyendo más.
3.- Un moderador da un toque y tu eres el desafortunado que escribe después dando la impresión de que pasas del aviso.
En este caso, entenderás que si se deja tu mensaje es como decir que el aviso dado no ha servido de nada.
Y si no lo entiendes, ofrécete a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) como moderador, que lo entenderás muy rápidamente...
4.- Se ha pasado el bulldozer, pues que te voy a decir, mala tarde, estabas en el sitio equivocado, en mal momento.
En este caso te he de pedir disculpas, pero entenderás que no me voy a buscar en el estercolero desde el Tapatalk.
Creo que con esto queda contestada y zanjada tu queja, en caso contrario, revisa como me envías el correo privado,
por favor, para que yo sepa a quien he de contestar o espera un poco a ver que dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) , gracias.
En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) como autoridad experto en el juego.
Publicado por: Guile en Octubre 03, 2019, 09:20:14 am
Por cierto, si la Violencia Machista se supone que es la que se ejerce sobre la mujer por el hecho de serlo, me atrevería a decir que en Europa se dan poquísimos casos y la mayoría cometidos por inmigrantes de culturas totalmente distintas a la nuestra.
Publicado por: tropoli en Octubre 03, 2019, 09:29:52 am
Buenos días,
Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)
Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
2.- Te enzarzas en una disputa con otros y citas un mensaje borrado con insultos y provocaciones.
Antiguamente, los moderadores, lo modificábamos, borrando solo la cita, pero no me sobra tanto el tiempo.
Planteate si no te encuentras ante este caso, porque entonces, no vale la pena que sigas leyendo más.
3.- Un moderador da un toque y tu eres el desafortunado que escribe después dando la impresión de que pasas del aviso.
En este caso, entenderás que si se deja tu mensaje es como decir que el aviso dado no ha servido de nada.
Y si no lo entiendes, ofrécete a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) como moderador, que lo entenderás muy rápidamente...
4.- Se ha pasado el bulldozer, pues que te voy a decir, mala tarde, estabas en el sitio equivocado, en mal momento.
En este caso te he de pedir disculpas, pero entenderás que no me voy a buscar en el estercolero desde el Tapatalk.
Creo que con esto queda contestada y zanjada tu queja, en caso contrario, revisa como me envías el correo privado,
por favor, para que yo sepa a quien he de contestar o espera un poco a ver que dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) , gracias.
En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) como autoridad experto en el juego.
Sin problema. Todo aclarado. Gracias ;)
Publicado por: morannon en Octubre 03, 2019, 11:27:08 am
No hay entre los jóvenes más actitudes machistas ahora que antes, lo que si hay es más presión ideológica para denunciar cualquier cosa que los medios de comunicación digan que es machista.
Por cierto, si la Violencia Machista se supone que es la que se ejerce sobre la mujer por el hecho de serlo, me atrevería a decir que en Europa se dan poquísimos casos y la mayoría cometidos por inmigrantes de culturas totalmente distintas a la nuestra.
¿Y eso a que viene? simplemente a incendiar el hilo supongo, ignorando...
Comparando con el juego que ha originado todo este follón y que le has puesto tu cruz (eso me da igual) con tus justificaciones, esto no tiene sentido. Al menos sin la hipocresía.
La justificación del precio no tiene sentido, ya sabes lo que vale el otro?
Los juegos de ricos pueden ser adultos y los de pobres no?
El KDM es una pasada, pero no me sueltes que no tiene ilustraciones donde la mujer no es tratada como el hombre. Hasta las minis de las supervivientes que van con esos melones, de verdad no había otra postura menos sugerente? O directamente ponerles menos tetas?
Lo del trato igualitario lo ves donde quieres según sople el viento, solo la pagins principal del KS tiene muchas más imágenes de tías sugerentes que de hombres.
Que lo dicho, que me trae sin cuidado lo que hagas, lo que compres o lo que dejes de comprar, que el KDM me parece artísticamente exquisito, pero aquí hay un punto de hipocresía por tu parte que no tiene parangón. Y que por otro lado, me trae sin cuidado también.
Coincido mucho contigo de hacia donde debe ir todo, mejorando cada día, pero para debatir, al menos de forma adulta, no podemos tener esa doble vara de medir como ahora porque entonces pienso que solo se está trolleando y me da la risa.
Un saludo.
PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.
