Publicado por: Ludic Dragon en Junio 13, 2017, 11:54:34 pm
INICIO DE CAMPAÑA: 1 DE NOVIEMBRE EN KICKSTARTER 17:00 horas, hora española (Time Zone: UTC+1)
PVP DEL JUEGO: 85€ (sin miniaturas)
PVP del pack Lord of Dungeon Universalis: 135€ (incluye miniaturas y segundo libro de bestiario)
El 2º libro de bestiario ilustrado y las miniaturas podrán adquirirse individualmente como add-on.
Habrá Pledge Manager tras finalizar la campaña.
PÁGINA EN LA BGG: https://boardgamegeek.com/boardgame/261393/dungeon-universalis (https://boardgamegeek.com/boardgame/261393/dungeon-universalis)
(http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/021Dungeon-universalis-coming-soon-KS1-1.jpg)
(http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/07/PROMO-DUN-1-1024x614.jpg)
Requisitos del juego:
Jugadores: 1-6 (preferible 1-4 en el modo 100% coop)
Edad: 12+
MODOS DE JUEGO:
Sistema estándar: Jugador Oscuro (que NO adopta el papel de máster ni está obligado a conocer en profundidad las reglas del juego, ya que sus acciones dependen de cómo juegue un mazo de cartas), frente a 1-5 héroes. El mapa se va explorando poco a poco, no se coloca de forma inicial.
Sistema cooperativo 100%: el Jugador Oscuro es una IA (los mapas se visualizan con una APP informática para que se exploren a medida que se avance, para no ver el mapa completo de forma inicial)
Sistema solitario: como el sistema cooperativo. No hay problema porque la dificultad es escalable al número de héroes y su valoración individual.
Modo individual: como el modo estándar, pero en este caso los héroes ganan logros de forma individual y no en grupo (por tanto, colaboran algo menos entre ellos porque compiten por ganar más puntos)
Modo RPG: el Jugador Oscuro adopta el papel de máster de rol, con mucha mayor libertad para jugar misiones e idearlas.
Modo sin cuadrículas: reglas para jugar en losetas o escenarios sin cuadrículas.
Un juego de mesa de estilo clásico de exploración de mazmorras y otros escenarios para 1-6 jugadores (edad 12+). Incluye diversas modalidades de juego. El sistema de juego de Dungeon Universalis fusiona las mecánicas intuitivas y las cartas de los juegos de mesa, el equilibrio y táctica de los wargames con miniaturas y la personalización y profundidad de un juego de rol.
Incluye una campaña narrativa completa y multitud de aventuras independientes. Además, permite adaptarse para idear tus propias aventuras o rejugar con el reglamento y sus cartas las misiones, miniaturas, escenografía y componentes de otros juegos de este género o colecciones que tengas.
El juego se adapta a cualquier universo de fantasía medieval (también a la mitología antigua clásica), pero el trasfondo que ofrece es el basado en la novela “Raazbal”, que describe el mundo de Arasca, publicada en 2010.
DUN basa su versatilidad en un sencillo sistema de cálculo de Puntos de Reserva, sustentado por 800 cartas (más de 700 cartas diferentes) pero balanceadas entre sí y un bestiario ilustrado con 25 facciones y más de 400 perfiles de criaturas (muchas de ellas con equipación y habilidades personalizables), que podrá ampliarse con un segundo libro de bestiario con otros tantos perfiles.
El sistema de campaña es tipo sandbox, por lo que los héroes podrán recorrer los territories que deseen a la vez que completan las misiones que indica el hilo argumental, acudiendo a distintas poblaciones donde contratar servicios o adquirir productos o conocimientos.
Puede verse mucha información en:
www.dungeonuniversalis.es (http://www.dungeonuniversalis.es)
FB: https://www.facebook.com/dungeonuniversalis/ (https://www.facebook.com/dungeonuniversalis/)
Twitter: https://twitter.com/Ludic_Dragon (https://twitter.com/Ludic_Dragon)
Canal de Youtube: (Ludic Dragon) https://www.youtube.com/channel/UCv8rGG9JfLfr_2lyro-_D-A (https://www.youtube.com/channel/UCv8rGG9JfLfr_2lyro-_D-A)
En el blog www.ludicdragon.com (http://www.ludicdragon.com) el autor ha ido hablando desde hace año y medio de la última parte del proceso de desarrollo (han sido varios años junto a una veintena de testeadores).
CONTENIDO de la caja del juego:
-800 cartas. Mazos de mercenarios y animales, raza, profesión, Jugado Oscuro, elementos especiales, mobiliario, armas, armas a distancia, objetos comunes, objetos especiales, armaduras, objetos mágicos, eventos, lugares y servicios, hechizos, habilidades.
-Más de 230 figuras de cartón de bestiario
-35 losetas de cartón destroquelable con habitaciones y pasillos impresas a doble cara, altamente modulares
-Decenas de losetas de mobiliario y elementos diversos
-Más de 100 marcadores circulares
-8 dados
-Libro de Bestiario ilustrado de 70 páginas
-Reglamento de 70 páginas
-Libro de aventuras y campañas de 68 páginas
-Póster con mapa de campaña (tamaño A2)
-APP de apoyo para creación de personajes y consulta de bestiario, habilidades, equipo (también para generar los mapas en el modo cooperativo)
CONTENIDO DE ADQUISICIÓN OPCIONAL:
-Segundo libro de bestiario ilustrado.
-Caja de 10 héroes (tanto de alineamiento maligno como benigno) y 1 Boss de la campaña, el demonio Raazbal.
COMUNICACIÓN:
Momentos antes del inicio de la campaña, y durante las primeras horas de la misma, se realizará un streaming en nuestro canal de Youtube (Ludic Dragon), para responder a todas las dudas planteadas por los backers e interesados, en inglés y español, mostrando en directo las mecánicas del juego y explicando sus opciones. ;)
----------------------------------TEXTO ANTIGUO-----------------------------
¡Hola!
Vengo para anunciar un nuevo juego que saldrá próximamente a la venta y cuyo desarrollo se encuentra en un estado muy avanzado: Dungeon Universalis. Podéis consultar la web aquí: http://www.ludicdragon.com/ (http://www.ludicdragon.com/)
ATENCIÓN, ALGUNAS DE LAS IMÁGENES DE LOS PRIMEROS POST SON DE VERSIONES ANTIGUAS DEL JUEGO
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/04/portadavideo1-1.jpg)
La principal particularidad del juego, además de mecánicas, diseños, equilibrios, modalidades de juego, etc., es la intención de ofrecer la posibilidad de jugar con casi todo lo imaginable en un universo de fantasía medieval, pero manteniendo el equilibrio entre razas, profesiones, héroes y criaturas, armamento, etc. Es decir... ¿quieres jugar con un guerrero goblin? ¿con un paladín humano? ¿con un minotauro? ¿Con un shamán felino? ¿Con un bailarín guerrero elfo oscuro o un montaraz enano renegado? ¿Quieres jugar en escenarios exteriores o en dungeons stándar? ¿Con o sin cuadrículas? ¿Quieres usar solo un reglamento al estilo rolero o cientos de cartas que ejemplifican las múltiples opciones del juego? DUN pretende abarcar mucho, lo sé ;) Aunque para eso está la opinión de los testeadores, por supuesto. ::)
He de decir que, además de la inestimable ayuda de las bebidas energéticas en horario nocturno y mi testarudez, he tenido la suerte de pertenecer a dos clubs de jugadores de wargames y juegos de mesa y de tener actualmente bastantes jugadores (más de dos decenas, algunos muy activos, pertenecientes al club de wargames Atalaya Vigía) dispuestos a probar, testear y pulir ideas o detalles, algo que para mí es fundamental para diferenciarse de una gran cantidad de juegos muy deficitarios a nivel de equilibrio y testeo.
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide16.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide18.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide24.jpg)
Por el camino quedan muchos cientos (más bien miles) de horas de diseño gráfico, cientos de horas de testeos (me temo que miles) y una continua revisión del reglamento.
En fin, por este hilo os iré comunicando novedades, aunque a través de la web y las redes sociales también iré informando de avances. Solo quiero decir que Dungeon Universalis pretende ser un dungeon crawler de mecánica de dificultad media pero enormes posibilidades, que además incluirá varios sistemas de juego. Y ante todo, ante todo, ante todo, el juego pretende ser equilibrado en todas sus facetas.
Publicado por: bobrock en Junio 14, 2017, 12:02:57 am
Un saludo.
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 14, 2017, 01:03:58 am
Los héroes los representaré con standees (y cada cual que use minis si prefiere y dispone de ellas). Estos serán rostros de imágenes cuyos derechos comerciales ya adquirí. Las criaturas/enemigos son standees/miniaturas son siluetas.
Un aclaración: cuando he dicho que el proyecto estaba muy avanzado... digamos que es lo que para muchos significa "cerrado". Lo que sucede es que voy puliendo eternamente. ;D
Las razas y profesiones llevan cerradas más de un año (salvo un par de variaciones mínimas). 20 razas/20 profesiones. Lo que no está cerrada es la maquetación final del reglamento, con las fotografías a standees/minis pintadas por profesionales en escenografía 2D y 3D, representando los diagramas y mecánicas de forma visual, porque la parte narrativa ya está prácticamente terminada.
El contenido de las cartas está en el reglamento, precisamente porque no quiero obligar a jugar con cartas, aunque para mí sea lo más interesante (me gusta jugar en ambas modalidades, con cartas o con lápiz y papel, y así lo he querido ofrecer con ambas opciones). Por tanto, en el reglamento viene explicado bien el modo en que se crean los personajes en función de la raza y profesión escogida.
Respecto a lo de cansar los héroes oscuros... de momento no tengo queja, porque en las últimas partidas los jugadores han usado, por ejemplo, un minotauro, muchos elfos oscuros de varias profesiones, un caballero vampiro, un enano renegado... eso sí, siempre están los jugadores que solo escogen al enano tal o cual o el elfo guardabosques o explorador con arco y de ahí no los sacas por más opciones que ofrezcas :P :P No obstante, es lógico que por lo general, los jugadores terminen usando más personajes del "bando de la luz", por decirlo así (los arquetípicos elfos inmaculados, humanos o enanos sin tacha). De todas formas, lo más importante es que todas las profesiones y razas están equilibradas entre ellas, eso ha sido uno de los quebraderos de cabeza más tediosos, dado que cada raza y profesión tiene sus peculiaridades. Por ejemplo, como me comentaba un bregado jugador el pasado bien tras una partida (un jugador de esos que afilan las posibilidades al máximo y vienen muy bien para testear de verdad): "lo bueno es que en DUN puede hacerse un personaje potentísimo de cualquier profesión y raza, porque lo habitual es que en los juegos al final siempre sobresale un tipo determinado de héroe sobre todos los demás". También es cierto que, en mi opinión, ahí ha sido importante el trabajo previo de intentar que todas las características sean muy importantes en el juego, y el pensar bien en modificadores sencillos que puedan dar profundidad táctica y de paso buscarle cosquillas y debilidades o fortalezas a cualquier héroe. Por poner un ejemplo ochentero que me gusta como coleccionista pero tiene muchos fallos, en el Advanced heroquest lo único importante era el valor de Habilidad con armas y la Dureza. En lo demás podías ser un zote porque sabías que eras casi intocable durante la partida con unos valores altísimos en estos atributos.
Por otro lado, un personaje se hace en pocos minutos. La mecánica del sistema de creación es sencilla. Fíjate que en las últimas 3 partidas, todos los jugadores han querido hacerse personaje nuevo, pese a que la mayoría tenían personajes ya guardados. Y en unos minutos estaba resuelto. ;)
Respecto a lo que dices de que tu opinión puede estar sesgada por la edad... no sé cuántos años me echas, pero fui de los primeros que estrenaron Heroquest en España y no era precisamente un adolescente sino más pequeño :P ;D
Publicado por: rogerflavour en Junio 14, 2017, 08:55:22 am
Publicado por: Adneyel en Junio 14, 2017, 10:58:26 am
Toca seguiros de cerca!!
Alguna idea aproximada de fecha??
Suerte con el proyecto!
Publicado por: bobrock en Junio 14, 2017, 07:34:56 pm
¡Vaya pedazo de límite! La combinatoria es de 400. No sé como tendrás pensado hace las standees pero ahí tienes que darle a la cabeza si quieres que sea viable. Es decir, ¿cómo mostramos físicamente esas 400 opciones?. Supongo que se jugará con una ficha (si no estamos igual con el tema de las cartas/resumen de raza y clase). A bote pronto parece estar con un pie más en el rol que en el dungeon crawler, que tampoco es tan malo. Creo que llevamos un par de años con una rutina muy genérica de dungeon crawlers aunque cambien las ambientaciones... lo interesante es que los personajes se hagan rapídito y los modificadores no supongan una losa de reglas. Si algo me gusta del Clásicos del Mazmorreo es lo bien que puedes calibrar las dificultades simplemente con los cambios de dado... eso sí, requiere de un set más completo de lo que a muchos les gusta.
Lo del equilibrio son buenas noticas, que se note por ejemplo que una clase/raza mágica tiene una mayor resistencia a hechizos o control mental. La cuestión es que todos los jugadores las pasen putas en un momento dado, ¿si no que gracia tiene?
Sigue informando y dale caña, que tiene buena pinta!!
Publicado por: oxigen en Junio 14, 2017, 11:19:05 pm
Pinta muy bien!
Toca seguiros de cerca!!
Alguna idea aproximada de fecha??
Suerte con el proyecto!
¡Gracias! El objetivo es sacarlo en menos de un año. ;)
Publicado por: oxigen en Junio 14, 2017, 11:36:45 pm
Hola de nuevo!
¡Vaya pedazo de límite! La combinatoria es de 400. No sé como tendrás pensado hace las standees pero ahí tienes que darle a la cabeza si quieres que sea viable. Es decir, ¿cómo mostramos físicamente esas 400 opciones?. Supongo que se jugará con una ficha (si no estamos igual con el tema de las cartas/resumen de raza y clase). A bote pronto parece estar con un pie más en el rol que en el dungeon crawler, que tampoco es tan malo. Creo que llevamos un par de años con una rutina muy genérica de dungeon crawlers aunque cambien las ambientaciones... lo interesante es que los personajes se hagan rapídito y los modificadores no supongan una losa de reglas. Si algo me gusta del Clásicos del Mazmorreo es lo bien que puedes calibrar las dificultades simplemente con los cambios de dado... eso sí, requiere de un set más completo de lo que a muchos les gusta.
Lo del equilibrio son buenas noticas, que se note por ejemplo que una clase/raza mágica tiene una mayor resistencia a hechizos o control mental. La cuestión es que todos los jugadores las pasen putas en un momento dado, ¿si no que gracia tiene?
Sigue informando y dale caña, que tiene buena pinta!!
Las standees serán rostros de héroes de varias razas, de manera que la profesión no tendrá por qué afectar al rostro (luego ya, quien tenga minis de metal, plástico, de cualquier wargame o juego de tablero, podrá usar esas minis y lo gozará totalmente viendo la de opciones que tendrá, o usando standees de otros juegos :P).
No es rol, no. Ha habido hasta un jugador antirol que empezó a jugar con reticencia y le gustó mucho ;D ;D
Se juega con una ficha de héroe. Esta podrá ser de personaje predefinido (es decir, no hay que tocar nada y la evolución se plasma con marcadores y cartas) o con espacios en blanco para rellenar (si te haces tú el héroe desde cero). Otra cosa es que también se está empezando a trabajar en una aplicación móvil... todo se andará ;D
Publicado por: Ilicitus en Junio 15, 2017, 12:46:25 pm
[member=3748]Ludic Dragon[/member], ésto me lleva a pregunte. ¿Tenéis ese mismo sistema y amplitud para los bichejos y monstruos? un bestiario con distintas posibilidades, con sus restricciones normales.
Ejemplo: Orco mago, goblin guerrero, Lobo (sin posibilidad de profesión), humano (guerrero) Humano (mago), etc...
Publicado por: bobrock en Junio 15, 2017, 05:03:50 pm
Las standees serán rostros de héroes de varias razas, de manera que la profesión no tendrá por qué afectar al rostro (luego ya, quien tenga minis de metal, plástico, de cualquier wargame o juego de tablero, podrá usar esas minis y lo gozará totalmente viendo la de opciones que tendrá, o usando standees de otros juegos :P).
No es rol, no. Ha habido hasta un jugador antirol que empezó a jugar con reticencia y le gustó mucho ;D ;D
Se juega con una ficha de héroe. Esta podrá ser de personaje predefinido (es decir, no hay que tocar nada y la evolución se plasma con marcadores y cartas) o con espacios en blanco para rellenar (si te haces tú el héroe desde cero). Otra cosa es que también se está empezando a trabajar en una aplicación móvil... todo se andará ;D
Pues pinta bien, y ambicioso como dios manda. Pues tenernos informados, así saldré de dudas con la parte física que aun no la veo...
MUCHA SUERTE, COPÓN!!!
Publicado por: oxigen en Junio 15, 2017, 09:39:55 pm
Lo seguiré de cerca. Con la caja de pnj y bestiario de Pathfinder tendría dungeon personalizado para rato.
[member=3748]Ludic Dragon[/member], ésto me lleva a pregunte. ¿Tenéis ese mismo sistema y amplitud para los bichejos y monstruos? un bestiario con distintas posibilidades, con sus restricciones normales.
Ejemplo: Orco mago, goblin guerrero, Lobo (sin posibilidad de profesión), humano (guerrero) Humano (mago), etc...
Ilicitus, no sé bien a qué te refieres respecto a la amplitud para monstruos, pero aclaro:
-Por un lado los héroes, que no tienen por qué ser buenos: elfos, ogros, goblins, humanos, enanos, etc.
-Por otro lado el bestiario que maneja el Jugador Oscuro. Muchas de las criaturas del bestiario podrán tener habilidades extra por las que el máster podrá pagar, aunque sus características vendrán predefinidas, claro.
Aunque, como digo, pretendo dar material para quien no tenga nada de nada (salas, pasillos, figuras en cartón, etc.), este juego tiene su principal virtud en que quien tenga fichas de pathfinder, miniaturas en 15 mm o 25-32 mm, figuras de cualquier juego de mesa, etc., podrá emplearlas, porque el reglamento ofrecerá características para un enorme elenco de criaturas.
Como has mencionado animales... por un lado, los héroes pueden adiestrar más de 30 criaturas y animales (perros de guerra, cuervos, osos, grandes felinos, crías de dragón, ratas gigantes, etc.) si tienen la habilidad de adiestrar, o pueden contratar mercenarios que les acompañen (un mercenario ogro, un ballestero humano, un mago aprendiz, etc.).
Publicado por: Kronos en Junio 16, 2017, 01:14:33 pm
Publicado por: oxigen en Junio 20, 2017, 08:47:25 pm
No es rol, es un dungeon crawler, aunque el reglamento está pensado para jugar tanto en mazmorras como en escenarios exteriores.
Brevemente, digamos que tiene un aire a Descent (como también lo tiene al simple pero encantador Heroquest y tantos otros). Solo que Descent, como le sucede a tantos juegos, está encorsetado en vender sus minis, sus escenarios y aventuras y sus monstruos, con un número bastante limitado de héroes predefinidos. DUN pretende ofrecer un abanico enorme de opciones (tanto de héroes, objetos, hechizos, bestiario, etc., desde el inicio, en el primer pack). Además está pensado para que quien dirija la partida pueda ceñirse a aventuras incluidas en el reglamento o inventar fácilmente las suyas propias. Además, ofrece módulos diferentes de juego, de manera que se puede jugar en otras modalidades como la de 3v3 (3 héroes versus 3 héroes, con 2-6 jugadores, sin Director de Juego, por entendernos).
Digamos, por decirlo de alguna forma, que Dungeon Universalis es un sistema de juego, por encima de una caja de juego (aunque esto último también lo sea).
En el ámbito de los wargames es algo más fácil de explicar. Existen muchos juegos que con mejor o peor acierto (o hechos por aficionados o profesionales) intentan ofrecer reglamentos que sirvan para un gran elenco de opciones en el mundo fantástico: desde los creados por Osprey como Dragon Rampant, hasta los Kings of War, Brink of Battle, etc.
DUN tiene algo de esto último, solo que añade un gran número de cartas, marcadores, etc.
Publicado por: bobrock en Junio 20, 2017, 09:05:37 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 17, 2017, 12:40:55 am
Me complace anunciar, aunque sin dar identidades todavía, que hemos contratado a dos auténticos cracks para la elaboración de parte de las tiles (habitaciones, pasillos, mobiliario) y de la portada principal. El ilustrador es húngaro y la ilustradora española, de nivel internacional. Estamos seguros que su contribución servirá para subir un peldaño más :-D
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 20, 2017, 12:48:53 am
https://nochedejuegosinsomne.wordpress.com/
Publicado por: Madman en Agosto 20, 2017, 10:15:36 am
Lo seguiré de cerca.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 26, 2017, 10:59:33 pm
Por otra parte, aclarar de nuevo: no solo es un Dungeon Crawler. El cometido es ofrecer un sistema de juego útil y aplicable a una gran cantidad de universos, lo que lo hará muy rejugable y permitirá rejugar miniaturas y escenografía de otros juegos, por ejemplo. Es decir, pretender servir a los iniciados, pero el reglamento está pensado precisamente para quienes sean exigentes en este campo. A su vez, el sistema está pensado también para aplicarse en otras expansiones en las que se trabaja: un juego más de beligerancia y traición entre los propios héroes, otro de lucha y exploración de 3vs3 en dungeons, un reglamento de escaramuzas para decenas de facciones diferentes... todo eso nacerá a partir de DUN, compartiendo casi al 100% la mecánica del juego estándar.
Publicado por: Ludic Dragon en Febrero 26, 2018, 11:38:25 am
Por ahora, solo decir que contaremos con ilustraciones de bastantes dibujantes, como las de Daniel Comerci, un crack conocido ya de otros juegos (adjunto ilustración de ejemplo).
Últimamente la duda principal tenía que ver con el tipo de figuras que incluir en el juego. Se iban a ofrecer una multitud de peones de cartón tipo los de pathfinder, pero se valoraba la opción de figuras, que también serán incluidas (algunos héroes), confeccionadas por escultores de primer nivel.
(https://s9.postimg.org/c0356q1j3/Comerci_mini_dun_retocada_bariaur_def.png) (https://postimages.org/)
En FB y Twitter estamos presentes y pronto empezaremos a mandar muchas novedades, también en Instagram ;-)
Publicado por: Ludic Dragon en Febrero 26, 2018, 12:10:53 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 09, 2018, 11:01:23 am
Es una imagen de dos hojas del libro de Bestiario, otra del libro de Aventuras y otra donde aparece el diseño de algunos de los mazos de cartas. :D
Publicado por: Lotario en Marzo 09, 2018, 11:12:43 am
Publicado por: AbueleteX en Marzo 09, 2018, 11:45:32 am
Paparruchas
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 10, 2018, 11:05:25 pm
Una vez finalizado al 100% el testeo de mecánicas, razas, profesiones, equipo, magia, etc., le está tocando el turno al testeo de escenarios “oficiales” (recordamos que será muy fácil hacerte tus propias misiones, o usar escenarios de otros juegos y adaptarlos en apenas 5 minutos a este sistema, ya se explicará en vídeos posteriomente para que se vea lo fácil que resulta).
Ayer testeamos dos nuevos escenarios pequeños. Jugamos 3 partidas en 2 horas y fue realmente bien. No consistían en la típica misión de “llegar a la sala final y eliminar al monstruo final”, dado que las misiones de ese tipo han sido testeadas hasta la saciedad durante el testeo de reglas y mecánicas.
La primera aventura, por ejemplo, consistía en rescatar a un prisionero en un determinado número de turnos (la dificultad, cartas y presupuesto del Jugador Oscuro es siempre escalable según el número de héroes y el nivel de estos). Los jugadores tuvieron que jugar dos veces la partida porque no lograron el objetivo a la primera debido a la dificultad y la mala fortuna. Ajustamos la dificultad un poco y quedó perfecto. Aquí fue muy importante el consejo que les di y que funcionó. El caballero cambió su espada bastarda por un hacha a dos manos y con el dinero sobrante compraron un a poción de Destreza. Ese cambio les hizo ganar algún turno extra y consiguieron (¡por poco!) la misión. Y es que en Dungeon Universalis, aunque las espadas den ventaja por su manejabilidad frente a armas de asta, hay que pensar en otros factores. Tardar 5 turnos en abrir una puerta a golpes (si las ganzúas fallan, solo queda la fuerza) supone perder mucho tiempo y que el posible enemigo que está al otro lado gane la iniciativa. Pero las hachas a dos manos, además de ser letales frente a enemigos no muy hábiles con las armas (e imprescindibles frente a armaduras pesadas), son el arma perfecta para abrir puertas a golpes. En 1-2 turnos conseguían el objetivo, logrando incluso sorprender a los guardias. La partida, debido a la precisión de turnos y el tipo de escenario, tuvo que ser muy táctica (en DUN los empujones también son importantes para destrabarse, por ejemplo, como lo es en juegos tipo Blood Bowl).
Un par de imágenes de la primera partida:
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/20180309_231128.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/IMG-20180310-WA0003.jpg)
Publicado por: AbueleteX en Marzo 11, 2018, 01:36:48 am
Paparruchas
Publicado por: okrisa en Marzo 11, 2018, 02:04:11 pm
Publicado por: prueba23 en Marzo 11, 2018, 07:22:43 pm
Publicado por: albertobe72 en Marzo 11, 2018, 08:35:18 pm
Estoy deseando saber mas.
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 13, 2018, 06:10:47 pm
Esa es la idea ;D Lo que pretendo hacer es un juego que de para jugar de forma ilimitada durante toda la vida, tanto por la escalabilidad, el número de opciones, como por lo versátil del sistema para aplicarse a cualquier escenario de otros juegos o inventados por uno mismo. De hecho... en algunos casos el exceso de contenido es tanto que no puede asumirse en imprenta, como es el caso del Bestiario, el cual me encanta cómo ha quedado y ha sido una de las mayores curradas, elaborar perfiles de tantos cientos de criaturas y facciones, pero de tan grande, no cabe en un solo libro dentro del formato que quiero darle (aunque si pongo "solo" 400 criaturas igual nadie se queja de falta de bestiario :P). Pero bueno, ya iré contando, que muy pronto dejaré de lado el aspecto del diseño y podré ponerme en serio a comunicarlo todo (prometo muchos vídeos y fotos especialmente en redes sociales, pero también en varios foros como este). :D
Publicado por: Kronos en Marzo 13, 2018, 07:17:00 pm
"promete una cantidad de posibilidades para crear aventuras y personajes que puede dar horas y horas de juego"Tal como presentas el proyecto parece un trabajo titánico, con un universo imaginario desbordante y surgido de una mente creadora privilegiada, intimida con sólo de pensarlo, y al mismo tiempo invita como ninguno a sumergirte para descubrirlo..
Esa es la idea ;D Lo que pretendo hacer es un juego que de para jugar de forma ilimitada durante toda la vida, tanto por la escalabilidad, el número de opciones, como por lo versátil del sistema para aplicarse a cualquier escenario de otros juegos o inventados por uno mismo. De hecho... en algunos casos el exceso de contenido es tanto que no puede asumirse en imprenta, como es el caso del Bestiario, el cual me encanta cómo ha quedado y ha sido una de las mayores curradas, elaborar perfiles de tantos cientos de criaturas y facciones, pero de tan grande, no cabe en un solo libro dentro del formato que quiero darle (aunque si pongo "solo" 400 criaturas igual nadie se queja de falta de bestiario :P). Pero bueno, ya iré contando, que muy pronto dejaré de lado el aspecto del diseño y podré ponerme en serio a comunicarlo todo (prometo muchos vídeos y fotos especialmente en redes sociales, pero también en varios foros como este). :D
Ánimo y te seguimos!
Publicado por: Dustin Dewin en Marzo 13, 2018, 10:58:50 pm
Publicado por: Shergyo en Marzo 14, 2018, 12:42:07 am
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 14, 2018, 10:07:33 pm
Está siendo... no sé. Demasiado (controlable, pero demasiado). Ahora que está en recta final tengo más consciencia de lo realizado. Han sido años sin parar. Estoy acostumbrado a hacer proyectos largos en varios campos (en literatura tengo varios libros publicados profesionalmente, por ejemplo), pero nada se ha asemejado a esto, precisamente debido a querer abarcar tanto en un solo proyecto.
Lo bueno es que la currada ha sido seguida por bastantes personas que presencian desde hace años esto, y ahora son ellas las que echan el cable de forma altruista. Ese apoyo es importante para terminar (y mejorar) lo realizado. No es fácil tener gente dispuesta a testear durante años. O dispuestos a hacer una aplicación informática porque les encanta el proyecto.
"con un universo imaginario desbordante y surgido de una mente creadora privilegiada" Más que nada, es un sistema aplicable a diversos universos fantásticos. Con una campaña ambientada en un mundo concreto. Pero con este juego se podrá (con dificultad escalada y equilibrio de reglas y bandos) jugar con la Comunidad del anillo en Moria, o con razas warhammeras, o asimilables incluso a Juego de Tronos o representar a héroes griegos en sus aventuras contra cíplopes o minotauros, qué sé yo. Como digo, es un sistema de juego. Es como en los videojuegos: si creas un motor de juego potente, el resto sale bien y lo puedes aplicar a lo que sea.
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 14, 2018, 10:23:29 pm
En cuanto a modalidades, explico:
-MODALIDAD ESTÁNDAR (la que más me gusta): el Jugador Oscuro tiene un mazo de 100 cartas con 65 acciones diferentes. Tiene un presupuesto ajustado al nivel de los héroes y con esto él se preocupa de sacar monstruos, obstáculos, potenciar sus poderes, etc. Pero tiene que usar la táctica oportuna según las cartas que vayan teniendo, porque conoce el escenario pero no los recursos que tendrá para enfrentarse a los héroes.
-MODALIDAD CLÁSICA: el Jugador Oscuro es un dungeon master puro, omnisciente, sabe dónde aparecerán los obstáculos y monstruos antes de empezar la partida. No usa mazo de cartas aleatorias, pero se basa en las posibilidades del mazo para decidir sus acciones (es decir, puede tener descubierta una carta de trampa concreta desde el inicio e la partida, no necesita esperar a que le salga esa trampa en el mazo aleatorio).
-MODALIDAD COOPERATIVA: la hice en su momento y luego pensé que mejor dejarla, quizá para incluirla como PDF gratuito más adelante. Pero por varias solicitudes parece que la incluiré de nuevo pero le quiero dar una buena vuelta.
-Luego hay otras opciones dentro de cada modalidad. Por ejemplo, los héroes pueden jugar colaborando entre ellos contra el Jugador Oscuro, o compitiendo entre ellos también por tener mejor puntuación.
Imaginad que tenéis un libro de misiones de Heroquest, o de Advanced Heroquest, de Warhammer Quest, o una aventura de D&D, y a su vez tenéis los tableros de esos juegos. Pues todo eso puede reutilizarse gracias a este sistema de juego. Ya lo explicaré con vídeos. Pero ese es el potencial verdadero de Dungeon Universalis. Hace dos semanas a un aficionado a Heroquest (acababa de probar DUN en el evento de Protos y Tipos y le gustó) le enseñé este ejemplo en un momento. Cogí al azar una aventura del viejo libro de misiones de Heroquest y le dije, ¿ves? Si en esta aventura metes 3 héroes de nivel x, solo le tienes que quitar la mitad de los monstruos de la sala final al escenario y ya puedes ponerte a jugar. Coges el mazo y tu presupuesto y listo. No necesitas más. Y acabas de ganar decenas de aventuras extra sin apenas esfuerzo ni tiempo para prepararlas. :D
Publicado por: Amberknight en Marzo 15, 2018, 01:01:55 am
Publicado por: morannon en Marzo 15, 2018, 12:12:04 pm
Seguire la pista.
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 20, 2018, 10:10:50 am
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 20, 2018, 10:16:25 am
Publicado por: Ludic Dragon en Marzo 20, 2018, 11:41:51 am
Este es el escenario "Huida del templo" y consiste en empezar desde el final del dungeon. Es decir, los héroes acaban de robar de una estatua (un golem, a la postre) una piedra preciosa y el templo comienza a temblar. Mientras el golem les persigue, tienen x turnos para escapar mientras el Jugador Oscuro les pone trabas. A veces, coloca algunos monstruos errantes. Otras, coloca trampas y obstáculos. Por ejemplo, hubo fosos, moho que envenenaba a quien respiraba el ambiente de la sala, un muro de hielo que derribaron gracias a bolas de fuego y golpes de hacha a dos manos, trampas de estacas, puertas cerradas con llave y con acertijos, etc. Los turnos varían según el número de héroes, y el número de cartas varía según la experiencia de los mismos.
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/20180310_001119.jpg?fit=862%2C485)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/20180309_234622.jpg?resize=577%2C325)
Al final consiguieron el objetivo. El guardabosques se lanzó a la carrera mientras los últimos esqueletos se levantaban en la cripta previa a la salida del escenario, y sacó la piedra al exterior (era la misión).
A ver si pronto podemos tener operativa la web del juego (de momento ponemos todo el ludicdragon.com) , donde aparecerá contenido más exacto (razas, objetos, dinámicas, componentes, etc.)
Publicado por: Triple6 en Marzo 20, 2018, 12:47:48 pm
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Publicado por: Middletone en Abril 02, 2018, 09:41:22 am
Hype!
Publicado por: superjavix en Abril 02, 2018, 02:50:27 pm
Ganas de que salga ya, para mí es un poco el Frostgrave de los Dungeon Crawlers pero a lo grande.
Hype!
Joder, a mi tb se me ha venido a la mente el Frostgrave, por el tema de que parece que se puede usar todo el material mazmorrero que se tenga por casa. Muy interesante la verdad, precisamente ando construyendo una mazmorra modular y llevo toda la vida acumulando minis para una ocasión como esta... me siento en primera fila a esperar... :)
Publicado por: Nixitro en Abril 02, 2018, 02:53:30 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 02, 2018, 05:12:30 pm
Os paso lo que he puesto como última entrada, a la vez que os comento que por fin he incluido un slider algo amplio para mostrar el aspecto gráfico del juego y dar pinceladas sobre su propósito. Se puede ver en la página principal de entrada de la web http://ludicdragon.com/
La verdad es que miro hacia atrás y casi da vértigo. Ha pasado mucho desde que me preocupé por elaborar un Dungeon crawler 100% propio, tras muchos años de retocar o ampliar otros reglamentos (como os sucederá a algunos, porque una buena regla casera es como la sal que le falta a un buen guiso), y después de crear durante dos años el “Absolut Heroquest”, disponible para descarga gratuita, como una mejora con cartas añadidas y muchas más opciones para el icónico “Advanced Heroquest”.
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide15.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide14.jpg)
Esta vez han sido nada menos que 3 años dedicados en exclusiva a elaborar este gigante, tomándomelo como un empleo pese a tener otro empleo. Estoy acostumbrado por ser escritor a pegarme buenas palizas, sin despegar la vista de ordenadores o libros durante demasiadas horas, cogiendo hasta días de fiesta o vacaciones para encerrarme en una biblioteca. Pero en mi cabeza siempre soñé con hacer un dungeon crawler capaz de dar una cantidad de posibilidades inigualable y hace años tomé la decisión de embarcarme en este proyecto, consciente de que ninguna empresa lo haría por sí misma, dada la cantidad de horas de trabajo que requeriría. Con opciones, objetos, habilidades, héroes, razas, escenarios, etc. numerosas y totalmente balanceadas durante años (especialmente eso, buscar el justo equilibro en todo detalle ha sido el auténtico quebradero de cabeza en algo tan extenso). Con varias modalidades de juego para un sistema cuya versatilidad permitiera usarlo no solo con los componentes que yo ofreciese, sino para rejugar con todos los juegos, componentes y materiales que yo y toda la gente con mi afición termina por coleccionar a lo largo de su vida (ya sabéis, cajas de otros juegos de mesa que incluyen miniaturas diversas y preciosas, tiles/escenarios de cartón, escenografía en 3D, libros de retos y gestas, etc.).
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide13.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-admin/post.php?post=1442&action-edit)
Ahora llega, por fin, el momento de empezar a mostrar mi proyecto más trabajoso. En esta web empezaréis a ver más información (pronto habrá otra web dedicada en exclusiva al contenido del juego, lo aviso, pero aquí se publicarán las entradas donde explicaré el proceso de desarrollo y las mecánicas), así como en las redes sociales donde el proyecto tiene -o tendrá, en algunos casos- presencia (Facebook, Twitter, Instagram, Youtube). Ahora llegan meses de hacer vídeos y mostrar poco a poco el contenido, con más asiduidad que antes. Lo más difícil va a ser intentar mostrar las posibilidades del juego, porque desde sus orígenes se gestó con una intencionalidad universal en muchos aspectos.
Está previsto que Dungeon Universalis tenga la posibilidad de salir publicado gracias a Kickstarter. Sin las plataformas de crowfunding, jamás me habría planteado este sobreesfuerzo (como le sucederá a muchos autores). Mientras tanto, no quiero dejar de agradecer a cuantos han contribuido en mayor o menor medida a la creación de este coloso. Han sido bastantes testeadores, todos ellos veteranos de mil partidas en dungeons, ya sea con los clásicos que todos conocemos, o con juegos modernos, o a través de juegos de rol, quienes han ofrecido su experiencia y opiniones, criticando constructivamente cuanto no les ha gustado (recuerdo conversaciones de cientos y cientos de mensajes a las tantas de la mañana, que a veces me exasperaban), y con ello han contribuido a hacer un juego mejor, mientras yo pulía una y cien veces cada apartado de las reglas, cada contenido de una carta, cada mínimo detalle. A ellos les agradezco mucho su ayuda y ánimos. Este juntaletras necesitaba hacer esto (como con tantas otras locuras que hice anteriormente, pero esta ha sido la mayor de todas) y casualmente estuve en el lugar adecuado, porque quien quiere conseguir algo necesita de gente que le regale también parte de su tiempo (igual que el escritor necesita de lectores veteranos y críticos que le corrijan detalles o incoherencias de sus historias para que estas suban un nivel de calidad, quien diseña un juego necesita de testeadores veteranos que quieran ofrecer su tiempo).
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/03/slide17.jpg)
Pues eso, intentaré esforzarme los próximos meses mostrando al “bicho”. Mi bicho. Mi Dungeon Universalis. ;-)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/04/slide30.jpg)
Publicado por: xabiron en Abril 02, 2018, 06:10:44 pm
Publicado por: Doc en Abril 02, 2018, 09:19:35 pm
Además de una felicitación por lo que parece un trabajazo, aporto un humilde punto de vista:
-¿Que tal va el Coop? Para mi es deseable aunque podría vivir sin el (vamos que no me va a quitar de participar), lo que temo es que no incluirlo supone dar la espalda a fácilmente el 50% de los potenciales patrocinadores..he seguido muchos dungeons en los últimos años y, cada día mas, muchísima gente en diferentes hilos, comentarios de kick etc deja claro que para ellos es imprescindible ese modo de juego. En los juegos de mesa los "masters" son cada vez mas un rara avis...
A mi me daría muchísima rabia (por lo que me toca) y pena por los creadores, que por este motivo nos perdiéramos el juego.
Yo tengo claro que prefiero este juego financiado aun con un coop. flojo y un juegazo en el 95% restante..que quedarme sin un juego 100% redondo. Entiendo la postura del creador, y tambien se agradece la honestidad..pero tambien hay que ser realistas...y saber donde ceder a lo mainstream.
En cualquier caso por lo que he visto parece jarto complicado implementarlo...asique espero que igualmente tenga el apoyo que se merece.
- He leído que pretendeis incluir alguna mini, en este punto a pesar de que me encante el plástiquete, y que tambien supone un buen tirón de backers..si son pocas creo que ese segundo efecto positivo no lo vais a notar. A la gente o le encanta los kilos de plástico a centimo o a otros que no les es determinante...
Unas pocas minis no van a arrastrar mucha gente yo creo, por contra os complicareis la producción, retrasos, sobrecostes...nada recomendable para un 1º kickstarter.
Yo haría un gloomhaven 1º edición...tiene muchísimos enemigos (para lo habitual) y no se complicaron de inicio. Tokens bien ilustrados apoyados por una grandísima variedad.
- Siguiendo esta linea me encanta que haya muchas profesiones, razas, animales, enemigos...ME ENCANTA, personalmente es una de las cosas que busco (quizá por mi vena rolera juvenil). Si bien, para mi, seria imprescindible que no solo haya montones de enemigos con stats diferentes y poco mas...lo que a mi al menos me encanta ver (gloomhaven lo hace bastante bien en este sentido) es que esos enemigos tienen "características/comportamientos/efectos" que hablan de que tipo de monstruo es.. Zombis que según pasan las rondas van perdiendo vida, elementales que favorecen el uso de unos tipos de magia en detrimento de otra por su sola presencia...espectros que se pueden volver invisibles en determinados momentos..Eso habla mucho y bien de un juego mas que 200 características numéricas distintas.
Por lo de más espero seguir viendo mas estos días. Muchas ganas!
Publicado por: Lotario en Abril 03, 2018, 12:15:11 am
En lugar de eso, dame un manual lleno de criaturas y aventuras, un montón de fichas troqueladas, decenas de losetas que no parezcan iguales y centenas de cartas de equipo, hechizos, artilugios... Si consigues eso por menos de 50 euros o poco más. Éxito seguro. Tengo un Gloomhaven que me dio todo eso y me lo pusieron en casita por 60€, así que creo no pedir algo descabellado.
Saludos.
Publicado por: Zamukito en Abril 03, 2018, 12:49:29 am
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Abril 03, 2018, 04:59:29 pm
Tiene una pinta estupenda, esperando con ganas mas.
Además de una felicitación por lo que parece un trabajazo, aporto un humilde punto de vista:
-¿Que tal va el Coop? Para mi es deseable aunque podría vivir sin el (vamos que no me va a quitar de participar), lo que temo es que no incluirlo supone dar la espalda a fácilmente el 50% de los potenciales patrocinadores..he seguido muchos dungeons en los últimos años y, cada día mas, muchísima gente en diferentes hilos, comentarios de kick etc deja claro que para ellos es imprescindible ese modo de juego. En los juegos de mesa los "masters" son cada vez mas un rara avis...
A mi me daría muchísima rabia (por lo que me toca) y pena por los creadores, que por este motivo nos perdiéramos el juego.
Yo tengo claro que prefiero este juego financiado aun con un coop. flojo y un juegazo en el 95% restante..que quedarme sin un juego 100% redondo. Entiendo la postura del creador, y tambien se agradece la honestidad..pero tambien hay que ser realistas...y saber donde ceder a lo mainstream.
En cualquier caso por lo que he visto parece jarto complicado implementarlo...asique espero que igualmente tenga el apoyo que se merece.
Exactamente es mi caso, en tablero no quiero "master" por tres motivos:
-Normalmente le toca al dueño del juego ser el que lleve el peso por lo que se pierde una parte importante del juego, por ejemplo yo nunca he jugado como jugador al MeQ. :'(
-La desigualdad o desequilibrio de los juegos de este tipo. Muchas veces los jugadores arrasan o el "master" deja de jugar para no obliterar a los jugadores.
-Por muy buen juego que sea ni este ni el que consideréis el mejor DC va a ser mejor que jugar a rol.
Tal y como está el mercado es casi un suicidio hacer un juego sin modo "full-coop" pero este tiene pinta de ser un juego de "nicho" por lo que puede sobreponerse a ese handicap si consigue atraer a un público que sea más rolero que "tabletero".
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 03, 2018, 07:12:29 pm
1º El Cooperativo llevará tiempo. Veré el resultado.
2º No puedo coincidir con todos, como es lógico. Pero recuerdo lo que dijo Woody Allen: "No conozco el secreto del éxito, pero sí el del fracaso: tratar de contentar a todo el mundo". Mi objetivo está claro desde el principio, no puedo variar el rumbo. Otra cosa es que pueda modificar o implementar otras modalidades de juego (como ya las hay).
3º Las minis son un gran quebradero. Pero ojo con el ejemplo de Gloomhaven. Childres (un referente para mí y cualquiera, claro) sacó una primera edición con héroes solo como add-on, lo que suele ser un suicidio salvo para empresas asentadas (de hecho, bueno, por algún lado se ha hablado del modo en que quizá "salvó los muebles" y le salió bien para la segunda edición). Pero su caso es muy distinto. Autor de USA que ya había publicado un juego antes y tenía suficientes backers asegurados de su país, el principal consumidor (menos gastos de envío a la mayor parte de compradores, más competitivo para todos al poder asumir gastos extra para compradores de otros países). Es un tema peliagudo. Hay personas que opinan que un pequeño número de minis de héroes les lanzan a comprar el producto (Childres argumentaba en el 2015 que no lo entendía, pero tomó esa decisión y le salió bien, porque el 80% de sus compradores -que eran de USA mayoritariamente- optaron por ese add-on), y personas que opinan lo contrario. No obstante, lo dicho, no puedo compararme por varios motivos. Tampoco en lo relativo a costes unitarios.
Ah, por supuesto, aún si incluyera alguna mini (de resina de ser así, porque el plástico está descartado casi seguro), casi todo serían figuras (muchas) tipo Pathfinder.
Publicado por: Soybris en Abril 03, 2018, 09:36:06 pm
Publicado por: ocd en Abril 03, 2018, 09:41:06 pm
Yo personalmente me darian igual las minis y si me interesa el sistema optaria solo por el juego en si. Miniaturas la gente suele tener a patadas
Talby como esta enfocado el juego me parece imposible que pongan minis, tendrian que poner cientos para cubrir sus posibilidades.
Publicado por: Middletone en Abril 04, 2018, 10:30:07 am
Hola, gracias por las opiniones :)
1º El Cooperativo llevará tiempo. Veré el resultado.
2º No puedo coincidir con todos, como es lógico. Pero recuerdo lo que dijo Woody Allen: "No conozco el secreto del éxito, pero sí el del fracaso: tratar de contentar a todo el mundo". Mi objetivo está claro desde el principio, no puedo variar el rumbo. Otra cosa es que pueda modificar o implementar otras modalidades de juego (como ya las hay).
3º Las minis son un gran quebradero. Pero ojo con el ejemplo de Gloomhaven. Childres (un referente para mí y cualquiera, claro) sacó una primera edición con héroes solo como add-on, lo que suele ser un suicidio salvo para empresas asentadas (de hecho, bueno, por algún lado se ha hablado del modo en que quizá "salvó los muebles" y le salió bien para la segunda edición). Pero su caso es muy distinto. Autor de USA que ya había publicado un juego antes y tenía suficientes backers asegurados de su país, el principal consumidor (menos gastos de envío a la mayor parte de compradores, más competitivo para todos al poder asumir gastos extra para compradores de otros países). Es un tema peliagudo. Hay personas que opinan que un pequeño número de minis de héroes les lanzan a comprar el producto (Childres argumentaba en el 2015 que no lo entendía, pero tomó esa decisión y le salió bien, porque el 80% de sus compradores -que eran de USA mayoritariamente- optaron por ese add-on), y personas que opinan lo contrario. No obstante, lo dicho, no puedo compararme por varios motivos. Tampoco en lo relativo a costes unitarios.
Ah, por supuesto, aún si incluyera alguna mini (de resina de ser así, porque el plástico está descartado casi seguro), casi todo serían figuras (muchas) tipo Pathfinder.
El tema de las minis es peliagudo porque encarece el producto.
Por un lado, desde mi punto de vista no creo que hagan falta en DUN por el tipo de juego que es, como tampoco le hacen falta a Gloomhaven. Si consigues llenar una caja con 9 kg de componentes nadie las echará de menos... Aunque tendrás menos mecenas. Esto lo comento desde la premisa de poder usar "cualquier" mini en DUN, teniendo un porrón como tengo yo (que no todo el mundo tendrá).
Por otro lado, las minis son muchas veces el cebo de un mecenazgo (aunque en este caso no es el núcleo ni lo importante), si las pones caerá más gente y caerán incluso los que no las necesitan (yo caería como hubiese caído con Gloomhaven primera edición). Aunque no las necesitas, el afán completista se multiplica con un mecenazgo como este que yo me imagino repleto de extras, addons y stretch goals: Lo quieres tener todo.
Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre.
Creo que la mayoría de las minis pueden sustituirse con el interés de muchos eventos, misiones, objetos, actividades de ciudad, mapas universales, perfiles de monstruos, modos de juego... Esto a cascoporro. ;D
Publicado por: Lotario en Abril 04, 2018, 11:09:32 am
Céntrate en unos bonitos standees y déjate de minis. Si super fantasy explorer dió un juego aceptable por 30 euros en tienda, hazlo más bonito y completo por poco más, y gánate la gloria. Y por dios, sigue la guía de cómo no hacer un crowdfunding que colgó Fardelejo (que no logro encontrar pero que era supercompleta), nada de dar pena con todo lo que te costó hacerlo; de hablar mal de otras páginas o usuarios; de ir de sobrado dando zas en la boca a mecenas sabiondos (¿comó yo?); etc. Conste que no lo digo por nada que hayas hecho o dicho tú (de hecho va por otros), sólo me anticipo a que una campaña tan prometedora se fuera al garete porque el creador no sabe contestar.
Yo, desde mi humilde opinión personal, si veo que un proyecto español y primerizo, lleva minis, directamente me salgo.
Saludos y gracias por tenerlo en cuenta.
Publicado por: Shiro_himura en Abril 04, 2018, 11:25:32 am
Mi sugerencia: este no es un proyecto de minis, no vas a atraer a los plastiqueros con 4 o 12 minis de Héroes que tenemos a tutiplén. Encarecerá el proyecto muchísimo, porque necesitarás repercutir los costes de diseño de las minis a los pledges (incluyendo el que no lleve minis).
Céntrate en unos bonitos standees y déjate de minis. Si super fantasy explorer dió un juego aceptable por 30 euros en tienda, hazlo más bonito y completo por poco más, y gánate la gloria. Y por dios, sigue la guía de cómo no hacer un crowdfunding que colgó Fardelejo (que no logro encontrar pero que era supercompleta), nada de dar pena con todo lo que te costó hacerlo; de hablar mal de otras páginas o usuarios; de ir de sobrado dando zas en la boca a mecenas sabiondos (¿comó yo?); etc. Conste que no lo digo por nada que hayas hecho o dicho tú (de hecho va por otros), sólo me anticipo a que una campaña tan prometedora se fuera al garete porque el creador no sabe contestar.
Yo, desde mi humilde opinión personal, si veo que un proyecto español y primerizo, lleva minis, directamente me salgo.
Saludos y gracias por tenerlo en cuenta.
Nada más que añadir, las minis aportan mucho y más si son de calidad pero un proyecto novel ha día de hoy no debe incluirlas y si no estará cometiendo un gran error. Ejemplo son muchos, comenzando por Badass Raiders por ejemplo.
Aunque a lo mejor puedas ganar algún mecenas no compensa incluirlas, porque de esta manera te ahorrarás mil problemas y quebraderos de cabeza por retrasos, presupuestos y demás.
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 06, 2018, 12:17:47 pm
"Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre."
Eso se va a hacer. Uno con minis y otro sin ellas. No quiero que quienes buscan solo el juego en sí asuman un coste evitable (es cierto, sería un error incluirlas, porque encarece el producto a todos y no tiene lógica), y quiero que el público más de perfil "wargamer" o coleccionista, tenga nuevas minis bonitas que comprar y a precio muy ajustado, relacionadas con el juego. Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.
El pledge "básico" será muy ajustado de precio (para el contenido que tiene, digo). En ese sentido me intento acercar a Gloomhaven. El pledge con minis será más caro, pero asumible para quien le gusten o prefiera la opción con minis (tampoco va a ser caro porque prefiero jugar con márgenes pequeños, la idea es alcanzar a mucha gente).
Habrá bastantes strech golads y add-ons, desde luego.
Respecto a plazos. Estos no se dilatan si se trata de resina producida en la misma empresa que hace la caja. El problema viene con el plástico (moldes de elevado precio, logística desde China, etc.), cosa que está descartada ya. Precisamente para evitar riesgos acudo a la resina, por flexibilidad en varios temas, no solo en la producción.
Publicado por: NeoKurgan en Abril 06, 2018, 12:24:16 pm
Muchísimas gracias por vuestras opiniones y puntos de vista. Esta semana intentaré hacer una nueva entrada en la web y redes sociales (voy a hacer una semanal, a modo de diario de viaje para mostrar avances además del juego) para hablar de decisiones y tareas realizadas estos días. Abril es un poco el mes en que quiero cerrar una serie de temas importantes y de momento va muy bien. :)
"Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre."
Eso se va a hacer. Uno con minis y otro sin ellas. No quiero que quienes buscan solo el juego en sí asuman un coste evitable (es cierto, sería un error incluirlas, porque encarece el producto a todos y no tiene lógica), y quiero que el público más de perfil "wargamer" o coleccionista, tenga nuevas minis bonitas que comprar y a precio muy ajustado, relacionadas con el juego. Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.
El pledge "básico" será muy ajustado de precio (para el contenido que tiene, digo). En ese sentido me intento acercar a Gloomhaven. El pledge con minis será más caro, pero asumible para quien le gusten o prefiera la opción con minis (tampoco va a ser caro porque prefiero jugar con márgenes pequeños, la idea es alcanzar a mucha gente).
Habrá bastantes strech golads y add-ons, desde luego.
Respecto a plazos. Estos no se dilatan si se trata de resina producida en la misma empresa que hace la caja. El problema viene con el plástico (moldes de elevado precio, logística desde China, etc.), cosa que está descartada ya. Precisamente para evitar riesgos acudo a la resina, por flexibilidad en varios temas, no solo en la producción.
Hola! ¿El kickstarter para finales de año? De momento el proyecto pinta muy bien, ambicioso pero interesante. Estoy a la expectativa, a ver como avanza el tema! Suerte!
Publicado por: superjavix en Abril 06, 2018, 01:21:41 pm
Muchísimas gracias por vuestras opiniones y puntos de vista. Esta semana intentaré hacer una nueva entrada en la web y redes sociales (voy a hacer una semanal, a modo de diario de viaje para mostrar avances además del juego) para hablar de decisiones y tareas realizadas estos días. Abril es un poco el mes en que quiero cerrar una serie de temas importantes y de momento va muy bien. :)
"Así que yo las pondría, o bien como addon o bien como dos pledges diferenciados, uno con minis y otro sin minis. Eso sí, solamente los héroes para no irnos de madre."
Eso se va a hacer. Uno con minis y otro sin ellas. No quiero que quienes buscan solo el juego en sí asuman un coste evitable (es cierto, sería un error incluirlas, porque encarece el producto a todos y no tiene lógica), y quiero que el público más de perfil "wargamer" o coleccionista, tenga nuevas minis bonitas que comprar y a precio muy ajustado, relacionadas con el juego. Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.
El pledge "básico" será muy ajustado de precio (para el contenido que tiene, digo). En ese sentido me intento acercar a Gloomhaven. El pledge con minis será más caro, pero asumible para quien le gusten o prefiera la opción con minis (tampoco va a ser caro porque prefiero jugar con márgenes pequeños, la idea es alcanzar a mucha gente).
Habrá bastantes strech golads y add-ons, desde luego.
Respecto a plazos. Estos no se dilatan si se trata de resina producida en la misma empresa que hace la caja. El problema viene con el plástico (moldes de elevado precio, logística desde China, etc.), cosa que está descartada ya. Precisamente para evitar riesgos acudo a la resina, por flexibilidad en varios temas, no solo en la producción.
Me parece una decisión muy acertada. A mi ambas opciones me parecen muy buenas. Si las minis me gustan caeré seguro, y si no pues está la otra opción. Los héroes siempre mola tener los que vengan dibujados en el arte del juego, parece que son mas auténticos :)
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 08, 2018, 11:25:12 pm
Hola! ¿El kickstarter para finales de año? De momento el proyecto pinta muy bien, ambicioso pero interesante. Estoy a la expectativa, a ver como avanza el tema! Suerte!Octubre, sí. ;)
Publicado por: Tabu en Abril 09, 2018, 09:40:46 am
Un saludo.
Publicado por: Karinsky en Abril 09, 2018, 12:35:36 pm
Las miniaturas serán en resina y de héroes (unas cuantas, menos de una decena). Nada de monstruos.¿Está ya decidida la escala a la que estarán? Según sea una u otra (y por tanto según la compatibilidad con lo que tengo) podría caer también con las miniaturas ;D
No voy a decir una escala en concreto porque, probablemente, a cada uno le irá bien una diferente, pero imagino que no seré el único con kilos de miniaturas de fantasía medieval tipo CMON... ::)
Publicado por: superjavix en Abril 09, 2018, 12:54:05 pm
¿Está ya decidida la escala a la que estarán? Según sea una u otra (y por tanto según la compatibilidad con lo que tengo) podría caer también con las miniaturas ;D
No voy a decir una escala en concreto porque, probablemente, a cada uno le irá bien una diferente, pero imagino que no seré el único con kilos de miniaturas de fantasía medieval tipo CMON... ::)
Yo tengo kilos y kilos de minis y escenografía acumulados a lo largo de los años y en distintas escalas esperando un momento como este para salir a relucir a la mesa, pero creo que a este tipo de juego lo que mejor le va a sentar va a ser la escala 28mm para jugar con minis tipo Reaper, que creo que es la más común en la mayoría de los juegos de minis.
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 09, 2018, 09:13:46 pm
No obstante, tampoco quiero dejar de lado las minis y saldrán como add-on. Esta semana la estoy dedicando a comerme los sesos con este tema. Ya hay acuerdo con el ilustrador principal y posiblemente con un escultor con el que estoy hablando (ya ha protagonizado algún KS exitoso en cuanto a minis, así que calidad tiene de sobra). Quiero sacar una caja de 29-39€ con 8-12 héroes de muy alta calidad y en resina de poliuretano (la buena, la que no es frágil). Prefiero resina porque 1º Me permite no hacer gran inversión en moldes para plástico, dándome mayor flexibilidad si la tirada no fuera muy grande, pese a que el coste unitario sea importante 2º Permite conservar el 100% del detalle de los modelos digitales. Ya sabéis lo que pasa con el plástico, y eso que hay marcas que sacan muy buenas minis de plástico, pero la calidad de la resina no puede compararse y yo prefiero competir por ahí. Los minis de héroes de zombicide cuestan 25€ por 4 miniaturas de plástico. Los de Godtear, que ahora está funcionando genial en KS, están en unas 5-7 minis de plástico por 25-35€ de media. Hablo de minis de alta calidad, pero de plástico. Los héroes de Gloomhaven son majetes pero no me parece que tengan parangón comparados con figuras tipo wargame de alto nivel. Así que intentaré ser competitivo ofreciendo unos héroes que llamen la atención.
Respecto a miniaturas de cartón... os vais a aburrir de ver tropa (y héroes) bien variada. ;D
Semanalmente iré escribiendo con novedades en el desarrollo, no solo del sistema de juego o el diseño, sino de otras facetas también importantes. Pronto termino algún detalle y mandaré a imprenta el prototipo "final" o casi final, que servirá no solo para la campaña de crowfunding sino para mostraros (tanto en vídeos como de forma presencial con partidas en tiendas o eventos) la mecánica real de juego y sus componentes. Esta semana he estado trabajando especialmente en 4 aspectos:
La imprenta. No pensaba acudir a lejanas imprentas de menor coste para abaratar precios y prefiero trabajar con empresas consolidadas en España o Europa, precisamente porque prefiero no cometer errores y trabajar con empresas cuya calidad y logística esté asegurada. Finalmente me he decantado por una de ellas y ese aspecto, para mí, es una garantía más de tranquilidad, el saber que, sin necesidad de irme a ciertos países, podré sacar un juego muy competitivo en precio. Eso sí, reconozco que he dado mucho la brasa sobre todo a 2 imprentas, ajustando y reajustando. El primer presupuesto lo pedí hace 1 año. ::)
La traducción al inglés. Este me parecía otro punto crucial. No solo era importante lograr un buen traductor profesional (esto es fácil), sino que este debía ser bueno en el campo de los juegos, por la jerga específica que se emplea en ellos. Afortunadamente, quien ya estaba trabajando en ello ha decidido volcarse en el proyecto y pisar el acelerador, ofreciendo una traducción de calidad y, lo que es más importante, un conocimiento profundo de los juegos de mesa y wargames y de Dungeon Universalis en particular, porque él ha sido testeador del juego desde sus inicios y precisamente conoce bien sus posibilidades. De manera que, ahora que mi tocayo Óscar, profesor de inglés de instituto y de Filología Inglesa en la universidad, y apasionado de los wargames, se embarca en el proyecto con la intención, no solo de traducirlo, sino de ayudar mostrarlo en la lengua anglosajona, DUN se ve también reforzado. :cc
La APP, otro aspecto muy importante. El desarrollador informático lleva tiempo trabajando a buen ritmo y estoy encantado. Están bastante avanzados los entresijos de la aplicación y para la campaña estará finalizada para mostrarse. :pp
El modo cooperativo. Es curioso, algunos concebís el modo cooperativo como "partidas de varios jugadores sin master" y otros como "partidas en que los jugadores cooperan contra un máster". En cualquier caso, ateniendo al primer concepto, solo decir que este mes estoy diseñando un nuevo modo cooperativo. Se basa en un juego que había ideado hace tiempo y hace poco, dado que muchos pedíais esa opción que tenía descartada, me he puesto manos a la obra. Pero quiero ser exigente y no puedo prometer nada hasta tener buenos resultados en los testeos con otras personas, así que aún tardaré un par de meses en saber si hay tal modo cooperativo (sin máster, con IA artificial) o no (no pienso incluir un mal modo cooperativo. He sido muy exigente con las reglas de DUN, precisamente porque quiero que la eficacia del sistema sea lo más importante, y no añadiré algo que no esté a la misma altura). Lo que sí os puedo anticipar es que, si sale el modo cooperativo que estoy ideando, serán otras 50 cartas aproximadamente.
Y nada más. He publicado una nueva entrada en la web, describiendo con algo más de detalle lo que he planteado aquí ;)
http://ludicdragon.com/dun-imprentas-traducciones-app-y-cooperativo
Publicado por: Dustin Dewin en Abril 10, 2018, 10:56:37 am
La imprenta. No pensaba acudir a lejanas imprentas de menor coste para abaratar precios y prefiero trabajar con empresas consolidadas en España o Europa, precisamente porque prefiero no cometer errores y trabajar con empresas cuya calidad y logística esté asegurada. Finalmente me he decantado por una de ellas y ese aspecto, para mí, es una garantía más de tranquilidad, el saber que, sin necesidad de irme a ciertos países, podré sacar un juego muy competitivo en precio. Eso sí, reconozco que he dado mucho la brasa sobre todo a 2 imprentas, ajustando y reajustando. El primer presupuesto lo pedí hace 1 año. ::)
Es curioso que menciones esto. Tengo/tenía una conocida que es/era editora, con su propia editorial y esas cosas, que seguramente te bufe por este comentario, o quiera casarse contigo.
Hace unos años acabó tan hasta las narices de imprentas españolas que, según ella, hacían las cosas como le salían, que empezó a pedir presupuestos a empresas chinas y le pareció que hacían mejor trabajo que las cosas de aquí. Y no estaba mirando precisamente temas de precios.
Será que acabaría escaldada de los cuatro o cinco listos de siempre.
Ale, volvamos al hilo.
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 10, 2018, 08:53:44 pm
Pero vaya, si a una imprenta le encargan muchos juegos al año, incluso desde países extranjeros, será que hace las cosas bien. Por poner un ejemplo, si Edelvives le hace los juegos a Devir, igual es que Edelvives funciona bien. ::)
Publicado por: trent en Abril 13, 2018, 11:46:10 am
Me uno al hilo porque también me parece muy interesante.
Y de paso lanzo mis preguntas, que no se si se han respondido (disculpad, me he visto solamente el hilo por encima):
- ¿Como será el sistema de campaña? ¿Habrá alguna mecánica o sistema para las partidas entre cada quest?
- Y relacionado con lo anterior, ¿sería fácil la conversión a algún RPG o existirá esa conversión?
Un saludo y mucha suerte con este prometedor proyecto!
Publicado por: Lotario en Abril 13, 2018, 01:17:43 pm
Una pregunta muy interesante. Sería estupendo que se incluyese algún algoritmo o fórmula para convertir características de arquetipos y criaturas desde otros juegos famosos a éste, por ejemplo desde D&D, Heroquest, etc.
- Y relacionado con lo anterior, ¿sería fácil la conversión a algún RPG o existirá esa conversión?
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 17, 2018, 02:08:49 am
- ¿Como será el sistema de campaña? ¿Habrá alguna mecánica o sistema para las partidas entre cada quest?
- Y relacionado con lo anterior, ¿sería fácil la conversión a algún RPG o existirá esa conversión?
Hola! Gracias por tu interés :) Respecto a lo primero. Hay partidas independientes y modo campaña. En el modo campaña se puede viajar, con eventos positivos o negativos durante el camino, pudiendo realizar acciones según el lugar por donde pases. Por ejemplo, si vas a una ciudad grande, puedes ir a una herrería, un sanador, una escuela de hechicería, etc. Lo explicaré tarde o temprano con algún vídeo. ;)
Lo dicho anteriormente, es sistema está pensado para jugar, además de en el mundo concreto que se ofrece, ambientándose en multitud de trasfondos fantásticos. El sistema no es solo un juego, sino una "herramienta de juego". Es decir, es un sistema que permite reutilizar material de otros juegos (no solo figuras), como mapas de aventuras. Ejemplo: puedes volver a jugar todas las aventuras de Heroquest, sin hacer retoques en los planos, empleando 5 minutos en la preparación (también lo explicaré con vídeos, donde se verá mejor).
Segunda pregunta. Bueno, una conversión puede ser a muchos niveles y no sabría concretarte para cada cosa que tengas en mente. El reglamento permite convertir perfiles de otros juegos a este de forma bastante sencilla, eso sí. Y es fácil, además, implementarle habilidades secundarias para rolear (en realidad, hay una modalidad del juego pensada para eso con habilidades ya hechas y algún añadido a las reglas, pero solo saldrá si este primer proyecto sale adelante. Pero ya he jugado partidas más tipo "rol" con este sistema).
No existirá una conversión como tal mediante fórmulas. Eso sí, las conversiones son fáciles y yo mismo pienso sacar perfiles como los de Heroquest, o novelas/pelis/series como ESdla, Conan, Juego de Tronos, etc., adecuados a los de Dungeon Universalis. Es bien fácil.
Espero haber arrojado algo de luz sobre esos temas ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 20, 2018, 12:09:42 am
Pero el gran asunto en el que he estado inmerso esta semana tiene que ver con la decisión firme de ofrecer miniaturas de resina de varios héroes (como add-ons, es decir, opcionales). Se han puesto a trabajar el magnífico italiano Daniel Comerci, ilustrando personajes, y la escultura está a cargo del italiano Valerio Carbone y el inglés Arber Dyrmishi. El nivel, para alguien como yo acostumbrado a coleccionar figuras desde hace décadas, es muy alto, y la comunicación está siendo constante y muy fluida. Como ejemplo de figura, adjunto una imagen de una escultura de Carbone que he cogido de su web (que no es para este juego, claro):
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/04/2018-valeriocarbone-1-300x225.png)
Paso a paso, intentando gestionar todo a la vez y avanzando con paso firme. ;)
Publicado por: trent en Abril 20, 2018, 08:44:46 am
Espero haber arrojado algo de luz sobre esos temas ::)
Si que has arrojado algo de luz ;)
Tiene muy buena pinta y tiene mucho trabajo detrás, ¡Ánimo!
Publicado por: Drawler en Abril 20, 2018, 09:17:29 am
Espero haber arrojado algo de luz sobre esos temas ::)
Muchas gracias por las aclaraciones! Con ganas de ver el sistema y probarlo.
Cuidado con las miniaturas... que ya sabéis que al final es EL quebradero de cabeza, según tengo entendido.
Un saludo!
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 29, 2018, 12:22:25 pm
Tenéis las bases aquí:
http://atalaya-vigia.es/docs/bases-concurso-logo.pdf (http://atalaya-vigia.es/docs/bases-concurso-logo.pdf)
Por cierto, la fecha límite para presentar los diseños es el 31 de mayo (el 1 de junio a las 00:00, mejor dicho) para presentar vuestros diseños. ¡Suerte a los participantes!
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 29, 2018, 12:38:30 pm
Cuidado con las miniaturas... que ya sabéis que al final es EL quebradero de cabeza, según tengo entendido.
Por lo pronto estoy encantado con los primeros pasos. Claro que depende mucho del escultor que elijas. En mi caso, los seleccionados tienen mucha experiencia (Nova Aetas, Planet Apocalypse, Cthulhu Wars...) e incluso tienen impresora de resina con la que hacen las pruebas de impresión antes de pulir y finiquitar los archivos. Esto último no es nada frecuente y luego vienen los "sustos", cuando la imprenta va a imprimir la resina y salen fallos.
Publicado por: Ludic Dragon en Abril 30, 2018, 02:00:20 pm
http://ludicdragon.com/tiles-y-cartas
Más que nada, gracias a seguir dándole vueltas y preguntar, he conseguido cuadrar mejor las tiles en otro tipo de planchas de cartón que ofrece la imprenta con las que podré meter algo más de material por el mismo precio y, sobre todo, tiles de 6x6 casillas de forma que me permita incluir de forma paralela otras piezas de 5 centímetros de ancho, etc. Bueno, cosas mías y de la maquetación ;D pero el caso es que me me soluciona un "problema". Y es que podré ofrecer salas de más variados tamaños como quería. Debido a eso, me puse a preparar las nuevas salas y diseños para ampliar algo más la oferta.
Y en cuanto a las cartas, si voy a buen ritmo esta semana las finiquito y las envío a imprenta la semana que viene para el prototipo final. :P
Publicado por: Middletone en Abril 30, 2018, 02:08:30 pm
Actualizado con otra entrada sobre las tiles y cartas.
http://ludicdragon.com/tiles-y-cartas
Más que nada, gracias a seguir dándole vueltas y preguntar, he conseguido cuadrar mejor las tiles en otro tipo de planchas de cartón que ofrece la imprenta con las que podré meter algo más de material por el mismo precio y, sobre todo, tiles de 6x6 casillas de forma que me permita incluir de forma paralela otras piezas de 5 centímetros de ancho, etc. Bueno, cosas mías y de la maquetación ;D pero el caso es que me me soluciona un "problema". Y es que podré ofrecer salas de más variados tamaños como quería. Debido a eso, me puse a preparar las nuevas salas y diseños para ampliar algo más la oferta.
Y en cuanto a las cartas, si voy a buen ritmo esta semana las finiquito y las envío a imprenta la semana que viene para el prototipo final. :P
Gracias por la info, me gusta ver como va avanzando el proyecto y la ilusión que le pones. Yo estoy dentro ya sí o sí.
Como sugerencia pediría addons, stretch goals o como te pareza en forma de tiles extra para dar mucha variedad a las mazmorras o poder crear infinidad de ellas variadas, con sus pruebas, trampas, etc
Es algo que suelo ver bastante limitado en otros DC donde suelen poner sobre todo minis y más minis extra que luego son poco prácticas en mesa porque se usan poco o no se usan.
Teniendo en cuenta que este proyecto es más el core de la mazmorra en sí y todo lo que conlleva me parece buena idea potenciar eso.
¡Ánimo con el trabajo!
Publicado por: Ludic Dragon en Mayo 02, 2018, 10:34:28 pm
Gracias por la info, me gusta ver como va avanzando el proyecto y la ilusión que le pones. Yo estoy dentro ya sí o sí.
Como sugerencia pediría addons, stretch goals o como te pareza en forma de tiles extra para dar mucha variedad a las mazmorras o poder crear infinidad de ellas variadas, con sus pruebas, trampas, etc
Es algo que suelo ver bastante limitado en otros DC donde suelen poner sobre todo minis y más minis extra que luego son poco prácticas en mesa porque se usan poco o no se usan.
Teniendo en cuenta que este proyecto es más el core de la mazmorra en sí y todo lo que conlleva me parece buena idea potenciar eso.
¡Ánimo con el trabajo!
Gracias! Hoy y mañana precisamente he cogido fiesta en el curro para estar encerrado en la biblioteca sin despistes (mientras mi mujer me hace el favor de quedarse las dos tardes a los peques al 100% ;D), y entre otras cosas es para pulir, como comenté antes, el tema cartas y tiles y prepararlo para imprenta (por ejemplo, ayer metí detallitos como una rana en una zona de alcantarillas, varios esqueletos en pasillos, un murciélago, un arma rota... cosillas añadidas al diseño original de las propias salas.
Strech Goals habrá muchos y add-ons unos cuantos. Me han llegado a pedir que ofrezca las mismas tiles del juego como add-ons, para el que no quiera el juego o simplemente quiera ración doble de las mismas salas. Lo valoraré, claro. Y lo que tú comentas de incluir salas nuevas también lo había pensado. Por cierto, también quiero incluir un PDF con las tiles, donde estarán las del juego y otras descartadas. La mayoría serán de diseño igual o semejante, pero sí tendrán tamaños diferentes (por ejemplo, en el juego vendrán salas de 6x6 casillas que están preparadas también en 5x5 o 4x4, etc., también tengo, por ejemplo, una sala de cripta que en el juego saldrá de 10x8 casillas pero la preparé también para 6x8 casillas...). Si el principl problema que tengo con este juego es el exceso de contenido ;D ;D
El juego no solo trae tiles de salas y pasillos. También de mobiliario y elementos especiales, como las que traía el Advanced Heroquest e incluso algo el Heroquest en su momento. Fichas de cartón en su mayoría de 2x1 casillas, aunque también de 2x2, 3x2 y 1x1 casillas. Cofres, fuentes, rejas, pasarelas, nieblas mágicas, hongos, forjas, chimeneas, pozos, bibliotecas, portales mágicos, armarios, etc. No sé cuántos pueden ser, pero se acercarán a los 70 modelos diferentes (quizá más). Hay que tener en cuenta que el juego contempla unos 65 tipos distintos de elementos especiales y mobiliario, y a eso hay que añadirle una veintena de trampas diferentes, todo con sus respectivas cartas, por lo que han de figurar también como marcador/tile. ;)
Publicado por: UTHIEL en Mayo 02, 2018, 11:02:42 pm
Llevo tiempo salivando...
Gracias! Hoy y mañana precisamente he cogido fiesta en el curro para estar encerrado en la biblioteca sin despistes (mientras mi mujer me hace el favor de quedarse las dos tardes a los peques al 100% ;D), y entre otras cosas es para pulir, como comenté antes, el tema cartas y tiles y prepararlo para imprenta (por ejemplo, ayer metí detallitos como una rana en una zona de alcantarillas, varios esqueletos en pasillos, un murciélago, un arma rota... cosillas añadidas al diseño original de las propias salas.
Strech Goals habrá muchos y add-ons unos cuantos. Me han llegado a pedir que ofrezca las mismas tiles del juego como add-ons, para el que no quiera el juego o simplemente quiera ración doble de las mismas salas. Lo valoraré, claro. Y lo que tú comentas de incluir salas nuevas también lo había pensado. Por cierto, también quiero incluir un PDF con las tiles, donde estarán las del juego y otras descartadas. La mayoría serán de diseño igual o semejante, pero sí tendrán tamaños diferentes (por ejemplo, en el juego vendrán salas de 6x6 casillas que están preparadas también en 5x5 o 4x4, etc., también tengo, por ejemplo, una sala de cripta que en el juego saldrá de 10x8 casillas pero la preparé también para 6x8 casillas...). Si el principl problema que tengo con este juego es el exceso de contenido ;D ;D
El juego no solo trae tiles de salas y pasillos. También de mobiliario y elementos especiales, como las que traía el Advanced Heroquest e incluso algo el Heroquest en su momento. Fichas de cartón en su mayoría de 2x1 casillas, aunque también de 2x2, 3x2 y 1x1 casillas. Cofres, fuentes, rejas, pasarelas, nieblas mágicas, hongos, forjas, chimeneas, pozos, bibliotecas, portales mágicos, armarios, etc. No sé cuántos pueden ser, pero se acercarán a los 70 modelos diferentes (quizá más). Hay que tener en cuenta que el juego contempla unos 65 tipos distintos de elementos especiales y mobiliario, y a eso hay que añadirle una veintena de trampas diferentes, todo con sus respectivas cartas, por lo que han de figurar también como marcador/tile. ;)
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Publicado por: Drawler en Mayo 03, 2018, 10:01:21 am
Me parece un proyecto estupendo como sistema de juego, sin embargo, meterse en el campo de las minis añade un riesgo tremendo. He estado en varios KS y testigo de muchos otros, donde el tema de las miniaturas es lo que ha condenado el proyecto al fracaso, mediocridad o críticas de los mecenas. Es un punto con un gasto increíblemente alto, una varianza tremenda en cuanto a calidades, toda una lotería, además que sube el precio del KS una barbaridad.
Además, para mí las miniaturas tiene un problema: limitan la cantidad de enemigos que salen en el juego. Al no poder hacer todos los que quieras... pues tienes que limitarte a los que te da el presupuesto. para mí uno de los grandes aciertos de juegos como el Gloomhaven o similares. Yo prefiero el juego con muchas estadísitcas de enemigos diferentes y usar standees o similares.
Espero que las miniaturas sean un opcional, y sobretodo, QUE NO CONDICIONEN LA ENTREGA PARA LOS MECENAS QUE NO LAS HAN PEDIDO. Mi última mala experiencia ha sido con el BADASS RAIDERS. Un juego sólo con cartas y cartón, muy sencillo... pues a última hora añadieron miniaturas como addon. Horror.
Por culpa de las miniaturas, el proyecto lleva un retraso de nosecuantos meses. Para colmo, como quieren hacer un único envío (normal, el presupuesto es limitado), todos los backers que NO pedimos miniaturas, estamos a la espera... pudiendo tener el juego hace meses. Durante unas veces vimos tambalear el futuro del proyecto por los problemas que las minis estaban dando...
Los juegos que inicialmente no tienen pensadas miniaturas y se añaden a última hora me hacen desconfiar, la verdad. Siento ser tan negativo, pero experiencias de este tipo intento evitarlas.
Lo dicho. Miraré bien el KS cuando salga y espero esas dos cosas: minaituras opcionales y que no afecten a la entrega del core.
Un saludo! y muchas suerte con todo!!!
Publicado por: Middletone en Mayo 03, 2018, 10:45:35 am
Pues fíjate que yo llevo tiempo siguiendo las noticias, y el tema de las miniaturas me ha hecho echarme para atrás un poco.
Me parece un proyecto estupendo como sistema de juego, sin embargo, meterse en el campo de las minis añade un riesgo tremendo. He estado en varios KS y testigo de muchos otros, donde el tema de las miniaturas es lo que ha condenado el proyecto al fracaso, mediocridad o críticas de los mecenas. Es un punto con un gasto increíblemente alto, una varianza tremenda en cuanto a calidades, toda una lotería, además que sube el precio del KS una barbaridad.
Además, para mí las miniaturas tiene un problema: limitan la cantidad de enemigos que salen en el juego. Al no poder hacer todos los que quieras... pues tienes que limitarte a los que te da el presupuesto. para mí uno de los grandes aciertos de juegos como el Gloomhaven o similares. Yo prefiero el juego con muchas estadísitcas de enemigos diferentes y usar standees o similares.
Espero que las miniaturas sean un opcional, y sobretodo, QUE NO CONDICIONEN LA ENTREGA PARA LOS MECENAS QUE NO LAS HAN PEDIDO. Mi última mala experiencia ha sido con el BADASS RAIDERS. Un juego sólo con cartas y cartón, muy sencillo... pues a última hora añadieron miniaturas como addon. Horror.
Por culpa de las miniaturas, el proyecto lleva un retraso de nosecuantos meses. Para colmo, como quieren hacer un único envío (normal, el presupuesto es limitado), todos los backers que NO pedimos miniaturas, estamos a la espera... pudiendo tener el juego hace meses. Durante unas veces vimos tambalear el futuro del proyecto por los problemas que las minis estaban dando...
Los juegos que inicialmente no tienen pensadas miniaturas y se añaden a última hora me hacen desconfiar, la verdad. Siento ser tan negativo, pero experiencias de este tipo intento evitarlas.
Lo dicho. Miraré bien el KS cuando salga y espero esas dos cosas: minaituras opcionales y que no afecten a la entrega del core.
Un saludo! y muchas suerte con todo!!!
Hombre, una decena o menos de minis no creo que condene un proyecto al fracaso (que es lo que dice Ludic Dragon que va a haber)... Más bien puede ser un gancho, sobre todo si son opcionales.
Por otro lado, Gloomhaven incluye 18 miniaturas... :P
Lo que quiero decir es que una cosa no excluya la otra, si se hace con sensatez y criterio puede ser más beneficioso para el proyecto que perjudicial
Publicado por: AbueleteX en Mayo 03, 2018, 11:31:47 am
Paparruchas
Publicado por: Ludic Dragon en Mayo 04, 2018, 01:55:59 am
Por cierto, hay muchas minis como add-ons decididas desde hace como dos años. No es flor de un día. Otra cosa son los últimos diseños, donde he querido incluir ciertos personajes por varios motivos y en resina. Pero vaya, no soy de ideas en caliente, cada paso importante que doy suele estar meditado y planificado durante meses. ;)
La verdad, ahora abundan mucho los juegos con figuras, ya sean incluidas en el core básico o como opcionales. Eso no significa necesariamente que los juegos se retrasen debido a ello, aunque son otro motivo para hacerlo si sale mal, por supuesto. Respecto a tu ejemplo (que es un juego en el que estuve a punto de meterme), no tengo todos los datos y por tanto no puedo saber con exactitud el motivo real del retraso y el eslabón que ha fallado, porque hay muchos condicionantes que pueden haber influido en el tema minis. Pero si el problema de los crowfundings son las miniaturas... en fin, en Kickstarter levantas una piedra y sale un nuevo juego con figuras. ;D ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Mayo 13, 2018, 09:15:42 am
Y para cuando se prevee el KS de este proyecto?,
Disculpa, Uthiel, te di por respondido. Será a finales de octubre. ;)
Publicado por: UTHIEL en Mayo 13, 2018, 11:08:49 am
Disculpa, Uthiel, te di por respondido. Será a finales de octubre. ;)Ahí estaré!!!
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: Ludic Dragon en Mayo 17, 2018, 10:04:34 pm
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/05/32214801_2539586309598854_117926723772743680_n.png?resize=300%2C111)
Publicado por: Regulus en Mayo 18, 2018, 02:17:31 am
Podrías decir cual es???
Publicado por: Ludic Dragon en Mayo 18, 2018, 06:44:06 am
http://oscarbribian.com/?page_id=16 (http://oscarbribian.com/?page_id=16)
(https://i0.wp.com/oscarbribian.com/wp-content/uploads/2013/03/raazbal-small.jpg)
Se comercializó en 2010, aunque dejó de distribuirse en 2012 creo recordar. Ahora apenas está en alguna librería y en formato digital. De algún modo la incluiré en la campaña, no está decidido al 100% la manera de hacerlo. ;)
Publicado por: Regulus en Mayo 18, 2018, 08:17:18 pm
Sigo el hilo con atención, porque sinceramente no me hago a la idea todavía como puedes contraer todo lo que has expuesto en un juego de mesa y si lo consigues de una forma cómoda de llevar, puede ser un juegazo, así que lo dicho, me apunto y sigo con atención.
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 18, 2018, 12:55:14 am
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/06/cards-dungeon-universalis.jpg?resize=425%2C319)
Por cierto, también estaré en septiembre en la Noche Insomne de Zaragoza, mostrando demos del juego (por ejemplo, mostraré cómo se puede rejugar cualquier aventura de Heroquest con las reglas de Dungeon Universalis). :)
Pronto hablaré de otros avances. Por ejemplo, el tema de las miniaturas va estupendamente, y creo que incluso tengo algún consejo para quien se líe en este asunto y no tenga problemas después, ya que hay que tener mucho cuidado con ajustar las dimensiones en la etapa de desarrollo o luego puede ser un problema en la producción (para esto es importante hablar tanto con la imprenta que haga la tirada a mayor escala como la empresa que haga el prototipo). Como ya dije anteriormente, en mi caso es una suerte tener a un escultor profesional con experiencia en juegos que incluyen miniaturas, porque incluso él mismo las imprime en resina para observar el acabado real y pulir el archivo digital.
