Aunque el material es de calidad y abundante, no justifica el precio del procucto. En ese sentido le daría un 6 sobre 10.
Por otro lado y sin haber probado el juego aún, la experiencia de juego apunta a un 12 sobre 10.
Por lo que la media se me queda en un 9 sobre 10.
La relación calidad/contenido/precio es de lo más subjetivo que hay. Es cierto que en términos relativos es un juego caro. Pero es que los 200 euros del core te pueden dar perfectamente 200 horas AAA de juego o más, sin contar los tiempos más de hobby (montaje, pintura). En mi libro eso sale a euro/hora de juego o menos. Creo que tengo otros en el armario que me van costando diez veces eso.La relación precio /num de horas no creo que deba ser tenida en cuenta, xk para eso, te coges una pelota de 3€ del Decathlon y tienes una relacion precio/h muchisimo mejor que el KDM.
Lo suyo sería que la gente, a parte de votar, adjunte al menos una ligera descripción del por qué de la nota, ¿no? Quiero decir, ya hay un voto con un 3 ahí fantasma sin ningún tipo de explicación. Por ese tipo de cosas paso olímpicamente de votaciones y rankings de la mayoría de sistemas (hablo en general), siempre hay gente "votando por votar" y sin hacer fundamentos. Yo personalmente haría una votación con un hilo normal sin el sistema de votación automático donde la gente, para votar, debe escribir en un post su nota y el por qué de la misma, y luego se lleva el recuento manual cada X tiempo, así te aseguras de que los votos tengan justificación (luego la justificación será mejor o peor, estará la gente de acuerdo o en desacuerdo, pero al menos un mínimo del "por qué").
EDIT: P.D: No conozco ningún Kikgdom Death: Monster 1.5 ::):P
Coño! Tras el comentario de KD. me he dado cuenta que el hilo era para votar, y es que desde Tapatalk no se ve esa opción. Votado está.
Sobre la calidad de las minis, siendo plastiquero como soy y habiendo entrado en muchos KS sólo por las minis, en este curiosamente no es lo que más me llamo. Reconozco que tienen calidad, pero en general no son muy de mi agrado. De los enemigos solo me quedo con el Watcher y de los héroes, sólo me gustan los iniciales. Creo que con el set de armaduras quiso hacer tanta variación, que se pasó y al montarlas no "pegan".
Pero no me hagáis caso, que no tengo mucho criterio. Las minis de juego de mesa (excluyendo los de GW) que más me gustan son las del Myth. Quizás por el rollo "infantil" o Cartoon que tienen, y las del KDM son justo todo lo contario.
EDIT: P.D: No conozco ningún Kikgdom Death: Monster 1.5 ::):P
No conozco ningún Kikgdom Death: Monster 1.5 ::):P
Es la versión chinorris de aliexpress xDD
Que va. Lo que pasa es que está picado por no haber recibido aún el juego y se está haciendo el loco por una letra :DHostia si, gracias. Lo corrijo.
[member=1]Fardelejo[/member] cambia el nombre en post, que se te ha colado alguna letra.
El juego al peso es caro. Creo que eso nadie lo duda.
Yo no me atrevo a votar tampoco hasta que lleve unas cuantas partidas.... :o
Pero por opinar:
- La calidad de las minis me parece acojonante sinceramente, otra cosa es lo que comentáis que os guste o no la temática, o que sean muy realistas. Los 4 primeros supervivientes son alucinantes lo detallada que está la musculatura siendo tan pequeñas (lo que no acabo de entender es porque no hicieron esos 4 de una sóla pieza ya que teóricamente esos no los vas a personalizar... como la cara de zachary que se la tienes que pegar en la cabeza...)
Es por las limitaciones de los materiales. Tanto de moldes como de figuras. Date cuenta que una figura o parte tiene que extraerse del molde por lo que no puede tener salientes o huecos que lo impidan haciendo que se quede encajada en el molde.
La resina tiene ciertas ventajas porque, aunque la figura sea rigida al fraguar, los moldes son de silicona por lo que pueden doblarse ligeramente para extraer la figura y dan algo más de margen con las piezas.
En cambio, con el plástico los moldes son de metal (de acero para los buenos como KD). En estos casos, si el plástico es PVC (cmon y demas juegos de tablero) este no esta endurecido del todo cuando se saca del molde y tiene margen para doblarse al sacarlo. En cambio el HIPS (KD o Malifaux, por ejemplo) no. Este queda rigido del todo, lo que hace que si quieres volumenes dinámicos tienes que tirar de multiples piezas para poder extraerlas.
A mí me encanta la evolución no solo de los personajes si no del asentamiento, y aunque sea un poco masoca, y en el momento me toque mucho los huevos, pero me encanta esa sensación que tiene el juego de que por muy bien que parezca que vaya, la cosa se puede ir al cuerno en cualquier momento, ya sea por la propia historia, un evento, o por la reacción de una presa o némesis en un combate.
algún sudor frio y tirada de dados con los ojos cerrados hemos tenido ya.. verdad?? ;D
KDM está ya en el top 100 del ranking de los mejores juegos de mesa de la historia en la bgg! Puesto 94 de la general, 14 en temáticos y subiendo.
¡Va flechado! :o
Pues yo, al igual que mi compi [member=3200]croquetilla[/member] y gracias a la amabilidad de [member=2406]Artschool[/member] por introducirnos al juego con su core, tras varias sesiones de juego en estos meses, también estoy enganchadísimo al juego y a la historia, y al igual que a ellos, me encantaría que pudiéramos coincidir más los 4 para evolucionar la campaña más rápido, pero nuestras distintas obligaciones es lo que nos permiten.
A mi los componentes me parecen de una gran calidad, y las minis además de seguir en la línea de calidad excelente en cuanto a material, por la parte de diseño y detalle son una auténtica pasada. Yo también soy de los que el montarlas es parte del disfrute, y ya si tubiera tiempo para volver a los pinceles y el aerógrafo sería una pasada.
A mí me encanta la evolución no solo de los personajes si no del asentamiento, y aunque sea un poco masoca, y en el momento me toque mucho los huevos, pero me encanta esa sensación que tiene el juego de que por muy bien que parezca que vaya, la cosa se puede ir al cuerno en cualquier momento, ya sea por la propia historia, un evento, o por la reacción de una presa o némesis en un combate.
Así que mi nota es un 9, por todo el disfrute que me aporta el juego, y dejo el 10 por que me gusta que se me pueda sorprender con algo más (deseando ver alguna de las cosas que vienen en las expansiones, sobre todo cosas tan distintas como el silver city) que igual me hagan cambiar al 10.
Y yo digo que es mejor que Gloomhaven :o - ahí lo dejo
Me encantaría que el votante del 3 nos explique por qué le parece una mierda el juego...
Y yo digo que es mejor que Gloomhaven :o - ahí lo dejo
Menos mal que os gusta a [member=3200]croquetilla[/member] y a ti, que si no... aunque tendría su coña haberos metido hasta el cuello y que no os molase el juego después, al probarlo. Pero ya sabes que KDM se vende solo ;D (y anda que no nos queda nada...muy creciditos os veo, bribones).
Un 9, creo que con las expansiones gana, para mi sobran miniaturas de supervivientes y faltan de monstruos, y eso es algo que resuelven las ampliaciones en gran medida. Respecto a mecanicas , componentes, una barbaridad de juego, quizas algo sobreproducido en algunas cosas, pero es una extravaganza, va en la esencia del juego.
algún sudor frio y tirada de dados con los ojos cerrados hemos tenido ya.. verdad?? ;D
Estoy tranquilo porque tenemos a un maestro sorteador de tablas entre nosotros. Eso sí, hubo tensión tela ;D
Menos mal que os gusta a [member=3200]croquetilla[/member] y a ti, que si no... aunque tendría su coña haberos metido hasta el cuello y que no os molase el juego después, al probarlo. Pero ya sabes que KDM se vende solo ;D (y anda que no nos queda nada...muy creciditos os veo, bribones).
La verdad es que es un puto milagro que de momento no haya habido ninguna baja en combate, y que los momentos más críticos, tirada de tabla de cabeza con ojos con cerrados incluida, se hayan saldado con heridas más o menos aceptables. Así que o somos muy buenos, jajaja o tenemos bastante suerte, o un poco de ambas.Dejadme jugar con vosotros, os jodo las estadísticas en media tirada y os tocaría pasarlas putas para sobrevivir.
Vamos por partes:
- el juego peca de ser "boutique" y por ese motivo intenta justificar el precio, aunque he de admitir que la calidad de las minis es buena. Mi nota en ese aspecto seria un 7,5.