Ya contestó un compañero, de hecho ni lo recordaba hasta que lo leí que en el juego se explicita que todas las relaciones sexuales son consentidas, Jomra también lo ha explicado muy bien. Tú lo quieres tildar de machista al juego (y de paso desacreditar), pues muy bien pero el juego en general la gente que lo conoce (no que le guste) no lo consideran machista.
Y como se ve que cuesta leer, lo repito y creo que ya es la tercera o cuarta vez. Las ilustraciones del juego que origino el hilo no me parece tan grave como otros casos, mi postura es más bien por la respuesta que se dio por parte del creador o trabajador en el hilo tras preguntar sobre el tema.
También he dicho por activa y por pasiva que si el juego me da un porqué más o menos elaborado para justificar el porque de una visión machista (aquí se pueden poner otros aspectos controvertidos) puedo llegar a entenderlos. En este supuesto cuando el dinero entra a colación, ya que al no tener todavía ninguna protección como el código Pegi que no digo que sea la solución pero algo debería de existir, es una barrera para evitar el acceso a chavales. En el caso del KD es más bien por su alto contenido sexual y gore, por ejemplo no lo porque lo considere machista.
Buenos días,
Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)
Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) como autoridad experto en el juego.
Pues sigue habiendo post insúltandome...
Y bueno estamos hablando de lo que trata el hilo, centrados en un juego concreto pero hablando sobre ello. ¿No se puede seguir por ahí?
Publicado por: Fraipapada en Octubre 03, 2019, 11:34:04 am
Pues sigue habiendo post insúltandome...
Has pensado en utilizar el boton de reportar al moderador, se que para ti igual te supone un esfuerzo.
Pero mas esfuerzo supone a los moderadores estar mediando en una pelea digna de patio de preescolar...
Y bueno estamos hablando de lo que trata el hilo, centrados en un juego concreto pero hablando sobre ello. ¿No se puede seguir por ahí?
Vosotros mismos, pero si seguis por esa deriva, haced el favor de invitar a otros foreros para que os ayuden mucho mejor ellos...
Publicado por: morannon en Octubre 03, 2019, 11:50:26 am
Has pensado en utilizar el boton de reportar al moderador, se que para ti igual te supone un esfuerzo.
Pero mas esfuerzo supone a los moderadores estar mediando en una pelea digna de patio de preescolar...
Vosotros mismos, pero si seguis por esa deriva, haced el favor de invitar a otros foreros para que os ayuden mucho mejor ellos...
¿Tú también quieres incendiar el hilo? :) :) :).
Por cierto, pese al esfuerzo reporte el post y ya ves tanto sudor para nada...
Publicado por: morannon en Octubre 04, 2019, 05:33:23 pm
El artículo es de febrero de este año de la revista digital 2d6, dejo el enlace por aquí el enlace:
https://www.2d6mag.es/ (https://www.2d6mag.es/)
Publicado por: delan en Octubre 04, 2019, 06:21:36 pm
Alguien comento este artículo páginas atrás dónde mujeres, aficionadas o profesionales del mundillo explican sus experiencias. Sería mejor tener opiniones de primera mano pero menos da una piedra.Pero si ese artículo no dice nada y lo que dice tampoco estoy de acuerdo
El artículo es de febrero de este año de la revista digital 2d6, dejo el enlace por aquí el enlace:
https://www.2d6mag.es/ (https://www.2d6mag.es/)
Los juegos de mesa no tiene mucho que ver con la educación que se da a niños y niñas. En nuestro caso creo que todos crecimos jugando los mismos juegos (que tampoco había tantos) los monopolis o juegos de cartas de turno, juegos de ámbito más familiar y dudo que haya alguna familia a la que le gustará jugar a juegos de mesa que dijera tu no que eres niña. Todos mis conocidos jugaban con sus padres (madre incluida) y con sus hermanas de haberla en casa.
Si hablamos de vertientes más hardcores mucha genge no se acercaba por ser demasiado friki (que no es hasta hace muy poquito que ser un friki o un nerd no empieza a dejar de verse con malos ojos) a mi por ejemplo no me. Dejaban darle al rol porque mi. Padre tenía miedo que se me fuera la pinza. Que justo se formó el grupo en el. Pueblo y poco después salió lo del Asesino ese y aquí los medios metieron mucho miedo y desinformación.
En cuanto a lo de que haya más mujeres aficionadas... Como divorciado ya os digo que yo encantado. Que cuando descubren la habitación de los juegos alguna flipa en colores. Así que cuanto antes normalicemos el Hobbie mejor. Y ya no solo entre las mujeres, que tengo amigos varones que cuando vieron que tenía 70 juegos ahí guardados el careto fue épico.