Publicado por: AbueleteX en Junio 18, 2018, 02:35:36 pm
Paparruchas
Publicado por: Peepermint en Junio 18, 2018, 07:10:45 pm
Publicado por: Benitez9 en Junio 18, 2018, 08:08:25 pm
Yo quería preguntar si habrá algún modo para gente que no esté tan metida en este mundillo, algo sencillo, si por algo me gusta el Hero QUest es porque es muy básico... Me gustaría saber si existirá un modo sencillo de uno contra uno de atizarse sin complicarse demasiado la vida pero que esté igualado entre ambos oponentes... según lo que he leído en el modo estándar el malo elige a sus bichos en función de los puntos que usen los buenos y los va sacando... a mí un modo así me daría la vida, porque para los que simplemente queremos enganchar a la novia para pasar el rato o no tenemos un entorno de jugones eso del cooperativo lo vemos muy lejano...
Ah, otra duda! de qué tamaño serán las casillas para ir preparando las minis con sus peanas?
Por cierto, cuenta conmigo :)
Hola de nuevo!!! Esta semana me llegó el prototipo de las cartas del juego y no quepo en mí de la emoción :D Llegaron perfectas y por fin podré usar este diseño definitivo para los vídeos explicativos del juego que algunos me estás pidiendo por aquí y por las redes sociales :)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/06/cards-dungeon-universalis.jpg?resize=425%2C319)
Por cierto, también estaré en septiembre en la Noche Insomne de Zaragoza, mostrando demos del juego (por ejemplo, mostraré cómo se puede rejugar cualquier aventura de Heroquest con las reglas de Dungeon Universalis). :)
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 20, 2018, 12:00:22 am
Joer... cuantas cartas no? son muchas??Unas cuantas ;) Pero lo importante no es el número de cartas, sino el número de diseños y objetos/habilidades diferentes, porque casi no hay repetidas ;D
Inicialmente el juego no tendrá tantas (alrededor de 750-800, aunque ojalá tenga recaudación suficiente para sacarlo todo (algo más de mil)).
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 20, 2018, 12:21:46 am
Lo poco que he leído me ha encantado!!
Yo quería preguntar si habrá algún modo para gente que no esté tan metida en este mundillo, algo sencillo, si por algo me gusta el Hero QUest es porque es muy básico... Me gustaría saber si existirá un modo sencillo de uno contra uno de atizarse sin complicarse demasiado la vida pero que esté igualado entre ambos oponentes... según lo que he leído en el modo estándar el malo elige a sus bichos en función de los puntos que usen los buenos y los va sacando... a mí un modo así me daría la vida, porque para los que simplemente queremos enganchar a la novia para pasar el rato o no tenemos un entorno de jugones eso del cooperativo lo vemos muy lejano...
Ah, otra duda! de qué tamaño serán las casillas para ir preparando las minis con sus peanas?
Por cierto, cuenta conmigo :)
Gracias, Benitez9! Modo más sencillo no habrá, en cuanto a opciones/atributos/mecánicas tan sencillos como Heroquest. El juego no va a tener una dificultad tan baja, pero tampoco va a ser alta.
En cuanto a jugar 1vs1 de forma más sencilla, peleando solamente, por supuesto que es posible, claro. Te saltas el turno de Jugador Oscuro y las fases de exploración y te enfrentas directamente. No hay problema porque he querido implementar el equilibrio de los wargames (el de muchos, vaya, que hay de todo). De hecho, tomo nota de lo que dices e intentaré mostrar un vídeo para que se vea que es sencillo hacer solo combates (a veces, para testear criaturas o héroes concretos o habilidades ha tocado enfrentarse en 1vs1).
Realmente hace más de un año que empecé a trabajar en expansiones. Ya hemos jugado algunas donde nos enfrentamos 3 vs 3 héroes (pero en esta modalidad también hay exploración), y 5 vs 5 héroes en combate directo, o grupos de hasta 15 criaturas por bando como si fuera un wargame de escaramuzas.
Las casillas de las tiles son de 2,5 cm.
Creo que voy a tener tiempo de hacer todos los vídeos que quería este verano y, si es así, me va a dar para explicar todas las opciones posibles. :)
Publicado por: Triple6 en Junio 20, 2018, 12:26:58 am
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Middletone en Junio 20, 2018, 08:38:48 am
Publicado por: Benitez9 en Junio 20, 2018, 07:57:19 pm
Es mas, lo de saltarse el turno del jugador oscuro para que se enfrenten los heroes ni se me habia pasado por la cabeza jeje. Si que entiendo entonces que habrá una forma de juego básica en la que un jugador se pille el malvado brujo y uno o varios los heroes y que todos los jugadores tengan opciones de ganar con un juego equilibrado no? O mejor dicho, que el que haga de malo también se divierta intentando ganar.
Por cierto, lo de la peana de 25 mm me parece muy importante que lo destaques, ya que por ejemplo muchas de warhammer con las nuevas reglas pasan a usar d 32mm y no queda tan bien, para por ejemplo en mi caso pensarmelo dos veces antes de elegir peana.
saludos, y cuenta conmigo!
Gracias, Benitez9! Modo más sencillo no habrá, en cuanto a opciones/atributos/mecánicas tan sencillos como Heroquest. El juego no va a tener una dificultad tan baja, pero tampoco va a ser alta.
En cuanto a jugar 1vs1 de forma más sencilla, peleando solamente, por supuesto que es posible, claro. Te saltas el turno de Jugador Oscuro y las fases de exploración y te enfrentas directamente. No hay problema porque he querido implementar el equilibrio de los wargames (el de muchos, vaya, que hay de todo). De hecho, tomo nota de lo que dices e intentaré mostrar un vídeo para que se vea que es sencillo hacer solo combates (a veces, para testear criaturas o héroes concretos o habilidades ha tocado enfrentarse en 1vs1).
Realmente hace más de un año que empecé a trabajar en expansiones. Ya hemos jugado algunas donde nos enfrentamos 3 vs 3 héroes (pero en esta modalidad también hay exploración), y 5 vs 5 héroes en combate directo, o grupos de hasta 15 criaturas por bando como si fuera un wargame de escaramuzas.
Las casillas de las tiles son de 2,5 cm.
Creo que voy a tener tiempo de hacer todos los vídeos que quería este verano y, si es así, me va a dar para explicar todas las opciones posibles. :)
Publicado por: Peipal en Junio 20, 2018, 08:23:46 pm
Unas cuantas ;) Pero lo importante no es el número de cartas, sino el número de diseños y objetos/habilidades diferentes, porque casi no hay repetidas ;D¿Cuando dijiste que tengo que empezaba la gente a tirarte billetes a la pantalla?
Inicialmente el juego no tendrá tantas (alrededor de 750-800, aunque ojalá tenga recaudación suficiente para sacarlo todo (algo más de mil)).
Era en Octubre?
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Publicado por: Madman en Junio 21, 2018, 10:27:07 am
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 21, 2018, 11:51:13 pm
Hombre con que haya una dificultad normalita y un modo más o menos básico tampoco hace falta que sea en plan saltándose la exploración y el turno del jugador oscuro... me refería más bien que entiendo que la mayoría son jugadores avanzados que disfrutan con eso de muchísima evolución del héroe, modo campaña larga o irse a la plaza del pueblo a comprar armas y cosas así (que lo respeto totalmente pero así en la vida podría convencer a mi entorno de jugar xD).
Es mas, lo de saltarse el turno del jugador oscuro para que se enfrenten los heroes ni se me habia pasado por la cabeza jeje. Si que entiendo entonces que habrá una forma de juego básica en la que un jugador se pille el malvado brujo y uno o varios los heroes y que todos los jugadores tengan opciones de ganar con un juego equilibrado no? O mejor dicho, que el que haga de malo también se divierta intentando ganar.
Por cierto, lo de la peana de 25 mm me parece muy importante que lo destaques, ya que por ejemplo muchas de warhammer con las nuevas reglas pasan a usar d 32mm y no queda tan bien, para por ejemplo en mi caso pensarmelo dos veces antes de elegir peana.
saludos, y cuenta conmigo!
Aaaaah, vale, no te había entendido. Entonces descuida, las partidas "independientes" son ideales. En ese sentido, quizá lo mejor sea el sistema de generación de aventuras. Podrás hacer tus propias aventuras independientes en apenas unos minutos (habrá vídeos explicativos para todo).
Peeeeero bueno, cuando veas el sistema de campaña igual el asunto de compras de objetos o largas evoluciones no lo veas complicado (para esos colegas, digo). ;)
Y así es, el Jugador Oscuro tendrá muchas opciones de ganar. Con un mazo de más de 60 acciones diferentes (son 95 cartas de Jugador Oscuro) y un presupuesto proporcional a la valoración de los héroes, podrá modificar muchísimo su forma de jugar en función a las competencias de los héroes y las circunstancias, de manera que va a divertirse seguro. De hecho, es una de las grandes diferencias con otros juegos del estilo, como destacan algunos que han jugado a DUN. Desde luego, al malo no le vas a pillar "el truco" porque va a tener herramientas para hartarse (las cartas no vienen todas de golpe, claro, es un mazo del que va recibiendo).
Usé los 25mm porque es compatible con la mayor parte de tiles en 2D y escenografía 3D que existe en el mercado (soy muy, muy, muy coleccionista de escenografía y tiles y tenía claro desde el principio que era fundamental hacer un juego muy compatible).
Publicado por: superjavix en Junio 22, 2018, 11:47:35 am
Yo quería preguntar si habrá algún modo para gente que no esté tan metida en este mundillo, algo sencillo, si por algo me gusta el Hero QUest es porque es muy básico... Me gustaría saber si existirá un modo sencillo de uno contra uno de atizarse sin complicarse demasiado la vida pero que esté igualado entre ambos oponentes... según lo que he leído en el modo estándar el malo elige a sus bichos en función de los puntos que usen los buenos y los va sacando... a mí un modo así me daría la vida, porque para los que simplemente queremos enganchar a la novia para pasar el rato o no tenemos un entorno de jugones eso del cooperativo lo vemos muy lejano...
Yo he tenido la suerte de poder jugar muchos años a juegos mazmorreros y con grupos muy variopintos, desde mi grupo habitual de jugadores mas "hardcore" a gente más "casual", eso sí, siempre gente que le juste jugar a juegos de mesa aunque sea el Pictionary, si no no hay nada que hacer...
y he llegado a una conclusión muy curiosa. Los más "casual" han sido los que más lo han flipado con los juegos que tienen "mas chicha", y con esto me refiero a algo un poco más elaborado que un Heroquest, porque por la edad ya se nos queda algo simplón incluso para quien no había jugado nunca, pero cualquier juego donde puedan evolucionar su personaje a su antojo y conservarlo de una partida a otra ha sido como abrirles las puertas de un mundo maravilloso. No he visto gente más enganchada al juego y con más ilusión que esos que nunca lo habían probado. Los mejores ejemplos que he probado han sido el Warhammer Quest y el modo campaña del Descent 1ª Ed. Con gente que no ha jugado nunca al rol ni a juegos remotamente similares han flipado.
Porque los que somos más jugones ya lo hemos visto todo, ya sabemos como funcionan estos juegos y no nos sorprende lo más mínimo que entre aventuras te puedas ir a visitar una población a ponerle una runa a tu espada, es más si podemos lo criticaremos comparándolo con otros juegos que lo implementaban mejor, y eso hace que se haya perdido la magia de estos juegos. Si el juego es muy rolero saldrá alguien que diga que lo quiera más sencillo porque para eso ya juega al rol de verdad; si tiene master habrá quien diga que lo quiere sin master; si es cooperativo habrá quien diga que lo quiere competitivo, si las minis no son el punto fuerte dirá que vaya mierda de minis...
Así que no os asusteis de probar juegos más complicados con gente nueva en el mundillo, no les deis el de iniciación descafeinado, porque ningun juego es tan complicado como para que no lo entiendan... van a flipar
Publicado por: Señor Pe en Junio 22, 2018, 05:03:26 pm
Publicado por: Benitez9 en Junio 24, 2018, 11:50:32 pm
Muchas gracias por las opiniones, dan muchos ánimos! :) :) :)
Aaaaah, vale, no te había entendido. Entonces descuida, las partidas "independientes" son ideales. En ese sentido, quizá lo mejor sea el sistema de generación de aventuras. Podrás hacer tus propias aventuras independientes en apenas unos minutos (habrá vídeos explicativos para todo).
Peeeeero bueno, cuando veas el sistema de campaña igual el asunto de compras de objetos o largas evoluciones no lo veas complicado (para esos colegas, digo). ;)
Y así es, el Jugador Oscuro tendrá muchas opciones de ganar. Con un mazo de más de 60 acciones diferentes (son 95 cartas de Jugador Oscuro) y un presupuesto proporcional a la valoración de los héroes, podrá modificar muchísimo su forma de jugar en función a las competencias de los héroes y las circunstancias, de manera que va a divertirse seguro. De hecho, es una de las grandes diferencias con otros juegos del estilo, como destacan algunos que han jugado a DUN. Desde luego, al malo no le vas a pillar "el truco" porque va a tener herramientas para hartarse (las cartas no vienen todas de golpe, claro, es un mazo del que va recibiendo).
Usé los 25mm porque es compatible con la mayor parte de tiles en 2D y escenografía 3D que existe en el mercado (soy muy, muy, muy coleccionista de escenografía y tiles y tenía claro desde el principio que era fundamental hacer un juego muy compatible).
Suena todo excelente. Mola eso de diseñar tus historias aunque si vienen aventuras prediseñadas en igualdad de condiciones para ambos bandos por mí genial :p
Lo de las peanas entonces tomo nota para saber cual poner en mis minis de warhammer y me puedan servir. Por ejemplo, en el caso de la gárgola, sabes ya cuántos recuadros ocuparía? (este verano quiero pintar una y sería muy bueno saberlo antes de pegarla a la base jeje).
De hecho, como muchos dicen, yo también era de los que no recomendaba meterse en el lío ese de fabricar minis peeeero, si ya te pones, yo creo que estaría muy bien que te centraras en minis de las que se ven menos por ahí (todo el mundo tiene por casa un enano o un mago, pero encontrar fimires o un buen balrog ya no es tan fácil).
Yo he tenido la suerte de poder jugar muchos años a juegos mazmorreros y con grupos muy variopintos, desde mi grupo habitual de jugadores mas "hardcore" a gente más "casual", eso sí, siempre gente que le juste jugar a juegos de mesa aunque sea el Pictionary, si no no hay nada que hacer...
y he llegado a una conclusión muy curiosa. Los más "casual" han sido los que más lo han flipado con los juegos que tienen "mas chicha", y con esto me refiero a algo un poco más elaborado que un Heroquest, porque por la edad ya se nos queda algo simplón incluso para quien no había jugado nunca, pero cualquier juego donde puedan evolucionar su personaje a su antojo y conservarlo de una partida a otra ha sido como abrirles las puertas de un mundo maravilloso. No he visto gente más enganchada al juego y con más ilusión que esos que nunca lo habían probado. Los mejores ejemplos que he probado han sido el Warhammer Quest y el modo campaña del Descent 1ª Ed. Con gente que no ha jugado nunca al rol ni a juegos remotamente similares han flipado.
Porque los que somos más jugones ya lo hemos visto todo, ya sabemos como funcionan estos juegos y no nos sorprende lo más mínimo que entre aventuras te puedas ir a visitar una población a ponerle una runa a tu espada, es más si podemos lo criticaremos comparándolo con otros juegos que lo implementaban mejor, y eso hace que se haya perdido la magia de estos juegos. Si el juego es muy rolero saldrá alguien que diga que lo quiera más sencillo porque para eso ya juega al rol de verdad; si tiene master habrá quien diga que lo quiere sin master; si es cooperativo habrá quien diga que lo quiere competitivo, si las minis no son el punto fuerte dirá que vaya mierda de minis...
Así que no os asusteis de probar juegos más complicados con gente nueva en el mundillo, no les deis el de iniciación descafeinado, porque ningun juego es tan complicado como para que no lo entiendan... van a flipar
Entiendo tu punto en el sentido de que cuanto más complicado o más chicha sea el juego pueda ser más fácil enganchar a alguien amateur. Pero yo más que con el nivel me refería a determinados conceptos en los que, por muchas ganas que le echen mis amigos, seria imposible animarles a probar. Vamos, que el concepto de juego cooperativo, por ejemplo, totalmente descartado en mi entorno. No me imagino explicandoles eso de nos vamos a unir y juntos venceremos a un malo que maneja el juego. Yo creo que puedo convencer a mis amigos de jugar a muchos juegos de mesa, pero siempre que se trate de machacar al contrario xDD Vamos que están abiertos, pero no tanto...
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 27, 2018, 12:34:55 pm
Así que no os asusteis de probar juegos más complicados con gente nueva en el mundillo, no les deis el de iniciación descafeinado, porque ningun juego es tan complicado como para que no lo entiendan... van a fliparPues te digo una cosa, este juego por ejemplo lo he probado con muchos grupos de jugadores de dungeons (unos apenas conocían Descent e ImperialAsssault y otros le han dado a todo desde hace décadas ya) y reconozco que nunca he querido probarlo con un grupo de amigos de toda la vida que apenas juegan al Risk o Aventureros al tren. Y ya va siendo hora de enseñárselo. Reconozco que me lo han pedido varias veces y he sido el primero en prejuzgar que, al ser más complejo, o ser de dungeons, no les molaría, cuando, si lo pienso seriamente, uno de ellos estuvo bien enganchado hace 20 años a juegos de rol conmigo. Así que, efectivamente, puede que seamos muchas veces nosotros mismos los que nos cerramos puertas sin darle oportunidad a gente que podría sorprenderte. ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 27, 2018, 12:38:34 pm
Al hilo de esto, una cosa que me gusta mucho de algunos juegos modernos es que apenas hay que leer nada para empezar a jugar. Me parece un acierto preparar una partida inicial rápida a modo de tutorial e ir aprendiendo las reglas según las vayas utilizando, creo que así se memorizan mejor y se engancha más a la gente no hardcore.Tomo nota, en las reglas y en vídeos, así se hará. ???
Publicado por: Ludic Dragon en Junio 27, 2018, 12:44:10 pm
Suena todo excelente. Mola eso de diseñar tus historias aunque si vienen aventuras prediseñadas en igualdad de condiciones para ambos bandos por mí genial :p
Lo de las peanas entonces tomo nota para saber cual poner en mis minis de warhammer y me puedan servir. Por ejemplo, en el caso de la gárgola, sabes ya cuántos recuadros ocuparía? (este verano quiero pintar una y sería muy bueno saberlo antes de pegarla a la base jeje).
De hecho, como muchos dicen, yo también era de los que no recomendaba meterse en el lío ese de fabricar minis peeeero, si ya te pones, yo creo que estaría muy bien que te centraras en minis de las que se ven menos por ahí (todo el mundo tiene por casa un enano o un mago, pero encontrar fimires o un buen balrog ya no es tan fácil).
Entiendo tu punto en el sentido de que cuanto más complicado o más chicha sea el juego pueda ser más fácil enganchar a alguien amateur. Pero yo más que con el nivel me refería a determinados conceptos en los que, por muchas ganas que le echen mis amigos, seria imposible animarles a probar. Vamos, que el concepto de juego cooperativo, por ejemplo, totalmente descartado en mi entorno. No me imagino explicandoles eso de nos vamos a unir y juntos venceremos a un malo que maneja el juego. Yo creo que puedo convencer a mis amigos de jugar a muchos juegos de mesa, pero siempre que se trate de machacar al contrario xDD Vamos que están abiertos, pero no tanto...
Por peanas es fácil. Sistema warhammero, por decirlo de algún modo.
Criatura pequeña o normal, 1 casilla. Criatura grande, cuadrado de 4 casillas (incluida la gárgola). Criatura enorme, un mínimo de 4 casillas.
Es decir, la gárgola del Heroquest (aunque también se puede jugar con gárgolas de tamaño humanoide) deberá ocupar 4 casillas, así que es ideal que la pongas en peanas de 4 o 5 cm. de lado. Aunque con la peana antigua, bastaría con ponerla en el cruce entre las 4 casillas para entender que te ocupa esas 4 casillas, no sé si me explico... De todas formas, mejor ponerla en peana de 4 o 5 cm. de lado, pues al juego se podrá jugar también en escenarios sin casillas (pero esto ya es otro asunto, porque tiene que ver con expansiones futuras para jugar en entornos exteriores y grandes, con o sin cuadrículas).
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 14, 2018, 08:41:29 pm
El mismo día, antes de la partida con el tablero y aventura de Heroquest, jugamos una aventura normal de Dungeon Universalis con objetivo por turnos. Un jugador de la partida (se jugó en el club de wargames y juegos de mesa Atalaya Vigía) ha tenido a bien subir hoy un vídeo de la misma. :)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=w8DKkH-lVmg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=w8DKkH-lVmg)
Por cierto, al principio sale una imagen de Martin de Regreso al futuro... por relación con quien iban a rescatar, un tal Martín (peazo relación ;D)
También he retocado la web de www.ludicdragon.com (http://www.ludicdragon.com) un poco para que se vean más claras algunas cosas y participantes en el proyecto.
Publicado por: zzkraken en Julio 25, 2018, 03:25:21 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 25, 2018, 09:10:55 pm
Como va el tema del coop, se puede confirmar ya?
Ay, el coop, el coop :-D Sí, parece que incluirá coop. ;)
Ya he dicho muchas veces que no me convencen las IA de juegos de este tipo porque una inteligencia humana no es comparable, y más en un juego donde el Jugador Oscuro (que no es un máster a la antigua usanza, que no) tienen tantísimas opciones. Pero me ha convencido escuchar a bastantes personas los mismos argumentos que algunos de vosotros: "si no hay coop tendré que ser siempre el malo con mis amigos, no queremos juego competitivo entre dos bandos, me interesa poder jugar solo siempre o a veces, etc."
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 25, 2018, 09:12:23 pm
¡3 meses quedan y motores a tope! Aquí actualizo sobre la situación actual del proyecto, a 3 meses de su salida:
http://ludicdragon.com/3-meses-para-dungeon-universalis
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/2018julio_atalaya_DUN.jpg?resize=735%2C551)
Publicado por: UTHIEL en Julio 25, 2018, 09:29:34 pm
Ay, el coop, el coop :-D Sí, parece que incluirá coop. ;)Se agradece que sea cooperativo!!!
Ya he dicho muchas veces que no me convencen las IA de juegos de este tipo porque una inteligencia humana no es comparable, y más en un juego donde el Jugador Oscuro (que no es un máster a la antigua usanza, que no) tienen tantísimas opciones. Pero me ha convencido escuchar a bastantes personas los mismos argumentos que algunos de vosotros: "si no hay coop tendré que ser siempre el malo con mis amigos, no queremos juego competitivo entre dos bandos, me interesa poder jugar solo siempre o a veces, etc."
Atento estaré a la salida del proyecto!!
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Publicado por: Nachimrcorn en Julio 25, 2018, 09:49:42 pm
Publicado por: Doc en Julio 25, 2018, 10:41:26 pm
Una pequeña critica, espero, constructiva. Quizá sea por la costumbre de jugar al Gloom, pero los standees (cosa que prefiero para que haya variabilidad) se me hacen bastante sostenes...ganaria muchísimo en mesa si no tuvieran ese fondo blanco y fuera un fondo ilustrado...al menos a mi me mete mas en vereda...
El corte rectangular entiendo sea necesario para ajustar costes y mantener cantidad de ellos...y personalmente no me es problemático aunque sea un poco mas sencillote..pero lo del fondo al menos a mi si me chirría mas :-[. Por lo demás todo va pintando fenomenal!!
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 25, 2018, 11:22:00 pm
Una pequeña critica, espero, constructiva. Quizá sea por la costumbre de jugar al Gloom, pero los standees (cosa que prefiero para que haya variabilidad) se me hacen bastante sostenes...ganaria muchísimo en mesa si no tuvieran ese fondo blanco y fuera un fondo ilustrado...al menos a mi me mete mas en vereda...
El corte rectangular entiendo sea necesario para ajustar costes y mantener cantidad de ellos...y personalmente no me es problemático aunque sea un poco mas sencillote..pero lo del fondo al menos a mi si me chirría mas :-[. Por lo demás todo va pintando fenomenal!!
Gracias, gente!
Doc, gracias por el aporte, los diseños cuadrados es por estar hechos por el taller del prototipo (en la fábrica serán distintos). A ver si los recorto, porque la parte superior será circular y quiero que se vean igual (no influyen en el coste), como los standees de Pathfinder (también en fondo blanco). Intentaré hacer lo que pueda con los fondos, aunque sea poner varios diseños de fondos comunes. Me lo apunto porque en alguna ocasión lo pensé pero terminé por descartarlo...
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 25, 2018, 11:23:52 pm
Gracias, gente!
Doc, gracias por el aporte, los diseños cuadrados es por estar hechos por el taller del prototipo (en la fábrica serán distintos). A ver si los recorto, porque la parte superior será circular y quiero que se vean igual (no influyen en el coste), como los standees de Pathfinder (también en fondo blanco). Intentaré hacer lo que pueda con los fondos, aunque sea poner varios diseños de fondos comunes. Me lo apunto porque en alguna ocasión lo pensé pero terminé por descartarlo...
La verdad que estoy con el compañero, cualquier cosa, aunque sean 5 y se repitan va a ser mejor que blanco. Por cierto, respecto a precio del conjunto base nada de nada aun, no?
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 25, 2018, 11:51:46 pm
Quizá sea por la costumbre de jugar al Gloom,
Por cierto, supongo que quizá lo sabes ya... pero con Dungeon Universalis podrás reutilizar el bestiario de Gloomhaven, claro. Lo mismo que se podrán volver a jugar todas las aventuras y miniaturas del Heroquest que todos conocemos, y las del Advanced, etc. ;)
Publicado por: Peipal en Julio 25, 2018, 11:54:37 pm
Por cierto, supongo que quizá lo sabes ya... pero con Dungeon Universalis podrás reutilizar el bestiario de Gloomhaven, claro. Lo mismo que se podrán volver a jugar todas las aventuras y miniaturas del Heroquest que todos conocemos, y las del Advanced, etc. ;)Entiendo que esto incluye Descent, S&S, Imperial Assault, Massive Dark... Pero tb con Mansiones?
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Publicado por: mago_wes en Julio 26, 2018, 01:11:04 am
Gracias, gente!
Doc, gracias por el aporte, los diseños cuadrados es por estar hechos por el taller del prototipo (en la fábrica serán distintos). A ver si los recorto, porque la parte superior será circular y quiero que se vean igual (no influyen en el coste), como los standees de Pathfinder (también en fondo blanco). Intentaré hacer lo que pueda con los fondos, aunque sea poner varios diseños de fondos comunes. Me lo apunto porque en alguna ocasión lo pensé pero terminé por descartarlo...
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Publicado por: Ludic Dragon en Julio 26, 2018, 09:06:39 am
Entiendo que esto incluye Descent, S&S, Imperial Assault, Massive Dark... Pero tb con Mansiones?Imperial es ci-fi así que no cuadra. Miniaturas y escenarios de fantasía sí.
Miniaturas de ámbito fantástico antiguo o medieval SÍ (por ejemplo, esta semana jugamos con las minis de bárbaros y monstruos de Blood Rage, la anterior con los fimirs de Heroquest)
Escenarios: donde mejor se aplica es en tiles o superficies cuadriculadas. Pero cuadrículas tipo Heroquest por entendernos, no en cuadrículas que suponen toda una sala. Para estos casos ya el sistema se adapta con una regla opcional pero el escenario ideal es el cuadriculado.
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 26, 2018, 09:09:34 am
Te recomiendo que mires los del Gloomhaven.
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Gracias, descuida que varios juegos como Gloomhaven los tengo muy presentes ;)
Publicado por: Pilgor en Julio 26, 2018, 11:51:34 am
Aunque me había prometido desengancharme de las campañas de crowdfunding y no volver a caer en ellas, ahora sólo tengo cinco en camino, lo cierto es que he ido siguiendo el hilo, y tu proyecto está empezando a engancharme. He jugado a algunos Dungeons pero, por distintos motivos, ninguno ha acabado de atraparme, creo que este Dungeon Universalis podría ser el que marque la diferencia.
He leído bastante, aquí y en tu web, pero tengo un par de dudas que no me quedan claras y que, para mí, son importantes en este tipo de juegos.
1) EXPLORACION.
A la hora de jugar la partida con “Señor Oscuro”, no tengo claro si se despliega todo el mapa desde el inicio, tipo Descent, o sí, siendo uno de los jugadores el “Señor Oscuro”, será este el que conozca el diseño de la mazmorra, pero los jugadores comenzarán en la loseta de inicio e irán explorando la mazmorra poco a poco, conforme vayan avanzando, añadiéndose nuevas losetas después de abrir puertas o entrar en determinadas zonas. Para mí, esta mecánica de exploración es importante porque creo que le da profundidad a la partida y hace que los jugadores se metan mucho más en ella al desconocer la configuración de la mazmorra. En cualquiera de los Descent, el comenzar la partida conociendo el diseño del mapa era una de las cosas que menos me gustaban, aunque luego no supieras que enemigos ibas a encontrar dentro de las habitaciones.
2) TEMATIZACION DE HABILIDADES / HECHIZOS / ARTEFACTOS.
Veo que el número de cartas de especialización por clases, razas, tipos de magia, profesiones, artefactos, … parece que será muy alto y servirá para hacer muy rejugable el juego. La duda es sí todas estas cartas se limitan a sumar bonus en las características del personaje, por ejemplo: más x a la fuerza, +3 al movimiento, +2D8 en ataques a distancia, 2 acciones adicionales, … o si, además de este tipo de bonus, tendremos cartas que permitan personalizar más al personaje y añadir decisiones tácticas durante la partida, del tipo: teleportar a amigos o enemigos, telequinesis para mover objetos/muebles, invocar esbirros que luchen a tu lado, auras de todo tipo, crear muros que bloqueen, poner trampas, habilidades de abrir o cerrar puertas-cofres, destruir muros para abrir nuevos caminos, oraciones que afecten a distintos tipos de enemigos, venenos con diferentes efecto, y todo el enorme abanico de posibilidades que tenemos en una ambientación de fantasía medieval.
Este es otro de los fallos que he encontrado en algunos Dungeons, me parecía que la única diferencia que había entre un mago y un guerrero eran las características de inicio y el tipo de cartas con las que podías equiparlos, pero una vez avanzabas al final acumulaban bonus y más bonus, y los dos parecían lo mismo, no me daba la sensación de estar en la piel de un nigromante invocando legiones de esqueletos, o de un asesino esquivo que mataba a los enemigos desde las sombras.
Disculpa el tocho, creo que lo que has ido mostrando del juego, su gran versatilidad y capacidad de adaptarse y aprovechar otros juegos, la gran cantidad de bestiario y capacidades y la libertad que podremos tener para adaptarlo a nuestros gustos y poder diseñar nuestras propias aventuras y campañas lo hacen muy atractivo. Me he centrado en estos dos detalles porque son muy de mis gustos pero, aun sin ellos, creo que es un juego muy prometedor.
Animo con este sprint final.
Saludos.
Publicado por: Dolgarsil en Julio 26, 2018, 12:29:46 pm
Una pregunta que tengo rondándome desde hace tiempo: ¿Es posible usar el reglamento y los componentes ( o parte de ellos) para desarrollar partidas en un mundo inspirado en la mitología griega o está dirigido única y exclusivamente a fantasía medieval?
Publicado por: superjavix en Julio 26, 2018, 01:16:12 pm
La verdad que todo lo que he leido con el paso de los meses suena fenomenal.
Una pregunta que tengo rondándome desde hace tiempo: ¿Es posible usar el reglamento y los componentes ( o parte de ellos) para desarrollar partidas en un mundo inspirado en la mitología griega o está dirigido única y exclusivamente a fantasía medieval?
Buena pregunta! Yo estoy pensando como hacer una especie de Titan Quest con los componentes del Mythic Battles, aunque ya estoy viejo para estas cosas...
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 27, 2018, 02:13:36 am
Acabo de venir de un ludobar. He estado con 4 personas haciendo una demo y otras dos se han asomado varias veces a curiosear. Todos desconocidos. Todos queriendo patrocinar. Me encanta. Y lo digo porque, cuando enseñe los vídeos con las opciones que muestro en persona y se vean los detalles de las mecánicas... como han asegurado ellos, simplemente no hay nada así. Venían con la idea preconcebida de un Masive Darkness o un Descent y se han llevado una impresión mucho mejor. Han visto un juego que fusiona la personalización y opciones del rol de forma sencilla, el equilibro y táctica de los wargames con minis y las cartas y mecánicas intuitivas de los juegos de mesa. :)
Uno de ellos, de hecho, ha venido preguntando si traía el juego miniaturas (suele entrar mucho en KS y patrocinar). Cuando le he dicho que la caja básica no traía minis y que solo habían algunas opcionales, me ha mirado como diciendo: "¿y para qué vengo?" Minutos después, tras echar un vistazo al bestiario, las reglas y jugar un poco, ha asegurado que lo compraba sí o sí.
Por otro lado, respondo ya directo a tus preguntas: para mí, un dungeon crawler es, ante todo, un crawler. Sin exploración real, se convierte en algo que no me convence (salvo en escenarios donde por trasfondo y mecánica concreta sea necesario visualizarlo). A la gente le está encantando que el escenario se desvele poco a poco. Lógico, no hay comparación. Y la táctica es necesaria igualmente.
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2) TEMATIZACION DE HABILIDADES / HECHIZOS / ARTEFACTOS.
Veo que el número de cartas de especialización por clases, razas, tipos de magia, profesiones, artefactos, … parece que será muy alto y servirá para hacer muy rejugable el juego. La duda es sí todas estas cartas se limitan a sumar bonus en las características del personaje, por ejemplo: más x a la fuerza, +3 al movimiento, +2D8 en ataques a distancia, 2 acciones adicionales, … o si, además de este tipo de bonus, tendremos cartas que permitan personalizar más al personaje y añadir decisiones tácticas durante la partida, del tipo: teleportar a amigos o enemigos, telequinesis para mover objetos/muebles, invocar esbirros que luchen a tu lado, auras de todo tipo, crear muros que bloqueen, poner trampas, habilidades de abrir o cerrar puertas-cofres, destruir muros para abrir nuevos caminos, oraciones que afecten a distintos tipos de enemigos, venenos con diferentes efecto, y todo el enorme abanico de posibilidades que tenemos en una ambientación de fantasía medieval.
Este es otro de los fallos que he encontrado en algunos Dungeons, me parecía que la única diferencia que había entre un mago y un guerrero eran las características de inicio y el tipo de cartas con las que podías equiparlos, pero una vez avanzabas al final acumulaban bonus y más bonus, y los dos parecían lo mismo, no me daba la sensación de estar...
Pocos bonos. El juego emplea un sistema de 2D6 (curva de gauss), así que un sistema burdo de bonos rompería el equilibrio. Las 90 habilidades profesionales tienen un uso diferente y no hay cartas de habilidades que queden inútiles tras la adquisición de otras mejores. Lo mismo con, por ejemplo, las armas. Más de 50 armas de cuerpo a cuerpo diferentes. Cada una con su utilidad en el juego, según la circunstancia o el estilo de combate que quieras seguir. Lo mismo con los hechizos o todo el abanico de opciones que dices. De todo lo que has puesto, creo que solo falta la "telequinesis". Pero vaya, que como stretch goal se puede meter perfectamente.
Tengo muy clara una cosa, el juego te gustará más cuanto más exigente seas. Eso te lo garantizo. Y por exigente no lo digo por usar complejidades, sino, como bien argumentas, por ofrecer de una vez por todas algo que debería estar en el mercado ya hace 20 años y, si no lo está todavía, ha sido porque quien podía hacerlo se ha preocupado más por rentabilizar miniaturas de plástico a granel.
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 27, 2018, 02:26:14 am
La verdad que todo lo que he leido con el paso de los meses suena fenomenal.¿Te das por contestado? ;D
Una pregunta que tengo rondándome desde hace tiempo: ¿Es posible usar el reglamento y los componentes ( o parte de ellos) para desarrollar partidas en un mundo inspirado en la mitología griega o está dirigido única y exclusivamente a fantasía medieval?
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171245.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171231.jpg)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171223.jpg)
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 27, 2018, 02:37:23 am
Buena pregunta! Yo estoy pensando como hacer una especie de Titan Quest con los componentes del Mythic Battles, aunque ya estoy viejo para estas cosas...;)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171309.jpg)
Publicado por: xerox en Julio 27, 2018, 08:03:13 am
Imagino que ya lo sabrás, pero te recomiendo que hagas algún vídeo en los canales Youtube más populares para ganar visibilidad antes de la salida a kickstarter. Aunque sólo sea una presentación del juego, y si puede ser, alguno en inglés también. Por pedir que no quede
. Y ya si grabas como jugar y partida lo bordas.Lo dicho, esto seguro que lo sabías pero por si acaso.
Muchas gracias por tu trabajo, no veo la hora de q llegue el juego a casa!
Saludos
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Publicado por: Madman en Julio 27, 2018, 10:31:44 am
Publicado por: mago_wes en Julio 27, 2018, 10:58:40 am
Quizás podrías abrir un hilo (aquí y Darkstone) pidiendo ayuda/consejo sobre como hacer una pre campaña de KS para ganar impulso y así poder producir el mejor juego posible y llegar a las más perdonas posibles.
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Publicado por: superjavix en Julio 27, 2018, 12:11:39 pm
;)
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180726_171309.jpg)
Bueno bueno bueno... esto cada vez pinta mejor. Y los esbirros menores? Si no se te ha ocurrido yo te doy ideas... sátiros, centauros, gorgonas, ménades, cíclopes... :P arf arf!
Publicado por: Dolgarsil en Julio 27, 2018, 02:37:49 pm
Bueno bueno bueno... esto cada vez pinta mejor. Y los esbirros menores? Si no se te ha ocurrido yo te doy ideas... sátiros, centauros, gorgonas, ménades, cíclopes... :P arf arf!A eso quería ir yo, a saber si en cuanto a ambientación, bestiario, equipo, etc se puede montar un crawler mitológico.
La verdad que todo pinta muy muy bien!!!
Publicado por: mago_wes en Julio 27, 2018, 03:01:15 pm
Quiero decir, habrá algún tipo de manual de misiones o campaña tipo Descent, Gloomhaven, S&S..... ?
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Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:14:29 pm
Esto cada vez tiene mejor pinta. Con lo de Coop me has ganado xq mi grupo es más de euro y no vería mesa.Hola y gracias! Ya estoy iniciando conversaciones con canales de youtube en español. Será en octubre cuando apareceré en alguno, coincidiendo con precampaña y campaña.
Imagino que ya lo sabrás, pero te recomiendo que hagas algún vídeo en los canales Youtube más populares para ganar visibilidad antes de la salida a kickstarter. Aunque sólo sea una presentación del juego, y si puede ser, alguno en inglés también. Por pedir que no quede
Lo dicho, esto seguro que lo sabías pero por si acaso.
Muchas gracias por tu trabajo, no veo la hora de q llegue el juego a casa!
Respecto a canales en inglés, en estos será muchísimo más difícil entrar, aunque intentaré hacerlo en alguno ofreciéndoles un print&play para que lo prueben un poco. Al ser un juego grande no es posible enviar prototipos y he de ir en persona a enseñarlo, de ahí que con los estadounidenses sea más complicado. El proto me ha costado sobre los 450€. Aunque hiciera 10 o 20 para enviar, el coste unitario no bajaría demasiado. Una locura.
Otra cosa son los vídeos explicativos sobre cómo se juega, y los componentes, que se harán en inglés y español. Ahí habrá mucho material. Ahora mismo tengo unos 30 guiones preparados y aún queda alguno más por preparar antes de lanzarme a grabar. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:17:15 pm
Esto tiene una pinta tremenda. Tengo prácticamente todo de Descent 2, sacar un libro así, otro juego y que pueda reciclar miniaturas me parece cojonudo.Me alegro. Mi idea es remar al revés de la corriente. Si el mercado saca minis de plástico y más minis, yo ofrezco un sistema rejugable para reaprovecharlas. Soy el primero que tiene minis que jamás volvería a jugar si no es con un sistema de este tipo :)
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:19:55 pm
Bajo mi humilde punto de vista y viendo que tienes la simpatía de muchos por tu esfuerzo en este desarrollo, te recomiendo:
Quizás podrías abrir un hilo (aquí y Darkstone) pidiendo ayuda/consejo sobre como hacer una pre campaña de KS para ganar impulso y así poder producir el mejor juego posible y llegar a las más perdonas posibles.
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Gracias por la idea, voy a abrir un post enseguida, a ver qué tal :) Hay un plan de precampaña y campaña bastante trabajado (comienzo en septiembre), pero seguro que se me escapan muchas cosas y puedo coger algunas ideas más. ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:23:49 pm
Bueno bueno bueno... esto cada vez pinta mejor. Y los esbirros menores? Si no se te ha ocurrido yo te doy ideas... sátiros, centauros, gorgonas, ménades, cíclopes... :P arf arf!Si hay mayores... descuida que habrá muchos menores ;D De hecho, los centauros, cíclopes y hombres bestia están no solo como "tropa", también como posibles héroes personalizables. Habrá 18 razas de héroes más 6 desbloqueables.
No creo que se me escapen muchas criaturas porque el bestiario es enorme, pero a su debido momento (por organizarme mejor) abriré un periodo en el que se podrán aportar nuevas criaturas a las que ya tenga. ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:25:17 pm
A eso quería ir yo, a saber si en cuanto a ambientación, bestiario, equipo, etc se puede montar un crawler mitológico.Sí, se podrá jugar perfectamente un crawler con héroes de estilo clásico frente a criaturas clásicas.
La verdad que todo pinta muy muy bien!!!
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:28:28 pm
Una pregunta, este juego es apto para juego de mesa o va dirigido al rol?
Quiero decir, habrá algún tipo de manual de misiones o campaña tipo Descent, Gloomhaven, S&S..... ?
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Si te refieres a si es rol en cuanto a "master que narra" y "jugadores que interpretar" no. No es rol. Es un juego de mesa como los que has nombrado pero fusionando algunas cosas del rol que me parecen cojonudas, como personalizar tus héroes como se hace en el rol (de forma muy sencilla, claro, aquí el héroe lo confeccionas en diez minutos mientras que en un juego rol en dos horas) o tener algo más de libertad de movimiento en el mapa de campaña (tipo Skyrim, por poner un videojuego de referencia).
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 01:36:49 pm
Esto cada vez tiene mejor pinta. Con lo de Coop me has ganado xq mi grupo es más de euro y no vería mesa.Yo te aseguro que este juego, en su modalidad estándar (sin coop) ve mesa seguro si les convences para que prueben una vez. Pienso que estamos muy mal acostumbrados con los "juegos con máster" y pensamos que el que lleva a los malos tiene que ser quien maneje todo y controle mil variantes y reglas. Por eso en Dungeon Universalis lo denomino "Jugador Oscuro". Por ejemplo, en este juego ser malo no es tan complejo como con Imperial Assault (y mira que Imperial no es un juego muy complejo, pero has de manejar muy bien las reglas y manejas muchas cartas y variables). En Dungeon Universalis el malo tiene muchas más opciones que con cualquier otro juego de mesa, pero eso no tiene por qué ser difícil ni implicar tener que manejar cartas y más cartas a la vez.
Publicado por: AbueleteX en Julio 28, 2018, 01:48:34 pm
Paparruchas
Publicado por: Peipal en Julio 28, 2018, 01:48:35 pm
Otra cosa, el nivel de dureza del juego, tendrá relación con si uso el S&S o el Descent, o es independiente?
Lo siento, pero aún no acabo de ver cómo será el juego y eso que ya tengo reservado un hueco en mi monedero para octubre ;).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180728/5fca2316a7a99eb2cad99660c6beac75.jpg)
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Publicado por: superjavix en Julio 28, 2018, 02:35:59 pm
Si hay mayores... descuida que habrá muchos menores ;D De hecho, los centauros, cíclopes y hombres bestia están no solo como "tropa", también como posibles héroes personalizables. Habrá 18 razas de héroes más 6 desbloqueables.
No creo que se me escapen muchas criaturas porque el bestiario es enorme, pero a su debido momento (por organizarme mejor) abriré un periodo en el que se podrán aportar nuevas criaturas a las que ya tenga. ;D
Sí, se podrá jugar perfectamente un crawler con héroes de estilo clásico frente a criaturas clásicas.
Para ya! Sinvergüenza, embaucador! Eso no se puede hacer! Si querías mi dinero habermelo pedido y punto!
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 03:06:22 pm
https://www.darkstone.es/index.php?topic=14523.0 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=14523.0)
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 28, 2018, 05:40:02 pm
El setup como de engorroso es? Y vas a hacer algún addon que sea un organizador de jugador? Lo digo tipo el de Maldito de terraforming o el del Descent de la imagen.
Otra cosa, el nivel de dureza del juego, tendrá relación con si uso el S&S o el Descent, o es independiente?
Lo siento, pero aún no acabo de ver cómo será el juego y eso que ya tengo reservado un hueco en mi monedero para octubre ;).
¡Hola! El setup es sencillo comparativamente a un juego de tablero tipo dungeon crawler. Obviamente no es un "aventuraros al tren", pero es infinitamente más rápido que un "gloomhaven", por poner dos extremos.
En cuanto al organizador, me tienta y no cierro la opción como un add-on (aunque en la propia caja intentaré organizar alguna cuna de cartón adecuada, ya he ido hablando con la fábrica). Tiendo a fijarme mucho en autores como Childres (Gloomhaven), a quien sigo desde que publicaba en su blog sus dudas acerca de si incluir minis o no en su primera edición del juego (a fin de cuentas, yo ya estaba trabajando en este juego por entonces y ha sido un referente, aunque mi juego sea muy distinto): lo importante es el juego y el contenido jugable. Mola pensar en organizadores y tal, pero no quiero complicarme más de lo necesario ni en producción, fabricación ni en logística. Sigo los consejos que me dan también los fabricantes. La imaginación vuela por un lado pero ellos son los que te ponen los pies en la tierra. Y una cosa es querer producir un juego por tu cuenta para que no haya una editorial que quiera trocearlo en cien expansiones (ya sé lo que es ser escritor profesional dependiente de un contrato editorial y prefiero ser totalmente libre en este caso), y otra lanzarse a sacar todo lo que quisiera en cuanto a add-ons. ;D
El nivel de dificultad es escalable según el nivel de los héroes, mediante un presupuesto para el Jugador Oscuro (puntos de reserva). Es independiente del escenario de otro juego que quieras adaptar. Con estos puntos de reserva se pagan aquellos elementos "fijos" que estén en el dungeon o escenario. Los puntos de reserva restantes son los que le quedan al Jugador Oscuro para activar y emplear sus cartas de Jugador Oscuro (a más elementos fijos, menos puntos para cartas). Se verá mejor en los vídeos, descuida, que es sencillo. Ya sabes, una imagen vale más que mil palabras. ;)
Publicado por: xerox en Julio 28, 2018, 07:06:34 pm
Que algunos las hacen para que quepan las cartas con la funda, pero no caben todas las cartas porque no es suficientemente profundo.
Saludos
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Publicado por: Dark Ángel en Julio 29, 2018, 02:19:32 am
Y te digo algo, estoy esperando a lanzar billetes contra la pantalla, porque pienso pillar las minis también (es buenísima la mostrada, si las de este juego son de similar calidad no falta en en mi colección).
Gracias por tu enorme esfuerzo por hacer un proyecto de tan alta calidad, yo estoy en los inicios de uno que no parece que vaya a llegar ni a la mitad que este, me está costando muchísimo trabajo, pero siempre aparecen errores que te hacen volver atrás una y otra vez.
Publicado por: Proxegenetyc en Julio 29, 2018, 08:31:55 am
Un saludo y mucha suerte
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 30, 2018, 02:17:40 am
Si haces inserto en la caja para las cartas, que quepan enfundadas tanto en horizontal como en vertical por favor.Quizá sea porque una carta de póker más funda supera casi los 10 cm. de altura de las cajas grandes estándar, así que las harán de forma genérica más bajas. Esto es un suponer... ::)
Que algunos las hacen para que quepan las cartas con la funda, pero no caben todas las cartas porque no es suficientemente profundo.
Ya digo que no sé si me liaré con insertos (a fin de cuentas, esto lo hacen más los fabricantes de insertos que los fabricantes de juegos), son mil palos que hay que organizar y ante todo quiero ser perfeccionista con el juego.
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 30, 2018, 02:19:23 am
¿Tienes fecha de lanzamiento?Salvo que la cosa se tuerza por algún motivo, finales de octubre. De momento voy hasta arriba de curro pero bien de plazos. Otro red-bull que acaba de caer... ;)
Un saludo y mucha suerte
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 30, 2018, 02:26:53 am
Gracias por tu enorme esfuerzo por hacer un proyecto de tan alta calidad, yo estoy en los inicios de uno que no parece que vaya a llegar ni a la mitad que este, me está costando muchísimo trabajo, pero siempre aparecen errores que te hacen volver atrás una y otra vez.¡Gracias! Sí, siempre hay obstáculos que obligan a replantearse esquemas, reglas, e incluso diseños, ¿verdad? :-\ En mi caso, me lancé en serio con Dungeon Universalis después de años de inventar juegos. Los primeros flojos y desechables, los siguientes ya óptimos. Pero al ser este un proyecto muy grande, cada obstáculo ha sido una montaña. Ahora sigo currando, pero al menos veo una meta a lo lejos ;D
Publicado por: Dolgarsil en Julio 30, 2018, 02:42:34 am
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 30, 2018, 10:11:51 am
Publicado por: periprocto en Julio 31, 2018, 08:23:06 am
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 31, 2018, 09:22:09 am
Una duda, creo que fue preguntada antes pero no he visto la respuesta, el juego trae misiones ya creadas? :D Me uno a la pregunta del precio tambien
El precio va a ser, aparentemente, de 75€. Por supuesto, no está cerrado porque lo he incrementado algo respecto a la última vez que presupuesté y desde entonces he añadido bastante material, así que toca afinar aún más para no pillarme las manos con la tirada óptima mínima.
El juego trae misiones creadas, por supuesto. Lo que sucede es que también incluye el sistema para hacer tus propias aventuras, pero trae su libro de aventuras y campañas como cualquier otro juego.
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 31, 2018, 09:40:41 am
El precio va a ser, aparentemente, de 75€. Por supuesto, no está cerrado porque lo he incrementado algo respecto a la última vez que presupuesté y desde entonces he añadido bastante material, así que toca afinar aún más para no pillarme las manos con la tirada óptima mínima.
El juego trae misiones creadas, por supuesto. Lo que sucede es que también incluye el sistema para hacer tus propias aventuras, pero trae su libro de aventuras y campañas como cualquier otro juego.
Muchisimas gracias por la respuesta :D
Publicado por: Soybris en Julio 31, 2018, 12:32:12 pm
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Te voy a exponer mis dudas a ver si me puedes orientar un poco. El proyecto q te traes entre manos me parece alucinante en serio, pero mi personalidad critica y objetiva me advierte de q todo lo q planteas suena a fumada extrema como cuando escuchaba divagar al señor Dioni contestando a todo el mundo q iba a hacer de todo y q como no iba a hacer una cosa u otra y q seria de locos. No me malinterpretes no te estoy comparando con el ni pongo en duda ni mucho menos q puedas ser un genio y des con la formula correcta para llevar a cabo todo lo q planteas pero comprende q lo q cuentas es el sueño humedo de todo amante del mazmorreo y puede generar muchas dudas y suspicacias.
Me encantaria conocer cuan de profundo es tu sistema, de q manera interactua, q posibilidades tiene y q no se quede todo en ideas genericas y ambiguas a la hora de plantear las misiones de otros juegos (esto ultimo es de lo q menos me preocupa mientras sea un juego solido), de momento sobre eso has hablado muy poco. Supongo q estaras preparando videos y tal porque tienes mucho q explicar.
Te deseo de corazon suerte porque si triunfas tu, tambien lo hacemos los demas si de verdad lo q nos has contado es cierto.
Espero q entiendas mi tono critico porque estamos todos un poco empalmados comprensiblemente y queria salir un poco de esa tonica.
Publicado por: mago_wes en Julio 31, 2018, 12:44:06 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)En resumen, un 504 de frieese ese?
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Te voy a exponer mis dudas a ver si me puedes orientar un poco. El proyecto q te traes entre manos me parece alucinante en serio, pero mi personalidad critica y objetiva me advierte de q todo lo q planteas suena a fumada extrema como cuando escuchaba divagar al señor Dioni contestando a todo el mundo q iba a hacer de todo y q como no iba a hacer una cosa u otra y q seria de locos. No me malinterpretes no te estoy comparando con el ni pongo en duda ni mucho menos q puedas ser un genio y des con la formula correcta para llevar a cabo todo lo q planteas pero comprende q lo q cuentas es el sueño humedo de todo amante del mazmorreo y puede generar muchas dudas y suspicacias.
Me encantaria conocer cuan de profundo es tu sistema, de q manera interactua, q posibilidades tiene y q no se quede todo en ideas genericas y ambiguas a la hora de plantear las misiones de otros juegos (esto ultimo es de lo q menos me preocupa mientras sea un juego solido), de momento sobre eso has hablado muy poco. Supongo q estaras preparando videos y tal porque tienes mucho q explicar.
Te deseo de corazon suerte porque si triunfas tu, tambien lo hacemos los demas si de verdad lo q nos has contado es cierto.
Espero q entiendas mi tono critico porque estamos todos un poco empalmados comprensiblemente y queria salir un poco de esa tonica.
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Publicado por: elentar en Julio 31, 2018, 01:51:12 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Te voy a exponer mis dudas a ver si me puedes orientar un poco. El proyecto q te traes entre manos me parece alucinante en serio, pero mi personalidad critica y objetiva me advierte de q todo lo q planteas suena a fumada extrema como cuando escuchaba divagar al señor Dioni contestando a todo el mundo q iba a hacer de todo y q como no iba a hacer una cosa u otra y q seria de locos. No me malinterpretes no te estoy comparando con el ni pongo en duda ni mucho menos q puedas ser un genio y des con la formula correcta para llevar a cabo todo lo q planteas pero comprende q lo q cuentas es el sueño humedo de todo amante del mazmorreo y puede generar muchas dudas y suspicacias.
Me encantaria conocer cuan de profundo es tu sistema, de q manera interactua, q posibilidades tiene y q no se quede todo en ideas genericas y ambiguas a la hora de plantear las misiones de otros juegos (esto ultimo es de lo q menos me preocupa mientras sea un juego solido), de momento sobre eso has hablado muy poco. Supongo q estaras preparando videos y tal porque tienes mucho q explicar.
Te deseo de corazon suerte porque si triunfas tu, tambien lo hacemos los demas si de verdad lo q nos has contado es cierto.
Espero q entiendas mi tono critico porque estamos todos un poco empalmados comprensiblemente y queria salir un poco de esa tonica.
@Soybris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2370) creo que deberías leer bien toda la información que hay disponible, hay algunos contenidos de tu comentario que denotan no haber leído ni seguido el hilo de @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y mucho menos haber entrado a husmear su blog, donde se puede encontrar desde un vídeo de una partida hasta el proceso creativo que se ha seguido.
Publicado por: Soybris en Julio 31, 2018, 02:13:03 pm
@Soybris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2370) creo que deberías leer bien toda la información que hay disponible, hay algunos contenidos de tu comentario que denotan no haber leído ni seguido el hilo de @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y mucho menos haber entrado a husmear su blog, donde se puede encontrar desde un vídeo de una partida hasta el proceso creativo que se ha seguido.
Siendo uno de los moderadores q mas respeto me ha sorprendido lo q me dices porque sigo el hilo desde sus inicios y lo q veo son retazos y valores al azar q no entiendo. Video de una partida? Algo me he tenido q perder porque yo lo unico q he visto es un video de unos colegas jugando a los indios pero enterarme de como es el juego 0.
Si puedes indicame el enlace a la partida porque yo no lo he visto ni aqui ni en el blog y te estare muy agradecido porque me interesa el poryecto de sobremanera.
Publicado por: Blackwar en Julio 31, 2018, 02:50:04 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Julio 31, 2018, 03:16:34 pm
Por otro lado, no ofrezco el juego perfecto, porque eso no existe. Tampoco soy ningún genio. Lo que he hecho es lo que llevaba toda la vida deseando ver como apasionado de dungeons, sabiendo que nunca lo vería por parte de una empresa grande que prioriza otras cosas. Nada más.
Lo dicho, poco a poco voy informando, y en septiembre empiezo a mostrar el proyecto. ;)
Una cosa más. Respecto a si es mucho o poco cartón, muchas o pocas cartas, responderé mejor cuando toque. Eso sí, como he dicho más arriba respecto a una persona que preguntaba directamente por las minis cuando vino a ver el juego y se llevó una sorpresa... esto es otra cosa, otro concepto. Así que, quien espere un juego de minis, u otra especie de dungeonero con decenas de expansiones posteriores con bichos chulos y algunas cartas más (que es lo que el mercado ha dejado claro que es rentable producir), lo siento pero esto no lo es. Para eso ya hay otros buenos juegos. ;)
Publicado por: elentar en Julio 31, 2018, 05:37:04 pm
@Soybris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2370) creo que deberías leer bien toda la información que hay disponible, hay algunos contenidos de tu comentario que denotan no haber leído ni seguido el hilo de @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y mucho menos haber entrado a husmear su blog, donde se puede encontrar desde un vídeo de una partida hasta el proceso creativo que se ha seguido.
Como remarco más arriba "hay algunos contenidos de tu comentario". Creo que está fuera de lugar comparar cualquier cosa con el HQ2X, dado que el mismo es un ejemplo que nadie va a volver a seguir y mucho menos nadie va a repetir, y el mero hecho de comparar algo con "eso" es directamente llamarlo estafa.
Publicado por: Middletone en Julio 31, 2018, 05:59:25 pm
Por otro lado no es un proyecto de unas características tan pantagruelicas como el HQ25 y siempre es mejor dar un precio ajustado hacia arriba que hacia abajo, para poder sacar adelante un proyecto al que se le ve que le sobran ganas, trabajo e ilusión.
Publicado por: Soybris en Julio 31, 2018, 06:54:33 pm
No empecemos con el populismo q esto ya parece la tele. Para empezar @Elentar yo “comparo” lo q me venga en gana y tienes un problema si no sabes diferenciar cuando se hace una “comparacion” en todo jocoso y mas cuando a continuacion se explica osea q por ahi no vayas.
Me parece increible q para dar seriedad a tu argumento te inventes una polemica q no existe. Y lo de la estafa lo decis vosotros porque yo no he abierto la boca y ni siquiera lo he dejado caer por si hay alguna duda.
Publicado por: cerditovago en Julio 31, 2018, 09:07:38 pm
Ehhhhhhhhhh parar el carro!!!
No empecemos con el populismo q esto ya parece la tele. Para empezar @Elentar yo “comparo” lo q me venga en gana y tienes un problema si no sabes diferenciar cuando se hace una “comparacion” en todo jocoso y mas cuando a continuacion se explica osea q por ahi no vayas. .
¡La ley de Godwin de los juegos de mesa ataca de nuevo!
A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Dionisio o a los HQ25 tiende a uno.
Publicado por: Peipal en Agosto 01, 2018, 12:02:18 am
- La campaña que será en euros o en dólares?
- Las minis las venderias todo en un pack o harás varios packs?
- Que calidad tendrán las cartas?
- ¿Las cartas van a estar en una misma cara en inglés y castellano o vas a hacer dos barajas distintas?
- Como será la campaña publicitaria? Invertirás en Google, Twitter o Facebook?
- En relación a la logística, como vas ha hacer la distribución tanto en España, Europeos, EEUU...?
- La aplicación del juego de mesa, será necesaria para jugar en modo solitario?
Tengo la curiosidad de cómo vas a gestionar la fiscalidad del kickstarter, vas a hacerlo como persona física o jurídica? Esto si no lo contestas lonentiendo, y más cuando puede afectar al coste del proyecto una tributación u otra, que parece que no, pero por ejemplo, comerte el IVA europeo o no incrementa un 21% esos costes.
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Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 12:03:34 am
Ahora que tengo algo más de tiempo, me explico un pelín más:
75 € solo carton entiendo? De cuanto carton hablamos? porque ese precio solo carton tiene q venir muy pero q muy cargado de carton.
Entiendo que el peso del juego no es importante, sino su rejugabilidad y utilidad. ¿no? Porque hoy en día hay muchas tiles de cartón que solo pueden usarse durante dos o tres aventuras. En cualquier caso, si se mide por el peso, la caja básica tendrá más de 3 kilos y la caja será como la del Carcasonne plus (que creo pesa unos 1,8 Kilos) o el Conquest of the Empire (que es otro monstruo de 3 kilos, pero este lleno de plástico). Pero no, no es Gloomhaven (a ver quién iguala ese peso, dudo que Childres, aún fabricando en China y siendo estadounidense, no fuera a pérdidas con la tirada mínima de la primera edición).
Por otra parte, el contenido de las cartas se valorará si se muestra (ya no digo que casi todas sean diferentes en imágenes, sino en el texto, que es lo que enriquece el juego). Lógicamente, si apenas muestro unas pocas, no puedo diferenciarme del resto. Ahí juegan un papel fundamental los vídeos que sacaré e iré anunciando por aquí, para que se vean las opciones y se tenga una visión global del conjunto, como quien lo ve en directo. No es un juego para enseñar en dos minutos. Como digo, es otra cosa.
Por cierto, esta persona lo conoció y jugó hace dos semanas (alguno lo conoceréis porque tiene muchos seguidores). Cuando él estime, hará un reportaje. No es ni mucho menos un jugador "purista" o tendente a lo "complicado". Su ejemplo en este mundillo era Descent, por ejemplo. Pero ahora ha jugado a Dungeon Universalis ;D
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180731_225531_2.jpg)
Por cierto, especialmente en Facebook (en la página de Dungeon Universalis) voy poniendo cosillas desde hace meses sobre avances, etc.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 12:35:18 am
Tengo las siguientes dudas:
- La campaña que será en euros o en dólares?
- Las minis las venderias todo en un pack o harás varios packs?
- Que calidad tendrán las cartas?
- ¿Las cartas van a estar en una misma cara en inglés y castellano o vas a hacer dos barajas distintas?
- Como será la campaña publicitaria? Invertirás en Google, Twitter o Facebook?
- En relación a la logística, como vas ha hacer la distribución tanto en España, Europeos, EEUU...?
- La aplicación del juego de mesa, será necesaria para jugar en modo solitario?
Tengo la curiosidad de cómo vas a gestionar la fiscalidad del kickstarter, vas a hacerlo como persona física o jurídica? Esto si no lo contestas lonentiendo, y más cuando puede afectar al coste del proyecto una tributación u otra, que parece que no, pero por ejemplo, comerte el IVA europeo o no incrementa un 21% esos costes.
-La campaña en Euros (pero precio orientativo en dólares)
-Las minis en un solo pack (le di muchas vueltas y consulté). Serán de resina (coste de producción y por tanto de venta mucho más caro que el plástico). Calidad de wargame de nivel alto, nada de minis flojas o que el plástico haya echado a perder lo que aparentaba tan bien en los renders, y precio intentaré igualar a MOM, que son los que han tirado precios junto a algún otro (los que seáis coleccionistas o wargameros ya me entendéis).
-No sé bien a qué te refieres con la calidad de las cartas. ¿Al material? La producción será europea y no hay muchas opciones posibles. Quiero decir, si fabricas con un taller en tiradas de 100 o 200, la calidad es lógico que decrezca un poco. Si produces en offset, con tiradas mayores, la calidad es generalmente buena. Si te refieres al detalle de las cartas, diseño y tal... será bueno. Vaya, he mostrado algunos ejemplos (cierto es que a veces la gente confunde los diseños antiguos del juego de hace 2 años con los actuales) y en septiembre se verán muchos más.
"- ¿Las cartas van a estar en una misma cara en inglés y castellano o vas a hacer dos barajas distintas?"
Es una tirada del juego en inglés y otra en español. No puede ir un texto en inglés con la traducción en la misma carta.
"- Como será la campaña publicitaria? Invertirás en Google, Twitter o Facebook? "
Inversión económica en FB. En twitter intentaré sacar algo de tiempo para mostrar cosillas empleando bien las herramientas. Gloogle no creo. Para un producto a la venta es ideal, pero para un crowfunding... no lo veo. Para eso vale más optimizar el SEO de una o varias webs, antes que meter dinero.
"En relación a la logística, como vas ha hacer la distribución tanto en España, Europeos, EEUU...?"
Quiero volver a hablar con la fábrica para que intenten asumirlo ellos. Dependiendo de precios, iré con ellos o con un partner de cada país de destino.
"- La aplicación del juego de mesa, será necesaria para jugar en modo solitario?" No, pero me parece recomendable por comodidad. Así tienes cada enemigo del bestiario a golpe de click. ;)
"Tengo la curiosidad de cómo vas a gestionar la fiscalidad del kickstarter, vas a hacerlo como persona física o jurídica? Esto si no lo contestas lonentiendo, y más cuando puede afectar al coste del proyecto una tributación u otra, que parece que no, pero por ejemplo, comerte el IVA europeo o no incrementa un 21% esos costes."
Prefiero no responder todo lo que quisiera porque ya entra en lo personal. Ayer precisamente volví a hacer cuentas con la gestoría, que está muy actualizada respecto a este tipo de preventas. Me parece increíble que haya muchos proyectos que sigan sin tributar el IVA (ellos verán, Hacienda se está poniendo las pilas, aunque a su ritmo). Aunque tributes fuera, la obligación sigue existiendo. No voy a comer de esto y me está costando un pastizal, lo asumo. Si comiera de ello, imagino que buscaría la puerta de atrás. En mi caso, creo que no tengo necesidad de ocultar nada.
Publicado por: Madman en Agosto 01, 2018, 08:49:30 am
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_20180731_225531_2.jpg)
:o :o :o :o :o me gusta Heroquest, me gusta D2scent, me gusta rolear :o :o :o :o :o
Publicado por: Arendal en Agosto 01, 2018, 09:29:28 am
Con permiso de Ludic Dragon, querría saludaros como "tester" de DUN. Lo entrecomillo porque sé que el proyecto ha seguido evolucionando desde que yo pude echar una mano jugando partidas y comentando mis impresiones... pero como digo ha sido evolución porque me consta que ha ido a más.
Yo, desde que pude probarlo, llevo dándole la lata a su creador con el "cuándo sale". Porque confieso que es el juego que llevo esperando mucho tiempo (y sigo esperando... ¡sácalo ya!).
He probado unos cuantos "dungeon crawlers" (empezando por el Heroquest, continuando por el Descent...) y asimilados (Zombicide BP, Conan) y en todos me faltaba lo que encuentro en DUN: libertad de crear.
Creo que las opciones de DUN son enormes. Puedes llegar a jugar cualquier tipo de personaje que se te ocurra, y mazmorrear en cualquier ambientación.Y para mí eso es fundamental... no sentirme atado. Que no se me acabe quedando corto ni en opciones ni en ambientación.
El sistema, pese a la cantidad de opciones que contempla, siempre me ha parecido sencillo. A un "veterano" no le cuesta nada pillarlo, y a un "recién llegado" se le explica en un plis. Yo estoy deseando que salga para jugarlo con mi hijo de seis años. Sé que va a entender perfectamente el funcionamiento básico del juego y va a poder disfrutarlo abriendo puertas y recorriendo pasillos.
Confieso que una de las ventajas que para mi tiene, es que sea "genérico". Tengo porrones de miniaturas, de escenografia, de tableros. Lo que necesito es un sistema. UN SISTEMA.
También es cierto que el juego necesita venir con material para quien no tiene la suerte (y los años) de juntar tanto material.
En fin. Ya digo que yo lo espero con ganas.
Si puedo resolver alguna duda... lo haré (con permiso de Ludic).
Publicado por: Soybris en Agosto 01, 2018, 11:22:53 am
¡Buenas!
Con permiso de Ludic Dragon, querría saludaros como "tester" de DUN. Lo entrecomillo porque sé que el proyecto ha seguido evolucionando desde que yo pude echar una mano jugando partidas y comentando mis impresiones... pero como digo ha sido evolución porque me consta que ha ido a más.
Yo, desde que pude probarlo, llevo dándole la lata a su creador con el "cuándo sale". Porque confieso que es el juego que llevo esperando mucho tiempo (y sigo esperando... ¡sácalo ya!).
He probado unos cuantos "dungeon crawlers" (empezando por el Heroquest, continuando por el Descent...) y asimilados (Zombicide BP, Conan) y en todos me faltaba lo que encuentro en DUN: libertad de crear.
Creo que las opciones de DUN son enormes. Puedes llegar a jugar cualquier tipo de personaje que se te ocurra, y mazmorrear en cualquier ambientación.Y para mí eso es fundamental... no sentirme atado. Que no se me acabe quedando corto ni en opciones ni en ambientación.
El sistema, pese a la cantidad de opciones que contempla, siempre me ha parecido sencillo. A un "veterano" no le cuesta nada pillarlo, y a un "recién llegado" se le explica en un plis. Yo estoy deseando que salga para jugarlo con mi hijo de seis años. Sé que va a entender perfectamente el funcionamiento básico del juego y va a poder disfrutarlo abriendo puertas y recorriendo pasillos.
Confieso que una de las ventajas que para mi tiene, es que sea "genérico". Tengo porrones de miniaturas, de escenografia, de tableros. Lo que necesito es un sistema. UN SISTEMA.
También es cierto que el juego necesita venir con material para quien no tiene la suerte (y los años) de juntar tanto material.
En fin. Ya digo que yo lo espero con ganas.
Si puedo resolver alguna duda... lo haré (con permiso de Ludic).
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Publicado por: Arendal en Agosto 01, 2018, 11:48:33 am
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Si esa es la liga en la que quieres jugar... creo que DUN no te va a defraudar.
No he pilotado ningún fórmula 1, y no sé si esta temporada Honda está mejor que Ferrari o sigue reinando Redbull. Pero lo que sí puedo decirte es que DUN no lo está pilotando precisamente Kobayashi, sino alguien más del perfil de Vettel. ;)
De todos modos, compañero, si puedo resolverte alguna duda concreta estaré encantado. Y si no, tan fácil como decirte "lo siento pero en esto no puedo ayudarte".
¡Un saludo!
Publicado por: Soybris en Agosto 01, 2018, 12:00:20 pm
Si esa es la liga en la que quieres jugar... creo que DUN no te va a defraudar.
No he pilotado ningún fórmula 1, y no sé si esta temporada Honda está mejor que Ferrari o sigue reinando Redbull. Pero lo que sí puedo decirte es que DUN no lo está pilotando precisamente Kobayashi, sino alguien más del perfil de Vettel. ;)
De todos modos, compañero, si puedo resolverte alguna duda concreta estaré encantado. Y si no, tan fácil como decirte "lo siento pero en esto no puedo ayudarte".
¡Un saludo!
Pues ahora si hablamos el mismo idioma 👍😁
Me extrañaria q una persona q se curro el Extreme HQ fuese a hacer un mazmorrero de andar por casa
Publicado por: sheix en Agosto 01, 2018, 12:03:51 pm
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Buenas compañeros. Me presento soy Sheix, testeador del juego desde hace... ya ni lo sé. Estoy encantado de que salga adelante y cada vez que veo lo que va a traer y la calidad, me emociono.
Respecto a si juega en una liga o en otra... para mi es el juego definitivo y me explico:
Variabilidad de entorno: En todos los que pones, al final, quieras o no, te has de basar en esa aventura o en esperar que salga nueva aventura o en repetir aventura... en este juego, vas a poder desarrollar infinidad de aventuras y usando una ambientación diferente de los múltiples mundos de fantasía publicados... incluso en los que aun no se han publicado y solo están en la mente del jugador... ;)
PJ Encorsetados: En los juegos comentados, los jugadores llevan personajes que son fijos en casi todos los aspectos y poco configurables ya que en varios las habilidades son un árbol prefijado que no puedes variar... aquí, cada jugador puede elegir en una variedad de habilidades solo condicionadas por su profesión y raza. Si deseas que tu asesino ademas de usar espada y daga, luego lleve arco, podrás. Quieres que tu hechicero tenga una mascota, podrás. Quieres que tu guerrero sepa combatir con 2 armas o que tu bárbaro use escudo... pues podrás...etc, etc.
Antihéroes: Pues si, ¿quien no está harto de ser siempre el bonachón? ¿el héroe que ha de salvar el mundo?. A los que llevamos mucho en esto, a veces, o al menos a mi, me apetece ser el que lo destruya, el que desencadena el MAL.... aquí podrás montar un grupo de antihéroes llevando los personajes que por arquetipo dicen que son "malvados"... e intentar dominar el mundo 8)
Sistema de Juego: muy parecidos a muchos, al fin y al cabo, todos tienen el mismo objetivo: explorar, encontrar y luchar. Aun asi, el DUN le da una mayor interaccion a los turnos y hace que el Jugador Oscuro no sea un mero espectador tirando dados de los monstruos, abriendo puertas o contando un texto... La progresión de los héroes /jugadores) hace que el Jugador Oscuro gane en poder que consigue balancear el juego de tal manera que no por llevar héroes de nivel 5 vas a "campear" la misión...
Mortalidad: En muchos juegos de "mazmorras" la progresión del héroe o jugador, hace que este se convierta en un semidios intocable y "matatodo"... En el DUN nunca he tenido esa sensación. Una mala planificación, una decisión equivocada... y estarás muerto o muy debilitado para cumplir el objetivo. Ademas el sistema de recompensa por misión y la variabilidad de misiones, no te garantiza el cumplir la misión sólo por "matar al Boss"... o que el escenario siempre sea una carrera hacia la última sala....
Respecto a calidad de componentes, soy un poco veterano en esto de los juegos de Mesa, y he de decir que se estan cuidando todos los detalles con un mimo que daría envidia a juegos de compañías ya consolidadas....grosor de cartones, iconografía, manual de juego, ilustraciones, tokens, miniaturas, cartas...
bueno, esa es mi opinión y análisis de un juego que confío vea pronto la luz y poder disfrutar durante muchos años ;D ;D
Publicado por: Middletone en Agosto 01, 2018, 12:05:57 pm
Con todos los respetos compañero pero de los ejemplos q pones de juegos es como si hablando de formula 1 tu dices q te has montado en un Renault Megane, son coches pero entenderas q no juegan en la misma liga.
Hablar de mazmorreros de calidad y en mayusculas son los de siempre y pocos mas nuevos como son Advanced HQ, Warhammerquest, Darklight, Shadows of Brimstone y alguno q me pueda dejar. Por mi parte entiendo q estamos hablando de q este DUN juega en esa liga y no en la de Dungeon Saga, Descent, HQ o la Leyenda de Zagore.
Hombre, si Descent no entra en la liga de los mazmorreos grandes y de calidad... Apaga y vámonos.
Tanto por ventas como por calidad. Expansiones, modos de juego, primera y segunda edición... Creo que no iré muy errado si digo que es el referente contemporáneo de los Dungeon Crawlers pese a quien le pese.
Y te lo digo siendo fan del mazmorreo más profundo tipo SOB, Warhammer Quest o DLMM.
Publicado por: Rexor en Agosto 01, 2018, 12:30:00 pm
Me gustó mucho. Es un proyecto enorme y realizado con mucho cariño.
Me asustaría un poco la cantidad de material que lleva (por el tema de Heroquest 25), pero lo bueno es que ya lo tiene todo hecho (lo he visto y mola mucho). Por no hablar de la seriedad y el mimo con el que se está haciendo este proyecto.
Lo que más me gusta de este juego son las posibilidades, porque yo tengo un grupo de amigos con los que montaré partidas en el universo de Conan. Y reutilizar las minis del Heroquest. Y mi megacolección de minis Citadel de El Señor de los Anillos. Y por lo que cuenta el creador puedes montar una aventura con las trampas y monstruos fijos usando el sistema de puntos.
Espero que no sea muy complicado, pero por lo que vi en la demo mantiene el equilibrio entre rapidez y profundidad.
Cuenta conmigo Ludic Dragon
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 01, 2018, 12:38:22 pm
Eso sí me parece bestial el curro que lleva esto y ahí estaré el día 1 para ver qué ofrece la campaña y el juego.
Publicado por: delan en Agosto 01, 2018, 12:57:03 pm
El sistema me gusta mucho pero vino con muchos problemas.
Aunque es cierto que son cosa que tienen un publico mas nicho que un DC al uso.
Publicado por: Soybris en Agosto 01, 2018, 01:18:10 pm
Hombre, si Descent no entra en la liga de los mazmorreos grandes y de calidad... Apaga y vámonos.
Tanto por ventas como por calidad. Expansiones, modos de juego, primera y segunda edición... Creo que no iré muy errado si digo que es el referente contemporáneo de los Dungeon Crawlers pese a quien le pese.
Y te lo digo siendo fan del mazmorreo más profundo tipo SOB, Warhammer Quest o DLMM.
Pues apaga y vete 😅😜
Dependiendo de q Descent me hables te puedo decir q en mayor o menor medida son mazmorreros hardcore al uso
Dencent 1 edicion con camino a la leyenda es muy buen mazmorrero pero tiene algunos detalles y le faltan algunas cosas para ser completamente un DC hardcore como los q he enumerado.
Descent 2 es un juego tactico donde prima mas el rollo competitivo q otra cosa y termina siendo un corre q te pillo con componentes de DC. Y esto lo hicieron asi porque mucha gente a la primera edicion jugaban de esa manera tan mecanica e insufrible.
Un buen DC q se precie tiene q tener ciertas cosas q no suelen faltar como es una gran cantidad de personalizacion, exploracion del mapeado, combate tactico, mejoras de personaje, roleo y algo de narratividad y por supuesto e importantisimo un buen Master (hablo de master como alguien q controla la partida y no un mero jugador q compite contra los demas). A todos los titulos les puede fallar alguna de estas caracteristicas pero suelen mantener un minimo.
Los otros titulos no niego q sean DC lo q te digo es q no juegan ni por asomo en la misma liga. Tu llamas referentes a los juegos porque vendan mas o por sus componentes? Pues entonces ya estas valorando un juego por algo q no es el propio juego. En cuanto a expansiones fisicas aunque no dudo su atraccion objetivamente te dire q ni una expansion de Descent 2 por poner un ejemplo enriquecen o modifican sustancialmente al juego en si, todo queda en mas componentes y misiones.
Personalmente cuando me hablan de un mazmorrero me vienen a la mente los grandes titulos y no Dungeon Saga o Descent (aunque puedan gustarme en mayor o menor medida). Con este DUN espero mucho y pienso en los grandes titulos porque si se parece mas a los sucedaneos (cosa q esta quedando clara q no) para mi sera un titulo mas del monton.
Publicado por: superjavix en Agosto 01, 2018, 01:22:05 pm
Hombre, si Descent no entra en la liga de los mazmorreos grandes y de calidad... Apaga y vámonos.
Tanto por ventas como por calidad. Expansiones, modos de juego, primera y segunda edición... Creo que no iré muy errado si digo que es el referente contemporáneo de los Dungeon Crawlers pese a quien le pese.
Y te lo digo siendo fan del mazmorreo más profundo tipo SOB, Warhammer Quest o DLMM.
Desde luego, para mi Descent 1+ Camino a la Leyenda está en el podium del mazmorreros definitivos, y Descent 2 desde luego en el top 10.
Compararlo con La Leyenda de Zagore es pasarse un poco, pero vamos que creo que él lo sabe.
Publicado por: Soybris en Agosto 01, 2018, 01:57:14 pm
Publicado por: AbueleteX en Agosto 01, 2018, 02:00:03 pm
Desde luego, para mi Descent 1+ Camino a la Leyenda está en el podium del mazmorreros definitivos, y Descent 2 desde luego en el top 10.Amén con el descent + camino a la leyenda
Compararlo con La Leyenda de Zagore es pasarse un poco, pero vamos que creo que él lo sabe.
Paparruchas
Publicado por: superjavix en Agosto 01, 2018, 02:23:53 pm
Otra de las cosas que me llaman mucho la atención es poder jugar escenarios en exteriores. Empecé a verlo por primera vez en Descent + CAL, y de ahí lo han heredado Descent2 o Imperial Assault, entre otros, pero claro, en estos últimos la exploración es nula y no hay diferencias entre jugar en el interior de una mazmorra o fuera, y en el Descent 1 si la había por la interacción con los árboles para ocultarse/protegerse, criaturas voladoras a gran altura, etc.
Doy por hecho que DUN contempla esta posibilidad, pero tampoco lo tengo claro... hay posibilidad de escenarios en exteriores, en el que claramente la ambientación cambie?
Publicado por: Middletone en Agosto 01, 2018, 03:17:47 pm
Pues apaga y vete 😅😜
Dependiendo de q Descent me hables te puedo decir q en mayor o menor medida son mazmorreros hardcore al uso
Dencent 1 edicion con camino a la leyenda es muy buen mazmorrero pero tiene algunos detalles y le faltan algunas cosas para ser completamente un DC hardcore como los q he enumerado.
Descent 2 es un juego tactico donde prima mas el rollo competitivo q otra cosa y termina siendo un corre q te pillo con componentes de DC. Y esto lo hicieron asi porque mucha gente a la primera edicion jugaban de esa manera tan mecanica e insufrible.
Un buen DC q se precie tiene q tener ciertas cosas q no suelen faltar como es una gran cantidad de personalizacion, exploracion del mapeado, combate tactico, mejoras de personaje, roleo y algo de narratividad y por supuesto e importantisimo un buen Master (hablo de master como alguien q controla la partida y no un mero jugador q compite contra los demas). A todos los titulos les puede fallar alguna de estas caracteristicas pero suelen mantener un minimo.
Los otros titulos no niego q sean DC lo q te digo es q no juegan ni por asomo en la misma liga. Tu llamas referentes a los juegos porque vendan mas o por sus componentes? Pues entonces ya estas valorando un juego por algo q no es el propio juego. En cuanto a expansiones fisicas aunque no dudo su atraccion objetivamente te dire q ni una expansion de Descent 2 por poner un ejemplo enriquecen o modifican sustancialmente al juego en si, todo queda en mas componentes y misiones.
Personalmente cuando me hablan de un mazmorrero me vienen a la mente los grandes titulos y no Dungeon Saga o Descent (aunque puedan gustarme en mayor o menor medida). Con este DUN espero mucho y pienso en los grandes titulos porque si se parece mas a los sucedaneos (cosa q esta quedando clara q no) para mi sera un titulo mas del monton.
Es que pensar que un DC tenga que ser hardcore para estar en una primera liga, no lo veo.Que Descent no tiene esa profundidad en asentamientos o ciudades, de acuerdo. Pero tiene tiene bastantes cosas positivas en su segunda edición (sobre todo con la app) y es bastante hardcore en la primera edición. Que es táctico, claro, todos los DC son tácticos en alguna medida. Pero no es un juego táctico y ya está. Tiene exploración, tienes quests, tienes pruebas, tienes ciudad...
Todos los puntos que has dicho de un buen DC los tiene Descent, a lo mejor de la manera que te gustaría, pero sí a la manera de lo que les gusta a la cantidad masiva de gente que lo han comprado y jugado como DC que es.
Además tiene una cosa que para mí es un punto fuerte muy a su favor: Está muy equilibrado. Sobre todo en su segunda edición.
SOB, DLMM, etc etc no lo están. Y por mucho que me gusten más que Descent, ha sido los fans quienes ha tenido que equilibrarlos con reglas caseras.
Y por no perder el hilo desviando el tema eso es uno de los puntos que a mí me gustaría ver en este Dungeon Universalis, testeo y equilibrio, porque lo otro ya he visto que lo tiene (y me gusta mucho). Lo que no quiero es subir tres niveles y que sea un paseo y una ensalada de dados. ;)
Publicado por: Quim en Agosto 01, 2018, 04:04:09 pm
Probablemente lo hayas explicado ya, pero tengo dos críos y duermo poco así que mi memoria flaquea, traerá libro de campaña? Cómo es la fase entre mazmorra y mazmorra?
Publicado por: Soybris en Agosto 01, 2018, 05:54:23 pm
Es que pensar que un DC tenga que ser hardcore para estar en una primera liga, no lo veo.Que Descent no tiene esa profundidad en asentamientos o ciudades, de acuerdo. Pero tiene tiene bastantes cosas positivas en su segunda edición (sobre todo con la app) y es bastante hardcore en la primera edición. Que es táctico, claro, todos los DC son tácticos en alguna medida. Pero no es un juego táctico y ya está. Tiene exploración, tienes quests, tienes pruebas, tienes ciudad...