- los componentes del juego estan muy cuidados se nota que el creador esta muy metido y le gusta tenerlo todo mimado( aunque la cargada de la bandeja que lo ha arreglado con la version 1.5 se salva) mi nota es un 8.
- ahora lo importante de verdad, la experiencia de juego. Mi grupo de juego solo hemos llegado a 5 sesiones en que por desgracia hemos palmado, no por la fase de lucha con el monstruo ( que es una puta pasada) sino en la lucha contra los nemesis, que contra butcher que ibamos medio bien equipados nos hizo un hijo. Ignoro si es por que los nemesis has de ir de otro rollo o es que has de ir mas preparado, pero es frustrante que impactes con cierta dificultad y encima no puedas herir nada, muy frenetico. Por otra parte la fase de caza era excesivamente aleatoria, cosa que se agradece que lo arreglen ahora. La ultima fase para mi la mejor, la de asentamiento, es cuando el grupo tiene que decidir en que priorizar, invertir, debatir por que tu pj tiene que ir mejor equipado, etc. XD
Asi que valorando estas tres fases actualmente le pongo un 8,5 ( a la espera de que la modificación de la fase de caza alcance un 9).
Saludos!
P.D. Por cierto quien tenga el juego y se haya enfrentado a the butcher puede enviarme un pm que tengo unas dudas y ver si las aplicamos correctamente gracias!
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Bueno, yo por ahora no voto que solamente he hecho el año 1, aunque sospecho que se va a llevar un 9.
Respecto al tema del precio, pues bueno tengo un shadows of brimstone que me costo 89€ creo, en el que las minis son una autentica basura. Las cartas de este juego son sublimes en cuanto a calidad al igual que las miniaturas. Por ese plus de calidad y cantidad de componentes creo que el precio de 200 de EB esta bien. Pagarlo a precio de tienda (400$) me dolería, no me arrepiento ni me duele lo que he pagado por el. Lo que si es cierto es que en terminos absolutos cuesta el triple que juegos de tienda y el doble que los ultimos KS, ahí que valore cada uno...
En cuanto a experiencia de juego e inmersión, pues en lo poco que llevo le tengo que dar la razón a [member=2406]Artschool[/member] en todas sus opiniones sin ningun tipo de reserva. Directamente es a lo mejor que he jugado y con el tiempo que tengo no se que voy a hacer con el resto de juegos que tengo por llegar, igual empiezo a jugar en solitario a alguno o lo vendo que necesito cash para las navidades ;)
PD: Gracias [member=2406]Artschool[/member] porque no me habría metido si no te hubiese leido tanto
Yo tampoco me atrevo a ponerle nota todavía, quiero mamar el juego un poco más, pero tiene pintar de llevarse un 9 también. Tampoco me parece caro para los 200 euros que me ha costado viendo la calidad de las minis y demás componentes, y volvería a pagarlos gustoso, pero 400 euros si que no los veo.
Lo mejor (o peor, porque no tengo espacio o una mesa tan grande) es que no dejo de darle vueltas al juego y sería el segundo juego al que me animaría a intentar meterle en modo solitario de forma medio habitual, y mira que soy malo (perro) para estas cosas. Es un aspecto que me está atrayendo muchísimo.
Pero es que como te los colocan por cómodos fascículos, parece que soltar 400 o 500 en una campaña de CMON no es tanto, pero al final los sueltas. Y 20 o menos de envío por una caja de 10kg: KDM, Gloomhaven y ya. El resto te funde con el shipping y eso -aunque no nos acordemos mucho- también suma...
Hombre, imagino que si, pero yo, que soy un poco ratilla y que no tengo necesidad de hacerme con los all-in en los KS lo mas que me he gastado hasta ahora creo que ha sido en el DL:MM, que me pillé el pack de bosses junto con el básico, que habrán sido unos 150 euros al cambio y lo siguiente ronda todo los 100 euros (Middara, AQ:Inferno, y el Shadows filipino). Por eso te digo, que yo 400, ahora mismo ni por el core del KDM, que igual dentro de un año te digo que no, que 400 no, que me hubiese gastado 600 si hace falta, pero la verdad es que lo dudo :P
Pero si, hay mucho flipado de CMoN que se gasta 400 lereles sin despeinarse ^^
Pero si, hay mucho flipado de CMoN que se gasta 400 lereles sin despeinarse ^^
La gente se gasta 400€ en una campaña de esas se está llevando muchísimo material. Para ser justo esos 400€ en Cmon habría que compararlos mínimo con el pledge de 750$, y me estoy quedando corto. :D
Pues si, también es cierto, que, sin entrar en las calidades o la rejugabilidad que ofrece, te llevas mucho mas material por menos dinero.
Pues si, también es cierto, que, sin entrar en las calidades o la rejugabilidad que ofrece, te llevas mucho mas material por menos dinero.
Si vamos al peso, se me ocurren muchas más cosas mucho más pesadas por 400 pavos. Y luego está la calidad, que digo yo que también subirá de precio el producto final...es que hay que entrar en todos esos factores. No podemos valorar un juego solamente por el cartón y el plástico al por mayor...
xDD
Hombre, es que a estas alturas del partido volvamos otra vez con la peleíta de "CMON me da más kilos por menos"... cierto, pero te da muchísimo menos juego, tiempo de juego AAA, calidad de juego, calidad de componentes, profundidad de las mecánicas, narrativa, originalidad, tiempo de hobby... que parece que solo os gusta pagar para que os entierren en plástico y cartón jodíos... ;D
Vamos a empezar a clasificar los juegos y su valor con criterios unidimensionales relevantes, como "peso neto escurrido", "número de orcos por inserto" o "valoración artística de la portada"...no se pueden disociar las características esenciales de un juego omitiendo las que interesan para compararlos con otros. Hay que ver el conjunto o tendrás un sesgo del carajolavela.
Como factor positivo de que te den menos (de más calidad) por más dinero es que mentir a las esposas es más fácil, puede llegar a colar que ha costado 100€ la caja. Otra cosa es cuando empiecen a llegar las expansiones ::) ::)Buf, a mi menos mal que "solo" me llegan 10 expansiones, que ya tengo 2. Lo que más miedo me daría es que de verdad llegasen todas las expansiones nuevas juntas, que solo la del Abyssal Woods tiene que ser un buen tocho (y son... 16? XD).
Buf, a mi menos mal que "solo" me llegan 10 expansiones, que ya tengo 2. Lo que más miedo me daría es que de verdad llegasen todas las expansiones nuevas juntas, que solo la del Abyssal Woods tiene que ser un buen tocho (y son... 16? XD).
Hombre, es que a estas alturas del partido volvamos otra vez con la peleíta de "CMON me da más kilos por menos"... cierto, pero te da muchísimo menos juego, tiempo de juego AAA, calidad de juego, calidad de componentes, profundidad de las mecánicas, narrativa, originalidad, tiempo de hobby... que parece que solo os gusta pagar para que os entierren en plástico y cartón jodíos... ;D
Seguís siendo injustos ;).
A mí me parece también mejor juego KD que cualquiera de Cmon pero nosotros en este aspecto somos los "raros", es un juego con un público objetivo más bien corto y los juegos de CMON tienen la suficiente calidad para el nivel de sus jugadores, si no, no arrasarían en ventas.
¿Es mejor KD que Zombicide por ejemplo? Para mí sí, para la mayoría de este foro también, pregunta al aficionado medio y a lo mejor más de uno se lleva una sorpresa.
Seguís siendo injustos ;).
A mí me parece también mejor juego KD que cualquiera de Cmon pero nosotros en este aspecto somos los "raros", es un juego con un público objetivo más bien corto y los juegos de CMON tienen la suficiente calidad para el nivel de sus jugadores, si no, no arrasarían en ventas.
¿Es mejor KD que Zombicide por ejemplo? Para mí sí, para la mayoría de este foro también, pregunta al aficionado medio y a lo mejor más de uno se lleva una sorpresa.