Publicado por: criatura en Octubre 06, 2019, 08:52:33 pm
Ah, y voy a añadir una cosa: tened bien claro que si las mujeres y los LBGTI (o como se quieran llamar) no movieran tantos votos, discusiones como esta no existirían.
Publicado por: Ingwaz en Octubre 07, 2019, 10:53:22 am
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo, porque ahora cualquier colectivo se siente ofendidito a la más mínima, y hay que tener mucho ojo al hacer humor. Tienen toda la razón del mundo: hoy en día el sistema quiere corderitos bien controlados y obedientes, y de eso se encarga bien la televisión, con ayuda de los móviles y de la tecnología.
Ah, y voy a añadir una cosa: tened bien claro que si las mujeres y los LBGTI (o como se quieran llamar) no movieran tantos votos, discusiones como esta no existirían.
¿Tu echas de menos los chistes de mariquitas de Arévalo no? El que hace un par de semanas declaraba que Franco no persiguió a ningún gay. Si si, ese al que van a sacar de su tumba construida entre otros por esos como se quieran llamar.
Publicado por: Altea en Octubre 07, 2019, 10:54:09 am
Ah, y voy a añadir una cosa: tened bien claro que si las mujeres y los LBGTI (o como se quieran llamar) no movieran tantos votos, discusiones como esta no existirían.Ya tío, que a gusto estábamos sin hablar de gilipolleces antes de 1931. La que lió la Campoamor con la mierda del sufragio femenino.
Y porque han quitado a los maricas y las bolleras de la lista de enfermedades mentales, que si no igual podríamos haberles declarado incapaces y que no votaran tampoco.
Se nos va el mundo a la mierda.
Publicado por: herosilence en Octubre 07, 2019, 11:16:43 am
Ya tío, que a gusto estábamos sin hablar de gilipolleces antes de 1931. La que lió la Campoamor con la mierda del sufragio femenino.Y si ya nos enteremos que los socialistas votaron NO a ese voto de la mujer ya el mundo se les cae al suelo a algunos.
Y porque han quitado a los maricas y las bolleras de la lista de enfermedades mentales, que si no igual podríamos haberles declarado incapaces y que no votaran tampoco.
Se nos va el mundo a la mierda.
Simple apunte informativo.
Publicado por: morannon en Octubre 07, 2019, 11:17:15 am
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo, porque ahora cualquier colectivo se siente ofendidito a la más mínima, y hay que tener mucho ojo al hacer humor. Tienen toda la razón del mundo: hoy en día el sistema quiere corderitos bien controlados y obedientes, y de eso se encarga bien la televisión, con ayuda de los móviles y de la tecnología.
:-[ :'(. Hay "censura" porque ahora si se puede hablar de muchas cosas de las que antes no, eran tabú o directamente prohibido y considerado delito, también buena parte e la población era ignorada (o perseguida) en base a su religión, orientación sexual, etc., por lo que a lo mejor en vez de ofenderse, se callaban para que no les sucediera algo peor.
Buena tergiversación de los hechos. ;)
Y por otro lado esa censura que existe no es tal si se hace en el sitio correcto. No sé si has visto algún programa de Broncano pero piensa si su show se hubiera podido emitir durante la dictadura con las barbaridades que dicen...
Publicado por: delan en Octubre 07, 2019, 01:08:58 pm
No se, hace años que digo que las redes sociales son un cáncer para nuestra sociedad y twitter parece sacar casi lo peor de las personas.
Publicado por: freebai en Octubre 07, 2019, 01:59:38 pm
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo.
Paul Preston, Raymond Carr, Hugh Thomas, Eric Hobsbawn hasta incluso Ian Gibson.
No hay de que!
;)
Publicado por: freebai en Octubre 07, 2019, 02:14:17 pm
Que se CRITICAN cometarios machistas y homófobos? Ya era hora.
Publicado por: delan en Octubre 07, 2019, 02:49:09 pm
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 10, 2019, 11:10:20 pm
Cualquier artista, creador etc os va a decir que a dia de hoy hay una censura brutal, o mas bien una autocensura, por que si bien sobre el papel se "puede hablar de todo", en la practica ten huevos, y esto no se trata de hacer chistes de mariquitas como siempre se intenta llevar al absurdo, esto va de hacer cualquier cosa que se salga de la linea marcada como "la correcta", y no hablamos ya de ir por una linea completamente antagonica no, hablamos de ir por una linea similar pero que difiere en X punto aunque el objetivo sea el mismo.