Todos los puntos que has dicho de un buen DC los tiene Descent, a lo mejor de la manera que te gustaría, pero sí a la manera de lo que les gusta a la cantidad masiva de gente que lo han comprado y jugado como DC que es.
Además tiene una cosa que para mí es un punto fuerte muy a su favor: Está muy equilibrado. Sobre todo en su segunda edición.
SOB, DLMM, etc etc no lo están. Y por mucho que me gusten más que Descent, ha sido los fans quienes ha tenido que equilibrarlos con reglas caseras.
Y por no perder el hilo desviando el tema eso es uno de los puntos que a mí me gustaría ver en este Dungeon Universalis, testeo y equilibrio, porque lo otro ya he visto que lo tiene (y me gusta mucho). Lo que no quiero es subir tres niveles y que sea un paseo y una ensalada de dados. ;)
Precisamente por eso digo q es indispensable la figura de un Master en todo DC “profundo” (es q ya no se como llamarlo) q se precie para q no todo se convierta en mecanico. Si algo odio de este nuevo amanecer de los juegos de mesa (en cuanto a DC) es la locura porque todo este equilibrado y encaje perfectamente. Lo entiendo porque ahora parece q todo el mundo busca un sistema cooperativo y q todo este estructurado en torno al sistema en si y mascado. Para mi el alma de un buen DC (asi como en juegos de rol) es el Master, es el instrumento para equilibrar todo y usar todo lo unico q tiene q tener es herramientas de las q tirar saber cuando dar caña a los Pj y cuando darles un respiro, si eso lo conviertes en mecanico lo haces predecible e incluso aburrido.
Si SoB, WHQ y Darklight estan desequilibrados es precisamente por usarlos con un sistema cooperativo mecanico. Si te lo tomas como un juego donde los PJ entran a explorar la mazmorra o mina q sea y pones o quitas lo q te parezca es la mejor manera de disfrutar y a la vez equilibrar el sistema. Es IMPOSIBLE equilibrar un juego como estos tres monstruos q he mencionado cuando combinan tantisimos valores, modificadores y mil chuminadas mas. Si dices q eso lo logra Descent 2 o IA es porque precisamente los valores y modificadores tienen tan poca variedad q todo se reduce diferencias de uno o dos puntos, esta todo muchisimo mas contenido y lo hace todo mas dinamico pero mucho mas predecible y como repito muy mecanico.
Al final todo va en gustos pero yo disfruto muchisimo mas de un juego como Darklight o SoB q de un Descent 2 o IA y ademas me da infinitas posibilidades mas. No me vuelvo loco por q todo encaje perfectamente o este todo super equilibrado. Al final de lo q hablo q es dirigir una partida del juego q sea bien puede hacerse con un SoB o un Descent el tema es q el primero da mogollon mas de posibilidades y creo q resulta mas facil porque no esta todo tan sobre railes.
Hostia es q esto es dificil de explicar 😅
(Por si alguno me lo va a decir ya se q jugar al Rol puedes hacer todo eso y mas pero creo q tantisima libertad y ambigüedad tampoco es lo q pido)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 06:42:10 pm
Bueno, muchas gracias a los testeadores o incluso algún probador que habéis salido a opinar. Venía a escribir un tocho pero veo que ya se ha dicho bastante (y casi mejor, en el papel de autor no me gusta entrar en valoraciones y comparaciones de juegos de otras personas).
Quiero dejar claro que no soy el autor de Extreme Heroquest (que mejora y potencia el original Advanced Heroquest), sino el autor del Absolut Heroquest, reglamento "hardcore" de descarga gratuita que multiplicaba enormemente (y equilibraba bastante) el Advanced Heroquest (también fue buena currada, aunque mucho menor que esto). Los hay que tienen el Absolut Heroquest como manual (y cartas) de referencia, desde hace años, y hasta que no he anunciado Dungeon Universalis no me han escrito diciéndomelo (uno se lleva sorpresas).
Obviamente, DUN es mucho más que Absolut Heroquest, porque está concebido de forma profesional y no amateur (eso se ve a primera vista con el diseño gráfico que he hecho y las ilustraciones que he adquirido o encargado, pero también se verá en la precisión de mecánicas), y porque está pensado para gustar a todo tipo de jugadores, para convencer expertos y para que introduzca y sorprenda a novatos. Usa otro sistema de dados, da más opciones de casi todo, mejora y agiliza mecánicas, soluciona errores, ofrece sistema de campañas y eventos, simplifica iconografías, ofrece varios sistemas de juego, hace que todo fluya de forma más sencilla, aunmentando la profundidad de opciones.
Por otro lado, DUN se ha testeado más allá. Porque hay expansiones (sí, las hay) que serán un solo librito y con ellas habrá nuevos modos de juego, usando el contenido de esta caja inicial.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 07:08:04 pm
Doy por hecho que DUN contempla esta posibilidad, pero tampoco lo tengo claro... hay posibilidad de escenarios en exteriores, en el que claramente la ambientación cambie?
Ojo, una cosa es que se pueda jugar momentáneamente en exteriores, como por ejemplo con los denominados "eventos épicos", que vienen siendo "miniencuentros" durante los viajes, o bien con partidas concretas (ejemplo: visitar una zona de túmulos donde habrá un espacio central exterior y varios túmulos alrededor, pero este espacio exterior es similar a dos grandes salas unidas), y otra jugar íntegramente en exteriores muchas partidas exploratorias, para lo que haría falta un mapa muy grande y no me meto a producir eso para no encarecer más.
Lo que es jugar íntegramente en exteriores, explorando (combatiendo sí), no se recoge en esta caja de DUN (pese a haberse jugado unas cuantas veces y testeado porque, como sucede con otras modalidades, forman parte de expansiones). Aquí DUN es un sistema de juego que ofrece unos componentes. Con esto se podrá jugar al juego estándar y varias modalidades de juego, suficientes para jugar toda la vida y rejugar cuanto tengas.
Luego, si el proyecto sale adelante, hay expansiones consistentes en un solo libro cada una (la única expansión sin libro y con cartas saldrá en esta misma campaña, y será DUN Perfidiae: puteo" entre héroes jugadores). DUN Narrationis es más para roleo. DUN Exterior incluye partidas íntegramente en exteriores, incluyendo climatología (este es más pensado para wargameros con mesas de juego, salvo que este proyecto fuera tan bien que me permitiera sacarlo con alguna plancha de cartón para jugar en el exterior), DUN Pugna es para rivalizar entre dos grupos de héroes para lograr un objetivo (no hay Jugador Oscuro como tal), DUN Warband es para jugar con bandas estilo Mordheim de hasta 15 figuras, etc. Todo este elenco de opciones obedece y sigue estrictamente las normas del juego base, en cada libro extra solo vendrán pequeñas reglas extra y aventuras predefinidas que jugar. Desde el principio se ha concebido así, como algo muy, muy, muy amplio. Si el juego sale adelante, habrá en el futuro otros sistemas de juego más para jugones roleros (Narrationis, Exterior), otros más para wargameros (Exterior, Warband), y otros más para jugones de mesa más tácticos (Pugna), y lo bueno es que, al ser solo libros, podré hacer tiradas pequeñas. Pero creo que no toca hablar de esto. Sobre todo porque pensaréis que estoy fumado o hablo de ciencia ficción. Solo lo comento a colación de la pregunta sobre los exteriores. Lo sé, me enrollo mucho... ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 07:10:56 pm
Buenas, una vez finalizado el mecenazgo cuánto tiempo estimas que tardaremos en recibir el juego? Ya estoy en modo ahorro para poder tirar billetes a la pantalla en octubre.
Probablemente lo hayas explicado ya, pero tengo dos críos y duermo poco así que mi memoria flaquea, traerá libro de campaña? Cómo es la fase entre mazmorra y mazmorra?
Ocho-nueve meses. Para julio 2019, quiero tenerlo enviado.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 07:14:03 pm
Hostia es q esto es dificil de explicar 😅
Yo te lo pongo fácil. Vienes a Zaragoza y te lo muestro. Si no te gusta (o consideras que DUN no es superior), te pago los gastos de transporte ;)
Que con los vídeos también creo que quedarás satisfecho, pero si te lo explico en persona y te hablo de opciones y posibilidades... mejor ;D
Publicado por: superjavix en Agosto 01, 2018, 07:19:23 pm
Ojo, una cosa es que se pueda jugar momentáneamente en exteriores, como por ejemplo con los denominados "eventos épicos", que vienen siendo "miniencuentros" durante los viajes, o bien con partidas concretas (ejemplo: visitar una zona de túmulos donde habrá un espacio central exterior y varios túmulos alrededor, pero este espacio exterior es similar a dos grandes salas unidas), y otra jugar íntegramente en exteriores muchas partidas exploratorias, para lo que haría falta un mapa muy grande y no me meto a producir eso para no encarecer más.
Lo que es jugar íntegramente en exteriores, explorando (combatiendo sí), no se recoge en esta caja de DUN (pese a haberse jugado unas cuantas veces y testeado porque, como sucede con otras modalidades, forman parte de expansiones). Aquí DUN es un sistema de juego que ofrece unos componentes. Con esto se podrá jugar al juego estándar y varias modalidades de juego, suficientes para jugar toda la vida y rejugar cuanto tengas.
Luego, si el proyecto sale adelante, hay expansiones consistentes en un solo libro cada una (la única expansión sin libro y con cartas saldrá en esta misma campaña, y será DUN Perfidiae: puteo" entre héroes jugadores). DUN Narrationis es más para roleo. DUN Exterior incluye partidas íntegramente en exteriores, incluyendo climatología (este es más pensado para wargameros con mesas de juego, salvo que este proyecto fuera tan bien que me permitiera sacarlo con alguna plancha de cartón para jugar en el exterior), DUN Pugna es para rivalizar entre dos grupos de héroes para lograr un objetivo (no hay Jugador Oscuro como tal), DUN Warband es para jugar con bandas estilo Mordheim de hasta 15 figuras, etc. Todo este elenco de opciones obedece y sigue estrictamente las normas del juego base, en cada libro extra solo vendrán pequeñas reglas extra y aventuras predefinidas que jugar. Desde el principio se ha concebido así, como algo muy, muy, muy amplio. Si el juego sale adelante, habrá en el futuro otros sistemas de juego más para jugones roleros (Narrationis, Exterior), otros más para wargameros (Exterior, Warband), y otros más para jugones de mesa más tácticos (Pugna), y lo bueno es que, al ser solo libros, podré hacer tiradas pequeñas. Pero creo que no toca hablar de esto. Sobre todo porque pensaréis que estoy fumado o hablo de ciencia ficción. Solo lo comento a colación de la pregunta sobre los exteriores. Lo sé, me enrollo mucho... ::)
Para el tema de los exteriores la verdad es que no pensaba en escenarios que se jueguen íntegramente, porque si no tendriamos que quitar del nombre la palabra Dungeon, pero como dices algún capítulo de explorar un túmulo o atravesar algún bosque hasta encontrar la mazmorra propiamente dicha es una cosa que me atrae mogollón, llamémosle un nivel de premazmorra que puede ser un cementerio, bosque, túmulo, isla... es decir que en lugar de ser un texto introductorio el que te diga como matas a los centinelas dormidos para colarte en la fortaleza, lo tengas que hacer como prólogo a la aventura.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 01, 2018, 07:28:43 pm
Buenas, una vez finalizado el mecenazgo cuánto tiempo estimas que tardaremos en recibir el juego? Ya estoy en modo ahorro para poder tirar billetes a la pantalla en octubre.Me he dejado la otra pregunta. No me hables de dormir, que también llevo dos y me la acaba de liar el pequeño ;D
Probablemente lo hayas explicado ya, pero tengo dos críos y duermo poco así que mi memoria flaquea, traerá libro de campaña? Cómo es la fase entre mazmorra y mazmorra?
Incluye libro de campaña, sí. Te simplifico mucho: la fase entre aventuras consiste en turnos de campaña (viajes o permanencia en territorios), a medida que pasan turnos de campaña se ve si ocurren eventos (negativos o positivos para los héroes) en estos lugares o territorios. Durante un viaje, un héroe puede debilitarse o incluso recuperarse, pues se puede viajar con cierta libertad por un mapa, visitar poblaciones y acudir a los servicios y lugares de cada territorio/población.
Habrá un vídeo específico para explicar las campañas, el guión ya está hecho ;)
Publicado por: grimaldi en Agosto 01, 2018, 07:34:30 pm
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Publicado por: NeoKurgan en Agosto 01, 2018, 07:46:27 pm
Precisamente por eso digo q es indispensable la figura de un Master en todo DC “profundo” (es q ya no se como llamarlo) q se precie para q no todo se convierta en mecanico. Si algo odio de este nuevo amanecer de los juegos de mesa (en cuanto a DC) es la locura porque todo este equilibrado y encaje perfectamente. Lo entiendo porque ahora parece q todo el mundo busca un sistema cooperativo y q todo este estructurado en torno al sistema en si y mascado. Para mi el alma de un buen DC (asi como en juegos de rol) es el Master, es el instrumento para equilibrar todo y usar todo lo unico q tiene q tener es herramientas de las q tirar saber cuando dar caña a los Pj y cuando darles un respiro, si eso lo conviertes en mecanico lo haces predecible e incluso aburrido.
Si SoB, WHQ y Darklight estan desequilibrados es precisamente por usarlos con un sistema cooperativo mecanico. Si te lo tomas como un juego donde los PJ entran a explorar la mazmorra o mina q sea y pones o quitas lo q te parezca es la mejor manera de disfrutar y a la vez equilibrar el sistema. Es IMPOSIBLE equilibrar un juego como estos tres monstruos q he mencionado cuando combinan tantisimos valores, modificadores y mil chuminadas mas. Si dices q eso lo logra Descent 2 o IA es porque precisamente los valores y modificadores tienen tan poca variedad q todo se reduce diferencias de uno o dos puntos, esta todo muchisimo mas contenido y lo hace todo mas dinamico pero mucho mas predecible y como repito muy mecanico.
Al final todo va en gustos pero yo disfruto muchisimo mas de un juego como Darklight o SoB q de un Descent 2 o IA y ademas me da infinitas posibilidades mas. No me vuelvo loco por q todo encaje perfectamente o este todo super equilibrado. Al final de lo q hablo q es dirigir una partida del juego q sea bien puede hacerse con un SoB o un Descent el tema es q el primero da mogollon mas de posibilidades y creo q resulta mas facil porque no esta todo tan sobre railes.
Hostia es q esto es dificil de explicar 😅
(Por si alguno me lo va a decir ya se q jugar al Rol puedes hacer todo eso y mas pero creo q tantisima libertad y ambigüedad tampoco es lo q pido)
Yo la figura del DM la aprecio mucho, de hecho con IA hemos jugado la campaña y estamos con la app y, la verdad, con máster es mucho más intenso. Hay partidas que recordaremos de por vida. No hay sistema aleatorio capaz de emular lo jodida que es la mente humana, más allá de la imprevisibilidad.
El Descent lo vendí por frustrante. Igual no le di la oportunidad que merecía, pero recuerdo que las subidas de personaje si limitaban a un par de cartas por nivel y poco más. Ese sistema, mayormente encorsetado para la fantasía medieval, brilla en cambio en el universo de Star Wars. Las subidas tan controladas y el sistema táctico (a mi modo de ver realmente profundo por ser un juego de mesa) son una forma de controlar más la partida o el escenario concreto que la locura que supone un sistema complejo de diseño de personaje. Y la gente que ha jugado a rol aprecia y mucho el poder reinvindicar la creación del personaje en un juego de mesa.
Dicho esto, el DU me parece muy llamativo. Cierto que eso es una arma de doble filo, esa ambición puede acabar en un trabajo tan enorme como inabarcable. Yo también soy de los que piensa que el sistema cooperativo en un DC es una anomalía (bendita sea, por supuesto) que provoca partidas mucho más planas.
Y lo digo como fan del SoB, que es el paradigma de todo lo hablado. Pues nada, con mucha esperanza con el DU, a ver que sale de todo esto! ;)
Publicado por: Lotario en Agosto 02, 2018, 12:46:31 am
Si paso por Zaragoza (que no me pilla de camino a ningún sitio) te haré una visitilla.
Saludos.
Publicado por: Guile en Agosto 02, 2018, 08:45:35 am
En cuanto a cuales son los DC de primera linea parece que voy contracorriente porque precisamente ni el Warhammer Quest ni el Brimnstone ni el Darklight lo son, sin embargo a pesar de carecer de ciertas cosas que estos tienen, el Descent y el Sword and Sorcery me lo parecen mucho mas.
Publicado por: hiruma en Agosto 02, 2018, 08:49:03 am
¿En el juego va a existir una fase de "pueblo/ciudad" (o como prefieras denominarla)?
Es decir, en caso de campaña y al acabar el escenario poder visitar algún pueblo/ciudad para equiparse, mejorar, arriesgar o lo que se tercie. No sé si me explico. Es lo que tenía en su día el Warhammer Quest y lo que tiene el Shadows of Brimstone. En ambos casos, creo que es un valor añadido al juego.
Ánimo con el proyecto.
Publicado por: Soybris en Agosto 02, 2018, 10:23:10 am
A mi me gustaría saber como será el modo cooperativo porque al contrario que a muchos, para mi un DC debe ser sin master.
En cuanto a cuales son los DC de primera linea parece que voy contracorriente porque precisamente ni el Warhammer Quest ni el Brimnstone ni el Darklight lo son, sin embargo a pesar de carecer de ciertas cosas que estos tienen, el Descent y el Sword and Sorcery me lo parecen mucho mas.
Hombre ya no es q vayas a contracorriente simplemente lo q afirmas es como decir q el tenis no te parece tenis y q el Ping Pong te lo parece mas
Publicado por: anthros en Agosto 02, 2018, 12:21:18 pm
Hombre ya no es q vayas a contracorriente simplemente lo q afirmas es como decir q el tenis no te parece tenis y q el Ping Pong te lo parece mas
Publicado por: Nemo en Agosto 02, 2018, 12:59:48 pm
Crawler: rastreador / que rastrea
Crawler: tactor
Por consiguiente puede tener 2 traducciones:
1- tractor de mazmorras (esto me recuerda a la apisonadora enana).
2- rastreador de mazmorras (me suena mejor que meter un tractor en una mazmorra).
Así pues, un DC podría ser cualquier juego donde se entre en una mazmorra para explorarla (con máster, sin master, con enemigos, sin enemigos, etc,)
Fin del comunicado ;D
Publicado por: Soybris en Agosto 02, 2018, 01:26:29 pm
Acaso tu buscas dungeon crawler en un diccionario y te dice exactamente en que consiste, las mecanicas que debe tener si hay master o no... hay mayorias que opinan lo mismo,pero no por ello son los poseedores de la verdad. Segun tu ejemplo,el tenis si que tiene unas reglas establecidas, y como dices hay ping-pong badminton padel squash... pero son diferentes juegos. Si para alguien la experiencia dungeon crawler le mola mas sin master,o con un mapa ya montado sabiendo la mision que tienen que hacer con apenas exploracion,pues estupendo. Es algo subjetivo
Hombre si lo elevamos todo al absurdo y tiramos de demagogia podemos terminar hablando de cualquier cosa. Podemos decir q el HQ es un Imperio cobra por esa regla de tres porque donde pone lo contrario?
Hay cierto consenso en lo q es un Dungeon Crawler PURO Y DURO otra cosa es q algunos querais enfrascaros en discusiones bizantinas en las q no me apetece entrar.
Ademas vuelvo a recalcar q toda esta movida viene por diferenciar juegos mazmorreros q por profundidad y riqueza juegan en ligas diferentes porque veo q esto ya se esta yendo por otro camino.
Publicado por: Middletone en Agosto 02, 2018, 02:27:09 pm
Hombre si lo elevamos todo al absurdo y tiramos de demagogia podemos terminar hablando de cualquier cosa. Podemos decir q el HQ es un Imperio cobra por esa regla de tres porque donde pone lo contrario?
Hay cierto consenso en lo q es un Dungeon Crawler PURO Y DURO otra cosa es q algunos querais enfrascaros en discusiones bizantinas en las q no me apetece entrar.
Ademas vuelvo a recalcar q toda esta movida viene por diferenciar juegos mazmorreros q por profundidad y riqueza juegan en ligas diferentes porque veo q esto ya se esta yendo por otro camino.
El Imperio Cobra no es un género de los juegos de mesa, Descent entra dentro del género de los juegos de mesa que son Dungeon Crawlers.
No te olvides que el auténtico "puro y duro" Dungeon Crawler viene de hacer cuadraditos en un folio y jugar a rol, y no de los juegos de mesa. Concretamente de D&D a mediados de los 70. Ellos hicieron el primero DC mezclando a su vez géneros. Eso es un DC puro, si nos atenemos a la definición de la palabra "puro" como tal. Era una mezcla de D&D simplificado y los wargames, se traducía en un juego táctico sobre todo.
Luego, a finales de los 80 llegó el Heroquest, que es la culminación de los DC como tal. Y como DC es bastante simple y tiene 0 de profundidad. Más bien era un producto dirigido a los niños (yo por ejemplo) de la época, y no precisamente como algo elaborado si no todo lo contrario. Luego vinieron todos los demás, algunos con fases más desarrolladas.
Te pueden gustar los DC elaborados y profundos, pero no por ello los otros son peores o mejores; incluso más puros o duros por no tener esas fases de asentamiento, etc.
Por otro lado la mayoría de los juegos tienen varios tags, no es tan fácil de clasificar porque las definiciones son abiertas hasta cierto punto. Por ejemplo, el Zombicide se puede considerar en gran parte un DC, aunque sea otras cosas también (en mi opinión, un poco coñazo ;D )
Publicado por: Guile en Agosto 02, 2018, 02:28:19 pm
Publicado por: Nemo en Agosto 02, 2018, 02:42:35 pm
Este hilo es para debatir sobre el juego.
Si queréis debatir sobre que es un DC, y cuáles son mejores o peores, os invito a abrirl un hilo específico (que para eso somos un foro de juegos de mesa y CF ;) ).
Publicado por: Guile en Agosto 02, 2018, 02:45:23 pm
Publicado por: Nemo en Agosto 02, 2018, 03:50:50 pm
He borrado los mensajes que no tienen nada que ver con el juego.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 03, 2018, 12:41:06 pm
¿En el juego va a existir una fase de "pueblo/ciudad" (o como prefieras denominarla)?
Por supuesto que la hay. Descuida, quedará bastante bien explicado. Gracias por los ánimos ;)
Publicado por: Ilicitus en Agosto 03, 2018, 12:55:32 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 03, 2018, 01:01:16 pm
Que acciones tendrá disponibles un héroe??, será como en los típicos en los que haces movimiento y acción o habrá algún tipo de gestión??Te explico, en plan rápido y algo desordenado:
En cada turno, cada héroe que se activa pasa por 4 fases:
1.Recuperación: si estaba aturdido, puede intentar recuperarse. Si estaba derribado, puede intentar incorporarse, quedando aturdido.
2. Cambio de equipo: el héroe puede manipular con las manos pócimas que tomar, armas que aferrar, etc. Básicamente consiste en cambiar las cartas de equipo de lugar (de las manos a la mochila-cinturón, por ejemplo). No podrá cambiarse de equipación ni beber pócimas, etc. si se encuentra en la zona de influencia de un enemigo (como excepción a esto último, podrá cambiar de armas -se entiende como "desenvainar"-, pero en este caso tendrá una penalización de -1 a sus características de Cuerpo a Cuerpo y Disparo si ataca este turno).
3. Realizar acciones y movimientos: cada héroe podrá efectuar una acción y un movimiento, en el orden que quiera. Las
acciones con la indicación "(E)" serán acciones exploratorias (o no se hacen o se hacen con penalización si estás cerca de un combate). Las acciones van desde atacar, invocar hechizos, abrir con sigilo la cerradura de una puerta cerrada, registrar cadáveres, cambiarse de armadura (aquí no puedes moverte en el mismo turno), averiguar efectos de pócimas u objetos mágicos (si tienes la habilidad), registrar habitaciones, buscar pasadizos, desactivar trampas, registrar mobiliario, ocultarse, hacer grandes saltos, trepar, correr, nadar, encender luz tipo antorcha o linterna, etc. Hay acciones simples, como abrir puertas, activar palanca o recoger/depositar objeto del suelo, que no gastan acción pero sí consumen un punto de movimiento.
4.Finalizar efectos: se retiran los marcadores de efecto oportunos (si le afectaba algo hasta este turno).
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 03, 2018, 01:49:42 pm
El modo coop se explicará más adelante porque queda por pulir, lógicamente, y porque quiero enlazarlo con una sorpresa, a ver qué tal sale, porque sería añadir otro sistema de juego totalmente distinto con apenas 50-60 cartas más. Estoy centrado en mil temas. Sin querer entrar en discusiones, pero, como es bastante comprensible, un juego cooperativo es más fácil de hacer (me refiero al apartado intelectual), dado que un cooperativo corta muchísimas posibilidades y hay menos variantes, que es lo que hace que un reglamento pase de necesitar 10 revisiones a 50). Un juego con enfrentamiento entre mentes humanas requiere mucho más que pensar y regular las posibilidades tácticas y acciones diferentes. No obstante, ya convertir un juego no coop con muchas opciones, en cooperativo, cambia mucho la cosa. Ahí está el curro que queda por delante de darle bien al tarro y pulir cosas ;D porque quiero intentar que los enemigos y sus movimientos, y los obstáculos del camino, sean lo menos planos posibles comparativamente con la experiencia de un Jugador Oscuro humano.
Esta semana culmino la web del juego, que espero sorprenda seguro cuando la lance (septiembre, sí, otra vez), ahí se mostrarán vídeos, imágenes, etc. Parece que también vamos cerrando la APP de apoyo. Y este finde, sí o sí, he de terminar un dossier. Y los escultores también van acabando el aspecto visual para mostrarse como se debe y se terminan de pulir algunas cosas del diseño para salir las miniaturas impresas perfectas. Y en septiembre se verán ya unas cuantas figuras bien pintadas, y el traductor va a buen ritmo y tocará maquetar mil cartas en inglés, y, y, y... ;D ;D
Por cierto, gracias a vuestras opiniones y preguntas me van a quedar unas FAQS estupendas para todo el que visite el juego por primera vez ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 04, 2018, 08:43:37 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) . Además de reglamento y campañas, si no me equivoco llevará losetas y monstruos en cartón? o losetas solo, o todo eso serán addons y el libro o los libros serán el pleadgue? (puede que lo haya leido en el tiempo, pero ahora no lo recuerdo) Vamos, un espolvoreo de lo que vendrá en cajaCAJA= 800 cartas + cartón destroquelable (16 planchas de 35x25 cm.) con decenas de losetas, salas, pasillos, mobiliario, marcadores, etc. y más de 230 criaturas de cartón + 3 libros de 64 páginas (reglamento con varias modalidades de juego, libro de aventuras diseñadas y campaña, bestiario con más de 400 perfiles de criaturas) y dados
STRETCH GOALS= muchas más cartas con todo tipo de nuevas opciones, alguna modalidad de juego nueva y varias "sorpresas"
ADD-ONS: caja de 11 figuras de resina
PACK "ESPECIAL": CAJA + segundo libro de bestiario de 64 páginas (otras 400 criaturas) + expansión DUN Perfidiae (un mazo de 75 cartas consistente en otra modalidad de juego de "puteo" entre héroes).
Con lo que hay en la caja podrás jugar sin problema cientos de horas con varias modalidades de juego y sin tener que pensar en idear nuevas partidas ni nada. Lo que sucede es que las reglas y el libro de bestiario incluido contemplan que, si quieres ir un paso más allá, puedas reutilizar componentes y criaturas, aventuras y miniaturas de otros juegos, e idear tus propias campañas y aventuras, además de todo lo que ya tienes en la caja, de manera que su uso se convierte en ilimitado. ;)
Publicado por: oblivion en Agosto 04, 2018, 10:19:37 pm
El modo coop se explicará más adelante porque queda por pulir, lógicamente, y porque quiero enlazarlo con una sorpresa, a ver qué tal sale, porque sería añadir otro sistema de juego totalmente distinto con apenas 50-60 cartas más. Estoy centrado en mil temas. Sin querer entrar en discusiones, pero, como es bastante comprensible, un juego cooperativo es más fácil de hacer (me refiero al apartado intelectual), dado que un cooperativo corta muchísimas posibilidades y hay menos variantes, que es lo que hace que un reglamento pase de necesitar 10 revisiones a 50). Un juego con enfrentamiento entre mentes humanas requiere mucho más que pensar y regular las posibilidades tácticas y acciones diferentes. No obstante, ya convertir un juego no coop con muchas opciones, en cooperativo, cambia mucho la cosa. Ahí está el curro que queda por delante de darle bien al tarro y pulir cosas ;D porque quiero intentar que los enemigos y sus movimientos, y los obstáculos del camino, sean lo menos planos posibles comparativamente con la experiencia de un Jugador Oscuro humano.
Con eso que comentas no estoy de acuerdo, desde mi punto de vista es muchísimo más fácil hacer un dungeon crawl con master que uno sin master, la razón es muy sencilla, en uno con master la mente humana puede improvisar y adaptar el juego a sus necesidades sobre la marcha, en uno sin master se debe reemplazar esa mente humana, teniendo en cuenta todas las posibles variables entre el abanico de opciones y supuestos que se pueden presentar ante una determinada decisión de los jugadores o problema. Eso, claro está, si se quiere hacer algo que destaque, otra opción es lo típico que hacen todos de poner una rutina para los enemigos con unas pocas variables, entonces si, puede que sea más fácil de hacer, pero ese sistema parece tener un problema a la hora de presentar desafíos a niveles altos de los personajes, por lo general parece que se desestabiliza el equilibrio de poder entre enemigos y héroes decantando la balanza hacia los jugadores.
Más atrás leía que los DC deberían ser todos con master, sinceramente el DC perfecto de tablero (en mi opinión) no debería tener master y aunque es una respuesta bastante obvia que ya se ha leído otras veces en este foro la repito: ningún DC de tablero con master será jamás mejor que una partida de rol, siempre se va a quedar en un quiero y no puedo de ese tipo de juego, de hecho uno puede pillarse los manuales de un D&D por ejemplo y montarse una partida con tablero y minis y ya tienes un DC perfecto con master. En fin que no me quiero alargar con este tema porque ya se ha tocado bastante en este hilo y no deseo que me escalabren por retomar el off-topic.
Por último, voy siguiendo proyecto porque se nota el cariño y el currazo que tiene detrás (que crea que el DC perfecto de tablero no debería tener máster no significa que no disfrute los que si llevan master ;D ), mucho ánimo con el juego, ahí estaremos apoyando cuando llegue el CF. Vicio, viciooooo.
Publicado por: superjavix en Agosto 05, 2018, 11:45:19 am
Con eso que comentas no estoy de acuerdo, desde mi punto de vista es muchísimo más fácil hacer un dungeon crawl con master que uno sin master, la razón es muy sencilla, en uno con master la mente humana puede improvisar y adaptar el juego a sus necesidades sobre la marcha, en uno sin master se debe reemplazar esa mente humana, teniendo en cuenta todas las posibles variables entre el abanico de opciones y supuestos que se pueden presentar ante una determinada decisión de los jugadores o problema. Eso, claro está, si se quiere hacer algo que destaque, otra opción es lo típico que hacen todos de poner una rutina para los enemigos con unas pocas variables, entonces si, puede que sea más fácil de hacer, pero ese sistema parece tener un problema a la hora de presentar desafíos a niveles altos de los personajes, por lo general parece que se desestabiliza el equilibrio de poder entre enemigos y héroes decantando la balanza hacia los jugadores.
Más atrás leía que los DC deberían ser todos con master, sinceramente el DC perfecto de tablero (en mi opinión) no debería tener master y aunque es una respuesta bastante obvia que ya se ha leído otras veces en este foro la repito: ningún DC de tablero con master será jamás mejor que una partida de rol, siempre se va a quedar en un quiero y no puedo de ese tipo de juego, de hecho uno puede pillarse los manuales de un D&D por ejemplo y montarse una partida con tablero y minis y ya tienes un DC perfecto con master. En fin que no me quiero alargar con este tema porque ya se ha tocado bastante en este hilo y no deseo que me escalabren por retomar el off-topic.
Por último, voy siguiendo proyecto porque se nota el cariño y el currazo que tiene detrás (que crea que el DC perfecto de tablero no debería tener máster no significa que no disfrute los que si llevan master ;D ), mucho ánimo con el juego, ahí estaremos apoyando cuando llegue el CF. Vicio, viciooooo.
Sabes que ya has retomado el tema no? Que aquí no vale eso de "yo no quería".
Pues por añadir una opinión más al debate este entre: rol puro y duro - DC con toques de rol - o DC cooperativo sin master, que no me parece del todo offtopic en este hilo puesto que hablamos de un juego que va a contemplar un poco de todo eso pero que aun no sabemos como va a ser, yo me decanto por el DC con master y toques de rol antes que por el rol de lapiz y papel, porque soy un amante de las miniaturas, la escenografía y un poco del juego táctico posicional en casillas que recuerda un poco al ajedrez que se da en estos juegos, y que en el rol todo resulta mas ambiguo a no ser que lo representes en un mapa con algún tipo de fichas (o miniaturas), pero en el momento que tienes que usar esos recursos yo ya prefiero el DC con minis y master,
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 05, 2018, 05:57:44 pm
Si hay master prefiero que sea la primera opción, aunque para mi deja de ser un DC para convertirse en un 1vs1 (o 1vsX) donde cada parte tiene ciertas opciones. Y aún así el máster siempre se lleva la peor parte (básicamente se pierde toda la parte de las "sorpresas" o giros de guión que pueda tener el escenario o campaña).
Por eso coincido con @oblivion en que mejor full coop.
P.D. Y también me parece mucho más difícil hacer un juego con IA decente.
Publicado por: Amberknight en Agosto 05, 2018, 06:27:36 pm
Publicado por: morannon en Agosto 06, 2018, 01:47:38 pm
Yo también prefiero un buen DC coop que un juego de rol. Que en eso del rol vas armado con tu lápiz y un papelito, y con una cartulina blanca mal pintada con rotulador sobre la mesa y cuatro minis prestadas de otros juegos (eso si tienes suerte). Y un señor te da la chapa durante horas explicándote una historia y tú haces como que lo escuchas y hasta te interesa. Y al final toda tu intervención se resume en "Intento hacer esto" y el señor de la chapa te dice "Pues lo haces", o más a menudo, "Pues no te sale bien y te comes X de daño". Y así toda la tarde hasta que te dicen que por hoy se acabó, que otro día seguimos. :-\
Directamente no te gusta el rol si lo defines así, te gusta un juego de combate táctico. Mírate por ejemplo el D&D 4ª edición, pensada para jugar con tablero y con combates muy tácticos y como el manual hace poco hincapié en la parte rolera es casi como un juego de combates, nosotros jugamos con mucho reglamentos a este modo "arena". ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 07, 2018, 12:41:16 pm
Si hay master prefiero que sea la primera opción, aunque para mi deja de ser un DC para convertirse en un 1vs1 (o 1vsX) donde cada parte tiene ciertas opciones. Y aún así el máster siempre se lleva la peor parte (básicamente se pierde toda la parte de las "sorpresas" o giros de guión que pueda tener el escenario o campaña).
El problema, el eterno problema de todo esto, en mi opinión, es que seguimos anquilosados pensando que un DC o es con máster rolero "sabelotodo que se aburre como una ostra" o solo héroes de un lado con una IA con cartas que, por ese motivo lógico, porque las cartas no dan para más al no poder emular a una computadora, es bastante estúpida respecto a una mente humana y, por tanto, jugadores que a poco exigentes que sean, se aburren como una ostra.
Tengo muy claro, vuelvo a decirlo, que no pretendo contentar a todo el mundo (ese es el secreto del fracaso). Lo digo porque, en este tipo de juegos, siempre he observado que, aunque los hay que juegan a todos ellos, con sus preferencias, también los hay que directamente no entienden un DC con una modalidad u otra (otra cosa son quienes no pueden jugar a un tipo de DC por sus circunstancias personales).
Ayer jugué como Jugador Oscuro frente a un héroe principiante y solitario. Tuvo mal final. Hoy, un jugador que nunca ha sido Jugador Oscuro, jugará como tal una partida junto a otras 4 personas. Veremos qué tal le va :-P
Publicado por: morannon en Agosto 07, 2018, 12:55:39 pm
Vuelve a irse el eterno tema... ;D
El problema, el eterno problema de todo esto, en mi opinión, es que seguimos anquilosados pensando que un DC o es con máster rolero "sabelotodo que se aburre como una ostra" o solo héroes de un lado con una IA con cartas que, por ese motivo lógico, porque las cartas no dan para más al no poder emular a una computadora, es bastante estúpida respecto a una mente humana y, por tanto, jugadores que a poco exigentes que sean, se aburren como una ostra.
Tengo muy claro, vuelvo a decirlo, que no pretendo contentar a todo el mundo (ese es el secreto del fracaso). Lo digo porque, en este tipo de juegos, siempre he observado que, aunque los hay que juegan a todos ellos, con sus preferencias, también los hay que directamente no entienden un DC con una modalidad u otra (otra cosa son quienes no pueden jugar a un tipo de DC por sus circunstancias personales).
Ayer jugué como Jugador Oscuro frente a un héroe principiante y solitario. Tuvo mal final. Hoy, un jugador que nunca ha sido Jugador Oscuro, jugará como tal una partida junto a otras 4 personas. Veremos qué tal le va :-P
Existen IA muy buenas como la del Kingdom death, el problema es que son dos mazos por cada criatura y son un montón de cartas, supongo que menos viable cuando se pretende meter muchos tipos de bichos diferentes.
A otro nivel está la del Gloomhaven que siendo bastante más sencilla que la anterior tiene una sinergia con el conjunto de las mecánicas del juego que la hacen muy resultona y da sorpresas a los jugadores.
Yo personalmente si creo que se puede hacer una IA que agrade a los jugadores más duros, como las comentadas arriba aunque todavían están lejos de poder compararse a una persona.
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 07, 2018, 01:53:15 pm
Existen IA muy buenas como la del Kingdom death, el problema es que son dos mazos por cada criatura y son un montón de cartas, supongo que menos viable cuando se pretende meter muchos tipos de bichos diferentes.
A otro nivel está la del Gloomhaven que siendo bastante más sencilla que la anterior tiene una sinergia con el conjunto de las mecánicas del juego que la hacen muy resultona y da sorpresas a los jugadores.
Yo personalmente si creo que se puede hacer una IA que agrade a los jugadores más duros, como las comentadas arriba aunque todavían están lejos de poder compararse a una persona.
Claro, claro, hablo de aburrirse comparativamente a un rival humano. Que yo me divierto jugando a juegos 100% coop, pero no es lo mismo. Me divierto más por el rollo amistoso con quienes juego que por la tensión de un enemigo del que no preveo movimientos.
Un Kingdom death con 800 perfiles de criaturas puede ser... dejo el adjetivo ;D ;D ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 20, 2018, 12:42:40 pm
http://ludicdragon.com/heroquest-avanzado-no-dungeon-universalis (http://ludicdragon.com/heroquest-avanzado-no-dungeon-universalis)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/08/heroedungeonuniversalisadvancedheroquest.jpg?resize=300%2C228)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 02, 2018, 01:55:47 pm
http://ludicdragon.com/duelo-de-hechiceros (http://ludicdragon.com/duelo-de-hechiceros)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/IMG_20180831_190044.jpg?resize=300%2C225)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 02, 2018, 02:47:12 pm
Lo primero es explicar que como otros desde mi infancia con HQ, Cruzada y demás soy un apasionado de los DC, de las minis, y parece que llevo eones enteros buscando un sistema que me encaje y con el que me sienta agusto por ello estoy tan ilusionado en este proyecto, somos una pequeña comunidad de jugadores de valencia (apenas 30 miembros) que tenemos grandes expectativas en esto, me encanta ver como evoluciona y leo con ansia viva cada una de las preguntas y dudas a cuestiones a mi parecer que tenemos o tendremos, me surjen dudas respecto al sistema de la magia, o al combate cuerpo a cuerpo, y espero con impaciencia estos dias de septiembre para ver los vídeos de testeos , imágenes, minis ,etc...
El DUN se ha ido filtrando por los diversos clubes y asociaciones ludicos aquí en valencia ya que la gente de mi quinta (40/45) esperamos un sistema que nos deje literalmente locos por su sencillez y por lo completo que sea.
Nos quedamos a la espera de proximas noticias y seguimos tu proyecto con mucha ilusion tanto en mi nombre como el de asociaciones vecinas.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 03, 2018, 01:17:11 am
Saludos al autor/es , todos los que participan en este proyecto tanto los implicados directamente como los que indirectamente con sus preguntas y dudas dan mucha mas luz a este proyecto que tan ilusionado me tiene.
Lo primero es explicar que como otros desde mi infancia con HQ, Cruzada y demás soy un apasionado de los DC, de las minis, y parece que llevo eones enteros buscando un sistema que me encaje y con el que me sienta agusto por ello estoy tan ilusionado en este proyecto, somos una pequeña comunidad de jugadores de valencia (apenas 30 miembros) que tenemos grandes expectativas en esto, me encanta ver como evoluciona y leo con ansia viva cada una de las preguntas y dudas a cuestiones a mi parecer que tenemos o tendremos, me surjen dudas respecto al sistema de la magia, o al combate cuerpo a cuerpo, y espero con impaciencia estos dias de septiembre para ver los vídeos de testeos , imágenes, minis ,etc...
El DUN se ha ido filtrando por los diversos clubes y asociaciones ludicos aquí en valencia ya que la gente de mi quinta (40/45) esperamos un sistema que nos deje literalmente locos por su sencillez y por lo completo que sea.
Nos quedamos a la espera de proximas noticias y seguimos tu proyecto con mucha ilusion tanto en mi nombre como el de asociaciones vecinas.
Caray :-[ :-[ Da gusto leer eso. Pues sentaos porque este mes piso el acelerador con mucho contenido ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 03, 2018, 01:18:57 am
Para abrir boca, la portada de Dungeon Universalis, obra de Daniel Comerci, quien ha contribuido con muchas ilustraciones para DUN:
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Portada_DUN_RRSS_OFICIAL_box40x30.jpg?resize=1024%2C768)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 03, 2018, 02:32:38 am
Publicado por: Madman en Septiembre 03, 2018, 07:50:31 am
Publicado por: periprocto en Septiembre 03, 2018, 08:45:34 am
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 03, 2018, 09:58:03 am
La ilustración de la portada me encanta, tiene profundidad y refleja lo que es un dungeon. Tal vez como matiz, y bajo mi humilde opinión (espero que constructiva) me chocan las letras. Creo que en una línea quedaría mejor y dejaría la portada más limpia y sin influir tanto en la maravillosa ilustración, que tape un poco el elemento más destacado de la portada no le hace ningún bien.
Espero más progresos, que ya empezarán a filtrarse mil cosas nuevas y estoy muy muy hypeado con éste juego.
Publicado por: rogerflavour en Septiembre 03, 2018, 12:57:55 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)+1
La ilustración de la portada me encanta, tiene profundidad y refleja lo que es un dungeon. Tal vez como matiz, y bajo mi humilde opinión (espero que constructiva) me chocan las letras. Creo que en una línea quedaría mejor y dejaría la portada más limpia y sin influir tanto en la maravillosa ilustración, que tape un poco el elemento más destacado de la portada no le hace ningún bien.
Publicado por: screaner en Septiembre 03, 2018, 03:49:04 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748), ya se ve movimiento serio, me lo he pasado en grande con las entradas nuevas y espero el juego con ansia viva.
La ilustración de la portada me encanta, tiene profundidad y refleja lo que es un dungeon. Tal vez como matiz, y bajo mi humilde opinión (espero que constructiva) me chocan las letras. Creo que en una línea quedaría mejor y dejaría la portada más limpia y sin influir tanto en la maravillosa ilustración, que tape un poco el elemento más destacado de la portada no le hace ningún bien.
Estoy de acuerdo, la portada esta muy bien pero las letras me parece que desentonan un poco.
Publicado por: morannon en Septiembre 03, 2018, 04:36:02 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 03, 2018, 04:51:44 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 03, 2018, 06:07:30 pm
Respecto a la tonalidad... pues ahí ya veo opiniones muy encontradas. Siempre se pueden usar tonalidades cálidas como los de la ilustración, pero entonces el texto no resalta (en su momento lo sometí a votación entre un grupo bastante grande y fue mayoritario este tono). En cualquier caso, espero que ahora lo veáis mejor. Si veo forma de mejorarlo en el futuro, descuidad que lo haré ;-)
Ahora os presento a Borgron, la primera figura de héroe ;):
http://ludicdragon.com/miniaturas-de-dun-borgron-el-enano
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dwarf_Render2.jpg?resize=739%2C1024)
Publicado por: superjavix en Septiembre 03, 2018, 10:21:42 pm
Actualizo la imagen de portada, como algunos me habíais propuesto, con una sola línea de letras para no perjudicar a la ilustración. Muchas gracias por vuestra opinión ;) He tenido que escuchar un "te lo dije" por parte de mi mujer ;D ;D ;D
Respecto a la tonalidad... pues ahí ya veo opiniones muy encontradas. Siempre se pueden usar tonalidades cálidas como los de la ilustración, pero entonces el texto no resalta (en su momento lo sometí a votación entre un grupo bastante grande y fue mayoritario este tono). En cualquier caso, espero que ahora lo veáis mejor. Si veo forma de mejorarlo en el futuro, descuidad que lo haré ;-)
Ahora os presento a Borgron, la primera figura de héroe ;):
http://ludicdragon.com/miniaturas-de-dun-borgron-el-enano
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dwarf_Render2.jpg?resize=739%2C1024)
Magnifico el trabajo de la portada, efectivamente recuerda un poco Moria, pero para el juego que nos atañe creo que es perfecta porque tiene que recordarnos a algo familiar que hemos mamado desde nuestro despertar al mundo friki, muchos de la mano de Tolkien.
De la mini me gusta el estilo, pero creo que una de las cosas más importantes de una mini es el arma, y una mini sin armas en la mano y en pose tan estática ya no me gusta, me parece un PNJ o un aldeano.
Deseando ver más :)
Publicado por: Vince en Septiembre 04, 2018, 10:17:38 am
Publicado por: NeoKurgan en Septiembre 04, 2018, 01:45:25 pm
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 04, 2018, 02:24:34 pm
Ya el tema del color de las letras, a ser tema de logo del juego por lo que estoy viendo, no entraré (aunque si puedes las integraría más dandoles un poco de calidez de alguna forma sin que pierdan el contraste para destacarlas).
Estoy con @NeoKurgan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3056) . ¡Queremos ver y saber más!
Publicado por: voskom en Septiembre 04, 2018, 11:20:01 pm
(https://preview.ibb.co/gRBynz/Portada_DUN_RRSS_OFICIAL_box40x30.jpg)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 05, 2018, 08:18:59 am
solo cambiando el tono del fondo negro por algo mas rojizo, ya queda mas integrado y se ve mejor...
(https://preview.ibb.co/gRBynz/Portada_DUN_RRSS_OFICIAL_box40x30.jpg)
Me gusta más como está ahora, ese granate no me gusta nada (lo siento :-\).
(https://scontent.fmad4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/40814661_2659728434251307_1008422934865248256_n.jpg?_nc_cat=0&oh=790cdb753dc8e72b31fe2ca8c2dc484f&oe=5BF9CCA6)
Se ve preciosa como está, y revisándola me encanta como ha quedado.
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 05, 2018, 10:50:51 am
Lo que sí que me da un poco de miedo es que los héroes tengan nombre propio y no genérico como en el HeroQuest (bárbaro, enano, elfo...). Lo digo porque ponerle nombres propios te hace bastante esclavo de la miniatura, ya que tienes que usar minis que se parezcan a la de la foto. Me ocurre mucho con el Descent, que odio sus miniaturas pero no puedo usar otras.
También estaría genial que en el futuro, una vez que tengamos el juego, se nos facilitaran templates de monstruos y héroes para poder crear los nuestros o ponerle otras imágenes que se asemejen más a las minis que tenemos por casa...
saludos!
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 05, 2018, 12:35:02 pm
Me explico, inicialmente la portada era cuadrada, al tener que ampliar la caja por exceso de componentes (prefiero hacerla rectangular que un cuadrado mayor), surgió el problema, de ahí que optase por un aspecto de túnel que quedaba bien. En cualquier caso, tengo un modelo anterior con la doble línea más alta y el demonio más abajo. Pero es muy probable que mantenga la fila única y ampliando algo la tipografía porque queda una imagen más limpia.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 05, 2018, 12:38:35 pm
Yo tengo muchas ganas de ver el núcleo de todo esto, sistema, interacciones con material externo, añejo o fanmade, diseño de misiones, y bla bla bla...anda @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) suelta algo más, que nos estamos haciendo mayores para hacernos sufir así del corazón...;);D Si es que estoy en mil palos distintos. Esta noche a la 1 de la mañana he despertado a mi mujer para coger su móvil (mejor que el mío) y hacer mejor los vídeos con poca luz. A las 3 y pico aún estaba grabando y eso que me levanto a las 6 ;D Tranquis que el problema estará en llegar a ofrecer todo lo que quiero en inglés, porque en castellano llevo ya tiempo trabajando en mostrar contenidos bien. De hecho, casi seguro que a fin de este mes tendréis el reglamento completo descargable (muchos vídeos y la web vendrán en breve, sí).
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 05, 2018, 12:47:41 pm
A mí me está encantando todo!!
Lo que sí que me da un poco de miedo es que los héroes tengan nombre propio y no genérico como en el HeroQuest (bárbaro, enano, elfo...). Lo digo porque ponerle nombres propios te hace bastante esclavo de la miniatura, ya que tienes que usar minis que se parezcan a la de la foto. Me ocurre mucho con el Descent, que odio sus miniaturas pero no puedo usar otras.
También estaría genial que en el futuro, una vez que tengamos el juego, se nos facilitaran templates de monstruos y héroes para poder crear los nuestros o ponerle otras imágenes que se asemejen más a las minis que tenemos por casa...
saludos!
Tomo buena nota, no había caído en eso. En realidad, los héroes son genéricos. Por ejemplo, el enano que veis, Borgron, realmente es una figura para poder jugar con él como maestro rúnico (para la que hay una carta de personaje predefinido), o con otras profesiones que sean compatibles con su aspecto (explorador, por ejemplo).
Valoraré lo de los nombres propios.
Respecto a las templates, cero problemas. En el libro de bestiario ya hay una plantilla para inventar las criaturas que quieras, pese al repertorio disponible. A su vez, el juego incluye cartas con casillas vacías para poner los héroes que quieras ideados por ti (con espacio para su ilustración, etc.). Es más, como Strech Goals tengo claro que quiero meter un talonario extra para poder hacerte tus héroes en A5 a color. Vamos, una especie de talonario estilo HQ pero con perfiles semejantes a Advanced Heroquest y a color, por entendernos.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 05, 2018, 06:23:41 pm
https://youtu.be/pUg8MYftqKQ (https://youtu.be/pUg8MYftqKQ)
Publicado por: Middletone en Septiembre 05, 2018, 06:52:43 pm
Bueno, gente, primer vídeo oficial. Serán muchos más de todo tipo ;)
https://youtu.be/pUg8MYftqKQ (https://youtu.be/pUg8MYftqKQ)
¡Cáspita! Todo lo que veo me gusta.
Una pregunta, ¿el mapa universal es para juego tipo sandbox y/o campaña?
Para mí ya tienes un 10 en información, sigo ojo avizor.
Publicado por: grimaldi en Septiembre 05, 2018, 09:39:58 pm
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
Publicado por: Kayrkhan en Septiembre 06, 2018, 02:26:52 am
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 06, 2018, 07:05:47 pm
http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin (http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/caja-Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C768)
Publicado por: UTHIEL en Septiembre 06, 2018, 07:09:57 pm
Esto pinta genial!!!
Y voilá! ;D Esta mañana me ha llegado la caja por mensajería y estoy encantado porque no sabía cómo habría quedado la maquetación y diseño que le di a los laterales y demás (aunque sea un prototipo). Menuda ilusión tenía :D
http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin (http://ludicdragon.com/la-caja-de-dungeon-universalis-por-fin)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/caja-Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C768)
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Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 06, 2018, 07:12:37 pm
¡Cáspita! Todo lo que veo me gusta.
Una pregunta, ¿el mapa universal es para juego tipo sandbox y/o campaña?
Para mí ya tienes un 10 en información, sigo ojo avizor.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 06, 2018, 07:22:05 pm
Como va el modo solitario o cooperativo?Dándole caña entre maquetación y maquetación. Le he querido dar otra vuelta de tuerca y quiero probar lo nuevo. Si me sale bien estaré bien contento porque usaré casi todas las cartas del juego que con Jugador Oscuro humano, y pienso que puede ser bastante original. También he tenido tiempo de idear unas cuantas tablas de generación de criaturas según la facción escogida, para agilizar ese punto y que los jugadores no se pongan a debatir qué sale y qué no, hay tanto Bestiario que prefiero poner fácil esa sección (pero permitiendo que haya posibilidad de que cualquier criatura de cada facción tenga oportunidad de ser colocada).
Esto pinta genial!!!
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: Madman en Septiembre 07, 2018, 10:17:33 am
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 07, 2018, 02:07:41 pm
El próximo finde estaré en las freak wars todo el sábado y domingo. Podéis venir y jugar o hacer las preguntas que queráis. Yo encantado de explicar y mostrar lo que sea ;)
Y ahora foto con uno de los "papás", no sé si ideológicos pero sí por inspiración. :bb El juego que nos cautivó a muchos pequeños (y que pronto rejugaré con mis peques ;D).
http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis (http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/dungeonuniversalis-y-heroquest.jpg?resize=960%2C720)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 07, 2018, 02:13:22 pm
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 07, 2018, 04:32:14 pm
Paparruchas
Publicado por: periprocto en Septiembre 07, 2018, 04:48:54 pm
Ya os repito que las reglas (bueno, el borrador, pero no habrá mucho cambio con lo definitivo, ya que lleva retocándose 2 años) en menos de un mes las tenéis disponibles y bastante bien maquetadas, lo mismo que alguna página de Bestiario y aventuras de ejemplo para que se vea bien el concepto, así como una guía de "aprender a jugar rápido" y demás.Yo pasaré el sabado por la tarde y espero verlo.
El próximo finde estaré en las freak wars todo el sábado y domingo. Podéis venir y jugar o hacer las preguntas que queráis. Yo encantado de explicar y mostrar lo que sea ;)
Y ahora foto con uno de los "papás", no sé si ideológicos pero sí por inspiración. :bb El juego que nos cautivó a muchos pequeños (y que pronto rejugaré con mis peques ;D).
http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis (http://ludicdragon.com/heroquest-uno-de-los-padres-de-dungeon-universalis)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/dungeonuniversalis-y-heroquest.jpg?resize=960%2C720)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 07, 2018, 07:21:23 pm
Publicado por: ivanmll en Septiembre 07, 2018, 07:38:00 pm
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 08, 2018, 12:11:09 pm
Ivanmll, dudo que vaya a las DAU. Precisamente no es bueno ir a un evento justo antes del KS. Que me gustaría, sí, pero a esas alturas ya estaré calentando motores con mil gestiones previas del KS (de hecho, las vacaciones del curro las he cogido en esas fechas para centrarme al 100% en los días previos e iniciales del KS)
Publicado por: Bethesda en Septiembre 08, 2018, 02:04:44 pm
;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 09, 2018, 02:10:47 am
No prometo nada, pero intentaré pasar por las freak wars a ver el proto y comentarEstupendo, a ver si hay suerte ;)
;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 09, 2018, 02:11:29 am
http://ludicdragon.com/maeliss-una-bruja-para-dun (http://ludicdragon.com/maeliss-una-bruja-para-dun)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/maeliss-dungeon-universalis.jpg?resize=1024%2C485)
Publicado por: Drawler en Septiembre 10, 2018, 01:55:53 am
Jajajajaja la miniatura está bien... pero el concepto a mí me cansa un poco ya. Pero oye, su público tendrá, es un anzuelo de lo más socorrido.
Queremos el sketch del manual!! eso sí que me pondría :D
Publicado por: Blackwar en Septiembre 10, 2018, 03:07:41 am
Yo apoyo esa mini¡¡¡
Publicado por: superjavix en Septiembre 10, 2018, 10:36:44 am
Aventureras jamomas en bikini!!!
Jajajajaja la miniatura está bien... pero el concepto a mí me cansa un poco ya. Pero oye, su público tendrá, es un anzuelo de lo más socorrido.
Queremos el sketch del manual!! eso sí que me pondría :D
Yo tengo multitud de bárbaros que solo llevan unos calzones de piel y a nadie le ha importado nunca un carajo eso... te acuerdas de He-Man? Pues eso.
Publicado por: Soybris en Septiembre 10, 2018, 10:48:41 am
Yo tengo multitud de bárbaros que solo llevan unos calzones de piel y a nadie le ha importado nunca un carajo eso... te acuerdas de He-Man? Pues eso.
No lo digas muy alto q todo esto tan de moda es por la igualdad y nuestro propio bien... alguno se dara cuenta cuando le estalle en la cara.
Pero lo q mola ir a la moda q?
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 10, 2018, 12:49:09 pm
La próxima vez no aviso, borro directamente.
Publicado por: oblivion en Septiembre 10, 2018, 04:29:38 pm
Publicado por: Lotario en Septiembre 10, 2018, 11:37:45 pm
Saludos.
Enviado desde mi ALP-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 11, 2018, 12:05:42 am
la mini me encanta, pero que esté mirando hacia arriba es una verdadera putada, ya que complica mucho más el pintado de ojos al no poder jugar con las sombras... =(
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 11, 2018, 12:24:30 am
https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s)
Esta semana lanzo la web en español, donde habrá muuuucha info :D
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 11, 2018, 12:27:42 am
yo sí que me pasaré por el Freak Wars, a ver si me enseñas en un rato cómo se jugaría a modo competitivo xD
la mini me encanta, pero que esté mirando hacia arriba es una verdadera putada, ya que complica mucho más el pintado de ojos al no poder jugar con las sombras... =(
El competitivo (o estándar) perfecto. El cooperativo no creo que lo enseñe aún.
Allí nos veremos ;)
Veré a ver lo que opina el pintor sobre los ojos de esa mini, que se supone que me da unas cuantas figuras pintadas esta semana para llevarlas a las Freak Wars :)
Publicado por: UTHIEL en Septiembre 11, 2018, 12:29:20 am
Para quien no nos siga en redes sociales, por aquí dejo enlace a un vídeo con spoiler de cartas del juego en Youtube ;)Tal vez me equivoque, pero la fuente de algunas cartas es "Calibri" y daña mis pobres ojos!!! Por favor, esa fuente NO!!!
https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s)
Esta semana lanzo la web en español, donde habrá muuuucha info :D
Hay mejores!!
(Espero equivocarme!!!)
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 11, 2018, 12:45:06 am
En el reglamento es Garamond, por ejemplo.
Publicado por: superjavix en Septiembre 11, 2018, 09:15:08 am
Para quien no nos siga en redes sociales, por aquí dejo enlace a un vídeo con spoiler de cartas del juego en Youtube ;)
https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=CqKo1f1KKls&t=68s)
Esta semana lanzo la web en español, donde habrá muuuucha info :D
Me ha gustado mucho lo que he visto en esas cartas... cartas de asentamiento, mercenarios con su salario... efectivamente recuerda al Advanced Heroquest, y eso me mola mucho
Publicado por: pedrotronic en Septiembre 11, 2018, 10:01:08 am
Por otra parte, si necesitas que otros ojos lean las cartas puedes contar conmigo de manera altruista (me mola como va encauzado el proyecto y quedaría empañado por chuminadas como esa). Quizá, lo que menos me gusta es que hay muchos tipos de carta y están maquetadas de manera completamente diferentes...se me hace raro tanta disparidad.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 11, 2018, 11:36:36 am
La carta de Templo tiene una errata "rebibidos"Muchas gracias por el ofrecimiento :D Son cerca de 80.000 palabras entre reglas, cartas y aventuras y alguna errata tiene que haber en un borrador aunque sean pocas ::). Descuida que haré lo posible por eliminar errores puntuales, soy escrupuloso en eso (una vez pedí por mi cumple el diccionario panhispánico de dudas ;D). Pero la corrección definitiva ha de venir tras el KS, cuando me siente mano a mano con el traductor y veamos con calma una a una cada carta en cada idioma para corregir detalles. ;)
Por otra parte, si necesitas que otros ojos lean las cartas puedes contar conmigo de manera altruista (me mola como va encauzado el proyecto y quedaría empañado por chuminadas como esa). Quizá, lo que menos me gusta es que hay muchos tipos de carta y están maquetadas de manera completamente diferentes...se me hace raro tanta disparidad.
Respecto a diferencia de maquetaciones, hay muchos mazos y cada uno ha de adecuarse a un número de palabras que en ocasiones puede ser muy variable. Ha sido un quebradero de cabeza tratar de incluir mecánicas más "realistas" en espacios breves y siendo conciso, sin perder efectividad ni caer en mecánicas simples que pierden "realismo".
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 11, 2018, 12:36:35 pm
http://ludicdragon.com/el-heroe-orco-de-dungeon-universalis
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/orco_vlorg-1.jpg?resize=922%2C576)
Publicado por: anthros en Septiembre 11, 2018, 11:38:32 pm
Creo que tiene colmillos que le salen de la boca y punto. Bueno, asi puede dar el pego de mas cosas,o de medio /orco si es que existe en este juego razas mestizas
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 10:08:45 am
Mola mucho la mini! Pero parece muy humanizado para ser un orco,no?Los hay que lo han jugado incluso como bárbaro humano. ;D
Creo que tiene colmillos que le salen de la boca y punto. Bueno, asi puede dar el pego de mas cosas,o de medio /orco si es que existe en este juego razas mestizas
He tratado de salirme del estándar orco warhammero/warcraft, que de esos hay miles (lo dice un coleccionista piel verde :P). A fin de cuentas, si uno se pone a jugar al Resurgir del dragón, por ejemplo, observa que un orco o un semiorco no es tan diferente a un humano en cuanto a fisionomía. ;)
Publicado por: anthros en Septiembre 12, 2018, 10:46:38 am
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 12, 2018, 11:18:42 am
Publicado por: Quim en Septiembre 12, 2018, 03:59:44 pm
Los hay que lo han jugado incluso como bárbaro humano. ;DQueremos mini de un hipotido!!
He tratado de salirme del estándar orco warhammero/warcraft, que de esos hay miles (lo dice un coleccionista piel verde :P). A fin de cuentas, si uno se pone a jugar al Resurgir del dragón, por ejemplo, observa que un orco o un semiorco no es tan diferente a un humano en cuanto a fisionomía. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 07:13:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C554)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 07:15:10 pm
A mi me gusta la miniatura. ¡pero que pille solo media maza con la mano me chirria mil!Era un WIP, me ha venido bien que te fijaras porque puse una imagen anterior y no me fijé. Actualizo con la imagen del render final (están pintando la mini esta semana ;))
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 07:21:44 pm
Queremos mini de un hipotido!!jajaja, hay ogro pero no hipótido. Si eres de usar masilla, siempre puedes ampliarle el morro ;D ;D
Publicado por: elentar en Septiembre 12, 2018, 07:35:36 pm
Os dejo un vídeo que os va a gustar. Prototipo con los componentes del juego (faltan los 3 libros de aventuras, reglas y bestiario) ;)
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C554)
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/264/241/9e9.gif)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 12, 2018, 07:51:43 pm
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/264/241/9e9.gif)estoy totalmente y absolutasticamente de acuerdo con ésto después del video. Ahorraré.
Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk
Publicado por: Bionx en Septiembre 12, 2018, 08:16:57 pm
estoy totalmente y absolutasticamente de acuerdo con ésto después del video. Ahorraré.+1
Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: grimaldi en Septiembre 12, 2018, 08:19:16 pm
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
Publicado por: anthros en Septiembre 12, 2018, 10:23:01 pm
X cierto,no faltarian las fichas de los heroes? O esa libretilla seria sg o addon?
Publicado por: Kayrkhan en Septiembre 12, 2018, 10:31:18 pm
Y sí, por lo que se está viendo, pinta a que la campaña va a ir bien, así es que vas a poder incluir muchas más cosas jejeje!!!
Publicado por: Kronos en Septiembre 12, 2018, 10:41:04 pm
Os dejo un vídeo que os va a gustar. Prototipo con los componentes del juego (faltan los 3 libros de aventuras, reglas y bestiario) ;)Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE&feature=youtu.be)
(https://i0.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/Dungeon-Universalis-prototipo.jpg?resize=1024%2C554)
Me ha encantado las traseras de las cartas, toda esa variedad de monstruos a lo Gloomhaven, ese mapa, esa cantidad de recursos de losetas. Es el sueño de cualquier viciado a los DC.
Una cosa importante de cara a la campaña, deber saber vender muy bien lo que es DU, define y describe QUE ES, es un DC con un libraco de campaña narrativa de 70 hojas?, lo de reglamento abierto para adaptar a tus juegos de rol o campañas de otros juegos, a mi personalmente me pierde, y me imagino que a otros cuantos. En este mismo hilo, me costó pillar que era DU, te entendí que incluso podías adaptar tus aventuras sci-fi..., pq ofrecías principalmente un sistema de juego abierto y adaptable, pero lo que se ve en tu video es que vendes un Gloomhaven.
¿Como vas a "vender" tu producto al mecenas?
Publicado por: Wwolf en Septiembre 12, 2018, 10:49:28 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 11:04:58 pm
Me encanta,pero espero que haya un listado de los componentes del juego en algun sitio.. Dioh mio!! No habia visto tantas cartas y tokens en un juego baseLo habrá. Las fichas de héroes son algunas cartas con los espacios rellenables (nosotros lo estamos jugando bien rellenando a lápiz o con rotulador borrable). Pero fijo que meto como SG un talonario a color.
X cierto,no faltarian las fichas de los heroes? O esa libretilla seria sg o addon?
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 12, 2018, 11:05:46 pm
Publicado por: Truco en Septiembre 12, 2018, 11:34:16 pm
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Publicado por: Miquelangello en Septiembre 12, 2018, 11:35:51 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 11:42:12 pm
Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
Me ha encantado las traseras de las cartas, toda esa variedad de monstruos a lo Gloomhaven, ese mapa, esa cantidad de recursos de losetas. Es el sueño de cualquier viciado a los DC.
Una cosa importante de cara a la campaña, deber saber vender muy bien lo que es DU, define y describe QUE ES, es un DC con un libraco de campaña narrativa de 70 hojas?, lo de reglamento abierto para adaptar a tus juegos de rol o campañas de otros juegos, a mi personalmente me pierde, y me imagino que a otros cuantos. En este mismo hilo, me costó pillar que era DU, te entendí que incluso podías adaptar tus aventuras sci-fi..., pq ofrecías principalmente un sistema de juego abierto y adaptable, pero lo que se ve en tu video es que vendes un Gloomhaven.
¿Como vas a "vender" tu producto al mecenas?
Impresionante contenido, y enhorabuena por tan hermosa criatura. Que trabajazo!
Me ha encantado las traseras de las cartas, toda esa variedad de monstruos a lo Gloomhaven, ese mapa, esa cantidad de recursos de losetas. Es el sueño de cualquier viciado a los DC.
Una cosa importante de cara a la campaña, deber saber vender muy bien lo que es DU, define y describe QUE ES, es un DC con un libraco de campaña narrativa de 70 hojas?, lo de reglamento abierto para adaptar a tus juegos de rol o campañas de otros juegos, a mi personalmente me pierde, y me imagino que a otros cuantos. En este mismo hilo, me costó pillar que era DU, te entendí que incluso podías adaptar tus aventuras sci-fi..., pq ofrecías principalmente un sistema de juego abierto y adaptable, pero lo que se ve en tu video es que vendes un Gloomhaven.
¿Como vas a "vender" tu producto al mecenas?
Gracias por la opinión :). En la web y la propia campaña será (bueno, y es) más concisa la explicación que lo que he ido dando en foros, por motivos obvios. No obstante, siempre es más sencillo de explicar cuando tienes como referencia otros juegos a los que emular. Cuando la idea es un tanto distinta, no es tan fácil. Quiero decir, si hubiera hecho un "Descent", pues sería sencillo. Sea mejor o peor, es un concepto al que estamos acostumbrados. Se vende como un DC con x monstruos y x héroes, x aventuras predefinidas y a correr. Con enseñar una aventura de ejemplo, unos renders, unos dados chulos y unas losetas de anclaje para sujetarlas pero limitar las opciones, ya estaría listo y vendible. Todo el mundo vería las posibilidades en un primer vistazo y, realmente, considero que lo valoraría solo según el aspecto gráfico.
Pero explicar a alguien todas las posibilidades de DUN es difícil, precisamente porque es un sistema de juego. El sistema no necesita ceñirse a unas losetas concretas, ni a unos héroes concretos, ni siquiera a una ambientación concreta. Si he hecho algo "concreto" es para que sea "entendible". Pero las posibilidades van mucho más allá. Eso es más fácil de explicar de dos formas: A) En persona, si el interlocutor ha jugado a algo asimilable aunque sea poco. B) Con vídeos explicativos.
Por otro lado, algunos de sus principales defensores se vieron abrumados al principio pensando que tanto componente sería complicado de manejar. Después de jugar una vez se dan cuenta de lo contrario, porque el set-up es sencillo y apenas se usan unas cuantas cartas en cada partida. De hecho, usar iconos muy sencillos también tiene su sentido a nivel de asimilación de conceptos.
Un ejemplo, dentro de un mes montaré en la asociación a la que pertenezco una partida con una veintena de jugadores. Seremos 3 o 4 jugadores oscuros y mínimo una quincena de héroes. Jugaremos, no en losetas, sino sobre escenografía 3D, montada sobre una decena de mesas de 180x120 cm. cada una. Serán 3-4 partidas simultáneas en un escenario enorme, usando los componentes de una única caja de juego. Me llevará muchas horas montar el escenario por el transporte, pero la aventura concreta la montaré en minutos y además sé de sobras que estarán equilibrados los bandos y será divertido. ¿Cómo explico eso en un mundillo donde lo lógico es ceñir la partida a unos pocos componentes? :o
Ah, esa partida será grabada y retransmitida ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 11:45:14 pm
Buenas, supongo que se habra preguntado ya, pero se tiene idea del precio? :)Me he mojado alguna vez en privado pero no quiero hacerlo hasta tenerlo claro. Si el juego fuera de USA siempre partes con más tirada inicial y eso te permite más margen de maniobra. Tengo que calcular bien para no pillarme los dedos porque son muchas cartas, libro y cartón. Pero vamos, mi intención es ser competitivo en el precio. ;)
Publicado por: sheix en Septiembre 12, 2018, 11:47:03 pm
Al tono de lo que comentan, si que es verdad que en la campaña hay que definir muy bien qué se vende, para qué lo puedes usar y qué diferencia hay frente a las alternativas existentes... pero estoy convencido que lo lograrás ;) ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 11:47:29 pm
Por lo que veo en el vídeo es un juego clásico con master verdad???
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Si te refieres a máster como persona que sabe todo lo que va a pasar y sabe los monstruos y obstáculos que va a sacar, no (bueno, existe una modalidad con máster). En la modalidad estándar hay una persona que juega desempeñando el papal de Jugador Oscuro, pero no es un máster como tal (ni siquiera ha de ser quien domine las reglas). Hay varias modalidades de juego.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 12, 2018, 11:49:26 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 13, 2018, 12:12:11 am
Me he mojado alguna vez en privado pero no quiero hacerlo hasta tenerlo claro. Si el juego fuera de USA siempre partes con más tirada inicial y eso te permite más margen de maniobra. Tengo que calcular bien para no pillarme los dedos porque son muchas cartas, libro y cartón. Pero vamos, mi intención es ser competitivo en el precio. ;)
Vale perfecto, muchas ganas de ver el proyecto en Kickstarter :D
Publicado por: Arcadia en Septiembre 13, 2018, 02:10:14 am
Publicado por: Blackwar en Septiembre 13, 2018, 03:09:37 am
Publicado por: Guile en Septiembre 13, 2018, 03:24:29 am
Publicado por: ropesalido en Septiembre 13, 2018, 09:10:02 am
Suerte chicos!
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 13, 2018, 09:40:12 am
A mi me gusta mucho todo lo que veo, pero en esto como en otras cosas el precio será fundamental. Estamos hablando de un dungeon crawler sin miniaturas, no creo que se quede por desgracia en los 60 euros del primer Gloomhaven, aunque hay que tener en cuenta y bastante reciente que el Skull Tales (por poner un ejemplo patrio) con mucho plástico se quedó en 90 euros... A ver en qué queda la cosa... y si el dinero que estaba guardando para el juego de tablero de La Marca del Este me lo termino gastando en este 8)
Ahorra para los dos.... porque te merecerán la pena. No tengo ningún DC, porque espero éstos y no he encontrado otros que me convenzan más. Porque Gloomhaven o lo pillo en español si llegara a salir, o ni me acerco.
Publicado por: anthros en Septiembre 13, 2018, 11:31:33 am
Estamos pagando por un monton de losetas, algunas para representar mobiliario, y 800 cartas,si he entendido bien, ademas de que el diseño del juego y las horas que le ha dedicado a que quede equilibrado, y entretenido para ambos bandos todo eso le da mas valor aun.
Publicado por: Truco en Septiembre 13, 2018, 11:46:49 am
Si te refieres a máster como persona que sabe todo lo que va a pasar y sabe los monstruos y obstáculos que va a sacar, no (bueno, existe una modalidad con máster). En la modalidad estándar hay una persona que juega desempeñando el papal de Jugador Oscuro, pero no es un máster como tal (ni siquiera ha de ser quien domine las reglas). Hay varias modalidades de juego.Gracias por responder, la verdad es que no me hago a la idea muy bien de como es la mecánica del juego.
Como decia otra persona por el foro, a la que ya respondisteis parcialmente, espero que hagáis un esfuerzo especial en explicar sus mecanicas.
De todas formas felicitaros se ve un juego cuidado en que se a depositado mucho amor.
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Publicado por: Nixitro en Septiembre 13, 2018, 12:21:27 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 13, 2018, 12:51:00 pm
Que ganas tengo ya de que lleguen las Freak Wars para tocar eso, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) !!!!Vas el sabado por la tarde?
Publicado por: imisel en Septiembre 13, 2018, 12:57:57 pm
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 13, 2018, 02:02:16 pm
Este juego,aunque no lleve miniaturas,
Estamos pagando por un monton de losetas, algunas para representar mobiliario, y 800 cartas,si he entendido bien, ademas de que el diseño del juego y las horas que le ha dedicado a que quede equilibrado, y entretenido para ambos bandos todo eso le da mas valor aun.
No olvides una de las partes más importantes; 3 libros de 70 páginas cada uno: Sistema - Misiones/campaña - Bestiario
Que ganas tengo ya de que lleguen las Freak Wars para tocar eso, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) !!!!
Pues haz fotos y videos y apunta para hacer un reporte en condiciones. No te puedes negar *me tapo los oidos*, na na na na na na na
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 13, 2018, 07:06:19 pm
Ahora sí hay una web en condiciones ;)
En unos días, en inglés.
http://dungeonuniversalis.es/ (http://dungeonuniversalis.es/)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/portada-web-DUN.jpg?resize=1024%2C515)
Publicado por: Señor Pe en Septiembre 13, 2018, 08:01:20 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 13, 2018, 08:21:10 pm
Que buena pinta que tiene todo @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) unas cuantas preguntas ¿Las losetas se montan todas desde el inicio en base a la aventura o se revelan a medida que se explora? ¿Todos esos enemigos tendrán miniatura o solo los héroes? si también los enemigos tienen miniatura ¿Vendrán en la caja base, como SG o como compra adicional? si es esto ultimo ¿Será en varias cajas a modo de expansiones o en una única caja? Veo que una de las losetas es un barco y otra de ellas una barca ¿Incluye el juego viajes por mar y enemigos acuáticos o es la típica aventura que visitamos un barco anclado en el puerto?
Creo que encontrarás bastante info en la web, hay unas 20 FAQS (incluida la de niebla de batalla) ;):
http://dungeonuniversalis.es/faqs-sobre-el-juego/ (http://dungeonuniversalis.es/faqs-sobre-el-juego/)
Pese a ello, respondo a algo más que no está en las FAQS. Las losetas se montan a medida que se explora y las criaturas se revelan entonces.
Hay dos losetas de exteriores (campo, bosque), y en mar solo se juegan algunos eventos de campaña. Lo que sucede que como SG pretendo sacar más escenario de mar y alguna cosa más. ;)
Publicado por: Canruliano en Septiembre 13, 2018, 09:33:35 pm
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Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 13, 2018, 09:43:21 pm
Y respecto al ejemplo de Gloomhaven en su segunda edición... bueno, a ese precio, en España, no cubre costes de producción (no digo pagar a quienes han trabajado, solo hablo de coste de fábrica). Otra cosa es que Childres lo hiciera por varios motivos estratégicos (que le salieron bien), como se ha comentado en varios foros y que cada uno tendrá su opinión, al margen de ventajas como producir en China (con el riesgo correspondiente) y tener un mercado interno estadounidense inigualable. Pero no es porque le salga más barato producir mil cartas que cien figuras. Y si nos ponemos en el otro extremo, hay libros ilustrados que cuestan 50€, lo cual también es una barbaridad. Yo intentaré estar en un punto intermedio ajustando costes a tope ;)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 13, 2018, 10:54:53 pm
¡LANZADA LA WEB OFICIAL!Modo fan on!
Ahora sí hay una web en condiciones ;)
En unos días, en inglés.
http://dungeonuniversalis.es/ (http://dungeonuniversalis.es/)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/portada-web-DUN.jpg?resize=1024%2C515)
Publicado por: Nemo en Septiembre 13, 2018, 11:00:45 pm
¡LANZADA LA WEB OFICIAL!
Ahora sí hay una web en condiciones ;)
En unos días, en inglés.
http://dungeonuniversalis.es/ (http://dungeonuniversalis.es/)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/portada-web-DUN.jpg?resize=1024%2C515)
En iPhone no tira bien, sale negro con unos puntitos de cargando, pero ya está.
Edito: perdon, si vuelves a cargar la página tira bien :P
Publicado por: Canruliano en Septiembre 13, 2018, 11:05:41 pm
En iPhone no tira bien, sale negro con unos puntitos de cargando, pero ya está.Todo para decirnos que tienes un iphone
Edito: perdon, si vuelves a cargar la página tira bien
Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 14, 2018, 08:46:22 am
Publicado por: ivanmll en Septiembre 14, 2018, 08:58:18 am
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Publicado por: Kronos en Septiembre 14, 2018, 09:45:49 am
Publicado por: odin-heavy en Septiembre 14, 2018, 11:00:12 am
La cosa es que desde hace un tiempo he reducido el número de jugadores a mi pareja y me gustaría saber qué tal funciona el juego a dos jugadores. ¿Y el modo con máster?
Publicado por: Nixitro en Septiembre 14, 2018, 07:38:15 pm
Vas el sabado por la tarde?Iré desde la mañana, no sé si por la tarde seguiré por allí, todo depende de la gente que encuentre, etc.... XD
Publicado por: periprocto en Septiembre 14, 2018, 07:53:52 pm
Iré desde la mañana, no sé si por la tarde seguiré por allí, todo depende de la gente que encuentre, etc.... XDPues nada, otra vez será..
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 14, 2018, 11:30:08 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) para empezar felicidades por el juego tiene muy buena pinta y se nota el cariño y horas invertidas . Pregunta, en el modo con jugador oscuro con campaña se ha previsto algún modo que permita de repartir puntos en cada partida y de ese modo se pueda canviar la persona que realiza el papel de jugador oscuro y pueda incluso tener un personaje en stand Bye mientras desempeña la función de jugador oscuro o el nunca puede tener personaje heroe y siempre tiene que ser la misma persona ? No sé si me explico?
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Durante un campaña no hay ningún problema en que el Jugador Oscuro rote. Es decir, cada partida desempeña ese papel una persona diferente, ya que no necesita ser quien maneje mejor las reglas.
Pero rotar ya durante la partida, sería algo extraño. Se rompería una gran incertidumbre. Los héroes desconocen el contenido de las cartas que posee el Jugador Oscuro, que no son meros eventos, sino que pueden revelar su táctica a seguir durante la partida.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 14, 2018, 11:40:59 pm
Por algún rincón de la web he leido que puede jugarse a 1 jugador, me lo explica?Hola, disculpa, creo que en este hilo he intentado explicar la situación de esa modalidad de juego. Te comento brevemente: quiero darle una vuelta de tuerca a lo ideado y hasta que no la tenga al 100% cerrada no hablaré de ella. Es la única modalidad que no estaba prevista y se incluyó a petición de bastante gente.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 14, 2018, 11:49:53 pm
Hola. Sigo el proyecto desde hace tiempo y tiene muy buena pinta, tanta que me he ido deshaciendo poco a poco de mis DC.
La cosa es que desde hace un tiempo he reducido el número de jugadores a mi pareja y me gustaría saber qué tal funciona el juego a dos jugadores. ¿Y el modo con máster?
A dos jugadores perfecto de dos formas:
A) El jugador/héroe lleva un solo héroe acompañado de algún mercenario. Además de profesiones, hay 3 grandes grupos profesionales: luchadores, buscadores, hechiceros. Si eliges un héroe Luchador, lo ideal es tener algún acompañante que mejore tu Percepción. Por ejemplo, un animal adiestrado. Un mercenario de apoyo iría bien. Un arquero, un ballestero. Incluso un mago aprendiz te puede sacar de algunos apuros.
Si usas un Buscador o un Hechicero, lo ideal es que te acompañe algún mercenario más "pegón" o uno más acorazado, o un animal de mayores proporciones, para que te sirva de guardaespaldas.
B) El jugador/héroe lleva 2 o 3 héroes a la vez. Siempre es más complejo usar varios héroes, pero se ha jugado sin problema.
Con Máster el juego es igual de efectivo que con Jugador Oscuro. Solo que el máster tiene menos incertidumbre. El Jugador Oscuro usa un mazo aleatorio (decide el tipo de mazo, eso sí) con el que, según lo que va obteniendo, modifica su estrategia, activa obstáculos o se descarta cartas para aumentar su presupuesto. El máster tiene las cartas a su disposición y puede activar la que quiera, carece de esa incertidumbre, pero por contra no aumenta su presupuesto con el descarte de cartas.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 14, 2018, 11:50:59 pm
También os invito a que traigáis libros tipo Heroquest o Heroquest Avanzado, u otros juegos, o losetas, y os muestro el modo en que pueden rejugarse con Dungeon Universalis. ;)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 15, 2018, 04:12:20 pm
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Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 15, 2018, 04:17:50 pm
Siempre es mejor no abarcar mucho que intentar contentar a todo el mundo y acabar flojeando por algún lado, que eso siempre empaña la labor del resto del juego, aunque siga siendo muy bueno.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 15, 2018, 04:30:56 pm
Yo sigo expectante y con un poco de miedo de que a un mes y pico del lanzamiento del juego no esté el modo solitario. Si no va a estar al nivel del resto del juego prefiero que no esté (para evitar problemas).
Siempre es mejor no abarcar mucho que intentar contentar a todo el mundo y acabar flojeando por algún lado, que eso siempre empaña la labor del resto del juego, aunque siga siendo muy bueno.
Ya sé que todo el mundo vende lo mismo, así que yo también lo digo y luego ya se verificará cuando pase el tiempo y se compruebe. Si el solitario no está a buen nivel y solo se queda en otro solitario más, no lo sacaré. Que para eso ya se han hecho otros juegos.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 15, 2018, 04:33:06 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 15, 2018, 07:04:48 pm
El calor que hacia dentro del recinto era insufrible!.
Pobres los que han ido a torneos, no les envidio nada de nada. >:(
Publicado por: Nixitro en Septiembre 15, 2018, 10:36:00 pm
Pues he estado en las freaks, pero imposible quedarme a la demo.
El calor que hacia dentro del recinto era insufrible!.
Pobres los que han ido a torneos, no les envidio nada de nada. >:(
Me ha pasado igual... El calorazo que hacía ahí dentro no invitaba ni de lejos a sentarte a jugar. Eso sí, en la mesa había bastante material xD
Publicado por: anthros en Septiembre 16, 2018, 01:21:04 pm
Publicado por: Pepetenis en Septiembre 16, 2018, 01:22:42 pm
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Publicado por: GPDMG en Septiembre 16, 2018, 03:32:14 pm
Publicado por: Kronos en Septiembre 16, 2018, 03:47:50 pm
Publicado por: anthros en Septiembre 16, 2018, 03:54:07 pm
Como las cartas de raza, profesion o habilidades.