Siendo sincero, yo tampoco me habría metido en la reimpresión del KD:M si hubiese salido por 400$. Por 300$ sí, de hecho pensaba que ese sería el precio de salida, aunque en ese caso no habría pillado expansiones o puede que solo una como mucho. Por 200$ creo que el juego está bien de precio, ni barato ni caro, pero si tuviese que decantarme por uno de los dos lados sería más hacia el caro que el barato, pero por muy poco. Cuando comparáis juegos de CMON o quien queráis con el KD:M, se puede hacer simplemente con el juego base, y si me apuras los SGs gratuitos. En cantidad de miniaturas, probablemente cualquier campaña gane al KD:M simplemente con el core y los SGs, sin necesidad de irte a add-ons, y el precio de eso suele rondar entre 80 y 120$, 100$ por hacer la media, lo cual es la mitad de precio que el KD:M en su versión más barata. Si comparas, no la calidad de juego, sino de materiales, la diferencia es bastante notable: las cartas de KD:M son bastante gruesas (me han sorprendido un montón), el cartón de la caja también grueso y resistente (aunque en este caso no hay taaanta diferencia con otros juegos), el material de las miniaturas no tiene nada que ver, y ya el nivel de detalle y esculpido es algo más personal, así que ahí no entraré, el manual es de tapa dura y bastante bueno (normalmente esta calidad de manual es de add-on en otros KS si lo llegan a ofrecer), el cartón del tablero también se ve bien (aunque las zonas donde se dobla las veo un poco endebles personalmente) y el inserto es más rígido que el que viene normalmente en otros juegos. Es decir, en general la calidad de los materiales es mayor que la de otros juegos de KS de este tipo, y eso conlleva un coste adicional. Si luego incluimos lo "no tangible", es decir, el nivel de calidad de juego (que no de materiales), ahí claramente no se puede comparar el esfuerzo que implica desarrollar algo como KD:M con muchos otros de los que estáis haciendo objetivo la comparación.
En resumen, no lo veo tan caro como decís incluso cuando lo comparáis, la verdad. Las expansiones del KD:M sí son un punto y a parte, y nunca me gustaron su precio (incluso al 50%), pero cuando un juego te gusta de verdad pues compras más material del mismo, eso se aplica a KD:M y a lo que queráis, en mi humilde opinión.
Mas que al aficionado medio, yo diría al aficionado ligero, que está un nivel por debajo del aficionado medio. Al medio no me sorprendería que le parezca mejor el KDM que el Zombicide.
Pon a un aficionado medio a montar miniaturas o a jugar 25 años de campaña... ;D.
Pero que si circunscribimos la conversación al foro como si no hubiera dicho nada, aunque tener en cuenta que somos los menos. :)
En cuanto a las calidades, siendo esta muy alta hay un par de cosas que chirrían, sobre todo el ya comentado tablero de control del bicho que para un juego de este precio llama mucho la atención.
Pon a un aficionado medio a montar miniaturas o a jugar 25 años de campaña... ;D.
Pero que si circunscribimos la conversación al foro como si no hubiera dicho nada, aunque tener en cuenta que somos los menos. :)
Dandole mucho la razon a [member=2370]Soybris[/member] y a [member=2406]Artschool[/member] , cuanto más lo juego más me gusta , sin expansiones ni nada, la profundidad narrativa y las implicaciones de cada decisión le dan una profundiad tremenda. Le ha salido un gran juego al señor Poots
No me quiero ni imaginar lo que pueden dar de sí las 18 expansiones nuevas, si tras dos años tengo antiguas aún sin ver mesa...
Con un vistazo rápido me parece que las nuevas expansiones tienen un monton de contenido más comparado con las primeras.
Casi todas tienen algo que las hace destacar. Una campaña, algo tipo dungeon, un combate en un terreno vivo.
Parece que Poots está explorando mucho más con estas expansiones. Espero que no le ocurra algo parecido a la expansion que tuvo que cancelar.
En las expansiones viejas, poco más podía meter al precio inicial que las vendió en el KS. Tanto a nivel de material, como de tiempo de desarrollo.
Para las nuevas, el precio le permitirá dedicarles más tiempo.
No me quiero ni imaginar lo que pueden dar de sí las 18 expansiones nuevas, si tras dos años tengo antiguas aún sin ver mesa...
En las expansiones viejas, poco más podía meter al precio inicial que las vendió en el KS. Tanto a nivel de material, como de tiempo de desarrollo.
Para las nuevas, el precio le permitirá dedicarles más tiempo.
siempre podemos añadir alguna que esté sin estrenar cuando te llegue el update ::)
Lo dices como si te hubieras pasado el Watcher ocho veces...
9 veces, me lo he pasado :P
desde el total desconocimiento entiendo que entre jugar la campaña vainilla y jugarla metiendo la spidicules y yo que se.. el manhunter tampoco pasará na... si yo lo digo por ti.. yo no he jugado ningun bicho.. bueno si.. he pateado el culo a leones , cabras y arañas :)
A mi lo que me da mucho respeto es que va a delegar mucho trabajo de expansiones en su equipo aunque él lo supervise todo. Es normal con tanto trabajo pero es inevitable que algún expansión sea floja o al contrario, la bomba. La verdad que tiene un reto importante
[member=2406]Artschool[/member] [member=2046]Calimero[/member] bajo ningún concepto considero patear el culo las partidas contra el butcher y el kingsman... sobre todo esta última.. ;D
aún hecho de menos a Helga :(
Y al Kingsman, teniendo en cuenta en las condiciones que íbamos a luchar con el, varios novatos y sin equipo adecuado (que dos íbamos con piedras y túnica), y que ninguno apostaba por que le fuéramos a hacer más de 3-4 heridas antes de que nos machacara a los 4, creo que el derrotarle al final de forma tan épica es todo un triunfo. Nos pateó bien el culo, si, pero eso era lo previsible, lo que no estaba en el guión es que después de casi dos horas de combate consiguiéramos derrotarle aunque fuera con el último superviviente vivo (y lo de vivo por decir algo, por que da pena el estado en el que está)
de los que hemos jugado.. para mi, la pelea mas entretenida que hemos jugado..
Si repartimos cera que da gusto... no cambiaría mucho.. somos duros.. muy duros..
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Es que nos mola sufrir. No hay cojones de empezar una campaña en modo hardcore...
no
El precio le está jugando una mala pasada al juego en el sentido de que las valoraciones parecen que están condicionadas a este, restando credibilidad a los comentarios de los que lo hemos probado. Casi todos habréis leído que por lo que cuesta no se va a hablar mal de él.
Seguro que hay gente que le ha cascado un 10 por ese motivo pero sólo hay que mirar las notas de la BGG y sobretodo los comentarios de la gente, para descubrir que estamos ante un juego diferente y que ha llenado un hueco hasta entonces vacío.
Si este juego fuera más accesible económicamente hablando estaría muy, muy alto, en el ranking de la BGG.
No estoy del todo de acuerdo... el primer juego del ranking es el pandemy legacy que apenas cuesta 35€ y el segundo es el gloomhaven que cuesta 100€. La gente de la BGG no suele valorar en función del precio. En la descripción de como se debe de valorar tampoco pone nada al respecto:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings
Yo, de hecho, pienso mas bien que el que sea caro le beneficia a la hora de calcular su puesto en el ranking porque el que se ha gastado un pastizal en comprarlo no lo va a valorar mal encima. Psicologicamente todos sentimos la necesidad de justificar que vale lo que nos hemos gastado y por esa regla de tres creo que es dificil encontrar a alguien que lo haya comprado y te hable mal de él o te lo puntue mal
No estoy del todo de acuerdo... el primer juego del ranking es el pandemy legacy que apenas cuesta 35€ y el segundo es el gloomhaven que cuesta 100€. La gente de la BGG no suele valorar en función del precio. En la descripción de como se debe de valorar tampoco pone nada al respecto:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings
Yo, de hecho, pienso mas bien que el que sea caro le beneficia a la hora de calcular su puesto en el ranking porque el que se ha gastado un pastizal en comprarlo no lo va a valorar mal encima. Psicologicamente todos sentimos la necesidad de justificar que vale lo que nos hemos gastado y por esa regla de tres creo que es dificil encontrar a alguien que lo haya comprado y te hable mal de él o te lo puntue mal
Hombre, hablaríamos bien un poco por orgullo y no reconocer que nos hemos comprado un truño de 400 dólares, pero no andaríamos como locos comentando y debatiendo tanto aquí como en la BGG que mas meter en el PM si realmente fuese lo que tú dices. Que alguno habrá, igual que hay muchos unos de gente que no ha probado el juego y lo puntua por despecho, las polletas o un sentido de la justicia mal entendido.
El precio le está jugando una mala pasada al juego en el sentido de que las valoraciones parecen que están condicionadas a este, restando credibilidad a los comentarios de los que lo hemos probado. Casi todos habréis leído que por lo que cuesta no se va a hablar mal de él.
Seguro que hay gente que le ha cascado un 10 por ese motivo pero sólo hay que mirar las notas de la BGG y sobretodo los comentarios de la gente, para descubrir que estamos ante un juego diferente y que ha llenado un hueco hasta entonces vacío.
Si este juego fuera más accesible económicamente hablando estaría muy, muy alto, en el ranking de la BGG.
Después de dejarte 300 pavos en un solo juego, digamos que tenemos que tener una cierta predisposición a que el juego nos guste mucho mucho mucho.