¿Ejemplos?, pues mira uno de hace dos dias, una editorial anuncia que trae un manga de una autora trans, su manga es autobiografico y habla de su vida, su transicion etc, ¿cual es el problema?, que su vision de la transexualidad "no es la correcta", y habla en unos terminos que a ciertas personas les "molesta/ofende/nolespermitevivirmasenestepaisconunmangaasialaventa", ergo empecemos la campaña de presion a buenas o a malas para que se "arregle" el manga, que pase por la aprobacion de un "comite de representantes" etc etc, y como al final se ha decidido respetar la vision de la autora, lloros, gritos y esperate que no boicot, pero mucha gente MUY cabreada por que un manga biografico de una autora trans no compra al 100% su vision del tema.
Y podemos irnos a donde querais, tratar segun que temas desde otros puntos de vista, hablar de feminismo desde otra linea de pensamiento feminista distinta a la imperante actual, tratar temas que son un NO NO para segun que sectores, y joder, que tenemos montones de casos de "anuncio X, a cierto sector no le gusta y me montan una campaña en contra hasta que logran tirarme el proyecto y no contentos con eso se encargan de que sea un apestado y no pueda volver a trabajar".
Decir que a dia de hoy no hay censura, cuando empresas no quieren sacar segun que juegos por evitarse problemas, cuando grupos de musica son betados por que UNA persona se ofende por una estrofa en una letra, cuando pensar publicamente de X manera (y no necesariamente hay que ser siquiera cercano a ser de derechas) ya te cierra un porron de puertas, cuando las campañas de acoso son constantes a los creadores, cuando la peña se lo ha creido tanto que piensa que su vision es la unica correcta y no soportan vivir en un mundo donde haya otras visiones y tienen que hacer todo lo posible por "corregirlo", mira, pues vale, no hay censura, como querais, estoy seguro que todos los que lo decis estais ampliamente versados en el mundillo de la creacion. ::)
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2019, 01:10:11 pm
Cualquier artista, creador etc os va a decir que a dia de hoy hay una censura brutal, o mas bien una autocensura, por que si bien sobre el papel se "puede hablar de todo", en la practica ten huevos, y esto no se trata de hacer chistes de mariquitas como siempre se intenta llevar al absurdo,
Si tienes amigos "mariquitas", ¿les has preguntado a alguno que sienten cuando los encasillan peyorativamente?.
Ni tanto, ni tan calvo. Es verdad que ahora se indignan muchos colectivos, algunas veces creo que con razón y otras exageradamente pero vender la moto de que antes se tenía más libertad tampoco es cierto que es lo que quieren dar a entender a base de machacar una y otra vez con la misma cantinela.
Todavía nos falta un poco de empatía general en la sociedad por ejemplo en el tema del machismo, así no veríamos quejicas por todos lados.
Publicado por: herosilence en Octubre 11, 2019, 01:33:14 pm
A ver, venir a decir que no hay censura a dia de hoy solo puede ser por dos razones, 1º por pura ignorancia, sea por que realmente no se tiene ni idea y se habla sin saber/por interes propio te tapas los ojos o 2º estan del lado censor y estan super agusto, lo que jodia que antes "los otros" te tocasen los cojones y lo que mola tocarselo a "ellos" (metamos aqui a cualquiera que me lleve la contraria).Vanity Fair España despide a su directora de moda por realizar comentarios que "evocan el racismo". Cuales eran esos comentarios? Decir en un desfile de moda que todas las chinas les parecían iguales... jajaja. Existe un movimiento sibilino, peligroso, dañino en los medios de comunicacion (el mismo periódico online habla de comentarios "ofensivos e indefendibles"), en las redes sociales, sobre todo, donde todo el mundo se siente con el derecho de decir a los demás que deben decir y como deben pensar. Se han convertido en un lugar de apaleamiento publico. Esa gente tan educada, respetuosa con el medio ambiente y con las minorias, tiran de sus derechos de libertad para acusar a alguien de racista sin conocerla, sin conocer como piensa, sin saber si esa misma persona hace mas que tu por las minorias, y de paso soltarle un gilipollas, zorra y demás lindezas. Porque coño, se lo merece y mi status moral me lo permite. Que se entere que es un despojo humano.