Publicado por: nosomosnada en Septiembre 17, 2018, 04:05:49 pm
Para quienes venís este finde a las Freak Wars y pretendéís ver Dungeon Universalis: podéis traer una mini de héroe de la raza que queráis y os enseño cómo hacer la ficha de personaje y su posible evolución en el tiempo en 5 minutos. Luego ya, claro, aparte de cómo se juega. :D
También os invito a que traigáis libros tipo Heroquest o Heroquest Avanzado, u otros juegos, o losetas, y os muestro el modo en que pueden rejugarse con Dungeon Universalis. ;)
A lo mejor ya lo han preguntado, pero, ¿qué tal lo verías con el Descent 1ª edición?. Nunca lo he jugado "de verdad" porque mi grupo de juego se reduce a mi mismo, o a mi mismo con mi pareja, y si el DUN sirve para sacarle partido, con un bonito modo solitario o sin tener que recurrir a uno haciendo de Señor Oscuro, sería un bonito aliciente.
Publicado por: Blackwar en Septiembre 17, 2018, 04:30:15 pm
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 17, 2018, 05:37:31 pm
Publicado por: Blackwar en Septiembre 17, 2018, 05:56:03 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 17, 2018, 06:28:13 pm
La feria fue extaordinariamente bien en las Freak Wars. De hecho, no paré de hablar mañana y tarde hasta el cierre ambos días. Así me quedé afónico y, además, como iba solo y no me sustituían, no pude ver (bueno para mi bolsillo) ninguno de los stands de la feria.
Peeero, vistas las impresiones de jugadores procedentes de varios sectores (wargameros, DC, roleros), voy a intentar hacer streaming en la Noche Insomne (ya que mis acompañantes esta vez no estarán de boda ;D). Y, si falla la conexión o algo, lo grabamos.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 17, 2018, 06:32:05 pm
Juararia haber leído por ahí que sus sistema se podía adaptar a cualquier ambientación. De hecho dijo que este finde semana cualquiera podía acercarse a su mesa con la miniatura que quisiéramos que nos iba a enseñar ha hacerle la ficha para el juego :-[
Hola, lo siento, "solo" mundo antiguo/medieval, incluso bajo medieval. Pólvora solo hay arcabuces y pistolas.
Un usuario preguntó creo que en este hilo, y le respondí algo similar (quizá te sonase por eso). Aquí tienes las FAQS:
http://dungeonuniversalis.es/faqs-sobre-el-juego/ (http://dungeonuniversalis.es/faqs-sobre-el-juego/)
"El juego se adapta a cualquier universo de fantasía medieval (también a la mitología antigua clásica)" ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 17, 2018, 06:47:25 pm
No creo que haga falta tener todo desplegado cuando estas jugando,
Como las cartas de raza, profesion o habilidades.
Despliego todo para que se vea el contenido. Pero no se juega con eso, ni se despliega cuando se va a jugar.
El set-up (ya lo vieron los asistentes, que algunos se hicieron hasta ficha de héroe en 5 minutos) de los héroes es inmediato (5-10 minutos si se crean el héroe como mucho). El set-up del Jugador Oscuro, ni 5 minutos, lo que tiene que ver con el "motor" y las cartas. Y, luego, lo que le cueste leer la parte de la hoja dedicada a la aventura y prepararse las losetas de la aventura. Un jugador que ha jugado alguna vez, no sé, ¿qué le costaría? Unos diez minutos en total, todo. Insisto, que hasta que no se ve, no se visualiza, que una imagen vale más que mil palabras. Quienes lo vieron saben a qué me refiero. Que esto es otra cosa.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 17, 2018, 07:05:45 pm
A lo mejor ya lo han preguntado, pero, ¿qué tal lo verías con el Descent 1ª edición?. Nunca lo he jugado "de verdad" porque mi grupo de juego se reduce a mi mismo, o a mi mismo con mi pareja, y si el DUN sirve para sacarle partido, con un bonito modo solitario o sin tener que recurrir a uno haciendo de Señor Oscuro, sería un bonito aliciente.
Losetas, héroes y monstruos, sin problema los reutilizas.
Como ya tengo el juego prácticamente terminado, ahora voy a intentar dedicarme a comunicación y darle vuelta de tuerca al solitario/cooperativo (que hice hace, no sé, un año, pero hay que meterle más originalidad ahora). Pero, insisto, si juegas a dos, el malo es otro jugador más, no pienses en un máster omnisciente que maneja cientos de tablas y cartas.
Tened en cuenta que, al margen de ser autor, he tenido que hacer el diseño gráfico, la maquetación, el diseño y administración web, coordinación con artistas/programadordeAPP/traducción/talleres/fábrica/presupuestos, comunicación, RRSS, etc.
Lo bueno de esto es que no tengo injerencias, que es lo que quería, hacer todo lo que yo quiero y como quiero, con una planificación exhaustiva. Por eso quise tenerlo todo prácticamente terminado (por ejemplo, mañana casi podría enviar a imprenta 2 de los 3 libros que ofrezco). Si hago esto con el proyecto a medias en un solo año, no saldría todo lo bien que quiero, porque es bastante grande. La labor ha consistido en hacerlo a largo plazo hasta terminarlo. Ahora "solo" toca mostrarlo y retocar varias cosas, sabiendo que el edificio se sostiene. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 17, 2018, 11:01:50 pm
https://puntodevictoria.com/episodio-55 (https://puntodevictoria.com/episodio-55)
Publicado por: hwod44 en Septiembre 17, 2018, 11:19:13 pm
Publicado por: Kronos en Septiembre 17, 2018, 11:35:58 pm
La pregunta del millón: ¿Cuánto vale? ¿Y sus miniaturas? :)Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 17, 2018, 11:58:46 pm
Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
Pues que cuanto valen sus miniaturas ya que es un addon, supongo yo.
Publicado por: Kronos en Septiembre 18, 2018, 12:15:04 am
Pues que cuanto valen sus miniaturas ya que es un addon, supongo yo.ah, pues será que estoy espeso al final del día. gracias :)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 18, 2018, 12:19:11 am
ah, pues será que estoy espeso al final del día. gracias :)
De nada, ahora que me releo disculpa si he sonado borde D:
Publicado por: hwod44 en Septiembre 18, 2018, 07:52:57 am
Son dos preguntas y la segunda ¿a que te refieres?
"Yo aún diría más Hernández, son dos preguntas". Efectivamente, me pregunto a cuánto ascenderá el desembolso económico en la campaña de KS
Publicado por: Kronos en Septiembre 18, 2018, 06:05:23 pm
Publicado por: skaidan en Septiembre 18, 2018, 09:13:08 pm
Ahora que con este se estaba disparando el hype, resulta extraño que después de verse en una feria no se aproveche el tirón para llenar de contenido audiovisual (marketing).Que cancelen y reinicien!
Este hombre está en 20 foros y grupos. Ya pasará en un rato por éste a decir lo que pueda. Y si no recuerdo mal, ya ha dicho por otros lados que sigue preparando material.
Lo mismo por eso este silencio de hoy... A ver con qué nos sorprende. :)
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Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 12:20:27 am
La pregunta del millón: ¿Cuánto vale? ¿Y sus miniaturas? :)No está cerrado. Descuidad que lo diré a su debido momento.
Para los que piensen que podría ser muy caro, muchos de los que lo vieron en Madrid me comentaron que subiera mucho más el precio, y no lo voy a hacer.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 12:22:00 am
Ahora que con este se estaba disparando el hype, resulta extraño que después de verse en una feria no se aproveche el tirón para llenar de contenido audiovisual (marketing).El "problema" es que el tirón viene desde varios frentes. Por Forocoches, por ejemplo, han creado grupo nuevo y entrado más de cien personas en 4 días y muchos con preguntas en público y privado.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 12:34:54 am
Que cancelen y reinicien!
Este hombre está en 20 foros y grupos. Ya pasará en un rato por éste a decir lo que pueda. Y si no recuerdo mal, ya ha dicho por otros lados que sigue preparando material.
Lo mismo por eso este silencio de hoy... A ver con qué nos sorprende. :)
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Bastantes conocidos bromean desde hace ya muchos años con el rollo de que si tengo clones trabajando ;D Pero solo soy constante, así que descuidad, que si callo no es por estar parado. Lo de aprovechar el hype... Hoy he grabado varios audios a varias personas, grabado y preparado un vídeo de mecánicas (improvisado, por cierto) para, a poder ser, sacarlo mañana y responder a las peguntas que se me hicieron por un canal, he mandado varias notas de prensa a medios que me lo habían pedido durante la feria, he organizado a la gente que se ha apuntado a Newsletters a través de la web, respondido a bastante gente por varias vías y también mensajes privados, incluso de autores que empiezan y me preguntan una y otra vez consejo, siendo que, desde luego, dudo que sea el más adecuado para dar consejos ahora mismo (¡con la de gente que ha sacado adelante proyectos!), primero porque ni ha salido el KS y ni se sabe el resultado, y luego porque, qué más quisiera yo, ahora no estoy para hacer decálogos de ayuda. Que de escritor nunca tuve problema en sentarme a tomar café con alguien que pedía consejo, pero ahora es distinto y son muchas teclas que tocar. No pienso despistarme. ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 12:41:05 am
Este sábado estaré en la Noche Insomne de Zaragoza, y tiene pinta que también va a ser un poco fuerte. Lo bueno es que no estaré solo y tendré apoyo logístico. Voy a intentar hacer algo de streaming. Si no va bien por el tema de conexión, datos, etc., lo grabaré y subiré a Youtube. ;)
Publicado por: Bionx en Septiembre 19, 2018, 01:36:21 am
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Publicado por: Drawler en Septiembre 19, 2018, 10:31:43 am
No está cerrado. Descuidad que lo diré a su debido momento.
Para los que piensen que podría ser muy caro, muchos de los que lo vieron en Madrid me comentaron que subiera mucho más el precio, y no lo voy a hacer.
Te deseamos toda la suerte del mundo en el KS! Yo lo sigo desde hace tiempo y es probable que entre.
Cosas que me dan un poco de miedo:
1 - Cuidado con los Desbloqueos... que al final acaban condenando al propio proyecto y lo hacen insalvable (yo he estado en uno que murió por la cantidad de desbloqueos que hizo, y no fue HQ25). Cuando hay mucho hype al final a veces las cosas se van desmadrando.
2 - Cuidado con las miniaturas. He estado en alguos proyectos donde los extras "miniaturiles" lastran a todo el proyecto. (Brass con sus monedas, Badass Riders...) yo me quedaría más tranquilo si las miniaturas fuesen un addon, pero QUE SE ENTREGASE POR SEPARADO. Como la tipica "second wave" de otros proyectos. El hecho de condicionar el "core" por culpa de unas ministuras que son "addon" hace peligrar todo el proyecto, y la gente que no ha pedido ese addon ven "injustamente" cómo se retrasa el proyecto (o a veces hasta fracasa) por algo que ni siquiera han pedido.
Para mí este segundo es el más crítico.
Muchas gracias por informarnos tan concienzudamente. Estemos ahí!
Saludos.
Publicado por: panzerpod en Septiembre 19, 2018, 11:09:57 am
Gracias
Publicado por: men en Septiembre 19, 2018, 11:12:47 am
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 11:33:14 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 19, 2018, 11:34:53 pm
http://ludicdragon.com/dungeon-universalis-en-las-freak-wars (http://ludicdragon.com/dungeon-universalis-en-las-freak-wars)
(https://i1.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/IMG_20180916_103028.jpg?resize=1024%2C768)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 19, 2018, 11:38:00 pm
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Publicado por: xerox en Septiembre 19, 2018, 11:39:03 pm
En cuanto tengas los vídeos explicativos la gente saldrá de dudas.
Publicado por: Jandrofisio en Septiembre 20, 2018, 10:57:24 am
Publicado por: Jandrofisio en Septiembre 20, 2018, 10:59:14 am
Publicado por: Bionx en Septiembre 20, 2018, 11:17:34 am
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Publicado por: Dondon en Septiembre 20, 2018, 02:22:22 pm
Creo que se ha comentado el tamaño de las casillas de las losetas, pero ¿A qué escala de figuras correspondería?
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Creo que muchas de las peanas de GW a día de hoy están en 30mm de diámetro (Orruks, Sigmarines), aunque todavía se conserva en figuras las peanas de 25mm si no me equivoco. Con eso creo que te puedes hacer una idea +/-
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 20, 2018, 02:55:47 pm
Por cierto, lo mejor es venir a ver alguna demo y hablar directamente conmigo y hacerme las preguntas más rebuscadas. Si tenéis esa opción, claro. Siempre es lo mejor, tanto conmigo como con cualquier autor. Lo mejor es acudir en persona y ver el juego directamente. Es la mejor reseña que podéis tener. Yo no voy a enviar cajas a reseñadores porque cada caja, al hacerse de forma unitaria, cuesta 400€. Pero el juego ya se encarga de convencer en persona. El boca a boca que haga el resto. Y me consta que eso está funcionando ;) A ver si os gustan las mecánicas.Ojo que esto está muy bien de cara al público español. Si quieres (ya no petarlo) tener una cierta recaudación no vendría mal moverlo internacionalmente. Tenemos hace poco el caso de Megametro City, que lo hicieron de lujo todo, promoción por eventos y canales incluida, pero por el escaso apoyo internacional se fue enfriando la cosa hasta tener que cancelar.
Entiendo que aquí la meta será más baja (al no tener minis), pero el apoyo de fuera es algo a tener muy en cuenta.
P.D. Si lo vas a sacar en inglés también, claro, si es solo en español no he dicho nada.
Publicado por: alma oscura en Septiembre 20, 2018, 04:46:40 pm
Un ogro se entiende que tendría que ocupar 4 casillas, pero como dice el compañero un orco "brute" por ejemplo que queda entre medio de los 25mm y los 40mm-50mm...
Publicado por: Jandrofisio en Septiembre 20, 2018, 10:19:41 pm
Publicado por: Truco en Septiembre 20, 2018, 11:45:41 pm
Otra pregunta , al final los monstruos llevan algo de fondo o se queda en blanco? Es que me desentona un poco con los tableros....Espero que les pongan un fondo que no sea blanco, a mi personalmente el fondo blanco no me gusta nada.
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Publicado por: kike_000 en Septiembre 21, 2018, 01:10:25 pm
Acabo de leer el hilo entero y decir que estaré dentro, sí o sí.
También comentar que debido a la dificultad para quedar con gente para jugar valoraría de forma muy positiva el modo solitario.
Mucha suerte con el proyecto y felicitarte por trabajado que llevas detrás.
Un saludo!
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:29:13 pm
Lo primero, este finde, el sábado desde las 17:00 y hasta entrada la noche, estaré enseñando Dungeon Universalis en la Noche Insomne de Zaragoza (del mismo modo que hice ya el año pasado, pero esta vez con el prototipo definitivo que llevé a Madrid y llevaré a varios sitios más).
http://ludicdragon.com/1753-2 (http://ludicdragon.com/1753-2)
Lo segundo, vienen varios días intensos. Me tomo dos semanas a tope (probablemente tenga que dedicarle 15-16 h. diarias) para cerrar varios asuntos yo solo o con varias personas que asesorarán/ayudarán (cerrar presupuesto, reequilibrar plan económico tras decidir SG más adecuados, terminar el diseño gráfico de la página de KS de la campaña, cerrar gestión con asesoría, finiquitar contenido de campaña publicitaria, terminar web inglesa, organizar bien la traducción de los contenidos que publicar en inglés, preparar-entrenar los streaming que quisiera hacer en dos idiomas a la vez, etc.). Al final es cerrar temas en las que se lleva trabajando y estudiando tiempo (por ejemplo, los primeros presupuestos, similares, datan de mediados de 2017, y hay dos más de 2018, y bastantes detalles de la página de KS que se realizaron hace meses, pero ahora hay que cerrarlo).
3º Noticias estupendas respecto a la producción de las miniaturas, tras conocer a quien las realiza (digamos que no es lo mismo un taller -con sus limitaciones logísticas-, que estos otros, acostumbrados a tiradas mucho mayores que las que yo pueda alcanzar inclñuso en sueños) y recibir los informes de impresión.
Lo dicho, se sigue en la brecha y ya cerrando asuntos. Intentaré resolver (en castellano seré yo, en inglés probablemente otra persona, que no me fío de mi B1 ;D) vuestras dudas igualmente. Ya sabéis que en la web oficial del juego hay bastantes FAQS. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:32:59 pm
Enhorabuena por este pedazo de proyecto. Mi primer crowdfunding fue day night z ( aún lo espero ...) Y a parte de por su temática entré por la ilusión, ganas y mimo que vi en sus creadores hacia su trabajo. Sigo confiando en ellos. Lo mismo me pasa con este, se ve que no solo es recaudar pasta, (que cuánta más mejor claro, y me alegraría un montón ademas), si no por el enorme curro que debes haber empleado, horas de sueño perdidas, vueltas y más vueltas a cartas y reglas,piques familiares....me quito el sombrero. No tengo ni grupo de juego, ni tiempo, ni dinero jeje, pero eso sí mi colección va en aumento.... eldritch, némesis, skull tales, Wester Legends, fábulas de peluches ... No me decía por un DC pero ahora lo tengo clarísimo:) aquí contáis con un backer más.
Muchísimas gracias!!! Ayer me comentó mi mujer: "¡yo pensaba que las mujeres de los escritores lo pasábamos mal por vuestras comeduras de tarro, pero ahora ya esto es exagerado!" Si esto sale, va a tener que figurar en los agradecimientos con letras bien grandes ;D ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:36:58 pm
Otra cosa, qué tal se adaptaría el mythic battles? Crees que se podrían usar todas las miniaturas? Y sus tiles tendrán modo de reaprovecharse? Aunque sea cuadrículandolas....
Casi lo compré la semana pasada para demostrar que se podía jugar a DUN con él. Si no lo hice fue porque al final la mayoría de ese bestiario ya lo tengo de otras marcas, como Reaper. Así que sí, muy reutilizable. ;)
Los tableros podrías jugarlos sin cuadrículas si te atreves a jugar con un metro de pulgadas (hay un apartado del reglamento que muestra cómo jugar sin cuadrículas). Obviamente, cuadriculándolas habría menos problema.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:39:34 pm
Creo que se ha comentado el tamaño de las casillas de las losetas, pero ¿A qué escala de figuras correspondería?El tamaño es 2,5. Si quieres ser compatible con el 90% del mercado de temática dungeonera, tienes que ser fabricado con esas medidas.
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Las figuras, pues lo lógico de tamaño humano de 25-35 mm. Las figuras grandes ocupan 4 casillas (usan peana grande). También he jugado con figuras más pequeñas de escala 1/72, tipo Italeri, Zvezda, etc.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:40:29 pm
Espero que les pongan un fondo que no sea blanco, a mi personalmente el fondo blanco no me gusta nada.No os preocupéis, no se verá fondo blanco. Pero eso ya lo mostraré en la campaña o justo antes, ahora es el menor de los problemas. ;)
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Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:45:28 pm
Ojo que esto está muy bien de cara al público español. Si quieres (ya no petarlo) tener una cierta recaudación no vendría mal moverlo internacionalmente. Tenemos hace poco el caso de Megametro City, que lo hicieron de lujo todo, promoción por eventos y canales incluida, pero por el escaso apoyo internacional se fue enfriando la cosa hasta tener que cancelar.
Entiendo que aquí la meta será más baja (al no tener minis), pero el apoyo de fuera es algo a tener muy en cuenta.
P.D. Si lo vas a sacar en inglés también, claro, si es solo en español no he dicho nada.
Gracias. Si los juegos españoles suelen fallar en ese aspecto, es precisamente porque hay una desventaja competitiva enorme respecto a quien publica de forma principal en inglés. No solo se trata de traducir el texto, que en caso de DUN es enorme, sino de otros asuntos. Maquetación en inglés, buscar contactos extranjeros en ferias (no nos engañemos, convences más cuando ven el juego que cuando mandas un email o un dossier), afinidad en foros, etc.
Lo de reseñar, también está muy bien, salvo cuando la caja cuesta 400€ de producir de forma unitaria y artesanal (otra cosa es en fábrica con tiradas grandes, claro). De ahí que se trazó una estrategia que es la que sigo. El juego ha de ser viable en español (que sí, que es jodido), aunque lo ofrezca en inglés. Ya tengo alguna baza para intentar contrarrestar el problema del tiempo/idioma. Pero por ahora no la desvelo. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 21, 2018, 02:46:31 pm
Buenas!
Acabo de leer el hilo entero y decir que estaré dentro, sí o sí.
También comentar que debido a la dificultad para quedar con gente para jugar valoraría de forma muy positiva el modo solitario.
Mucha suerte con el proyecto y felicitarte por trabajado que llevas detrás.
Un saludo!
Gracias! Descuida, que como dije, hasta que no lo cierre bien ese modo no lo anuncio con claridad. ;)
Publicado por: Jandrofisio en Septiembre 25, 2018, 09:18:09 am
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2018, 10:15:32 am
Publicado por: guest4892 en Septiembre 25, 2018, 02:11:46 pm
Yo estoy dentro al 100%
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Publicado por: Werty en Septiembre 25, 2018, 05:14:08 pm
Yo entro en este CF por mis cuernos.
No se que más poner por aquí; la verdad es que este mensaje es una forma burda de poner a seguir este tema en Tapatalk.
¡Add-on de fundas ya!
Publicado por: hwod44 en Septiembre 29, 2018, 03:56:23 pm
Publicado por: Dustin Dewin en Septiembre 29, 2018, 04:01:38 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vais a incluir algo de escenografía? Acabo de ver éste proyecto KS de otra gente: https://www.kickstarter.com/projects/606457671/rampage-dungeon-seamless-interlocking-dungeon-tile y pienso que podría ir bien con vuestro KSPor lo que se ha comentado, y a falta de que este hombre me contradiga... yo diría que no.
Meterse en cosas de esas creo que complicaría de más el Kickstarter, y la producción del juego y demás.
Vamos, que a no ser que me equivoque mucho... es meterse en un fregado de buenas a primeras.
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 29, 2018, 10:12:57 pm
Os paso un enlace sobre avances y lo que estoy zanjando ahora. Ya hay que cerrar temas que llevaban tratándose o estudiándose hace muchos meses.
http://ludicdragon.com/viento-en-popa-avances-avances-y-escollos (http://ludicdragon.com/viento-en-popa-avances-avances-y-escollos)
El pasado sábado fue estupendo durante la Noche Insomne y ayer lo probaron unas cuantas personas más. Yo sigo grabando vídeos para más adelante ir ofreciendo contenido.
Mañana domingo 30 estaré en el canal de Youtube "Ludic Dragon" en directo, desde las 22:00 horas, para resolver dudas o explicar lo que queráis, así puedo explicar mejor todas las posibilidades del juego ;):
https://www.youtube.com/channel/UCv8rGG9JfLfr_2lyro-_D-A?view_as=subscriber (https://www.youtube.com/channel/UCv8rGG9JfLfr_2lyro-_D-A?view_as=subscriber)
(https://i2.wp.com/ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/09/IMG-20180923-WA0009.jpg?resize=1024%2C768)
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 29, 2018, 10:20:22 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vais a incluir algo de escenografía? Acabo de ver éste proyecto KS de otra gente: https://www.kickstarter.com/projects/606457671/rampage-dungeon-seamless-interlocking-dungeon-tile y pienso que podría ir bien con vuestro KS
Efectivamente, como ya han comentado, no me meto en escenografía. Yo me especializado en ofrecer un sistema que es novedoso por su concepción, ellos en hacer escenografía. Cada uno a lo suyo, y quien quiera que use su escenografía para jugar a Dungeon Universalis ;)
Por otro lado, no es mal KS el que dices. Lo vi hace poco. Si no fuera porque tengo la casa llena de dungeons en 3D (y en espera de que me lleguen algunos más que no sé ni dónde meter y con ganas de fabricarme unos cuantos más), seguramente lo habría cogido. ;)
Publicado por: hwod44 en Septiembre 30, 2018, 01:02:07 am
¿Dónde se puede conseguir escenografía para un juego como Dungeon Universalis? En mi niñez jugaba a juegos como HeroQuest / Dragon Strike y no estoy muy puesto en qué opciones hay actualmente a la venta, por lo que quiero algo sencillo: mapas / tableros / tiles de cartón y cositas así similares a dicho juego (ah, y que sea barato a ser posible); sino siempre me queda la opción de p&p.
Gracias
EDITO: cuando me refería a escenografía, me refería a tableros, joder, que no soy un purista de la materia!!!! Perdón! Ya he visto que habéis incluido lo que yo estaba buscando en éste vídeo
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE
Publicado por: hwod44 en Septiembre 30, 2018, 01:19:43 am
Publicado por: Wwolf en Septiembre 30, 2018, 12:19:18 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 30, 2018, 12:42:35 pm
No sé si ésto debo publicarlo aquí (sino que algún admin me lo mueva)
¿Dónde se puede conseguir escenografía para un juego como Dungeon Universalis? En mi niñez jugaba a juegos como HeroQuest / Dragon Strike y no estoy muy puesto en qué opciones hay actualmente a la venta, por lo que quiero algo sencillo: mapas / tableros / tiles de cartón y cositas así similares a dicho juego (ah, y que sea barato a ser posible); sino siempre me queda la opción de p&p.
Gracias
EDITO: cuando me refería a escenografía, me refería a tableros, joder, que no soy un purista de la materia!!!! Perdón! Ya he visto que habéis incluido lo que yo estaba buscando en éste vídeo
Descuida, tengo un par de vídeos dedicados solo a describir el mobiliario y elementos de ese tipo incluidos en la caja. Si te vale con ilustraciones chulas impresas, te sobra. Ya si quieres escenografía en 3D te puedo echar un cable (aunque el precio se dispara), llevo siglos coleccionando. ;)
Publicado por: Truco en Septiembre 30, 2018, 01:02:45 pm
¿Algo sobre la ambientación por defecto del juego?
¿Para cuantas sesiones va dar la campaña?
¿Las decisiones que se tomen van a influir sobre la campaña?
¿Como se va a intentar que que el juego resulte divertido para el DJ?
¿Se pueden generar escenarios aleatorios?
Se qye soy un ansias, pero es que como digo se me está haciendo muy largo hasta el kickstarter ;)
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Publicado por: AbueleteX en Septiembre 30, 2018, 01:35:44 pm
Yo llevo tanto oyendo hablar de este proyecto que se me está haciendo larga la espera para saber más cosas sobre el.Creo que varias de las cuestiones que comentas, ya se han respondido anteriormente, pero no viene mal refrescarlas jejejje
¿Algo sobre la ambientación por defecto del juego?
¿Para cuantas sesiones va dar la campaña?
¿Las decisiones que se tomen van a influir sobre la campaña?
¿Como se va a intentar que que el juego resulte divertido para el DJ?
¿Se pueden generar escenarios aleatorios?
Se qye soy un ansias, pero es que como digo se me está haciendo muy largo hasta el kickstarter ;)
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Paparruchas
Publicado por: Gañán Biónico en Septiembre 30, 2018, 02:32:29 pm
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2018, 09:50:27 am
https://youtu.be/0Y2EwpUNM2E (https://youtu.be/0Y2EwpUNM2E)
A dsifrutarlo.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 01, 2018, 09:52:11 am
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 10:49:32 am
Publicado por: alemarull en Octubre 01, 2018, 10:53:42 am
El "problema" es que el tirón viene desde varios frentes. Por Forocoches, por ejemplo, han creado grupo nuevo y entrado más de cien personas en 4 días y muchos con preguntas en público y privado.Buenas, me podrías pasar el enlace de Forocoches?
Gracias
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Vale , ya lo tengoñ
Publicado por: Kronos en Octubre 01, 2018, 11:05:18 am
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(Aunque vaya sin minis sigue siendo un peso pesado por material, no me sorprende el precio, si que es verdad que mucha gente quedará fuera o dentro dependiendo de cuanto sume el envío..
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2018, 11:46:56 am
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(
Entiendo la sorpresa, pero no se puede comparar un juego con otro. En skull talles no hay tres libros de 70 páginas a todo color y Tiene más de 500 cartas menos. Los addons de libros de arte suelen costar unos 20$ en muchos casos con la mitad de páginas. Con eso ya te hace solo en libros 60$, ahora suma losetas y cartas y stands (que son de cartón, pero recordad que te ofrecen bastante más variedad de bestiario). Además de que te ofrece la oportunidad de reutilizar juegos que ya tienes. No es soslo el juego cerrado (como la mayoría de DC), sino también ofrece un sistema consolidadado y equilibrado, con varios modos de juego y reaprobechable en otros juegos y con otros materiales.
Para hacerte una idea. El libro más parecido a lo que ofrece (y creo que es de menos páginas ) es el de DNZ. el addon costaba 18 euros. Las titles extra 22 euros, cartas extra cada 50 cartas, 15 euros. Calcula si el precio no está ajustado, porque faltan muchas cosas que incluir.
Publicado por: morannon en Octubre 01, 2018, 11:58:03 am
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 01, 2018, 11:59:30 am
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 01, 2018, 12:14:34 pm
Pues menuda estocada lo del precio. 85 euros un juego sin minis, que con miniaturas aparte pueden ser 100 euros perfectamente, sumarle otros 10 euros el libro del bestiario, más gastos de envío... Se pone en 120 euros. Horrible en comparación con otros juegos como el skull tales por ejemplo... Incluso el gloomhaven vale eso con muchísimo más material. Seguiré pendiente del hilo y de la campaña a ver qué más se muestran ... Pero de momento no entro. Y es una pena porque le tenía ganas :'(
-Más de 800 cartas, la mayoría con ilustraciones (muy chulas, por cierto)
-Más de 230 figuras/peones de cartón
-Más de 100 marcadores
-72 fichas de mobiliario (puertas, trampas, muros, cofres, etc)
-3 libros de 70 páginas
-15 losetas de habitación y más de 20 de pasillos
-8 dados
Por contenido y lo que ofrece el juego, a mi el precio de 85€ me parece correcto, ni caro ni barato. Además, el poder disfrutarlo directamente en nuestro idioma es todo un lujo.
Eso si, yo lo veo corto en cuanto a losetas. Echo en falta algunas más con escenarios algo más variados (sobre todo en exteriores).
Por cierto, por ponerle otra pequeña pega (esto ya es solo opinión personal) tengo que decir que el nombre del juego no termina de sonarme bien... Yo le hubiese llamado "Universal Dungeon" ó "World of Dungeons". Pero bueno, como digo, es solo una personal e irrelevante opinión mia.
Publicado por: periprocto en Octubre 01, 2018, 12:24:12 pm
Pagar 120 euros por un sistema que me va a hacer usar material de juegos que ya tengo, creo que deberia ser algo mas asequible.
Suerte en la campaña, de todas maneras!
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 12:37:51 pm
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 01, 2018, 12:45:06 pm
Publicado por: xerox en Octubre 01, 2018, 01:07:15 pm
Lo siento, seguís sin convencerme. Ya podemos entrar a discutir si está más caro el peso del cartón o del plástico, pero creo sinceramente que sale mal parado comparado con otros juegos del nicho. Además es que si ya pasamos a pagar 120-130 euros por juegos sin miniaturas el año que viene estaremos pagando a más de 200 los juegos con minis. Yo de momento seguiré pendiente de la campaña a la que le deseo lo mejor, aunque si es cierto que a los backers anglonorteamericanos venderles un juego sin minis a ese precio puede ser una pequeña losa. Yo sinceramente creo que seguiré esperando al de la marca del Este.Ten en cuenta que lo va a fabricar en España todo. Yo estoy encantado con que sea así, te ahorras muchos posibles inconvenientes.
Sinceramente yo pago 15 o 20€ más encantado por evitar el año nuevo chino.
Jajajajajaja
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 01, 2018, 01:29:55 pm
Me parece que me quedaré fuera. Si sale en tiendas, y tiene algun descuento, seguramente lo pille.
Pagar 120 euros por un sistema que me va a hacer usar material de juegos que ya tengo, creo que deberia ser algo mas asequible.
Suerte en la campaña, de todas maneras!
Bueno, realmente el juego no te "va a hacer" usar material de otros juegos, ya que con lo que trae se puede jugar perfectamente por si solo y ofreciendo MUCHAS horas de juego. Lo que permite hacer realmente es "ampliarlo" utilizando material que tengas de otros juegos. Para poder hacer eso con otros juegos que hay en el mercado, el único modo es comprando sus expansiones.
Ojo, no me mal interpretes, no estoy intentando convencer a nadie (yo tampoco estoy seguro aún de si entraré o no). Solo quiero dar a entender que a mi no me parece un juego a medio-hacer. En mi opinión, es un juego cerrado pero que al mismo tiempo ofrece el poder ampliarse con material que ya tengas.
Publicado por: Triple6 en Octubre 01, 2018, 01:35:41 pm
también ofrece un sistema consolidadado y equilibrado, con varios modos de juego y reaprobechable en otros juegos y con otros materiales
Yo también le tengo ganas a este juego, pero afirmar sin que aún esté en el mercado que es un juego con un sistema consolidado y equilibrado pues pienso que está por ver.
Yo por mi parte lo que más me preocupa es que luego saliese un reprint si este primer intento funciona bien y verme dentro de un año o dos con un juego "obsoleto"
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Publicado por: Drawler en Octubre 01, 2018, 01:49:04 pm
Yo también lo veo corto, bastante corto en losetas.
Estaba siguiéndolo muy de cerca, pero 85€ + envío van a hacer que me lo piense muy mucho antes de entrar.
Es cierto que viene con muchos standees y otros elementos... pero no me acaba de parecer un precio realmente equilibrado. Puede que tengáis razón en sus posiblidades, que si libros de arte, 80 cartas, etc... Pero me da la sensación de que las cosas de los precios se están desmadrando.
Supongo que parte de esto vendrá por la producción 100% española, por supuesto, este tipo de cosas se nota. Esto gana en seguridad, claro, frente a descalabros chinos y tsunamis varios. Pero acaba doliendo bastante.
Bueno, me dejo de quejar.
Estaré pendiente a la campaña y ahí decidiré si me meto o no. Si hay Early Bird lo pillaré... pero estaré atento a los últimos momentos si me salo o no. Siento mucho que este comportamiento no sea el ideal en la campaña... pero la mayoría de información "útil" sale en los días de la campaña. A estas horas hay demasiados interrogantes como para dar un 100% sí o no.
Un saludo!
-Más de 800 cartas, la mayoría con ilustraciones (muy chulas, por cierto)
-Más de 230 figuras/peones de cartón
-Más de 100 marcadores
-72 fichas de mobiliario (puertas, trampas, muros, cofres, etc)
-3 libros de 70 páginas
-15 losetas de habitación y más de 20 de pasillos
-8 dados
Por contenido y lo que ofrece el juego, a mi el precio de 85€ me parece correcto, ni caro ni barato. Además, el poder disfrutarlo directamente en nuestro idioma es todo un lujo.
Eso si, yo lo veo corto en cuanto a losetas. Echo en falta algunas más con escenarios algo más variados (sobre todo en exteriores).
Por cierto, por ponerle otra pequeña pega (esto ya es solo opinión personal) tengo que decir que el nombre del juego no termina de sonarme bien... Yo le hubiese llamado "Universal Dungeon" ó "World of Dungeons". Pero bueno, como digo, es solo opinión personal mia.
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 02:14:29 pm
Publicado por: trent en Octubre 01, 2018, 02:37:31 pm
Entiendo que el precio es difícil de bajar, debido a que es producción española, con cientos de cargas y los manuales siendo en color y con mucho contenido, pero ese precio me ha hecho dudar.
Me quedaré a la espera de la campaña, por si cambio de idea, porque me gusta mucho lo que veo.
Un saludo.
Publicado por: Haldir en Octubre 01, 2018, 03:26:50 pm
Yo opino que con ese precio va a ser difícil justificar el contenido, como han comentado los otros compañeros.
Entiendo que el precio es difícil de bajar, debido a que es producción española, con cientos de cargas y los manuales siendo en color y con mucho contenido, pero ese precio me ha hecho dudar.
Me quedaré a la espera de la campaña, por si cambio de idea, porque me gusta mucho lo que veo.
Un saludo.
Pienso lo mismo, ojalá tengan suerte, pero por ese dinero esperas más cosas que cartón....
Publicado por: ivanmll en Octubre 01, 2018, 03:41:40 pm
No sale nada mal teniendo en cuenta la rejugabilidad que parece que tiene y modos distintos de juego.
Aunque reconozco que es un buen pellizco.
Creo que si se facilita más misiones y campañas aunque sea en formato PDF en la web para quien quiera no romperse la cabeza sería muy atrayente y creo que ja tienes algunas.
Preguntas para @oxygen los monstruos del bestiario no tienen cartas?
También creo que puede ser un contra para alguno la falta de algún modo de juego que por lo que entendí quieres sacar más adelante como expansión. Entendí mal? Existe la posibilidad aunque sea retrasando de sacarlo con todo?
Sacarás más aventuras regularmente para descargar?
Y por último muchas felicidades por todo el juego, se nota todo el trabajo y cariño puesto. Y con todos mis deseos para que arrase y sea un éxito la campaña.
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 04:12:53 pm
Si miráis otros juegos del mercado con cartas como el Dominion base + expansión Alquimia con un total de 500 + 300 cartas en el sitio más barato sale por 35 + 20 = 55, y si miramos un juego de cartón como el carcassonne que sale a 20 sale todo por unos 75 euros y falta el precio de los libros.
No sale nada mal teniendo en cuenta la rejugabilidad que parece que tiene y modos distintos de juego.
Aunque reconozco que es un buen pellizco.
Creo que si se facilita más misiones y campañas aunque sea en formato PDF en la web para quien quiera no romperse la cabeza sería muy atrayente y creo que ja tienes algunas.
Preguntas para @oxygen los monstruos del bestiario no tienen cartas?
También creo que puede ser un contra para alguno la falta de algún modo de juego que por lo que entendí quieres sacar más adelante como expansión. Entendí mal? Existe la posibilidad aunque sea retrasando de sacarlo con todo?
Sacarás más aventuras regularmente para descargar?
Y por último muchas felicidades por todo el juego, se nota todo el trabajo y cariño puesto. Y con todos mis deseos para que arrase y sea un éxito la campaña.
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Podemos compararlo de otra manera. Piensa que por lo que vale este Dungeon Universalis puedes comprarte un descent 2 + un Dungeon Saga.. fíjate si tienes ahí cartón, cartas y sobretodo, miniaturas...
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 01, 2018, 04:45:17 pm
Podemos compararlo de otra manera. Piensa que por lo que vale este Dungeon Universalis puedes comprarte un descent 2 + un Dungeon Saga.. fíjate si tienes ahí cartón, cartas y sobretodo, miniaturas...
Supongo que te refieres si los buscas de 2ª mano, porque nuevos te salen por 160€.
Descent 2ª Edición no te lo discuto, me parece un juego sólido que trae material de calidad y de cantidad tampoco anda mal.
Pero en cuanto a Dungeon Saga... Yo lo he tenido y al final lo vendí porque ese si que me parecía un juego carísimo para lo que ofrece y lo que trae. La mayoría de las losetas son minipasillos, 76 cartas, 8 aventuras reales, 26 minituras de calidad bastante discreta. Eso si, trae algo de escenografía en 3D, que eso lo más destacable... "todo" eso a cambio de 80€urazos, ahi es nada.
Publicado por: anthros en Octubre 01, 2018, 04:57:26 pm
Y las expansiones no son absolutamente necesarias, si mal no recuerdo hay 200 criaturas en el base, asi q si se quiere ampliar comprando el bestiario extra ya es por completismo.
Yo en mi caso,me sobran los standees o cartoncitos con bichos y heroes, ojala se vendieran aparte y me ahorro eso. Por que minis la gran mayoria ya tenemos de todo de otros juegos
Publicado por: Kronos en Octubre 01, 2018, 05:03:43 pm
Yo en mi caso,me sobran los standees o cartoncitos con bichos y heroes, ojala se vendieran aparte y me ahorro eso. Por que minis la gran mayoria ya tenemos de todo de otros juegosHombre no se yo, el orco, ogro o bruja pasa, pero y si el juego incluye sapo rojo con alas o lobo-araña por ejemplo, como lo adaptas? ::)
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 05:05:49 pm
Supongo que te refieres si los buscas de 2ª mano, porque nuevos te salen por 160€.
Descent 2ª Edición no te lo discuto, me parece un juego sólido que trae material de calidad y de cantidad tampoco anda mal.
Pero en cuanto a Dungeon Saga... Yo lo he tenido y al final lo vendí porque ese si que me parecía un juego carísimo para lo que ofrece y lo que trae. La mayoría de las losetas son minipasillos, 76 cartas, 8 aventuras reales, 26 minituras de calidad bastante discreta. Eso si, trae algo de escenografía en 3D, que eso lo más destacable... "todo" eso a cambio de 80€urazos, ahi es nada.
Yo te hablo de un descent 2 a 70 euros y un dungeon saga a 50 (que los he visto en varias tiendas). Me da igual, cambia el dungeon saga por el D&D Wrah of Ahsardalon...
Publicado por: xabiron en Octubre 01, 2018, 07:29:46 pm
Por ejemplo con los mapas del descent u otros juegos, vas a poder jugar al dungeon universalis, Y vas a poder usar losetas y demás escenografía.
Con lo que en teoría la rejugabilidad es casi infinita. Será cuestión ver los diferentes videos que van a hacer y ver si encajan bien.
Pudiera ser que el precio por el material sea algo elevado, pero si no sabes ni cuanto vas a vender, no tienes una compañía grande detrás y produces en España creo que no le queda otra. Luego nos quejamos de los que no sacan el juego por pillarse los dedos.
Depende de como le salga el kickstarter, ya podrán atinar más con posibles expansiones u otros modos de juego al conocer la aceptación que puede tener.
Yo desde luego estaré dentro, también hay que tener en cuenta las horas de juego que te permite el juego por precio.
Publicado por: periprocto en Octubre 01, 2018, 07:35:54 pm
Si participo en un KS, que cada vez me gusta menos, es para algo suculento y este juego, puede serlo pero a menor precio. A ese que le ponen espero mucho más que lo ofrecido.
Publicado por: Truco en Octubre 01, 2018, 07:40:24 pm
Por otra parte el tiempo que se tiene que dedicar para ofrecer algo nuevo también se tienen que pagar, y aunque este juego no vaya a ser innovador si que creo que es novedoso en muchos apartados y eso tiene un valor añadido.
Veremos el kickstarter que ofrece, pero ciertamente me sigue pareciendo interesante.
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Publicado por: Soybris en Octubre 01, 2018, 07:53:35 pm
Este hombre lleva años y años pariendo este Monstruo con una cantidad de opciones como muchos de vosotros no ha probado nunca pq hace muuucho tiempo q no se hacen juegos de mesa asi (lo digo porque lo probe en las FreakWars y no tenia esas sensaciones al crear un personaje desde q jugue al Advanced Heroquest). Siempre digo lo mismo y es q hay q valorar el trabajo detras de cada juego y ver las posibilidades de este porque sino vais a estar siempre jugando a juegos descafeinados y hechos en dos ratos en vez de enfrentaros a algo mas hardcore y q estoy seguro q a muchos de vosotros os puede hacer no mirar otros juegos o darle uso a otros cogiendo polvo.
Este Octubre sale el Mage Knight en castellano por 120€ y supongo q muchos ni lo miraran por su precio no? Practicamente tambien es solo carton.
Por ultimo ni juntando Descent 2 con Dungeon Saga llegas ni de cerca a las posibilidades q ofrece el sistema de DUN. Consultarlo con la almohada porque juegos como Descent o DS salen muchos pero como DUN no.
Te arrepientes de sobremanera de haber caido en la mierda infumable de Massive Darkness? Pues ahora es el momento de q le puedas dar mejor uso.
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 07:57:43 pm
Tambien queda feo compararlo con Descent porque bueno no se, quizas tiene detras la empresa mas tocha de juegos de mesa en el mundo y quizas y solo quizas se puede permitir unos precios que otros no. Que igualmente fijo que FFG/Asmodee le saca mas rentabilidad a Descente que aqui el caballero al Dungeon Universalis xD
Publicado por: Soybris en Octubre 01, 2018, 07:59:16 pm
Bueno, pues llamarme loco, pero no voy a pagar 85€ + envio (que a saber en cuanto queda) por un motor de juego.
Si participo en un KS, que cada vez me gusta menos, es para algo suculento y este juego, puede serlo pero a menor precio. A ese que le ponen espero mucho más que lo ofrecido.
Suculento como un equipo de Blood Bowl de 16 miniaturas en metal y un abrelatas de regalo por 80 machacantes mas gastos de envio de esos q te molan tanto a ti. A ti no te engaña nadie tu si q sabes comprar
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 08:00:03 pm
He leído por ahí antes que la gente estaría dispuesta a pagar 15-20 euros más por ahorrarse el año nuevo chino...yo creo que es algo más de dinero...y en mi opinión yo lo preferiría más barato aunque tenga que esperar más tiempo para tenerlo.
Publicado por: TheJenAndTheAro en Octubre 01, 2018, 08:02:42 pm
En fin...
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 08:06:47 pm
Publicado por: superjavix en Octubre 01, 2018, 08:15:25 pm
En un mecenazgo, considero que ya que adelantas dinero para hacerlo realidad los mecenas tendrían que recibirlo practicamente a precio de coste, como le pasa a cualquier inversor de algo, otra cosa es que a veces las tiradas pequeñas tienen costes elevados, y sobre todo si se fabrica aquí.
Y opino lo que muchos otros, si no trae miniaturas el precio lo debería determinar los costes de producción del cartón, no el trabajo intelectual que haya detrás. El trabajo intelectual es el que hará que el juego guste y puedas vender más, pero sería tener mucho morro ponerle ese sobrecoste a cada unidad del juego, no sé si me explico. Luego nos quejamos de que hay piratería pero eso ya es otro tema que no toca aquí.
En fin, es mi opinión y como no va a cambiar el mundo lo único que se puede hacer es pasar por el aro o no pasar, y lo peor de todo es que después de decir esto yo pasaré, pero no estoy de acuerdo con esta tendencia. Ahora mismo se me viene a la cabeza el Meeple Quest, que fracasó por tener un precio demasiado alto para los componentes que eran, mucho ojo con eso que aquí hay gente que ha seguido este juego con mucho interés y por ver el precio ya se están bajando del barco la mitad. No es una buena noticia para empezar.
Publicado por: xabiron en Octubre 01, 2018, 08:24:07 pm
Desde luego sin saber la aceptación que va a tener, sería una temeridad ofrecer demasiado, es la forma más rápida de se hunda todo el proyecto, pero la campaña puede enseñarnos si con más seguridad del número de mecenas, están dispuestos a ofrecer más.
Publicado por: hwod44 en Octubre 01, 2018, 08:31:24 pm
Tampoco sabeis exactamente la cantidad de material que trae el juego no?
Exactamente se supone que no, pero el vídeo que puse el otro día (que ya se puso el día 12 de Septiembre) se desglosa bastante bien el tema de materiales:
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE
http://dungeonuniversalis.es/componentes/
A mí me sigue llamando mucho éste juego y por presupuesto, tendré que elegir entre Tainted Grail y éste
Corregidme si me equivoco, pero aparte de ser un motor de juego, es un juego completo en sí; habrá que ver de qué va el libro de bestiario y las minis son opcionales (yo soy fan del plástico bonito, si entro las cogeré, están bastante chulas: http://dungeonuniversalis.es/miniaturas/)
Publicado por: ocd en Octubre 01, 2018, 08:32:43 pm
A lo mejor es que queremos demasiado.
Publicado por: xerox en Octubre 01, 2018, 08:32:45 pm
De ahí que el precio sea "tan elevado" (a mí no me lo parece, estoy cansado de comprar plástico y que el juego sea malo), los costes de producción de reducen mucho con un elevado número de copias.
El precio está ajustado en mi opinión para lo que ofrece. No solo por las cartas o los bestiarios, el juego ofrece varios modos de juego.
Este hombre lleva años elaborando un producto de calidad y seguramente no gane un duro con la campaña. Y lo tiene todo listo antes de que empiece la campaña. ¿Cuántas veces hemos pedido las reglas de un juego y no las han soltado hasta pasada media campaña, en el mejor de los casos, y a medio hacer?
Cada uno con su dinero puede hacer lo que le parezca, faltaría más. Pero entender que no puede igualar los costes de las grandes compañías (ya no digo el precio en ks).
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 08:46:28 pm
Exactamente se supone que no, pero el vídeo que puse el otro día (que ya se puso el día 12 de Septiembre) se desglosa bastante bien el tema de materiales:
https://www.youtube.com/watch?v=WxqLS7fCzDE
http://dungeonuniversalis.es/componentes/
A mí me sigue llamando mucho éste juego y por presupuesto, tendré que elegir entre Tainted Grail y éste
Corregidme si me equivoco, pero aparte de ser un motor de juego, es un juego completo en sí; habrá que ver de qué va el libro de bestiario y las minis son opcionales (yo soy fan del plástico bonito, si entro las cogeré, están bastante chulas: http://dungeonuniversalis.es/miniaturas/)
Si a todo eso le sumas 3 libros a todo color de casi 70 paginas cada uno, no se queda mal precio, no se que estabais pensando algunos la verdad. Al final si metes las minis, ni idea del precio puede que se quede cerca de los 120$ que solemos pagar y ahora me direis que si, que eso son exactamente 103€ pero digo yo que no nos van a sajar 40$ de gastos de envio desde España xD
Publicado por: Klaatu en Octubre 01, 2018, 09:09:27 pm
Voy a estar muy atento.
Publicado por: Triple6 en Octubre 01, 2018, 09:18:03 pm
Hablando siempre y pensando que el Kickstarter funciona bien.
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Publicado por: periprocto en Octubre 01, 2018, 09:28:46 pm
Esto os parece caro y entonces los juegos de Rol por 50€ que es? Y un Videojuego por 70€? Atraco a mano armada supongo.No juego rol desde hace 15 años y no tengo juegos de consola demas de 49€.
Este hombre lleva años y años pariendo este Monstruo con una cantidad de opciones como muchos de vosotros no ha probado nunca pq hace muuucho tiempo q no se hacen juegos de mesa asi (lo digo porque lo probe en las FreakWars y no tenia esas sensaciones al crear un personaje desde q jugue al Advanced Heroquest). Siempre digo lo mismo y es q hay q valorar el trabajo detras de cada juego y ver las posibilidades de este porque sino vais a estar siempre jugando a juegos descafeinados y hechos en dos ratos en vez de enfrentaros a algo mas hardcore y q estoy seguro q a muchos de vosotros os puede hacer no mirar otros juegos o darle uso a otros cogiendo polvo.
Este Octubre sale el Mage Knight en castellano por 120€ y supongo q muchos ni lo miraran por su precio no? Practicamente tambien es solo carton.
Por ultimo ni juntando Descent 2 con Dungeon Saga llegas ni de cerca a las posibilidades q ofrece el sistema de DUN. Consultarlo con la almohada porque juegos como Descent o DS salen muchos pero como DUN no.
Te arrepientes de sobremanera de haber caido en la mierda infumable de Massive Darkness? Pues ahora es el momento de q le puedas dar mejor uso.
Suculento como un equipo de Blood Bowl de 16 miniaturas en metal y un abrelatas de regalo por 80 machacantes mas gastos de envio de esos q te molan tanto a ti. A ti no te engaña nadie tu si q sabes comprarSe nota que no juegas, macho....
Publicado por: periprocto en Octubre 01, 2018, 09:29:43 pm
Publicado por: Soybris en Octubre 01, 2018, 09:43:44 pm
Tu te has metido en Kickstarters de miniaturas de BB de marcas como Willy y alguno mas cuando os atracaban en la cara no vengas ahora a colarmela. El tema es q cuando GW saco sus equipos de plastico todas esas marcas satelites q se aprobechaban cual sanguijuelas se bajaron los pantalones y ahora sus equipos estan mas economicos y llenos de ofertas chupiguays. Mejor di q te gastas el dinero en lo q te sale del zupi y terminas antes.
Cuestion de perspectiva 😉
Publicado por: Kayrkhan en Octubre 01, 2018, 09:58:13 pm
Así es con ganas de seguir viendo cosas y esperando al lanzamiento.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 01, 2018, 10:17:32 pm
Ayer estuve viendo prácticamente el directo completo que hizo Oscar en youtube (casi 3 hrs) explicando mecánicas y muchas cosas, y opino que el juego está MUY bien pensado y equilibrado, y que aparte de ofrecer lo mismo que muchos dungeon c. actuales tiene muchas otras cosas que estos no tienen y que para mi es algo esencial en un crawler, como es esa sensación de estar explorando realmente una mazmorra, algo que si hacían los dungeons de antaño y que desde hace tiempo se ha perdido y se echa mucho de menos (yo al menos si) en los juegos de este tipo actuales.
¿Que por ese precio no viene con miniaturas? Pues no, pero en cambio ofrece MUCHAS otras cosas y lo compensa como un buen, divertido y sencillo sistema de juego, una ingente cantidad de cartas de todo tipo (super importante para darle riqueza, variedad y profundidad a estos juegos) la mayoría de ellas diferentes y con ilustraciones muy chulas y variadas, un montón de aventuras, una enorme variedad de criaturas y creación de personajes, etc.
Otra cosa que yo valoro mucho es que se pueda disfrutar de un juego de este tipo y envergadura en nuestro idioma. Si, Gloomhaven, Memento Mori, Dungeons & Dragons, etc están muy chulos... pero en mi opinión, no tiene ni punto de comparación el jugar y disfrutar de estos juegos en tu lengua que en inglés.
Eso si, también le pongo alguna pega, y es que me parece que viene MUY justito en cuanto a variedad y cantidad de losetas de terreno si tenemos en cuenta la variedad de escenarios que se pueden hacer con el contenido y posibilidades que ofrece el juego. En ese apartado el juego me "chirría" un poco.
También imagino que sale más caro por estar fabricado en España que en China (no lo sé), pero eso supongo que también tendrá sus ventajas, como por ejemplo, un menor tiempo de espera (en principio) a la hora de fabricar el juego y enviar los pedidos, mayor capacidad para controlar que todo se está haciendo bien y en caso de que no sea asi, tener más margen de maniobra y rapidez para poder subsanar errores de imprenta, defectos de fábrica, etc.
Aún con eso y por varios motivos (NUNCA he participado en mecenazgos ni KS), yo tampoco sé si al final me lanzaré a por una copia o no. Ya veremos...
A mi el juego me parece muy interesante y el precio me parece razonable.
Publicado por: Kronos en Octubre 01, 2018, 10:19:44 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 01, 2018, 10:26:20 pm
Si se hubiera fijado un precio de 60€ hablaríamos de la no viabilidad del proyecto, de que no tiene bien previstos los costes, y hablaríamos de relanzar incluso antes de lanzar. Son las cosas de los foros de opinión, que estrujamos los temas y nos posicionamos hasta por el vuelo descrito por una mosca.
Jeje, si es que ya sabes... Al final nos mola más el morbo e irnos de la lengua que otra cosa ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 01, 2018, 10:43:15 pm
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Publicado por: bobrock en Octubre 01, 2018, 10:53:52 pm
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Gracias, has sintetizado mi filosofía de vida a la perfección. Tienes mi apoyo y mi pasta.
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 10:59:01 pm
Yo iba a entrar seguro y estaba ahorrando para ello. Ahora mismo estoy fuera y me tendrá que convencer la campaña, vídeos etc para entrar, que en su caso lo haré el último día, puesto que tampoco hay early birds... Y siempre que el black friday que está por medio no me seque la cartera...
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 11:00:17 pm
Yo creo que aquí nadie hemos acusado al autor de moverse por el dinero (cosa por otro lado legítima) si no que algunos creemos que el juego es caro para lo que trae debido a la producción en España.
Yo iba a entrar seguro y estaba ahorrando para ello. Ahora mismo estoy fuera y me tendrá que convencer la campaña, vídeos etc para entrar, que en su caso lo haré el último día, puesto que tampoco hay early birds... Y siempre que el black friday que está por medio no me seque la cartera...
Madre mia, este es como el tipico comentario de KS. Que susto.
Publicado por: superjavix en Octubre 01, 2018, 11:05:26 pm
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
No soy muy de dar consejos, pero como estoy muy interesado en este proyecto me voy a permitir darte uno desde mi humilde opinión...
Discutamos de lo que discutamos por aquí entre los seguidores... precios, miniaturas, tableros, cartas, reglas...
No vayas a tener la tentación de entrar al trapo!! No lo hagas, NOOO!
Dejanos que nos matemos entre nosotros, que ya estamos acostumbrados ::)
Publicado por: Triple6 en Octubre 01, 2018, 11:06:45 pm
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 11:08:15 pm
Madre mia, este es como el tipico comentario de KS. Que susto.
Qué susto de qué?
Publicado por: superjavix en Octubre 01, 2018, 11:10:55 pm
Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Pues mira, yo pensaba en 70€, y lo pensaba porque me sonaba haberlo leido y me parecía lo razonable en mi fuero interno
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 11:11:59 pm
Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Yo sinceramente le echaba 65 euros, más luego el addons de minis pues otros 18-20 más envío pues por 90-92 euros tenerlo en casa....que es probablemente el precio que tendría si se fabricase en China
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 11:15:36 pm
Qué susto de qué?
Que comentarios del tipo:
"Ui, pues ahora me vas a tener que convencer, si yo iba a entrar pero esto no me gusta, ui ademas esto otro en lo que a lo mejor me dejo el dinero y en vez de en lo tuyo." Queda fatal y denota prepotencia.
Que una cosa es que cada uno haga con su dinero lo que guste y otra ir con "amenazas veladas" como estoy cansado de ver en KS.
Edito, estoy entre prepotencia y falta de educación, no se por cual decidirme.
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 11:18:55 pm
Pregunta tonta.
Que precio pensabais que iba a tener el juego?
40 - 50€?, quizás todo ese material por 29€?
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Pensaban que era gratis el KS y que mejor que lo se lo hagan los esclavos que tienen en las fabricas de china para ahorrarse unos duros :) xD
Publicado por: Blackwar en Octubre 01, 2018, 11:24:40 pm
Que comentarios del tipo:
"Ui, pues ahora me vas a tener que convencer, si yo iba a entrar pero esto no me gusta, ui ademas esto otro en lo que a lo mejor me dejo el dinero y en vez de en lo tuyo." Queda fatal y denota prepotencia.
Edito, estoy entre prepotencia y falta de educación, no se por cual decidirme.
Prepotencia? Falta de educación?... Vaya, yo solo pensaba que estaba dando una opinión... Qué suerte tenéis algunos que se ve que os sobra la pasta y la dais con los ojos vendados.... Ojalá le pudiera decir "no te preocupes, yo estoy dentro sí o sí aunque me pidas 300 euros"
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 11:26:47 pm
Prepotencia? Falta de educación?... Vaya, yo solo pensaba que estaba dando una opinión... Qué suerte tenéis algunos que se ve que os sobra la pasta y la dais con los ojos vendados.... Ojalá le pudiera decir "no te preocupes, yo estoy dentro sí o sí aunque me pidas 300 euros"
No es estar dentro si o si a cualquier precio, ni mucho menos. No ha sido eso. Me refiero a que comentarios del tipo: "Pues ya lo puedes hacer bien porque si no de mi no vas a ver nada y aun asi a lo mejor paso y me lo gasto en otra cosa" Sinceramente, quedan mal.
Publicado por: Triple6 en Octubre 01, 2018, 11:28:47 pm
Pensaban que era gratis el KS y que mejor que lo se lo hagan los esclavos que tienen en las fabricas de china para ahorrarse unos duros :) xDPosiblemente en China saldría más barato, no digo que no pero supongo que todo sea producido en España tendrá sus ventajas aunque tenga un incremento en el precio.
Por otro lado no se si ha sido aquí o en otro foro donde se ha comentado el juego Mage Knight que por menos material que lleva este está por 120€ y con muy pocas minis y poco carton también ya que la mayoría de material que lleva son cartas y muchas la mayoría de ellas iguales y la gente como se suele decir les está tirando el dinero a la pantalla
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Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 01, 2018, 11:32:24 pm
Posiblemente en China saldría más barato, no digo que no pero supongo que todo sea producido en España tendrá sus ventajas aunque tenga un incremento en el precio.
Por otro lado no se si ha sido aquí o en otro foro donde se ha comentado el juego Mage Knight que por menos material que lleva este está por 120€ y con muy pocas minis y poco carton también ya que la mayoría de material que lleva son cartas y muchas la mayoría de ellas iguales y la gente como se suele decir les está tirando el dinero a la pantalla
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Pero Mage Knight tb tiene unos cuantos años y a la gente le encanta y va a salir ahora en Español. Aqui cuando eres alguien muy establecido te puedes flipar con los precios lo que quieras, los americanos le tiran el dinero a cualquier cosa.
Publicado por: Triple6 en Octubre 01, 2018, 11:35:58 pm
Pero Mage Knight tb tiene unos cuantos años y a la gente le encanta y va a salir ahora en Español. Aqui cuando eres alguien muy establecido te puedes flipar con los precios lo que quieras, los americanos le tiran el dinero a cualquier cosa.También he mirado el último Kickstarter del Trickerion y con todo eran 115$ más gastos de envío y lo petaron y ni lleva ni una mini y tampoco creo que tenga más material al peso que este Dungeon Universalis xD
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Publicado por: periprocto en Octubre 02, 2018, 12:09:32 am
Seguramente haya jugado mas q tu y a varias ediciones distintas. Yo ya estaba jugando cuando tu aun tenias pelo.Todos lo hacemos. Pero en los de BB tambien me quejo/no participo cuando se suben a la parra. De hecho, greebo me expulso de uno de sus KS por quejarme y escribir mis opiniones respecto a sus precios.
Tu te has metido en Kickstarters de miniaturas de BB de marcas como Willy y alguno mas cuando os atracaban en la cara no vengas ahora a colarmela. El tema es q cuando GW saco sus equipos de plastico todas esas marcas satelites q se aprobechaban cual sanguijuelas se bajaron los pantalones y ahora sus equipos estan mas economicos y llenos de ofertas chupiguays. Mejor di q te gastas el dinero en lo q te sale del zupi y terminas antes.
Cuestion de perspectiva 😉
Publicado por: Blackwar en Octubre 02, 2018, 12:09:33 am
No es estar dentro si o si a cualquier precio, ni mucho menos. No ha sido eso. Me refiero a que comentarios del tipo: "Pues ya lo puedes hacer bien porque si no de mi no vas a ver nada y aun asi a lo mejor paso y me lo gasto en otra cosa" Sinceramente, quedan mal.
Pero hombre, no hay que mirar las cosas en negativo. Mi intención ha sido una crítica positiva constructiva, en el sentido de que "oye hay algunos que creemos que el precio es elevado para lo que trae, tío, curratelo mucho en la campaña para convencerme". Es una declaración de intenciones de que querer quiero entrar.
Además quiero que el juego se funde aunque no entre ahora, porque a lo mejor hoy no, pero el año que viene lo veo en tiendas y pillo algún descuento de esos que hacen y me lo compraría, porque gustarme me gusta.
Pero es que no podemos comparar por ejemplo con el trickerion antes mencionado por el tipo de juego... Es que estamos hablando de un Dungeon crawler sin miniaturas o que con diez miniaturas se puede poner puesto en casa por 135 euros y es que eso de entrada produce un impacto por el tipo de juego.
Finalmente en cuanto a mi comentario sobre el kickstarter es solo como recordatorio al autor... Ha retrasado la campaña por Halloween, y creo que lo mejor es que no terminara prácticamente coincidiendo con el black friday... Yo personalmente la pondría de dia 7 a 7 coincidiendo con nóminas recién ingresadas (para quien las tenga claro)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 02, 2018, 12:22:38 am
Creo que si se facilita más misiones y campañas aunque sea en formato PDF en la web para quien quiera no romperse la cabeza sería muy atrayente y creo que ja tienes algunas.
Preguntas para @oxygen los monstruos del bestiario no tienen cartas?
También creo que puede ser un contra para alguno la falta de algún modo de juego que por lo que entendí quieres sacar más adelante como expansión. Entendí mal? Existe la posibilidad aunque sea retrasando de sacarlo con todo?
Sacarás más aventuras regularmente para descargar?
Y por último muchas felicidades por todo el juego, se nota todo el trabajo y cariño puesto. Y con todos mis deseos para que arrase y sea un éxito la campaña.
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Gracias, Ivanmll! El juego ya lleva de por sí bastantes decenas de aventuras. Cada una, por cierto, rejugable sin problema, porque puedes cambiar la facción de la aventura, y los obstáculos y ubicación de enemigos nunca son iguales. Por falta de misiones en el futuro no será, desde luego. Sea vía impresa o pdf. También te digo que el sistema para crear tus propias aventuras será muy sencillo.
Respecto a si pueden sacarse todos los modos de juego... imagino que te refieres a solitario/cooperativo sin Jugador Oscuro. Estamos en ello, y se anunciará/explicará oportunamente algo más adelante.
El juego es cierto que está planteado para ser jugado incluso de otras formas diferentes a las varias que doy ahora, pero no puedo ofrecer todas ahora porque, 1º, pensaríais que me he fumado algo, 2º encarecería el precio, 3º les queda testeo. Pero sí, modos de juego hay muchos. Y todos usarán las herramientas de la caja "madre". Desde un "mordheim" mejorado en interiores y exteriores, wargame de escaramuzas con bandas, DUN Pugna (grupo de héroes versus grupo de héroes, sin jugador oscuro), modo DUN Perfidiae (de hacerse putadas entre héroes mientras consiguen puntos de logros secretos), modo más rolero, etc. Pero una cosa detrás de otra. ;)
Los monstruos del bestiario no tienen cartas porque serían otras 800 (si yo fuera empresa grande o mediana, ¡para la saca que irían!))
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 02, 2018, 12:25:17 am
Finalmente en cuanto a mi comentario sobre el kickstarter es solo como recordatorio al autor... Ha retrasado la campaña por Halloween, y creo que lo mejor es que no terminara prácticamente coincidiendo con el black friday... Yo personalmente la pondría de dia 7 a 7 coincidiendo con nóminas recién ingresadas (para quien las tenga claro)Cierto, Halloween hace daño, pero solo pasamos al día siguiente. Del 1 de noviembre al 6 de diciembre casi seguro. ;)
Publicado por: Nomar en Octubre 02, 2018, 12:39:27 am
Bueno, tras estar todo el día liado y algo sorprendido con algunos comentarios, paso a dejar algunas cosas claras. Iba a poner muchos ejemplos y tal, pero no creo que merezca la pena.
Al final, tras mucho darle vueltas y muchas tablas excel, por desgracia todo se reduce a una cuenta tan simple como calibrar costes de producción y sumarle impuestos y porcentaje que se llevará KS. O es eso, o directamente es inviable. No se pueden repercutir más gastos ni fijos ni variables (ilustración, maquetación, corrección, testeos, diseños, etc.) en un proyecto del que se desconocen backers posibles y por tanto hay que presupuestar con una tirada mínima de 500. Máxime teniendo que ser competitivo con autores o firmas con cierta trayectoria que ya tienen varios miles de backers asegurados (intentar ser competitivo con empresas mayores sería, simplemente, estúpido. Que le digan a Lego que compita en precio con su equivalente asiático). Por tanto, el plan es sencillo. Si sale por los pelos, esta locura me habrá costado una buena friolera de miles de euros, algún problema de salud y otros malos tragos, pero al menos me dejará la satisfacción (esto es común a quienes hacemos cualquier tema creativo, sea el que sea), de haber hecho el proyecto que sabía que como jugador (y coleccionista) de dungeons de toda la vida no iba a encontrar jamás por parte de ninguna empresa, precisamente debido a la cantidad de horas de trabajo que requería, sabiendo que además ya estoy muy bregado en otros proyectos y podía controlarlo todo, y sabiendo de primera mano que el negocio de las miniaturas es lo verdaderamente rentable en los DC y por tanto sería difícil ver otro proyecto semejante (de ahí que haya mucho diseñador destacado de juegos de mesa, pero pocos en el subgénero de los DC, donde la hegemonía es para los escultores y diseñadores gráficos). Si el juego duplica los backers iniciales, creo que podré recuperar la mayor parte del dinero. A partir de ahí, empezaré a ganar. Bastante descabellado teniendo en cuenta que, aunque intentemos hacer un esfuerzo ofreciendo streamings en inglés, vamos mal de tiempo, precisamente por haberme centrado demasiado en pulir el juego.
En fin, con todos los respetos, quien piense que los que diseñan juegos, o libros, o cómics, o hacen películas, etc. se meten en estos fregados por dinero, creo que le queda mucho conocimiento por adquirir (del que no está disponible en foros públicos). Como dijo una vez Margaret Thatcher: "No les paguéis, van a hacerlo igualmente".
Y ahora, procedo a ponerme a currar en la traducción, y a darle duro en otro día de vacaciones laborales, porque esto para mí me está suponiendo un reto intelectual mucho más apasionante que escribir cualquiera de las novelas que tengo pendientes (es difícil de explicar, pero llevo 25 años terminando proyectos de todo tipo, desde escribiendo de todo o dirigiendo revistas y demás, o documentándome, y este tipo de retos son mi droga particular). Quien crea que me mueve el dinero, que hable con mi jefe o mi familia o mis amigos o mis colegas literarios o de juegos. Y se lo explica. Yo tengo claro lo que quiero ofrecer y soy muy, muy cabezón. Eso no me garantizará éxito, pero no podré decir que no lo he intentado. ;)
Después de ver el directo de ayer y de leer este speach, tienes un nuevo mecenas.
Publicado por: Kronos en Octubre 02, 2018, 12:41:21 am
Es broma, seguiré la campaña con interés.
Publicado por: Madman en Octubre 02, 2018, 08:20:37 am
Desde el primer momento, este juego es lo que yo quiero en un DC. Eso sí, en las minis dudo que me meta, tengo mogollón de héroes del D2scent para reutilizar y no puedo palmar tanta pasta.
Lo siento por La Marca, llevo años esperándolo y este ha llegado antes. No puedo estar en todos y ya me gustaría, ya. :-\
Publicado por: anthros en Octubre 02, 2018, 08:48:49 am
Con salirte antes de tiempo,ya está.Y al menos ayuda al principio a que arranque con buen pie el proyecto,como se merece algo hecho con tanto mimo y tiempo.
Me pregunto que clase de Sg veremos, estaria genial mas losetas!
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 02, 2018, 09:14:00 am
Por cierto,a los que esperaran a que les rente y tal segun la de cosas que se desbloqueen, si quieren hacerle un favor al juego lo mejor seria que se metan desde el principio. Ese dinero no te lo cobran hasta el final de la campaña, así que si al final no te "renta" lo que ofrecen
Con salirte antes de tiempo,ya está.Y al menos ayuda al principio a que arranque con buen pie el proyecto,como se merece algo hecho con tanto mimo y tiempo.
Me pregunto que clase de Sg veremos, estaria genial mas losetas!
Pues si.
Yo es en lo que más cojo veo al juego en cuanto al contenido. Muchas aventuras, muchas cartas, muchas criaturas y muchas posibilidades para tan pocas opciones y variedad de terreno/escenarios.
Publicado por: Neizan en Octubre 02, 2018, 10:18:59 am
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Publicado por: AbueleteX en Octubre 02, 2018, 10:21:52 am
Paparruchas
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 02, 2018, 10:37:50 am
Pues si.
Yo es en lo que más cojo veo al juego en cuanto al contenido. Muchas aventuras, muchas cartas, muchas criaturas y muchas posibilidades para tan pocas opciones y variedad de terreno/escenarios.
Esta noche os contesto con alguna prueba, que he hecho alguna foto a todas las losetas desplegadas. Y me comentáis. La mejor manera de competir contra rivales con más dinero es con cabeza, y luego lo explico ;)
Publicado por: kokuoh en Octubre 02, 2018, 10:43:49 am
Gracias de antebrazo !
Publicado por: Neizan en Octubre 02, 2018, 10:58:32 am
No está seguro 100%. Yo soy de los interesados en que lo tenga, porque suelo jugar solo, pero, de no salir con él, entraría igual, me parece demasiado buen juego como para dejarlo pasarCreo que hay muchos interesados en modo solitario esperando a ver qué pasa, yo sin solitario dudo que entre. Esperemos a ver qué pasa.
Paparruchas
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Publicado por: Jandrofisio en Octubre 02, 2018, 11:18:05 am
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 02, 2018, 11:19:41 am
Publicado por: alma oscura en Octubre 02, 2018, 11:56:37 am
Eso podría dar más vida al ser tan pocas
Publicado por: Truco en Octubre 02, 2018, 12:00:10 pm
De lo que no me he enterado es si las losetas son a doble cara.Son a doble cara, se ve en el video.
Eso podría dar más vida al ser tan pocas
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 02, 2018, 01:04:28 pm
De lo que no me he enterado es si las losetas son a doble cara.
Eso podría dar más vida al ser tan pocas
Claro que son a doble cara hombre.
Dudo mucho que, a dia de hoy, a alguien se le ocurra diseñar un juego con losetas de terreno a una sola cara. Menudo lumbreras sería :o
Publicado por: On en Octubre 02, 2018, 03:10:17 pm
Creo que hay muchos interesados en modo solitario esperando a ver qué pasa, yo sin solitario dudo que entre. Esperemos a ver qué pasa.
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Estoy en las mismas, sin un buen modo solitario/coop no entro ni de coña por muy bueno que sea, y varios conocidos míos igual.
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 02, 2018, 04:25:59 pm
A mi me da la sensación que hay años de documentación, pruebas, testeos, análisis...y eso tiene un precio. A ver si todo se reduce a plástico y cartón...
Otras cosa interesante, es que me parece que la persona que hay detrás del proyecto tiene los pies en el suelo. Hay muchísimos casos de gente con creatividad y buenas ideas que no han sabido medir los esfuerzos, tanto económicos como de gestión. Que se asegure un contacto directo con los fabricantes, por ser del país, a mi me da una especial confianza. Que eso vale dinero, sí, pero eso quiere decir que va a controlar el proyecto desde dentro.
He visto el vídeo, no todo, y el sistema me parece muy completo y robusto, detallado y ágil. El entusiasmo como explica las cosas contagia, en serio. Ves algo más que un producto, y a mi esas cosas me ganan.
Como punto a mejorar, a mi modo de ver, sería el diseño gráfico de las cartas, sobretodo las de equipo y personajes. Me parecen poco trabajadas, igual se le quiere dar ese tono oldschool, pero me parece que les falta un par de vueltas. No sé...
A ver como empieza la campaña, pero de momento tiene toda mi atención.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 02, 2018, 04:34:04 pm
Publicado por: Almogaver en Octubre 02, 2018, 04:34:47 pm
Mi humilde opinion es que parece un proyecto interesantisimo, pero para mi lo mas interesante e importante es el solitario... ya que en mi entorno nadie es jugon y veo muy dificil enganchar a la parienta. Por mi parte prefiero que salga un solitario bien (aunque no este excelente como el resto del juego) y en una mejora de norma posterior se acabe de pulir, ya que para mi el solitario es vital (sino le veo dos partidas y al armario).
Un saludo a todos, por cierto soy de Barcelona por si una vez salga alguien quiere una partida ;D
Publicado por: ivanmll en Octubre 02, 2018, 10:04:56 pm
Gracias, Ivanmll! El juego ya lleva de por sí bastantes decenas de aventuras. Cada una, por cierto, rejugable sin problema, porque puedes cambiar la facción de la aventura, y los obstáculos y ubicación de enemigos nunca son iguales. Por falta de misiones en el futuro no será, desde luego. Sea vía impresa o pdf. También te digo que el sistema para crear tus propias aventuras será muy sencillo.
Respecto a si pueden sacarse todos los modos de juego... imagino que te refieres a solitario/cooperativo sin Jugador Oscuro. Estamos en ello, y se anunciará/explicará oportunamente algo más adelante.
El juego es cierto que está planteado para ser jugado incluso de otras formas diferentes a las varias que doy ahora, pero no puedo ofrecer todas ahora porque, 1º, pensaríais que me he fumado algo, 2º encarecería el precio, 3º les queda testeo. Pero sí, modos de juego hay muchos. Y todos usarán las herramientas de la caja "madre". Desde un "mordheim" mejorado en interiores y exteriores, wargame de escaramuzas con bandas, DUN Pugna (grupo de héroes versus grupo de héroes, sin jugador oscuro), modo DUN Perfidiae (de hacerse putadas entre héroes mientras consiguen puntos de logros secretos), modo más rolero, etc. Pero una cosa detrás de otra. ;)
Los monstruos del bestiario no tienen cartas porque serían otras 800 (si yo fuera empresa grande o mediana, ¡para la saca que irían!))
Que sepas que me has puesto los dientes largos con los modos de juego que comentas, en especial tengo mucha curiosidad por el DUN pugna y el DUN perfidiae. Tampoco creo que la gente pensará que te has fumado nada al contrario que has creado un sistema de juego cojonudo y versátil.
Creo que son un gran aliciente para el juego tener tanta variedad de material y encima varios modos de juego tan distintos.
Por eso creo que aunque no los incluyas se tiene que mirar de potenciar porque atraerá a mucha más gente.
Y si se puede incluir como add-on o streth goal mejor. Aunque se tarde en enviar hasta que no sé hayan testado. Existen kickstarter que primero envian el juego base a los backers que no cogieron extras y luego cuando se termina lo que falta reciben todo el lote los que lo querían completo. Mientras haya comunicación fluida no lo veo grave.
Solo son observaciones con todo el deseo de que la campaña sea un super éxito.
Animo que estos días seguro que vas non stop.
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Publicado por: Jandrofisio en Octubre 02, 2018, 10:11:30 pm
Publicado por: Kronos en Octubre 02, 2018, 10:54:47 pm
Si a los que te seguimos en este hilo ya nos resulta complejo entender que vendes, imaginate al mecenas de fuera que chekea a diario el KS.
Suerte.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 12:14:12 am
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/10/tiles-dun-ejemplo.jpg)
Respecto a losetas de exteriores, ahora hay solo dos grandes losetas (el reverso de las salas más grandes, tamaño A4) para representar buena parte de los mini eventos en campaña y usarse en algunas aventuras concretas. Para mar y río quiero sacar, aprovechando un SG creo que interesante y de los primeros en salir (donde vendrán otras cosas), un cardboard tamaño A4. Otra cosa es que la campaña se dispare y pueda ir ofreciendo más cartón destroquelable.
Segundo: para este juego, olvidad la idea de loseta=siempre jugarás con esta disposición que te ofrezco. Algunos ya han visto las posibilidades, pero ya las mostraré, descuidad. Tened en cuenta que al venir así los escenarios posibles son muchísimos (separando habitaciones, pasillos, mobiliario y demás elementos, ofreciendo incluso habitaciones "abiertas"). Aunque con esta disposición "pierdo" el espacio para varias losetas (porque la sangría entre losetas pequeñas te hace perder espacio), realmente la modularidad que proporciona hace que sean muchas más. Ya lo explicaré con imágenes. Que lo fácil es encargar unos diseños, meter dos losetas grandes por plancha y a correr. Pero eso no es modular, al menos no para quien está acostumbrado de verdad a las tiles. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 12:18:02 am
Vuelvo a incidir, ahora que se acerca el inicio de la campaña, en la importancia que va a tener que definas con exactitud que es tu producto y que sepas venderlo, especialmente en este proyecto, por esa parte abstracta de creación de un sistema que adapta tus partidas de otros juegos... En general tendemos a simplificar y a comparar, y tu producto de primeras será un DC y que inevitablemente se comparará con Descent o Gloomhaven.Gracias, tienes razón y descuida que lo hago en breve. De hecho, lo pondré en el primer hilo de los foros en letra bien clara (aunque se supone que está relativamente claro en las FAQS de la web).
Si a los que te seguimos en este hilo ya nos resulta complejo entender que vendes, imaginate al mecenas de fuera que chekea a diario el KS.
Suerte.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 12:22:52 am
Viendo el vídeo ya te das cuenta del trabajazo que hay detrás. Decir que has inventado o diseñado un motor extrapolable a la mayoría de fantasía medieval es fácil, pero hacerlo implica un montón de cultura en el género y contemplar muchas opciones.
A mi me da la sensación que hay años de documentación, pruebas, testeos, análisis...y eso tiene un precio. A ver si todo se reduce a plástico y cartón...
Otras cosa interesante, es que me parece que la persona que hay detrás del proyecto tiene los pies en el suelo. Hay muchísimos casos de gente con creatividad y buenas ideas que no han sabido medir los esfuerzos, tanto económicos como de gestión. Que se asegure un contacto directo con los fabricantes, por ser del país, a mi me da una especial confianza. Que eso vale dinero, sí, pero eso quiere decir que va a controlar el proyecto desde dentro.
He visto el vídeo, no todo, y el sistema me parece muy completo y robusto, detallado y ágil. El entusiasmo como explica las cosas contagia, en serio. Ves algo más que un producto, y a mi esas cosas me ganan.
Como punto a mejorar, a mi modo de ver, sería el diseño gráfico de las cartas, sobretodo las de equipo y personajes. Me parecen poco trabajadas, igual se le quiere dar ese tono oldschool, pero me parece que les falta un par de vueltas. No sé...
A ver como empieza la campaña, pero de momento tiene toda mi atención.
Gracias. Si está en mi mano, intentaré mejorar el diseño un ápice (depende de varias cosas), pero el estilo es ese, desde luego. Oldschool. Si lo modernizo igual me capa algún oldhammero/heroquestero ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 12:39:21 am
-El solitario/cooperativo (llamadlo modo Jugador Oscuro Artificial si queréis, porque tanto da un jugador como 4) está hecho. Solo estoy puliéndolo. Pero el sistema, las reglas, están hechas (apenas es añadir 4-5 páginas a la maquetación final del reglamento, diagramas incluidos, y añadir una tablita de generación de criaturas en cada hoja de facción, como ya he hecho con algunas). Lo que sucede es que yo quería sacarlo además con un mazo extra de generación de dungeons aleatorio que estaba ya ideado pero muy poco testeado (mazo útil para jugar en cualquier modalidad de juego, no solo para el solitario/coop), pero ese mazo no llega a la campaña y dudaba si sacarlo todo eso más tarde en un mismo pack o no. Así que, aunque sigo sin cerrar el solitario/coop solo por querer pulirlo un poco más, ya os aclaro que hecho está. Así que es muy probable que entre. Y ya ese mazo aleatorio quedará para el próximo proyecto.
Una cosa. Hoy estaba, debido a ir terminando preparativos para la campaña visual, viendo fotos de partidas del juego de hace más de dos años. Reconozco que no soy consciente del tiempo hasta que veo esas imágenes. Entonces Dungeon Universalis podía haber salido a la venta y sería un 95% lo que es ahora en cuanto a reglas. Vamos, que me gusta pulir. :P
En respuesta a otra petición, la verdad es que no puedo, ni quiero, forzarme a entregar cosas que están pendientes, como ciertas modalidades de juego. Todo a su tiempo. Que si esto sale, hay juego y modos de juego para décadas, usando el mismo "motor". ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 01:29:35 am
Ludicdragon, no sé si tenéis pensado ya o sino como verías hacer un vídeo español/inglés o con subtítulos de una creación desde cero de una pequeña aventura con las losetas y cartas del juego pero con unas minis tipo mythic battles (más de 24000 backers entre los dos ks) o de algún juego similar, para llegar a posibles compradores potenciales.., en plan Aquiles,leonidas, atalanta...contra medusa,hidra,minotauro..
¡Gracias! Había pensado un vídeo de estilo héroes clásicos para quien le guste el tema griego/romano, pero no había caído en el Mythic (que al final me arrepentiré de no haberlo cogido a buen precio de segunda mano). Esas criaturas pensaba ponerlas así que haré algo así (aunque no sena las del Mythic, pero las tengo de otras marcas). Tengo unos cuantos juegos guardados en un par de taquillas para ir mostrando la reutilización de sus minis y/o losetas. :)
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 03, 2018, 07:40:11 am
Gracias. Si está en mi mano, intentaré mejorar el diseño un ápice (depende de varias cosas), pero el estilo es ese, desde luego. Oldschool. Si lo modernizo igual me capa algún oldhammero/heroquestero ;D
A mi el arte noventero de las cartas me gusta bastante (yo es que soy muy de HeroQuest). Precisamente, una de las muchas cosas me gustaban y me gustan de HQ es que TODAS las cartas venian con ilustración.