PEEERO, la prueba definitiva, de que realmente el juego nos parece BUENO de verdad, es que no dejamos de tirarle billetes a la cara de Poots como si no hubiera un mañana después de haber jugado (mucho) al juego y que llegar a cifras acumulativas de tres ceros nos parece que merece la pena... por algo será.
Hola soy freebai y soy kingdomdeathmonsteriano! ;D ;D ;D
Creo que en esta edición mucha gente podía saber que se iban a encontrar. Había reseñas, videos, el manual por ahí, incluso una versión digital. Todo lo que se podía saber sobre el juego estaba disponible.
Muchos del primer ks sí que lo compraron a ciegas. En ellos si que podría ver esa justificación forzarse uno mismo a que le guste porqué si no te crees que te la han metido. A parte también era más barato, así que el precio no lo veo tan factor clave y siempre hay un porcentage de gente que lo del dinero no le supone un problema. Pero no se hasta que punto muchos entraron más por la minis que por el juego. Si el juego hubiese sido un bodrio bastantes lo habrían dicho. Y me la juego a que hubiesen terminado con un 'pero las minis estan bien'
De los que han entrado en segundo ks, si alguno se fuerza a decir que le gusta o no se ha informado o ha entendido muy mal todo lo que ha visto. Vamos, que creo que la predisposición de que te gusta está antes de pagar. Y no después para justificar la compra.
Viendo del backerkit ya ha llevado 5 millones más. Qué flipe! :o
Hay un cuento de Stephen King sobre esto. No se como se llama, no me acuerdo, el caso es que hay una empresa de locos que se dedica a que la gente deje de fumar y lo hace a lo burro: te da palizas a ti, a tu mujer, te corta dedos... total que la gente las pasa putas pero luego cuando les preguntan los recomiendan. Ah, me acabo de acordar: se llama "Basta S.L.". Pues eso ;-)
Si, me acuerdo de ese relato. Tito King me gusta mas en las distancias largas, pero ese cuento le quedó bastante apañado. Lo que no acabo de entender es la comparación. ¿Kingdom Death es el tabaco y Poots el que consigue que dejemos de fumar?
Bromas aparte, estoy seguro de que el juego es bueno. De eso no me cabe la menor duda. Ahora bien, también estoy convencido de que no vale lo que cuesta. KDM se ha convertido en el Apple de los juegos de mesa.
La cuestión es que esto no es sólo un juego de mesa. El contenido de hobby es el 50% de la experiencia para muchos de los que hemos entrado.palabras textuales de Poots:
"Please make no mistake about it, this is a hobby game" "I understand this game isn't for everyone."
Tampoco entiendo porque sin tener el juego dices que crees que el juego puede ser bueno o de que no vale lo que cuesta. ::) Para mí eso es muy aventurado y quita consistencia a tus argumentos. Además, entrando a tu perfil de bgg parece que tienes más de 100 juegos de mesa, por lo que tu similitud con iPhones/Android no me cuadra ya que tú tienes 100 Android a la vez vs. Un iPhone. Creo que es más barato tener un iPhone. si te chifla el KD, es barato (hablando sólo del core a precio KS).
Te recomiendo que pruebes el juego y nos digas que te parece con una base sólida. Hay a gente que no le gusta por el tema del azar muy elevado.
Esta claro. Si te gusta la variedad y quizás no te atraiga el tema del hobby (montar miniaturas, pintarlas,...) es complicado meterte en Kd. Entre otras cosas porque requiere una dedicación importante si quieres sacarle partido al juego.
Bromas aparte, estoy seguro de que el juego es bueno. De eso no me cabe la menor duda. Ahora bien, también estoy convencido de que no vale lo que cuesta. KDM se ha convertido en el Apple de los juegos de mesa. Un iphone es bueno, sin duda, pero hay decenas de android mejores que valen una cuarta parte. Ahora bien, llevar un iphone en el bolsillo (y más si es de gama alta) se ha convertido en un símbolo de status. Como llevar un rolex o conducir un bmw. Tener el KDM es como estar dentro de la élite de los "jugones".
La cuestión es que esto no es sólo un juego de mesa. El contenido de hobby es el 50% de la experiencia para muchos de los que hemos entrado.palabras textuales de Poots:
"Please make no mistake about it, this is a hobby game" "I understand this game isn't for everyone."
Tampoco entiendo porque sin tener el juego dices que crees que el juego puede ser bueno o de que no vale lo que cuesta. ::) Para mí eso es muy aventurado y quita consistencia a tus argumentos. Además, entrando a tu perfil de bgg parece que tienes más de 100 juegos de mesa, por lo que tu similitud con iPhones/Android no me cuadra ya que tú tienes 100 Android a la vez vs. Un iPhone. Creo que es más barato tener un iPhone. si te chifla el KD, es barato (hablando sólo del core a precio KS).
Te recomiendo que pruebes el juego y nos digas que te parece con una base sólida. Hay a gente que no le gusta por el tema del azar muy elevado.
No. Lo de las minis tampoco es. Juego a WH40K y tengo un maravilloso ejército de Tiránidos. Disfruto, además, transformándolas y soy bastante bueno (creo) con la masilla, la sierra y el taladro :-). Es, como digo, más ese espíritu de elitismo que arrastra el juego lo que me provoca cierto rechazo. Pero prometo probarlo en cuanto que tenga ocasión conste. Eso si, con el juego de otro ;-)
Ah, no, no, estoy de acuerdo en que 400 dólares no cuesta y no los pagaría. 200 volvería a pagarlos, aunque lo encuentre un pelín caro para lo que trae. Yo soy de tu opinión respecto a apple, le tengo un poco de asco, además, veo mucho apple zombi suelto por el mundo.
Yo solo te puedo decir que el primer día le metimos 8 horas al juego y nos lo pasamos como niños chicos, no se si porque nos veíamos obligados a que nos gustara o porque el juego realmente lo vale. Y quedamos una vez por semana, que es cuando podemos juntarnos todos, para meternos sesiones de 4 o 5 horas cada vez, de nuevo no se si por masoquismo, o por justificar el gasto. Y yo sigo jugando y comprando otras cosas, pero me he vuelto mas crítico a la hora de ver donde lanzo el dinero, que estoy harto de tener juegos dando vueltas por casa que no ven mesa.
Y me he gastado una pasta ahora en el PM del KD;M, de nuevo no se si porque el juego me ha encantado, o me he convencido de que me ha encantado y no es verdad, o es mi subconsciente que quiere hypear a la gente. Se que mi consciente no es, porque entonces iría evangelizando por cada hilo que pillase abierto y no solo en los específicos del KD:M.
En definitiva, que me está pareciendo un juegazo y creo que es porque verdaderamente me lo parece, pero no se si realmente es por las razones que has puesto, y el juego no deja de ser normalito o directamente una chusta. Me gusta pensar que tengo mas criterio que el de "soy especial porque tengo un kD:M 8) ", pero a saber xDD
Hace un año ahora hubo 20000 personas que decidieron participar del segundo KS libremente. No sé dónde está ese elitismo. De hecho, por lo que parece, es muy posible que yo en todo mi "elitismo" me haya gastado en toda mi vida una décima parte de lo que tú te has gastado en juegos de mesa. Y yo no te califico de ninguna manera por ello. ¿Qué pasa, que si prefiero tener menos aunque sean más caros soy peor que tú y merezco tu "rechazo"? De verdad que no entiendo esa cantidad de prejuicios y estereotipos.
Puestos a generalizar y por poner un ejemplo yo digo q vivimos en una sociedad rodeados de gilipollas y mediocres populistas aumentando exponencialmente q nos pasara factura mas pronto q tarde. Pero seria justo?
Ya, ya veo. Lo de los demás son opiniones y lo tuyo son dogmas. Otra cosa no pero divertido eres un rato. Tengo un montón de juegos porque tengo 49 años y juego desde los 8. Compraba juegos de mesa cuando en España no los compraba nadie y había que encargarlos a El Viejo Tercio que los traía de Alemania de importación con las reglas traducidas por ellos y fotocopiadas. Quién sepa de lo que estoy hablando sabe lo que es ser aficionado a los juegos de mesa cuando las cosas eran difíciles y no como ahora que nos lo ponen todo en bandeja. Desde esa perpectiva y desde la que me da, creo, haber jugado a más de 200 juegos diferentes te digo que me resulta muy difícil creer que ninguna experiencia de juego valga ese dinero y que lo que se vende es otra cosa y no sólamente la experiencia. Y si, es mi opinión. Tan válida como la tuya. Y tan válida como las de los miles de usuarios de la BGG que ponen a un juego de 100€ como el Gloomhaven cincuenta y tantos puestos por encima del KDM.