Cualquier artista, creador etc os va a decir que a dia de hoy hay una censura brutal, o mas bien una autocensura, por que si bien sobre el papel se "puede hablar de todo", en la practica ten huevos, y esto no se trata de hacer chistes de mariquitas como siempre se intenta llevar al absurdo, esto va de hacer cualquier cosa que se salga de la linea marcada como "la correcta", y no hablamos ya de ir por una linea completamente antagonica no, hablamos de ir por una linea similar pero que difiere en X punto aunque el objetivo sea el mismo.
¿Ejemplos?, pues mira uno de hace dos dias, una editorial anuncia que trae un manga de una autora trans, su manga es autobiografico y habla de su vida, su transicion etc, ¿cual es el problema?, que su vision de la transexualidad "no es la correcta", y habla en unos terminos que a ciertas personas les "molesta/ofende/nolespermitevivirmasenestepaisconunmangaasialaventa", ergo empecemos la campaña de presion a buenas o a malas para que se "arregle" el manga, que pase por la aprobacion de un "comite de representantes" etc etc, y como al final se ha decidido respetar la vision de la autora, lloros, gritos y esperate que no boicot, pero mucha gente MUY cabreada por que un manga biografico de una autora trans no compra al 100% su vision del tema.
Y podemos irnos a donde querais, tratar segun que temas desde otros puntos de vista, hablar de feminismo desde otra linea de pensamiento feminista distinta a la imperante actual, tratar temas que son un NO NO para segun que sectores, y joder, que tenemos montones de casos de "anuncio X, a cierto sector no le gusta y me montan una campaña en contra hasta que logran tirarme el proyecto y no contentos con eso se encargan de que sea un apestado y no pueda volver a trabajar".
Decir que a dia de hoy no hay censura, cuando empresas no quieren sacar segun que juegos por evitarse problemas, cuando grupos de musica son betados por que UNA persona se ofende por una estrofa en una letra, cuando pensar publicamente de X manera (y no necesariamente hay que ser siquiera cercano a ser de derechas) ya te cierra un porron de puertas, cuando las campañas de acoso son constantes a los creadores, cuando la peña se lo ha creido tanto que piensa que su vision es la unica correcta y no soportan vivir en un mundo donde haya otras visiones y tienen que hacer todo lo posible por "corregirlo", mira, pues vale, no hay censura, como querais, estoy seguro que todos los que lo decis estais ampliamente versados en el mundillo de la creacion. ::)
Ese es el tipo de gente que esta emergiendo y que se cree con una autoridad moral superior a la de los demás. Veremos como evoluciona la sociedad con este tipo de personajes.
Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3782124/0/vanity-fair-despide-directora-moda-decir-ve-iguales-todas-chinas-negras/
https://www.20minutos.es/noticia/3782124/0/vanity-fair-despide-directora-moda-decir-ve-iguales-todas-chinas-negras/
Publicado por: delan en Octubre 11, 2019, 01:41:39 pm
Si alguien es racista me parece bien que se vaya a la calle y encuentre el vacío social la verdad. Pero me preocupa que no se hable de racismo sino de cosas que evoque al racismo. Porque eso ya es más subjetivo. No sé. Finas linias
Publicado por: herosilence en Octubre 11, 2019, 01:49:37 pm
"Todas las chinas las veo iguales y las negras y las blancas también" Vamos que ve todas las modelos iguales... La frase es rara y podría haberla dicho de otro modo pero tampoco lo veo como para que te despidan. No sé.Lei este articulo que lo explica medianamente bien si no fuera porque de historia el periodista conoce bien poco de lo que fue la inquisicion española, pero bueno... Obviando eso ecplica medianamente bien el tema de la noticia y la situación qe estamos viviendo.
Si alguien es racista me parece bien que se vaya a la calle y encuentre el vacío social la verdad. Pero me preocupa que no se hable de racismo sino de cosas que evoque al racismo. Porque eso ya es más subjetivo. No sé. Finas linias
https://www.elmundo.es/loc/famosos/2019/10/01/5d934a7dfc6c8319608b45df.html
Publicado por: delan en Octubre 11, 2019, 02:00:53 pm
Pero hasta que no haya un mazazo gordo nad a a a cambiar y esto cada vez irá a peor. Aunque de corazón espero que no.
Publicado por: herosilence en Octubre 11, 2019, 02:16:57 pm
ME parece un muy buen articulo la verdad. Y coincido en que me parece mentira que la gente no vea que el aumento de la derecha más radical viene a consecuencia de la radicalizacion de la izquierda. Poralizar la sociedad nunca ha dado nada positivo, al contrario, o se busca una manera de volver a moderarnos todos o esto seguirá poralizandose hasta que haya sangre. Y me preocupa hasta el extremo que con la turba de expertos que hay en todos lados nadie empiece a pensar, no sólo en donde estamos, sino hacia donde nos conduce el camino que estamos tomando como Sociedad.
