[Jaime Tenía Un Juego]

Voy a contaros la que creo que es mi primera experiencia de estafa en Kickstarter. He decidido colgarlo en este subforo porque no se trata de juegos de mesa. Como desgraciadamente hay más personas por aquí que han sido víctimas de un timo en Kickstarter, lo hago en parte para pedir consejo acerca de qué pasos dar.

Durante la campaña el creador fue muy comunicativo y cercano. Nada hacía presagiar el timo. Es cierto que era su primer proyecto, pero eso no te convierte en estafador. Sin embargo desde el momento en que termina la campaña la comunicación se vuelve infrecuente y muy vaga. En efecto, alarma. En diciembre, cuando estaba prevista la entrega, nos la retrasa a enero. En enero, a febrero. ¡Más alarma!

Ayer recibo un email de Kickstarter diciendo lo siguiente:

"Hola,
Este es un mensaje del Equipo de confianza y seguridad de Kickstarter. Te escribimos para informarte que un proyecto que has patrocinado [...] es objeto de una disputa sobre propiedad intelectual.

La ley exige que retiremos el proyecto de la vista pública hasta que se resuelva la disputa (para obtener más información, puedes consultar nuestra Política de copyright y nuestra Política de marcas comerciales). Como el proyecto ya ha finalizado con éxito, este hecho no afecta a tu contribución. El creador debería poder continuar adelante con el proyecto (y enviar cualquier recompensa aún no enviada). Sin embargo, si tienes cualquier pregunta, puedes enviar un mensaje al creador de página del proyecto."

Desde el momento en que recibí ese email la página de la campaña ya no está en Kickstarter. Ni siquiera aparece entre mis proyectos patrocinados en el área privada de mi cuenta, así que los casi 1500 mecenas que hay no podemos entrar en contacto unos con otros para decidir qué pasos dar.

He visto los detalles de la reclamación de propiedad intelectual y es evidente que el autor del proyecto ha plagiado otro producto que existe desde 2014. Ha plagiado todo: el nombre, el diseño... Todo. Así que por mucho que Kickstarter diga que el autor debería poder enviarnos la recompensa, no va a ser así.

Anoche mismo envié un mensaje al autor preguntando cómo va a proceder a la devolución del dinero. No espero respuesta, pero no sé qué otra cosa podría hacer ahora mismo.

Lo único bueno es que el proyecto es español. Imagino que eso lo pone más sencillo si finalmente hay que acudir a la vía legal.

Pues esto es lo que hay. ¿Se os ocurre alguna sugerencia? ¿Habéis logrado recuperar vuestro dinero en algun caso similar? Muchas gracias de antemano.

[Fardelejo]

Voy a contaros la que creo que es mi primera experiencia de estafa en Kickstarter. He decidido colgarlo en este subforo porque no se trata de juegos de mesa. Como desgraciadamente hay más personas por aquí que han sido víctimas de un timo en Kickstarter, lo hago en parte para pedir consejo acerca de qué pasos dar.

Durante la campaña el creador fue muy comunicativo y cercano. Nada hacía presagiar el timo. Es cierto que era su primer proyecto, pero eso no te convierte en estafador. Sin embargo desde el momento en que termina la campaña la comunicación se vuelve infrecuente y muy vaga. En efecto, alarma. En diciembre, cuando estaba prevista la entrega, nos la retrasa a enero. En enero, a febrero. ¡Más alarma!

Ayer recibo un email de Kickstarter diciendo lo siguiente:

"Hola,
Este es un mensaje del Equipo de confianza y seguridad de Kickstarter. Te escribimos para informarte que un proyecto que has patrocinado [...] es objeto de una disputa sobre propiedad intelectual.

La ley exige que retiremos el proyecto de la vista pública hasta que se resuelva la disputa (para obtener más información, puedes consultar nuestra Política de copyright y nuestra Política de marcas comerciales). Como el proyecto ya ha finalizado con éxito, este hecho no afecta a tu contribución. El creador debería poder continuar adelante con el proyecto (y enviar cualquier recompensa aún no enviada). Sin embargo, si tienes cualquier pregunta, puedes enviar un mensaje al creador de página del proyecto."

Desde el momento en que recibí ese email la página de la campaña ya no está en Kickstarter. Ni siquiera aparece entre mis proyectos patrocinados en el área privada de mi cuenta, así que los casi 1500 mecenas que hay no podemos entrar en contacto unos con otros para decidir qué pasos dar.