Pues si, porque es totalmente cierto. No entiendo tu analogía ???
Ya, ya veo. Lo de los demás son opiniones y lo tuyo son dogmas. Otra cosa no pero divertido eres un rato. Tengo un montón de juegos porque tengo 49 años y juego desde los 8. Compraba juegos de mesa cuando en España no los compraba nadie y había que encargarlos a El Viejo Tercio que los traía de Alemania de importación con las reglas traducidas por ellos y fotocopiadas. Quién sepa de lo que estoy hablando sabe lo que es ser aficionado a los juegos de mesa cuando las cosas eran difíciles y no como ahora que nos lo ponen todo en bandeja. Desde esa perpectiva y desde la que me da, creo, haber jugado a más de 200 juegos diferentes te digo que me resulta muy difícil creer que ninguna experiencia de juego valga ese dinero y que lo que se vende es otra cosa y no sólamente la experiencia. Y si, es mi opinión. Tan válida como la tuya. Y tan válida como las de los miles de usuarios de la BGG que ponen a un juego de 100€ como el Gloomhaven cincuenta y tantos puestos por encima del KDM.
Dependes de la suerte para casi todo y eso tiene gracia pero hasta cierto punto. Apenas estás tomando decisiones importantes en partida (las únicas, las que definen el campamento y su sociedad), pero el juego sabe camuflarlo muy bien.
Ese punto, y la estética, fue lo que a mi me echó del KS
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Supongo q los juegos q consumes son Eurogames? El azar solo te hecha de un kickstarter en este caso o te ha pasado con otros? Q juegos sacas a mesa sin exceso de azar por curiosidad?No, no, mi nicho de juegos son los mal llamados ameritrash, ya lo hemos hablado en más ocasiones, pero hay algo en el KD:M que me tira para atrás (también me pasa, por ejemplo, en el B-Sieged, donde realmente todo está tan condicionado al azar que no tienes la sensación de jugar bien o mal, al final solo depende de que la sucesión de tiradas y cartas sea la apropiada, pero bueno, al ser un tower defense puede considerarse como una virtud). No sé, seguro que luego jugando la sensación es diferente, pero todo lo que leí y ví no logró hacerme cambiar de idea, y para mi, no merece la pena gastarme los $200 y asumir el riesgo, porque, incluso en el mejor de los casos, que sería que el juego me encantese, me pasa un poco como a @josemaria, que en mi grupo de juego hay bastante rotación, tanto de juegos como de jugadores, así que tampoco el KD:M iba a ver tanta mesa
Yo desde que dije en el trabajo que tengo un juego que vale 400 euros me miran raro, que era eso del elitismo XD?.
[member=1084]josemaria[/member], no te cito los mensajes porque sería un poco lioso expresarte mi punto de vista entrelazando con lo que has dicho, pero mi respuesta va un poco por varias de las cosas que has ido comentando. Por una parte, entiendo tu punto de vista de que KD:M parece que se ha convertido en un juego de elitistas, pero no deja de ser una imagen que algunos os estáis creando desde falsos prejuicios en mi honesta opinión. Vuestro principal motivo para pensar que es elitista se debe a dos razones:
- El juego tiene un precio elevado.
- El 95% de los que tienen el juego hablan maravillas de él.
Es algo que suelen hacer muchos cuando se compran un producto de "élite", pero es que con los juegos de mesa no entiendo este concepto, sinceramente. Yo recuerdo cuando mucho más chico que la gente se dejaba pastizales en warhammer, yo me compré una humilde caja de soldados Tau que me costó una pasta y cuando me dijeron que para montar un ejército tendría que pillar, como mínimo, otra caja más de esa y una de las armaduras grandes o algo similar me dejaron a cuadros (más el libro de reglas, más el libro específico del ejército, más las plantillas, que si escenografía...). A lo tonto, aquello era inviable para mí y no llegué a entrar a jugar nunca, porque no podía permitirme dicho gasto, a pesar de que me llamaba mucho la atención. También era raro en aquella época el que no jugase a warhammer, se podía sentir esa "élite" de la que hablas, pero seguro que aunque alguno habría que jugaba por decir "yo tengo un ejercitaco de X", la mayoría no eran tan tontos como para dejarse un pastizal en ejércitos si el juego no les gustaba. Tú mismo dices que le das a W40K con un ejército de tiránidos, y sinceramente no sé qué precios se cuecen, pero un ejército en condiciones recuerdo que se te iba a más de 100€, y luego el manual, y luego el libro de ejército, y luego las plantillas, y luego escenografía (porque no me dirás que juegas en una mesa poniendo lápices y gomas como obstáculos de terreno si tanto te gusta el juego, ¿cierto?)... a lo tonto es un pastizal. En contrapartida y para hacerte la comparación, en la caja de KD:M tienes todo lo que necesitas para jugar: las miniaturas, las reglas, el tablero... ¿Que hay juegos más baratos que traen lo mismo? Sí y no. Hay juegos con mecánicas más simples (o diferentes), con más miniaturas (de menor calidad, eso sí), con chorrocientas cartas y todo lo que quieras. También te digo que el juego impresiona mucho más en mano, el acabado de la mayoría (que no todos) de componentes es muy bueno. ¿Cuántos juegos te traen libro de reglas en tapa dura, por poner un ejemplo? Con esto quiero decir que KD:M puede parecer caro, y de hecho 400$ es simplemente una animalada, yo tampoco los pagaría, pero a mi me costó 200$, lo cual sigue siendo un pelín caro, pero no tan disparatado (mi precio ideal para el core de KD:M serían 150$). También hay que meterse en la cabeza de 150$ =/= 150€, que la mayoría hacen conversión de ratio 1:1 y cuando el dólar de media ronda los 0.9€, que parece poco, pero cuando pasas de los 100$ empieza a notarse.
Luego dices que prefieres tener variedad a centrarte en un solo juego, y yo apoyo completamente tu opinión (yo también lo haría si tuviese mucho tiempo libre y gente con la que jugar), pero decir eso y jugar a Warhammer, en mi humilde opinión y sin ánimos de ofenderte ni muchísimo menos, me parece contradictorio. Si me dices que el material lo has ido comprando a lo largo de los años, te podría decir lo mismo de KD:M, habrá gente que se haya comprado solo el core y más adelante se irán pillando expansiones cuando puedan (que ahí yo jamás lo voy a discutir, las expansiones son carísimas para lo que traen, pero como siempre, si un juego te gusta y te lo puedes permitir, terminarás invirtiendo más en él, como si por ejemplo te gusta tanto warhammer que el día de mañana empiezas a montar un ejército de necrones, por decir uno cualquiera). Y también el argumento de que hay otros muchos juegos buenos y más baratos es muy malo, cada juego tiene unas mecánicas distintas y te transmiten diferentes sensaciones, simplemente no es comparable porque KD:M es, más o menos, una categoría nueva, cuando le salga competencia entonces se podría quizás calzar un poco más ese argumento.
En resumen, podría seguir dándote argumentos y puntos de vista si quieres, pero me gustaría mucho que pudieras intentar ponerte en la piel de los que tenemos el juego. Que haya una porción de usuarios que se crean "élites" por tener KD:M no implica que sea la tendencia, eso es generalizar mucho y está feo, hay que intentar entender que la mayoría no somos ricos para ir tirando billetes a algo solo por ir de guays. Y sinceramente, te animo a que lo pruebes, puede que el juego no te guste (hay argumentos de peso muy buenos, como el tema de que la fase de caza es un poco sosa, el rollo de tener que estar borrando y escribiendo datos en las fichas de personaje, entre otras cosas), porque el juego no es perfecto y tiene sus fallas, de hecho creo que casi nadie de aquí del foro le pone un 10, pero que tenga sus fallas no quita que sea un gran juego.
Siento el tochopost, pero sinceramente me siento un poco "triste" cuando la gente suelta ese tipo de comentarios, no porque me ofendan, sino porque lo leo y me parece que se habla un poco desde la ignorancia (sin ánimos de ofender, de verdad lo digo) y sin intentar primero entender la posición de la otra persona. Antes de criticar hay que intentar ver las dos caras de la moneda. Si leíste mi mensaje al completo, al menos darte las gracias por las molestias :)
Pues el elitistmo era justamente eso que mucha gente que lee por aquí no parece entender o le escuece :-D ¡Bienvenido a la élite!