Pero hasta que no haya un mazazo gordo nad a a a cambiar y esto cada vez irá a peor. Aunque de corazón espero que no.
De hecho al final los extremos siempre se encuentran.. Y por mucho que parezca que cada ideología esta en las antípodas de la otra están mas cerca de lo que se creen...
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2019, 04:38:52 pm
Esa gente tan educada, respetuosa con el medio ambiente y con las minorias, tiran de sus derechos de libertad para acusar a alguien de racista sin conocerla, sin conocer como piensa, sin saber si esa misma persona hace mas que tu por las minorias, y de paso soltarle un gilipollas, zorra y demás lindezas. Porque coño, se lo merece y mi status moral me lo permite. Que se entere que es un despojo humano.
Constantemente sacáis a colación el humor para ejemplificar la actual censura, te recuerdo que lo que comentas no es exclusivo de los "progres" como insistís una y otra vez, ahí está la asociación cristiana de abogados que es la que no deja hacer según que chistes. No pretendo caer en el manido "y tu más", solo expresar que no es exclusivo de un "bando".
Y como he dicho antes como este caso, que me parece excesivo la reacción, aún así habría que analizar bien este párrafo:
"como empresa tenemos tolerancia cero al racismo" y que "los equipos de moda y belleza (...) tienen el deber de promover y celebrar la diversidad y la inclusión en todas sus formas". ¿En serio? ¿De verdad nos quieren hacer creer que los equipos de moda y belleza pelean por un mundo inclusivo y diverso? Señores de Vanity Fair, seamos serios, que ustedes se acaban de subir a este carro hace dos días ¿Dónde han estado hasta ahora los gorditos y las gorditas, los feos y las feas, los discapacitados, los mayores, los que no molan, la gente normal? No existe una industria que haya contribuido más a la aporofobia y a la construcción de un canon de belleza excluyente."
A mí me da bastante que pensar y que quizás la empresa lo que busque es un rédito económico o de otro tipo, al estar en consonancia con los nuevos tiempos.
Y para terminar pensad en sustituir "chino" por "español" en una frase parecida, ¿nadie se ofendería? ???, yo pienso que unos cuantos.
Publicado por: delan en Octubre 11, 2019, 05:33:12 pm
Me recuerda a cuando fuy a conocer a la familia de mi ex mujer hace años a Valencia y a los 20 minutos el comentario fue: oye para ser catalana eres muy buen tío... Pues para que me voy a enfadar con un señor que no ha salido nunca de su pueblo y que vete tú a saber que cosas le han contado de los catalanes. Pues no, le dije sonriendo que no hay que creerse todo lo que sale en las noticias y tan amigos. A lo que me dio la razón
A lo que voy, a la ignorancia no hay que apartarla, hay que educarla. No. Creo que haya mayor objetivo como sociedad de que avanzar todos. Y eso no se puede hacer si cada vez que alguien piensa diferente unos y otros intentan callar al otro llamándole facha! O progre! O asesino de animales o vegano repelente etc...
Me ha quedado muy cumbaya de paz y amor pero es que de verdad que creo muy fervientemente en el poder del diálogo.
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 12, 2019, 12:36:41 pm
Si tienes amigos "mariquitas", ¿les has preguntado a alguno que sienten cuando los encasillan peyorativamente?.
Ni tanto, ni tan calvo. Es verdad que ahora se indignan muchos colectivos, algunas veces creo que con razón y otras exageradamente pero vender la moto de que antes se tenía más libertad tampoco es cierto que es lo que quieren dar a entender a base de machacar una y otra vez con la misma cantinela.
Todavía nos falta un poco de empatía general en la sociedad por ejemplo en el tema del machismo, así no veríamos quejicas por todos lados.
Ya he dicho en el hilo que yo soy "maquitica", o bixesual, y mis amigos tales ¿sabes que sienten? pues no mucho por que se rien, ellos mismos hacen bromas y por que reirse de uno mismo es incluso bueno.
No es lo mismo que yo haga un chiste de mariquitas (lo sea o no), y lo haya un homofobo que hace el mismo chiste pero con extra de bilis. La intencionalidad y el mensaje que va detras varia desde de quien, donde, como y a quien se lo diga, y todo eso se obvia para quedarse en lo mas basico "se diga como se diga esta mal" o a lo que ahora se lleva mas" no importa tu intencion si no que alguien se sienta ofendido, en ese instante ya la estas cagando". ¿un ejemplo perfecto? el "problema con apu".