He visto los detalles de la reclamación de propiedad intelectual y es evidente que el autor del proyecto ha plagiado otro producto que existe desde 2014. Ha plagiado todo: el nombre, el diseño... Todo. Así que por mucho que Kickstarter diga que el autor debería poder enviarnos la recompensa, no va a ser así.

Anoche mismo envié un mensaje al autor preguntando cómo va a proceder a la devolución del dinero. No espero respuesta, pero no sé qué otra cosa podría hacer ahora mismo.

Lo único bueno es que el proyecto es español. Imagino que eso lo pone más sencillo si finalmente hay que acudir a la vía legal.

Pues esto es lo que hay. ¿Se os ocurre alguna sugerencia? ¿Habéis logrado recuperar vuestro dinero en algun caso similar? Muchas gracias de antemano.

Lo de desaparecer de KS por problemas de IP, ocurrió con Prodos y el Alien Versus Predator, y eso no significa que no se entregue (el AvP se entregó a medias pero se entregó).

[Truco]

¿De que proyecto se trata?

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[Vorian]

También los de ks tienen unos ... Como ellos ya han cobrado... Ojalá tengas suerte

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[Ganix]

Menudos huevos los de KS...
Si no te he entendido mal, lo han quitado de su Web. Es decir, os han quitado la forma "rápida" y "fácil" a los mecenas para poder organizaros.
Pero eso sí, ellos ya han cobrado su comisión... Pero quitémoslo de la Web, para no tener problemas legales...

Se me ocurre que crees una página de Facebook o similar en la que intentar agrupar al resto de mecenas. Pero el problema es como darle visibilidad, ahora que os han chapado el chiringuito de los comentarios de KS.

[Jaime Tenía Un Juego]

¿De que proyecto se trata?

Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk

El proyecto era ODA: Japanese-Inspired Premium Titanium & VG10 Folding Knife, de JC Designs.

La web, que sigue activa aunque caduca en abril, es www.odaknife.com

La reclamación de derechos es esta:

https://www.kickstarter.com/dmca/oda-japanese-inspired-premium-titanium-and-vg10-folding-knife-su

Y si comparais la web del creador con la de la persona que le demanda (https://www.behance.net/gallery/20813639/ODA) vereis que ha fusilado el producto por completo.

En principio doy el dinero por perdido. Lo que me gustaría es que Kickstarter ya que no ayuda, al menos no entorpezca impidiendo que los mecenas nos podamos comunicar entre nosotros. Aunque solo sea para patalear. También me he dirigido a KS sugiriendo que en estos casos vendría bien que tuvieran algún tipo de foro al que dirigirse si te eliminan la campaña.

[Ganix]

Olvídate... KS está muy bien cuanto no hay problemas, pero se esconden y agachan la cabeza cuando salen proyectos de este tipo.

Yo he visto KS que han sido finalmente un fraude, en el que los mecenas habían conseguido que la Visa les devolviese el dinero y KS entrar a actuar para recuperar su dinero, justificando que no era un fraude.

[Shiro_himura]

Pero en este caso poca ayuda te van a ofrecer ya que incluso la demanda por plagio del tio debería ir también contra KS pues es colaborador y participe de dicho plagio con el que se ha lucrado.

[Jaime Tenía Un Juego]

Es que lo lógico si la demanda prospera sería que Kickstarter devolviera su comisión, pero claro, ellos dirán algo así como que tan solo se han limitado a prestar un servicio al supuesto autor, independientemente de que su intención fuera honesta. Y que como el servicio se lo han prestado, lo cobran.

[Ganix]

Esa es su excusa.
Ellos ponen en contacto a los mecenas y los autores, les dotan de una plataforma en la que comunicarse y cobran su comisión por ello.
Es trabajo de cada mecenas, estudiar la campaña, viabilidad, fiabilidad,... para decidir a arriesgarse o no a entrar.
Y esto es literal, lo he leído más de una vez en comentarios de proyectos fraudulentos, como contestación a los mecenas.

Lo peor es cuando ha habido un aluvión de quejas y denuncias de mecenas durante la campaña (botón de reportar) y KS las ha ignorado.
Decir también en su defensa, que cada vez veo más proyectos que echan para atrás. Y no solo por casos de copias como el que tu expones, sino por falta de claridad.

[rapatuan]

La responsabilidad es del pirata de albacete que ha copiado el diseño de la navaja, no de kickstarter.

[Artschool]

Es un asunto jurídicamente muy interesante. Hay una máxima en Derecho que dice que las cosas son lo que son, no lo que las partes digan que son. Lo malo es que normalmente quien pone las cosas en su sitio es un juez.  Y eso cuesta mucho tiempo, dinero y uno no tiene la certeza de tener éxito al final del camino.