Aquí todos somos jugadores ( odio la palabra jugones, además lo que nos define según la RAE es juguetones, aunque tampoco me gusta la RAE ;D ), en fin que creo que es muy fácil entender a quién se deja 400, 600 o lo que sea en un juego y más en este foro,
Pues entre pitos y flautas KDM acaba de entrar en el top 50. Puesto 49 en la general y 8 en temáticos. ¿Hasta donde llegará antes de la inevitable caída que sufren todos los juegos?
Venga si vete a dar un paseo no vaya a ser q el q no lo entiendas seas tu. Esto es como la peña q quiere democracia pero solo para q les voten a ellos y sino no juegan pq todo es una dictadura.
Es una pasada. Si no tuviera tantas puntuaciones bajas (creo que es difícil comprender a quien le pone un 1 a este juego), estaría al nivel del 7th Continent o Gloomhaven. Pero el sistema de la desviación típica de la bgg es así...
Este es un juego perfecto para "cascarle" un "1" en las puntuaciones. Los juegos que levantan tanta pasión a menudo también son los que encuentra unos retractores y "haters" más activos, puede ser debido también a las expectativas en el juego, casi todo lo que se habla son maravillas y la decepción en estos casos suele ser también bastante mayor.
Lo que más penaliza a KD es el número de votos,a menos votos más le afecta la desviación que aplica la BGG para evitar que juegos con pocos votos estén arriba en la lista. Quizás si fuera más barato y accesible... :o 8) :P :D ;D
A lo mejor también me queréis lapidar a mí pero por precio el juego es "elitista" :o, que yo recuerde es el juego base más caro y con diferencia que cualquier otro juego (exceptuando la edición coleccionista de la guerra del anillo aunque no es comparable porque era una edición limitada y ya sabemos como repercute eso en el precio y si no mirar los juegos de Splotter Spellen).
Como comentáis hay gente que ha tenido que hacer un esfuerzo económico y otros muchos que directamente no han podido hacerse con él por el tema del precio, si eso pasa a lo mejor se puede empezar a pensar que el juego es caro, otra cosa es que a cada persona le compensé por unas razones u otras y decida comprarlo como hemos hecho muchos.
Ahora bien no creo y no he leído en este foro a nadie que alardeé de tener el juego y que se de aires por ese motivo, por lo que entiendo que alguien pueda llegar a molestarse aunque señores esto es un foro de juegos de mesa, no vale la pena mosquearse por este motivo. Yo mismo he tenido algún encontronazo en este foro pero en el momento que desconecto se me olvida y a otra cosa :).
Este es un juego perfecto para "cascarle" un "1" en las puntuaciones. Los juegos que levantan tanta pasión a menudo también son los que encuentra unos retractores y "haters" más activos, puede ser debido también a las expectativas en el juego, casi todo lo que se habla son maravillas y la decepción en estos casos suele ser también bastante mayor.
Lo que más penaliza a KD es el número de votos,a menos votos más le afecta la desviación que aplica la BGG para evitar que juegos con pocos votos estén arriba en la lista. Quizás si fuera más barato y accesible... :o 8) :P :D ;D
Pues estoy convencido que el 90% de los que lo puntúan con un 1, no tienen el juego, ni lo han jugado ni tienen intención. Creo que son gente que tiene otros juegos favoritos que no quieren que se vean desbancados por KD. :)
Y está claro que un juego que suscita las pasiones que suscita se va a llevar zascas a puntapala. Pero convendrás conmigo que es difícil justificar que sea tal mierda que se merezca la peor nota posible. Del mismo modo, yo tampoco creo que sea un juego perfecto que realmente sea de 10. Pero hay que exagerar un poco hacia arriba para compensar mínimamente la mega exageración hacia abajo.
Si te fijas, 7th continent tiene un número de votos similar a los de KDM y está 40 posiciones por delante. Así que el factor diferencial en este caso debe de ser la dispersión de las notas. Pero lo que es la leche es que a pesar de la cuota de haters que hay, el juego mantenga una puntuación media de casi 9 puntos. Para eso, cada 1 que coloca un cabreado necesita nueve dieces que compensen el zasca, lo que es muy complicado de conseguir.
Es una pasada. Si no tuviera tantas puntuaciones bajas (creo que es difícil comprender a quien le pone un 1 a este juego), estaría al nivel del 7th Continent o Gloomhaven. Pero el sistema de la desviación típica de la bgg es así...
Las notas son muy personales, yo por ejemplo creo que no puntúo por debajo de tres y creo que solo uno tengo con esa nota, tampoco tengo ningún 10 puesto (9.5 es la máxima nota que tengo puesta).
Yo no veo raro que la gente lo puntúe con un uno, simplemente no es su juego, se le ha atragantado por cualquier motivo como puede ser la temática, el arte, las minis, el azar, solo modo campaña...O como dije antes simplemente son "haters" que están muy aburridos. :)
Por otro lado me he fijado en el 7th continent y solo está 8 puestos más adelante (nº40) y es verdad que tiene menos votos que el KD y también una nota media más baja, será por lo que dices que está un poco por delante. En cualquier caso seguirá subiendo de posiciones y terminará de adelantar al 7ht (por lo menos hasta que lleguen las copias de la segunda edición) y a otros, tiene la mejor nota media de todos los juegos que le preceden en el ranking excepto el Gloomhaven, y tendrá nuevas votaciones pues no todo el mundo ya ha jugado o no les ha llegado aún su copia.
Creo que llegará a rondar el top10 más o menos, cosa harto difícil ya que la BGG es predominantemente "euro" y este además no se apoya en ninguna licencia con hordas de fans por lo que lo tiene un poco más complicado.
Pero Gloomhaven tampoco es que sea un juego de masas y ahí lo tienes, en el 2 :o
jajaja, si yo te digo el asco irracional que le tengo a Gloomhaven (entre los colegas lo llamo Bluffhaven) lo flipas. No lo he probado, pero me parece un juego completamente sobrevalorado victima del hype mas salvaje. Pero soy consciente de que no tengo ninguna base racional y es una pájara que me ha dado, con lo que:
- No he ido a la BGG a cascarle un uno.
- No voy por los hilos del juego diciendo que menudo mierdolo y que hay que tener ganas de gastarse 110 euros en eso.
PD: Los únicos juegos que no he probado a los que les tengo mas asco que a este son la saga Tiny Epic Loquetoquehoy ^^
jajaja, si yo te digo el asco irracional que le tengo a Gloomhaven (entre los colegas lo llamo Bluffhaven) lo flipas. No lo he probado, pero me parece un juego completamente sobrevalorado victima del hype mas salvaje. Pero soy consciente de que no tengo ninguna base racional y es una pájara que me ha dado, con lo que:
jajaja, si yo te digo el asco irracional que le tengo a Gloomhaven (entre los colegas lo llamo Bluffhaven) lo flipas. No lo he probado, pero me parece un juego completamente sobrevalorado victima del hype mas salvaje. Pero soy consciente de que no tengo ninguna base racional y es una pájara que me ha dado, con lo que:
- No he ido a la BGG a cascarle un uno.
- No voy por los hilos del juego diciendo que menudo mierdolo y que hay que tener ganas de gastarse 110 euros en eso.
PD: Los únicos juegos que no he probado a los que les tengo mas asco que a este son la saga Tiny Epic Loquetoquehoy ^^
Sólo con lo que viene en la caja ya mola 8)
Y respecto a KDM en BGG no tiene tantos 1's, de hecho se puede ver la distribución de notas en:
https://boardgamegeek.com/boardgame/55690/kingdom-death-monster/ratings
jajaja, si yo te digo el asco irracional que le tengo a Gloomhaven (entre los colegas lo llamo Bluffhaven) lo flipas. No lo he probado, pero me parece un juego completamente sobrevalorado victima del hype mas salvaje. Pero soy consciente de que no tengo ninguna base racional y es una pájara que me ha dado, con lo que:
- No he ido a la BGG a cascarle un uno.
- No voy por los hilos del juego diciendo que menudo mierdolo y que hay que tener ganas de gastarse 110 euros en eso.
PD: Los únicos juegos que no he probado a los que les tengo mas asco que a este son la saga Tiny Epic Loquetoquehoy ^^
Yo jamás he entendido esa obsesión por el ranking de la BGG, que en el fondo no es más que un medidor que indica las ganas que tiene alguien de jugar a un juego. De ahí que haya 1 y 10, y que haya gente que vote a un juego sin ninsiquiera haber jugado.
También, como en todo ranking, existe el voto de conpensación, donde el típico que pondría un 8 a un juego le pone un 10 para compensar el 5 que le ha puesto otro. Al final me parece todo una obsesión algo infantiloide para que algo que nos gusta suba en cualquier ranking.