Aparte de su texto, me gusta mucho que tengan ilustraciones para idealizar lo que significa o nos pretende explicar. No sé, a mi eso me mete más en el papel y me parece más inmersivo que visualizar e interpretar solo un texto. Desde luego poner una imagen diferente en la mayoría de las cartas tiene su curro, y yo valoro mucho eso.
Por supuesto, siempre se puede mejorar un poco el diseño, pero a mi me gusta lo que he visto en el video.
Quizás, como dice el compañero de arriba, si que se podrían mejorar un poco las fichas de personaje.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 03, 2018, 07:50:31 am
Muy buenas de nuevo. Primero, voy a poner un ejemplo de las tiles desplegadas (sí, obviamente hay doble cara). Pero más adelante explicaré en una entrada y vídeos todas las posibilidades y seguro que os sorprende, precisamente por la costumbre de ver losetas "fijas" o "tipo puzzle".
(http://ludicdragon.com/wp-content/uploads/2018/10/tiles-dun-ejemplo.jpg)
Respecto a losetas de exteriores, ahora hay solo dos grandes losetas (el reverso de las salas más grandes, tamaño A4) para representar buena parte de los mini eventos en campaña y usarse en algunas aventuras concretas. Para mar y río quiero sacar, aprovechando un SG creo que interesante y de los primeros en salir (donde vendrán otras cosas), un cardboard tamaño A4. Otra cosa es que la campaña se dispare y pueda ir ofreciendo más cartón destroquelable.
Segundo: para este juego, olvidad la idea de loseta=siempre jugarás con esta disposición que te ofrezco. Algunos ya han visto las posibilidades, pero ya las mostraré, descuidad. Tened en cuenta que al venir así los escenarios posibles son muchísimos (separando habitaciones, pasillos, mobiliario y demás elementos, ofreciendo incluso habitaciones "abiertas"). Aunque con esta disposición "pierdo" el espacio para varias losetas (porque la sangría entre losetas pequeñas te hace perder espacio), realmente la modularidad que proporciona hace que sean muchas más. Ya lo explicaré con imágenes. Que lo fácil es encargar unos diseños, meter dos losetas grandes por plancha y a correr. Pero eso no es modular, al menos no para quien está acostumbrado de verdad a las tiles. ;)
Bueno, aqui todo desplegado se ve mejor. Visto asi, parece que trae más de las que yo me imaginaba, y teniendo en cuenta que son a doble cara. A lo que me he refiero es a que casi todo es terreno de mazmorra, molaría poder disponer de más variedad de terrenos (poder generar una cueva, un lugar helado, un camino por un bosque, etc).
Si la campaña fuese bien, ¿habría opción de que se sacara o se desbloqueara algún pack con unas pocas más?
Gracias ;)
Publicado por: Kronos en Octubre 03, 2018, 07:59:06 am
Publicado por: Quim en Octubre 03, 2018, 08:18:52 am
Y has comentado que se podrán "reutilizar minis" de otros juegos, pero se podrá hacer lo mismo con losetas de otros juegos?
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 03, 2018, 08:21:54 am
Pienso igual sobre las losetas, esa tem !ática única devsuelo de piedra se puede hacer muy repetitiva a medida que se acumulen horas de juego...
Así es.
Si hay algo que me gusta de un juego como, por ejemplo, Descent 2a Edición, es la variedad de escenarios y terrenos diferentes que ofrece, aún no siendo modular y configurable al 100%, ya que depende de los encajes tipo puzzle que llevan las losetas.
Eso te da muchas mas opciones a la hora de generar escenarios, misiones diferentes, realizar acciones diferentes, "jugar" con las características que ofrece el terreno... No sé, como por ejemplo tener que cruzar por un lago helado, adentrarte en una cueva completamente a oscuras, el adentrarte en un denso bosque o caminar por el estrecho desfiladero de una montaña.
Parecerá una tontería pero en mi opinión estas cosas que comento le dan mucha riqueza y dinamismo a este tipo de juegos.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2018, 08:28:29 am
Pienso igual sobre las losetas, esa temática única devsuelo de piedra se puede hacer muy repetitiva a medida que se acumulen horas de juego...
en el video, antes de colocar las losetas, les da la vuelta a algunas y se ve que tienen otro enfoque diferente por el otro lado. He visto una sala con agua, una sala con una bajada de escaleras, el exterior, zona cloacas y supongo que habrá más.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 03, 2018, 10:45:21 am
Publicado por: Kronos en Octubre 03, 2018, 10:54:13 am
en el video, antes de colocar las losetas, les da la vuelta a algunas y se ve que tienen otro enfoque diferente por el otro lado. He visto una sala con agua, una sala con una bajada de escaleras, el exterior, zona cloacas y supongo que habrá más.Empecé ayer con el video, si te refieres al de 2h 47m, aunque interesante a los 28m tuve que apagar porque me dormía literalmente, en la cama y pasadas las 24h..no obstante, me pareció interesante y lo seguiré cuando tenga huecos. De ahí que no ví lo del cambio de cara de las losetas.
Publicado por: Triple6 en Octubre 03, 2018, 11:29:54 am
Respecto al modo solitario/cooperativo, lo dije en el vídeo y lo repito por aquí (o lo aclaro):A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".
-El solitario/cooperativo (llamadlo modo Jugador Oscuro Artificial si queréis, porque tanto da un jugador como 4) está hecho. Solo estoy puliéndolo. Pero el sistema, las reglas, están hechas (apenas es añadir 4-5 páginas a la maquetación final del reglamento, diagramas incluidos, y añadir una tablita de generación de criaturas en cada hoja de facción, como ya he hecho con algunas). Lo que sucede es que yo quería sacarlo además con un mazo extra de generación de dungeons aleatorio que estaba ya ideado pero muy poco testeado (mazo útil para jugar en cualquier modalidad de juego, no solo para el solitario/coop), pero ese mazo no llega a la campaña y dudaba si sacarlo todo eso más tarde en un mismo pack o no. Así que, aunque sigo sin cerrar el solitario/coop solo por querer pulirlo un poco más, ya os aclaro que hecho está. Así que es muy probable que entre. Y ya ese mazo aleatorio quedará para el próximo proyecto.
Una cosa. Hoy estaba, debido a ir terminando preparativos para la campaña visual, viendo fotos de partidas del juego de hace más de dos años. Reconozco que no soy consciente del tiempo hasta que veo esas imágenes. Entonces Dungeon Universalis podía haber salido a la venta y sería un 95% lo que es ahora en cuanto a reglas. Vamos, que me gusta pulir.
En respuesta a otra petición, la verdad es que no puedo, ni quiero, forzarme a entregar cosas que están pendientes, como ciertas modalidades de juego. Todo a su tiempo. Que si esto sale, hay juego y modos de juego para décadas, usando el mismo "motor". ;)
Que me puedes comentar sobre esto @ludic dragon
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Publicado por: Neizan en Octubre 03, 2018, 12:26:58 pm
A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".Si que sería un rollo ver una reedición mejorada (y más si saliera al poco de recibir el juego, qué coraje sería no? XD) y tener que tragarte la obsoleta, o perder dinero para venderla, o gastarte otra pasta en un pack de mejora, y a mi que me interesa sobre todo el solitario/Coop si sale, sale a medias (sin esa baraja de creación aleatoria de dungeons), pues nada, más para pensarse, a ver qué pasa al final... Estaremos pendientes a la campaña
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Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2018, 01:02:25 pm
A mi después de ver el video completo me gusta mucho, pero mis temores se confirmaron al Final y si el juego funciona bien tienes pensada una reedición y eso es lo que más me preocupa, meterme en este primer proyecto y que luego si todo funciona bien quedarme con cara de tonto por que sea mejor en materiales y componentes esa segunda hornada y me quede colgado con un juego "obsoleto".
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Se refiere a sacar modos de juego que tiene pensados. En tal caso ha dicho el autor (que me desmienta si entendí mal) que a los que entren de primeras los tratará muy en cuenta siempre.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2018, 01:05:15 pm
Si que sería un rollo ver una reedición mejorada (y más si saliera al poco de recibir el juego, qué coraje sería no? XD) y tener que tragarte la obsoleta, o perder dinero para venderla, o gastarte otra pasta en un pack de mejora, y a mi que me interesa sobre todo el solitario/Coop si sale, sale a medias (sin esa baraja de creación aleatoria de dungeons), pues nada, más para pensarse, a ver qué pasa al final... Estaremos pendientes a la campaña
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Si sale el cooperativo (solo) ya ha dicho que sería sin la baraja de exploración de dungeons, porque está por testear y en bocetos. Que no quiere decir que la mecánica de solo no funcione, solo que la exploración modular no sería posibl como el quiere implantarla.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 01:18:14 pm
A ver, me sorprende un poco que se esté comentando esto cuando ni siquiera sé si va a salir el proyecto y la incertidumbre me corroe. :o
En cualquier caso, pues es bastante fácil. Si hago una primera edición y la gente dice que es horrible, obviamente no habrá segunda edición. Si la gente dice que le encanta (que es en lo que tengo más confianza, al menos con la mayoría de quien lo compre), pues plantearía hacer una segunda edición, sacando los mismos componentes. Lo que ocurre es que, si hago una segunda edición, aprovecharé y pondré a la venta alguna expansión como add-on. Y ya me preocuparé de darle una desventaja al patrocinador de la segunda edición respecto al de la primera, que es el que arriesga más para abrir el camino a todo.
Pero vaya, que eso son quimeras y ahora toca centrarse en otra cosa.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 03, 2018, 01:21:05 pm
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 03, 2018, 01:21:56 pm
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 03, 2018, 01:23:31 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 03, 2018, 01:39:45 pm
No sé, si el juego realmente te gusta y te cuadra el precio pues cómpratelo y punto.
A mi el juego, tal y como está, me parece MUY interesante. La única pega que le he puesto aqui, de momento, es el tema de las losetas, que a mi me molaría disponer de más cantidad y mas variedad de terrenos. El resto de lo que he visto en los videos y en la web me gusta todo.
El precio lo veo correcto, sin más. No me parece barato pero tampoco caro para ser fabricado en España, la cantidad de material que trae, las posibilidades que ofrece y las muchas horas de juego que parece que puede dar.
Yo aún no sé si al final entraré de primeras, estoy al 50-50 entre si y no. Pero si al final es "no", no será porque el juego no me guste.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 03, 2018, 02:01:34 pm
Publicado por: Calimero en Octubre 03, 2018, 02:03:53 pm
¡Gracias! Había pensado un vídeo de estilo héroes clásicos para quien le guste el tema griego/romano, pero no había caído en el Mythic (que al final me arrepentiré de no haberlo cogido a buen precio de segunda mano). Esas criaturas pensaba ponerlas así que haré algo así (aunque no sena las del Mythic, pero las tengo de otras marcas). Tengo unos cuantos juegos guardados en un par de taquillas para ir mostrando la reutilización de sus minis y/o losetas. :)
No se de donde eres, pero si Madrid te va bien, yo te dejo mi colección entera del Mythic Battles para grabar el vídeo.
Creo que como te han apuntado los compis, grabar varios vídeos en inglés aprovechando para tu sistema, las minis de juegos de la temática, con mucho éxito en mecenas o ventas (MB, Descent, zombicides, Massive darkness...) haría ganar muchos posibles backers.
Publicado por: Guile en Octubre 03, 2018, 02:06:02 pm
Publicado por: anthros en Octubre 03, 2018, 03:42:51 pm
Si no hay modo solitario no entro
Si no es en castellano no entro
Si no ponen ese addon como sg no entro
Llega el nuevo:
Si no prometes no reeditarlo mas chulo que la version actual,no entro. :)
Como si estuviera pensando en reediciones con la que se le está viniendo encima con la campaña...
Parece un plan maquiavélico para vendernos el mismo juego dos veces
Pero eso ya nos lo hacen Ffg arkham horror Xwing, o Cmon con zombicides varios.
Que es su primer juego! Si lo saca ya va estar mas contento que un guarro en un charco, ojala que vaya tan bien como para que se reedite y saque chorrocientas expansiones, y version sci-fi version años 20, victoriano prehistorico y antediluviano!!
Publicado por: juanrs en Octubre 03, 2018, 04:03:30 pm
Publicado por: xabiron en Octubre 03, 2018, 04:14:01 pm
Es algo que siempre se comenta y que cuando no se produce lo pasas mal pues aunque entren algunos luego poco a poco se producen bajas y si financias lo haces justito.
Que entren mecenas extranjeros y sobre todo estadounidenses es lo que te hace salirte o al menos tener una recaudación notable.
Publicado por: morannon en Octubre 03, 2018, 04:51:00 pm
Eso son palabras mayores, ¿Se verán las reglas durante la campaña, podrías adelantar algo?.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 03, 2018, 05:27:45 pm
Después de:
Si no hay modo solitario no entro
Si no es en castellano no entro
Si no ponen ese addon como sg no entro
Llega el nuevo:
Si no prometes no reeditarlo mas chulo que la version actual,no entro. :)
Como si estuviera pensando en reediciones con la que se le está viniendo encima con la campaña...
Parece un plan maquiavélico para vendernos el mismo juego dos veces
Pero eso ya nos lo hacen Ffg arkham horror Xwing, o Cmon con zombicides varios.
Que es su primer juego! Si lo saca ya va estar mas contento que un guarro en un charco, ojala que vaya tan bien como para que se reedite y saque chorrocientas expansiones, y version sci-fi version años 20, victoriano prehistorico y antediluviano!!
Totalmente de acuerdo.
Hay autores que el primer juego que sacan es poco más que una oca.
Este chaval está intentando sacar su primer juego, pero no un jueguecillo cualquiera, sino un dungeon crawler de dimensiones enormes.
Por lo que parece, las mecánicas son bastante sólidas y el estilo está bien definido. Un dungeon crawler que (¡por fín!) se digna a mezclar la esencia de los clásicos con las mecánicas de los modernos.
Por supuesto, todo es mejorable. Yo también le he puesto alguna pega, pero decidme que juego de este tipo, de esta envergadura, y directamente en CASTELLANO, ha salido en los últimos años.
¿Que os parece caro? ¿Que vale 85€ y viene sin miniaturas?
Bueno, pues depende de como lo vea cada uno y con qué se compare.
El año pasado me gasté 110€ en un Dungeon Saga + El Retorno de Valandor (expansión). Si, DS viene con miniaturas y escenografía en 3D, pero entre el juego base y la expansión apenas juntas 100 cartas (sin apenas ilustración, y las que si traian eran muchas repetidas), la mayoría de las losetas son minipasillitos, entre los dos solamente tienes 14 misiones (y la mayoría con el mismo objetivo). Al final, y bastante decepcionado, los acabé vendiendo.
Este juego (25€ más barato) le da un buen repaso en cuanto mecánicas y horas de juego. Y no digamos ya en cuanto a cantidad de material.
No trae plástico, pero a cambio ofrece muchas otras cosas interesantes.
Algunos a lo mejor preferirían que este juego llevase la mitad de cartas, la mitad de tokens, etc y que costase 45-50€. Y bueno, quizás si... Quizás no hacía falta sacar tanto... Sin embargo, yo prefiero pagar 85€ y disfrutar de todo lo que trae.
Si todo ese material extra se tuviese que adquirir más adelante mediante expansiones, al final el juego saldría por 200€.
Joder, al final más de uno pensará que soy familia o que voy a comisión con el autor...
Publicado por: Artschool en Octubre 03, 2018, 06:00:19 pm
Está muy bien ser muy ambicioso con el contenido y demás, pero hay que saber parar a tiempo para avanzar el proyecto. Este DUN pinta muy bien. A ver cómo resulta...
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 04, 2018, 10:04:21 am
Las losetas serán de 3mm de grueso o serán de las finas?3 mm? :o Creo que eso se lo he visto a la Games Workshop en la edición premium de su Space Hulk y a no muchos más.
Y has comentado que se podrán "reutilizar minis" de otros juegos, pero se podrá hacer lo mismo con losetas de otros juegos?
Creo que voy a poder meter 2mm (el 99% de los juegos de tablero meten losetas de 1,5mm o 2mm).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 04, 2018, 10:10:44 am
Esperemos que no sea otro caso como el de Rodger y su eterno Dungeon Crusade, que a saber cuándo lo recibirán los mecenas...
Está muy bien ser muy ambicioso con el contenido y demás, pero hay que saber parar a tiempo para avanzar el proyecto. Este DUN pinta muy bien. A ver cómo resulta...
Ya paré hace un año. Desde entonces se dejaron a un lado varias modalidades de juego y expansiones para terminar de pulir el juego original.
Si te refieres a avanzar el proyecto... quien lo ha viso en ferias, ya sabe que si fuera por las reglas y la maquetación de estas casi podría mandarlo a imprenta en una semana. De hecho, más me habría valido no dejarlo tan cerrado y dedicarme más a llamar la atención de anglosajones.
Publicado por: Artschool en Octubre 04, 2018, 10:21:28 am
Ya paré hace un año. Desde entonces se dejaron a un lado varias modalidades de juego y expansiones para terminar de pulir el juego original.
Si te refieres a avanzar el proyecto... quien lo ha viso en ferias, ya sabe que si fuera por las reglas y la maquetación de estas casi podría mandarlo a imprenta en una semana. De hecho, más me habría valido no dejarlo tan cerrado y dedicarme más a llamar la atención de anglosajones.
Eso es una buena noticia. No sé si conoces Dungeon Crusade, pero es un KS que salió -creo que a la tercera- hace unos años (2016?). Es una especie de Heroquest a lo bestia, con mazmorra, pueblo, mapa del continente y hasta tableros de minijuegos (la House of Chance creo que se llama) -vamos, componentes para llenar un campo de fútbol y no sé yo cuándo verá la luz, porque su creador, Rodger Deering, es un entusiasta de crear y crear y crear, pero la última vez que lo mire (hace meses) llevaba años de retraso y siempre está "acabando" algo.
Por eso lo decía. Al final calidad > cantidad. Y merece mucho más la pena un juego muy completo pero cerrado, que otro completamente hinchado que nunca parece acabarse y en el que al final te da igual que haya 50 cartas de loot que 5000, porque son todas pequeñas variaciones sobre lo mismo. Y de testear y balancear toda esa cantidad ingente de elementos, ni hablamos...
Expectantes estamos... ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 04, 2018, 10:21:56 am
¿Una modalidad para jugar escaramuzas mejor que Mordheim? :o.No quiero liar demasiado a la gente, porque muchos de quienes entran aquí ni saben lo que es Mordheim y ese tipo de juegos. No obstante, a quien viene a las ferias le explico sin problema cuando me lo pregunta. Quizá puntualmente, cuando esté al 100% centrado en comunicación, pueda incluso hablar de esas modalidades. Pero vaya, cuando concibes el proyecto de forma global, luego se aplica sin problema, porque cada paso que has dado lo has hecho queriendo hacerlo compatible con varias modalidades de juego muy diferentes. Ejemplo: en un dungeon crawler treparás pocas veces muros y saltarás pocas veces sobre tus enemigos desde cierta altura, pero ahí quedan las acciones de "trepar" y "salto descatado", para jugarse puntualmente en un DC y a menudo en un juego de escaramuzas. Por no hablar de las facciones del bestiario, que en esa modalidad son las bandas del juego. ;)
Eso son palabras mayores, ¿Se verán las reglas durante la campaña, podrías adelantar algo?.
Publicado por: Kronos en Octubre 04, 2018, 10:55:59 am
- las facciones de enemigos y el gasto de puntos de presupuesto para las "compras" de señor oscuro me encanta.
-las múltiples tiradas enfrentadas o no, todas con 2d6, dan muchas posibilidades y resulta un sistema sencillo.
Mejoraría iconografia de las stats y la carta de héroe en tamaño tarot si o si.
-aunque lo "vendes" como un setup sencillo y rápido, veo similitud en componentes y preparación de partida al gloomhaven, y digo que para un desconocedor del juego de 20 minutos de preparación no bajará. Aconsejo que identifiques las cartas de loot con una numeración en el reverso, para facilitar su busqueda en la preparación de partida.
Publicado por: Peipal en Octubre 04, 2018, 11:04:44 am
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Publicado por: Truco en Octubre 04, 2018, 11:05:32 am
Después por otra parte está el otro tablero, encima del anterior, en el cual ganas puntos por determinadas acciones, como por ejemplo pones que cuando los jugadores pierden mucho tiempo.
Este último marcador como se utiliza???
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 04, 2018, 11:30:23 am
Con la salida del S&S te recomendaría que empezases ya (ayer, de hecho) una campaña brutal entre el público anglosajón y de otros idiomas. Si no espero que la meta de financiación sea asequible para que financies con el público español.
Ahora que tengo un rato me veré parte del video, a ver si me aclaro porque de verdad que veo miles ideas a cada cual mejor pero me falta algo concreto (que seguro que en una partida salta a la vista).
P.D. Y a la espera del solitario, claro. Por cierto si sabes la fecha del KS (igual se ha dicho pero entre tanto mensaje....) la colocamos en el título inicial ;)
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 04, 2018, 11:49:59 am
Me llama lo del sistema de bandas (por usar los 426 supervivientes del KDM), pero nuevamente veo un sistema que abarca mucho, y eso da un poco de miedo xD
Con la salida del S&S te recomendaría que empezases ya (ayer, de hecho) una campaña brutal entre el público anglosajón y de otros idiomas. Si no espero que la meta de financiación sea asequible para que financies con el público español.
Ahora que tengo un rato me veré parte del video, a ver si me aclaro porque de verdad que veo miles ideas a cada cual mejor pero me falta algo concreto (que seguro que en una partida salta a la vista).
P.D. Y a la espera del solitario, claro. Por cierto si sabes la fecha del KS (igual se ha dicho pero entre tanto mensaje....) la colocamos en el título inicial ;)
Pues sí, mírate el vídeo que es muy ilustrativo...De hecho, lo más llamativo (aparte del mapa molón a la Forgotten Realms, claro) es que el sistema siendo muy completo es realmente sintético y muy intuitivo. Por ejemplo, el tema de las trampas con el juego con señor oscuro, o los turnos que tardas en abrir una puerta a golpes y que determina iniciativas en el primer encuentro de combate. Todo muy bien pensado, la verdad es que dan ganas de empezar a montarte ya las partidas con el motor que nos propone el DU.
Siendo como es, creo que la importancia de las losetas y los marcadores de muebles es vital, cuánta más variedad y opciones lleve el DU más se va a utilizar. Yo como SGs pondría mucha escenografia (marcadores, con eso basta) para dar más profundidad visual y variedad al juego.
Y sinceramente, si el juego sirve para recuperar un poco el competitivo con señor oscuro, a lo viejuno, pues mejor. Es una modalidad que cuesta sacar a mesa pero que bien jugada es arrolladora como experiencia.
Publicado por: alma oscura en Octubre 04, 2018, 11:56:28 am
Totalmente de acuerdo.
Hay autores que el primer juego que sacan es poco más que una oca.
Este chaval está intentando sacar su primer juego, pero no un jueguecillo cualquiera, sino un dungeon crawler de dimensiones enormes.
Por lo que parece, las mecánicas son bastante sólidas y el estilo está bien definido. Un dungeon crawler que (¡por fín!) se digna a mezclar la esencia de los clásicos con las mecánicas de los modernos.
Por supuesto, todo es mejorable. Yo también le he puesto alguna pega, pero decidme que juego de este tipo, de esta envergadura, y directamente en CASTELLANO, ha salido en los últimos años.
¿Que os parece caro? ¿Que vale 85€ y viene sin miniaturas?
Bueno, pues depende de como lo vea cada uno y con qué se compare.
El año pasado me gasté 110€ en un Dungeon Saga + El Retorno de Valandor (expansión). Si, DS viene con miniaturas y escenografía en 3D, pero entre el juego base y la expansión apenas juntas 100 cartas (sin apenas ilustración, y las que si traian eran muchas repetidas), la mayoría de las losetas son minipasillitos, entre los dos solamente tienes 14 misiones (y la mayoría con el mismo objetivo). Al final, y bastante decepcionado, los acabé vendiendo.
Este juego (25€ más barato) le da un buen repaso en cuanto mecánicas y horas de juego. Y no digamos ya en cuanto a cantidad de material.
No trae plástico, pero a cambio ofrece muchas otras cosas interesantes.
Algunos a lo mejor preferirían que este juego llevase la mitad de cartas, la mitad de tokens, etc y que costase 45-50€. Y bueno, quizás si... Quizás no hacía falta sacar tanto... Sin embargo, yo prefiero pagar 85€ y disfrutar de todo lo que trae.
Si todo ese material extra se tuviese que adquirir más adelante mediante expansiones, al final el juego saldría por 200€.
Joder, al final más de uno pensará que soy familia o que voy a comisión con el autor...
Es un poco off-topic, pero el dungeon saga se disfruta con el adventurers companion, que es la expansión que te ofrece algo parecido a lo que parece ser este Dungeon Universalis, pero en menor escala. Es por eso que estoy siguiendo de cerca al sr. Ludic Dragon. :) Lo que estoy viendo me gusta mucho! Y ya llevo 1h15 del video XDD poco a poco
Salu2
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 04, 2018, 12:11:52 pm
Todo el mundo piensa que va a crear mil escenarios y campañas, pero lo cierto es que después no son tantos los que lo hacen. Por eso no se yo hasta qué punto el juego dará facilidades para que no de pereza crear algo.
Publicado por: morannon en Octubre 04, 2018, 12:19:01 pm
Y sinceramente, si el juego sirve para recuperar un poco el competitivo con señor oscuro, a lo viejuno, pues mejor. Es una modalidad que cuesta sacar a mesa pero que bien jugada es arrolladora como experiencia.
Es casi como tirarse un tiro en el pie en estos días de hecho lo más solicitado son las reglas para solitario-coop. El rollo old-school tuvo su momento, hace años, cuando bebían directamente de los juegos de rol y ahora hay que adaptarse y adaptar algunas mecánicas (con la dificultad que eso conlleva, no es lo mismo un motor generado por una IA que un apersona) o no lo va a vender más allá de algunos nostálgicos.
El problema más común en estos juegos es la asimetría entre los bandos, normalmente el guardian, master, jugador oscuro...tienen muchas más opciones por hacer que también revierten en el tiempo de juego y si tu personaje no hace nada por lo que sea el entreturno se puede eternizar. Algunos de esos juegos se apoyan en la narrativa para maquillar esos "defectos" pero este creo que en eso no destaca así que tiene que conseguir un equilibrio bastante difícil o apostar por un juego de nicho, que creo que no es la opción ya que está preparando otros modos de juego.
Publicado por: Bionx en Octubre 04, 2018, 12:28:08 pm
A priori suena muy bien la libertad de creación de aventuras y sus infinitas posibilidades, pero a menos que tengas corazón de Dungeon master o te sobre el tiempo, mi opinión es que la mayoría de la gente terminará jugando aventuras preexistentes, que sean sencillas de preparar y variadas.
Una campaña de horas de duración (por favor que no sea todo en dungeon como parecen indicar las losetas) con misiones accesorias y rejugable para mí es fundamental. Y vale, facilidad para que la comunidad cree las suyas propias y las comparta, le dará vidilla infinita, pero creo que para el común de los mortales pesará más lo primero.
Un saludo
El problema es que sobre el papel queda muy bien, pero no es la primera vez que se propone un motor así. Ya lo hizo el Myth, creando un sistema que todos coinciden que es muy bueno, pero dejando a los jugadores mucha libertad de elección a la hora de crear escenarios (era cooperativo, si no recuerdo mal). Quitando los problemas que han tenido, en la segunda campaña recularon un poco y ofrecieron escenarios guiados.
Todo el mundo piensa que va a crear mil escenarios y campañas, pero lo cierto es que después no son tantos los que lo hacen. Por eso no se yo hasta qué punto el juego dará facilidades para que no de pereza crear algo.
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Publicado por: alma oscura en Octubre 04, 2018, 12:42:37 pm
Publicado por: Artschool en Octubre 04, 2018, 12:58:05 pm
Personalmente no me veo creando una campaña desde cero. Necesito que me lo den cocinado, porque cuesta sacar tiempo hasta para montar y aprender un juego, así que de ponernos a crear contenidos ni hablo. Y sí, seguramente habrá unos pocos que se lancen a diseñar su propio contenido y lo compartan. Pero es que no suelen ser profesionales, ni suelen estar adecuadamente probados, ni podemos dedicar nuestro poco tiempo para ver si el contenido fan-made está a la altura o no si queremos aprovechar un poco nuestros juegos, por mucho que sea de agradecer el esfuerzo desinteresado.
En otras palabras, muchos de nosotros necesitamos ir al grano e intentamos maximizar el disfrute, jugando a lo que sabemos o pensamos que nos va a encantar, e intentamos evitar los experimentos y las pruebas de resultado incierto.
Por eso insisto tanto en que muchas veces menos es más. No se trata de crear un juego raquítico, sino que sea lo suficientemente completo como para dar contenido, pero sin apabullar innecesariamente con cosas que muchas veces ni se usan. soy muy fan de los juegos "modulares", en los que desde una estructura básica uno puede añadir complejidad y mecánicas a su gusto.
Publicado por: ervicioso en Octubre 04, 2018, 01:32:51 pm
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 04, 2018, 01:36:28 pm
A mi me llama, en ese aspecto, el hecho de poder disfrutar de un juego a la vieja escuela, y con suficiente solidez como para inventar tus propias opciones si las quieres; esan van desde una partida independiente (rescata al prisonero, mata el jefe de la banda, recupera el tesoro) a partidas enlazadas en modo campaña.
Entiendo que la modalida de señor oscuro está en desuso pero a mi modo de ver es muy golosa. Con un par de partidas al año, me sobran y me bastan para recordarlas y sacarlas en las borracheras...;)
Y no dudo que el publica potencial del DU somos los viejunos pasados de vueltas, así que yo espero que los tiros vayan por ahí. Al menos, la parte principal del juego.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 04, 2018, 01:51:49 pm
Es un poco off-topic, pero el dungeon saga se disfruta con el adventurers companion, que es la expansión que te ofrece algo parecido a lo que parece ser este Dungeon Universalis, pero en menor escala. Es por eso que estoy siguiendo de cerca al sr. Ludic Dragon. :) Lo que estoy viendo me gusta mucho! Y ya llevo 1h15 del video XDD poco a poco
Salu2
Si, esa expansión es lo que da un poco de vida a Dungeon Saga. Pero me cansé de esperar a la gente de Anyma, que llevan 1 año dando largas diciendo que la iban a sacar.
Este juego tiene mucha mejor pinta y se ve que está mucho más trabajado y mimado que DS.
Publicado por: periprocto en Octubre 04, 2018, 01:54:41 pm
Menos mal que pillé el KS, en ingles, porque si no...
Si, esa expansión es lo que da un poco de vida a Dungeon Saga. Pero me cansé de esperar a la gente de Anyma, que llevan 1 año dando largas diciendo que la iban a sacar.
Este juego tiene mucha mejor pinta y se ve que está mucho más trabajado y mimado que DS.
Publicado por: Artschool en Octubre 04, 2018, 02:37:44 pm
Yo no hablo de campañas. De hecho, a mi me parece que el DU es resultón en la medida que puedes crear un dungeon durante la preparación y en poco tiempo. Por ahí voy yo. Se ha equilibrado todo, clases, razas...por lo que ya tienes mucho trajajo preconfigurado. ¡Te inventas una excusa y a desplegar losetas se ha dicho!
A mi me llama, en ese aspecto, el hecho de poder disfrutar de un juego a la vieja escuela, y con suficiente solidez como para inventar tus propias opciones si las quieres; esan van desde una partida independiente (rescata al prisonero, mata el jefe de la banda, recupera el tesoro) a partidas enlazadas en modo campaña.
Entiendo que la modalida de señor oscuro está en desuso pero a mi modo de ver es muy golosa. Con un par de partidas al año, me sobran y me bastan para recordarlas y sacarlas en las borracheras...;)
Y no dudo que el publica potencial del DU somos los viejunos pasados de vueltas, así que yo espero que los tiros vayan por ahí. Al menos, la parte principal del juego.
Yo creo que currarse una buena AI para el malo es clave actualmente, con el auge de los juegos cooperativos / en solitario.
Veo mucho menos jugable el típico uno contra todos a la vieja usanza. Suele pasar que o todos o ninguno quiere ser el GM...
Publicado por: Soybris en Octubre 04, 2018, 02:47:29 pm
Si, esa expansión es lo que da un poco de vida a Dungeon Saga. Pero me cansé de esperar a la gente de Anyma, que llevan 1 año dando largas diciendo que la iban a sacar.
Este juego tiene mucha mejor pinta y se ve que está mucho más trabajado y mimado que DS.
No espereis mas porque Anyma distribuciones ha cerrado. Esta semana lo han comunicado
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 04, 2018, 03:14:44 pm
No espereis mas porque Anyma distribuciones ha cerrado. Esta semana lo han comunicado
Yo dejé de esperarles hace ya unos meses, cuando decidí vender el básico + la expansión.
Publicado por: Blackwar en Octubre 04, 2018, 04:27:54 pm
Yo dejé de esperarles hace ya unos meses, cuando decidí vender el básico + la expansión.
Yo nunca los esperé... después de haber perseguido las traducciones fanmade de la comunidad del dungeon saga obligando a eliminarlas y con amenazas de perseguir judicialmente...yo los veté directamente...
Publicado por: superjavix en Octubre 04, 2018, 05:05:43 pm
Y ya que hablais del Dungeon Saga y del Descent, ambos son juegos perfectos para este sistema porque la escala de las casillas es la misma. Yo siempre que me compro un DC pienso en la posibilidad de usar los componentes para otros juegos por si el juego en cuestión no gusta, en el caso del Descent, aún siendo un gran juego táctico siempre se me queda el gusanillo de lo que podría llegarse a hacer con todas esas losetas que combinan interiores y exteriores en un tipo de juego más de exploración.
Estoy de acuerdo con lo que dice @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) en que muchos ya no tenemos tiempo de ponernos a crear campañas y preferimos que nos lo den hecho, y a ser posible testeado y de calidad, pero por otro lado pienso que si, alguna vez me he quedado con las ganas de crear algo por mi cuenta, y han sido muchas porque tengo una buena colección de minis, tableros y escenografía este es el sistema que andaba buscando. Aunque sean aventuras que no estén hechas por un profesional, con poco testeo o ninguno, y además dificiles de compartir por crear algo basado en el material de juegos que yo tengo que a otros no les servirán de nada a mi si me vale porque más o menos llevo toda la vida jugando con la misma gente y sé las cosas que han molado más y las que han molado menos.
Cuando eramos jóvenes todas las aventuras que jugábamos eran creadas por nosotros, y ahí no había testeo ninguno. A veces se nos iba la mano y terminábamos con todos los jugadores muertos, pero todo era por el bien del espectáculo, a la mínima oportunidad nos volvíamos a juntar. Echo de menos esa sensación en un juego. Esas partidas memorables que como dice @NeoKurgan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3056) acaban saliendo siempre en las borracheras ;D
Publicado por: periprocto en Octubre 04, 2018, 08:28:12 pm
La verdad que estaría muy bien que el juego fuera lo más completo posible en si mismo, pero a mi lo que me atrae y me hace que sea obligatorio es el hecho de poder rescatar material de otros juegos. Eso es una cosa que siempre se ha podido hacer, pero bueno, mola tener un reglamento oficial que lo permita, para que no parezca todo una chapuza.Aaaah, que tiempos aquellos...
Y ya que hablais del Dungeon Saga y del Descent, ambos son juegos perfectos para este sistema porque la escala de las casillas es la misma. Yo siempre que me compro un DC pienso en la posibilidad de usar los componentes para otros juegos por si el juego en cuestión no gusta, en el caso del Descent, aún siendo un gran juego táctico siempre se me queda el gusanillo de lo que podría llegarse a hacer con todas esas losetas que combinan interiores y exteriores en un tipo de juego más de exploración.
Estoy de acuerdo con lo que dice @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) en que muchos ya no tenemos tiempo de ponernos a crear campañas y preferimos que nos lo den hecho, y a ser posible testeado y de calidad, pero por otro lado pienso que si, alguna vez me he quedado con las ganas de crear algo por mi cuenta, y han sido muchas porque tengo una buena colección de minis, tableros y escenografía este es el sistema que andaba buscando. Aunque sean aventuras que no estén hechas por un profesional, con poco testeo o ninguno, y además dificiles de compartir por crear algo basado en el material de juegos que yo tengo que a otros no les servirán de nada a mi si me vale porque más o menos llevo toda la vida jugando con la misma gente y sé las cosas que han molado más y las que han molado menos.
Cuando eramos jóvenes todas las aventuras que jugábamos eran creadas por nosotros, y ahí no había testeo ninguno. A veces se nos iba la mano y terminábamos con todos los jugadores muertos, pero todo era por el bien del espectáculo, a la mínima oportunidad nos volvíamos a juntar. Echo de menos esa sensación en un juego. Esas partidas memorables que como dice @NeoKurgan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3056) acaban saliendo siempre en las borracheras ;D
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 04, 2018, 09:04:04 pm
Me imagino que los "stand ups" que aparecen en el video para representar a las criaturas/heroes en el tablero son los provisionales...
Si me permites hacerte una sugerencia... Te recomendaría que, si fuera posible, en los reales y definitivos el contorno se destroquelara con la forma de la criatura/cuerpo, como por ejemplo, los del juego "Dead Of Winter" (*) (te pongo un enlace abajo para que veas a que me refiero). Para mi gusto, asi queda bastante mejor estéticamente sobre el tablero que como los que salen en el video con esa forma tan tosca. No sé que opinará la gente al respecto...
Y por supuesto, con un fondo a color más bien oscuro (grisáceo quedaría bien) para que no desentone al hacer contraste con las losetas, aunque imagino que eso ya lo habrás pensado ; )
(*) https://cloakandmeeple.files.wordpress.com/2014/08/100_0200.jpg?w=1200
Publicado por: Drawler en Octubre 05, 2018, 12:00:51 am
Publicado por: grimaldi en Octubre 05, 2018, 12:26:14 am
Por cierto Óscar, en tu canal de youtube te he dejado un mensaje, pero casi prefiero comentarlo también aqui, ya que en este hilo de darkstone parece que es donde más se habla y donde más interés se muestra por este juego.En otro medio se lo sugirieron, y si no entendí mal lo miró, y la conclusión fue que era más caro de producir y que o bien subia el precio o disminuía el número, así que en mi opinión lo mejor sería dejarlo así, tampoco está mal.
Me imagino que los "stand ups" que aparecen en el video para representar a las criaturas/heroes en el tablero son los provisionales...
Si me permites hacerte una sugerencia... Te recomendaría que, si fuera posible, en los reales y definitivos el contorno se destroquelara con la forma de la criatura/cuerpo, como por ejemplo, los del juego "Dead Of Winter" (*) (te pongo un enlace abajo para que veas a que me refiero). Para mi gusto, asi queda bastante mejor estéticamente sobre el tablero que como los que salen en el video con esa forma tan tosca. No sé que opinará la gente al respecto...
Y por supuesto, con un fondo a color más bien oscuro (grisáceo quedaría bien) para que no desentone al hacer contraste con las losetas, aunque imagino que eso ya lo habrás pensado ; )
(*) https://cloakandmeeple.files.wordpress.com/2014/08/100_0200.jpg?w=1200
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Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 01:52:24 am
De momento llevo mirado hora y pico del video, me gusta y destaco:
- las facciones de enemigos y el gasto de puntos de presupuesto para las "compras" de señor oscuro me encanta.
-las múltiples tiradas enfrentadas o no, todas con 2d6, dan muchas posibilidades y resulta un sistema sencillo.
Mejoraría iconografia de las stats y la carta de héroe en tamaño tarot si o si.
-aunque lo "vendes" como un setup sencillo y rápido, veo similitud en componentes y preparación de partida al gloomhaven, y digo que para un desconocedor del juego de 20 minutos de preparación no bajará. Aconsejo que identifiques las cartas de loot con una numeración en el reverso, para facilitar su busqueda en la preparación de partida.
Lo de las cartas de tarot, no (tema costes por plancha, etc., porque habría 3 tipos de cartas en lugar de 2). No obstante, unos de los primeros SG es un talonario en A6 (más grande que la carta de tarot) ;)
El set-up es bastante más rápido que el de Gloomhaven, aunque solo sea porque apenas hay que colocar cartas frente a un juego donde las acciones y modificadores vienen indicados en cartas. No obstante, está claro que no es un filler. Si se dice setup rápido es porque la gente ve 800 cartas y piensa que hay que sacar un gran parte de ellas. A mí también me asustaría.Claro que para eso están los vídeos del set-up sobre todo el del Jugador Oscuro ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 01:53:42 am
Al final habrá app? Es que me suena que dijiste que habría, pero no lo sé seguro.
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Desde luego, y con sorpresa (muy grata para algunos) que desvelaré pronto tras haber hablado hoy con el informático ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 01:57:25 am
Yo del viedeo tengo una duda. Por un lado esta el tablero de monedas con el que puedes comprar el coste de las cartas.
Después por otra parte está el otro tablero, encima del anterior, en el cual ganas puntos por determinadas acciones, como por ejemplo pones que cuando los jugadores pierden mucho tiempo.
Este último marcador como se utiliza???
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
Es el marcador de Logros. Hay una carta donde viene el listado de Logros que genera cada bando. El Jugador Oscuro gana 1 Logro al inicio de cada uno de sus turnos, 1 Logro por cada punto de Fortuna gastado por un héroe, y tantos Logros como sea la valoración de un héroe a quien consiga dejar fuera de combate.
Los héroes suman Logros según los éxitos que consiguen (por eliminar enemigos, desactivar trampas, descubrir elementos especiales, etc.)
Si los héroes obtienen más logros, ganan +1 punto de experiencia (en el juego se ganan pocos PX, de +1 a +3 por partida).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:00:52 am
Pues sí, mírate el vídeo que es muy ilustrativo...De hecho, lo más llamativo (aparte del mapa molón a la Forgotten Realms, claro) es que el sistema siendo muy completo es realmente sintético y muy intuitivo. Por ejemplo, el tema de las trampas con el juego con señor oscuro, o los turnos que tardas en abrir una puerta a golpes y que determina iniciativas en el primer encuentro de combate. Todo muy bien pensado, la verdad es que dan ganas de empezar a montarte ya las partidas con el motor que nos propone el DU.
Siendo como es, creo que la importancia de las losetas y los marcadores de muebles es vital, cuánta más variedad y opciones lleve el DU más se va a utilizar. Yo como SGs pondría mucha escenografia (marcadores, con eso basta) para dar más profundidad visual y variedad al juego.
Y sinceramente, si el juego sirve para recuperar un poco el competitivo con señor oscuro, a lo viejuno, pues mejor. Es una modalidad que cuesta sacar a mesa pero que bien jugada es arrolladora como experiencia.
Quien juega como Jugador Oscuro quiere repetir porque se vicia rápido, ya que ni debe saber las reglas ni conoce lo que le vendrá en mano, y ha de estar atento a las maniobras que hacer para competir contra los héroes según lo que obtiene o escoge a medida que transcurren los turnos (porque él no sabe dónde están los enemigos ni las trampas, depende de las cartas de su mano y lo atento que esté a los errores y disposiciones de los héroes). ;)
Por losetas de mobiliario y elementos no será. Ya se verá en algún vídeo.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:05:49 am
Es casi como tirarse un tiro en el pie en estos días de hecho lo más solicitado son las reglas para solitario-coop. El rollo old-school tuvo su momento, hace años, cuando bebían directamente de los juegos de rol y ahora hay que adaptarse y adaptar algunas mecánicas (con la dificultad que eso conlleva, no es lo mismo un motor generado por una IA que un apersona) o no lo va a vender más allá de algunos nostálgicos.
El problema más común en estos juegos es la asimetría entre los bandos, normalmente el guardian, master, jugador oscuro...tienen muchas más opciones por hacer que también revierten en el tiempo de juego y si tu personaje no hace nada por lo que sea el entreturno se puede eternizar. Algunos de esos juegos se apoyan en la narrativa para maquillar esos "defectos" pero este creo que en eso no destaca así que tiene que conseguir un equilibrio bastante difícil o apostar por un juego de nicho, que creo que no es la opción ya que está preparando otros modos de juego.
Aquí no hay apoyo narrativo. Y el equilibrio ya no es un problema desde hace mucho.
Aunque probablemente añada el coop, eso de decir que es lo más solicitado... depende del tipo de jugador. Por ejemplo: Dwarvenforge vende varios miles de packs de escenografía 3D para dungeons cada año y esos clientes no buscan un cooperativo para jugar con su escenografía.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:10:30 am
Una campaña de horas de duración (por favor que no sea todo en dungeon como parecen indicar las losetas)El juego se llama Dungeon Universalis. Expansiones aparte, con este pack no pretendo que se juegue mucho en exteriores (aunque los más de 20 eventos épicos sean en exteriores).
Por otra parte, para mí meter unos pasillos adornados con árboles o arbustos no me parecen escenarios exteriores. Me parecen dungeons vestidos de verde para parecer exteriores. No sé si me explico ;) Que yo he jugado exteriores con este reglamento, pero exteriores de 120 x 120 cm sin cuadrículas. Desde luego, si metiera exteriores de verdad, intentaría que no fueran pasillos tipo Descent.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:11:38 am
El problema es que sobre el papel queda muy bien, pero no es la primera vez que se propone un motor así. Ya lo hizo el Myth, creando un sistema que todos coinciden que es muy bueno, pero dejando a los jugadores mucha libertad de elección a la hora de crear escenarios (era cooperativo, si no recuerdo mal). Quitando los problemas que han tenido, en la segunda campaña recularon un poco y ofrecieron escenarios guiados.
Todo el mundo piensa que va a crear mil escenarios y campañas, pero lo cierto es que después no son tantos los que lo hacen. Por eso no se yo hasta qué punto el juego dará facilidades para que no de pereza crear algo.
En las FAQS lo dice bien: "Aventuras y campaña predefinidas". Pero además se ofrece un sistema para inventar rápido tus propias aventuras.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:16:47 am
Me imagino que los "stand ups" que aparecen en el video para representar a las criaturas/heroes en el tablero son los provisionales...Contesto también por aquí: esos juegos con siluetas tan bonitas suelen tener (suelen, que hay excepciones, lo sé) menos standees, precisamente porque las sangrías necesarias reducen el espacio y por tanto se deben meter menos figuras (al margen del coste en troqueles). Si los de Pathfinder lo hacen así, de forma uniforme, por ejemplo, es por algo, que a fin de cuentas ellos dinero tienen de sobras y ni se meten :P
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 05, 2018, 02:19:38 am
Acabo de jugar dos partidas al cooperativo y los pobres héroes han caído. D.E.P. el goblin explorador y su rata gigante y el maestro rúnico enano junto a su escolta enano. El nigromante y sus huesudos les han dado a base de bien :-[
Publicado por: Kronos en Octubre 05, 2018, 07:15:58 am
En las FAQS lo dice bien: "Aventuras y campaña predefinidas". Pero además se ofrece un sistema para inventar rápido tus propias aventuras.Si habéis visto el video completo (2h47m), se puede ver un hermoso mapa a lo Gloomhaven donde se desarrollará la campaña (veintitantas misiones guionizadas) alternando con otras aventuras (hasta un total de sesenta y pico) en mundo abierto.
Publicado por: Artschool en Octubre 05, 2018, 09:02:30 am
Personalmente admiro mucho a quienes os lanzáis a esta aventura y tenéis la capacidad de plantearos también todos aquellos aspectos de gestión, logística, marketing, distribución, producción, legales e impositivos, de importación, exportación y aduanas y toda esa parte infumable de gestión que representa casi tanto como la creación y el diseño del juego en sí y que es imprescindible dominar (o tener a gente que domine) para llevar a buen puerto una historia de este tipo.
El listón de los KS está altísimo (tenemos el ejemplo de Tombed ahora mismo). Tenemos decenas de proyectos nuevos a diario y el presupuesto limitado. Así que los potenciales mecenas perseguimos tanto un producto que llame la atención de verdad como una campaña que destile profesionalidad, sin improvisaciones y cero banderas rojas. A la menor percepción de riesgo, la gente empieza a marcharse y es facilísimo que se cree una bola de nieve que lleve al fracaso a la campaña. Y luego está el tema de enfocar el proyecto siendo un creador español (handicap) para darle una verdadera proyección internacional, entre otras cosas, cuidando muchísimo el idioma y el contenido para los mecenas no hispanoparlantes. Ya hemos visto demasiadas campañas nacionales de KS que seguramente habrían funcionado mejor en Verkami, porque se veía el localismo por todas partes.
Perdón por la conferencia, pero es que cuando se ve un proyecto que puede ser muy interesante y que tiene visos de estar muy bien trabajado, no puedo evitar soltar la charla para ver si de una vez empezamos a ver proyectos españoles de KS en condiciones. Alguno hay, pero son los menos y en general siempre me da la sensación de que con los juegos que se crean se podría llegar mucho más lejos. Ahí los franceses (Mythic, por ejemplo) o los polacos (Awaken Realms) nos dan sopas con ondas.
Publicado por: Allwen en Octubre 05, 2018, 10:14:16 am
Aún así, el juego me parece súper interesante y seguro que cuando salga la campaña nos pone los dientes aún más largos. Ya por lo que he visto dudo que no entre en el crodwfunding.
Y veremos a ver si no engancho algún Heroquest por ahí baratujo si encuentro alguno para adentrarme en el mundillo desde el inicio... aunque cada vez son menos los amigos dispuestos a jugar
Publicado por: Morbidus en Octubre 05, 2018, 10:25:26 am
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 05, 2018, 10:58:14 am
No sé vosotros, pero al menos da la impresión de que lo que nos cuenta @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) es el resultado de mucho tiempo de trabajo. Pero no solamente en el juego en sí, sino en muchos aspectos adicionales (ej. producción, compatibilidad) en los que muchos creadores noveles se pierden o directamente ni entran, porque cometen el error de creerse que con un buen juego (para ellos su juego suele ser el mejor de todos los tiempos) el tema está hecho y se meten en una campaña que luego suele ser un desastre plagado de improvisaciones y falta de profesionalidad. Eso inspira mucha confianza y es el mejor de los comienzos. Esperemos que todo lo demás esté a la altura.
Esas son mis impresiones. El creador tiene el juego más que testeado y probado, nada de experimentos ni productos a medias. Tiene muy claro que no va a ofrecer modalidades que actualmente no están creadas, me parece que tiene toda la confianza en lo que ha diseñado y va a ser coherente con los años que le han llevado acabar lo que ofrece actualmente.
Eso y el tema de la gestión, se asegura un km.0 para amarrar los temas desde el inicio.
A ver la campaña, pero vaya, es de la pocas veces que creo que lo tengo más claro. Nada de "Solomon Kanes", ya me entendéis. Ofrece una cosa con conclusión y terminada.
Publicado por: alma oscura en Octubre 05, 2018, 11:00:25 am
Se nota que el sistema bebe mucho del rol y de los wargames.
Por ahora me gustaría ver más del proyecto, diferentes monstruos por ejemplo, para ver si resultan diferentes entre si, que por dar tanto equilibrio no se pierda la sensación de luchar contra criaturas diferentes.
Algún boss, para ver si dispone de mecánicas diferentes.
Lo que me ha quedado claro es que en esas casi 3 horas de video no nos has enseñado más que la pezuñita de esta bestia ;)
Publicado por: javierlj1 en Octubre 05, 2018, 11:01:16 am
Cuando empieza? a fin de mes?
Publicado por: Cero en Octubre 05, 2018, 11:13:33 am
La idea es adquirir tan sólo los manuales, cartas, marcadores, etcétera necesarios para aplicar el sistema de juego a tu propio material ¿Se podría o necesitarías demasiadas cosas como para poder separarlos?
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 05, 2018, 11:26:40 am
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 05, 2018, 11:27:44 am
Publicado por: Cero en Octubre 05, 2018, 11:39:30 am
¿Se contempla la idea, aunque sea con add-ons, de poder adquirir lo necesario para sólamente aplicar el sistema de juego a lo que tengas?
Por lo que he podido leer sería: El reglamento, bestiario, marcadores, cartas, fichas de personajes y plantillas...
Publicado por: Kronos en Octubre 05, 2018, 11:45:26 am
Caja base del juego( todas las cartas, mapa, losetas, reglamento, libro aventuras, libro bestiario, peanas, héroes y criaturas en carton....) 85 euros más gastos de envío ( no creo que más de 10 siendo en España) segundo libro bestiario y 11 miniaturas (10 héroes y 1 monstruo jefe final de campaña) opcionales como addonMenudo spoiler no?, la miniatura del boss final. Pasará como en Gloomhaven que para preparar la aventura te miras inwvitablemente los standees y tarjetas de todos los monstruos que hay en la campaña y no mola.
Publicado por: Morbidus en Octubre 05, 2018, 11:46:40 am
Publicado por: alma oscura en Octubre 05, 2018, 12:49:58 pm
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?La satisfacción de haber ayudado a financiar el proyecto. XDDD
Creo que no se ha mencionado nada todavía.
Publicado por: Truco en Octubre 05, 2018, 12:54:28 pm
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 05, 2018, 12:55:35 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 05, 2018, 01:06:28 pm
No sé vosotros, pero al menos da la impresión de que lo que nos cuenta @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) es el resultado de mucho tiempo de trabajo. Pero no solamente en el juego en sí, sino en muchos aspectos adicionales (ej. producción, compatibilidad) en los que muchos creadores noveles se pierden o directamente ni entran, porque cometen el error de creerse que con un buen juego (para ellos su juego suele ser el mejor de todos los tiempos) el tema está hecho y se meten en una campaña que luego suele ser un desastre plagado de improvisaciones y falta de profesionalidad. Eso inspira mucha confianza y es el mejor de los comienzos. Esperemos que todo lo demás esté a la altura.
Personalmente admiro mucho a quienes os lanzáis a esta aventura y tenéis la capacidad de plantearos también todos aquellos aspectos de gestión, logística, marketing, distribución, producción, legales e impositivos, de importación, exportación y aduanas y toda esa parte infumable de gestión que representa casi tanto como la creación y el diseño del juego en sí y que es imprescindible dominar (o tener a gente que domine) para llevar a buen puerto una historia de este tipo.
El listón de los KS está altísimo (tenemos el ejemplo de Tombed ahora mismo). Tenemos decenas de proyectos nuevos a diario y el presupuesto limitado. Así que los potenciales mecenas perseguimos tanto un producto que llame la atención de verdad como una campaña que destile profesionalidad, sin improvisaciones y cero banderas rojas. A la menor percepción de riesgo, la gente empieza a marcharse y es facilísimo que se cree una bola de nieve que lleve al fracaso a la campaña. Y luego está el tema de enfocar el proyecto siendo un creador español (handicap) para darle una verdadera proyección internacional, entre otras cosas, cuidando muchísimo el idioma y el contenido para los mecenas no hispanoparlantes. Ya hemos visto demasiadas campañas nacionales de KS que seguramente habrían funcionado mejor en Verkami, porque se veía el localismo por todas partes.
Perdón por la conferencia, pero es que cuando se ve un proyecto que puede ser muy interesante y que tiene visos de estar muy bien trabajado, no puedo evitar soltar la charla para ver si de una vez empezamos a ver proyectos españoles de KS en condiciones. Alguno hay, pero son los menos y en general siempre me da la sensación de que con los juegos que se crean se podría llegar mucho más lejos. Ahí los franceses (Mythic, por ejemplo) o los polacos (Awaken Realms) nos dan sopas con ondas.
Este Dungeon Universalis me llamó la atención desde que lo conocí hace unos meses a través del foro de HQ, aunque solo se habían visto unas pocas losetas en alguna foto y alguna captura que subió Oscar sobre el diseño de alguna de las cartas.
6 meses después, y con el juego terminado o casi terminado, está claro que visto lo visto es una apuesta muy grande y arriesgada, pero también muy trabajada. Cuando lo vi no pensé que fuera a tener tanto contenido, simplemente me pareció que sería un mazmorreo más.
Desde luego, el que haya intentado adoptar algunas de las virtudes de los dungeon clásicos es un gran aliciente para los que nos encantan y disfrutamos de aquellos juegos. Pero claro, hoy en día la competencia es tremenda, los consumidores cada vez somos más exigentes (no es para menos teniendo en cuenta los precios) y hay mucho gallo en el gallinero (Descent, Sword & Sorcery, Gloomhaven, Shadows of Brimstone, Darklight M.M., Zombicide, Mansiones de la Locura, Imperial Assault, etc). Por eso, hay que estar muy a la altura de las circunstancias.
Ya por el simple hecho de no traer miniaturas (algo que para la gran mayoría es esencial que venga, si o si, en un crawler hoy en día), a mucha gente le causa recelo. Por lo tanto, hay que intentar compensar eso con otras facetas que lo hagan igual de atractivo y apetecible, y yo creo que este juego las tiene.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 05, 2018, 01:10:39 pm
Yo la verdad es que nunca he llegado a jugar en condiciones a un Dungeon, lo más parecido el Zombicide... más que nada porque nací cuando se presentó el Heroquest y me ha pillado la generación y amigos de videoconsolas.
Aún así, el juego me parece súper interesante y seguro que cuando salga la campaña nos pone los dientes aún más largos. Ya por lo que he visto dudo que no entre en el crodwfunding.
Y veremos a ver si no engancho algún Heroquest por ahí baratujo si encuentro alguno para adentrarme en el mundillo desde el inicio... aunque cada vez son menos los amigos dispuestos a jugar
Yo llevo un tiempo buscando un dungeon crawler que "me haga olvidar" a mi querido HeroQuest. Pero al final, me he dado cuenta de que es imposible sustituirle.
Los habrá más completos, más actualizados mecánicamente y todo lo que tu quiersas, pero a día de hoy, sigue siendo mi juego de mazmorreo favorito, con sus defectos y sus virtudes.
Publicado por: Morbidus en Octubre 05, 2018, 01:14:12 pm
La satisfacción de haber ayudado a financiar el proyecto. XDDD
Creo que no se ha mencionado nada todavía.
Llevo ya demasiadas "satisfacciones" para luego ver el juego en tienda 5 o 10 euros más barato de lo que pagué yo (en algunos casos más si cuento los gastos de envío que luego en muchas tiendas online no te lo cobran). Entiendo lo que dices y es bonito, de hecho entro en muchisimas campañas nacionales por eso, por apoyar, pero la oferta es cada vez mayor y mi poder adquisitivo cada vez menor jaja, tengo que seleccionar y últimamente apuesto por las campañas que además de esa satisfacción me dan algo más, algo exclusivo que luego no saldrá a tienda o un descuento conforme al futuro PVP que merezca la pena. Lo siento a quien le parezca mal hacer esta pregunta o lo pille por donde no es pero son ya varios años y muchas campañas a las espaldas, me he vuelto un poco más selectivo.
Publicado por: morannon en Octubre 05, 2018, 01:34:06 pm
Aquí no hay apoyo narrativo. Y el equilibrio ya no es un problema desde hace mucho.
Aunque probablemente añada el coop, eso de decir que es lo más solicitado... depende del tipo de jugador. Por ejemplo: Dwarvenforge vende varios miles de packs de escenografía 3D para dungeons cada año y esos clientes no buscan un cooperativo para jugar con su escenografía.
Solo hay que fijarse en la gente que ha pedido coop-solitario en este hilo que no son pocos, de hecho si no recuerdo mal a raíz de presentar el juego tuviste que plantearte otros modos de juego o terminar de desarrollarlo, dicho por tí. Y no entiendo la comparación con Dwarvenforge, no sabes para que lo compra la gente y no es el mismo producto, ni el mismo precio...
Lo importante es que están ahí y se llega a más gente así. :)
Y veremos a ver si no engancho algún Heroquest por ahí baratujo si encuentro alguno para adentrarme en el mundillo desde el inicio... aunque cada vez son menos los amigos dispuestos a jugar
Olvídate de un Heroquest, aquí hay mucho nostálgico que lo defiende pero se ha quedado anticuado y es un juego ampliamente superado por juegos más modernos.
Además que si tu no lo jugaste de niño no vas a tener esa nostalgia que hace que muchos no vean sus fallos y además el precio, no es barato encontrar un Heroquest completo y en buen estado.
Publicado por: Artschool en Octubre 05, 2018, 01:41:38 pm
Llevo ya demasiadas "satisfacciones" para luego ver el juego en tienda 5 o 10 euros más barato de lo que pagué yo (en algunos casos más si cuento los gastos de envío que luego en muchas tiendas online no te lo cobran). Entiendo lo que dices y es bonito, de hecho entro en muchisimas campañas nacionales por eso, por apoyar, pero la oferta es cada vez mayor y mi poder adquisitivo cada vez menor jaja, tengo que seleccionar y últimamente apuesto por las campañas que además de esa satisfacción me dan algo más, algo exclusivo que luego no saldrá a tienda o un descuento conforme al futuro PVP que merezca la pena. Lo siento a quien le parezca mal hacer esta pregunta o lo pille por donde no es pero son ya varios años y muchas campañas a las espaldas, me he vuelto un poco más selectivo.
A mí me parece perfecto tu planteamiento. Hace siglos que KS dejó de ser -salvo quizá en casos contadísimos- esa fábrica de sueños en la que todos ponemos nuestro granito de arena que hace que lo imposible se vuelva realidad. Los creadores nos demuestran permanentemente que esto es un negocio y punto. Ir de idealista del crowdfunding, que vaya a quien le apetezca. Pero yo estoy contigo en que quien pide que la gente asuma un riesgo y financie una idea a meses/años vista tiene que pensar en ofrecer algún tipo de contraprestación por el tiempo y el riesgo asumidos.
No hay nada que más me fastidie que meterme en un KS y ver que el juego sale antes en tiendas y más barato, mientras a mí me llega tarde, defectuoso, más caro y se tiran meses para mandarme los componentes de reemplazo. Y pasa.
De hecho, llevo una temporada bastante desencantado con esto del KS. Tengo la sensación de haberme metido en demasiados fregados, haber adelantado demasiada pasta, seguir esperando demasiado tiempo y no tener la certeza de que lo que me llegue esté en todos los casos a la altura de las expectativas. Me estoy haciendo fan de los KS de reimpresión, que bien valen el aumento de precio a cambio de ofrecer un producto sobre el que hay mucha más información y que muchas veces tiene los defectos de la primera edición depurados. Eso e ir a mi tienda de juegos de siempre a comprar esas joyitas que trae de vez en cuando. El hype se está quedando con su pm, que a primera vista hay KS atractivos a diario. Pero bueno, lo que se dice bueno, uno de cada cien (o cada mil). A ver si DUN es uno de ellos...
Publicado por: periprocto en Octubre 05, 2018, 01:55:28 pm
De hecho, llevo una temporada bastante desencantado con esto del KS. Tengo la sensación de haberme metido en demasiados fregados, haber adelantado demasiada pasta, seguir esperando demasiado tiempo y no tener la certeza de que lo que me llegue esté en todos los casos a la altura de las expectativas. Me estoy haciendo fan de los KS de reimpresión, que bien valen el aumento de precio a cambio de ofrecer un producto sobre el que hay mucha más información y que muchas veces tiene los defectos de la primera edición depurados. Eso e ir a mi tienda de juegos de siempre a comprar esas joyitas que trae de vez en cuando. El hype se está quedando con su pm, que a primera vista hay KS atractivos a diario. Pero bueno, lo que se dice bueno, uno de cada cien (o cada mil). A ver si DUN es uno de ellos...Bienvenido a mi mundo...
Publicado por: alma oscura en Octubre 05, 2018, 01:59:53 pm
Llevo ya demasiadas "satisfacciones" para luego ver el juego en tienda 5 o 10 euros más barato de lo que pagué yo (en algunos casos más si cuento los gastos de envío que luego en muchas tiendas online no te lo cobran). Entiendo lo que dices y es bonito, de hecho entro en muchisimas campañas nacionales por eso, por apoyar, pero la oferta es cada vez mayor y mi poder adquisitivo cada vez menor jaja, tengo que seleccionar y últimamente apuesto por las campañas que además de esa satisfacción me dan algo más, algo exclusivo que luego no saldrá a tienda o un descuento conforme al futuro PVP que merezca la pena. Lo siento a quien le parezca mal hacer esta pregunta o lo pille por donde no es pero son ya varios años y muchas campañas a las espaldas, me he vuelto un poco más selectivo.
Si, que estoy totalmente de acuerdo compañero. Estaba de broma ya que aún no se sabe nada al respecto.
Tengo la mala suerte de ser un mecenas de cierto proyecto de mazmorreo del que nada se sabe...
Una cosa que me gustaría saber es si hay previsión de entrega. Se que puede ser difícil de calcular, pero una orientación siempre va bien.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 06, 2018, 01:36:24 am
Publicado por: Wwolf en Octubre 07, 2018, 01:24:10 pm
Todo bastante bien explicado y se han podido ver componentes,etc.
Por lo que entendi,el vídeo en YouTube hasta unos días antes del lanzamiento nada.
Publicado por: kike_000 en Octubre 07, 2018, 01:31:40 pm
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Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 07, 2018, 03:56:04 pm
Muy bueno el directo/redofusion en AP.
Todo bastante bien explicado y se han podido ver componentes,etc.
Por lo que entendi,el vídeo en YouTube hasta unos días antes del lanzamiento nada.
Gracias! Efectivamente tardará en salir "en diferido", pero ya irán saliendo, como los de otros canales. Este finde he estado en cuatro.
Está subido en el canal de AP? No lo veo...Era un directo en su canal. Horas antes de la campaña lo subirán de nuevo para consulta de quien quiera. También saldré en otros canales.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 07, 2018, 04:03:10 pm
Lo que veo me gusta pero tengo una pregunta... ¿Habrá alguna posibilidad de adquirir únicamente el sistema de juego?, me explico, tener la posibilidad de adquirir lo necesario para crear tus propias aventuras, sin la "aventura", losetas, standees... Diseñados para jugar la campaña que incluye el juego.Lógicamente, es imposible, por muchos motivos que es difícil explicar en unos pocos párrafos. Después del esfuerzo en aglutinar todo y que cobre la forma deseada, ahora tocaría regresar a lo de hace dos años, pero debiendo remaquetar todo, etc. Por no hablar de costes, logística. Sería algo absurdo. Y si es por abaratar, lo siento, el mercado sería más reducido, la tirada menor, el coste unitario mayor y entonces sería mucho más caro el sistema que el juego completo con el sistema integrado.
La idea es adquirir tan sólo los manuales, cartas, marcadores, etcétera necesarios para aplicar el sistema de juego a tu propio material ¿Se podría o necesitarías demasiadas cosas como para poder separarlos?
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 07, 2018, 04:10:40 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 07, 2018, 04:10:51 pm
Un tema importante para mi, si ya se ha hablado pido disculpas pero e acabo de leer casi todas las páginas del tema y a lo mejor se me ha pasado... me surje una duda ¿qué beneficios habrá para el mecenas que apoye el proyecto y no se espere a tienda?Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.
Por otro lado, mira el precio de Gloomhaven ahora y mira lo que costaba en campaña de KS.
Quien piense que si Dungeon Universalis llega a salir algún día en tienda, estará a 85€ o poco por encima... creo que debería volver a revisar los componentes del juego (vuelvo a decirlo, el precio mínimo en tienda es =coste unitario de producción x 4). Y eso si llega a tiendas.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 07, 2018, 04:14:00 pm
Una cosa que me gustaría saber es si hay previsión de entrega. Se que puede ser difícil de calcular, pero una orientación siempre va bien.
Comenté que verano 2019.
Publicado por: Kronos en Octubre 07, 2018, 04:19:29 pm
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.Mapa del reino en neopreno o en tela tipo pergamino.
Bandeja de dados de hueso con logo de DU.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 07, 2018, 04:47:38 pm
Publicado por: javierlj1 en Octubre 07, 2018, 04:57:45 pm
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.Puestos a hacer esos números 85€ más portes se te pone en 100 fácil.
Por otro lado, mira el precio de Gloomhaven ahora y mira lo que costaba en campaña de KS.
Quien piense que si Dungeon Universalis llega a salir algún día en tienda, estará a 85€ o poco por encima... creo que debería volver a revisar los componentes del juego (vuelvo a decirlo, el precio mínimo en tienda es =coste unitario de producción x 4). Y eso si llega a tiendas.
Aunque en tienda saliera por 120 (caro para que se venda bien) con descuentos y demás se quedaría también en torno a 100 puesto en casa.
Por otro lado, lo que la gente está dispuesta a pagar por el top 1 de la bgg, un juego con una legión de seguidores puede no ser lo que está dispuesta a pagar por otro con digamos menos caché.
Otra cosa es que no llegue a tienda, que tampoco es improbable.
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Publicado por: kike_000 en Octubre 07, 2018, 07:12:39 pm
Si he entendido bien, finalmente los 3 modos de juegos que se incluirán son:
- Jugador oscuro
- Máster
- Full Coop/solitario
Por cierto, buen video, queda todo muy claro, y buen apunte lo de los standees, que irán silueteados y con el fondo en color, siendo más oscuro la trasera para una mejor diferenciación.
Un saludo!
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 07, 2018, 07:14:51 pm
Publicado por: javierlj1 en Octubre 07, 2018, 07:29:53 pm
Buenas!Jugador oscuro y máster en que se diferencian?
Si he entendido bien, finalmente los 3 modos de juegos que se incluirán son:
- Jugador oscuro
- Máster
- Full Coop/solitario
Por cierto, buen video, queda todo muy claro, y buen apunte lo de los standees, que irán silueteados y con el fondo en color, siendo más oscuro la trasera para una mejor diferenciación.
Un saludo!
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Publicado por: kike_000 en Octubre 07, 2018, 07:36:33 pm
Jugador oscuro y máster en que se diferencian?Según lo que entendí en la modalidad de máster este es más un director de partida que controla la parte de los enemigos en la que ya se conoce todo, enemigos, disposición de las losetas... Mientras que en jugador oscuro, éste es un "jugador más" en el sentido en que aún no se conoce como se desarrolla el tablero y los enemigos o trampas las hace aparecer en función de unas castas que tiene las cuales para activar ha de gastar puntos obtenidos en función del nivel y equipamiento del resto de jugadores, de tal manera que el enfoque de este jugador cambia en ambos modos de juego.
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De todas maneras quien mejor puede comentarlo es @ludic dragón, creador del juego.
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 07, 2018, 07:50:27 pm
Buenas!
Si he entendido bien, finalmente los 3 modos de juegos que se incluirán son:
- Jugador oscuro
- Máster
- Full Coop/solitario
Por cierto, buen video, queda todo muy claro, y buen apunte lo de los standees, que irán silueteados y con el fondo en color, siendo más oscuro la trasera para una mejor diferenciación.
Un saludo!
Pero ¿a qué video te refieres? En el que subió el otro dia en su canal de youtube, se le hace una pregunta respecto a esto que pongo en negrita y en los comentarios responde que lo más seguro es que no sea posible hacerlo asi.
Publicado por: kike_000 en Octubre 07, 2018, 07:51:53 pm
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 07, 2018, 08:01:32 pm
Al directo en Twitch que ha hecho en Análisis Parálisis.
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Ah, ok perdona. No sabía que hubiera subido otro video... ¿dónde se puede ver?
Publicado por: kike_000 en Octubre 07, 2018, 08:03:49 pm
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 07, 2018, 08:08:05 pm
El modo con jugador oscuro hasta 6 jugadores (1vs5) y el cooperativo hasta 4 (se puede jugar con 1 personaje solo, un buen punto a su favor).
Publicado por: Almogaver en Octubre 07, 2018, 08:54:43 pm
-master: donde el master es el tipico de los juegos de rol, conoce todo y por lo tanto solo guia el juego y mueve los 'malos'.
-jugador oscuro: es un jugador mas que compite contra los heroes. conoce el mapa, pero no sabe que trampas ni bichos saldras (depende de sus cartas). se diferencia del anterior en que no conoce todas las trampas y bichos, asi que es mas dinamico y variado para el jugador oscuro.
-solitario o coop. sin master ni jugador oscuro (nose si esta confirmado)
Publicado por: mago_wes en Octubre 07, 2018, 09:31:22 pm
El directo de AP está en su canal de Twitch, pero te tienes que suscribir para verlo (gratis con Amazon Prime). Lo que no sabía yo es que metían tanta publi, es peor que YouTube xDYo tb lo pensaba pero no es asi!
Además tienes que suscribirte en AP. 5€/mes
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Publicado por: mago_wes en Octubre 07, 2018, 09:34:11 pm
...pero y precio mecenas? Precio unitario * ? +envío
Estoy barajando varias opciones, lo hablé con la imprenta este pasado viernes.
Por otro lado, mira el precio de Gloomhaven ahora y mira lo que costaba en campaña de KS.
Quien piense que si Dungeon Universalis llega a salir algún día en tienda, estará a 85€ o poco por encima... creo que debería volver a revisar los componentes del juego (vuelvo a decirlo, el precio mínimo en tienda es =coste unitario de producción x 4). Y eso si llega a tiendas.
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Publicado por: mago_wes en Octubre 07, 2018, 09:36:05 pm
Pues visto el video no se yo. Esperaba que aunque tuviese un estilo "old school" las mecánicas fuesen más modernas, pero 4 tiradas para un combate... 2 cuando ves al enemigo (enfrentada de Percepción e Inteligencia el que pierde) y 2 al combatir (impactar y herir)... Me parece que son cosas ampliamente superadas (para mi gusto, claro). El resto de lo que he visto en el video sí que lo veo clásico pero bien, pero a día de hoy donde prima la agilidad del turno me ha extrañado que se conserven ese tipo de mecánicas.
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 07, 2018, 09:40:33 pm
Yo tb lo pensaba pero no es asi!Si tienes Amazon Prime y enlazas las cuentas tienes una suscripción gratis al mes (que tienes que ir renovando cada mes).
Además tienes que suscribirte en AP. 5€/mes
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Publicado por: mago_wes en Octubre 07, 2018, 09:43:04 pm
Si tienes Amazon Prime y enlazas las cuentas tienes una suscripción gratis al mes (que tienes que ir renovando cada mes).Gracias. Lo voy a mirar pq tengo lo 1o pero lo otro no me quedaba muy claro
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 07, 2018, 09:44:39 pm
Piensa que el refrente que siempre ha insistido el autor como referencia es el Heroquest y el rol.Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
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Todo esto "sobre el papel", claro. Para acabar de convencerme (o no) me esperaré a ver alguna partida.
Publicado por: mago_wes en Octubre 07, 2018, 09:49:18 pm
Por otro lado, si hay muchas tiradas de dados eso hace reducir mucho el azar jodido, no?
Iremos siguiendo el detalle
Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
Todo esto "sobre el papel", claro. Para acabar de convencerme (o no) me esperaré a ver alguna partida.
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Publicado por: Truco en Octubre 07, 2018, 10:03:50 pm
Yo tb lo pensaba pero no es asi!
Además tienes que suscribirte en AP. 5€/mes
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 07, 2018, 11:05:54 pm
Por cierto, un gran acierto que hayas acordado finalmente con la imprenta la opción de hacer los "stand ups" silueteados. Parece una tontería, pero ya te comenté que queda mucho más bonito y estético haciendo contraste encima del tablero/loseta, que un bloque de cartón uniforme. Este juego se merece quedar lo más chulo posible ;)
Publicado por: superjavix en Octubre 07, 2018, 11:44:53 pm
Ya, pero me imaginaba que iba más por el ambiente y las sensaciones. A día de hoy para mi gusto cuantas menos tiradas mejor. Todavía el tema de impactar/herir es algo pasable (el KDM mismo lo hace, aunque con bastante chicha añadida) pero lo de la Iniciativa me ha dejao con el culo torcio xD Que entiendo perfectamente el objetivo y te mete mucho en el juego (eso de que te los encuentres de espaldas es un toque), pero no se hasta que punto compensa ese pequeño extra de ambientación con el hecho de estar tirando dados cada dos por tres.
Todo esto "sobre el papel", claro. Para acabar de convencerme (o no) me esperaré a ver alguna partida.
Me sorprendeis mucho los que no queréis tirar dados por la razón que sea. En toda mi experiencia lúdica, empezando por el juego de la oca la gente espera su turno con ilusión por el mero hecho de coger los dados y tirarlos. He leido por ahí que es que ralentizan el juego y cosas por el estilo, efectivamente si le vas quitando cosas a los juegos los haces más rápidos, hasta que terminas no jugando a nada.
En mi opinión, Lo único que ralentiza un juego para mal (como para pensar "vaya rollo") es el setup en los juegos modulares, y los que tienen muchas reglas enrevesadas que te obligan a mirar las referencias constantemente, y en cuanto a tiradas de dados, si es para consultar en tablas podría ser, pero si el resultado es inmediato y solo hay que mirar el resultado en los dados creo que es una de las cosas que nunca deberían desaparecer en un juego, puesto que es uno de los pocos momentos en los que los jugadores intervienen en algo.
Publicado por: Guile en Octubre 07, 2018, 11:53:00 pm
Publicado por: Ushikai en Octubre 08, 2018, 01:00:56 am
Yo tb lo pensaba pero no es asi!
Además tienes que suscribirte en AP. 5€/mes
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Lo de la publi es cosa de Twitch, nosotros no la metemos.
Los directos los subimos a youtube a los 2-3 días (Twitch nos obliga a dejar dos días de plazo) y en ese plazo solo lo pueden ver los que están suscritos (es nuestra forma de recompensarlo)
La idea con este vídeo era esperar a que se acerque la campaña para subirlo a youtube pero si Oscar quiere (es su decisión) lo subo ya para que vayais viendo el producto, lo que él prefiera ;)
Publicado por: Blackwar en Octubre 08, 2018, 01:03:21 am
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 08, 2018, 01:37:20 am
Publicado por: Artschool en Octubre 08, 2018, 11:04:41 am
En todo caso, seguiremos a DUN con interés. Como ya he dicho, sólo espero que sea un juego completo pero manejable para quienes no tenemos tiempo de ponernos a crear contenido.
Sobre lo de tirar más o menos dados, yo creo que la clave no está en si se tira mucho o poco, sino en que las tiradas que se hagan tengan sentido y engarcen bien con las mecánicas y la narrativa del juego. Hay veces que hacemos tiradas que nos parecen absurdas por intrascendentes y otras que te pasas cinco minutos tirando como un loco con el alma en vilo. Todo depende de por qué y para qué se tire. Personalmente, me encantan los juegos con algo de incertidumbre/azar pero en los que las decisiones de los jugadores puedan afectar a las probabilidades de éxito. Así se consigue que a la vez haya decisiones interesantes que tomar, pero que también se mantenga la emoción de no tener la certeza del resultado.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 08, 2018, 11:14:54 am
Aparte de lo azaroso del sistema (que claro, si lo roleas pues de lujo, pero tácticamente no es lo mismo) se puede hacer pesado. Sobre todo porque a poco que quieras jugar bien siempre esperarás al último jugador para que abra la puerta (sobre todo en las salas grandes que puedan tener varios enemigos).
Publicado por: kike_000 en Octubre 08, 2018, 11:19:28 am
A mí me da igual que se suba ya o más cerca de la campaña, porque al final lo vamos a acabar viendo igualmente. Si pensáis que puede tener más impacto si se espera al lanzamiento, pues será mejor para todos los que se/nos anime(n)/mos a participar.
En todo caso, seguiremos a DUN con interés. Como ya he dicho, sólo espero que sea un juego completo pero manejable para quienes no tenemos tiempo de ponernos a crear contenido.
Sobre lo de tirar más o menos dados, yo creo que la clave no está en si se tira mucho o poco, sino en que las tiradas que se hagan tengan sentido y engarcen bien con las mecánicas y la narrativa del juego. Hay veces que hacemos tiradas que nos parecen absurdas por intrascendentes y otras que te pasas cinco minutos tirando como un loco con el alma en vilo. Todo depende de por qué y para qué se tire. Personalmente, me encantan los juegos con algo de incertidumbre/azar pero en los que las decisiones de los jugadores puedan afectar a las probabilidades de éxito. Así se consigue que a la vez haya decisiones interesantes que tomar, pero que también se mantenga la emoción de no tener la certeza del resultado.
Por lo que se ha dicho en este último video como el último que colgó en su canal de Youtube, el juego trae una campaña cerrada con decenas de aventuras y side quests. Aparte de ello te permite crear tus propias partidas.
Un saludo!
Publicado por: superjavix en Octubre 08, 2018, 11:56:27 am
Pues yo también creo que muchas tiradas ralentizan el juego y a mi ademas me aburren, me pasa con el Brimstone que cuando empezaban a salir enemigos a saco era un coñazo y también con el Darklight.
Eso es por lo que decía yo, pero no es por la tirada, es por el todo el setup... En el caso del Darklight, una carta para ver la loseta, ponte a buscar la loseta, una tirada para ver si sale evento/enemigo, otra carta para ver qué evento/enemigo, si son enemigos, una tirada para ver cuantos son de cada tipo, ponte a buscar los enemigos, otra tirada para ver si la loseta tiene reglas especiales. Esos momentos si hacen aburrirse un poco a los jugadores, pero no le echaría la culpa a las tiradas, es por el rollete de parar el juego para ponerte a buscar cosas en la caja, eso ha pasado siempre. Podría ser todo solo con tablas y tardaríamos lo mismo en montar la nueva sección.
Supongo que va a gustos y ya digo que necesitaría ver una partida para ver bien como fluye el juego. Pero imagina que abres una puerta con 3 enemigos, eso son potencialmente 6 tiradas, y 3 de ellas en las que si fallas pierdes el turno. Imagina que abres y hay 7 enemigos (por lo que sea)... 14 tiradas? Vaya le cedería el turno a los enemigos con tal de ponerme a hacer algo trascendente xD
Aparte de lo azaroso del sistema (que claro, si lo roleas pues de lujo, pero tácticamente no es lo mismo) se puede hacer pesado. Sobre todo porque a poco que quieras jugar bien siempre esperarás al último jugador para que abra la puerta (sobre todo en las salas grandes que puedan tener varios enemigos).
Realmente no sé como va el DUN en ese aspecto, pero por lo que explicas viene de la tirada de sorpresa del AHQ, donde heroes y monstruos enfrentaban una sola tirada para ver qué grupo actuaba antes. Esta tirada te la podías ahorrar actuando por ejemplo por iniciativas, como en otros juegos, pero creo que esa tirada le da al juego una tensión que no creo que sobre para nada, se hace con todo el setup ya montado y solo es ver rodar el dado y ver qué número sale, para inmediatamente ponerse a dar palos. Para mi es un tipo de tirada que suma diversión y tensión al juego, ahora bien, si hay que hacerla para cada monstruo (que no lo sé) igual ya es más rollete.
Publicado por: mago_wes en Octubre 08, 2018, 01:49:13 pm
Supongo que va a gustos y ya digo que necesitaría ver una partida para ver bien como fluye el juego. Pero imagina que abres una puerta con 3 enemigos, eso son potencialmente 6 tiradas, y 3 de ellas en las que si fallas pierdes el turno. Imagina que abres y hay 7 enemigos (por lo que sea)... 14 tiradas? Vaya le cedería el turno a los enemigos con tal de ponerme a hacer algo trascendente xDTácticamente hablando, tienes más sentido el azar que la ausencia de este.
Aparte de lo azaroso del sistema (que claro, si lo roleas pues de lujo, pero tácticamente no es lo mismo) se puede hacer pesado. Sobre todo porque a poco que quieras jugar bien siempre esperarás al último jugador para que abra la puerta (sobre todo en las salas grandes que puedan tener varios enemigos).
La ausencia de azar lleva a temas estratégicos. Pero en cuanto a táctica, el azar hace justamente que sea más importante la táctica pues tienes que reajustarte constantemente para bien y para mal a cada momento.
Has probado em blood bowl? hay estrategia según tu raza, sí. Pero son tan bestias las tiradas de dados que vamos, yo le veo una tacticidad impresionante. Tienes que estar constantemente rehaciendo tus acciones y eso es táctica.
Perdón por la parrafada si quizás con táctica te referías a estrategia
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Publicado por: alma oscura en Octubre 08, 2018, 04:19:16 pm
Bajo mi punto de vista creo que es algo muy chulo. No va a ser lo mismo abrir una puerta y sorprender a un grupo de orcos poniéndose las botas de papeo en la típica mesa del heroquest, que abrir la puerta y encontrarte a todos los enemigos mirando a la puerta esperando a esos héroes en vigía como si no hubiera un mañana.