Empatia tenemos de sobra, lo que sobra y mucho es egocentrismo y ultra sensibilidad, ni el mudno gira en torno a ti (no a ti en concreto ya me entiendes), ni a lo que sientes o te ofende, tu no puedes o no deberias de poder censurar las palabras de nadie, pero es que naide te obliga a escuchar algo que te parece decenable o te molesta.
Y sobre la ley del pendulo, cuando empece en esto de dibujar era la derecha el enemigo, los que tenian el poder, los que censuraban, eran a todas claras los retrogrados que pretendian decirme segun su moral lo que puedo o no puedo dibujar de lo que puedo o no puedo hablar, la izquierda combatimos eso, y poco a poco se les quito de ese pulpito donde señalaban todo lo malo y nos vomitaban su moral, pero ahora de repente en ese pupito que deberia haber quedado vacio se han subido ciertas personas, de esas que gritaban "libertad de expresion" para ahora gritar "si bueno a ver, libertad libertad dentro de unos limites que son estos...", ahora es la izquierda la censora, los "progres" los justicieros sociales, pero llevado al extremo gracias a las redes sociales, ahora como creador a mi la derecha me la suda y mucho, no tienen poder real para censurar, para marcar lo que es aceptable y lo que no, es la izquierda quien lo hace con mas fuerza y mas efectividad.
Yo llevo vendiendo porno casi 10 años, y relacionandome con autores, editores y vamos estar "metido" incluso mas, hace años no habia ningun problema con casi nada, muy burra tenia que ser la obra que habias dibujado para que fuera un problema, tu color politico, ideologia etc daba completamente igual siempre habia algun capullo pero era anecdotico, esto en los años de la derecha casposa (vease aznar) gobernando, de 4 o 5 años a esta parte las editoriales, las cuales han empezado a ver a sus "mandamases" sustituidos por gente mas "de izquierdas de las de hoy" de repente empiezan a tener un listrado de cosas a no tratar, a marcar a autores que no piensan "correctamente" para no publicarles, a pedirte cambios en la obra segun tu ideologia, no por mejorar la obra, si no para que se ajuste a sus valores, JAMAS me habian contado algo rollo "si, el grupo en el que estoy ahora lo primero que me preguntaron cuando iba a entrar era si era amigo de X (donde X es otro autor con una marcada ideologia antifeminista que no machista), por que si era amigo suyo o pensaba como el estaba automaticamente fuera, y tuve que renegar de el y ponerle a parir para que dejasen entrar", y esto es asi, esto se da con los nuevos inquisiores de izquierda, y es la nueva censura, una censura mas mejor, y os podria contar experiencias personales, pero paso de hacer mas mala sangre.
Al final un inquisidor es un inquisidor, lo que lleve dentro de su "biblia" de igual, pra todos consiste en
Publicado por: herosilence en Octubre 12, 2019, 12:59:48 pm
Y sobre la ley del pendulo, cuando empece en esto de dibujar era la derecha el enemigo, los que tenian el poder, los que censuraban, eran a todas claras los retrogrados que pretendian decirme segun su moral lo que puedo o no puedo dibujar de lo que puedo o no puedo hablar, la izquierda combatimos eso, y poco a poco se les quito de ese pulpito donde señalaban todo lo malo y nos vomitaban su moral, pero ahora de repente en ese pupito que deberia haber quedado vacio se han subido ciertas personas, de esas que gritaban "libertad de expresion" para ahora gritar "si bueno a ver, libertad libertad dentro de unos limites que son estos...", ahora es la izquierda la censora, los "progres" los justicieros sociales, pero llevado al extremo gracias a las redes sociales, ahora como creador a mi la derecha me la suda y mucho, no tienen poder real para censurar, para marcar lo que es aceptable y lo que no, es la izquierda quien lo hace con mas fuerza y mas efectividad.
Es que historicamente España siempre ha sido asi. Solo hay que investigar un poco para darse cuenta que no solo hubo censura en la dictadura franquistabpor mucho que se empeñen desde la izquierda en vendernos esa cantinela. Tambien la hubo y mucha, en las 2 republicas, donde nada mas constituirse legalizaron leyes para tener controlados a los medios de comunicación. Y es que si estos se salian del discurso se cerraban o se quemaban dichas sedes de prensa.