Dicho esto, yo le he puesto un 7. Me parece muy buen juego, pero no magistral. Tampoco es el juego que me ha producido la experiencia jugona definitiva, ni tampoco que me haya ofrecido nada visto antes más allá de montarle las puñeteras manos al fenix. En esencia es un compendio de cosas vistas antes, sustituyendo las cartas de toda la vida por tablas y eventos prefijados. Ofrece una muy buena inmersión temática, sí, quizá por encima de lo habitual en los tácticos de minis. Y me engancha mucho al principio, pero tras meterle doce partidas en mes y poco ya siento que se me repite y debo dejarlo apartado un tiempo. Estoy solo en el año 7 en una de las campañas que llevo, y sé que quedan muchas cosas por llegar, pero es que a partir del Butcher ya ha dejado de sorprenderme.
Es un juego que destila cariño y trabajo por todas partes, sí, pero que en mi opinión tiene sus debilidades en lo más importante, sus mecánicas, mientras sus grandes virtudes las veo en el artificio.
En cualquier caso, me parece buen juego, repito, y me alegro de tenerlo en casa. Incluso me pedí el Dragon en el BF para tener una campaña alternativa. Lo importante es que cada uno lo disfrute en su justa medida, que al final es todo cuestión de gustos.
El Gloomhaven es un tipo de juego muy distinto al KD. Es más "sesudo", en plan rompecabezas. Tampoco he jugado mucho, unas 5 partidas, no es un juego fácil. Tiene mucho contenido físico (losetas, standees de monstruos,...) aunque el plástico no es muy allá. En mi caso, ha tenido mala suerte porque ha coincidido con KD. El GH lo tengo recogidito y no creo que vea la luz del sol en bastante tiempo. Pero ya te digo, que es cuestión de gustos porque la mecánica de combate del GH es muy original y te puede enganchar. Pero yo soy más de KD :) (estoy en la tercera campaña en solitario por el año 19, a la espera de enfrentarme al KingsMan level 2. Y la denominación de némesis le viene al pelo porque ese bicho es un cabr... de coj...)
jajaja, si yo te digo el asco irracional que le tengo a Gloomhaven (entre los colegas lo llamo Bluffhaven) lo flipas. No lo he probado, pero me parece un juego completamente sobrevalorado victima del hype mas salvaje. Pero soy consciente de que no tengo ninguna base racional y es una pájara que me ha dado, con lo que:Pues cáscale un uno. Si está visto que hay que hacer guerra de puntuaciones en la bgggggg
- No he ido a la BGG a cascarle un uno.
- No voy por los hilos del juego diciendo que menudo mierdolo y que hay que tener ganas de gastarse 110 euros en eso.
PD: Los únicos juegos que no he probado a los que les tengo mas asco que a este son la saga Tiny Epic Loquetoquehoy ^^
Pues cáscale un uno. Si está visto que hay que hacer guerra de puntuaciones en la bgggggg
El tema de las puntuaciones de los juegos en la BGG es un poco cachondeo. en KD:M te encuentras que varias notas son de antes de haber recibido personas el juego (la entrega fue en octubre de 2015 y hay notas de 2013 y 2014), otras tantas son de personas que se quejan que el juego no es para niños (y le endiñan un 1), otros que no es family-friendly (otro 1), etc.... y así con todos los juegos que existen.Cualquier día que me aburra mucho iré a los juegos favoritos de quienes les han endiñado un 1 y hago lo propio.
La gente puntúa con mucha rapidez (para bien y para mal), otros para compensar otras notas, etc, etc...
El ranking de BGG es discutible (A mi por ejemplo me duele ver pandemic en primera posición, me parece un juego mediocre tirando a malo pero tiene mucho público al que le gusta, así que...).
El ranking de BGG es discutible (A mi por ejemplo me duele ver pandemic en primera posición, me parece un juego mediocre tirando a malo pero tiene mucho público al que le gusta, así que...).
Yo jamás he entendido esa obsesión por el ranking de la BGG, que en el fondo no es más que un medidor que indica las ganas que tiene alguien de jugar a un juego. De ahí que haya 1 y 10, y que haya gente que vote a un juego sin ninsiquiera haber jugado.
También, como en todo ranking, existe el voto de conpensación, donde el típico que pondría un 8 a un juego le pone un 10 para compensar el 5 que le ha puesto otro. Al final me parece todo una obsesión algo infantiloide para que algo que nos gusta suba en cualquier ranking.
Dicho esto, yo le he puesto un 7. Me parece muy buen juego, pero no magistral. Tampoco es el juego que me ha producido la experiencia jugona definitiva, ni tampoco que me haya ofrecido nada visto antes más allá de montarle las puñeteras manos al fenix. En esencia es un compendio de cosas vistas antes, sustituyendo las cartas de toda la vida por tablas y eventos prefijados. Ofrece una muy buena inmersión temática, sí, quizá por encima de lo habitual en los tácticos de minis. Y me engancha mucho al principio, pero tras meterle doce partidas en mes y poco ya siento que se me repite y debo dejarlo apartado un tiempo. Estoy solo en el año 7 en una de las campañas que llevo, y sé que quedan muchas cosas por llegar, pero es que a partir del Butcher ya ha dejado de sorprenderme.
Es un juego que destila cariño y trabajo por todas partes, sí, pero que en mi opinión tiene sus debilidades en lo más importante, sus mecánicas, mientras sus grandes virtudes las veo en el artificio.
En cualquier caso, me parece buen juego, repito, y me alegro de tenerlo en casa. Incluso me pedí el Dragon en el BF para tener una campaña alternativa. Lo importante es que cada uno lo disfrute en su justa medida, que al final es todo cuestión de gustos.
Hostia pues yo tengo KD y un Iphone. Soy un elitista y zombie de cojones entonces 😜
Personalmente me meti en el primer kickstarter de KD porque vi algo diferente y q podria ser muy bueno. Tenia cosas q no habia visto nunca en ningun otro juego y me lance a la piscina. El resultado ya lo estais conociendo y para mi el mejor juego de mesa q tengo con diferencia (respeto q para otros no lo sea) por profundidad y su ENORME trabajo de desarrollo, solo comparable con otros monstruos como Gloomhaven si acaso. Desde luego para mi si q es la elite de los juegos de mesa (no por su precio) y comparaciones con juegos casuales en los q absolutamente todo se resume en tirar espaditas y hachas de colorines me parece directamente un insulto a este Monstruo q ni es justo ni le veo sentido. En cuanto al precio lo de siempre hay gente q se gasta 400$ en juegos como el Conan, juana de arco, Zombicides varios y similares pero no te los puedes gastar o es de millonetis hacerlo en KD? O hablamos tambien de la pasta q se deja la gente en ejercitos de Warhammer? Pero q problema hay? Si lo tienes y te lo puedes permitir no veo problema. Si al final se trata de q disfrutes del producto y por supuesto engañarse uno mismo simplemente porque se ha dejado una pasta en algo lo siento pero a mi tambien me parece de retrotis..
En cuanto al Iphone yo empece con el Iphone 4 cansado de las otras opciones. Me duro 6 años funcionando como un relog y encantado de la vida. Me pille un 6S plus y sigo encantado con su rendimiento y no cambio porque sigo pensando q son mas fiables (ya no digo potentes) q la competencia. Si algun dia noto q no son igual de fiables como hasta ahora o no me lo puedo permitir pues cambiare sin problema. Pero los q hablais alegremente de los Apple zombies habeis pensado q detras no solo hay gente elitista q solo quiere lo mas caro y puede ser q los usuarios estan tan contentos despues de haber probado otras opciones q no quieran cambiar?
Puestos a generalizar y por poner un ejemplo yo digo q vivimos en una sociedad rodeados de gilipollas y mediocres populistas aumentando exponencialmente q nos pasara factura mas pronto q tarde. Pero seria justo?
Los juegos que están muy altos en la BGG están ahí por que le gustan a mucha gente. Con tal cantidad de votos es muy difícil que afecte a la media los votos de castigo o los de los fanboys y si están ahí es porque tienen algo.
El ranking como casi todos hay que cogerlo con "pinzas". yo lo utilizo más como guía que otra cosa aunque en mis inicios en el hobby si que le hacía mucho más caso y compraba juegos de acuerdo con su posición. Puedo decir que no me arrepiento de ninguno, aunque con el tiempo alguno ha salido de mi ludoteca al no adaptarse a mis gustos con el paso del tiempo.
Yo empecé conociendo euros duros y he acabado de momento prefiriendo los juegos más temáticos y los cooperativos porque prefiero hace equipo que competir. Y con los años, una buena historia me dice mucho más que un mega puzzle aunque las mecánicas que subyacen no sean un reloj suizo. Prefiero pasarlo bien durante el camino con mis amigos.