Da lugar a rolear, y espero que con habilidades tendrás bonificadores para pillarlos desprevenidos.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 08, 2018, 05:45:04 pm
TIRADA DE INICIATIVA
Veamos, cuando un héroe está en una situación de exploración, y de pronto entra en contacto con alguien del bando contrario, ha de realizarse una sola tirada de Iniciativa (tirada enfrentada de Percepción) entre esas dos miniaturas únicamente. Como si quieren tener detrás o a su lado a dos legiones romanas, el caso es que esas dos miniaturas son las que realizan esa tirada enfrentada, con consecuencias para todo su bando (ya se ocuparán los héroes de hacer bien las cosas y esperar al final para explorar nuevas secciones, y ya se esperará el Jugador Oscuro a aguardar el error del típico jugador que piensa "bah, lo normal es que gane esa tirada con mis habilidades-bonificadores, me arriesgo y abro la puerta", y jugar bien sus cartas o colocar las criaturas de una forma u otra). Por tanto, esta tirada, que a efectos prácticos suele ser en favor de los héroes en un 75%-25%, es fundamental para que no sea un absurdo y anodino: "entro, mato, entro, mato". Por cierto, en caso de empate en la tirada (con 2D6 se dan bastantes veces los empates, dado que el resultado de 7-8 va a aparecer en casi 1/3 de las tiradas, otro de tantísimos motivos por lo que uso una curva de Gauss) gana el más inteligente.
PRUEBA DE INTELIGENCIA
Por otro lado, las criaturas del bando perdedor que estén próximas a la miniatura que ganó la tirada, deben hacer prueba de Inteligencia (sería la segunda tirada). Las que fallan, se consideran sorprendidas y se les aplica la regla "emboscada", con la que puedes moverlos a una casilla adyacente y dejándolos con el encaramiento que quieras, que normalmente será de espaldas al bando ganador. Lógicamente, en este caso, si hubiera 10 criaturas próximas, habría 10 pruebas de Inteligencia. ¿Cómo se soluciona eso? Fácil. En las salas grandes, que es donde puede haber más criaturas, el Jugador Oscuro valorará, según sus posibilidades de éxito en la Iniciativa, o incluso la inteligencia de sus criaturas dispuestas, o hasta el tipo de armas y armaduras, si las coloca cerca o lejos del enemigo que entra en contacto.
1)Si las coloca LEJOS: si gana la tirada de Iniciativa, sus criaturas seguramente no alcancen en cuerpo a cuerpo al bando contrario en un primer movimiento, pero se habrá asegurado no ser emboscado (no hace las tiradas de Inteligencia, por tanto), podrá efectuar ataques a distancia y moverse de forma que pueda plantar cara de manera organizada y táctica (recordemos que puedes llevar armas diferentes con usos distintos no solo efectos distintos).
2)Si las coloca LEJOS: si pierde la tirada de Iniciativa, sus criaturas al menos no serán emboscadas (no hace las tiradas de Inteligencia, por tanto), y, aunque los héroes ganen y entren en la sala, no tendrán capacidad de movimiento suficiente para hacer demasiado daño, de manera que el Jugador Oscuro seguirá teniendo superioridad numérica.
3)Si las coloca CERCA: si gana la tirada de Iniciativa, estupendo, podrá atacar al héroe más cercano e incluso realizar alguna combinación más (recordemos que hay empujones para abrirse hueco).
4)Si las coloca CERCA: si pierde la tirada de Iniciativa, tendrá un problema serio (recordemos que nunca pueden colocarse a 2 casillas o menos del héroe). Aquí sí deberá hacer prueba de Inteligencia con las criaturas cercanas que pierden el combate. Y, si fallan, estarán tan cerca que facilitarán que los héroes terminen con ellas.
¿Qué es lo que suele suceder en la práctica, a tenor de estas opciones? Al final, el Jugador Oscuro tiende a colocarse lo más lejos posible (por supuesto, sus bosses siempre quedarán lejos, salvo que cometa un error), pero sitúa a una o dos miniaturas cerca del héroe que abre porque, si gana la iniciativa el Jugador Oscuro, podrá intentar entorpecer el avance de los héroes o atacar al explorador por sorpresa, sin necesidad de jugarse a pruebas de inteligencia (que le suelen ser desfavorables) el que la mitad de su bando se vea emboscado por estar demasiado cerca. Es decir, que si falla la tirada de iniciativa, a menudo no hace más de 1-3 pruebas de Inteligencia.
Esta regla de emboscada sirve para perjudicar al Jugador Oscuro que pretende "taponar" la entrada de los héroes, para evitar que se hagan cuellos de botella y darle a su vez realismo. Recordemos, no obstante, que se puede empujar para abrir camino.
En secciones (salas o pasillos) pequeñas, normalmente todas las criaturas quedan cerca de los héroes que acceden o visualizan la sección, pero no hay tanto problema porque en las salas pequeñas se colocan menos criaturas y no hay tantas tiradas. Con esto no digo que no se hagan tiradas de Inteligencia, pero no se hacen tantas como pudiera parecer. Por cierto, esto juego no es la película "Alien 2" (aplicadlo a muchos juegos de sobra conocidos). Aquí no salen bichos como caracoles tras la lluvia. ;)
Como veis, al final todo esto se reduce a simples tiradas de 2D6 que, sin embargo, aunque sean fáciles de entender para los jugadores iniciados (no hay que consultar iconos, que molan mucho pero no son prácticos ni versátiles a medio y largo plazo), a los jugadores exigentes les va a suponer un reto táctico enorme, muy alejado del típico: "pues gasto una o dos acciones en mi ataque mega chachi que he aprendido -o el arma súpercara que he adquirido o encontrado- y que ya solo puedo hacer repetidamente porque todo lo anterior que poseía tiene peores posibilidades de éxito". De ahí que este juego sea un híbrido entre mesa, rol y wargame. No es para resolver narrativamente los puntos flacos de una historia o una mecánica mal testeada o sin cerrar (rol), ni para pegarse media tarde lanzando dados sin sentido (wargame antiguo), sino para coger lo mejor de cada concepto de juego y aplicarlo en un mismo sistema que ha de obedecer a sencillas tiradas de 2D6 para aunar esa sencillez con una gran cantidad de posibilidades gracias a bonus/malus sencillos que no requieran consultar tablas.
Respecto al azar. Un juego donde el héroe dice "lanzo 1D6 y, si obtengo el iconito adecuado, esquivo el ataque, independientemente de cuál sea", puede que para algunos sea más abstracto, más rápido, etc., pero para mí tiene otro nombre y, desde luego, para hacer reglas así de "profundas" no se requiere ningún bagaje lúdico ni ninguna temporada pensando y repensando (basta con haber jugado a cualquiera de los descendientes de Descent -muy buen juego en su subgénero- y cambiar los dibujos de los iconitos, al gusto de cada cual). En un juego donde la exploración es CRUCIAL, la tirada de iniciativa ha de ser crucial. Porque si eres un hobbit, independientemente de tus habilidades concretas, serás de tamaño pequeño, y tendrás un bonificador de +1 a la tirada. Si eres ogro y prefieres ir de valiente fortachón el primero del grupo, sabrás que por ser de tamaño grande tendrás una penalización de -1 (y, si vas con armadura pesada, otro -1). A su vez, como seguramente tu Inteligencia sea inferior a la del hobbit, mucho cuidado porque llevarás las de perder y a menudo podrán emboscarte y tenderte una trampa con facilidad. Así que de forma diferente, el hobbit, siendo un renacuajo comparativamente con un ogro, puede salir tanto o más airoso que un ogro que camine seguro de su fortaleza.
Por otro lado, lo siento, pero a mí, los juegos que son así: "mirad, el objetivo está aquí, tú te sacrificas y entretienes a los monstruos, los demás corremos hasta aquí y nos quedan dos turnos para regresar, pero ojo porque del punto fijo tal o cual pueden salir monstruos", no van conmigo. El 90% de la incertidumbre se diluye en una especie de partida de ajedrez a menudo asimétrica y predecible que a mí, ni me resulta un reto intelectual como diseñador -basta con testear cada escenario, no un sistema-, ni me supone incertidumbre como jugador, que es lo que más valoro en un dungeon crawler : la incertidumbre de sobrevivir o no, de descubrir algo o no.
Espero haberme explicado un poco. ;)
Publicado por: Kronos en Octubre 08, 2018, 05:45:56 pm
Nuestro hype lo tienes, ahora danos una campaña que nos cueste olvidar.... para bien. Y no te olvides de los americanos, si es necesario se monta algo a lo Mr.Marshall.
Campaña muy visual y explica claramente y concisamente que es DUN.ejemplos con HQ o como ya tehan comentado Hellas tendrian buena repercusión.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 08, 2018, 06:27:44 pm
Seguro que se ha dicho ya, pero cual es la fecha de este KS? 2 de noviembre?, no está en el titulo.
Nuestro hype lo tienes, ahora danos una campaña que nos cueste olvidar.... para bien. Y no te olvides de los americanos, si es necesario se monta algo a lo Mr.Marshall.
Campaña muy visual y explica claramente y concisamente que es DUN.ejemplos con HQ o como ya tehan comentado Hellas tendrian buena repercusión.
Gracias!!! ahora actualizo un poco. La estrategia no pasa principalmente por conquistar inicialmente a los americanos porque hay muchos obstáculos como producto español de dimensiones grandes, pero se intentará hacer lo que se pueda, porque tenemos alguna baza muy importante. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 08, 2018, 06:28:38 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 08, 2018, 06:33:47 pm
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 08, 2018, 06:37:00 pm
He actualizado el primer post del hilo, con fechas, precio y modalidades de juego. Ya la página de la bgg. :D¿Tienes precio para el pack con minis? ¿Posibilidad de coger en el PM las minis como addon? ;)
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Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 08, 2018, 06:40:12 pm
¿Tienes precio para el pack con minis? ¿Posibilidad de coger en el PM las minis como addon? ;)
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Pronto lo cierro, pero ya anticipé que, aunque sean "caras" para el jugador de mesa con minis de plástico, van a ser muy baratas para el coleccionista/jugador con minis de otros materiales (resina, metal, o plástico de alta gama, etc.). Vamos, que algo por debajo del precio de MOM (si sabes de tema minis, ya sabes por dónde voy) por entendernos. ;)
Ah, el pack con minis valdrá "X". Si las minis se adquieren de forma separada (aún no lo tengo cerrado si optar o no por esta posibilidad), tendrán otro precio más elevado.
Publicado por: Triple6 en Octubre 08, 2018, 06:43:37 pm
Pronto lo cierro, pero ya anticipé que, aunque sean "caras" para el jugador de mesa con minis de plástico, van a ser muy baratas para el coleccionista/jugador con minis de otros materiales (resina, metal, o plástico de alta gama, etc.). Vamos, que algo por debajo del precio de MOM (si sabes de tema minis, ya sabes por dónde voy) por entendernos. ;)Que ganas de que empiece el Kickstarter
Ah, el pack con minis valdrá "X". Si las minis se adquieren de forma separada (aún no lo tengo cerrado si optar o no por esta posibilidad), tendrán otro precio más elevado.
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Publicado por: Truco en Octubre 08, 2018, 07:10:43 pm
Pronto lo cierro, pero ya anticipé que, aunque sean "caras" para el jugador de mesa con minis de plástico, van a ser muy baratas para el coleccionista/jugador con minis de otros materiales (resina, metal, o plástico de alta gama, etc.). Vamos, que algo por debajo del precio de MOM (si sabes de tema minis, ya sabes por dónde voy) por entendernos. ;)Mira que te damos guerra...
Ah, el pack con minis valdrá "X". Si las minis se adquieren de forma separada (aún no lo tengo cerrado si optar o no por esta posibilidad), tendrán otro precio más elevado.
Dos dudas:
1) Ya que hay pack conjunto con las minis, ¿ No has pensado en hacer un all in?
2) ¿Las minis de papel del segundo Bestiario no las tendremos verdad?
Muchas gracias y felicidades por la precampaña.
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Publicado por: Triple6 en Octubre 08, 2018, 07:13:20 pm
Mira que te damos guerra...La segunda pregunta es buena
Dos dudas:
1) Ya que hay pack conjunto con las minis, ¿ No has pensado en hacer un all in?
2) ¿Las minis de papel del segundo Bestiario no las tendremos verdad?
Muchas gracias y felicidades por la precampaña.
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Publicado por: Blackwar en Octubre 08, 2018, 07:44:05 pm
Publicado por: Triple6 en Octubre 08, 2018, 08:02:25 pm
Yo añado otra más. ?el modo cooperativo puede jugarse sin app? Es que no soy muy fan de los juegos de mesa que dependan de app que no sabremos cuál será la duración y mantenimiento de la misma... Por ejemplo dudo que las mansiones de la locura V2 que se guarde en un armario dentro de diez años pueda jugarse...La app, es de apoyo no tiene nada que ver con un mansiones
Si no he entendido mal esta más cerca a la función que hace la app del Swords and Sorcery
Si estoy confundido que alguien me corrija
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 08, 2018, 08:33:33 pm
MODOS DE JUEGO:
Sistema cooperativo 100%: el Jugador Oscuro es una IA (los mapas se visualizan con una APP informática para que se exploren a medida que se avance, para no ver el mapa completo de forma inicial)
Según el autor, la APP funcionaría como lo hace la de Descent 2ª Edición actualmente.
Publicado por: Kronos en Octubre 08, 2018, 08:33:49 pm
La segunda pregunta es buenaEso que quiere decir que la primera es mala? 😂
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Yo voto por modo cooperativo con IA enemiga sin app, donde habeis leido/visto que se incluya con aplicación móvil?
Publicado por: Triple6 en Octubre 08, 2018, 08:57:14 pm
Eso que quiere decir que la primera es mala?Para nada, pero para mi ha resultado más interesante 🤣
Yo voto por modo cooperativo con IA enemiga sin app, donde habeis leido/visto que se incluya con aplicación móvil?
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Publicado por: Triple6 en Octubre 08, 2018, 08:59:34 pm
Pues ya me haces dudar, pero si es así no es cómodo yo pensaba y había entendido
Según el autor, la APP funcionaría como lo hace la de Descent 2ª Edición actualmente.
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Publicado por: tropoli en Octubre 08, 2018, 11:00:44 pm
Has dicho muchas veces que podéis utilizar minis de otros juegos y tal, pero yo por lo menos solo tengo dos y no llego ni a un 20% XD
Por mi parte decirte que estoy deseando tirarte el dinero a la cara
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 12:12:14 am
Aclaraciones: la IA va con sus reglas, no APP. La APP va a servir para crear héroes, consultar bestiario rápido (todo lo que ya se puede hacer sin ella, solo que servirá para hacerlo con una interfaz y guardar los héroes y su evolución). A su vez, en el modo coop, la ayuda de la APP será estilo, qué sé yo, Gloomhaven. Una cosa sencilla para evitar que se vea todo el mapa, que solo se vea a medida que se explora.
Respecto a minis o figuras de cartón. Las figuras que yo entrego ni siquiera pueden cubrir el bestiario del primer libro, pero cubren una parte importante. Es que el bestiario es muy grande. Mucho. Mucho. Mucho. Por ejemplo, la facción "criaturas de la noche", que es una facción muy habitual en estos juegos. Pues incluye desde momias, zombies, esqueletos, hombre lobo, brujas, fantasma, campeones no muertos, nigromante, etc. Pero es que los bosses o criaturas de rango superior son muy, muy, muy personalizables. Les puedes poner no solo distinto equipo sino nuevas habilidades (en el juego, las habilidades son tipo password o palabra clave, no descripciones). A su vez, las de rango medio o bajo (tropa) a veces son algo personalizables (le puedes poner al esqueleto un arco, una lanza, una maza..., o convertir un zombie en gran zombie), eso hace que haya 400 perfiles en el primer libro, 400 criaturas, pero, realmente, si multiplicamos por las opciones posibles de cada una, ni me he detenido a contarlo porque salen muchos miles. De ahí que sea fácil reutilizar muchas miniaturas, porque contempla muuuuchas opciones. En el caso de dicha facción, pues yo aporto unas cuantas figuras de cartón para que se pueda jugar con todos sus integrantes no-muertos, pero hay facciones que no puedo incluir. Necesitaría miles y miles de standees. Ya no digamos si hablamos de aportar minis. ¿Qué aporto para cubrir todo el espectro? ¿20.000 minis? ::)
Publicado por: Kronos en Octubre 09, 2018, 12:37:29 am
Hola!Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Aclaraciones: la IA va con sus reglas, no APP. La APP va a servir para crear héroes, consultar bestiario rápido (todo lo que ya se puede hacer sin ella, solo que servirá para hacerlo con una interfaz y guardar los héroes y su evolución). A su vez, en el modo coop, la ayuda de la APP será estilo, qué sé yo, Gloomhaven. Una cosa sencilla para evitar que se vea todo el mapa, que solo se vea a medida que se explora.
Respecto a minis o figuras de cartón. Las figuras que yo entrego ni siquiera pueden cubrir el bestiario del primer libro, pero cubren una parte importante. Es que el bestiario es muy grande. Mucho. Mucho. Mucho. Por ejemplo, la facción "criaturas de la noche", que es una facción muy habitual en estos juegos. Pues incluye desde momias, zombies, esqueletos, hombre lobo, brujas, fantasma, campeones no muertos, nigromante, etc. Pero es que los bosses o criaturas de rango superior son muy, muy, muy personalizables. Les puedes poner no solo distinto equipo sino nuevas habilidades (en el juego, las habilidades son tipo password o palabra clave, no descripciones). A su vez, las de rango medio o bajo (tropa) a veces son algo personalizables (le puedes poner al esqueleto un arco, una lanza, una maza..., o convertir un zombie en gran zombie), eso hace que haya 400 perfiles en el primer libro, 400 criaturas, pero, realmente, si multiplicamos por las opciones posibles de cada una, ni me he detenido a contarlo porque salen muchos miles. De ahí que sea fácil reutilizar muchas miniaturas, porque contempla muuuuchas opciones. En el caso de dicha facción, pues yo aporto unas cuantas figuras de cartón para que se pueda jugar con todos sus integrantes no-muertos, pero hay facciones que no puedo incluir. Necesitaría miles y miles de standees. Ya no digamos si hablamos de aportar minis. ¿Qué aporto para cubrir todo el espectro? ¿20.000 minis? ::)
Publicado por: Allwen en Octubre 09, 2018, 01:01:13 am
La temática no difiere mucho por lo menos con ciertas bestias y el ambiente es todo bastante medieval. Ya no sé si el uso de armas, encontrar objetos etc como se podría combinar, teniendo algo de sentido con el juego original o la misma novela, pues el arma principal es la varita, y digamos que en el juego original lo que usan como de armamento son los hechizos, aunque ahora que lo pienso podría ser en vez de armas, habilidades para usar dichos hechizos
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 01:25:04 am
Publicado por: Arcadia en Octubre 09, 2018, 01:53:04 am
Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Es que yo creo que este juego esta pensado, principalmente, para la gente que llevamos muchos años jugando a rol y wargames y que tenemos miles de miniaturas, yo tengo 5 ejércitos de warhammer fantasy, entre ellos condes vampiro, no tendría ningún problema en poner esqueletos con arcos o con espadas con o sin armadura. Con esto no quiero decir que los que no tengan material acumulado no entren en la campaña, todo lo contrario, miradlo como una forma, muy buena, de empezar a coleccionar. Cuando juguéis las primeras partidas será un poco modesto ya que tenéis poco material, pero con el tiempo irá creciendo a medida que sigáis comprando juegos de mesa y miniaturas. Lo que ha hecho Ludic Dragon es increíble, un sueño hecho realidad para muchos de nosotros, poder usar toda las losetas de terreno, escenografía y miniaturas que tengamos de cualquier juego...
Spoiler: mostrar
Publicado por: periprocto en Octubre 09, 2018, 08:15:32 am
Es que yo creo que este juego esta pensado, principalmente, para la gente que llevamos muchos años jugando a rol y wargames y que tenemos miles de miniaturas, yo tengo 5 ejércitos de warhammer fantasy, entre ellos condes vampiro, no tendría ningún problema en poner esqueletos con arcos o con espadas con o sin armadura. Con esto no quiero decir que los que no tengan material acumulado no entren en la campaña, todo lo contrario, miradlo como una forma, muy buena, de empezar a coleccionar. Cuando juguéis las primeras partidas será un poco modesto ya que tenéis poco material, pero con el tiempo irá creciendo a medida que sigáis comprando juegos de mesa y miniaturas. Lo que ha hecho Ludic Dragon es increíble, un sueño hecho realidad para muchos de nosotros, poder usar toda las losetas de terreno, escenografía y miniaturas que tengamos de cualquier juego...Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.Spoiler: mostrar
Asumir que todo el mundo puede o quiere comprar cientos de miniaturas es venirse muy arriba...
Publicado por: Arcadia en Octubre 09, 2018, 08:27:08 am
Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.
Asumir que todo el mundo puede o quiere comprar cientos de miniaturas es venirse muy arriba...
Nadie tiene que asumir nada @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) solo digo que es una buena forma de iniciar o ampliar una colección y si no, pues se usa los cartones de criaturas que trae el juego y a disfrutarlo
Publicado por: kike_000 en Octubre 09, 2018, 08:33:27 am
En mi caso tengo poco material ya que llevo en esta afición poco tiempo, ni tengo tiempo para crear aventuras, pero yo veo que en la caja viene un juego completo al uso (como cualquier otro) más el añadido de la posibilidad de creación y expansión del mismo.
Si no estoy equivocado, creo que se confunde la posibilidad de usar otro material con la de juego incompleto. Vamos a esperar que @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) aclare todo esto.
Un saludo!
Publicado por: periprocto en Octubre 09, 2018, 08:33:35 am
Nadie tiene que asumir nada @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) solo digo que es una buena forma de iniciar o ampliar una colección y si no, pues se usa los cartones de criaturas que trae el juego y a disfrutarloPerdona si te he resultado cortante, @Arcadia (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2642) , pero es que tu afirmación de "tengo 5 ejercitos de fantasy" como si fuera lo más normal del mundo, me ha hecho saltar! ::)
Publicado por: Allwen en Octubre 09, 2018, 08:50:55 am
Viendo cómo se ha pensado el juego, y sabiendo que tiene una campaña cerrada, imagino que vendrá todo el material necesario para jugar esa campaña, y además todo ese bestiario para dar la opción de crear nuevas aventuras o aprovechar el material que tengamos de otros juego.
En mi caso tengo poco material ya que llevo en esta afición poco tiempo, ni tengo tiempo para crear aventuras, pero yo veo que en la caja viene un juego completo al uso (como cualquier otro) más el añadido de la posibilidad de creación y expansión del mismo.
Si no estoy equivocado, creo que se confunde la posibilidad de usar otro material con la de juego incompleto. Vamos a esperar que @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) aclare todo esto.
Un saludo!
Si es como dices, es el juego completo, y a parte por la mecánica que tiene, está preparado para poder adaptarlo y usarlo con otras miniaturas, temáticas o juegos del estilo
Publicado por: Arcadia en Octubre 09, 2018, 08:55:12 am
Perdona si te he resultado cortante, @Arcadia (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2642) , pero es que tu afirmación de "tengo 5 ejercitos de fantasy" como si fuera lo más normal del mundo, me ha hecho saltar! ::)
Para los que empezamos con warhammer en sus comienzos en España, me refiero cuando llegó traducido, 3º ó 4ª edición, lo normal es tener varios ejércitos, estamos hablando de años de coleccionismo, a eso hay que sumarle miniaturas para los juegos de rol y las que traían los juegos de mesa, como el Hero Quest.
Viendo cómo se ha pensado el juego, y sabiendo que tiene una campaña cerrada, imagino que vendrá todo el material necesario para jugar esa campaña, y además todo ese bestiario para dar la opción de crear nuevas aventuras o aprovechar el material que tengamos de otros juego.
En mi caso tengo poco material ya que llevo en esta afición poco tiempo, ni tengo tiempo para crear aventuras, pero yo veo que en la caja viene un juego completo al uso (como cualquier otro) más el añadido de la posibilidad de creación y expansión del mismo.
Si no estoy equivocado, creo que se confunde la posibilidad de usar otro material con la de juego incompleto. Vamos a esperar que @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) aclare todo esto.
Un saludo!
Me imagino que si, y a eso me refiero, imagínate que te encanta DU, y te apetece ampliarlo, puedes ir poco a poco, por ejemplo, Bones tiene miniaturas muy económicas, te puedes pillar un vampiro por 3 ó 4 euros. A mi es lo maravilloso que le veo a DU que te pillas un Dark Souls, miniaturas para representar caballeros y otras criaturas, que te pillas un Blood Rage, miniaturas de bárbaros...
Publicado por: Kronos en Octubre 09, 2018, 09:02:11 am
Es que yo creo que este juego esta pensado, principalmente, para la gente que llevamos muchos años jugando a rol y wargames y que tenemos miles de miniaturas, yo tengo 5 ejércitos de warhammer fantasy, entre ellos condes vampiro, no tendría ningún problema en poner esqueletos con arcos o con espadas con o sin armadura. Con esto no quiero decir que los que no tengan material acumulado no entren en la campaña, todo lo contrario, miradlo como una forma, muy buena, de empezar a coleccionar. Cuando juguéis las primeras partidas será un poco modesto ya que tenéis poco material, pero con el tiempo irá creciendo a medida que sigáis comprando juegos de mesa y miniaturas. Lo que ha hecho Ludic Dragon es increíble, un sueño hecho realidad para muchos de nosotros, poder usar toda las losetas de terreno, escenografía y miniaturas que tengamos de cualquier juego...Gracias, aunque tengas miles de miniaturas, que no es mi caso, no creo que puedas distinguir un arco y flechas normal de otro con veneno, por ejemplo, o un monstruo con piel de roca que suma (+1) o aliento de fuego que suma daño por ejemplo.Spoiler: mostrar
Lo de las letras es un buen recurso, pero espero ver cual es la respuesta oficial que seguro está resuelto con eficacia.
Publicado por: trent en Octubre 09, 2018, 09:14:01 am
O su estado, porque a veces no es sencillo tumbar las miniaturas o saber si está "envenenado" o aturdido (me he visto los vídeos pero tampoco se muy bien si existen estos estados).
Saludos.
Publicado por: Jerik0 en Octubre 09, 2018, 10:33:50 am
Publicado por: Fiquei en Octubre 09, 2018, 11:52:21 am
Solo por eso ya tiene mi interés, aunque sí es cierto que, al ver el video explicativo, tengo todavía algunas dudas. Por ejemplo, me da la sensación de que una partida compleja se puede convertir en una sangría de tokens, algo así a lo que pasa con el Descent: Camino a la Leyenda. Y ojo, que el Descent me gusta, pero claro, para llenar la mesa de tokens ya tengo el sistema "Descent". Además, necesito ver en acción una partida o un simulacro del juego cooperativo 100% o del solitario. Hoy en día, ser el Señor Oscuro no mola. (Bullying en el colegio, tasas más caras, etc...) :P
Eso sí. Seguro que Ludic Dragon subirá más material que termine de explicarlo todo, me convencerá y se llevará mis perras calentitas. Jejeje.
Publicado por: periprocto en Octubre 09, 2018, 11:55:59 am
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 12:59:05 pm
Ah, y nada de muchos contadores. 😉
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 09, 2018, 01:58:54 pm
mañana os intento contestar a ambos, que llevo la cabeza ardiendo de escribir en varios canales y maquetar en inglés a la vez 🤣
Me lo imagino...
Yo lo he pensado mas de una vez pero nunca lo he comentado.
Imagino que con todo esto, y con la campaña de Kickstarter tan cerca, todo esto te estará quitando horas de sueño y dando mas de un comedero de cabeza.
Nosotros, como posibles usuarios y compradores de tu producto, pues es normal que te hagamos montones de preguntas, alguna que otra crítica, etc (ya sabes como es/somos la gente).
Imagino que estarás de los nervios y que habrás invertido bastante dinero en esto. Teniendo en cuenta que es tu primer juego, intenta tomártelo con calma y no te agobies.
Yo creo que, en lo que más dudas tiene la gente acerca de tu juego es: "¿Qué es realmente Dungeon Universales?"
Sé que lo has explicado varias veces, pero aún así algunos aún tenemos dudas, ya que hay muchas cosas que aún no sabemos de este juego.
Cuando la gente va a una tienda a gastarse 80€ en un Descent pues ya sabe lo que va a adquirir y que va a encontrarse cuando abra la caja. Con DUN, de momento tenemos una ligera idea pero aún no lo tenemos muy claro.
Imagino que todo esto se verá mejor cuando comience la campaña de mecenazgo y con el juego completamente maquetado y terminado.
Un saludo
Publicado por: kike_000 en Octubre 09, 2018, 02:18:37 pm
Me lo imagino...
Yo lo he pensado mas de una vez pero nunca lo he comentado.
Imagino que con todo esto, y con la campaña de Kickstarter tan cerca, todo esto te estará quitando horas de sueño y dando mas de un comedero de cabeza.
Nosotros, como posibles usuarios y compradores de tu producto, pues es normal que te hagamos montones de preguntas, alguna que otra crítica, etc (ya sabes como es/somos la gente).
Imagino que estarás de los nervios y que habrás invertido bastante dinero en esto. Teniendo en cuenta que es tu primer juego, intenta tomártelo con calma y no te agobies.
Yo creo que, en lo que más dudas tiene la gente acerca de tu juego es: "¿Qué es realmente Dungeon Universales?"
Sé que lo has explicado varias veces, pero aún así algunos aún tenemos dudas, ya que hay muchas cosas que aún no sabemos de este juego.
Cuando la gente va a una tienda a gastarse 80€ en un Descent pues ya sabe lo que va a adquirir y que va a encontrarse cuando abra la caja. Con DUN, de momento tenemos una ligera idea pero aún no lo tenemos muy claro.
Imagino que todo esto se verá mejor cuando comience la campaña de mecenazgo y con el juego completamente maquetado y terminado.
Un saludo
Buenas!
Tras ver el video de Análisis Parálisis ya lo tuve más claro, y como comenté antes, lo que entendí es que es un juego, cerrado con principio y fin, más el añadido de la creación y uso de componentes de otros juegos gracias al bestiario y sistema de juego.
Un saludo!
Publicado por: superjavix en Octubre 09, 2018, 02:44:42 pm
Si no me he puesto a coleccionar antes, será por algo, creo yo.
Asumir que todo el mundo puede o quiere comprar cientos de miniaturas es venirse muy arriba...
Yo le había entendido perfectamente, no he jugado al Warhammer en la vida, y he comprado un montón de cajas de regimientos para tener monstruos para los Dungeon Crawlers y para pintar. Solo por ser aficionado a las minis y los juegos con minis he ido acaparando una ingente cantidad, que muchas veces el juego en el que venían ya no se va a jugar más y es una pena no reutilizarlas, y ahora que me ha dado por coleccionar escenografía ya me está pasando lo mismo.
Mi idea era usar todo eso en alguna campaña inventada, y hasta ahora el reglamento que lo permitía era el de Warhammer Quest, sobre todo por el bestiario que incluia, no solo monstruos sino también animales y bestias que te puedas encontrar por un bosque. Pero claro, si ahora sacan este juego, que es actual, con el atractivo que tiene jugar a algo nuevo y además está pensado para eso creo que será el sistema idoneo para gente como nosotros, y además para quien le guste más crear sus propias aventuras aunque sea nuevo y no tenga una gran colección. Pero yo soy consciente (solo hay que leer un poco el hilo de hQ25) de que no somos un público masivo.
Muchos de nosotros empezamos haciendo lo mismo, y era crear perfiles para Heroquest de minis molonas que habíamos conseguido nuevas y meterlas en nuestras propias aventuras... qué sé yo... un minotauro o una rata-ogro, o un personaje hobbit, o vete tú a saber. Eso era muy divertido en su época, pero también chapucero, así que ver un juego que lo permita y esté pensado para ello es muy de agradecer, sobre todo en esta época que sacan cada mes un juego distinto, se juega y se guarda en la estantería para siempre.
Publicado por: alma oscura en Octubre 09, 2018, 04:32:02 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:00:54 pm
Y con esa configuración tan extensa de enemigos como se sabe luego que tiene cada bicho?, como sabes cuando estas en mitad partida que el esqueleto tiene escudo, el goblin flechas envenenadas, y el boss piel de roca y aliento de fuego??, donde queda reflejado?, a caso escribes en el libro de bestiario o sobre las cartas??
Veamos, no hay que escribir nada. Los líderes (bosses) y criaturas de rango superior son bastante configurables, pero en cuanto a ponerle alguna habilidad o cambiar equipo con las limitaciones del perfil, y solo es un personaje, no hace falta que apuntes las habilidades que decides comprarle (que tampoco le compras cinco, sino alguna). Tú pagas por sus perfiles base al inicio de la partida y, cuando es colocado, decides si comprarle (pagando) alguna habilidad extra o cambiarle el arma/armadura (con las indicaciones del perfil).
El resto de tropa es configurable pero veo que con eso ya os imagináis vistiendo de diez formas a un goblin y anotándolo en una hoja, y no es eso ;D Cuando vas a decidir colocar a un diablillo, decides si ponerle arco corto, lanza o espada ancha, por ejemplo. Reconozco que nosotros cuando jugamos ni señalamos lo que lleva porque te acuerdas (no salen innumerables criaturas), pero sí que pretendo incluir marcadores que indiquen el tipo de armas que llevan para ciertos casos (arco, arma de asta, maza, hacha, espada, escudo). Las criaturas no tienen ni la décima parte de las opciones que los héroes, pero tienen algunas opciones porque tácticamente es interesante jugar con unas u otras (la IA coloca directamente las criaturas según se le indica, no personaliza como un jugador humano).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:06:12 pm
Como todavía soy un poco profano en este mundillo perdonad que derive el tema hacia lo que yo conozco. ¿Sería posible usar el DUN para jugar partidas más de mazmorreo con el juego nuevo de Harry Potter miniatures Adventure Game? Por lo que he estado viendo en los videos la mecánica del juego en si no me termina de convencer (el de HP) eso de luchar sin más, en cambio esta mecánica de Dungeon de ir explorando y no saber que te vas a encontrar, de haberla tocado un poco en el Zombicide me atrae mucho, y a parte de querer introducirme poco a poco en esto del DC, me llama a la idea de poder utilizarlo con el universo de Harry Potter.A priori no sé dónde estaría el problema. Si quieres colocar un mago, lo colocas. Si quieres colocar dos, pues dos. Los magos lanzan hechizos, independientemente de que tengan varita o no. Puedes simular que usan una varita para lanzar esos hechizos, pero lo importante es que los lanzan. Hay alguna varita en el juego pero solo como objeto mágico. Pero vaya, con más de 90 hechizos diferentes no creo que sea problema usar magos diversos. Y por perfiles de animales y criaturas, desde luego no va a ser. ::)
La temática no difiere mucho por lo menos con ciertas bestias y el ambiente es todo bastante medieval. Ya no sé si el uso de armas, encontrar objetos etc como se podría combinar, teniendo algo de sentido con el juego original o la misma novela, pues el arma principal es la varita, y digamos que en el juego original lo que usan como de armamento son los hechizos, aunque ahora que lo pienso podría ser en vez de armas, habilidades para usar dichos hechizos
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:13:44 pm
Relacionado con la representación de la que habláis, ¿hay alguna forma sencilla de representar el daño de cada uno de los enemigos?
O su estado, porque a veces no es sencillo tumbar las miniaturas o saber si está "envenenado" o aturdido (me he visto los vídeos pero tampoco se muy bien si existen estos estados).
Saludos.
Aquí ni héroes ni enemigos tienen (salvo criaturas grandes) numerosos puntos de vida. Es fácil palmar de un golpe (otra cosa es la Fortuna que favorece a los héroes, para repetir tiradas, etc.).
Miniatura derribada... se coloca tumbada. Hay pocos marcadores porque los malus son pocos (de hecho, yo hace como 4 años incluí fatiga en el predecesor de Dungeon Universalis y la quité, precisamente porque ralentizaba).
Los principales marcadores de efecto son 2: Aturdido (sufres aturdimiento, obvio) y Fatigado (te queda 1 punto de Vida). Ambos efectos tienen el mismo "malus". Luego hay algún otro efecto que puede colocarse puntualmente (aunque en realidad ni los colocamos).
La verdad, ¿no sería preferible esperar a ver algún vídeo más? ¿o incluso esperar a otro streaming? ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:26:20 pm
Yo tengo una dudilla, el tema Magia, segun he visto en el video son seis cartas por saber, lo veo un pelin justillo sobretodo para aquellos que nos gusta jugar con un mago "en condiciones" y me refiero a eso mismo quizas, me gustaria si se puede desgranar un poco mas ese tema para saber como un mago va a tener las posibilidades que puedes tener en otro DC en cuanto a cantidad de hechizos de una escuela de magia/saber etc... , luego tambien tengo dudas sobre lo que vendria a ser un personaje mas orientado al latrocinio, vease por ejemplo el sigilo y el robo, si se contempla tambien los temas de factores de oscuridad, sombras, como funcionaria un personaje mas rollete Asesino , los asesinatos /las ataques por la espalda que hemos visto una brevisima explicacion en el video con el tema de las iniciativas, desactivar trampas y cosas asi
96 hechizos. 6 hechizos por Saber. Un hechicero guerrero suele poder aprender solo los hechizos de un saber. Un hechicero "puro", puede escoger más de un saber (parta de tener más maná para lanzarlos). Ejemplo: un nigromante debe aprender todos los hechizos de Nigromancia para poder aprender los hechizo de Brujería.
Claro que hay personajes orientados al latrocinio. Como si quieres cogerte un goblin pícaro con un monito de acompañante, que te da la habilidad "robar", o aprendes tú la habilidad. Sí, se contemplan factores como la oscuridad (penumbra) y oscuridad total (que no afecta a no-muertos ni demonios).
Francamente, hay 520 combinaciones de héroe posibles, prefiero responder bien a estas cosas en streaming, hablando, porque es imposible explicarse bien ni con 500 horas, dadas las posibilidades del juego. Entiendo que lo habitual es un juego con 4-8 héroes y queréis saber qué opciones hay, pero no es tan fácil escribiendo, porque no es que sean más, es que son cientos.
Publicado por: Kronos en Octubre 09, 2018, 11:38:06 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:39:57 pm
Me lo imagino...Bueno, hace año y medio ya casi iba de empalmada al curro muchos días debido a este proyecto. Así que el sueño ni sé dónde lo dejé. ::)
Yo lo he pensado mas de una vez pero nunca lo he comentado.
Imagino que con todo esto, y con la campaña de Kickstarter tan cerca, todo esto te estará quitando horas de sueño y dando mas de un comedero de cabeza.
Nosotros, como posibles usuarios y compradores de tu producto, pues es normal que te hagamos montones de preguntas, alguna que otra crítica, etc (ya sabes como es/somos la gente).
Imagino que estarás de los nervios y que habrás invertido bastante dinero en esto. Teniendo en cuenta que es tu primer juego, intenta tomártelo con calma y no te agobies.
Yo creo que, en lo que más dudas tiene la gente acerca de tu juego es: "¿Qué es realmente Dungeon Universales?"
Sé que lo has explicado varias veces, pero aún así algunos aún tenemos dudas, ya que hay muchas cosas que aún no sabemos de este juego.
Cuando la gente va a una tienda a gastarse 80€ en un Descent pues ya sabe lo que va a adquirir y que va a encontrarse cuando abra la caja. Con DUN, de momento tenemos una ligera idea pero aún no lo tenemos muy claro.
Imagino que todo esto se verá mejor cuando comience la campaña de mecenazgo y con el juego completamente maquetado y terminado.
Un saludo
Descent se explica bastante rápido. No me parece comparable porque persiguen dos cosas totalmente opuestas. No es fácil describir un juego que rema en sentido contrario a la mayoría. No obstante, bastante gente intuye por dónde va, a juzgar por este foro y otros canales ::) a ver si logro plasmarlo bien.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:43:01 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 09, 2018, 11:46:59 pm
Con tu video, el de las 2h 44m y tus comentarios aquí, empiezo a ver que se incluyen muchas reglas que hay que tener en cuenta durante la partida, pequeñas reglas que por si solas no son complejas, pero que al haber tantas hacen que sea facil olvidarlas, ejemplo tu mismo cuando se te olvida aplicar la habilidad racial y la de profesión en una tirada de iniciativa. Sería aconsejable hojas de referencia.Hechas desde hace un año y maquetadas. Y en una semana, en inglés ;)
Por otro lado, recuerdo que es un streaming, no un vídeo guionizado. Ni siquiera jugaba mirando las cartas.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 10, 2018, 12:29:49 am
Bueno, hace año y medio ya casi iba de empalmada al curro muchos días debido a este proyecto. Así que el sueño ni sé dónde lo dejé. ::)
Descent se explica muy rápido. No me parece comparable porque persiguen dos cosas totalmente opuestas. No es fácil describir un juego que rema en sentido contrario a la mayoría. No obstante, bastante gente intuye por dónde va, a juzgar por este foro y otros canales ::)
No ya, eso está claro, este juego va mucho más allá. Lo que quería decir es que por ejemplo Descent la gente ya lo conoce, lo han visto en persona, lo han manoseado y lo han jugado. Pero de este DUN, de momento es un "desconocido" para la mayoría, salvo por lo que se ha hablado de él en foros y lo poco que se ha visto en los videos.
Publicado por: elentar en Octubre 10, 2018, 10:02:30 am
Publicado por: Ilicitus en Octubre 10, 2018, 10:15:47 am
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) cuando tendrás la maqueta de las reglas colgada para poder darles un vistazo? Estará disponible al principio de la campaña de KS? Pondrás también algún escenario de muestra?
Ufff. En éste caso yo le diría que lo explique bien en videos en todos los idiomas bien explicado y gameplays y los que tenga que hacer. Pero colgar la base de todo su trabajo en KS :-\.
Pensad en que le pedís a un creador de un juego de rol que ponga las reglas en KS para "echarles un vistazo".... Pues es exponer su trabajo completamente.
Creo que tendría que llevar cuidado, simplemente. Ya digo: dejándolo bien claro en la página, por su puesto.
Publicado por: elentar en Octubre 10, 2018, 10:21:46 am
Recordar que estas son las cosas que suelen mirarse los que no conocen el proyecto para decidirse, en otras campañas ha pasado que no colgar reglas en inglés por ejemplo o gameplays ha penalizado la campaña para mecenas en ese idioma.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 10, 2018, 10:27:28 am
Creo que el juego es algo más que unas reglas, no creo que funcione sin las cartas y sin las losetas. Por eso ya he sido prudente y le he preguntado por un escenario.
Recordar que estas son las cosas que suelen mirarse los que no conocen el proyecto para decidirse, en otras campañas ha pasado que no colgar reglas en inglés por ejemplo o gameplays ha penalizado la campaña para mecenas en ese idioma.
Repito, no digo que no ponga nada, digo que lo que ponga que sea con cuidado. Si el ve que no hay problema, mejor, porque el tener las reglas maquetadas y finalizadas es un plus gigante, y más si pone el testeo que ha llevado todo.
Publicado por: superjavix en Octubre 10, 2018, 11:06:09 am
Ufff. En éste caso yo le diría que lo explique bien en videos en todos los idiomas bien explicado y gameplays y los que tenga que hacer. Pero colgar la base de todo su trabajo en KS :-\.
Pensad en que le pedís a un creador de un juego de rol que ponga las reglas en KS para "echarles un vistazo".... Pues es exponer su trabajo completamente.
Creo que tendría que llevar cuidado, simplemente. Ya digo: dejándolo bien claro en la página, por su puesto.
Yo pienso igual que @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486). No veo peligro en colgar incluso el reglamento completo. Siempre habrá quien intente hacerse un p&p con ese reglamento y luego pidiendo las cartas escaneadas a algún mecenas en algún grupo privado, pero... creeis que esa persona ficticia (pero que existen) hubiese entrado en el KS? No, esas personas no entran, con los que no se pierde ningún mecenas potencial y por el contrario pueden dar a conocer el juego.
Pero bueno, esto es una opinión mía basada en mis decisiones como consumidor
Publicado por: periprocto en Octubre 10, 2018, 11:37:11 am
Yo pienso igual que @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486). No veo peligro en colgar incluso el reglamento completo. Siempre habrá quien intente hacerse un p&p con ese reglamento y luego pidiendo las cartas escaneadas a algún mecenas en algún grupo privado, pero... creeis que esa persona ficticia (pero que existen) hubiese entrado en el KS? No, esas personas no entran, con los que no se pierde ningún mecenas potencial y por el contrario pueden dar a conocer el juego.Se supone que quiere vender un sistema de juego, más que un juego.
Pero bueno, esto es una opinión mía basada en mis decisiones como consumidor
Colgar el reglamento entero me parece del todo erroneo.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 10, 2018, 12:05:16 pm
Se supone que quiere vender un sistema de juego, más que un juego.
Colgar el reglamento entero me parece del todo erroneo.
A lo que se refieren es, que al ir por cartas el sistema de juego, pues que harían falta las 800 cartas para jugar. Es que éste es un proyecto peculiar. Yo mínimo dudo en si hacerlo o no es correcto.
Publicado por: grimaldi en Octubre 10, 2018, 12:09:12 pm
A lo que se refieren es, que al ir por cartas el sistema de juego, pues que harían falta las 800 cartas para jugar. Es que éste es un proyecto peculiar. Yo mínimo dudo en si hacerlo o no es correcto.Yo también dudo, optaría por el no, al menos no de forma completa.
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Publicado por: morannon en Octubre 10, 2018, 12:15:46 pm
Y en el caso que nos ocupa quizás pueda capar algunas partes o exponerlas en vídeo por ejemplo la parte de adaptar otros elementos al juego, pero con todo lo que pretende abarcar a mucha gente le va a hacer falta mirarlo con detenimiento y eso se hace conociendo las reglas.
Publicado por: grimaldi en Octubre 10, 2018, 12:22:20 pm
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Publicado por: Ilicitus en Octubre 10, 2018, 12:23:25 pm
Yo como mucha gente no entro en ningún mecenazgo en el que no hay reglas colgadas, estamos cansados de ver como lo piden en los mecenazgos...
Y en el caso que nos ocupa quizás pueda capar algunas partes o exponerlas en vídeo por ejemplo la parte de adaptar otros elementos la juego, pero con todo lo que pretende abarcar a mucha gente le va a hacer falta mirarlo con detenimiento y eso se hace conociendo las reglas.
Cabe recordar que éste es un reglamente que según @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) tiene unas 70 páginas, que no son moco de pavo. El que puede preverlo todo mejor es el creador que sabe hasta donde podrá eneseñar (que ya dijo que las pondría en el KS)
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 10, 2018, 01:53:05 pm
merodeadoress de caminos.... Se me va imaginando nuevas aventuras . Alguna sorpresilla de esas ludicdragon dragón?
Publicado por: Kronos en Octubre 10, 2018, 04:20:56 pm
Ufff. En éste caso yo le diría que lo explique bien en videos en todos los idiomas bien explicado y gameplays y los que tenga que hacer. Pero colgar la base de todo su trabajo en KS :-\.Ese enseñar pero asi por encima y sin entrar a detalle me temo que no vale en KS pq la precaución del autor para que no le plagien se convierte en información a medias y proyecto verde a ojos del mecenas. Si se va, se va con todo amigo.
Pensad en que le pedís a un creador de un juego de rol que ponga las reglas en KS para "echarles un vistazo".... Pues es exponer su trabajo completamente.
Creo que tendría que llevar cuidado, simplemente. Ya digo: dejándolo bien claro en la página, por su puesto.
Publicado por: elentar en Octubre 10, 2018, 04:34:30 pm
Sin compararlo con este proyecto, no sería el primer juego que te llegue a casa y las reglas dejan mucho que desear o simplemente el juego sea infumable o que debas hacer tu reglas caseras para poder siquiera hacer una partida mínima mente aceptable.
No digo que sea el caso. Yo he vivido incluso un downgrade de reglas en un proyecto español, me metí de cabeza en el Apocalipsis Z porque pude ver las reglas en versión beta, estas no se colgaron en la campaña y lo que nos llegó a casa, que queréis que os diga, de una simpleza que asusta.
Publicado por: Triple6 en Octubre 10, 2018, 04:50:17 pm
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Publicado por: Fiquei en Octubre 10, 2018, 05:03:38 pm
Publicado por: morannon en Octubre 10, 2018, 05:14:23 pm
Publicado por: oblivion en Octubre 10, 2018, 06:00:13 pm
Publicado por: javierlj1 en Octubre 10, 2018, 06:06:19 pm
Publicado por: Blackwar en Octubre 10, 2018, 07:16:27 pm
En otros juegos puedes entrar por lo menos porque las miniaturas te gusten y luego el reglamento ya veremos... Pero es que este Dungeon universalis no lleva ni miniaturas....y sinceramente algo hay que vender...
Publicado por: Jerik0 en Octubre 10, 2018, 07:42:19 pm
Publicado por: Allwen en Octubre 10, 2018, 08:06:53 pm
Yo creo que colgar el reglamento entero es un error , pero no colgarlo es otro aun mas grave, asi que pienso que ni un extremo ni otro, sino que lo ideal seria colgar una parte , ejemplos practicos en videos, etc.. yo creo que como "demo" del producto puede funcionar, sinceramente estoy sin uñas ya y cada dia que leo este hilo me pongo aun mas de los nervios!! ;)Estoy contigo, con un reglamento simplificado (aunque hacerlo será más trabajo) o donde estén partes claves o ejemplos, para que pueda satisfacer a la gente creo que podría valer. Colgarlo así porque si, estás regalando gran parte de lo que pretendes financiar
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 10, 2018, 09:24:20 pm
Publicado por: anthros en Octubre 10, 2018, 09:27:33 pm
Le veo contestar pacientemente a todas las dudas, a mi personalmente no me hace falta ver el reglamento entero, si quiere colgar algo o poner un video de partida,ya me vale.
Publicado por: Triple6 en Octubre 10, 2018, 09:41:11 pm
Lo primero que se le va a pedir a este hombre según ponga el juego en Kickstarter es que suba el reglamento del juego y si no lo hace mucha gente se saldrá del proyecto, subir videos con la mecánicas del juego y respondiendo preguntas es fundamental, pero también lo es subir el reglamento si no se notará y mucho en el resultado final del mismo.
Prácticamente lo primero que se hace en cualquier juego financiado por Kickstarter es colgar el manual y no hay problema, Nemesis, skull Tales, Black Rose Wars y no creo que eso suponga un problema para ninguna compañía.
De hecho un juego de peso como fue en su momento Solomon Kane se vio resentido en su financiación al no tener colgadas las reglas en su Kickstarter y muy críticado por los mecenas del mismo.
Quizás pesos pesados CMNO se puedan permitir ese lujo, pero no es el caso.
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Publicado por: Kronos en Octubre 10, 2018, 09:48:11 pm
Le veo contestar pacientemente a todas las dudas, a mi personalmente no me hace falta ver el reglamento entero, si quiere colgar algo o poner un video de partida,ya me vale.Ni a ti ni a mi, que llevamos leyendo/viendo/siguiendo al autor desde que se presentó, hablamos del mecenas extranjero que queremos que suelte su pasta, para él todo esto será un DC más, con nombre de derivación del latín y con una legión de fanáticos seguidores españoles llenando de parrafadas en español la ventana de chat. Creo que un manual que sobretodo explique que és DU será muy necesario para esta gente.
Publicado por: anthros en Octubre 10, 2018, 10:04:42 pm
Lo que pasa es que me da la impresion de que le estamos presionando y pidiendo mucho cuando ni siquiera ha empezado la campaña,no se,en otros juegos nos metemos porque nos parece bonito o tiene minis chulas o es una licencia conocida,y alguien que ha querido hacer algo diferente y mucho mas currado ,se le esta mirando todo con lupa.
Bueno,cuando empieze la campaña veremos los frutos de todo este currazo...
Publicado por: Triple6 en Octubre 10, 2018, 10:07:27 pm
Ni a ti ni a mi, que llevamos leyendo/viendo/siguiendo al autor desde que se presentó, hablamos del mecenas extranjero que queremos que suelte su pasta, para él todo esto será un DC más, con nombre de derivación del latín y con una legión de fanáticos seguidores españoles llenando de parrafadas en español la ventana de chat. Creo que un manual que sobretodo explique que és DU será muy necesario para esta gente.Pero incluso a gente que seguimos el proyecto desde el primer día y tenemos el hype por las nubes necesitamos un manual un ejemplo.
El último juego de eclipse editorial "The Waylanders" que son los mismo que del skull tales. A mí el juego por temática, por lo que había visto y contando en videos y había leído pues era un juego al que le tenía ganas, tampoco es que tuviera el hype como lo tengo por este pero me parecía un juego muy interesante y divertido.
Pues después se leerme el manual me di cuenta de que no me terminaba de convencer y decidí no entrar, así que necesito leer el libro de reglas para hacerme una idea más concreta de mecánicas y dificultad del mismo y un largo etc, aparte que colgar el manual ya dice mucho de ti y de la confianza que tienes en tu producto y no mostrarlas o enseñarla da imagen precisamente de todo lo contrario.
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Publicado por: Triple6 en Octubre 10, 2018, 10:23:29 pm
Segun dijo estaba preparando videos en ingles, y tendria pagina web en ingles. Supongo que tanta exigencia con este juego se debe a que gusta y queremos que de lo mejor de si mismo,tanto aqui como fuera. Completamente de acuerdo en que tiene que proyectarse mas al extranjero, y aclarar que clase de juego se van a encontrar.Creo que eso es algo inherente a nosotros y más cuando se trata de un producto made in Spain nos podemos a dar consejos como si no hubiera un mañana xD y a pedir imposibles, supongo que nos gusta aplicarnos lo de el que no llora no mama.. Jajajaja
Lo que pasa es que me da la impresion de que le estamos presionando y pidiendo mucho cuando ni siquiera ha empezado la campaña,no se,en otros juegos nos metemos porque nos parece bonito o tiene minis chulas o es una licencia conocida,y alguien que ha querido hacer algo diferente y mucho mas currado ,se le esta mirando todo con lupa.
Bueno,cuando empieze la campaña veremos los frutos de todo este currazo...
Yo quizás lo que más me sorprende es cuando hay un juego en la mesa como es el caso ya terminado y se empiezan a pedir cosas totalmente nuevas cambiando totalmente el juego.
Recuerdo el Megametrocity que un usuario de Darkstone muy amablemente decidió recopilar en un solo hilo todas las ideas que aportamos la gente, pues del juego inicial a lo que la gente al final propusimos se parecía como un huevo a una castaña xD
https://www.darkstone.es/index.php?topic=13915.0
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Publicado por: Kronos en Octubre 10, 2018, 10:30:31 pm
Segun dijo estaba preparando videos en ingles, y tendria pagina web en ingles. Supongo que tanta exigencia con este juego se debe a que gusta y queremos que de lo mejor de si mismo,tanto aqui como fuera. Completamente de acuerdo en que tiene que proyectarse mas al extranjero, y aclarar que clase de juego se van a encontrar.Bueno es lo que tiene exponer tu proyecto en un foro de crowdfunding, ganas adeptos pero se opina hasta si el titulo mejor en una línea o en dos, para nada debe enfocarse como algo negativo sino como un feedback constante, eso si, debe saberse gestionar y no debe ser fácil.
Lo que pasa es que me da la impresion de que le estamos presionando y pidiendo mucho cuando ni siquiera ha empezado la campaña,no se,en otros juegos nos metemos porque nos parece bonito o tiene minis chulas o es una licencia conocida,y alguien que ha querido hacer algo diferente y mucho mas currado ,se le esta mirando todo con lupa.
Bueno,cuando empieze la campaña veremos los frutos de todo este currazo...
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 11, 2018, 02:07:44 am
1º No voy a poner el reglamento completo.
2º Los motivos no tienen que ver con lo que algunos argumentan, que si unos harán P&P y cosas así (increíblemente, parece que el único motivo siempre sea ese, o que el autor pretenda ocultar una patraña. En fin). Ya me esforcé por maquetarlo todo en agosto pensando incluirlo, pero las advertencias de varias personas que han ido conociendo el reglamento, me han puesto en alerta. Y que cada cual se tome esto con las conjeturas que quiera. No son personas precisamente novatas en esto de KS.
3º Colgaré reglas de referencia rápida (son 3 páginas donde están brevemente explicadas TODAS las mecánicas) y partes de capítulos diversos, para que se vean los diagramas explicativos de algunas de esas mecánicas, y de paso se compruebe que igual hasta no es un abigarrado trabajo de un alumno de Secundaria. Además, ofreceré un capítulo que consiste en mostrar varios turnos de ejemplo, mostraré el set-up de héroes y Jugador Oscuro, etc.
4º Además de lo anterior, en vídeos iré explicando y mostrando de todo un poco y cuanto se me pregunte incluso en directo cuando haga streaming, además de lo que vaya apareciendo en varios canales de Youtube.
5º Y no, las cartas no son lo más importante del juego. Ni mucho menos.
Publicado por: Arcadia en Octubre 11, 2018, 03:26:25 am
Publicado por: Kronos en Octubre 11, 2018, 07:15:53 am
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 11, 2018, 07:28:04 am
Dicho esto no veo el motivo de no poner el reglamento, supongo que será para evitar plagios y tal pero a no ser que haya unas mecánicas super revolucionarias no entiendo el miedo. Hasta ahora todo lo visto ya se había visto con anterioridad, no le quito mérito al currazo que tiene el juego, porque equilibrarlo todo y hacer que todas las habilidades sean útiles y tal es una tarea descomunal, pero hablando de mecánicas en sí de momento no veo ninguna "copiable". Aunque aún hay margen para la sorpresa.
P.D. Se que queda poco, pero últimamente hay bastantes juegos que van subiendo diarios del diseñador (en la BGG sobre todo) y suelen ir creando una buena base de fans. Si tienes apuntes del proceso y escribes bien en inglés igual en estas semanas que quedas podrías ir subiendo algo.
Publicado por: periprocto en Octubre 11, 2018, 08:10:54 am
No se en que mundo vivís.
Publicado por: Rueco en Octubre 11, 2018, 08:33:48 am
Edito: ¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
Publicado por: pedrotronic en Octubre 11, 2018, 08:41:07 am
A ver, eso de que no lleva minis... miniaturas de plástico, que durante muchos años se ha estado jugando y se juega con cartones para simular miniaturas y tiene su encanto también. Y el juego las ofrece, lo que es un punto a su favor para todos aquellos que no tengan cientos de miniaturas (que no suele ser el caso de la mayoría).Fue un directo por twich, lo subirán creo antes justo de la campaña
Edito: ¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 11, 2018, 08:47:05 am
Si no hay reglamento más vale que haya partidas grabadas. Ya hemos salido escarmentados de muchos proyectos y cada vez se pide más a los autores.
Dicho esto no veo el motivo de no poner el reglamento, supongo que será para evitar plagios y tal pero a no ser que haya unas mecánicas super revolucionarias no entiendo el miedo. Hasta ahora todo lo visto ya se había visto con anterioridad, no le quito mérito al currazo que tiene el juego, porque equilibrarlo todo y hacer que todas las habilidades sean útiles y tal es una tarea descomunal, pero hablando de mecánicas en sí de momento no veo ninguna "copiable". Aunque aún hay margen para la sorpresa.
P.D. Se que queda poco, pero últimamente hay bastantes juegos que van subiendo diarios del diseñador (en la BGG sobre todo) y suelen ir creando una buena base de fans. Si tienes apuntes del proceso y escribes bien en inglés igual en estas semanas que quedas podrías ir subiendo algo.
Tu mismo te has respondido. La envergadura de éste proyecto está en equilibrar en varios modos de juego esa cantidad de posibilidades descomunal y ese número de criaturas de bestiario y que se puedan hacer variedad de acciones sin complicaciones. Yo he visto los dos vídeos, uno de 2h y media y otro de 1 hora y queda totalmente explicado el concepto del modo base 100%. Con tener un resumen del reglamento valdría y unas páginas de la maquetación terminada también. Yo no expondría un trabajo de tantísimos años para que cualquiera los coja (y hablo incluso de editoriales).
¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
El video de Analisis parálisis pudo verse solo en directo y se publicará en Youtube dos o tres días antes de la campaña. Pero habrá más, incluso habrá varios en inglés.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 11, 2018, 08:49:49 am
A ver, eso de que no lleva minis... miniaturas de plástico, que durante muchos años se ha estado jugando y se juega con cartones para simular miniaturas y tiene su encanto también. Y el juego las ofrece, lo que es un punto a su favor para todos aquellos que no tengan cientos de miniaturas (que no suele ser el caso de la mayoría).
Edito: ¿Alguien que ponga el enlace del video de AP, que no lo encuentro? ::)
Totalmente de acuerdo. Siempre ha habido y sigue habiendo juegos muy chulos con peanas de cartón (Dead Of Winter, Talismán, Leyendas de Andor, Gloomhaven, etc).
Además, para poder abarcar toda la diversidad de criaturas que ofrece este juego harían falta cientos de miniaturas.
En cuanto al vídeo, de momento solo se puede ver en "Twitch", pero has de estar suscrito al canal de AP (si tienes cuenta Prime de amazon es gratis).
Aún así, no creo que tarden en subirlo a youtube.
Publicado por: AbueleteX en Octubre 11, 2018, 09:27:55 am
Paparruchas
Publicado por: elentar en Octubre 11, 2018, 09:48:17 am
Publicado por: javierlj1 en Octubre 11, 2018, 09:48:40 am
El hype y tal está muy bien, y todos los años salen varios juegazos definitivos, pero para poder entrar con un mínimo de conocimiento que menos que saber como va el juego.
Publicado por: Allwen en Octubre 11, 2018, 09:50:18 am
El link del vídeo, pero como han dicho, hay que estar suscrito
Publicado por: grimaldi en Octubre 11, 2018, 10:18:35 am
Y el reglamento, como bien dice esto también es un sistema de juego, sería cuanto menos curioso que lo subiera completo y que la gente que tiene mucho material de otros juegos pudiera utilizarlo sin poner un euro para DUN.
El que quiera saber de que va el juego tendrá el material necesario para saberlo, estoy segurísimo, de hecho ya buscando HOY, hay suficiente para hacerte una buena idea.
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Publicado por: Allwen en Octubre 11, 2018, 12:26:49 pm
Actualmente hay suficiente información para saber de que va el juego, por comentarios que estoy leyendo parece que el autor está escondido sin enseñar nada, llevo siguiendo el proyecto desde que se creó este hilo y desde entonces no ha parado de currar y actualizar, ya tenemos algún vídeo, ha dicho que subirá más, y también que va a subir un resumen del reglamento para que se vea de que va esto. Evidentemente para alguien que no sabe nada la percepción puede ser muy distinta.
Y el reglamento, como bien dice esto también es un sistema de juego, sería cuanto menos curioso que lo subiera completo y que la gente que tiene mucho material de otros juegos pudiera utilizarlo sin poner un euro para DUN.
El que quiera saber de que va el juego tendrá el material necesario para saberlo, estoy segurísimo, de hecho ya buscando HOY, hay suficiente para hacerte una buena idea.
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Totalmente de acuerdo, tiene el vídeo de YouTube con bastante información, el de twitch que acabo de verlo y queda todo más claro, la página web, que tambien tiene mucha información...
Y como dice, lleva años trabajando en él y parece que lo tiene todo alrededor de la campaña bien preparado, aunque obviamente eso después se comprueba durante la misma.
Por cierto, muy chulas las miniaturas y las losetas del tablero (tal vez porque no tenga otros, pero el diseño y el efecto de profundidad me ha gustado mucho)
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) te planteas poner como addon la novela en la que basas el trasfondo de la campaña en formato digital a buen precio?
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2018, 01:08:18 pm
Por otro lado si sólo enseñas lo que quieres no puedes saber si el juego está equilibrado como dice el autor (lógicamente) o si está "roto" en algún punto, cosa muy probable cuando hay tantas opciones. Esas cosas se pueden intuir con un reglamento.
Publicado por: Triple6 en Octubre 11, 2018, 01:55:50 pm
Siempre suponiendo que sean gente del sector nacional.
Yo por mi parte deseo mucha suerte al proyecto ya que pinta muy bien y también considero que nadie mejor que el para tomar las decisiones que mejor se adapten a su producto ya que el es quien mejor lo conoce y quien lleva largo tiempo detrás de él para ponerlo a punto. Y supongo que a el es al que más le interesa y motiva que esto salga adelante, supongo que estos días tienen que ser duros a punto de lanzar a su "hijo" al mercado
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Publicado por: Jandrofisio en Octubre 11, 2018, 02:01:05 pm
Tres cajas de losetas a 20 euros cada una en amazon. De exteriores, ciudad mazmorras
Publicado por: Blackwar en Octubre 11, 2018, 03:04:31 pm
Publicado por: grimaldi en Octubre 11, 2018, 03:13:14 pm
Pues si, lo que nos faltaba, como el juego está tirado de precio completarlo con addons de Amazon ;DDe verdad que no entiendo estos comentarios. Lo ha puesto por si a alguien le puede interesar y no sabe ni que existe. Es algo ajeno al juego y nadie te obliga a comprarlo, flipo.
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Publicado por: alma oscura en Octubre 11, 2018, 03:29:39 pm
Esta muy bien que opinemos, esto es un foro. Pero lapidar al autor por la toma de una decisión que no nos corresponde a nadie...me parece fuera de lugar. Me refiero a si ha de colgar o no las reglas o en parte o nada. Esta muy bien y creo que es de agradecer que se le aconseje. Pero no le machaquemos. Creo que se nota lo que se está esforzando por tirar esto para adelante. Ojalá hubiéramos tenido el 10% de esta comunicación pre-Kickstarter en la post campaña del Heroquest de las narices.
Como he dicho, solo es mi opinión, sin animos de ofender a nadie :)
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 11, 2018, 03:32:09 pm
Publicado por: pedrotronic en Octubre 11, 2018, 03:34:41 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ¿Vas a pasar por Madrid para mostrar el juego, poder probarlo, etc?Estuvo en las freak hace poco
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 11, 2018, 03:36:02 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 11, 2018, 03:56:49 pm
Yo llevo poco tiempo por aquí como usuario registrado y estoy alucinando de según que comentarios...
Esta muy bien que opinemos, esto es un foro. Pero lapidar al autor por la toma de una decisión que no nos corresponde a nadie...me parece fuera de lugar. Me refiero a si ha de colgar o no las reglas o en parte o nada. Esta muy bien y creo que es de agradecer que se le aconseje. Pero no le machaquemos. Creo que se nota lo que se está esforzando por tirar esto para adelante. Ojalá hubiéramos tenido el 10% de esta comunicación pre-Kickstarter en la post campaña del Heroquest de las narices.
Como he dicho, solo es mi opinión, sin animos de ofender a nadie :)
Estoy de acuerdo en lo dicho, creo que se están generando polémicas sin siquiera haber empezado la campaña. Y como bien se dice, ya nos gustaría haber recibido la cantidad de información antes e incluso durante otras campañas que ya tenemos aquí. Es más, se ve que tiene bastante claro cómo enfocar la campaña, y con cosas que serán aportadas y mostradas que en otras hemos criticado hasta el infinito por su ausencia.
Un saludo!
Publicado por: alma oscura en Octubre 11, 2018, 04:11:18 pm
Publicado por: Blackwar en Octubre 11, 2018, 04:35:59 pm
A mí no me molestó el comentario, tampoco se puede leer con el tonocon que se dice así que no lo veo como ataque.jeje. Puse las losetas por que hubo gente que veía que había pocas de esteriores, aunque alguna hay en el juego base y posiblemente salgan más como SG. Y cotilleando vídeos me encontré con estas q casan muy con la estética del Dungeon universalis. Pero vamos por ociosidad mientras que espero a ver más vídeos de du. , Me puede el hype q se va a hacer..
Menos mal, mi intención nunca ha sido molestarte¡¡
Muy chulas las losetas no obstante, quizás con un poco de tuneo puedan ir fetén para mi querido Myth. :P
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 11, 2018, 05:19:40 pm
Estuvo en las freak hace poco
Lo sé, pero me enteré tarde.
Imagino que antes de que empiece la campaña de KS y durante la misma, se moverá por el territorio nacional para promocionar el juego.
Publicado por: Jerik0 en Octubre 11, 2018, 05:26:37 pm
Hasta el momento Ludic no ha parado tanto de contestarnos, aclarar nuestras dudas, etc.. vamos que de "enseñar lo que quieres" a enseñarnos lo que "queremos" que es como yo he apreciado hasta el momento esta pre-campaña.
No se en que andará ahora metido con las fechas encima pero aun así nos responde aclarando siempre.
Aclarado ese punto y Aclarado el tema del reglamento deciros que las losetas de reincarnated de Ad&d son una excelente compra tanto para Dun como para Rol , como para lo que sea menester, yo estoy muy contento desde que las adquirí hará como medio añito, muy recomendable.
La decision de no colgar el reglamento a mi juicio acertada y nada comparable a black rose, etc.. mas que nada por que no es un juego en la misma linea que esos ejemplos mencionados anteriormente donde las minis priman, yo creo que ese punto medio de vídeos y reglamento a medias es mas que suficiente para saber como funciona DUN, seguro que esta decisión ha sido meditada con la almohada y nadie mas que los autores saben que es mejor para su proyecto ya que de ello depende la venta del mismo. De hecho a dia de hoy con los videos creo que nos podemos hacer una extensa idea de como funciona DUN básicamente, otro cantar son los sistemas de juego diferentes.
y creo que no me dejo nada mas en el tintero, con muchas ganas de que la locomotora arranque y con ganas de leer comentarios que aporten también.
Publicado por: pedrotronic en Octubre 11, 2018, 05:35:23 pm
Lo sé, pero me enteré tarde.No le conozco de nada pero, no se yo, por algún podcast o algo así lo veo pero algo más me estrañaria
Imagino que antes de que empiece la campaña de KS y durante la misma, se moverá por el territorio nacional para promocionar el juego.
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2018, 05:51:27 pm
En cuanto al vídeo, ¿quién no ve vídeos como yo que información tiene?. Ninguna objetiva del juego, él como creador es comprensible que destaque los puntos fuertes y no tanto dónde no destaque, por lo que es difícil hacerse una idea del desarrollo de una partida. Esto es lo de siempre, es bastante más valiosa una crítica que mil cumplidos.
Yo tengo muchos DC y lo que me interesa es el juego en su totalidad y saber puntos fuertes y débiles para poder decidir con fundamento si merece que me gaste mi dinero o al final voy a tener otro DC más en la estantería.
Publicado por: Blackwar en Octubre 11, 2018, 06:13:58 pm
Ya empezamos con las filias y las fobias. A ver compis yo he dicho que me parece un error y que a mí me aleja esa postura del proyecto a priori (depende de la cantidad e importancia de las reglas que cuelgue puede ser suficiente o no para cambiar de idea), dando una serie de explicaciones por la que no estoy de acuerdo, no los típicos "porque lo digo yo". La "polémica" está en vuestros comentarios y en ningún momento se le ha faltado al respeto, por cierto.
En cuanto al vídeo, ¿quién no ve vídeos como yo que información tiene?. Ninguna objetiva del juego, él como creador es comprensible que destaque los puntos fuertes y no tanto dónde no destaque, por lo que es difícil hacerse una idea del desarrollo de una partida. Esto es lo de siempre, es bastante más valiosa una crítica que mil cumplidos.
Yo tengo muchos DC y lo que me interesa es el juego en su totalidad y saber puntos fuertes y débiles para poder decidir con fundamento si merece que me gaste mi dinero o al final voy a tener otro DC más en la estantería.
Completamente de acuerdo.
Además, por desgracia, intentar evitar piratería hoy día es como intentar ponerle puertas al campo y me explico: como el juego sea bueno y llame la atención terminará tarde o temprano en los foros rusos donde te puedes hacer un print and play de hasta el imperial assault.
Si no he entendido mal post atrás creo que el reglamento tiene 70 páginas con ejemplos y tal.... si mostrase la mitad por ejemplo, todavía quedan otras 35 páginas, y ahí hay un buen montón de información que desconoceremos hasta que el juego nos llegue a casa...
Publicado por: grimaldi en Octubre 11, 2018, 06:24:23 pm
No le conozco de nada pero, no se yo, por algún podcast o algo así lo veo pero algo más me estrañariaEstuvo en Madrid hace poco, en Zaragoza, este fin de semana estará en el festival de Córdoba y está tratando de hablar con los responsables de las DAU para ir a Barcelona.
En su web tiene unas faqs que pueden leerse y ya hay algún vídeo, en teoría se subirán más. Si algo me interesa de verdad y quiero informarme busco lo que haya, me leí el reglamento del Black Rose Wars y me he visto los vídeos de DUN, a veces nos tenemos que adaptar a lo que hay, no es malo.
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 11, 2018, 06:30:04 pm
Y lo cierto es que todas las críticas (que han sido muy pocas) se están haciendo desde la más absoluta corrección. Ojalá todos los hilos fueran tan tranquilos como este en ese sentido.
Publicado por: xerox en Octubre 11, 2018, 08:48:00 pm
https://youtu.be/VnBFKySCBnE
Tres cajas de losetas a 20 euros cada una en amazon. De exteriores, ciudad mazmorras
Pues yo no sé si agradecerte el aporte.
Por un lado están genial!, por otro lado... mi cartera te odia!! :D :D
Publicado por: Triple6 en Octubre 11, 2018, 08:55:10 pm
Pues yo no sé si agradecerte el aporte.Las mismas sensaciones me ha generado a mi... Jajajaja
Por un lado están genial!, por otro lado... mi cartera te odia!! :D :D
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Publicado por: tropoli en Octubre 11, 2018, 09:54:53 pm
Las mismas sensaciones me ha generado a mi... Jajajaja
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X3!! Esta super guapas las puñeteras pero son 60 euros y yo soy de para poca miseria, ninguna. Así que, a por todas.
Yo os quiero preguntar a todos si conocéis de algún tipo de venta de colección de minis, concretamente para este juego dado que viene con cartones que están muy bien pero me mola más ver la cara de mi sobrina jugando con las minis. Alguna idea de venta de alguna colección?
Publicado por: xerox en Octubre 11, 2018, 09:58:48 pm
X3!! Esta super guapas las puñeteras pero son 60 euros y yo soy de para poca miseria, ninguna. Así que, a por todas.
Yo os quiero preguntar a todos si conocéis de algún tipo de venta de colección de minis, concretamente para este juego dado que viene con cartones que están muy bien pero me mola más ver la cara de mi sobrina jugando con las minis. Alguna idea de venta de alguna colección?
Yo estoy en esas también. Las quiero todas!! Estoy indeciso porque no sé si dentro de unos meses, cuando me decida, no haya stock.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 11, 2018, 11:00:53 pm
Yo os quiero preguntar a todos si conocéis de algún tipo de venta de colección de minis, concretamente para este juego dado que viene con cartones que están muy bien pero me mola más ver la cara de mi sobrina jugando con las minis. Alguna idea de venta de alguna colección?
Si te refieres a dónde adquirir minis de bajo coste, te recomendaría ante todo la gama de Bones de Reaper (el catálogo es inmenso). D&D también tiene una gran colección de minis prepintadas también que, aunque no tengan mucho detalle, son resultonas (aunque bastante caras para la calidad de escultura que tienen). Minis de mayor nivel de detalle hay muchas, porque el mercado de minis de coleccionismo y wargame tiene cientos de marcas, pero si buscas buena cantidad a precio reducido, o vas a comprar tropa de marcas que en relación calidad/precio son muy buenas, como la española MOM, o cualquiera de Mantic, la rusa "Wrussian-Alternative", etc. O ya te vas a a fabricantes de gama media (hay cientos, con precios más altos) o de gama alta o muy alta en calidad/precio (black sun, games workshop, privateer press).
Luego ya están los juegos de mesa cargados de minis, algunos son buenos por sí mismos y sus minis se pueden rehusar para DC (no sé, la caja de Blood Rage trae varias criaturas grandes y mucho bárbaro), y luego están los juegos de mesa malos o "vende plástico", que a menudo incluso se compran solo por las miniaturas porque las reglas digamos que son una excusa o mero atrezzo (aquí no doy nombres, que alguno se ofenderá). Cualquier caja de estas trae bastantes minis de mayor o menor calidad, según fabricante, y seguramente hasta te salga más barato que comprar solo las minis de fabricantes especializados en minis (bueno, seguro que sale más barato).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 11, 2018, 11:13:21 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 11, 2018, 11:19:13 pm
Publicado por: venganzaalchocolate en Octubre 12, 2018, 12:18:26 am
Como ha dicho un usuario antes, este fin de semana (sábado y domingo) estaré en la feria de Córdoba mostrando Dungeon Universalis (Palacio de la Merced de Córdoba). Al que venga, podrá consultar las reglas completas (para que vea que esculpir no sabré y por eso contrato escultores, pero juntar letras no se me da mal), ver varias aventuras bien maquetadas y el primer libro de bestiario, así como echar un vistazo a cartas y preguntar lo que quiera, que yo le explico y muestro cuanto quiera. Me someto al polígrafo ;D ;D ;D
Buenas. Una pregunta, mañana no vas a estar en Córdoba? Me refiero al viernes (que ya sé que son más de las 12 xD).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 12, 2018, 09:15:16 am
Buenas. Una pregunta, mañana no vas a estar en Córdoba? Me refiero al viernes (que ya sé que son más de las 12 xD).
Digamos que difícil, pese a que el stand está pagado. Hoy estoy currando de 7:00 a 21:00 ininterrumpidas (justo el día del año que más trabajo). A las 21 salgo con el coche para allá. ;)
Publicado por: Jomra en Octubre 12, 2018, 09:38:36 am
Si ya lo dice el dicho, trabajar es malo. Ánimo, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) .
Mientras más leo del proyecto más me gusta, pero a la vez tengo más claro que en mi grupo no termina de encajar (no se juega nada con modo campaña ni de mazmorreo). Ese es el momento divergente entre mí y mi grupo, claro. Pero ya caerán, solo les tengo que llevar algo que les abrume y guste a la vez. Y amenazarles con algo.
Lo único que me desinfló un poco fue saber que estaba centrado en fantasía medieval (no porque no me guste, sino porque estaba pensando en «otros usos» que «tal cual» no podría darle). Pero es lógico, no se puede hacer un juego que no sean simplemente reglas genéricas sin centrarse en una temática (y entiendo que es la que más material tiene, con lo que más atractivo es esto de coger un juego cerrado que tiene el buen hacer de decir «usa el resto de tus cosas aquí»; es algo que siempre se puede hacer, claro, pero acá parece que te lo facilitan).
Creo que ya llego tarde* para algunos debates como el del precio, la utilidad o no de los vídeos y su duración y el del manual (colgado o no colgado), que imagino que se reavivarán en algún momento. La verdad es que por estos lares se aprende mucho (me refiero a los consejos de cómo hacer la precampaña o las razones por las que se cree que sí se debe colgar tal o cual parte del material o no hacerlo).
De todas formas, sí voy a decir algo: no creo que en las reglas esté la clave de si un juego está roto o no (si se encuentra ahí, mal vamos, claro). Quiero decir, al menos en mi (pequeña) experiencia, eso se encuentra más en las propias cartas/fichas/loquesea que en las reglas. A veces, por más que las reglas tienen la simplicidad de ponerle un palo a un caramelo (que no inventa ni uno ni otro, sino que lo encajan perfectamente para crear algo nuevo), luego el problema está en el relleno del caramelo de marras.
Por cierto, gracias por las referencias a losetas y figuras «para lo que quieras», lo dicho, acá se aprende :D.
Hasta luego ;)
*en parte escribo porque llevo siguiendo mucho el hilo y así ya me aparece en «respuestas a tus mensajes» y no lo ando buscando en «mensajes no leídos» (que luego tengo que leer dos o tres páginas y ya se cambió el debate en el que podría haber metido mano).
Publicado por: morannon en Octubre 12, 2018, 01:10:16 pm
(http://www.worldworksgames.com/store/media/promos/Terraclips/Streets/tcstb_2_1024.jpg)(https://i.pinimg.com/originals/2a/06/d3/2a06d3b52ef87db7044e04b3d102a553.jpg)
En el otro extremo están los mapas planos en los que se puede escribir/borrar con rotuladores. Con un par de estos tienes cueva/mazmorra y campo.
Lo único que me desinfló un poco fue saber que estaba centrado en fantasía medieval (no porque no me guste, sino porque estaba pensando en «otros usos» que «tal cual» no podría darle). Pero es lógico, no se puede hacer un juego que no sean simplemente reglas genéricas sin centrarse en una temática (y entiendo que es la que más material tiene, con lo que más atractivo es esto de coger un juego cerrado que tiene el buen hacer de decir «usa el resto de tus cosas aquí»; es algo que siempre se puede hacer, claro, pero acá parece que te lo facilitan).
No se la idea que tiene el creador pero en rol los sistemas genéricos como GURPS, de los que coge un poco la idea, si valen para adaptar cualquier ambientación. Si tiene éxito a lo mejor se anima con algún manual para abarcar más ambientaciones con pequeños cambios...
Publicado por: Jomra en Octubre 12, 2018, 01:20:08 pm
No se la idea que tiene el creador pero en rol los sistemas genéricos como GURPS, de los que coge un poco la idea, si valen para adaptar cualquier ambientación. Si tiene éxito a lo mejor se anima con algún manual para abarcar más ambientaciones con pequeños cambios...Al comienzo pensé que por ahí iba este juego, algo genérico (muy «blanco») que, además, tenía una campaña/juego concreto de fantasía medieval (como si te viniera en el manual de FATE una ambientación como extra). Luego ya dijo que no... pero también que había cosas que podían encajar sin mucho problema (rehusando otro material, como lo comentado de HP).
En el fondo, cualquier mecánica es más o menos adaptable, la cuestión está en qué tan «tematizado» esté el material (y acá está 100%). Pero sí, a mí me anima la posibilidad de adaptar el juego (al menos por ahora se presenta como eso, una obra completa pero adaptable).
Hasta luego ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 12, 2018, 04:19:16 pm
Un pelín de info, muy escueta:
http://ludicdragon.com/tourne-de-canales-y-ferias (http://ludicdragon.com/tourne-de-canales-y-ferias)
La web en inglés ya está disponible desde ayer por la noche.
www.dungeonuniversalis.com (http://www.dungeonuniversalis.com)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 12, 2018, 04:22:49 pm
SaludAl comienzo pensé que por ahí iba este juego, algo genérico (muy «blanco») que, además, tenía una campaña/juego concreto de fantasía medieval (como si te viniera en el manual de FATE una ambientación como extra). Luego ya dijo que no... pero también que había cosas que podían encajar sin mucho problema (rehusando otro material, como lo comentado de HP).
En el fondo, cualquier mecánica es más o menos adaptable, la cuestión está en qué tan «tematizado» esté el material (y acá está 100%). Pero sí, a mí me anima la posibilidad de adaptar el juego (al menos por ahora se presenta como eso, una obra completa pero adaptable).
Hasta luego ;)
GURPS es un sistema muy, muy, muy, muy genérico. Esto es adaptable a universos de espada y brujería (incluso mitología antigua). Puedes usar griegos o hasta tardoimperiales, pero ya ir a ambientaciones tipo steampunk o ci-fi... la verdad que no está planteado para eso. Tendría que duplicar las cartas ;D ;D ;D
Publicado por: Fiquei en Octubre 12, 2018, 06:18:11 pm
GURPS es un sistema muy, muy, muy, muy genérico. Esto es adaptable a universos de espada y brujería (incluso mitología antigua). Puedes usar griegos o hasta tardoimperiales, pero ya ir a ambientaciones tipo steampunk o ci-fi... la verdad que no está planteado para eso. Tendría que duplicar las cartas ;D ;D ;D
Es lógic o que no pueda adaptarse a todos los ambientes pero... ¿Llegarías a plantearte como SG un pack de cartas para adaptar al steampunk por ejemplo?
Publicado por: Haldir en Octubre 12, 2018, 07:20:28 pm
Está pensado como addon o SG algún pack de monstruos? o nos olvidamos de eso? si la campaña despega podría ser un buen ingreso la verdad.....
Publicado por: anthros en Octubre 12, 2018, 09:57:54 pm
estaba estudiando la posiblidad de venderlos sueltos,aunque mas caro en proporcion que todo el pack.
Realmente con la de opciones que hay en el mercado,puedes comprarte la miniatura que quieras que seguro que le encuentras un perfil a ese monstruo en el juego.
Solo ojo con las escalas, hasslefree tiene miniaturas de plomo muy chulas,pero suelen ser 28 mm y se ven mas bajitas, o las del señor de los anillos tmb son de 28mm. Si compras minis historicas, de griegos,vikingos etc suele ser escala mas realista y tmb de 28mm . Y las armas se ven mas esmirriadas que las de warhammer, pero es porque estas estan desproporcionadas para que quede mas molon.
los que llevan años con esto no les digo nada nuevo,pero como veo peña que esta comenzando, por eso este apunte.