Eran el mismo perro con distinto collar. Solo hay que escuchar un poco los discursos del Lenin español para darse cuenta que la guerra civil era inevitable y si el golpe no lo hubiese dado Franco la guerra hubiese comenzado por el otro bando. De echo durante los primeros meses antes de la guerra España era un infierno y descontrol donde se asesinaba a 3 personas/dia y casi todas de la derecha.
Va a parecer que soy un pesado o insistente con el tema politico pero es que para conocer la situación actual hay que conocer un poco de nuestro pasado y comprender porque ahora estamos asi. De hecho solo hay que ver que durante la guerra solo los fascistas y comunistas ayudaron a los 2 bandos. Ningun pais democrático de verdad en aquel momento quiso apoyar a ninguno, porque realmente las repúblicas no fueron democráticas para nada.
Publicado por: ocd en Octubre 12, 2019, 01:31:57 pm
Yo no se sobre la republica, si fue buena o no, pero como mínimo se les escogió democráticamente, como a Hitler. Conclusión, la gente es idiota.
Publicado por: herosilence en Octubre 12, 2019, 01:42:47 pm
Ningún país democrático intervino por qué querían saber que podía pasar. Fue el campo de pruebas par la segunda guerra mundial.No se les escogio democraticamente. Hubo varias ciudades donde gano la derecha y se obligó a repetirlas. De hecho habia tal represion que algunos dirigentes hasta se retiraban. Ciudades como Granada y varias mas que no recuerdo y tendría que mirarlo.
Yo no se sobre la republica, si fue buena o no, pero como mínimo se les escogió democráticamente, como a Hitler. Conclusión, la gente es idiota.
Para mi eso nobes democrático.
Publicado por: Lotario en Octubre 12, 2019, 04:17:14 pm
¿Qué os parece?
https://www.lavanguardia.com/cribeo/viral/20191010/47894068094/mujer-vegana-denuncia-amigos-policia-comer-nuggets-pollo.html
Publicado por: morannon en Octubre 12, 2019, 04:56:15 pm
Publicado por: freebai en Octubre 13, 2019, 01:14:00 am
C. BLANCO 1973
A. NAVARRO 1973-1976
SUAREZ 1976-1981
CALVO SOTELO 1981-1982
FELIPE GONZALEZ 1982-1996
AZNAR 1996-2004
ZAPATERO 2004-2011
RAJOY 2011-2018
SANCHEZ 2018
Pero la culpa de TODO la tienen "los Progres"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 13, 2019, 10:09:00 am
Según la RAE no, desde luego
Publicado por: delan en Octubre 13, 2019, 10:26:12 am
Publicado por: Koldun Kheldarov en Octubre 13, 2019, 10:32:16 am
Pero el feminismo "actual", el feminismo que ha copado los medios de comunicación y las instituciones públicas es el de "el hombre es un violador por naturaleza, protejamos a las gallinas e impongamos una perspectiva de género en los jueces de forma que cuando juzguen a una mujer tengan que aplicar la ley de forma distinta".
Que la mayoría de gente no cae en ese grupo, por supuesto, pero esa minoría se está erigiendo como "representante supremo".
Pero es que las medidas realmente efectivas para luchar contra la desigualdad (de carácter sobre todo educativo), son muy lentas y no permiten que las "iluminadas" chupen del bote.
¿Qué es más efectivo? ¿Luchar desde la escuela para que reciban una educación que no discrimine y que al final cada persona pueda escoger libremente a que puede dedicarse sabiendo que será respetada? ¿o qué una universidad diga que las mujeres tendrán varios puntos extras a su nota para entrar en la carrera?
Una opción es efectiva, la otra tiene el efecto contrario pero te permite ponerte medallistas y chupar subvenciones.
Publicado por: freebai en Octubre 13, 2019, 01:48:08 pm
Publicado por: Koldun Kheldarov en Octubre 13, 2019, 02:30:27 pm
Pero tampoco lo es algunas de las propuestas más descabelladas que asociaciones series proponen o las chorradas que se oyen a según que cargo público.
En serio, poniéndonos en modo conspiranoico uno diría que los sectores más rancios están favoreciendo el "feminazismo" y dando voz y vìa libre a una serie de chaladas con propuestas estupidas y sin sentido (esas feministas diciendo que hay que defender el burka...), para que incluso la gente razonable le dé un matíz despectivo al "feminismo".
Publicado por: delan en Octubre 14, 2019, 04:12:00 pm