Amén hermano
Que ganas!!!!!
Así da gusto, una crítica razonada :)No, si mi intención es llegar hasta el final, y si se palma se vuelve de cero con asentamiento nuevo. Pero sin volvernos locos.
Yo lo que veo es que según avanza la campaña, tiene más sentido el tema del "farmeo" que has hecho previamente porque empiezas a ver que tu equipo mejora, ves cómo empieza a encajar el tema de los affinities,... Es cierto que no cambia drásticamente el juego (al fin y al cabo, las fases son las mismas 3). Lo digo por si puedes avanzar un poco más del año 7.
Yo le casqué un 10. En esto ha podido influir:
- No soy un jugador de juegos de mesa al uso, exceptuando cuando era pequeño que sí tenía el Heroquest, Battlemaster y poco más (ajedrez, parchís y la oca.. :o). De hecho, no sé en qué burbuja he vivido estos años (bueno sí, posiblemente en la de los videojuegos) que nunca imaginé que existían "juegos de mesa para adultos" (perdón si alguien se ofende). Parece broma, pero en mi cabeza tenía asociado los juegos de mesa con juegos de niños....Igual que lo de pintar miniaturas
- De pequeño me gustaba pintar miniaturas pero lo tenía aparcado desde hace al menos 25 años.... Cuando me enteré de este juego investigando un poco y vi las minis, me volví "loco". Y rescaté el hobby de las cavernas
- El tema de ir desarrollando personajes me gusta mucho. Ver esa evolución me fascina. No me gusta farmear pero estoy acostumbrado a ese tipo de cosas en video-juegos como World of Warcraft
- Por mi forma de ser, no me amilano ante el fracaso, y en este juego vas a fracasar mucho. Es un auténtico reto
- Los componentes del juego son "Top" (no tengo mucho con qué comparar pero es mi impresión)
- Me gusta las mecánicas de los enemigos en el showdown
La única pega es el tema de la aleatoriedad pero hay que admitir que se puede minimizar con estrategia y también da sus momentos de tensión. El precio para mi no es una pega teniendo en cuenta las horas que estoy disfrutando con él.
Me parece muy razonable que el juego parezca caro (lo es), pero la unión caro=malo me sorprende mucho. Pero es que sorprende mucho más viniendo de los productores de: "no se ya cuantos cientos de juegos tengo", "tengo muchos juegos sin estrenar", "a la mitad de mis juegos he jugado 2 partidas" y sobretodo los productores de "warhammer 40k, cmon y splotter es barato".
Yo lo que no acabo de ver (entender) es la deriva mental que lleva en el analisis de KDM: de juego caro/elitista?? a juego malo/1 en bgg.
Me parece muy razonable que el juego parezca caro (lo es), pero la unión caro=malo me sorprende mucho. Pero es que sorprende mucho más viniendo de los productores de: "no se ya cuantos cientos de juegos tengo", "tengo muchos juegos sin estrenar", "a la mitad de mis juegos he jugado 2 partidas" y sobretodo los productores de "warhammer 40k, cmon y splotter es barato".
Que puede que tiremos 300 euros a la basura con el KDM ;D ;D ;D... yo lo tengo desde hace un mes, llevo dos campañas paralelas una en el año 12 y la otra en el 6, unas 60 horas de juego aproximadamente... a este ritmo me va salir el ratio precio/horas de juego mas barato que el STAR REALMS :o
Creo que después de cuatro sesiones de muchas horas cada una, puedo opinar sobre el juego.
Recuerdo cuando supe de él hace dos años y pico, empecé como loco a preguntar en foros y llegué a ponerme la alarma esa de eBay si aparecía algo con esa palabra a la venta a ver si pillaba un chollo.
Por aquel entonces me parecía una auténtica burrada gastar 400€ en un core.
La salida de su segundo KickStarter fue una oportunidad de lujo. Tenía claro que iba a pillar un core y su respectivo eb. He de reconocer que no llegue a ver partidas de estas en inglés, apenas me entero y esos vídeos me resultan soporíferos, pero entre los comentarios de ciertos foreros cuyos criterios coinciden mucho con los míos y ese lote y temática, lo tenía claro.
Cuando un precioso día de 2016 a las 06:00 el sr Poots sacó su juego, fui como loco a gastarme esos 200€ que pedía por el. Después de leer bien todo lo que ofrecía, me decidí por pillar ese eb junto al gambler chest (300€) y durante la campaña el hype me fue consumiendo hasta entrar con un Satán pledge y repito, solo guiado por esas opiniones, el lore y la traducción que se estaban currando nuestros compañeros del foro.
He de reconocer que tras ver algunos vídeos en español y leer a ciertos integrantes del foro donde no llegaban a entender la locura que había con este juego, resultándoles hasta notmalucho, me cague. Era mucha pasta la invertida y me estaba temiendo un fail en toda regla.
Ahora que he jugado más de 12 horas a el, solo puedo decir que bendito el día que se me ocurrió pillar el Satán. Absolutamente todos los juegos que tengo en el armario han pasado a un vigésimo plano. Mi grupo de juego (incluido novia), estamos enganchadisimos. Hay que reconocer que en nuestro caso la curva de aprendizaje ha sido un poco lenta, pero con ayuda de la traducción y los compañeros del foro que han ido poco a poco resolviéndolas, cada vez lo tenemos más claro todo.
Para mi este juego es de 11.
Creo que después de cuatro sesiones de muchas horas cada una, puedo opinar sobre el juego.
Recuerdo cuando supe de él hace dos años y pico, empecé como loco a preguntar en foros y llegué a ponerme la alarma esa de eBay si aparecía algo con esa palabra a la venta a ver si pillaba un chollo.
Por aquel entonces me parecía una auténtica burrada gastar 400€ en un core.
La salida de su segundo KickStarter fue una oportunidad de lujo. Tenía claro que iba a pillar un core y su respectivo eb. He de reconocer que no llegue a ver partidas de estas en inglés, apenas me entero y esos vídeos me resultan soporíferos, pero entre los comentarios de ciertos foreros cuyos criterios coinciden mucho con los míos y ese lote y temática, lo tenía claro.
Cuando un precioso día de 2016 a las 06:00 el sr Poots sacó su juego, fui como loco a gastarme esos 200€ que pedía por el. Después de leer bien todo lo que ofrecía, me decidí por pillar ese eb junto al gambler chest (300€) y durante la campaña el hype me fue consumiendo hasta entrar con un Satán pledge y repito, solo guiado por esas opiniones, el lore y la traducción que se estaban currando nuestros compañeros del foro.
He de reconocer que tras ver algunos vídeos en español y leer a ciertos integrantes del foro donde no llegaban a entender la locura que había con este juego, resultándoles hasta notmalucho, me cague. Era mucha pasta la invertida y me estaba temiendo un fail en toda regla.
Ahora que he jugado más de 12 horas a el, solo puedo decir que bendito el día que se me ocurrió pillar el Satán. Absolutamente todos los juegos que tengo en el armario han pasado a un vigésimo plano. Mi grupo de juego (incluido novia), estamos enganchadisimos. Hay que reconocer que en nuestro caso la curva de aprendizaje ha sido un poco lenta, pero con ayuda de la traducción y los compañeros del foro que han ido poco a poco resolviéndolas, cada vez lo tenemos más claro todo.
Para mi este juego es de 11.
Se ve que te has quedao palote perdio ;D
Veras cuando te llegue todo, te mueres empalmao, que te lo digo yo XD.
Yo reitero lo que voté en su momento, un 10.
El juego nos tiene enamorado a los cuatro y quizá al principio hasta que a uno le queda bien claras todas las reglas se hace un poco lento, pero esto está a otro nivel.
A todo lo que hemos intentado jugar después de probar Kingdom Death: Monster, nos parece soporífero, lento y sobre todo carente de epicidad.
Sin ir más lejos me llego un Titán pledge de Mythic Battles: Pantheon y tras probarlo dos veces no queremos verlo ni en pintura. Lo mismo pasa con el resto de juegos que tengo (Conan, Arcadia Quest, Mansiones de la locura, Zombicide...)
Supongo que la “fiebre” acabará pasando (o no). Ahora lo único que tengo pendiente es Time of Legends: Joan of Arc y la verdad es que interés 0 en el después de probar Kingdom Death: Monster.
Me da que eso que decíais que comprando Kingdom Death: Monster ahorrabas dinero es otros KickStarter es una verdad como un templo. A día de hoy solo Gloomhaven me llama la atención y probablemente cuando lo traigan por estos latas acabaré pillándolo, aunque antes me tragaré varios vídeos a ver si realmente tiene pinta de enganchar.