Ah,y la escenografia del juego dungeon saga de mantic es muy molona y se puede comprar suelta por unos 18€ si no me falla la memoria,vale la pena. Ahi tienes mesas,barriles un trono un atril dos estanterias,armero cofres lo tipico
Publicado por: Guile en Octubre 12, 2018, 11:09:25 pm
GURPS es un sistema muy, muy, muy, muy genérico. Esto es adaptable a universos de espada y brujería (incluso mitología antigua). Puedes usar griegos o hasta tardoimperiales, pero ya ir a ambientaciones tipo steampunk o ci-fi... la verdad que no está planteado para eso. Tendría que duplicar las cartas ;D ;D ;D
Una versión de ambiente ciencia ficción sería brutal.
Publicado por: periprocto en Octubre 12, 2018, 11:46:18 pm
Publicado por: javierlj1 en Octubre 12, 2018, 11:51:30 pm
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Publicado por: periprocto en Octubre 13, 2018, 12:01:37 am
Con sus críticos por empalamientoY sus pifias con un gatillazo.
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Publicado por: kike_000 en Octubre 13, 2018, 11:56:07 am
Acabo de ver que hay un nuevo video en el canal de Juegorrinos.
https://youtu.be/m-vATHqy3P0
Un saludo!
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Publicado por: Triple6 en Octubre 13, 2018, 12:07:48 pm
Buenas!Muchas gracias por el aporte, ahora mismo lo veo
Acabo de ver que hay un nuevo video en el canal de Juegorrinos.
https://youtu.be/m-vATHqy3P0
Un saludo!
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Publicado por: hwod44 en Octubre 13, 2018, 12:16:37 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 13, 2018, 12:38:53 pm
Un saludo!
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Publicado por: Triple6 en Octubre 13, 2018, 12:53:07 pm
La sensación que he tenido tanto en este video como el anterior a este es que en el modo campaña (modo que pinta muy bien) el papel del jugador oscuro se diluye mucho y realmente pierde toda la gracia coger este rol.
Puedes explicarme un poco si realmente es así o se me escapa algo
Un saludo y que ganas de que salga
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Publicado por: Zillion en Octubre 13, 2018, 01:59:32 pm
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) Viendo el video de JueGorrinos, se enseñan los personajes troquelados en cartón y demás: para los monstruos digamos típicos (esqueletos, orcos, goblins, etc.), ¿viene más de uno repetido o no?
Esa misma duda me planteaba yo al ver los videos. Si quieres desplegar varias monstruos del mismo tipo, habrá varios troqueles de cada uno de ellos?
Publicado por: anthros en Octubre 13, 2018, 02:36:32 pm
Publicado por: Kronos en Octubre 13, 2018, 04:56:20 pm
-¿el libro de la campaña encadena misiones con toma de decisiones y/o tiene en cuenta nuestros actos, o tiempo transcurrido?
-¿viajar por el mundo consume tiempo o algún recurso?, ¿hay modos de viaje distintos a caminar?, es decir caballos, diligencia, viajes en barco.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?
No busco respuestas afirmativas a todo lo expuesto, pero es que para ser un video centrado en la campaña creo que se tendría que haber incidido sobre muchos más aspectos.
-Para un juego tan ambicioso con una campaña de mundo abierto, se me antojan pocas las losetas disponibles y muy ceñidas a interiores de mazmorra/castillo. Urge losetas de exteriores y atrezzo de exterior.
-aumentaría el número de eventos de cada uno de los mazos de localización o incluiría rejugabilidad a los existentes.
-llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes.
-se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?
Publicado por: morannon en Octubre 13, 2018, 05:00:25 pm
En este punto decir que lo mismo que no subir las reglas puede evitar ver algunos fallos también pasa para lo contrario, evita hacerte una idea completa del juego y a lo mejor podría cambiar la percepción a mejor. Por ejemplo la pregunta que hace un compañero un poco atrás sobre el papel del master, creo que tendrá algo que hacer entre misiones, ¿Lo tiene?, pero en el vídeo no se muestra. Lo mismo pasa con el movimiento en el mapa, ¿cuanto te puedes mover en un "turno"?. Una zona, dos zonas, según el terreno, ¿Siempre se hace tirada de eventos? O siempre es lo mismo, una zona y evento por día...
Edito: Este vídeo por lo menos es claramente insuficiente visto los comentarios...
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 13, 2018, 05:37:53 pm
Publicado por: Triple6 en Octubre 13, 2018, 05:40:50 pm
Estas son las cosas por las que no triunfan actualmente los juegos con "jugador oscuro", sobre todo con campaña. Normalmente en las fases entre partidas hace poco, adquiere alguna carta o lo que sea pero en general son los héroes los que tienen las decisiones importantes. Y cuanto más abierto sea el mundo y más opciones tenga los héroes, peor para el jugador oscuro.Es que por eso pregunto, ya que tristemente es la sensación que me ha dado la parte de campaña, que como jugador oscuro te pierdes ese "roleo" y por lo tanto vamos a que al final resulta mucho más divertido ser héroe por muy fácil que sea ser jugador oscuro.
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Publicado por: Allwen en Octubre 14, 2018, 08:54:34 pm
Ya ha dicho que solo ofrece un pack de heroes y el boss final de campaña.
estaba estudiando la posiblidad de venderlos sueltos,aunque mas caro en proporcion que todo el pack.
Realmente con la de opciones que hay en el mercado,puedes comprarte la miniatura que quieras que seguro que le encuentras un perfil a ese monstruo en el juego.
Solo ojo con las escalas, hasslefree tiene miniaturas de plomo muy chulas,pero suelen ser 28 mm y se ven mas bajitas, o las del señor de los anillos tmb son de 28mm. Si compras minis historicas, de griegos,vikingos etc suele ser escala mas realista y tmb de 28mm . Y las armas se ven mas esmirriadas que las de warhammer, pero es porque estas estan desproporcionadas para que quede mas molon.
los que llevan años con esto no les digo nada nuevo,pero como veo peña que esta comenzando, por eso este apunte.
Ah,y la escenografia del juego dungeon saga de mantic es muy molona y se puede comprar suelta por unos 18€ si no me falla la memoria,vale la pena. Ahi tienes mesas,barriles un trono un atril dos estanterias,armero cofres lo tipico
Si no se mezclan miniaturas se nota en las losetas sin son de 28 o 35? Ha comentado Ludic Dragon si el juego está más indicado para una u otra? Así como sus miniaturas? Se suele usar sobre todo el estándar de 28 que comenta el compañero?
Publicado por: superjavix en Octubre 14, 2018, 09:01:41 pm
Si no se mezclan miniaturas se nota en las losetas sin son de 28 o 35? Ha comentado Ludic Dragon si el juego está más indicado para una u otra? Así como sus miniaturas? Se suele usar sobre todo el estándar de 28 que comenta el compañero?
Creo que comentó que la medida de las casilla/peana es de 25 mm (o 1' que son 25,4 mm), para usar con minis en escala 28 mm
Publicado por: Arcadia en Octubre 15, 2018, 06:25:23 am
Publicado por: Artschool en Octubre 15, 2018, 10:56:39 am
Supongo que una vez que se lance la campaña la gente contará con mejor información. A mí personalmente me sigue interesando mucho el concepto, pero tengo claro que necesito que sea un sistema de juego cerrado que funciona bien, que aporta algo sustancialmente nuevo/distinto/interesante y que me lo va a poner fácil para salir a mesa. Si no, pues no será el tipo de juego que necesito en este momento, aunque sea un sistema fantástico -que lo parece.
Seguimos expectantes...
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 15, 2018, 11:17:15 am
Publicado por: Rueco en Octubre 15, 2018, 01:59:39 pm
Publicado por: ropesalido en Octubre 15, 2018, 03:24:59 pm
Ya en serio, pinta bien. A ver cómo va la campaña.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 15, 2018, 11:51:35 pm
Esa misma duda me planteaba yo al ver los videos. Si quieres desplegar varias monstruos del mismo tipo, habrá varios troqueles de cada uno de ellos?
Claro que vienen repetidos. De lo contrario no podría jugarse ;D ;D ;D
Las criaturas que proporciono son las útiles para jugar a la campaña y partidas independientes que se dan predefinidas en el juego, más unas cuantas extra de criaturas diversas. Por poner un ejemplo, para jugar con la facción de "criaturas de la noche", se dan 8 esqueletos (algunos con arco), 1-2 momias (no recuerdo), un fantasma, varios zombies, un nigromante, una bruja, varios lobos, un hombre lobo, etc.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 15, 2018, 11:52:40 pm
Una versión de ambiente ciencia ficción sería brutal.
Hace como 3 años que algún compañero ya me pica con la idea. Pero no quiero descentrarme, al menos de momento ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 15, 2018, 11:56:03 pm
Asi de memoria no recuerdo todas las habitaciones,pero hay algunas mas coloridas,o con un circulo magico chisporroteante. Tambien pensar que viene marcadores de mobiliarios fosos puertas abiertas/cerradas. Asi que si creas una dungeon puedes añadirle piezas de estas a las habitaciones y darles mas variedad
La gente suele estar tan mal acostumbrada, que cuando le enseño fotos de las posibilidades de las losetas se sorprende. Eso es porque no se piensa generalmente en hacer los diseños versátiles.
Llevo toda la vida coleccionando tiles en 2D y muchos años con escenografía en 3D. Tengo muy claro cuáles son los defectos en los que se suele caer y no quería repetirlos. Descuidad, que de esos ni sé la de vídeos que he grabado (ahora toca editar todo, que es realmente lo tedioso).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:00:22 am
Visto el video de la Campaña:
-¿el libro de la campaña encadena misiones con toma de decisiones y/o tiene en cuenta nuestros actos, o tiempo transcurrido?
-¿viajar por el mundo consume tiempo o algún recurso?, ¿hay modos de viaje distintos a caminar?, es decir caballos, diligencia, viajes en barco.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?
No busco respuestas afirmativas a todo lo expuesto, pero es que para ser un video centrado en la campaña creo que se tendría que haber incidido sobre muchos más aspectos.
-Para un juego tan ambicioso con una campaña de mundo abierto, se me antojan pocas las losetas disponibles y muy ceñidas a interiores de mazmorra/castillo. Urge losetas de exteriores y atrezzo de exterior.
-aumentaría el número de eventos de cada uno de los mazos de localización o incluiría rejugabilidad a los existentes.
-llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes.
-se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?
-La campaña procura tener en cuenta la toma de decisiones tras varias aventuras.
-Si todo el grupo va a caballo en ciertos lugares (camino, llanura) es más difícil que se encuentren eventos, al entenderse que van más rápido. Inicialmente había sistema de turnos, provisiones... lo retiré, no merece la pena. Creo que lo actual es mucho más rápido e igualmente efectivo. La tirada de probabilidad de encontrar eventos es diferente según el territorio. Es más fácil en una ciudad que en una villa, y más fácil en una llanura o camino que en mar o un desierto.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?: a ver, que el modo campaña no es tan complejo. Os recuerdo que es un sistema para o bien jugar del modo "soy jugón de DC tipo Descent y paso de liarme" o "soy mediorolero o rolero y usaré esto como herramienta para idear cualquier aventura". Los efectos climatológicos, en principio, aunque están ideados y alguna partida hemos jugado con ellos, no creo que los incluya. De hecho, si los incluyo será porque irán bien los SG y podré meter más losetas de exteriores (¿He dicho exteriores? Sí, lo he dicho). En este caso los incluiría.
No entiendo bien lo de aumentar el número de eventos o aumentar su rejugabilidad. Cómo se puede decir eso sin haber visto más que 2 o 3? O_O Hay 95 cartas de eventos, más de 90 diferentes. Por no hablar de ciertos eventos que ocurren en las cartas de Lugares o Servicios.
"llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes"
La verdad es que no. Al final son unos 25-30 puntos por partida y los jugadores asimilan pronto a qué se deben (normalmente, un jugador se encarga de llevar el conteo).
"se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?" Caray, ¿seguro que queréis que explique algo en vídeos o más streaming? ;D
Grosso modo: cada partida puede dar hasta 3px en función de lo logrado. Por cada 3 px acumulados, un héroe puede invertirlos en un punto de desarrollo, aprender una habilidad (con limitaciones según su profesión) o un hechizo (si va a una escuela de hechicería). Los puntos de desarrollo son lo que hace que un héroe pueda mejorar sus perfiles de características. Cuando un héroe es creado, obtiene 8 puntos a invertir en sus características (según la raza le es más o menos fácil subirse cada una).
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:19:19 am
Si no se mezclan miniaturas se nota en las losetas sin son de 28 o 35? Ha comentado Ludic Dragon si el juego está más indicado para una u otra? Así como sus miniaturas? Se suele usar sobre todo el estándar de 28 que comenta el compañero?¿Qué más da la escala exacta? Estás hablando de minis de entre 25 y 35mm (las de DUN son de 30-32 mm). Al final, no estamos hablando de mezclar un ejército napoleónico de 6mm con uno de 28mm. Pero vaya, en losetas de 2,5cm he visto jugar desde minis de 35 de Games Workshop como minis de 20 de Italeri. Otra cosa es que, si son humanoides, las de Italeri van a parecer muy pequeñas si se juntan las dos escalas en un tablero. Pero un soldado de Gondor de GW no es tan diferente a un lancero imperial o un héroe de Zombicide, pese a ser escalas diferentes. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:22:50 am
Que chulas las miniaturas, estoy enamorado de la del goblin con la rata gigante, es una pena que los enemigos no vayan a tener miniaturas. @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) contemplas la posibilidad, en un futuro después de este mecenazgo, de sacar miniaturas de los enemigos?Quién sabe. Si sale la campaña, pensaré en futuribles ;)
Publicado por: Kronos en Octubre 16, 2018, 12:32:50 am
-La campaña procura tener en cuenta la toma de decisiones tras varias aventuras.Pues se agradecen los comentarios, ya que poco a poco se van despejando algunas dudas que me imagino no solo yo tenemos acerca de DU, y llevo vistos los 3 videos, el tuyo, juegorrinos y meeples, a falta de ver el de AP.
-Si todo el grupo va a caballo en ciertos lugares (camino, llanura) es más difícil que se encuentren eventos, al entenderse que van más rápido. Inicialmente había sistema de turnos, provisiones... lo retiré, no merece la pena. Creo que lo actual es mucho más rápido e igualmente efectivo. La tirada de probabilidad de encontrar eventos es diferente según el territorio. Es más fácil en una ciudad que en una villa, y más fácil en una llanura o camino que en mar o un desierto.
-¿hay dificultades de terreno?,¿hay efecto noche?, ¿hay requisitos de acampar?: a ver, que el modo campaña no es tan complejo. Os recuerdo que es un sistema para o bien jugar del modo "soy jugón de DC tipo Descent y paso de liarme" o "soy mediorolero o rolero y usaré esto como herramienta para idear cualquier aventura". Los efectos climatológicos, en principio, aunque están ideados y alguna partida hemos jugado con ellos, no creo que los incluya. De hecho, si los incluyo será porque irán bien los SG y podré meter más losetas de exteriores (¿He dicho exteriores? Sí, lo he dicho). En este caso los incluiría.
No entiendo bien lo de aumentar el número de eventos o aumentar su rejugabilidad. Cómo se puede decir eso sin haber visto más que 2 o 3? O_O Hay 95 cartas de eventos, más de 90 diferentes. Por no hablar de ciertos eventos que ocurren en las cartas de Lugares o Servicios.
"llevar la cuenta de los puntos de logro se me antoja complicado, es decir, resulta fácil olvidarte sumar puntos, ya que son resultado de acciones variadas y parece que frecuentes para los héroes"
La verdad es que no. Al final son unos 25-30 puntos por partida y los jugadores asimilan pronto a qué se deben (normalmente, un jugador se encarga de llevar el conteo).
"se habla de puntos de experiencia, ¿como es el sistema de mejora de héroe?" Caray, ¿seguro que queréis que explique algo en vídeos o más streaming? ;D
Grosso modo: cada partida puede dar hasta 3px en función de lo logrado. Por cada 3 px acumulados, un héroe puede invertirlos en un punto de desarrollo, aprender una habilidad (con limitaciones según su profesión) o un hechizo (si va a una escuela de hechicería). Los puntos de desarrollo son lo que hace que un héroe pueda mejorar sus perfiles de características. Cuando un héroe es creado, obtiene 8 puntos a invertir en sus características (según la raza le es más o menos fácil subirse cada una).
El movimiento o acciones en el mapa campaña no me queda claro, cuando comentas que el sistema actual es mucho mas rápido e igualmente efectivo, ¿a que te refieres?, o mejor dicho ¿que acciones se llevan a cabo y como en ese bonito mapa?
En cuanto a eventos.., no me expresé con exactitud. Todo jugón busca una gran variedad, es la salsa del roleplay jeje, he visto que hay mazos por localizaciones, y que no habian pocas localizaciones, por eso comentaba que igual se quedaba algo corto el número de eventos por localización. Pero si hay 15-20 por localización parece que son suficientes.
Gracias y ánimo.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:34:18 am
No sé si lo sabéis, pero desde hace años monto un día al año el Dungeon Day. Obviamente, este año, como los dos años anteriores, será en DUNGEON UNIVERSALIS DAY.
Con los componentes de una sola caja de juego, jugaremos una quincena de personas (3 personas como Jugadores Oscuros). Obviamente, no es lo recomendable, pero es posible.
Serán unas 10 mesas conectadas y de 180x120 cm. cada una, con escenografía 3D (no sé si incluiremos losetas en 2D o no, porque ya el número de mesas puede ser excesivo y no causa el mismo impacto visual). Lógicamente, servirá para mostrar que el sistema puede usarse donde te salga de los xxx, sin necesidad de ceñirte a unas losetas concretas.
No creo que pueda grabar nada en directo, pero sí que grabaré. De hecho, grabaré en español e inglés, y días más tarde saldrá el vídeo editado. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:47:12 am
Pues se agradecen los comentarios, ya que poco a poco se van despejando algunas dudas que me imagino no solo yo tenemos acerca de DU, y llevo vistos los 3 video, el tuyo, juegorrinos y meeples, a falta de ver el de AP.
El movimiento o acciones en el mapa campaña no me queda claro, cuando comentas que el sistema actual es mucho mas rápido e igualmente efectivo, ¿a que te refieres?, o mejor dicho ¿que acciones se llevan a cabo y como en ese bonito mapa?
En cuanto a eventos.., no me expresé con exactitud. Todo jugón busca una gran variedad, es la salsa del roleplay jeje, he visto que hay mazos por localizaciones, y que no habían pocas localizaciones, por eso conentaba que igual se quedaba algo corto el número de eventos por localización. Pero si hay 15-20 por licalización parece que son suficientes.
Gracias y ánimo.
Descuida, intentaré explicarme mejor (o más tiempo) en alguna ocasión para explicar mejor el tema campaña.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 16, 2018, 12:54:56 am
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 12:55:32 am
http://dungeonuniversalis.es/videos-y-ferias-2/ (http://dungeonuniversalis.es/videos-y-ferias-2/)
(http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/446732187_236826-1.jpg)
(http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/446635956_371538-1.jpg)
(http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/446413182_371393-1.jpg)
Publicado por: Drawler en Octubre 16, 2018, 12:29:50 pm
Este sábado 20 pienso montar una buena.
No sé si lo sabéis, pero desde hace años monto un día al año el Dungeon Day. Obviamente, este año, como los dos años anteriores, será en DUNGEON UNIVERSALIS DAY.
Con los componentes de una sola caja de juego, jugaremos una quincena de personas (3 personas como Jugadores Oscuros). Obviamente, no es lo recomendable, pero es posible.
Serán unas 10 mesas conectadas y de 180x120 cm. cada una, con escenografía 3D (no sé si incluiremos losetas en 2D o no, porque ya el número de mesas puede ser excesivo y no causa el mismo impacto visual). Lógicamente, servirá para mostrar que el sistema puede usarse donde te salga de los xxx, sin necesidad de ceñirte a unas losetas concretas.
No creo que pueda grabar nada en directo, pero sí que grabaré. De hecho, grabaré en español e inglés, y días más tarde saldrá el vídeo editado. ;)
Dónde va a ser eso? Por si acaso... estoy muy desconectado de jornadas y temas variados últimamente.
Un saludo!
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 02:51:58 pm
Dónde va a ser eso? Por si acaso... estoy muy desconectado de jornadas y temas variados últimamente.
Zaragoza, en el local de la asociación Atalaya Vigía. ;)
Publicado por: anthros en Octubre 16, 2018, 04:57:05 pm
Por cierto,me pareció entender que si en una mision la palmas, quedas fuera de la partida. A nivel de campaña para la proxima comenzarias jodido,con secuelas o directamente hay que hacerse otro pj?
Hay reglas basicas y avanzadas,o sencillamente es escalable y puedes añadir todas las reglas o solo parte de ellas?
Con la millonada de cartas que tendremos, estaria interesante ofrecer un pack de fundas como addon,ahi lo dejo... pero si eso va a ralentizar la logistica mucho fuera!
Disculpa si estamos tan preguntones, nos tienes mal acostumbrados contestando a todo jeje
Publicado por: Kronos en Octubre 16, 2018, 05:38:07 pm
Podria ser que pases por las Dau de Barcelona?Pues a mi me parece muy interesante todo lo que planteas, aunque a DAU no voy a poder ir xD
Por cierto,me pareció entender que si en una mision la palmas, quedas fuera de la partida. A nivel de campaña para la proxima comenzarias jodido,con secuelas o directamente hay que hacerse otro pj?
Hay reglas basicas y avanzadas,o sencillamente es escalable y puedes añadir todas las reglas o solo parte de ellas?
Con la millonada de cartas que tendremos, estaria interesante ofrecer un pack de fundas como addon,ahi lo dejo... pero si eso va a ralentizar la logistica mucho fuera!
Disculpa si estamos tan preguntones, nos tienes mal acostumbrados contestando a todo jeje
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 16, 2018, 11:11:55 pm
Podria ser que pases por las Dau de Barcelona?Ojalá, pero ni me contestan, y eso que escribí dos veces hace dos semanas y otra esta semana pasada. Mala señal, aunque era de prever, ya casi me quedé fuera de Córdoba porque o avisas con bastantes meses de antelación o no hay sitio. Si no pudiera ir, quizá intentaría, según cómo fuera la campaña, acercarme a Barcelona por esas mismas fechas.
Por cierto,me pareció entender que si en una mision la palmas, quedas fuera de la partida. A nivel de campaña para la proxima comenzarias jodido,con secuelas o directamente hay que hacerse otro pj?
En una partida puedes quedar fuera de combate, sí. Sin ese riesgo, la incertidumbre es cero (el rollo: "chicos, que me suicido por vosotros", no me gusta). Gracias a los puntos de Fortuna, será difícil que quedes fuera de combate mucho antes que el resto de compañeros (la Fortuna no solo nivela las razas sino que hace que, si la administras bien), casi siempre podrás llegar al final de la aventura. ¿Qué sucede si "palmas" al final o en cualquier otro momento? Hay una posibilidad de morir, sí, aunque es más probable que sufras lesiones permanentes (tipo Mordheim, no sé si lo conoces), o quedes preso (en este caso, los otros héroes pueden pagar rescate o regresar de nuevo al escenario, al que se añade una sala extra denominada "prisión", donde se encuentra el héroe preso, etc. Hay unas cuantas opciones.
Hay reglas basicas y avanzadas,o sencillamente es escalable y puedes añadir todas las reglas o solo parte de ellas?No hay apenas ninguna regla avanzada (no es DarkLight, por entendernos). Sí que hay alguna regla opcional que no agrega complejidad ni cambia el juego pero añade opciones. Por ejemplo, usar monturas.
Con la millonada de cartas que tendremos, estaria interesante ofrecer un pack de fundas como addon,ahi lo dejo... pero si eso va a ralentizar la logistica mucho fuera!
Lo hablé con imprenta y se negó en redondo. Fundas decentes salen caras, fundas muy baratas les salen caras a la larga a los compradores.
No obstante, no os vais a encontrar con un juego donde se usen muchas cartas. Solo unas cuantas por partida. No es lo mismo un juego donde se manosean mucho las cartas (Un "aventureros al tren" casi es como jugar al Rabino) a uno donde hay cartas que igual jamás se usan. Si una persona tiene a su disposición decenas y decenas de armas diferentes de cuerpo a cuerpo, a lo mejor algunas no las emplea nunca. Y durante la partida solo usará una (como mucho dos o tres, si quiere llevar alguna de reserva, ya que pueden romperse, pero sin tenerlas en las manos). Hasta que repitas una carta de elemento especial, pueden pasar meses incluso aunque juegues constantemente, porque hay muchas opciones. Como mucho, como mucho, yo enfundaría el mazo de Jugador Oscuro si lo representa una persona (porque en ese caso sí que va a estar todo el rato viendo las cartas y meditando qué usar o descartar). ;)
Publicado por: anthros en Octubre 17, 2018, 07:52:12 am
En Barcelona hay una tienda, "la maquinaria" que su dueño suele dejar hacer presentaciones de juegos. Por ejemplo el juego exhumacion a pasado por ahi entre otros. Claro que la proyeccion ahi no será la misma que en las Dau. Deseando que llegue el 1 de noviembre, que ansias!
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 17, 2018, 07:39:07 pm
Publicado por: Doc en Octubre 18, 2018, 09:28:38 pm
La verdad es que no me queda claro en el video..pero como se dice algo de un boss final entiendo que SI es así...
¿Quizás la idea es seguir los escenarios tipo craw, pero en campaña además liandote entre medias? creo que va por ahi pero no queda 100% claro
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 19, 2018, 03:20:06 pm
Tienes calculado ya el montante del juego en su totalidad ? Juego base(85) y libro bestiario, minis y envío en España? O el pack en su conjunto como lo tengáis pensado sacar. Para ir dejando a parte el kash este mesecito y no despistarse en otros juegos q este foro es un peligro ....Dungeon Universalis: 85€
Lord of Dungeon Universalis: 135€ (juego + 2º libro bestiario + minis)
Saldrán adquiribles el libro y las minis como add-on, para adquirirse por separado a precio mayor que si se adquiere todo junto.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 19, 2018, 03:24:37 pm
He visto el modo campaña y me asalta la duda de si hay un "argumento", es decir aparte de ser sandbox e ir por donde quieras, teniendo encuentros etc.. ¿hay un guión al que (mas o menos) ceñirte en campaña?. Por poner un ejemplo que usas, Skyrim tiene 1000 misiones secundarias, pero tambien un hilo principal que seguir visitando el sitio A>B>C (liandote todo lo que quieras entre medias a otras cosas).
La verdad es que no me queda claro en el video..pero como se dice algo de un boss final entiendo que SI es así...
¿Quizás la idea es seguir los escenarios tipo craw, pero en campaña además liandote entre medias? creo que va por ahi pero no queda 100% claro
Está anunciado como campaña narrativa, al estilo como comentas de Skyrim. En el primer post del hilo hay enlace a las FAQS. ;)
Publicado por: Blackwar en Octubre 19, 2018, 03:24:52 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 19, 2018, 03:32:54 pm
La aventura que jugaremos durante el sábado (a ver cómo lo organizo, porque quiero usar varias cámaras si puedo) no será una partida al uso. No jugaremos con tiles en 2D sino en 3D, jugaremos con escenarios cuadriculados y también sin cuadrículas (según las reglas especiales que regulan esto). Habrá dos Jugadores Oscuros (yo no, prefiero grabar, fotografiar y jugar a ratos, aunque diseñe la aventura y monte el escenario) y dos grupos de héroes. Será una partida con tintes algo roleros, dado que el escenario será muy amplio. Los Jugadores Oscuros usarán sus mazos de cartas y tendrán algún PNJ con el que interactuarán con los héroes de forma muy sencilla. La primera parte de la jornada consistirá en hacer pequeñas misiones que enlazarán con una mayor. Cada grupo de héroes tendrá unos beneficios durante la aventura final en función a las misiones previas que hayan logrado. Va a ser un finde movidito pero va a molar ;)
Publicado por: tropoli en Octubre 19, 2018, 03:35:14 pm
Dungeon Universalis: 85€
Lord of Dungeon Universalis: 135€ (juego + 2º libro bestiario + minis)
Saldrán adquiribles el libro y las minis como add-on, para adquirirse por separado a precio mayor que si se adquiere todo junto.
Pues te reservo 135€ si te parece bien. ;)
Al hilo de los contenidos, vi un mensaje que todo el lore se basaba en un libro tuyo. Tienes pensado añadirlo aunque sea addon o copia digital o algo?
Publicado por: Wintermute en Octubre 20, 2018, 10:27:31 am
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 20, 2018, 12:20:20 pm
Si no entendí mal en algún vídeo creo q se necesitarán 35000 euros para financiar el proyecto, así q haciendo una media de unos 100 por backer entre los q elijan juego base o all in, con 350 lo tenemos conseguido. Habrá q meterse todos los españoles almenos rapidillo pa fundar en poco tiempo y arrastrar a los foraneos
Publicado por: Galor en Octubre 20, 2018, 12:46:01 pm
Publicado por: escudo en Octubre 20, 2018, 12:55:56 pm
85€ sin miniaturas......¿precio con minis? ???Si lees más arriba lo pone, 85€ básico y premium 135, con 10 miniaturas de héroe y un nuevo libro de bestiario.
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Blackwar en Octubre 20, 2018, 01:29:11 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 20, 2018, 01:36:51 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 20, 2018, 01:38:38 pm
Yo posiblemente iré con todo, tanto por tener las minis como por completismo.
Publicado por: hwod44 en Octubre 20, 2018, 02:45:39 pm
Dungeon Universalis: 85€
Lord of Dungeon Universalis: 135€ (juego + 2º libro bestiario + minis)
Saldrán adquiribles el libro y las minis como add-on, para adquirirse por separado a precio mayor que si se adquiere todo junto.
Yo también creo que el pledge ideal era juego base más minis. A ver cuánto valen, sino me tiraría por el proyecto de Adventurers
Publicado por: Blackwar en Octubre 20, 2018, 03:12:28 pm
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 20, 2018, 04:09:26 pm
Hombre, en los adventurs son 5 por 20euros , aquí calculo que serán 30 euros por 10 miniaturasSerán también las minis de resina?
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 20, 2018, 04:14:50 pm
Publicado por: Blackwar en Octubre 20, 2018, 04:48:18 pm
Serán también las minis de resina?
Sí, el autor dijo que serían de resina
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 20, 2018, 06:11:53 pm
Sí, el autor dijo que serían de resina
Pues entonces es muy buen precio 30€ por 10 minis. No se si se lo habrá planteado pero igual si las pone para cogerlas solas alguien se las pilla sin juego.
Publicado por: Rueco en Octubre 20, 2018, 08:38:04 pm
Publicado por: Triple6 en Octubre 20, 2018, 08:43:27 pm
Pues más que las miniaturas yo estaría y daría prioridad al segundo bestiario ;)Totalmente de acuerdo, yo voy con todo, pero a mi también me parece más interesante el bestiario. :)
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: brunswick en Octubre 20, 2018, 08:44:36 pm
Publicado por: atreides84 en Octubre 20, 2018, 09:26:05 pm
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: periprocto en Octubre 20, 2018, 09:49:10 pm
Publicado por: guest4892 en Octubre 20, 2018, 09:49:47 pm
Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk
Publicado por: Kronos en Octubre 20, 2018, 10:17:19 pm
Pues entonces es muy buen precio 30€ por 10 minis. No se si se lo habrá planteado pero igual si las pone para cogerlas solas alguien se las pilla sin juego.Yo le entendí que habrá addon de las minis y otro addon del segundo bestiario, pero que estos items saldrían mas caros que si los pillas en conjunto con el pledge del juego.
Publicado por: escudo en Octubre 20, 2018, 10:33:24 pm
Los compañeros de juego de aquí de Zaragoza me han pasado estas fotos (bueno, bastantes más pero estoy con el teléfono y es un coñazo), de la partida gigante al Dungeon Universalis que se está llevando a cabo en Atalaya.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/ca80dfdfec90d5c478bf6366305d0050.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/7fd94d555700e9293deb0987b3bc14c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181020/7e3d89dc61cdd894035ed5d21ce25f65.jpg)Qué pasada de Dungeon
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Publicado por: herosilence en Octubre 21, 2018, 01:40:31 am
Sobre el proyecto ando interesado (porque las mecánicas de combate me gustan ya que los DC que hay por ahi flojean mucho en ese apartado) pero sinceramente aun estoy mas fuera que dentro del proyecto porque el modo con jugador oscuro no es lo que busco. Es una pena, pero seria un juego para jugar con mi pareja y me apetece jugar con ella en modo cooperativo. No contra ella y haciéndole la vida imposible o al revés. De otro modo estoy seguro que se quedaría mas tiempo en la estantería que en mesa.
Necesito ver mas ese modo cooperativo y cuando vea el potencial real decidiré. Y como aun no he visto ese potencial verdaderamente ahora mismo simplemente estoy a verlas venir.
A dia de hoy y visto lo visto estoy mas interesado en el Tainted Grail y el Mage Knight en castellano y ya son 200€ el tema o mas. A ver si viendo los proximos videos me convencen y me hacen meterme en el proyecto hasta el final
Publicado por: Kronos en Octubre 21, 2018, 02:13:54 am
Lo siento mucho pero esas fotos no me interesan ni me dicen nada porque nada de eso se vende en el ks. Muy chulas eso si.Si al final todo es muy goloso y el presupuesto para juegos es el que es. Yo también ando "a la expectativa". Yo me meto en los KS cuando estoy 99% convencido.
Sobre el proyecto ando interesado (porque las mecánicas de combate me gustan ya que los DC que hay por ahi flojean mucho en ese apartado) pero sinceramente aun estoy mas fuera que dentro del proyecto porque el modo con jugador oscuro no es lo que busco. Es una pena, pero seria un juego para jugar con mi pareja y me apetece jugar con ella en modo cooperativo. No contra ella y haciéndole la vida imposible o al revés. De otro modo estoy seguro que se quedaría mas tiempo en la estantería que en mesa.
Necesito ver mas ese modo cooperativo y cuando vea el potencial real decidiré. Y como aun no he visto ese potencial verdaderamente ahora mismo simplemente estoy a verlas venir.
A dia de hoy y visto lo visto estoy mas interesado en el Tainted Grail y el Mage Knight en castellano y ya son 200€ el tema o mas. A ver si viendo los proximos videos me convencen y me hacen meterme en el proyecto hasta el final
Por cierto, lo de las fotos es para documentar un evento al que acudía el autor en Zaragoza, no es necesario para un futuro mecenas, pero es que poco más y mandas a paseo al compañero que las ha colgado :o ;D
Publicado por: guest4892 en Octubre 21, 2018, 09:08:38 am
Lo siento mucho pero esas fotos no me interesan ni me dicen nada porque nada de eso se vende en el ks. Muy chulas eso sí
No entiendo muy bien tu comentario, así que simplemente te comento: las fotos no son una "promoción" del juego, son simplemente fotos de un evento que ha organizado el autor aquí en Zaragoza para que la gente que quisiera acercarse pudiera probar el juego y además demostrar que se puede jugar una partida gigante con todo tipo de escenografía y de un tamaño de 10 mesas. Son fotos que han hecho la gente de Atalaya y personas que estaban allí para jugar.
Yo no tengo nada que ver con el proyecto ni con el autor, y si he colgado las fotos ha sido porque me las han enviado y considero que este es un foro para compartir información sobre el juego.
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Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 21, 2018, 10:35:21 am
Yo, por lo que tengo curiosidad es por saber cuando y donde se podrá ver el juego definitivo, es decir, lo que te va a llegar a casa.
Todo lo que se ha visto hasta ahora es el prototipo.
¿Eso se podrá ver cuando empiece la campaña o como funciona esto?
Nunca he participado ni seguido proyectos de este tipo.
Publicado por: Blackwar en Octubre 21, 2018, 10:41:36 am
No sé si esta cuestión es un poco "estúpida" o si ya se ha contestado antes pero bueno...
Yo, por lo que tengo curiosidad es por saber cuando y donde se podrá ver el juego definitivo, es decir, lo que te va a llegar a casa.
Todo lo que se ha visto hasta ahora es el prototipo.
¿Eso se podrá ver cuando empiece la campaña o como funciona esto?
Nunca he participado ni seguido proyectos de este tipo.
En teoría ese prototipo que has visto es el final y eso es lo que te llegará a casa si participas en el kickstarter y se funda.
Publicado por: Kronos en Octubre 21, 2018, 10:41:39 am
Yo, por lo que tengo curiosidad es por saber cuando y donde se podrá ver el juego definitivo, es decir, lo que te va a llegar a casa.Pues el definitivo en tu casa y cuando te lo entregue el mensajero, fuera de bromas, aunque la realidad es esa, en la campaña de KS todo lo que comentas debería quedar meridianamente claro.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 21, 2018, 12:25:15 pm
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
Publicado por: Blackwar en Octubre 21, 2018, 12:40:14 pm
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
Vuelvo a decir que lo que está mostrando en los vídeos que está subiendo a distintos canales de Youtube y a las jornadas en la que va, es el juego definitivo. Ya dijo que hacer ese juego en concreto e individual le costó 400 euros. Otra cosa es que ya en la campaña de kickstarter te ponga fotos concretas y más detalladas de cada miniatura, losetas, mazo de cartas etc.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 21, 2018, 01:29:16 pm
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.Eso es muy raro, siempre se enseñan prototipos. Hay algunos que tienen una calidad casi final, pero en ninguna campaña se enseñan copias de producción, si no no tendría sentido la campaña (si ya está hecho el juego, para qué).
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
Publicado por: guest4892 en Octubre 21, 2018, 02:05:12 pm
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
La copia de producción no se hace hasta que se va a iniciar la producción. Piensa que un prototipo se hace de una manera concreta (impresión digital, impresión 3d...) que permite hacer una única copia. Una copia de producción se hace antes de hacer la tirada grande con los mismos medios (imprenta, miniaturas definitivas hechas con los moldes, etc.) para confirmar que todo está ok y que va a salir tal y como se espera.
Para que me entiendas, es como si vas a una imprenta profesional y les pides que te hagan una unidad única de un libro/revista. No te la van a hacer, y en el caso de que alguna imprenta aceptara el coste sería tremendo, lo mismo te costaba 3.000€ imprimir un sólo libro/revista. Sin embargo, puedes hacer una sola copia con impresión digital por unos cuantos euros, que más o menos muestre la idea de cómo va a ser el libro/revista y que puedas utilizar para enseñar a la gente y que se hagan una idea de cómo será el producto final.
Dicho esto, y siendo que nunca has entrado en un mecenazgo, debes de tener en cuenta que NO es una preventa (bueno, en algunos casos lo es, pero no en este, desde luego). En una inversión. Tú ayudas aportando parte de capital a un proyecto, del que luego te llevas una copia. Pero que haya una campaña no implica que el juego vaya a salir, incluso financiándose tienes que asumir que un proyecto de mecenazgo implica un riesgo, porque como ya he dicho al final es invertir un capital en un proyecto de una empresa.
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Publicado por: herosilence en Octubre 21, 2018, 02:24:34 pm
Yo tampoco entiendo el tuyo. Yo pongo mi opinion sobre las fotos y listo. Yo entro casi casa dia al tema para informarme de las novedades del proyecto porque me parece interesante . Y esa escenografia pues no me aporta nada ni me interesa. Tampoco hay mucho que entender. Con cualquier DC se puede usar escenografia 3D y este no iba a ser diferente. Asi que ornamentar el juego base que vamos a tener en el ks pues ni le parece importante ni necesario.
No entiendo muy bien tu comentario, así que simplemente te comento: las fotos no son una "promoción" del juego, son simplemente fotos de un evento que ha organizado el autor aquí en Zaragoza para que la gente que quisiera acercarse pudiera probar el juego y además demostrar que se puede jugar una partida gigante con todo tipo de escenografía y de un tamaño de 10 mesas. Son fotos que han hecho la gente de Atalaya y personas que estaban allí para jugar.
Yo no tengo nada que ver con el proyecto ni con el autor, y si he colgado las fotos ha sido porque me las han enviado y considero que este es un foro para compartir información sobre el juego.
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No es ningun ataque personal ni nada. La escenografia esta guapa y jugarlo con el DU mola pero como ni la voy a comprar ni me interesa comprarla y como tampoco va a aportar nada jugable pues lo digo.
Simplemente digo que prefiero ver las losetas que vienen incluidas a una escenografia 3D que no me aporta nada.
Publicado por: ivanmll en Octubre 21, 2018, 03:01:42 pm
Con las losetas que vienen de serie hasta cuantas personas pueden jugar?
Si se quiere añadir más jugadores con losetas recicladas o desbloqueadas como streth goals ;-) cuantas necesitaríamos por jugador extra?
Entiendo que por las cartas con las que hay en la caja hay para muchos jugadores y varios señores oscuros. Pero como máximo cuantos?
Muchas gracias y ánimo con este gran proyecto.
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Publicado por: Jerik0 en Octubre 21, 2018, 03:03:06 pm
Así que yo creo que esta todo dicho al respecto, a ver si se cuelgan mas vídeos de sesión de juego o algo así donde si podamos ver tanto como funciona la IA en modo coop (App, etc..) y otro en plan como va jugando el dungeon lord (o como lo queráis llamar) mano de cartas en mano y como va usándolas en función de las actividades de los heroes, etc.. , a mi juicio eso si seria interesante de ver.
Publicado por: Kronos en Octubre 21, 2018, 05:20:14 pm
Publicado por: denoventi en Octubre 21, 2018, 06:47:44 pm
Yo tampoco entiendo el tuyo. Yo pongo mi opinion sobre las fotos y listo. Yo entro casi casa dia al tema para informarme de las novedades del proyecto porque me parece interesante . Y esa escenografia pues no me aporta nada ni me interesa. Tampoco hay mucho que entender. Con cualquier DC se puede usar escenografia 3D y este no iba a ser diferente. Asi que ornamentar el juego base que vamos a tener en el ks pues ni le parece importante ni necesario.Es un hilo sobre cosas relacionadas con el Dungeon Universalis. Si el autos hace una partida de 16 m2 de ese juego, pues oye, es normal que ponga las fotos en un hilo relacionado con el tema.
No es ningun ataque personal ni nada. La escenografia esta guapa y jugarlo con el DU mola pero como ni la voy a comprar ni me interesa comprarla y como tampoco va a aportar nada jugable pues lo digo.
Simplemente digo que prefiero ver las losetas que vienen incluidas a una escenografia 3D que no me aporta nada.
Respecto a lo que te llegará a casa, busca la información en la página de Kickstarter correspondiente cuando empiece la campaña.
No le des más vueltas. Es así.
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Publicado por: xabiron en Octubre 21, 2018, 07:29:03 pm
Publicado por: Guile en Octubre 22, 2018, 12:24:05 am
Publicado por: Galahael en Octubre 22, 2018, 07:25:33 am
No obstante antes de siquiera plantearme entrar en la campaña necesitaría ver que tal va el modo cooperativo que al final es el que se jugaría en mi mesa. Espero qur podamos ver algo antes de que empiece la campaña para poder decidirme si entrar.
Eso si, le deseo mucha suerte al autor!
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 22, 2018, 10:33:45 am
Una pregunta, se podrá hacer enemigos tipo los Engendros Tenebrosos y los pecados del Dragon Age??, es que es pensar en crear una campaña de Dragon Age caerse me la baba.Hola, lógicamente no llevan esos nombres. La facción de demonios tienen criaturas que pueden servir como los engendros del DA. En el club al que pertenezco hay una persona que lleva años como testeador y quiere organizar alguna aventura ambientada en Dragon Age. Bueno, y en Dragonlance y algunas otras...
Por otro lado, tened en cuenta que el juego pretende tener mucha continuidad en el tiempo. Quiero decir, que no es un juego del que saque una caja y ya está. O que no se vaya a saber mucho más hasta que salga una expansión. No, esto es diferente. Además de lo que ofrezca, habrá en la web apartados para perfiles de criaturas y aventuras creados por la comunidad de jugadores que usen Dungeon Universalis, tanto yo como el equipo de testers nos preocuparemos de dar validez a los perfiles que entendamos que son suficientemente "ponderados", y lo mismo con las aventuras. Por otros lados me están pidiendo perfiles más "humorísticos". Pero una cosa es que no se pueda meter todo lo imaginable en un bestiario y otra cosa que no se pueda hacer a posteriori lo que se idee. No tengo ningún problema en atender ese tipo de ideas y darles validez si lo considero adecuado.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 22, 2018, 10:35:21 am
Es un hilo sobre cosas relacionadas con el Dungeon Universalis. Si el autos hace una partida de 16 m2 de ese juego, pues oye, es normal que ponga las fotos en un hilo relacionado con el tema.Realmente no he puesto yo las fotos ni he pedido a nadie que las ponga. Las hizo un colega de asociación que vino a ver el evento. Pero en unos días espero poner mis fotos y vídeos con lo que hicimos, claro.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 22, 2018, 11:03:11 am
Por otro lado, un editor nos vino en Córdoba preguntando si buscábamos editor, porque le interesaba. Su idea era dividir el juego en diversas partes y vender cada una a 50€. Ya os podéis imaginar mi respuesta. Veremos qué parte de la comunidad de jugadores comprende esta idea de juego amplio y completo, o solo se queda con la más sencilla de entender: juego+expansiones eternas para seguir jugándolo. Yo he apostado por lo primero y sé que voy a contracorriente. Pero a contracorriente del mercado. No sé si a contracorriente de los jugones que están hasta las xxx de cierto tipo de juegos.
Publicado por: Calimero en Octubre 22, 2018, 11:51:03 am
Publicado por: Artschool en Octubre 22, 2018, 12:57:11 pm
Yo sigo pensando que tiene pinta de ser una pasada, pero que probablemente no va a ser un sistema para mí en este momento. Me pilla esto hace veinticinco años y no habría necesitado ni un juego más en mi estantería, con un sistema que permite expandir tu aventura de manera prácticamente infinita, creando un montón de contenido y aprovechando componentes de otros juegos. Pero ahora la cosa es distinta. No disfruto ya tanto decidiendo entre mil combinaciones previas de una cosa ni tengo tiempo para crear contenidos propios. Prefiero, como ya he dicho, que me lo den todo algo más acotado/cerrado, lo que no es para nada incompatible con que la cosa tenga profundidad y decisiones interesantes.
Eso sí, seguiré la campaña con mucho interés y nunca se sabe...a lo mejor acabo entrando como un campeón, pero me falta aún mucha info que mirarme para ver si cambia mi percepción actual del juego.
Publicado por: Kronos en Octubre 22, 2018, 01:39:35 pm
La verdad es que ver una escenografía de ese tipo siempre hace babear. Yo creo que lo que ha intentado decir el compañero es que el atrezzo es muy chulo, pero lo que importa de verdad es conocer el juego en sí, que es el objeto del CF.Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Yo sigo pensando que tiene pinta de ser una pasada, pero que probablemente no va a ser un sistema para mí en este momento. Me pilla esto hace veinticinco años y no habría necesitado ni un juego más en mi estantería, con un sistema que permite expandir tu aventura de manera prácticamente infinita, creando un montón de contenido y aprovechando componentes de otros juegos. Pero ahora la cosa es distinta. No disfruto ya tanto decidiendo entre mil combinaciones previas de una cosa ni tengo tiempo para crear contenidos propios. Prefiero, como ya he dicho, que me lo den todo algo más acotado/cerrado, lo que no es para nada incompatible con que la cosa tenga profundidad y decisiones interesantes.
Eso sí, seguiré la campaña con mucho interés y nunca se sabe...a lo mejor acabo entrando como un campeón, pero me falta aún mucha info que mirarme para ver si cambia mi percepción actual del juego.
Publicado por: Triple6 en Octubre 22, 2018, 01:49:12 pm
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Si, lo quiere amoldar para exprimir al máximo el bolsillo del usuario final, osea nosotros y personalmente me alegro mucho que el autor se haya negado rotundamente o por lo menos eso es lo que yo pienso, así que por mi parte agradecer al ludic dragon que no haya sucumbido al vil metal pensando más en nosotros.
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Publicado por: Blackwar en Octubre 22, 2018, 02:06:47 pm
Publicado por: morannon en Octubre 22, 2018, 02:08:19 pm
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
La intención por lo que dice el autor es mantener el juego vivo a base de aventuras subidas en la red por lo que el juego si que puede tener un recorrido amplio. Hay mucho material "fanmade" muy bueno.
Si, lo quiere amoldar para exprimir al máximo el bolsillo del usuario final, osea nosotros y personalmente me alegro mucho que el autor se haya negado rotundamente o por lo menos eso es lo que yo pienso, así que por mi parte agradecer al ludic dragon que no haya sucumbido al vil metal pensando más en nosotros.
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En esto no estoy tan convencido de que sea por "nosostros". Las condiciones para un diseñador nuevo no son muy buenas, si el juego tiene éxito en KS seguramente saque más rédito económico. También tiene control total sobre el producto y no hablo sólo de trocear o no trocear, no le marcan una linea editorial, ni imponen condiciones.
Quizás un parte sea pensando en los consumidores pero no será la única ni la más importante seguramente. ::)
Publicado por: Triple6 en Octubre 22, 2018, 02:08:35 pm
Bueno, habría que ver cuáles eran esos detalles de "partición" que le propuso la editorial, porque si consistía en partirlo en tres partes o tres cajas a 50 euros cada una sería lo comido por lo servido en relación al precio final que va a ser el kickstarterPodría ser, no digo que no, pero me extraña.
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Publicado por: Triple6 en Octubre 22, 2018, 02:11:25 pm
La intención por lo que dice el autor es mantener el juego vivo a base de aventuras subidas en la red por lo que el juego si que puede tener un recorrido amplio. Hay mucho material "fanmade" muy bueno.Si entiendo lo que me comentas y que el autor también velará por sus intereses como es lógico. :)
En esto no estoy tan convencido de que sea por "nosostros". Las condiciones para un diseñador nuevo no son muy buenas, si el juego tiene éxito en KS seguramente saque más rédito económico. También tiene control total sobre el producto y no hablo sólo de trocear o no trocear, no le marcan una linea editorial, ni imponen condiciones.
Quizás un parte sea pensando en los consumidores pero no será la única ni la más importante seguramente. ::)
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Publicado por: Artschool en Octubre 22, 2018, 02:28:15 pm
Es que hay un público, en el que me incluyo, de jugadores de coop-solitarios temáticos, y si puede ser narrativos, que no vamos a sacar todo el provecho a un universo DU, ya que DU ofrece más pero que a nosotros nos es prescindible. Y al invertir 85€ se nos queda la sensación de que "lo usaremos a medias", de ahí imagino que el editor de cordoba ofrecía otros enfoques para amoldar el producto al mercado, pero logicamente el autor se niega porque desvirtua su juego.
Fundamentalmente me considero "jugador falto de tiempo". 85 euros en los tiempos que corren suena hasta bien, pero no es tanto un problema de aprovechar el juego al 50% o al 75%, sino más cuestión de que directamente vaya a ver algo de mesa porque directamente no voy a invertir más esfuerzo en un juego que el que se necesita en aprender a jugar y punto. No me veo probando contenido fanmade, ni buscando minis de otros juegos, ni tirándome media hora para decidir las razas y clases de mis héroes entre los cientos de combinaciones posibles. Es más un problema de inmediatez en el juego que no requiera tanta decisión previa ni preparación, pero veremos a ver qué impresión causan el KS y la info que en él se contenga...
Publicado por: brunswick en Octubre 22, 2018, 06:45:00 pm
Fundamentalmente me considero "jugador falto de tiempo". 85 euros en los tiempos que corren suena hasta bien, pero no es tanto un problema de aprovechar el juego al 50% o al 75%, sino más cuestión de que directamente vaya a ver algo de mesa porque directamente no voy a invertir más esfuerzo en un juego que el que se necesita en aprender a jugar y punto. No me veo probando contenido fanmade, ni buscando minis de otros juegos, ni tirándome media hora para decidir las razas y clases de mis héroes entre los cientos de combinaciones posibles. Es más un problema de inmediatez en el juego que no requiera tanta decisión previa ni preparación, pero veremos a ver qué impresión causan el KS y la info que en él se contenga...Si no lo he entendido mal, los preparativos del juego son bastante rápidos. Los héroes cuentan con unos PV que básicamente es el poder que tienen (daría igual que fuesen novatos que dioses del olimpo) en función de ese poder el Jugador Oscuro dispone de un presupuesto para hacerles frente acorde al nivel de los héroes. Y si te metes en un dungeon con criaturas de la noche pues vas a tener la posibilidad de elegir entre los que él propone que por lo que he podido ver son unos cuantos (6-9 tipos de criaturas) cada cual más poderoso que el anterior, acompañado de unos jefes también de varios tipos. Otra cosa es que existan tropecientas facciones en el bestiario, pero tú puedes decir: "en esta aventura sólo hay esta facción, que por lo que he visto son dos páginas en el bestiario". Que quieres tener más tipos de enemigos, pues ya te complica lo que tú quieras. La tropa de pie es algo personalizable (tipo llevo espada, arco o maza) y los jefes ya algo más, incluyendo algún (3 o 4) poder especial. Quiero decir que no vas a tener que romperte los cascos (como dice él) mucho si no quieres. Y los héroes en 5 minutos los tienes preparados porque pasa lo mismo, son tuneables pero tan tuneables como que en 5 minutos lo tienes hecho. Yo estoy esperando con ansias el día 1...
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 22, 2018, 11:12:49 pm
Si no lo he entendido mal, los preparativos del juego son bastante rápidos. Los héroes cuentan con unos PV que básicamente es el poder que tienen (daría igual que fuesen novatos que dioses del olimpo) en función de ese poder el Jugador Oscuro dispone de un presupuesto para hacerles frente acorde al nivel de los héroes. Y si te metes en un dungeon con criaturas de la noche pues vas a tener la posibilidad de elegir entre los que él propone que por lo que he podido ver son unos cuantos (6-9 tipos de criaturas) cada cual más poderoso que el anterior, acompañado de unos jefes también de varios tipos. Otra cosa es que existan tropecientas facciones en el bestiario, pero tú puedes decir: "en esta aventura sólo hay esta facción, que por lo que he visto son dos páginas en el bestiario". Que quieres tener más tipos de enemigos, pues ya te complica lo que tú quieras. La tropa de pie es algo personalizable (tipo llevo espada, arco o maza) y los jefes ya algo más, incluyendo algún (3 o 4) poder especial. Quiero decir que no vas a tener que romperte los cascos (como dice él) mucho si no quieres. Y los héroes en 5 minutos los tienes preparados porque pasa lo mismo, son tuneables pero tan tuneables como que en 5 minutos lo tienes hecho. Yo estoy esperando con ansias el día 1...
El dia 1... Pero de Julio ó Agosto del año que viene ¿no? Que es cuando, teóricamente, te entregarán el juego XD XD XD
Publicado por: brunswick en Octubre 22, 2018, 11:45:50 pm
Con que llegue el 1 de noviembre de momento me vale!
;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 23, 2018, 01:40:36 am
Lo que me sucede con este juego es que, al pretender abarcar mucho, algunas personas piensan que eso conlleva complejidad. Si el Heroquest, en lugar de 4 héroes disponibles, tuviera más de 24 predefinidos y más de 500 personalizables, nadie lo llamaría complejo. Pero como a menudo los juegos vienen con 4-6 héroes predefinidos, da cierto miedo (que ya digo, lo comprendo) encontrarse con tantas opciones. En Córdoba un padre jugó unos turnos con sus hijos de 8 años sin problema. También vino gente con decenas de DC (y decenas de años) a sus espaldas a quienes les convenció el sistema. Ninguno me dijo que fuera complejo ni que fuera simple.
En cuanto a trocear el juego un editor, las razones son bastante lógicas. Si yo manejase una editorial, con empleados, y tuviera que repercutir todo el trabajo propio y de ayudantes en el montante del KS, mañana tendría que cerrar el negocio. Menuda ruina. Hay juegos que no son viables editorialmente si se quieren sacar enteros. A mí me jod... fastidiaría mucho ver mi juego dividido en múltiples packs de 5 profesiones, 5 razas, 15 aventuras, 15 losetas, 50 cartas de equipo y 20 elementos especiales o de mobiliario. Y, desde luego, sería igualmente jugable. Y sería más viable económicamente. Cada 4 meses de trabajo, sacar un juego cerrado. Después de 6 expansiones tendría el DUN completo. Las editoriales son muy positivas, a fin de cuentas son quienes favorecen que este mundillo exista y que los autores tengan visibilidad. Pero una editorial está casi obligada a distribuir su producto (la distribución se come el 50% del precio), y luego ha de descontar el porcentaje que se llevan las tiendas. Todos los actores son necesarios, pero con esos porcentajes, un juego grande es muy difícil que vea la luz. No se trata de que uno quiera ganar más dinero que otro o de que uno tenga intención de ganar dinero por encima de todo. Que son editoriales de juegos, no fabrican embutido. La gente que participa en ellas (salvo las más grandes, quizás) se preocupa por sacar buenos productos y tienen vocación por el juego. Pero el mercado manda y cuando uno come de algo, es lógico que priorice.
Por otro lado, si en el mundo se están simplificando el cine, la literatura o la música, no es porque ahora haya peores actores, escritores o músicos. Simplemente, el mercado se mueve muy rápido y se ha vuelto tan competitivo en todo, debido a competir en todo el mundo, que hay que sacar novedades echando leches. Ahora es impensable que un escritor se tire 5 años intentando escribir una obra maestra. Lo que toca es escribir 1-2 libros al año y sin parar, y llevando el peso comercial del producto, si quiere firmar contratos editoriales. Así que cada uno ha de decidir el camino que tomar. ;)
Publicado por: Artschool en Octubre 23, 2018, 09:07:49 am
Sobre el negocio editorial, pues es justo lo que dices. Al final es un negocio, con todo lo que ello comporta y supongo que los costes de una editorial + utilizar canales tradicionales de distribución deben de dispararse, comparados con un CF, en que el creador se financia, no paga intermediarios y cobra también los gastos de envío de antemano. Pero vamos, que KS es un negocio también e incluso con esas condiciones mejores para los editores/creadores, se suben cada vez más a a parra, pero ahí seguimos lanzando billetes como si no hubiera un mañana. Lo de "trocear" los juegos puede tener sentido más allá de una pura estrategia de marketing para maximizar los resultados, aunque supongo que la mayoría de las veces responde a un mero interés económico, porque un juego que vale 2 te lo venden por 1+1=3. Y entiendo perfectamente que ese no sea el modelo que buscas para tu DUN.
En fin, que seguimos atentos esperando la fecha de lanzamiento :)
Publicado por: Booster en Octubre 23, 2018, 09:35:54 am
A ver si vemos explicación de la IA y el modo solo-Coop que creo que es el modo que posibilita aumentar exponencialmente su potencial de exprimirlo.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 23, 2018, 01:34:13 pm
Publicado por: Arendal en Octubre 23, 2018, 01:55:14 pm
Comparto el enlace porque creo que es interesante para la gente que quiera saber más sobre este DUN.
http://labsk.net/index.php?topic=216572.0
Publicado por: Señor Pe en Octubre 23, 2018, 07:24:22 pm
Publicado por: Kyuzo en Octubre 23, 2018, 08:51:22 pm
Echo de menos un dungeon crawler en el que primordie la exploración hacia lo desconocido.
Publicado por: Natsumemetalsonic en Octubre 23, 2018, 10:19:20 pm
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 24, 2018, 03:53:47 am
Me surge una duda que no se comenta en la reseña: ¿hay puzzles en DUN? Tipo minijuegos en salas con espejos, palancas que activar y demás.
Hola! Me iba a acostar pero me animo, dado que la pregunta es sencilla ;D
Sí, hay algunas aventuras donde se implementan algunos juegos de ese estilo. De hecho, el que más me gusta no es mío sino de un futuro backer (creo que de Madrid), que me lo propuso hace meses. Si la campaña sale adelante, pretendo abrir algún tipo de hilo de sugerencias para coger alguna idea extra y seleccionar las que más me gusten para meter más minijuegos de ese tipo en alguna aventura. ;)
Publicado por: Wintermute en Octubre 24, 2018, 10:09:31 am
Una de las cosas que más me gustan de estos juegos es no saber que sala es la siguiente...
Gracias!
Publicado por: Werty en Octubre 24, 2018, 10:39:09 am
De hecho el sistema de colocación de trampas por parte del jugador oscuro del depende del sistema de exploración de una forma bastante ingeniosa, lo que permite que el jugador oscuro "compré" y coloque trampas sin que sea un puteo diré e injusto a los jugadores.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog
Publicado por: Christiancasasm en Octubre 24, 2018, 11:05:56 am
Publicado por: Drawler en Octubre 24, 2018, 01:54:07 pm
Coincido con lo de que el "modo señor oscuro" me tira para atrás, sobretodo si hay algo tipo campaña. Creo que el Señor oscuro se pierde parte de la diversión del juego de esta manera.
[IDEA LOCA] ¿no se podría hacer algún tipo de "campaña paralela" para el señor oscuro? Me refiero: aparte de que los héroes se muevan por el mapa, mejorando, haciendo misiones, etc. ¿por qué no el señor oscuro no podría tener algún tipo de trama? Si está despertando a un antiguo dios... ¿puede que tenga tambien que explorar unas ruinas y tenga que tomar decisiones que afecten a sus huestes? O que tenga algún tipo de recursos (mana, oro, minions) que se puedan gastar para estas decisiones. Puede que tenga un "SUPER SEÑOR OSCURO" detrás dándole con el látigo a él mismo... No sé... para que ese jugador se divierta tambien de igual manera que los héroes... y tenga tambien algo "desconocido" para él mismo.
Idea loca. Supongo que a estas alturas del proyecto imposible hacer algo así... pero estaría genial.
Publicado por: Wintermute en Octubre 24, 2018, 06:33:15 pm
Lo comento porque para mi es bastante importante, este punto. Sin la "tensión" de poder perder tu personaje, la cosa pierde mucho.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 24, 2018, 06:44:49 pm
Te lo copié de lo que puso el propio autor
Publicado por: nosomosnada en Octubre 24, 2018, 06:53:15 pm
Ahí lo dejo ::)
Publicado por: Blackwar en Octubre 24, 2018, 07:08:10 pm
Ya se que no es el tema... pero ya que este proyecto parece canela en rama, daría lo que fuera por un Dungeon Universalis rollo Sci-fi.
Ahí lo dejo ::)
Tienes uno buenísimo ahora mismo en kickstarter: Level 7 omega protocol. Es segunda edición y su calidad está plenamente contrastada 8) 8) 8)
Publicado por: escudo en Octubre 24, 2018, 07:27:48 pm
Para los que no somos roleros o que no hemos jugado mucho a Dungeon crawler, pero como yo ,que nos llama este juego/ sistema;creo que vendría bien ver algún sitio las reglas de forma simple y en orden de como funciona el juego. Pq he visto vídeos pero explican trozos del juego( que el que tiene mucha veteranía en esto seguro que lo pilla todo a la primera) no su conjunto. Y a mí personalmente que me llama mucho me gustaría ver un todo para decidirme .
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Publicado por: Jomra en Octubre 24, 2018, 07:34:42 pm
Hola, se sabe si el autor va a colgar las reglas en algún lado, para verlas antes del crowfunding? Creo recordar que el autor dijo en algún foro que mostraria las reglas beta. Pero no lo he visto en ningún sitio.Muchas páginas atrás, en el meollo de todo un interesante debate sobre el tema, el autor dijo:
Buenas, seré breve, pese a la estupefacción.
1º No voy a poner el reglamento completo.
2º Los motivos no tienen que ver con lo que algunos argumentan, que si unos harán P&P y cosas así (increíblemente, parece que el único motivo siempre sea ese, o que el autor pretenda ocultar una patraña. En fin). Ya me esforcé por maquetarlo todo en agosto pensando incluirlo, pero las advertencias de varias personas que han ido conociendo el reglamento, me han puesto en alerta. Y que cada cual se tome esto con las conjeturas que quiera. No son personas precisamente novatas en esto de KS.
3º Colgaré reglas de referencia rápida (son 3 páginas donde están brevemente explicadas TODAS las mecánicas) y partes de capítulos diversos, para que se vean los diagramas explicativos de algunas de esas mecánicas, y de paso se compruebe que igual hasta no es un abigarrado trabajo de un alumno de Secundaria. Además, ofreceré un capítulo que consiste en mostrar varios turnos de ejemplo, mostraré el set-up de héroes y Jugador Oscuro, etc.
4º Además de lo anterior, en vídeos iré explicando y mostrando de todo un poco y cuanto se me pregunte incluso en directo cuando haga streaming, además de lo que vaya apareciendo en varios canales de Youtube.
5º Y no, las cartas no son lo más importante del juego. Ni mucho menos.
En otras palabras: sí, en su momento comentó que las colgaría enteras, luego rectificó (tras pensárselo, debatirlo y demás) y colgará una referencia rápida.
Hasta luego ;)
EDITO: estoy con @nosomosnada (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1175) en el tema CF... pero estoy expectante para ver qué tan fácil sería adaptar lo que ya trae para que cuadre el tema CF (mucho de lo que es ciencia ficción podría «reemplazar» a la magia presente en el juego).
Publicado por: escudo en Octubre 24, 2018, 07:42:00 pm
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Publicado por: Regulus en Octubre 24, 2018, 08:27:24 pm
Si alguien me quiere vender un piso y no me lo enseña por dentro, no lo compro.
Si no quiere que las editoriales le copien las reglas, que lo venda directamente en tiendas, en un crowfunding es obligatorio colgarlas para que funcione mejor, puede que se financie igualmente, pero siempre se sacará más si se enseñan.
Queremos un todo para mi, lo mejor de los crowfunding y lo mejor de llevarlo a tienda directamente.
Así que me esperaré a tiendas que ya se sabrá que tal funciona y si cuadra con mi gustos de juego.
Publicado por: kike_000 en Octubre 24, 2018, 08:38:41 pm
Un saludo!
Publicado por: Galor en Octubre 24, 2018, 08:41:33 pm
Podemos creer todo aquello que se nos va contando, pero qué menos que verlo plasmado en un reglamento para ver si finalmente el juego es lo que se espera o no (sin obviar consejos, correcciones, etc.).
Publicado por: Kronos en Octubre 24, 2018, 08:54:05 pm
No rules. no party.Yo compré el mio sobre plano, bueno se veía algo del garaje y unas columnas.. ;)
Si alguien me quiere vender un piso y no me lo enseña por dentro, no lo compro.
Si no quiere que las editoriales le copien las reglas, que lo venda directamente en tiendas, en un crowfunding es obligatorio colgarlas para que funcione mejor, puede que se financie igualmente, pero siempre se sacará más si se enseñan.
Queremos un todo para mi, lo mejor de los crowfunding y lo mejor de llevarlo a tienda directamente.
Así que me esperaré a tiendas que ya se sabrá que tal funciona y si cuadra con mi gustos de juego.
Publicado por: Regulus en Octubre 24, 2018, 09:05:51 pm
Yo compré el mio sobre plano, bueno se veía algo del garaje y unas columnas.. ;)
:)... Sí, luego he pensado en los pisos sobreplano, que es mejor ejemplo, porque a que sí te enseñaron el plano y cómo quedaría la casa una vez construída. O simplemente te dijeron que tendría 3 habitaciones, salón, cocina y ya, sin saber cómo de grandes cada uno, o la distribución etc.
Publicado por: Bethesda en Octubre 24, 2018, 09:12:54 pm
No rules. no party.
Si alguien me quiere vender un piso y no me lo enseña por dentro, no lo compro.
Si no quiere que las editoriales le copien las reglas, que lo venda directamente en tiendas, en un crowfunding es obligatorio colgarlas para que funcione mejor, puede que se financie igualmente, pero siempre se sacará más si se enseñan.
Queremos un todo para mi, lo mejor de los crowfunding y lo mejor de llevarlo a tienda directamente.
Así que me esperaré a tiendas que ya se sabrá que tal funciona y si cuadra con mi gustos de juego.
No se, yo creo que el ejemplo no es comparable...
Un ejemplo mas comparable sería que antes de comprar un libro, o de aportar a su mecenazgo, le pidieras al autor una copia del libro para ver si es bueno y se lo compras.
Cuando patrocino una novela o un juego de rol, no pido previamente que me lo manden... de hecho, no lo mandan antes del exito del mecenazgo.
Publicado por: Werty en Octubre 24, 2018, 09:26:06 pm
No se, yo creo que el ejemplo no es comparable...Totalmente de acuerdo. Además, el ejemplo del manual de rol me parece muy apropiado.
Un ejemplo mas comparable sería que antes de comprar un libro, o de aportar a su mecenazgo, le pidieras al autor una copia del libro para ver si es bueno y se lo compras.
Cuando patrocino una novela o un juego de rol, no pido previamente que me lo manden... de hecho, no lo mandan antes del exito del mecenazgo.
Cómo en un juego de rol, en este mecenazgo el producto principal es el motor; si muestras públicamente el motor, estás regalando la mayor parte del producto del mecenazgo.
Igual que en los juegos de rol, veo apropiado mostrar gameplays, fragmentos del reglamento, tablas, trasfondo, arte, etc.
Ludic Dragon ya ha anunciado que subirá parte del contenido en la campaña para su descarga y revisión pública. Hay ya gameplays, reseñas y hay más anunciadas. No veo el problema; creo que se va por el camino correcto.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Publicado por: javierlj1 en Octubre 24, 2018, 09:34:04 pm
En cualquier caso aquí y en KS se le piden insistentemente las reglas a todos los juegos. No se porque este va a ser menos.
Para mí es un línea roja. Sin reglas no aporto. Ya lo pillare si eso en tienda si sale y es bueno
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Publicado por: Kronos en Octubre 24, 2018, 09:41:15 pm
Totalmente de acuerdo. Además, el ejemplo del manual de rol me parece muy apropiado.Hombre principal, principal... no se yo.
Cómo en un juego de rol, en este mecenazgo el producto principal es el motor; si muestras públicamente el motor, estás regalando la mayor parte del producto del mecenazgo.
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Es un juego que incluye 200 standees de enemigos, tropecientas losetas y cientos dr cartas, que son el motor del juego. No creo que sea descabellado pedir un reglamento para saber por ejemplo como me moveré por el mapa de Campaña y que fases y acciones tendrá.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 24, 2018, 09:44:50 pm
Publicado por: Werty en Octubre 24, 2018, 09:51:34 pm
La campaña, tiles, tokens y minis de papel son accesorios y hasta prescindibles. Lo importante son las mecánicas y las cartas, ya que abren un enorme universo de posibilidades con material que ya poseas y/o adquieras a posteriori.
Si el reglamento se limitase a permitir jugar la campaña, entendería la reclamación de mostrarlo entero, pero ¿trascendiendo la campaña y el material incluido en la caja?, ¡ni de broma!
Y ojo, no desdeñó los "complementos" antes citados; valoro en los juegos de rol las aventuras introductorias para ayudarme a entender las mecánicas y su aplicación y, en este caso, las losetas, campaña, etc. los juzgo en esta medida.
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Publicado por: escudo en Octubre 24, 2018, 09:53:58 pm
Como cuando en los canales qué hacen explicación de los juegos a grandes rasgos , te explican la mecánica de un juego.
Lo que ha explicado el autor son trozos, de la campaña , como es el setup del jugador oscuro y poner trampas. Todo suelto y en diferentes canales. Un lío que tienes que estar cogiendo trozos de cada uno para componer un todo incompleto.Si hiciera un resumen desde como se empieza a como se sigue y de más; Los modos de juego un poco más detallados , cómo va funcionar la app , sin ir al detalle completo, sino pinceladas claras. Pues esto sería otra cosa. Y no lo digo por los españoles , sino también por los giris.
Es mi punto de vista.
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Publicado por: nosomosnada en Octubre 24, 2018, 09:54:11 pm
Tienes uno buenísimo ahora mismo en kickstarter: Level 7 omega protocol. Es segunda edición y su calidad está plenamente contrastada 8) 8) 8)
Sí, conozco la primera edición, pero no me terminó de convencer. En su momento estuvo en mi lista de deseos, pero con el Earth Reborn, el Gears of War, el Space Hulk o el Imperial Assault en casa, al final se fue quedando en el banquillo.
Lo que me gustaría es algo similar al Star Saga, que me parece un concepto muy chulo, pero es que la calidad de Mantic es un poco paupérrima y todo lo que he escuchado del modo cooperativo es un poco decepcionante.
EDITO: estoy con @nosomosnada (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1175) en el tema CF... pero estoy expectante para ver qué tan fácil sería adaptar lo que ya trae para que cuadre el tema CF (mucho de lo que es ciencia ficción podría «reemplazar» a la magia presente en el juego).
Mi juego favorito de minis es Dark Age, que ahora lo edita CMON, rollo futurista-post apocalíptico, donde la magia se ha sustituido por poderes PSI o mutaciones, más o menos, para poder lanzar "hechizos".
Pero la diferencia fundamental con la "fantasía medieval", es que en un entorno de ciencia ficción, el disparo tendría que tener el mismo protagonismo o más que el cuerpo a cuerpo.
Yo uso las minis de Dark Age o de Infinity con las reglas de Frostgrave, para jugar pachangas rápidas y divertidas, imaginando un mundo futurista como el de "La Guerra Interminable", donde las defensas contra las armas láser son tan fuertes que la única posibilidad es matarse a espadazos, pero se hecha de menos tener reglas de disparo más complejas.
Y eso es lo que molaría de un Dungeon Universalis más futurista, donde disparar con un láser o un cañón de iones es más certero y rápido que un arco o ballesta y los combates cuerpo a cuerpo son la última opción.
El mismo concepto de Infinity de "hackear" los sistemas enemigos podría ser un buen sustituto de la magia.
Pero vamos, la idea sería la de poder aprovechar todas las minis que tengo por aquí y la escenografía 3D futurista y demás material, combinándolo con un sistema de reglas chulo.
Vamos, lo mismo que mola del Dungeon Universalis para aprovechar todo el material del Descent, los juegos de D&D, etc.
En cuanto a lo de las reglas, me parece lógico que no se muestre al público puesto que es el objeto del crowfunding.
Las empresas que venden miniaturas, como Corvus o GW pueden hacer públicos los reglamentos puesto que su negocio real son las minis, pero como bien decis, los juegos de rol o muchos reglamentos de wargames no se ponen a disposición del público a no ser que los compres. Frostgrave es un perfecto ejemplo de sistema de reglas que mucha gente adquirió en el nickstarter sin conocer su contenido a fondo, y a día de hoy se siguen publicando suplementos del original o del Archipelago y si quieres enterarte de que va, lo único que puedes hacer es leerte las reseñas.
Los crowfundings son voluntarios, a nadie le obligan a comprar nada, por lo que pretender exhortar al autor del DUN a "liberar" el producto que intenta vender, me parece tan absurdo como inapropiado.
Parece que a muchos, la cultura del "todo gratis", les está nublando un poco el juicio.
Publicado por: javierlj1 en Octubre 24, 2018, 10:04:09 pm
Si dices eso, es que no acabas de entender de qué va este juego.Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.
La campaña, tiles, tokens y minis de papel son accesorios y hasta prescindibles. Lo importante son las mecánicas y las cartas, ya que abren un enorme universo de posibilidades con material que ya poseas y/o adquieras a posteriori.
Si el reglamento se limitase a permitir jugar la campaña, entendería la reclamación de mostrarlo entero, pero ¿trascendiendo la campaña y el material incluido en la caja?, ¡ni de broma!
Y ojo, no desdeñó los "complementos" antes citados; valoro en los juegos de rol las aventuras introductorias para ayudarme a entender las mecánicas y su aplicación y, en este caso, las losetas, campaña, etc. los juzgo en esta medida.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo
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Publicado por: Jandrofisio en Octubre 24, 2018, 10:10:19 pm
Publicado por: Guile en Octubre 24, 2018, 10:17:30 pm
Sí, conozco la primera edición, pero no me terminó de convencer. En su momento estuvo en mi lista de deseos, pero con el Earth Reborn, el Gears of War, el Space Hulk o el Imperial Assault en casa, al final se fue quedando en el banquillo.
Lo que me gustaría es algo similar al Star Saga, que me parece un concepto muy chulo, pero es que la calidad de Mantic es un poco paupérrima y todo lo que he escuchado del modo cooperativo es un poco decepcionante.
Mi juego favorito de minis es Dark Age, que ahora lo edita CMON, rollo futurista-post apocalíptico, donde la magia se ha sustituido por poderes PSI o mutaciones, más o menos, para poder lanzar "hechizos".
Pero la diferencia fundamental con la "fantasía medieval", es que en un entorno de ciencia ficción, el disparo tendría que tener el mismo protagonismo o más que el cuerpo a cuerpo.
Yo uso las minis de Dark Age o de Infinity con las reglas de Frostgrave, para jugar pachangas rápidas y divertidas, imaginando un mundo futurista como el de "La Guerra Interminable", donde las defensas contra las armas láser son tan fuertes que la única posibilidad es matarse a espadazos, pero se hecha de menos tener reglas de disparo más complejas.
Y eso es lo que molaría de un Dungeon Universalis más futurista, donde disparar con un láser o un cañón de iones es más certero y rápido que un arco o ballesta y los combates cuerpo a cuerpo son la última opción.
El mismo concepto de Infinity de "hackear" los sistemas enemigos podría ser un buen sustituto de la magia.
Pero vamos, la idea sería la de poder aprovechar todas las minis que tengo por aquí y la escenografía 3D futurista y demás material, combinándolo con un sistema de reglas chulo.
Vamos, lo mismo que mola del Dungeon Universalis para aprovechar todo el material del Descent, los juegos de D&D, etc.
En cuanto a lo de las reglas, me parece lógico que no se muestre al público puesto que es el objeto del crowfunding.
Las empresas que venden miniaturas, como Corvus o GW pueden hacer públicos los reglamentos puesto que su negocio real son las minis, pero como bien decis, los juegos de rol o muchos reglamentos de wargames no se ponen a disposición del público a no ser que los compres. Frostgrave es un perfecto ejemplo de sistema de reglas que mucha gente adquirió en el nickstarter sin conocer su contenido a fondo, y a día de hoy se siguen publicando suplementos del original o del Archipelago y si quieres enterarte de que va, lo único que puedes hacer es leerte las reseñas.
Los crowfundings son voluntarios, a nadie le obligan a comprar nada, por lo que pretender exhortar al autor del DUN a "liberar" el producto que intenta vender, me parece tan absurdo como inapropiado.
Parece que a muchos, la cultura del "todo gratis", les está nublando un poco el juicio.
Ufff, sacan un Dungeon Universalis versión ciencia ficción y vendo mi alma por él. Precisamente tengo el Star Saga y por desgracia el modo cooperativo es lamentable, yo creo que ni se probó pues con jugarlo 1 minuto ya te das cuenta de que no funciona.
Publicado por: Wintermute en Octubre 24, 2018, 10:22:59 pm
Quien no lo vea bien, pues que no aporte, no veo mayor problema. A nivel personal, si un KS no se adapta a lo que me gusta, no lo apoyo y ya, no intento que lo cambien para adecuarse a mis preferencias personales.
Las quejas, lloriqueos, "amenazas" de no apoyar, las veo innecesarias, y más en este proyecto, que no creo que tenga problemas en fundarse. Una cosa es una crítica constructiva, otra lo que se lee por aqui.
Y a los de "cuando llegue a tiendas"... el autor ha comentado recientemente que ya ha rechazado la oferta de un editor, así que yo no lo tendría como seguro.
Publicado por: Werty en Octubre 24, 2018, 10:30:28 pm
Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.
Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo
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Ambas cosas necesárias para el juego, pero inútiles sin el motor. En cambio, el motor sin cartas ni perfiles de monstruos podría llegar a funcionar si en el desarrollo de ese motor se explica bien lo que el sistema requiere y espera para poderlo desarrollar uno mismo.
E insisto; no digo que sobre nada de lo que trae el juego; sólo recalco lo que me parece más primordial.
Por otro lado, falta ver el material de campaña; posiblemente nos sorprenda, tal cómo ya se ha dicho
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Publicado por: Kronos en Octubre 24, 2018, 10:32:13 pm
Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.Gracias amigo, le has dado de lleno.
Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo
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Eso es lo que quería dar a entender. Donde reside gran parte del trabajo, con el famoso balanceo y equilibrio de las mil y una variantes, es en las cartas y bestiario. Decir NO a un manual de reglas para evitar que se copie es un planteamiento de primero de EGB, a mi modo de ver. No termino de pillar vuestro rollo.
Publicado por: Kronos en Octubre 24, 2018, 10:42:57 pm
Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.Con tanto motor me estoy perdiendo, dejando a un lado tal magistral obra de ingenieria (motor) que no puede ser mostrado, que hay de malo es mostrar un reglamento que te explique como te mueves por el mapa campaña o que haces con la subida de nivel, por ejemplo. Es que lo intento pero no te pillo.
Ambas cosas necesárias para el juego, pero inútiles sin el motor. En cambio, el motor sin cartas ni perfiles de monstruos podría llegar a funcionar si en el desarrollo de ese motor se explica bien lo que el sistema requiere y espera para poderlo desarrollar uno mismo.
E insisto; no digo que sobre nada de lo que trae el juego; sólo recalco lo que me parece más primordial.
Por otro lado, falta ver el material de campaña; posiblemente nos sorprenda, tal cómo ya se ha dicho
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Publicado por: AlbertoGM en Octubre 24, 2018, 11:03:05 pm
No sé, yo no veo nada malo en que no publique las reglas... con que ponga un extracto para hacerse una idea, ceo que es suficiente.No hay lloriqueos ni amenazas, simplemente se comenta tanto para bien como para mal. Hay quien exige un video de una partida y hay quien exige un reglamento (o ambas) y está en su derecho que para algo es un potencial mecenas. También habrá quien entre a ciegas o quien haya probado el juego en una feria o lo que sea y no necesite esas cosas.
Quien no lo vea bien, pues que no aporte, no veo mayor problema. A nivel personal, si un KS no se adapta a lo que me gusta, no lo apoyo y ya, no intento que lo cambien para adecuarse a mis preferencias personales.
Las quejas, lloriqueos, "amenazas" de no apoyar, las veo innecesarias, y más en este proyecto, que no creo que tenga problemas en fundarse. Una cosa es una crítica constructiva, otra lo que se lee por aqui.
Y a los de "cuando llegue a tiendas"... el autor ha comentado recientemente que ya ha rechazado la oferta de un editor, así que yo no lo tendría como seguro.
Pero muchos llevamos aquí un tiempo y en todas las campañas se pide lo mismo, videos y reglas. No es que aquí se esté pidiendo algo excepcional. Y si el motivo realmente es el plagio me parece absurdo. Hay campañas que ponen las reglas y un P&P (a veces hasta del juego "entero", sin los retoques finales pero muy jugable y solo con una marca de agua o en blanco y negro o ni eso) y nunca he escuchado que nadie haga ese tipo de cosas, sobre todo por lo fácil que es cambiar cuatro conceptos y decir que es un juego nuevo y lo más fácil que es aún demostrar la autoría de alguien cuando se ha movido tanto el juego.
Publicado por: oblivion en Octubre 24, 2018, 11:17:06 pm
No sé, igual es que no entiendo eso de que me vendan "un sistema", vamos a ver todo juego tiene un sistema y muchos de ellos extrapolable a los componentes que a uno le de la gana de usar, teniendo en cuenta que imagino que "el sistema" son un conjunto de mecánicas encajadas que le dan forma, siendo así, ¿alguien puede explicar en que consisten esas mecánicas que forman el sistema?.
Leo que es un juegazo, un gran sistema... ¿a que nivel? Porque si el sistema es bueno o las mecánicas lo merecen serán copiadas por otros se pongan o no instrucciones en la campaña, no se, igual este juego resulta ser un Faidutti y estamos ante un nuevo Dominion que aporta una mecánica revolucionaria al mundo del diseño en los juegos de mesa... ¿alguien dispuesto a explicar de forma clara y concisa como se juega? o es mejor no saberlo y seguir adorando "al sistema" sin ni siquiera saber de lo que se habla...
Publicado por: Regulus en Octubre 24, 2018, 11:23:19 pm
Y aunque algunos lo consideren lo contrario, estamos siendo constructivos, porque sin reglas ¿Creeis que vais a vender en el mercado USA, diciendo simplemente que es el DC definitivo?; y jugar a financiarse solo del mercado español es arriesgado, que puede salir, pero es arriesgado.
Y no no es una amenaza decir que esperaremos a tienda, sin embargo responder que no va a llegar a tienda para el que no entre sí es una amenaza.