Hasta que no haya una resolución firme (y en particular en España,  si un juzgado se declara competente para decidir y a ver conforme a qué Ley decide, que esa es otra) que delimite claramente el tipo de negocio/contrato ante el que estamos y las responsabilidades de cada uno de los implicados conforme a la ley aplicable en cada caso, tendremos siempre el debate de a qué tiene que atenerse cada uno. El problema que tenemos en España es que muy probablemente KS se rija por una normativa extranjera -nunca me he puesto a mirarlo porque lo veo inútil, y es una normativa que por supuesto desconocemos casi todos. Al menos yo no tengo ni idea de hasta qué punto puede la plataforma de turno adaptar a su conveniencia la regulación para eximirse de toda responsabilidad en estos casos.

En otras palabras, si esto fuera un problema de Derecho Español o de la UE al 100%, tendríamos más claras qué normas son de Derecho Necesario y que se aplican en todo caso, digan lo que digan las condiciones particulares que nos quiere imponer KS (se me ocurre a bote pronto toda la regulación sobre cláusulas abusivas/de adhesión, protección a consumidores, responsabilidad de los intermediarios...y solamente con eso tendríamos para años de debate sobre si un mecenas es un consumidor, si tiene protección, qué obligaciones debe asumir KS aunque diga que ellos no hacen nada...telita).

Otro asunto completamente distinto sería que estuviésemos ante actos de naturaleza penal (como una estafa en toda regla). Ahí sí que pueden entrar a conocer los tribunales españoles conforme a nuestra normativa penal, pero tampoco es nada fácil. Y normalmente será contra el creador, nunca contra KS (que suponemos que no participa en la comisión de este tipo de delitos, porque básicamente lo que hace es mirar para otro lado).

Por abreviar, la realidad es que los mecenas españoles estamos desprotegidos frente a KS porque nadie hasta la fecha que yo sepa se ha metido en intentar delimitar judicialmente los términos de uso de la plataforma. Simplemente no compensa el tiempo y el dinero que eso costaría (mirad lo que está costando con el innombrable y veremos a ver cómo acaba la cosa), para que a los dos días KS cambie sus términos de uso y se vuelva a librar con otro recoveco legal. Así que lo único que se puede hacer es extremar la prudencia y/o asumir el riesgo inherente a este tipo de proyectos. No es lo normal, pero es que con que solamente un uno por mil de proyectos sean fraudulentos, esto puede suponer cinco o diez megatimos en KS todos los años. Hay demasiada oferta y nos puede tocar la papeleta en una de estas. Yo me he librado de milagro dos veces (HQ porque no conocía KS, que si no habría entrado hasta las trancas y las fundas de MAGE, que al final cumplió tardísimo y mal, pero cumplió).

[Jaime Tenía Un Juego]

La responsabilidad es del pirata de albacete que ha copiado el diseño de la navaja, no de kickstarter.

Por supuesto. En última instancia él es quien ha decidido copiar y beneficiarse del trabajo de otro. Y ahora mismo estará pegándose la gran vida con los más de 100k que recaudó.

El problema, como dice el compañero que ha comentado despues que tú, es que estamos indefensos. Yo no tengo forma de identificar a esta persona. La única manera sería mediante una denuncia y que la autoridad requiriera a KS la identificación del autor. Pero claro, ahora viene la parte de si para recuperar unos 75€ vale la pena meterse en un proceso legal que sería más caro que lo que voy a recuperar. Con eso juegan los estafadores: no estafes mucho dinero a una persona sino poco dinero a muchas personas.

[Lotario]

En una web amiga han denunciado un caso de estafa en Wallapop en el que, también cobijado en que estafa poco dinero, consigue hacerlo varias veces sin que la policía haga nada aunque sepan quien es. Lo comento a modo de aviso, no para desvirtuar el hilo:
El colega pone a la venta un Heroquest por aproximadamente 60 euros. No tiene votos y es un usuario reciente (obvio, porque se ha creado la cuenta sólo para eso). Nunca hace el trato en mano y sólo acepta transferencia a su cuenta bancaria. Así que, ojete!!

[Artschool]

Hombre, es que lo del timo de la estampita está ya muy visto. Puede que haya alguien que venda un HQ tirado de precio por pura ignorancia, pero estamos hartos de ver "chollos" de estos en Ebay y similares que "casualmente" siempre piden que pongas la pasta por delante y si prestas un poco más de atención, siempre hay detalles para sospechar. Allá cada cual, pero normalmente en estos casos el que va de listo suele acabar siendo el tonto porque chollos de verdad hay más bien pocos.