Hay algo que no entiendo, si lo único importante es el sistema y las reglas, porque me están metiendo, standees, losetas, dados etc... y encareciendome el producto gratuitamente.
Publicado por: anthros en Octubre 24, 2018, 11:41:17 pm
Hay algo que no entiendo, si lo único importante es el sistema y las reglas, porque me están metiendo, standees, losetas, dados etc... y encareciendome el producto gratuitamente.
[/quote]
Yo creo que lo añade para que puedas jugar con el contenido de la caja. No todo el mundo tiene una gran coleccion de juegos y miniaturas en su casa.
Puede ser interesante que haya gente que quiera solo reglas y cartas, pero seguro que dar tantas opciones no creo que le salga bien al autor.
Me parece exagerado quejarse de que viene demasiado como he leido, pero respeto diferentes opiniones de divertirse o comprar que tenga cada uno.
Yo veo aqui un gran proyecto,y que no creo que nadie mas se vaya a pegar este currazo y sin querer sacarnos los higadillos a base de suplementos.
Y veo un poco ansias todo lo que se esta pidiendo cuando aun ni ha comenzado el crowdfunding! Como si el juego estuviera en el mas absoluto secreto, ha estado por aqui respondiendo,ha colgado videos fotos... la reseña del tester en la Bgg que ha colgado un compañero es interesantisima.
Y yo he pillado cosas, como se tiran trampas, he visto como se combate, iniciativas, como tirar hechizos y la posibilidad de dispersarlos...
Yo creo que informacion hay, tiene su pagina web con faqs que va actualizando....
Joe,no se que mas decir..
Pero al menos esperar a la campaña y entonces podreis decir con propiedad si esta mostrando el juego o no
Salu2
Publicado por: Jomra en Octubre 24, 2018, 11:43:41 pm
Más allá de que es completamente lógico y normal que se pidan las reglas (y que se den o no es cosa del autor; y actuar en consecuencia cosa de cada uno), sí me parece que perdemos de vista algunas cosas:
- Sí se van a publicar partes del reglamento (capítulos dijo el autor), además de partidas y explicaciones largas sobre las mecánicas (con ejemplos de turnos y otras historias, diagramas y tal).
- Se supone que en la reglas de referencia rápida tendremos todas las mecánicas (e, imagino, todo lo que acá se reclama: cómo se mueve, cómo y para qué sirve subir de nivel, cómo se actúa y qué papel tiene cada quien, y todo eso; entiendo que son mecánicas y partes del turno y algo que necesitamos saber para entrar o no).
Lo que no hará es publicar el reglamento entero (que nos dijo que ya estaba maquetado). Entiendo que algo de 70 páginas puede echar más para atrás.
¿Que lo que publicará como explicaciones, guías de referencia, turnos de ejemplo y demás no es suficiente? Bueno, creo que eso lo podremos valorar cuando lo veamos. Así que sí, se supone que tendremos una versión clara y sencilla, directa al meollo, de lo que es el juego para que lo podamos entender completamente. ¿Que mejor si publica todo eso y el reglamento? Creo que sí, pero él valora que no.
Siguiendo con lo que ha dicho el autor en otras ocasiones (por eso le cité antes), dice que no es ni por el tema de PnP (que hay juegos densos, importantes, innovadores y demás que realmente lo han colgado todo, hasta las traducciones) ni por la posibilidad de que otro copie el juego ni nada de eso... aunque no ha explicado las razones por las que ha tomado esta decisión.
Sobre lo innovador o no, creo que nunca se ha dicho que se esté inventando la pólvora, más bien es encajar cosas que a otros funcionan (por otro lado, la base de todo el progreso en los sistemas de juego) y ampliado en cantidad de posibilidades.
Hasta luego ;)
EDITO: mientras escribía esto y me distraía en otras pestañas, dos personas más escribieron. Sobre todo el material que trae, se supone que es un juego cerrado y completo, así que trae todo lo necesario para jugar. En este momento me estoy acordando de un sistema de reglas de un «wargame» que es solamente un libro y que se puede jugar con casi cualquier tipo de miniatura histórica, tú ya te lo montas como quieres y puedas. No, este no es ese tipo de juegos, al menos según el autor, la campaña está completa y el material viene para que juegues con él. «Además» te dice que «puedes» reutilizar lo que ya tienes de material de otros juegos (algo que, por lo demás, siempre puedes hacer en cualquier juego, mientras encaje con las reglas y los arreglos que se hagan, como bien ha comentado un compañero con juegos de CF mensajes atrás).
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 24, 2018, 11:46:27 pm
Publicado por: Kronos en Octubre 25, 2018, 12:14:02 am
Publicado por: Truco en Octubre 25, 2018, 12:41:10 am
Yo creo que es bueno que cada uno de sus opiniones con el fin de mejorar el juego, pero siempre desde el respeto, del decirle al autor " yo creo que..." "en mi opinión mejoraría...", a decirle "lo que debes de hacer para que yo te compre el juego es esto" hay uba gran diferencia. Una es dar una opinión, la otra es un chantaje.
Por otra parte no entiendo la necesidad de entrar en un foro para decir que no te gusta el juego y no lo vas a comprar ¿De verdad alguien cree que esa información nos importa al resto?
Solo espero que el autor no se desmoralice con todo este comentario, mucha fuerza!!!
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Publicado por: anthros en Octubre 25, 2018, 12:59:39 am
Entiendo escepticismo y/o incomprensión, en otros proyectos nos la han podido meter doblada a algunos, pero este precisamente me da mucha confianza.
Espero que los dos bandos superemos nuestras diferencias, yo estoy con los "believers" XD
Publicado por: Guile en Octubre 25, 2018, 01:04:10 am
Yo es que me imagino ser el diseñador del juego y estaría ojiplatico viendo todos estos comentarios de lo que DEBE de hacer, algunos echos por gente que ni ha visto un vídeo, ni ha leído el 90% de los comentarios del autor y ni se ha molestado en ver su página web.
Yo creo que es bueno que cada uno de sus opiniones con el fin de mejorar el juego, pero siempre desde el respeto, del decirle al autor " yo creo que..." "en mi opinión mejoraría...", a decirle "lo que debes de hacer para que yo te compre el juego es esto" hay uba gran diferencia. Una es dar una opinión, la otra es un chantaje.
Por otra parte no entiendo la necesidad de entrar en un foro para decir que no te gusta el juego y no lo vas a comprar ¿De verdad alguien cree que esa información nos importa al resto?
Solo espero que el autor no se desmoralice con todo este comentario, mucha fuerza!!!
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Entiendo que al autor del juego debería interesarle por que un posible comprador no compre su juego.
Publicado por: estertor en Octubre 25, 2018, 01:09:05 am
Ánimo al autor con el proyecto.
Publicado por: Kronos en Octubre 25, 2018, 07:50:39 am
Si lo más grave que se ha dicho es que se esperan a comprarlo a tienda, pienso que el autor debería estar bien contento.
Publicado por: brunswick en Octubre 25, 2018, 10:03:55 am
Pero vamos creo que debemos dar esos seis días de tregua hasta que comience el kickstarter.
Publicado por: Artschool en Octubre 25, 2018, 10:07:58 am
Desde luego lo que sí puedo decir es que la información previa que ha llegado a los grupos de FB no españoles no ha dejado para nada claro de qué va DUN o en qué se diferencia de otros crawlers al uso. Ya os dije que leí comentarios desde que era un arte horrible hasta que parecía una copia de Gloomhaven. Así que nada, cada cual sabrá lo que hace. Y no nos olvidemos de que este foro no deja de ser una minoría en el conjunto de potenciales mecenas. Es al resto al que hay que explicarle muy bien qué ofrece este juego.
Y sobre los que criticáis a los que dicen que no les gusta el juego, coincido con otro comentario anterior: saber qué es lo que hace que la gente no esté convencida puede ser muchísimo más útil que hincharse a leer palmaditas en la espalda y halagos. Todo depende de cuanto de cada cosa haya.
Publicado por: Vince en Octubre 25, 2018, 10:12:46 am
[...] Y no nos olvidemos de que este foro no deja de ser una minoría en el conjunto de potenciales mecenas. Es al resto al que hay que explicarle muy bien qué ofrece este juego.
El éxito de un Kickstarter depende del mercado internacional, principalmente el norteamericano, y sobre todo en un proyecto de la envergadura de DUN.
Publicado por: enede en Octubre 25, 2018, 11:02:10 am
Publicado por: Vince en Octubre 25, 2018, 11:14:10 am
Aqui se habla de exito cuando el proyecto alcanza los 4M. Pero creo que para el autor el exito es sacar la campaña adelante. Si yo fuera el, con lograr hacer realidad el juego, ya seria un exito. De ahi en adelante, ya todo cambiaria y el alcance del producto final seria mayor.
Efectivamente. Éxito para un juego de mesa como éste es financiar. Y dudo mucho que sólo se financie con el mercado nacional, que para eso haces un Verkami.
Publicado por: Manchi en Octubre 25, 2018, 11:18:19 am
Efectivamente. Éxito para un juego de mesa como éste es financiar. Y dudo mucho que sólo se financie con el mercado nacional, que para eso haces un Verkami.
¡Uf! No se, igual soy solo yo, pero a mi Verkami como que no. En KS si me entra por los ojos igual me meto. Verkami con lo poco intuitiva que me resulta la página y el tener que andar mandando correos si quiero cancelar mi aportación hace muy difícil que anime a financiar nada de lo que sale por ahí.
Publicado por: AbueleteX en Octubre 25, 2018, 11:50:07 am
Saludos!Esto me suena al descent camino a la leyenda la 1 edición. El señor oscuro, tenía su propia "historia" con una meta, si la lograba, ganaba el juego
Coincido con lo de que el "modo señor oscuro" me tira para atrás, sobretodo si hay algo tipo campaña. Creo que el Señor oscuro se pierde parte de la diversión del juego de esta manera.
[IDEA LOCA] ¿no se podría hacer algún tipo de "campaña paralela" para el señor oscuro? Me refiero: aparte de que los héroes se muevan por el mapa, mejorando, haciendo misiones, etc. ¿por qué no el señor oscuro no podría tener algún tipo de trama? Si está despertando a un antiguo dios... ¿puede que tenga tambien que explorar unas ruinas y tenga que tomar decisiones que afecten a sus huestes? O que tenga algún tipo de recursos (mana, oro, minions) que se puedan gastar para estas decisiones. Puede que tenga un "SUPER SEÑOR OSCURO" detrás dándole con el látigo a él mismo... No sé... para que ese jugador se divierta tambien de igual manera que los héroes... y tenga tambien algo "desconocido" para él mismo.
Idea loca. Supongo que a estas alturas del proyecto imposible hacer algo así... pero estaría genial.
Paparruchas
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 25, 2018, 12:50:04 pm
https://youtu.be/m-vATHqy3P0
A mí me parece algo bastante genial que puedas montarte tus aventuras en un momento como quien dice, además de que tiene mucho potencial de manera sencilla
Tengo muchas ganas de que empiece la campaña
Publicado por: anthros en Octubre 25, 2018, 12:52:50 pm
A ver, bajo mi punto de vista se está debatiendo sobre DUN en un ambiente de corrección y tranquilidad, como suele pasar en DS, si no un servidor no vendría por aquí a diario. Se debate sobre mostrar el reglamento si o no, si su motor de juego corre riesgo de ser copiado, o la percepción que pueda tener del juego el mecenas de fuera. No creo que haya bandos que apoyan o no el proyecto, eso me parece un enfoque muy infantil más propio de foros del fornite (creo que se escribe así).
Si lo más grave que se ha dicho es que se esperan a comprarlo a tienda, pienso que el autor debería estar bien contento.
Estoy de acuerdo y me parece un debate interesante,para nada he dicho lo de los bandos para crear mal rollo ni tener que posicionarse,era en plan cachondeo.
Mas o menos ya esta todo dicho, hay gente que tiene bastante info y gente que no, x supuesto si me dan mas,pues mejor. Veremos al comienzo de la campaña si se van despejando mas dudas
Publicado por: Kronos en Octubre 25, 2018, 01:21:40 pm
Por si alguien le interesa aquí hablan sobre la campaña del juego y algoEse video está visto el día que lo colgaron, ¿hace un par de semanas?, y se dejan muchas cosas en el tintero, páginas atras escribí dudas y preguntas al verlo, creo que fue aquí.
A mí me parece algo bastante genial que puedas montarte tus aventuras en un momento como quien dice, además de que tiene mucho potencial de manera sencilla
Tengo muchas ganas de que empiece la campaña
No obstante se agradece muy mucho a todas las partes por ofrecernos estas posibilidades audiovisuales que tanto entretienen y de paso promociona, muy necesario de cara a KS.
Publicado por: Artschool en Octubre 25, 2018, 01:27:13 pm
Estoy de acuerdo y me parece un debate interesante,para nada he dicho lo de los bandos para crear mal rollo ni tener que posicionarse,era en plan cachondeo.
Mas o menos ya esta todo dicho, hay gente que tiene bastante info y gente que no, x supuesto si me dan mas,pues mejor. Veremos al comienzo de la campaña si se van despejando mas dudas
Creo que la calidad y la forma de presentar la información van a ser críticos en el arranque de esta campaña. Si yo fuera el autor, estaría ahora mismo centrado en encontrar la mejor manera de que el concepto DUN se entienda perfectamente de la manera más sencilla y rápida posible en cuanto se arranque el KS. Resaltaría además los elementos que lo diferencian de todo lo demás que hay ahí fuera, pero incidiendo en lo que lo hace mejor que otros. Es que me da la impresión de que es un juego que tiene que poderse "envolver"/explicar muy bien para venderse o si no va a costar que entre.
Y luego está el tema (difícil) de que la info se presente de tal forma que no resulte abrumadora -por amplia- o que no dé la sensación de que se está intentando abarcar demasiado con un sistema de juego que se queda demasiado abierto y en el que hace falta mucho trabajo por parte del jugador para arrancarlo. Ya sé que no es el caso, pero esa es la impresión que DUN nos ha causado a muchos de entrada, así que por algo será...
En todo caso, mis mejores deseos para el día uno y a ver qué tal arranca la cosa.
El éxito de un Kickstarter depende del mercado internacional, principalmente el norteamericano, y sobre todo en un proyecto de la envergadura de DUN.
Gran verdad. Aunque no sabemos cuáles son las aspiraciones del autor o lo que él considerará un "éxito". Hay juegos que se financian sin hacer mucho ruido y que luego triunfan en una segunda edición cuando el boca a boca los pone de lujo. Nunca se sabe...
Y finalmente están los básicos que no por repetidos dejamos de echar en falta tantas veces: cuidar mucho la imagen de profesionalidad, el idioma, que no parezca una campaña con un enfoque muy local, intentar tener todo previsto y no improvisar, transparencia, rapidez en el feedback a los mecenas...el ABC de todo proyecto que quiere ganarse la confianza del público y que tiene una ventana muy estrecha para conseguirlo.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 25, 2018, 01:29:27 pm
1º Me queda claro que lo que hay que hacer es esculpir miniaturas y venderlas con un reglamento anexo. Ya no por ganar más dinero, sino por tranquilidad mental (ya me lo dijo un escultor y fabricante, pero lo estoy viviendo de primera mano ahora) ::)
2º Ni soy el gurú ni el maestro de nada, y tampoco tengo tiempo de argumentar como debiera cada comentario que, a veces, se me antojan extraños, pero no tengo tiempo de contraargumentar. Y habría muchísimo que contestar, y me gustaría, pero no tengo tiempo. Entiendo que escribir una opinión lleva poco tiempo. Cuando se llevan miles de horas en un proyecto concreto, y muchos años en otros proyectos (lúdicos y no lúdicos) uno coge cierta pericia al hacer las cosas, para programarse, para organizarse, y para saber escuchar, pese a que toda opinión contraria siente como una puñalada en primer lugar, luego la mayoría (no todas, digo las constructivas) sirven para mejorar. Como diría Nietzsche: "Eso que no nos mata, nos hace más fuertes". Aunque, como diría también Lichtenberg: "Hay gente que lee para no tener que pensar".
3º Se me pide que haga un cooperativo, que haga un solitario, que el solitario tenga tal o cual, porque a algunos no les gusta jugar con un jugador oscuro porque, erre que erre, dicen que es un máster. Luego, a medida que se hace el cooperativo, leo que se quiere potenciar al Jugador Oscuro (es lo que tiene, mucha gente, muchas opiniones). Y de ahí ya saltamos a ramificaciones de toda clase. Hoy he dormido 50 minutos esta noche. Últimamente dedico unas 10 horas diarias a comunicarme con la gente. Sinceramente, si alguien desea algo por encargo, yo se lo hago, lo mismo que he hecho en áreas culturales (eso sí, ahí cobro), pero ahora mismo he de centrarme en mi proyecto, porque me he descentrado demasiado hablando con cientos de personas, por foros, por privado, por teléfono, por redes sociales, etc. Agradezco un montón las conversaciones, los ánimos, pero ahora necesito algo de tiempo. Ya dije una vez que hay bastantes personas que bromean con que tengo clones trabajado para mí, pero lo cierto es que últimamente me parece que estos clones la están palmando de cansancio y solo quedo yo ;D Menos mal que hay personas que se apiadan y se dejan explotar un poquito, colaborando. :)
4º En la campaña nos seguirán dando palos. Es lo suyo. Me lo han dicho quienes han sacado KS exitosos. Lo asumo. Ya veré si tomo Omeprazol.
5º Para quien vislumbra un CI-FI, hace años que personas de la asociación a la que pertenezco me lo piden desde que probaron DUN. No lo descarto. Depende de cómo vaya esto. Si lo queréis hacer a modo de "apaño", bastaría con quitar la regla "recarga" a las armas de fuego de DUN, y ya quedarían como un arma moderna (no me gusta, claro, yo soy más de currarme las cosas, pero a nivel de juego es efectivo y sirve para matar orcos a balazos. Si lo hacéis una vez salga DUN, o asesoro un poco acerca de qué cambiar a nivel de puntos). Por ideas no será. Eso no es problema. Pero dependerá de cómo vaya esto, porque el sacrificio personal, familiar y económico ha sido altísimo.
6º No me da ninguna pena que alguien diga "pues no entro y me voy!". Todo lo contrario. Me alegra. Es lo lógico. El tiempo es lo más importante que tenemos.
7º Para mí una referencia rápida es un resumen de reglas. Y daré más cosas. En inglés no llegaré a tanto. Asumo también lo que significa, no hace falta que recordéis lo obvio, que los que estamos metidos en esto no nacimos ayer.
8º Y, por último, pongo un enlace a una noticia que está bastante relacionada con lo que se habla aquí ;):
https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html (https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html)
Sigo trabajando ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 25, 2018, 01:32:02 pm
Publicado por: periprocto en Octubre 25, 2018, 02:14:16 pm
¡Uf! No se, igual soy solo yo, pero a mi Verkami como que no. En KS si me entra por los ojos igual me meto. Verkami con lo poco intuitiva que me resulta la página y el tener que andar mandando correos si quiero cancelar mi aportación hace muy difícil que anime a financiar nada de lo que sale por ahí.ni verkami, ni Lanzans.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 25, 2018, 02:16:23 pm
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Publicado por: periprocto en Octubre 25, 2018, 02:18:45 pm
Creo que tu proyecto es demasiado ambicioso...
Publicado por: alma oscura en Octubre 25, 2018, 03:31:59 pm
Por mi parte esperaré a que inicie la campaña. Creo que se nos ha dado bastante información sin que haya empezado esto.
Publicado por: escudo en Octubre 25, 2018, 03:41:45 pm
Yo estoy ilusionado , pq es lo que llevo buscando hace tiempo, y si es lo que espero será mi primer crowfunding.
Así que ánimo para el autor que estos dias/mes es jodido por la presión.
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Middletone en Octubre 25, 2018, 04:27:35 pm
Hola.
1º Me queda claro que lo que hay que hacer es esculpir miniaturas y venderlas con un reglamento anexo. Ya no por ganar más dinero, sino por tranquilidad mental (ya me lo dijo un escultor y fabricante, pero lo estoy viviendo de primera mano ahora) ::)
2º Ni soy el gurú ni el maestro de nada, y tampoco tengo tiempo de argumentar como debiera cada comentario que, a veces, se me antojan extraños, pero no tengo tiempo de contraargumentar. Y habría muchísimo que contestar, y me gustaría, pero no tengo tiempo. Entiendo que escribir una opinión lleva poco tiempo. Cuando se llevan miles de horas en un proyecto concreto, y muchos años en otros proyectos (lúdicos y no lúdicos) uno coge cierta pericia al hacer las cosas, para programarse, para organizarse, y para saber escuchar, pese a que toda opinión contraria siente como una puñalada en primer lugar, luego la mayoría (no todas, digo las constructivas) sirven para mejorar. Como diría Nietzsche: "Eso que no nos mata, nos hace más fuertes". Aunque, como diría también Lichtenberg: "Hay gente que lee para no tener que pensar".
3º Se me pide que haga un cooperativo, que haga un solitario, que el solitario tenga tal o cual, porque a algunos no les gusta jugar con un jugador oscuro porque, erre que erre, dicen que es un máster. Luego, a medida que se hace el cooperativo, leo que se quiere potenciar al Jugador Oscuro (es lo que tiene, mucha gente, muchas opiniones). Y de ahí ya saltamos a ramificaciones de toda clase. Hoy he dormido 50 minutos esta noche. Últimamente dedico unas 10 horas diarias a comunicarme con la gente. Sinceramente, si alguien desea algo por encargo, yo se lo hago, lo mismo que he hecho en áreas culturales (eso sí, ahí cobro), pero ahora mismo he de centrarme en mi proyecto, porque me he descentrado demasiado hablando con cientos de personas, por foros, por privado, por teléfono, por redes sociales, etc. Agradezco un montón las conversaciones, los ánimos, pero ahora necesito algo de tiempo. Ya dije una vez que hay bastantes personas que bromean con que tengo clones trabajado para mí, pero lo cierto es que últimamente me parece que estos clones la están palmando de cansancio y solo quedo yo ;D Menos mal que hay personas que se apiadan y se dejan explotar un poquito, colaborando. :)
4º En la campaña nos seguirán dando palos. Es lo suyo. Me lo han dicho quienes han sacado KS exitosos. Lo asumo. Ya veré si tomo Omeprazol.
5º Para quien vislumbra un CI-FI, hace años que personas de la asociación a la que pertenezco me lo piden desde que probaron DUN. No lo descarto. Depende de cómo vaya esto. Si lo queréis hacer a modo de "apaño", bastaría con quitar la regla "recarga" a las armas de fuego de DUN, y ya quedarían como un arma moderna (no me gusta, claro, yo soy más de currarme las cosas, pero a nivel de juego es efectivo y sirve para matar orcos a balazos. Si lo hacéis una vez salga DUN, o asesoro un poco acerca de qué cambiar a nivel de puntos). Por ideas no será. Eso no es problema. Pero dependerá de cómo vaya esto, porque el sacrificio personal, familiar y económico ha sido altísimo.
6º No me da ninguna pena que alguien diga "pues no entro y me voy!". Todo lo contrario. Me alegra. Es lo lógico. El tiempo es lo más importante que tenemos.
7º Para mí una referencia rápida es un resumen de reglas. Y daré más cosas. En inglés no llegaré a tanto. Asumo también lo que significa, no hace falta que recordéis lo obvio, que los que estamos metidos en esto no nacimos ayer.
8º Y, por último, pongo un enlace a una noticia que está bastante relacionada con lo que se habla aquí ;):
https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html (https://www.elmundo.es/papel/gastro/2018/10/24/5bcf01a4ca4741507b8b463f.html)
Sigo trabajando ;)
"Puesyopiono". Hay muchos "pues yo opino que..." pero es un foro, no me preocuparía demasiado. Yo haría la campaña que quiero hacer y no me preocuparía de contentar a todo el mundo, precisamente ahí es donde veo más acertado el dicho de "quién mucho aprieta...". Creo que tu proyecto es muy bueno, que va a llenar un vacío grande que existe en los DC y me gusta todo lo que he visto.
Te he seguido viendo como respondías a todo, preocupándote de enseñar cosas (has enseñado más que otros con mecenazgos terminados...) y de dar extensas explicaciones. Así que ahí estaré el primer día, porque se ve trabajo detrás e ilusión, y haces que los demás se ilusionen.
Eso sí, informa mucho tras finalizar la campaña ;) Ahí es donde veo yo el punto flaco en muchos mecenazgos.
Hype subiendo!
Publicado por: Arendal en Octubre 25, 2018, 05:12:29 pm
Por si acaso, empezaré de nuevo... Hola, soy Arendal, y conozco DUN. Como miembro del club Atalaya Vigía, en el que el autor ha testeado durante AÑOS (no es un decir, o un brindis al sol, este juego lleva fabricándose AÑOS), he podido jugarlo en sus fases iniciales (durante DOS AÑOS de partidas) y tener acceso a su reglamento en sus fases "finales" (que son casi otros dos). Echad cuentas de lo que lleva desarrollándose el reglamento (lo de motor lo dejo para los coches) hasta llegar a los niveles de exigencia del propio autor y de la legión de testers.
Que nadie me malinterprete. No vengo aquí a defender a nadie. Vengo a intentar explicaros lo que es para mí DUN.
Vuelvo a presentarme. Soy Arendal, empecé jugando a rol hace 30 años, jugué (y tuve) un Heroquest, estuve a punto de meterme den el Heroquest 25th. Juego habitualmente a juegos de rol, de mesa, wargames, cartas... Vamos, que conozco el mercado porque soy como cualquiera de vosotros. Echo mis euros a cualquier kickstarter que me mola, como cualquiera, y tengo la estantería llena de juegos sin abrir, como cualquiera.
Pues bien, dicho todo esto... llevo AÑOS esperando que Óscar se decida a sacar DUN. ¿Por qué? Porque es el juego al que quiero jugar con mis amigos, es el juego al que quiero jugar con mis hijos. Quiero dejar de acumular juegos que luego no uso para poder usar por fin uno que me permita hacer todo lo que me apetece, todo lo que me gusta en un dungeoncrawler.
¿Y por qué es DUN el elegido? Porque me permite hacer de todo.
Me explico. Tú coges un juego X y puedes jugar 5 cosas. 10 si los autores se vuelven locos. Un puñado más con la siguiente expansión. En DUN tengo tal cantidad de combinaciones entre razas y profesiones, que no elijo "entre las que hay", primero pienso lo que quiero jugar y luego me hago el personaje en consecuencia. Y eso para mí ya es fundamental. Pienso en poder decirle a mi hijo "¿qué quieres llevar?" y poder hacer el personaje que a él se salga de su loca cabecita sin problema. No limitarme al "enano, elfo y semi-orco". Al "guerrero, mago y pícaro". Sí sé, que otros juegos tienen un amplio abanico. Pero es que aquí no hay un abanico. Aquí agitas el abanico y salen opciones por todas partes.
Desde el punto de vista del jugador, eso es algo que valoro mucho.
El equilibrio entre las distintas opciones, además, está trabajadísimo. Primero porque Óscar es muy analítico, y le sobra experiencia en juegos. Y ha sabido de partida que todas las opciones lo estén. Pero además porque los testers somos unos malditos bastardos. Le hemos retorcido cada opción. Hemos cogido su equilibrio y hemos cometido actos vergonzosos con él. Y Óscar ha tomado nota y, a veces haciéndonos caso, a veces mandándonos a hacer gárgaras al Niágara, ha conseguido que cualquier opción sea divertidísima de jugar.
En ese sentido, tu personaje acaba siendo un personaje de rol. Y sin embargo lo consigue con cuatro cartas. Raza, personaje, habilidad. Todo muy visual y muy sencillo. Tanto, insisto, que es un juego que estoy deseando jugarlo con mi hijo. Porque sé que lo va a pillar sin problema (el pobre está acostumbrado ya a jugar conmigo).
La ambientación, reduciéndose a un entorno fantástico-medieval, o medieval-fantástico, es ilimitada. Hemos jugado campañas ambientadas en La Tierra Media, en El Viejo Mundo... No sé, donde se os ocurra. ¿Quieres jugar en los mundos de Conan? Puedes. ¿En los de la Dragonlance? Puedes. ¿Las cruzadas? Puedes. ¿Jasón y los argonautas? Puedes. ¿Iron Kingdoms? Puedes. No se me ocurre ninguna ambientación de ese tipo en la que no puedas jugar.
¿Que eso ya puedes hacerlo con tu Gloomhaven? ¿Con Descent? ¿Con Heroquest? Hombre... Pues mira, no. Quiero decir. Yo soy un veterano. Sé que "podría hacerlo". Pero muchos de los elementos de estos juegos no encajarían con la estética buscada, otros necesitarían adaptaciones... Mira, al final son muy pocos los que acaban haciendo algo así con esos juegos. Yo, con los que tengo en mi casa, no he hecho nunca parecido por pereza. Mucha pereza. Mi Conan es para jugar a Conan, no al Señor de los Anillos. ¿Podría hacerlo? Sí, pero... BUFF... No los compré para eso.
Con DUN sí puedes. Abre la caja, decide dónde quieres ambientar la partida y hazlo. Te lo permiten las (casi) ilimitadas opciones de personaje, te lo permite el bestiario, te lo permiten los hechizos, el equipo... Todas esas cartas que vienen son precisamente para que tengas todas las opciones que necesites.
Que venga ambientado en el mundo de Razbaal no es más que una opción más para quienes necesiten una ambientación de partida.
Esto tiene que ver directamente con lo que acabo de decir, pero precisamente esa variedad en la ambientación hace que no termines harto tras diez partidas de enfrentarte "a los de siempre". Siempre pegándome con esqueletos/momias/orcos/goblins... Se acabó. Dí una criatura. La tienes. Otra. También. Esa otra que... También está. Y además, equilibrada. Para que los jugadores no lloremos (es que el liche está rotísimo... no hay quien lo mate...).
Más sobre las opciones... Los modos de juego. A mi me encanta jugar con Señor Oscuro / Máster / DJ y aventureros. Porque vengo del rol. Pero si a ti no te gusta, Óscar ha metido un sistema cooperativo. Y uno versus. Y si no lo ha metido ahora lo tiene para sacarlo luego en la web. Porque hasta que algo no funciona al 100% (no como un parche, cosa que suele ocurrir en el 90% de los juegos que se anuncian como "también modo cooperativo" o "en solitario") no lo mete. Es así de cabezón. Analítico y muy cabezota. Parece maño.
Sobre las mecánicas de juego puro y duro... Pues son mecánicas que funcionan. Sencillas y completas. No reinventan la rueda, consisten en tirar dados y superar dificultades (fijas en los chequeos de atributo y enfrentadas cuando luchas). No se ha inventado dados nuevos, que no hace falta. Son fáciles de recordar, rápidas de aplicar y realistas. Nada abstractas. No sé qué más deciros en este sentido... porque no sé qué dudas os puede plantear esto (lo digo de verdad, sin ironía).
Las de Señor Oscuro las he sufrido más que disfrutado. Pero me parecen interesantísimas, porque permiten que esté jugando. Que no sea simplemente un narrador, ni un tirador de dados. El que quiera jugar como Señor Oscuro para enfrentarse a los jugadores va a poder hacerlo. El que quiera simplemente ser un hilo conductor de una aventura previamente diseñada también.
Tendréis que disculparme en este apartado, sé que me encanta el sistema porcentual de los juegos de rol de Chaosium, pero no sabría explicaros qué es lo que los hace geniales. Que son sencillos, que se aprenden fácil, que abarcan todas las opciones, que son realistas... Pues me pasa aquí lo mismo.
Ya termino, no quiero alargarme.
DUN es mi DungeonCrawler definitivo. Así de contundente me muestro. ¿Por qué? Porque sé que cuando lo tenga no necesitaré ninguno más. Podré jugar con él a todo lo que se me ocurra.
Y eso es algo que no me pasa con Gloomhaven, ni con Descent, ni mucho menos con Heroques, ni con Conan, ni con ningún otro*.
En fin, disculpadme si he dicho algo que os haya podido liar más. Y si algo os ha podido molestar, sabed que no fue dicho no intención de hacerlo y perdonadme.
Estaré por aquí por si puedo ayudar en algo más concreto. Y sobre todo para ver qué es lo que está haciendo Óscar y con qué nuevos vídeos y explicaciones nos aplaca (sí, también a mí, que no dejo de ser otro cliente más a comprar religiosamente su DUN).
Nos leemos ;)
*Perdón por meter a todos estos juegos en el saco de los Dungeoncrawlers a lo bruto. Sé que alguno técnicamente no lo es. Pero es para que todo el mundo pueda entenderme.
Sin
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 25, 2018, 06:27:48 pm
Después para mi el problema del juego también es su mayor virtud. El ser aplicable a mil mundos. Me explico con un ejemplo al hilo de lo que dice @Arendal (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3079) , yo puedo coger el juego y hacer una partida de EsdlA como de Dragonlance, por ejemplo. En ambos casos hay elfos, pero, tienen el mismo poder? Un elfo de EsdlA es mejor que cualquier humano en todos y cada uno de los aspectos (y no por poco) y quizás en otra ambientación no. Entonces hay que reducir la "influencia" de su raza al mínimo, para que cuadre en ambas ambientaciones. Y me puedes decir "pues darle más puntos de experiencia al elfo de EsdlA". Claro, pero eso se puede hacer entonces también con otros juegos.
Por otro lado el que todas las habilidades valgan 1 punto y sean equivalentes (si no he entendido mal) se carga la epicidad y la curva de poder de un personaje. Tu mago de nivel 20 aprende el hechizo "bola de fuego" que es el mismo que aprendió mi mago de nivel 1. Vale, tu mago sabe tirar una bola de fuego, un rayo de hielo y un peo maligno pero si le quitamos la cobertura, todos tienen efectos equivalentes. Entonces cuando subes de nivel no te haces más poderoso, te haces más versátil. ¿Es mejor? ¿Peor? Pues ya cada cual dirá, pero para mi en una campaña me gusta que mis personajes al final sean unos tios poderosos (o en KDM, unos chustas con armas poderosas xD), no que sean versátiles. Que igual he entendido mal y hay árboles de habilidad, o habilidades más poderosas u otro tipo de cosas que ayuda al desarrollo (me he visto la presentación de AP y poco más).
Lo mismo pasa con los monstruos. Aparte de que en cada mundo los monstruos no tienen el mismo poder, si no hay habilidades más poderosas los monstruos tampoco pueden ser más fuertes. Pueden necesitar de varios tipos de ataque, varias tácticas, pero no creo que esté la sensación de que al empezar la campaña no podrías haberlo matado, más bien la sensación de que al inicio de la campaña tendríais que haber cogido entre tú y tus compañeros otras habilidades para hacerle frente. Lo mismo que hace que todas las criaturas estén equilibradas ("el liche está rotísimo") es lo que hace que en otros juegos llegues al final y los enemigos sean un desafío, a no ser que haya un sistema de monstruos que digas "necesitas 20 partidas/43 puntos de experiencia para poder meter X monstruo en la partida sin que esté roto".
Dicho esto y quedando tan poco para la campaña, pues ya se despejarán las dudas en breve. Por supuesto le deseo lo mejor a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) , que el hecho de que algunos creamos que el juego no es para nosotros (o sí, cuando veamos la campaña y se explique todo de forma ordenada y concentrada lo decidiremos) no quita el hecho de que valoremos el curro que lleva el juego.
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 25, 2018, 06:42:10 pm
Eso sí, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748), aquí va una recomendación, si no te molesta. Hay varios frentes en la comunidad y algunos de nosotros estamos en unos cuantos. No me parece elegante arrimarse a una comunidad concreta (de índole favorable, claro) y desprestigiar a otra por un par de comentarios/usuarios que son más bruscos de lo normal. Como en todos los sitios, eso no representa a todo el mundo, como tampoco lo hacen los fanboys de otras. Supongo que ya entiendes a qué me refiero... Los foros son trincheras en muchos casos, pero hay más espacio para las argumentaciones serias (o no), mientras que los chats son carne de gif y emoticonos en muchos casos. Cada uno tiene su espacio, con sus puntos fuertes y flaquezas, pero lo mejor que puedes hacer (como autor y empresario) es alejarte un poco de todo y respetar todos los espacios y contextos. Aquí hay gente que no le gusta el juego que te ha argumentado muy educadamente y con muchas razones cosas que igual no te habías planteado hasta ahora. Igual me equivoco, no sé...
A mi el juego me convence, y mucho de hecho, igual que la mayoría de tus explicaciones, que son pasionales y certeras, pero esos desatinos a cierta comunidad denotan que el esfuerzo te está agrietando la paciencia. Y lo puedo entender, porqué tiene que ser duro aguantar según que cosas TODOS los días, solo pienso que no son la mejor forma de encarar las tensiones. Insisto, lo digo desde lejos, que siempre es la posición más cómoda, no sé como reaccionaría yo en esos casos.
Dicho esto, estoy con ganas ya de ver qué se cuece el día uno, solo espero que sobrevivas a esos últimos días de precampaña para que llegues con el máximo de gente predispuesta! ;)
Sinceramente, pienso que estamos delante de algo muy especial.
Publicado por: Manchi en Octubre 25, 2018, 07:10:38 pm
Eso sí, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748), aquí va una recomendación, si no te molesta. Hay varios frentes en la comunidad y algunos de nosotros estamos en unos cuantos. No me parece elegante arrimarse a una comunidad concreta (de índole favorable, claro) y desprestigiar a otra por un par de comentarios/usuarios que son más bruscos de lo normal. Como en todos los sitios, eso no representa a todo el mundo, como tampoco lo hacen los fanboys de otras. Supongo que ya entiendes a qué me refiero... Los foros son trincheras en muchos casos, pero hay más espacio para las argumentaciones serias (o no), mientras que los chats son carne de gif y emoticonos en muchos casos. Cada uno tiene su espacio, con sus puntos fuertes y flaquezas, pero lo mejor que puedes hacer (como autor y empresario) es alejarte un poco de todo y respetar todos los espacios y contextos. Aquí hay gente que no le gusta el juego que te ha argumentado muy educadamente y con muchas razones cosas que igual no te habías planteado hasta ahora. Igual me equivoco, no sé...
Me entristece leer esto e imagino que comunidad es de la que estás hablando.
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 25, 2018, 08:07:00 pm
Mientras tanto le deseo suerte y paciencia al creador y acompañantes para la campaña que tiene que ser agotadora
Publicado por: Kronos en Octubre 25, 2018, 09:01:15 pm
De cara a la campaña de KS creo que el poderío español puede dar el suficiente empuje para alcanzar el objetivo de financiación. Cuando nos unimos la montamos buena, ya se ha visto antes en DNZ y Skull Tales. si hay respuesta nuestra la habrá de USA y resto.
De cara a la campaña de KS, lo que pedimos de forma indirecta con nuestros comentarios, es que toda esa genialidad en el diseño del juego se transmita en la misma genialidad a la hora de vender el producto. KS es un escaparate mundial que dura unas horas en algunos casos.
De cara a la campaña de KS van a llover las peticiones de un addon de sólo las miniaturas, imagino que habrán comentarios en el chat. Si finalmente se venden por separado, casi es mejor hacerlo desde el principio, un addon con esa preciosidad de minis pintadas como se han visto sería una llamada al $ americano.
Una última cosa, ya comenté antes que había percibido un cambio de actitud en las exposiciones del autor en los foros, sus participaciones se han vuelto más reactivas, con afirmaciones más "agresivas", y entrando a demasiadas valoraciones personales, denota cansancio mental. Es complicado, pero el discurso debe ser neutral pero apasionado. De cara a la campaña de KS sería conveniente un reinicio y frescura, por lo vivido en campañas de esta índole, con tanta opinión y debate, la que se avecina va a ser de las que marcaran época.
Mucho ánimo y suerte con DUN, mis comentarios son los de alguien que vive esto con pasión, espero no se tomen a mal. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 26, 2018, 12:18:47 am
Buff! quien mucho abarca, poco aprieta.
Creo que tu proyecto es demasiado ambicioso...
Para hacer un juego más en un mundo saturado de juegos, no me habría metido. Yo funciono a base de retos que mi cabeza necesita realizar. Llevo 20 años así y no tengo remedio ;D
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 26, 2018, 12:20:44 am
"Puesyopiono". Hay muchos "pues yo opino que..." pero es un foro, no me preocuparía demasiado. Yo haría la campaña que quiero hacer y no me preocuparía de contentar a todo el mundo, precisamente ahí es donde veo más acertado el dicho de "quién mucho aprieta...". Creo que tu proyecto es muy bueno, que va a llenar un vacío grande que existe en los DC y me gusta todo lo que he visto.
Te he seguido viendo como respondías a todo, preocupándote de enseñar cosas (has enseñado más que otros con mecenazgos terminados...) y de dar extensas explicaciones. Así que ahí estaré el primer día, porque se ve trabajo detrás e ilusión, y haces que los demás se ilusionen.
Eso sí, informa mucho tras finalizar la campaña ;) Ahí es donde veo yo el punto flaco en muchos mecenazgos.
Hype subiendo!
Gracias!! Descuida, que soy el primero con ganas de tiempo para informar. Ahora mismo no tendré menos de 60 vídeos en bruto y no tengo tiempo de editarlos!!!
Publicado por: tropoli en Octubre 26, 2018, 12:34:07 am
Lo de la web para crear una comunidad y la gente se anime a subir campañas es una cosa que me encanta. Si encima la app, la abres para que se suba también este contenido rollo valkyrie, ya es un 10. Solo espero que alguien cree una campaña ambientada en Japón con fantasía, rollo sekiro. Cosa que no entiendo como no hay un DC ambientado así, o al menos, no lo conozco.
Yo te deseo suerte y ojalá lo petes, una lastima que no lleve algún addon con tropecientas figuras para que los americanos te tiraran el dinero a la cara.
Publicado por: Epmer en Octubre 26, 2018, 12:39:26 am
Yo es que me imagino ser el diseñador del juego y estaría ojiplatico viendo todos estos comentarios de lo que DEBE de hacer, algunos echos por gente que ni ha visto un vídeo, ni ha leído el 90% de los comentarios del autor y ni se ha molestado en ver su página web.Yo creo que si el autor quiere feedback, aquí hay feedback. No puedes cohibir y menos viendo que eres un miembro relativamente nuevo. Lo que no deberías tu decir es lo que la gente debe opinar
Yo creo que es bueno que cada uno de sus opiniones con el fin de mejorar el juego, pero siempre desde el respeto, del decirle al autor " yo creo que..." "en mi opinión mejoraría...", a decirle "lo que debes de hacer para que yo te compre el juego es esto" hay uba gran diferencia. Una es dar una opinión, la otra es un chantaje.
Por otra parte no entiendo la necesidad de entrar en un foro para decir que no te gusta el juego y no lo vas a comprar ¿De verdad alguien cree que esa información nos importa al resto?
Solo espero que el autor no se desmoralice con todo este comentario, mucha fuerza!!!
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 26, 2018, 12:47:07 am
aquí va una recomendación, si no te molesta. Hay varios frentes en la comunidad y algunos de nosotros estamos en unos cuantos. No me parece elegante arrimarse a una comunidad concreta (de índole favorable, claro) y desprestigiar a otra por un par de comentarios/usuarios que son más bruscos de lo normal. Como en todos los sitios, eso no representa a todo el mundo, como tampoco lo hacen los fanboys de otras. Supongo que ya entiendes a qué me refiero... Los foros son trincheras en muchos casos, pero hay más espacio para las argumentaciones serias (o no), mientras que los chats son carne de gif y emoticonos en muchos casos. Cada uno tiene su espacio, con sus puntos fuertes y flaquezas, pero lo mejor que puedes hacer (como autor y empresario) es alejarte un poco de todo y respetar todos los espacios y contextos. Aquí hay gente que no le gusta el juego que te ha argumentado muy educadamente y con muchas razones cosas que igual no te habías planteado hasta ahora. Igual me equivoco, no sé...
A mi el juego me convence, y mucho de hecho, igual que la mayoría de tus explicaciones, que son pasionales y certeras, pero esos desatinos a cierta comunidad denotan que el esfuerzo te está agrietando la paciencia. Y lo puedo entender, porqué tiene que ser duro aguantar según que cosas TODOS los días, solo pienso que no son la mejor forma de encarar las tensiones. Insisto, lo digo desde lejos, que siempre es la posición más cómoda, no sé como reaccionaría yo en esos casos.
Dicho esto, estoy con ganas ya de ver qué se cuece el día uno, solo espero que sobrevivas a esos últimos días de precampaña para que llegues con el máximo de gente predispuesta! ;)
Sinceramente, pienso que estamos delante de algo muy especial.
Hola, gracias por tu opinión, y perdona, no intentaba desprestigiar a una comunidad, ni mucho menos. Intuyo el comentario al que te refieres y ni siquiera he caído en ese sentido. Pero vaya, tampoco faltaba a nadie al respeto ni nada de eso, ¿no? Y creo que nunca he respondido ni jaleado a los Gifs que pone la gente. Tengo bastante claro que es en los foros donde es más probable encontrar críticas. Y mi comentario no era de broma. Es para un estudio sociológico (me gusta mucho la Sociología). Aunque generalizar esté mal, se nota que los comportamientos varían si es un foro de un tipo u otro, o si es una red social de un tipo u otra. Hay más gente que critica (criticar no es poner a parir, sino juzgar) en foros importantes que en minoritarios (hay razones lógicas. Para empezar, que los usuarios más activos no estarán en los foros muertos), del mismo modo que en FB se ven comportamientos muy diferentes a los de Twitter y no digamos en Instagram. Y de todos ellos (bueno, de todos no, de Twitter e Instagram es difícil con su brevedad) se extraen conclusiones, ideas y mejoras para el juego. De no ser por un usuario de otro foro que no es este pero es bastante importante, el diseño de muchas cartas sería peor (aunque su comentario fue por privado, no lo dijo en abierto). El problema de los foros es que, cuando uno empieza a quejarse de algo y otros secundan (sin que sea necesario ser muy negativo), se genera una bola de nieve que, mientras en redes sociales son más ruidosas pero desaparecen, en los foros permanece, y a ella acuden los recién venidos y por ella se espantan (porque nadie se pone a leer 900 mensajes de un hilo, y si justo lee varios mensajes del tipo "pues si no hay reglas, me voy. Esto es como un piso, o me das el plano o no lo compro", lo normal es que huyan). Pero vamos, que a mí estas cosas de observar comportamientos grupales me pirran y si no fuera por DUN hace años que me habría metido en un ensayo de este estilo que está a medias, lo que ocurre que ahora las sufro, que no es lo mismo que verlas desde la barrera ;D
Publicado por: Blackwar en Octubre 26, 2018, 12:59:32 am
Yo te llevo siguiendo un par de meses, y la verdad, que si quieres saber del juego, hay contenidos y explicaciones a punta pala. Y una cosa que me gusta, es que lo tienes todo (prácticamente) acabado.
Lo de la web para crear una comunidad y la gente se anime a subir campañas es una cosa que me encanta. Si encima la app, la abres para que se suba también este contenido rollo valkyrie, ya es un 10. Solo espero que alguien cree una campaña ambientada en Japón con fantasía, rollo sekiro. Cosa que no entiendo como no hay un DC ambientado así, o al menos, no lo conozco.
Yo te deseo suerte y ojalá lo petes, una lastima que no lleve algún addon con tropecientas figuras para que los americanos te tiraran el dinero a la cara.
Ese dungeon japonesero que pides no lo cumple el nuevo shadows of brimstone forbidden fortress?
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 26, 2018, 01:00:41 am
Joer, gracias :-[ :-[
En fin, disculpadme si he dicho algo que os haya podido liar más. Y si algo os ha podido molestar, sabed que no fue dicho no intención de hacerlo y perdonadme.
Estaré por aquí por si puedo ayudar en algo más concreto. Y sobre todo para ver qué es lo que está haciendo Óscar y con qué nuevos vídeos y explicaciones nos aplaca (sí, también a mí, que no dejo de ser otro cliente más a comprar religiosamente su DUN).
Nos leemos ;)
Publicado por: Kronos en Octubre 26, 2018, 07:16:08 am
Yo te llevo siguiendo un par de meses, y la verdad, que si quieres saber del juego, hay contenidos y explicaciones a punta pala. Y una cosa que me gusta, es que lo tienes todo (prácticamente) acabado.Mirate el hilo de Harakiri the battle for honor a ver si te encaja, mitologia japo, en futuros crowdfunding. Y es español.
Lo de la web para crear una comunidad y la gente se anime a subir campañas es una cosa que me encanta. Si encima la app, la abres para que se suba también este contenido rollo valkyrie, ya es un 10. Solo espero que alguien cree una campaña ambientada en Japón con fantasía, rollo sekiro. Cosa que no entiendo como no hay un DC ambientado así, o al menos, no lo conozco.
Yo te deseo suerte y ojalá lo petes, una lastima que no lleve algún addon con tropecientas figuras para que los americanos te tiraran el dinero a la cara.
Sorry por offtopic.
Publicado por: Kririon en Octubre 26, 2018, 08:39:05 am
Lo primero decir a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) que por mucho que la gente (y yo mismo) opinemos que el juego necesita tal o cual no tiene nada que ver con que él lo saque. De hecho el único consejo que te daría, por experiencia, es que saques el juego como lo tienes y no hagas caso a NINGÚN (posible) mecenas. Ya hemos visto que eso rara vez llega a buen puerto.
Después para mi el problema del juego también es su mayor virtud. El ser aplicable a mil mundos. Me explico con un ejemplo al hilo de lo que dice @Arendal (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3079) , yo puedo coger el juego y hacer una partida de EsdlA como de Dragonlance, por ejemplo. En ambos casos hay elfos, pero, tienen el mismo poder? Un elfo de EsdlA es mejor que cualquier humano en todos y cada uno de los aspectos (y no por poco) y quizás en otra ambientación no. Entonces hay que reducir la "influencia" de su raza al mínimo, para que cuadre en ambas ambientaciones. Y me puedes decir "pues darle más puntos de experiencia al elfo de EsdlA". Claro, pero eso se puede hacer entonces también con otros juegos.
Por otro lado el que todas las habilidades valgan 1 punto y sean equivalentes (si no he entendido mal) se carga la epicidad y la curva de poder de un personaje. Tu mago de nivel 20 aprende el hechizo "bola de fuego" que es el mismo que aprendió mi mago de nivel 1. Vale, tu mago sabe tirar una bola de fuego, un rayo de hielo y un peo maligno pero si le quitamos la cobertura, todos tienen efectos equivalentes. Entonces cuando subes de nivel no te haces más poderoso, te haces más versátil. ¿Es mejor? ¿Peor? Pues ya cada cual dirá, pero para mi en una campaña me gusta que mis personajes al final sean unos tios poderosos (o en KDM, unos chustas con armas poderosas xD), no que sean versátiles. Que igual he entendido mal y hay árboles de habilidad, o habilidades más poderosas u otro tipo de cosas que ayuda al desarrollo (me he visto la presentación de AP y poco más).
Lo mismo pasa con los monstruos. Aparte de que en cada mundo los monstruos no tienen el mismo poder, si no hay habilidades más poderosas los monstruos tampoco pueden ser más fuertes. Pueden necesitar de varios tipos de ataque, varias tácticas, pero no creo que esté la sensación de que al empezar la campaña no podrías haberlo matado, más bien la sensación de que al inicio de la campaña tendríais que haber cogido entre tú y tus compañeros otras habilidades para hacerle frente. Lo mismo que hace que todas las criaturas estén equilibradas ("el liche está rotísimo") es lo que hace que en otros juegos llegues al final y los enemigos sean un desafío, a no ser que haya un sistema de monstruos que digas "necesitas 20 partidas/43 puntos de experiencia para poder meter X monstruo en la partida sin que esté roto".
Dicho esto y quedando tan poco para la campaña, pues ya se despejarán las dudas en breve. Por supuesto le deseo lo mejor a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) , que el hecho de que algunos creamos que el juego no es para nosotros (o sí, cuando veamos la campaña y se explique todo de forma ordenada y concentrada lo decidiremos) no quita el hecho de que valoremos el curro que lleva el juego.
Solo quiero dar una observación sobre lo que comentas y que he visto hoy en uno de los vídeos.
Hay creo recordar 7 escuelas de hechizos que están equilibradas entre si (es la escuela la que esta equilibrada con las otras) y en cada escuela hay 6 hechizos de varios niveles, que cuestan mas o menos mana y que supongo que no serán todos de coste 1, yo creo que no sera como lo comentas tu. Lo he visto en el minuto 1h48min de este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=0Y2EwpUNM2E
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 26, 2018, 08:59:33 am
Solo quiero dar una observación sobre lo que comentas y que he visto hoy en uno de los vídeos.Es posible, solo he visto un video (que no duraba poco, el "directo" de AP) y ahí decían eso. Hay mucha información pero bastante dispersa y esos videos de 2-3 horas...
Hay creo recordar 7 escuelas de hechizos que están equilibradas entre si (es la escuela la que esta equilibrada con las otras) y en cada escuela hay 6 hechizos de varios niveles, que cuestan mas o menos mana y que supongo que no serán todos de coste 1, yo creo que no sera como lo comentas tu. Lo he visto en el minuto 1h48min de este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=0Y2EwpUNM2E
Pero si no son hechizos puedes aplicar lo mismo para las habilidades.
Publicado por: Kririon en Octubre 26, 2018, 09:01:52 am
Es posible, solo he visto un video (que no duraba poco, el "directo" de AP) y ahí decían eso. Hay mucha información pero bastante dispersa y esos videos de 2-3 horas...
Pero si no son hechizos puedes aplicar lo mismo para las habilidades.
Ya ya si yo respaldo lo que dices, que hay varios niveles es importante( en hechizos habilidades...), y también es importante que dentro de los mismo nivel estén equilibrados. Ya se ira desvelando.
Lo del vídeo de Analisis Paralisis ya he visto varias personas hablando de el, pero donde lo se puede ver? Creo que se dijo que se mostraría el día que empiece la campaña pero se pudo ver en otro momento?
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 26, 2018, 09:36:03 am
[/quote]
Edito: está en Twitch o como se escriba, supongo que tienes que registrarte y ya está.
Estoy en el curro y poco más puedo decir pero son 1 hora si llega de vídeo
Creo que es ese, haber si estoy metiendo la pata
Publicado por: brunswick en Octubre 26, 2018, 09:54:01 am
Un saludo y mucho ánimo a Óscar con su juego.
Publicado por: Artschool en Octubre 26, 2018, 11:45:29 am
Las dudas que tenemos muchos de nosotros con DUN es como adaptar el juego a nuestras posibilidades, es decir, modo solitario y a ratos. La versatilidad de DUN, sus mil opciones, su adaptabilidad al Conan o al Hobbit, son extraordinarias y perfectas para jugarlo en comunidad, preparar tus partidas y jugarlas con tu tropa en la tienda o club de referencia, y pasártelo pipa. Pero no es mi caso, y por eso quiero rascar y encontrar la parte que encaja conmigo, porque quiero un DUN en mi estantería, pero veo que compro 100 y uso 20. No quiero desanimar a nadie o llevar la contraria, sólo quiero haceros ver que existen otros jugadores, otros perfiles en los que quizás las bondades de DUN no lo son tanto, y no por ello decimos que el juego este roto o incompleto. Al contrario, somos conscientes del enorme trabajo que lleva detrás.
De cara a la campaña de KS creo que el poderío español puede dar el suficiente empuje para alcanzar el objetivo de financiación. Cuando nos unimos la montamos buena, ya se ha visto antes en DNZ y Skull Tales. si hay respuesta nuestra la habrá de USA y resto.
De cara a la campaña de KS, lo que pedimos de forma indirecta con nuestros comentarios, es que toda esa genialidad en el diseño del juego se transmita en la misma genialidad a la hora de vender el producto. KS es un escaparate mundial que dura unas horas en algunos casos.
De cara a la campaña de KS van a llover las peticiones de un addon de sólo las miniaturas, imagino que habrán comentarios en el chat. Si finalmente se venden por separado, casi es mejor hacerlo desde el principio, un addon con esa preciosidad de minis pintadas como se han visto sería una llamada al $ americano.
Una última cosa, ya comenté antes que había percibido un cambio de actitud en las exposiciones del autor en los foros, sus participaciones se han vuelto más reactivas, con afirmaciones más "agresivas", y entrando a demasiadas valoraciones personales, denota cansancio mental. Es complicado, pero el discurso debe ser neutral pero apasionado. De cara a la campaña de KS sería conveniente un reinicio y frescura, por lo vivido en campañas de esta índole, con tanta opinión y debate, la que se avecina va a ser de las que marcaran época.
Mucho ánimo y suerte con DUN, mis comentarios son los de alguien que vive esto con pasión, espero no se tomen a mal. ;)
No se puede decir mejor. Esto es lo que nos tiene expectantes a muchos, porque de una parte necesitamos saber que el juego nos va a sentar como un guante y de otra nos encantaría que se confirmen todas las alabanzas que se han vertido por quienes hablan tan bien de DUN para asistir a una gran campaña de mecenazgo. Desde luego no se le puede negar a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) que tiene las ideas muy claritas y el tema muy trabajado. Si ese rigor y saber hacer se consigue trasladar al KS, la campaña no podrá ir mal.
Gracias por tu comentario preciso, @Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045).
Publicado por: tropoli en Octubre 26, 2018, 11:57:36 am
Ese dungeon japonesero que pides no lo cumple el nuevo shadows of brimstone forbidden fortress?
Ese lo he estado viendo pero la gente habla bastante mal de él, y ya no solo por el sistema facilón, si no, retrasos, mala comunicación, no tener las cosas bien atadas antes de ir al KS. No se, me echa para atras un poco todo aunque el diseño de algunas minis y tiles me encanta.
Mirate el hilo de Harakiri the battle for honor a ver si te encaja, mitologia japo, en futuros crowdfunding. Y es español.
Sorry por offtopic.
Este lo tengo en el ojo, y más desde que dijeron que harían campaña solo/coop, por que en principio parace que es un versus. Pero está muy chulo todo lo que están enseñando.
Como digo, el juego de DUN con todas las posibilidades que tiene y una ambientación casera o no en esa temática, sería la leche para mi.
Yo entro al DUN con el all-in, me viene perfecto y se ve que lo tiene muy mascado y atado todo, pocas sorpresas creo que nos podemos llevar, Oscar parace un tio serio.
Publicado por: Soybris en Octubre 26, 2018, 01:41:39 pm
Ese lo he estado viendo pero la gente habla bastante mal de él, y ya no solo por el sistema facilón, si no, retrasos, mala comunicación, no tener las cosas bien atadas antes de ir al KS. No se, me echa para atras un poco todo aunque el diseño de algunas minis y tiles me encanta.
Este lo tengo en el ojo, y más desde que dijeron que harían campaña solo/coop, por que en principio parace que es un versus. Pero está muy chulo todo lo que están enseñando.
Como digo, el juego de DUN con todas las posibilidades que tiene y una ambientación casera o no en esa temática, sería la leche para mi.
Yo entro al DUN con el all-in, me viene perfecto y se ve que lo tiene muy mascado y atado todo, pocas sorpresas creo que nos podemos llevar, Oscar parace un tio serio.
La gente habla bastante mal de el sobre otras cosas q nada tienen q ver con el juego en si y q tengan mas razon o menos ya no me meto.
Lo q es el juego en cuanto a DC de pura cepa el del oeste es de lo mejor q hay (aun con sus fallos) y este encima tendra ciertas mejoras o añadidos. Lo del sistema facilon no se a q te refieres exactamente porque la profundidad y variedad del mismo es acojonante. La perfeccion no existe pero ademas aqui todavia es mas dificil porque la cantidad de cosas y variables q se conjugan en un DC de este tipo son de locura. No hay mazmorrero perfecto ni lo abra pero de lo q hay en el mercado SoB es de lo mas hardcore q existe.
Publicado por: Sr. Pifias en Octubre 26, 2018, 05:16:24 pm
Publicado por: mago_wes en Octubre 26, 2018, 09:48:02 pm
Yo creía que antes de empezar la campaña, o durante la misma, se mostraba el juego definitivo, lo que vas a ver en casa cuando abras la caja.En teoría en un kickstarter pides financiación para hacer un proyecto. Eso implica que no puedas ver no de lejos el resultado final hasta que lo recibas.
¿No se hace una copia del juego definitivo para mostrarla previamente a los mecenas?
A la práctica, debido sobretodo a usos más parecido a la pre-venta, cada vez se muestra más el resultado definitivo. Aun así, el autor está condicionado a los desbloqueos que sucedan y esones algo que condiciona todo el aspecto del juego.
Dicho lo cual, en el propio kickstarter será donde salgas de dudas.
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Publicado por: ivanmll en Octubre 27, 2018, 09:37:36 pm
También me pregunto si sabes a que hora la quieres poner en marcha.
Muchas gracias y ánimo con este gran proyecto.
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Publicado por: brunswick en Octubre 28, 2018, 12:39:21 am
Faltan 4 días y 21 minutos...
Qué largo se me está haciendo por Dios!
Publicado por: jaju72 en Octubre 28, 2018, 06:52:11 am
Publicado por: anthros en Octubre 28, 2018, 07:11:38 am
Y a estas alturas de la campaña,y con lo atado que tiene todo el autor,no lo veo modificando esto, que hablamos de 200 fichas de carton que habria que pasar a ese material...
Publicado por: mabertos en Octubre 28, 2018, 11:35:05 am
Al final voy a tener que traicionar mis profundas y meditadas promesas de no entrar en más Kickstarter.
A modo de sugerencia, hecho en falta un vídeo de presentación del juego a lo Apple, es decir, didáctico, concreto, ensalzando los aspectos diferenciales y virtudes, sin obtusa humildad y sin comparaciones odiosas con los grandes. Describir el juego como si fuera el primero que existe. Así se podría entender mejor el concepto, sin tener la sensación de que es una especie de cajón desastre donde se ha metido de todo a fuerza de empujones.
Está claro que este concepto de juegazo está orientado a un tipo de jugador, o de juego, concreto, no se puede contentar a todo el mundo.
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Publicado por: Booster en Octubre 28, 2018, 01:16:01 pm
Publicado por: escudo en Octubre 28, 2018, 01:24:31 pm
+1 a lo que dice @mabertos. A saber si es posible ese cambio a standees de plástico transparente (que mejoraría x1000) eso ya ha de valorarlo Oscar. y a lo de presentarlo al estilo producto Apple que creo que le caería como anillo al dedo o como iPod al bolsillo.
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Wintermute en Octubre 28, 2018, 01:36:21 pm
Encarecería el producto? Pues no lo sé, pero en caso de ser así, también podría ser un "add-on" opcional, para que lo pague quien quiera... yo pagaría ese extra, sin ir más lejos.
Publicado por: Jerik0 en Octubre 28, 2018, 03:56:50 pm
Publicado por: brunswick en Octubre 28, 2018, 04:35:12 pm
Publicado por: jaju72 en Octubre 28, 2018, 05:13:38 pm
Publicado por: guest4892 en Octubre 28, 2018, 06:07:22 pm
Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk
Publicado por: anthros en Octubre 28, 2018, 06:31:21 pm
estaria bien saber a que hora comienza,me encantaria el dia 31 a las 00.00 tecnicamente es dia 1 jeje noche de Samhain
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 29, 2018, 02:58:08 am
Ya ya si yo respaldo lo que dices, que hay varios niveles es importante( en hechizos habilidades...), y también es importante que dentro de los mismo nivel estén equilibrados. Ya se ira desvelando.Hay 16 saberes. 6 hechizos por saber. Un hechicero puede conocer hechizos de otro saber si conoce todos los del primer saber escogido (la mayoría de hechiceros guerreros tienen limitado esto).
Lo del vídeo de Analisis Paralisis ya he visto varias personas hablando de el, pero donde lo se puede ver? Creo que se dijo que se mostraría el día que empiece la campaña pero se pudo ver en otro momento?
Pongo por aquí algo que he puesto en otro lado sobre los hechizos:
¿cómo se testearon los 96 hechizos? En primer lugar, se hizo una tabla cruzada. Cada hechizo debía ser competente en un área diferente y, en función a su poder o eficacia en dicha área, se le asignaba un valor numérico sencillo, de 1 a 3. Cada saber debía tener un valor numérico final equivalente. Eso exigió realizar los hechizos pensando en todo momento en los demás, y cotejándolos constantemente. Después, se cotejaban unos saberes con otros. Después de esa fase, llegó la crucial fase de pruebas, varios años con jugadores experimentados en wargames, juegos de mesa y rol, jugando todos esos hechizos, con diferentes héroes, y yo anotando cuántas veces se había jugado cada saber, qué tester lo había usado, qué rentabilidad le había dado, qué sugerencias había de cambios. Por supuesto, dado que el proyecto es muy grande y abarca muchas modalidades de juego, todos los retoques se hacen pensando en todas las posibilidades de cada modalidad, no solo pensando en el modo DC (el sistema de juego tendrán otros usos, no solo como DC, en el futuro. Es una "Caja de herramientas" para otros juegos futuros). Al final, no digo que sea perfecto, ni muchísimo menos. Pero, lo bueno es que, si consigue salir a la palestra y fundar, lo que tengo muy claro es que el propio juego hablará por sí mismo. ;)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 29, 2018, 02:59:28 am
Lo de poner el flat plastic lo he dicho como idea por si el autor @Ludic_Dragon lo puede ver, creo que mucha gente entraria si fuera un addon. Solo es una idea que haria mejorar la vista del juego y que no perjudicaria a los que no quieren pagar mas.Hola, no lo contemplo, lo siento, prefiero otras mejoras. ::)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 29, 2018, 03:00:16 am
Y no quiero perder sgs en standees de plastico. Losetas,mas cartas,modos de juego, eso es lo basico para mi, minis no contaria con ellas como sgs, este no es crowdfunding para llenarse de minis. Ya me lié con massive Darkness y zombicides para nadar en plastico, ahora quiero un juegaco potente que de diversion y muchas opcionesSerá casi seguro a las 17:00 del día 1, hora española ;)
estaria bien saber a que hora comienza,me encantaria el dia 31 a las 00.00 tecnicamente es dia 1 jeje noche de Samhain
Publicado por: brunswick en Octubre 29, 2018, 01:19:25 pm
https://www.kickstarter.com/projects/598470884/1239479026?ref=ejctq7&token=ab3a31f1
Publicado por: anthros en Octubre 29, 2018, 02:00:08 pm
Queria ir practicando... jajaj
Estoy con el jaip como una locuela adolescente con su carpeta forrada de imagenes de dungeon universalis.
Pienso comprar hasta la chuminada de addon de dados,y eso que nunca compro
Publicado por: Galor en Octubre 29, 2018, 02:08:40 pm
¿Es mi pc? o las ilustraciones que muestran son de una bajísima calidad?. Parece un proyecto demasiado amateur, con los bordes de las imágenes dentados en blanco......la definición de las imágenes de las criaturas es horrenda hasta el punto de que no se identifica nada.......los tokens y el mapa más de lo mismo.....
No sé si es que ese vídeo está a baja resolución y para la campaña subirán otro con mayor calidad, pero desde luego no está a la altura del juego que intenta representar.
Publicado por: Wintermute en Octubre 29, 2018, 02:10:23 pm
Publicado por: estertor en Octubre 29, 2018, 03:15:18 pm
Los que van a ir a muerte con el proyecto van a entrar de todas formas pero ¿cuántos son? 100 personas incluso en el pledge superior son 13500. Se necesitarán unos 300 para financiar y me parece mucho.
Ya sé que el efecto EB si la campaña no desbloquea mucho material puede provocar incluso el efecto cangrejo: EXO, Megametrocity... pero si no hay una aportación fuerte en menos de 48 horas y no se financia... creo que hasta muchos de los fijos pueden escaparse.
Si no se puede rebajar a 80, por tiempo o por unidades, yo daría algo, aunque sean diez cartas exclusivas para justificar que no me espere al 30 de noviembre.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 29, 2018, 03:32:24 pm
Los que lo tengan claro ( mi caso) hay q realizar la aportación en las primeras horas a ver si lo fundamos el primer día por que si no va ir a cuentagotas como algunos ks que están ahora mismo y que no son malos pero no avanzan por que la gente está saturadisima de todo lo que está saliendo y se tira solo a grandes pelotazos de compañías contrastadas o q dan material a cascoporro ( minis básicamente)
Publicado por: juanrs en Octubre 29, 2018, 03:33:29 pm
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 29, 2018, 03:37:57 pm
El juego base son 800 cartas pero con los SG sociales se pueden conseguir 50 más fácilmente pues son logros muy accesibles
Publicado por: juanrs en Octubre 29, 2018, 03:41:12 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 29, 2018, 04:17:29 pm
Como idea, donde aparecen los SG sociales, estaría bien poner los links de FB, Twitter y demás.
Publicado por: Jomra en Octubre 29, 2018, 04:17:52 pm
Sobre la página de la campaña, más allá de que es un borrador (hay partes por cubrir, traducir y corregir, está claro), resulta un poco confuso a veces ver un tipo de «estantes» y otras otro, entiendo que los vídeos y demás están grabados con un prototipo, pero me refiero a las imágenes que no son fotografías, como la de todos los componentes.
Me alegra ver que el precio del envío está contenido.
Veo que no hay EB. Con 35000 para financiarse lo veo un grave error de planteamiento porque es una cantidad importante y sin un aliciente inicial ¿Por qué meterse al principio y no esperar al final?Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Ya sé que el efecto EB si la campaña no desbloquea mucho material puede provocar incluso el efecto cangrejo: EXO, Megametrocity... pero si no hay una aportación fuerte en menos de 48 horas y no se financia... creo que hasta muchos de los fijos pueden escaparse.Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Si no se puede rebajar a 80, por tiempo o por unidades, yo daría algo, aunque sean diez cartas exclusivas para justificar que no me espere al 30 de noviembre.
Las promesas de compra rebajadas, sean por tiempo o por unidades, sí que pueden tener un efecto muy positivo, sobre todo en las primeras horas (como dices, y ayuda a poner lo de «financiado en 3 minutos y 18 segundos», que siempre es buena publicidad), pero, cuidado, que las cargan el diablo. Ya otros proyectos lo han sufrido (no solo los que mencionas, que son buenos ejemplos): hay mucho «preventivo» que, a los pocos días, ya no quiere el proyecto. Eso es distinto que el que entra tras seguir un poco la campaña y se quiere quedar (los «fijos»). Incluso proyectos realmente grandes vieron cómo los «EB» se iban en cantidades grandes (sí, como el de SK).
Si es por tiempo, a mí personalmente no me gustan, ¿porque me enteré dos días tarde me deben «penalizar» pagando más o no dándome algo? Si es por cantidad (que no depende del tiempo), se puede dar el que constantemente haya unidades sueltas ahí, dejando muy mal aspecto. Y no mejora frente la idea de «me enteré tarde y me están castigando».
¿Qué se gana esperando al último día? Entiendo que en Verkami pueda tener sentido en tanto que no es fácil cancelar tu participación (si entras, entraste; sino, todo un trámite), pero ¿en KS?
Digamos que hay «EB», todo lo que dices de para qué entrar antes y no el 30 se aplicaría al periodo que pasa entre que finaliza el «EB» y el final de campaña (28 de los 30 días, en un caso de «Eb48h»); o entre que se agotan las unidades «EB» y el final (salvo que quieras estar atento a ver si alguien suelta la suya).
Sí, claro, de ahí los «valles» en los proyectos y los fuertes picos al final. Por eso me gusta más la constante lentitud de los Verkami, jajaja.
Hasta luego ;)
Publicado por: brunswick en Octubre 29, 2018, 04:31:46 pm
50€ el addon de miniaturas? Si se lo sumas a los 85 te cuesta lo mismo que el pledge que incluye las minitaruas + el segundo bestiario... no tiene mucho sentido no?El Juego + el segundo bestiario + las 11 minis en resina = 135 €
El Juego = 85 €
El segundo bestiario = 15 €
Las 11 minis = 49 €
Si no me equivoco.
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 29, 2018, 04:34:06 pm
SaludBásicamente porque si estás en duda y hay EB, entras por si acaso. Si no metes 1$ (si te interesa como para ir viendo las actualizaciones) o directamente pones el recordatorio y te desentiendes. Por algo la mayoría de las campañas tienen EB, las compañías que los están quitando son las ya consolidadas, las primerizas suelen necesitar de ese primer empuje.
Sobre la página de la campaña, más allá de que es un borrador (hay partes por cubrir, traducir y corregir, está claro), resulta un poco confuso a veces ver un tipo de «estantes» y otras otro, entiendo que los vídeos y demás están grabados con un prototipo, pero me refiero a las imágenes que no son fotografías, como la de todos los componentes.
Me alegra ver que el precio del envío está contenido.
Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Las promesas de compra rebajadas, sean por tiempo o por unidades, sí que pueden tener un efecto muy positivo, sobre todo en las primeras horas (como dices, y ayuda a poner lo de «financiado en 3 minutos y 18 segundos», que siempre es buena publicidad), pero, cuidado, que las cargan el diablo. Ya otros proyectos lo han sufrido (no solo los que mencionas, que son buenos ejemplos): hay mucho «preventivo» que, a los pocos días, ya no quiere el proyecto. Eso es distinto que el que entra tras seguir un poco la campaña y se quiere quedar (los «fijos»). Incluso proyectos realmente grandes vieron cómo los «EB» se iban en cantidades grandes (sí, como el de SK).
Si es por tiempo, a mí personalmente no me gustan, ¿porque me enteré dos días tarde me deben «penalizar» pagando más o no dándome algo? Si es por cantidad (que no depende del tiempo), se puede dar el que constantemente haya unidades sueltas ahí, dejando muy mal aspecto. Y no mejora frente la idea de «me enteré tarde y me están castigando».
¿Qué se gana esperando al último día? Entiendo que en Verkami pueda tener sentido en tanto que no es fácil cancelar tu participación (si entras, entraste; sino, todo un trámite), pero ¿en KS?
Digamos que hay «EB», todo lo que dices de para qué entrar antes y no el 30 se aplicaría al periodo que pasa entre que finaliza el «EB» y el final de campaña (28 de los 30 días, en un caso de «Eb48h»); o entre que se agotan las unidades «EB» y el final (salvo que quieras estar atento a ver si alguien suelta la suya).
Sí, claro, de ahí los «valles» en los proyectos y los fuertes picos al final. Por eso me gusta más la constante lentitud de los Verkami, jajaja.
Hasta luego ;)
Dicho esto, no veo nada del modo solitario/cooperativo. Se habla de IA pero no veo como funciona.
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 29, 2018, 04:57:27 pm
Aquí habla sobre la app y como funciona
Publicado por: Morbidus en Octubre 29, 2018, 05:14:40 pm
Conste que vengo a hacer la crítica para bien, por si le podéis dar una vuelta a ese tema, si le ha pasado a más gente claro que a lo mejor soy yo el raro. Para nada pretendo menospreciar todo el trabajo detrás de este proyecto por unos dados pero bueno, por si valía de algo lo suelto.
¡Fuerza y ánimo con la campaña!
Publicado por: Blackwar en Octubre 29, 2018, 05:16:48 pm
Publicado por: kike_000 en Octubre 29, 2018, 05:26:28 pm
Publicado por: escudo en Octubre 29, 2018, 05:37:06 pm
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 29, 2018, 05:49:49 pm
Los dados estaría bien poder elegir color, si te pillas 2 juegos pues tener 3 blancos y 1 negro x ejemplo, x si la campaña la realiza un señor oscuro (dados negros, con el 6 como dragón y el 1 como logo) contra 3 jugadores, (dados blancos, con el 6 como logo y el 1 como dragón) x ejemplo. Llamarme raruno jeje
Publicado por: Soybris en Octubre 29, 2018, 05:54:47 pm
Salud
Sobre la página de la campaña, más allá de que es un borrador (hay partes por cubrir, traducir y corregir, está claro), resulta un poco confuso a veces ver un tipo de «estantes» y otras otro, entiendo que los vídeos y demás están grabados con un prototipo, pero me refiero a las imágenes que no son fotografías, como la de todos los componentes.
Me alegra ver que el precio del envío está contenido.
Básicamente porque quieres el juego. Porque se entra cuando se puede, que sino luego se te olvida y tal. Porque quieres poner tu granito de arena a ese fondo común que es una campaña de financiación colectiva (porque sabes, en el fondo, que anima a otros el ver que ya se superó tal o cual objetivo; extra o el propio de financiación). ¿Qué diferencia «real» hay entre entrar el primer día o el último? En ambos casos no te han cargado nada en la tarjeta. ¿No?
Si los fijos son fijos, aunque no se haya financiado, no se van a ir. Mira otros proyectos que no se han financiado y verás que no ha habido desbandada al final. Se van los que se querían quedar por los extras que no llegan o porque ven una alternativa mejor que recién sale, pero los «fijos» (y por algo ese nombre), se quedan. Quedarse, finalmente, no supondría un perjuicio económico si no se financia.
Las promesas de compra rebajadas, sean por tiempo o por unidades, sí que pueden tener un efecto muy positivo, sobre todo en las primeras horas (como dices, y ayuda a poner lo de «financiado en 3 minutos y 18 segundos», que siempre es buena publicidad), pero, cuidado, que las cargan el diablo. Ya otros proyectos lo han sufrido (no solo los que mencionas, que son buenos ejemplos): hay mucho «preventivo» que, a los pocos días, ya no quiere el proyecto. Eso es distinto que el que entra tras seguir un poco la campaña y se quiere quedar (los «fijos»). Incluso proyectos realmente grandes vieron cómo los «EB» se iban en cantidades grandes (sí, como el de SK).
Si es por tiempo, a mí personalmente no me gustan, ¿porque me enteré dos días tarde me deben «penalizar» pagando más o no dándome algo? Si es por cantidad (que no depende del tiempo), se puede dar el que constantemente haya unidades sueltas ahí, dejando muy mal aspecto. Y no mejora frente la idea de «me enteré tarde y me están castigando».
¿Qué se gana esperando al último día? Entiendo que en Verkami pueda tener sentido en tanto que no es fácil cancelar tu participación (si entras, entraste; sino, todo un trámite), pero ¿en KS?
Digamos que hay «EB», todo lo que dices de para qué entrar antes y no el 30 se aplicaría al periodo que pasa entre que finaliza el «EB» y el final de campaña (28 de los 30 días, en un caso de «Eb48h»); o entre que se agotan las unidades «EB» y el final (salvo que quieras estar atento a ver si alguien suelta la suya).
Sí, claro, de ahí los «valles» en los proyectos y los fuertes picos al final. Por eso me gusta más la constante lentitud de los Verkami, jajaja.
Hasta luego ;)
El compañero habla de una certeza q ocurre en no pocas ocasiones y con todos mis respetos tu le hablas de idealismo, altruismo y buenas intenciones. Seamos serios las cosas funcionan como funcionan y a muchos habra q convencerlos y si es posible hacerlo en la primeras horas para q se vayan desbloqueando cosas pues seria lo ideal porque es lo q se suele mirar en un Kickstarter y los fijos como decis ni sabemos cuantos son ni si seran suficientes. Este proyecto no cuenta con el seguimiento fuera de España como aqui y ni siquiera sabemos como se va a comportar el publico nacional siendo un proyecto tan ambicioso y yo diria q hasta de nicho. Hablamos de un juego sin plastico (no es q me guste pero es el mayor reclamo), con un arte (en general) y maquetacion bastante amateur, tiene una profundidad enorme y mucha gente se puede ver abrumada, etc. En serio q toda ayuda es poca y no es q venga aqui a quejarme porque soy el primer interesado en q este juego triunfe pero veo algunas luces rojas q pueden hacer hundirse el barco muy a mi pesar.
Puede q sea yo pero las miniaturas a parte de carisimas para un kickstarter me parece q sobran un poco y lo mismo me equivoco pero poco van a triunfar.
Publicado por: ivanmll en Octubre 29, 2018, 06:48:00 pm
https://www.youtube.com/watch?v=tINnXDhXlyU&feature=youtu.be
Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Publicado por: NeoKurgan en Octubre 29, 2018, 07:06:23 pm
Yo diría que las minis van a tener mucho éxito, si es un producto marginal es precisamente porqué el público objetivo de DU es fan de todo lo que rodea la fantasía medieval.
Publicado por: anthros en Octubre 29, 2018, 08:20:55 pm
A ver como responden fuera de España,pero al menos ya se han hecho los deberes un poco. Pagina web en ingles, videos de gameplay en ingles, ficha en bgg..
Publicado por: brunswick en Octubre 29, 2018, 08:36:07 pm
Y luego otros que vayan directamente a por el juego más el bestiario porque ya saben a lo que van.
Deseando que salga adelante y cruzando dedos para que descubramos todo el dungeon ;D
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 29, 2018, 08:46:00 pm
Me ha gustado mucho el sistema de creación de mazmorra de la app. Me gustaría ahora ver ese sistema como se implementaría a través del mazo de cartas de IA ;D ;D
A mi también me interesa esto.
Publicado por: Jerik0 en Octubre 29, 2018, 08:50:05 pm
Me ha gustado mucho el sistema de creación de mazmorra de la app. Me gustaría ahora ver ese sistema como se implementaría a través del mazo de cartas de IA ;D ;D
El compañero Blackwar ha dado en el clavo, yo también sugiero un vídeo de interacción con las cartas.
Publicado por: Kronos en Octubre 29, 2018, 10:13:02 pm
Otra cosa, no habría que mezclar idiomas en una misma página, en inglés y con enlace si eso a español.
Me ha sorprendido gratamente el grado de desarrollo que lleva la aplicación para dispositivos, pensaba que estaba en pañales y está casi completa.
Me encantan las ilustraciones de los enemigos de los standees.
Ya se que a Sergio no le vá ofrecer minis por ofrecer, pero yo cedería al mercado y ofrecería el pack con calidad standar a mitad de precio, vamos un pledge de 110€ juego+minis. Tendría mucho tirón y dejarías a mucha gente contenta. Las minis top para el coleccionista es una estupenda opción, creo que las dos opciones son compatibles desde el punto de vista de la demanda.
Un 10 por esos gastos de envio de 8 ;)
Publicado por: Blackwar en Octubre 29, 2018, 10:35:56 pm
Vista la preview lo primero que ha captado mi atención es el titular "800 cartas", y he pensado que quizás los visitantes piensen que se trata de un juego de cartas del tipo Thunderstone, AEONs END. Sería conveniente igualmente resaltar en portada 230 standees y 25 losetas doble cara?
Otra cosa, no habría que mezclar idiomas en una misma página, en inglés y con enlace si eso a español.
Me ha sorprendido gratamente el grado de desarrollo que lleva la aplicación para dispositivos, pensaba que estaba en pañales y está casi completa.
Me encantan las ilustraciones de los enemigos de los standees.
Ya se que a Sergio no le vá ofrecer minis por ofrecer, pero yo cedería al mercado y ofrecería el pack con calidad standar a mitad de precio, vamos un pledge de 110€ juego+minis. Tendría mucho tirón y dejarías a mucha gente contenta. Las minis top para el coleccionista es una estupenda opción, creo que las dos opciones son compatibles desde el punto de vista de la demanda.
Un 10 por esos gastos de envio de 5 ;)
Los 5 euros son el envío de las miniaturas solas. El juego son 8 euros que tampoco está mal.
Publicado por: Kronos en Octubre 29, 2018, 10:40:06 pm
Los 5 euros son el envío de las miniaturas solas. El juego son 8 euros que tampoco está mal.Gracias por el apunte, corrijo la cita.
Publicado por: Zargonnaz en Octubre 30, 2018, 12:12:33 am
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 30, 2018, 12:17:43 am
Supongo que te refieres a esto
Publicado por: Arendal en Octubre 30, 2018, 07:57:22 am
No son pocas las grandes compañías que prometen lo mismo para sus juegos y que, un vez entregados (con su habitual retraso) siguen con la app en desarrollo... porque ni siquiera tenían pensado cómo desarrollarla.
Aquí ya la tienes resuelta!!
Ya queda menos!!
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 08:20:03 am
No se han pensado bien la campaña. Es un elemento que debe ir en la caja de cualquier juego. Si eso es lo que ha planeado (despiezar el juego y venderlo como SG), se van a dar una buena castaña.
Publicado por: Kronos en Octubre 30, 2018, 08:44:19 am
Cartas de referencia rapida como SG??Siempre negativo, nunca positivo!
No se han pensado bien la campaña. Es un elemento que debe ir en la caja de cualquier juego. Si eso es lo que ha planeado (despiezar el juego y venderlo como SG), se van a dar una buena castaña.
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 09:16:06 am
Siempre negativo, nunca positivo!Si. Tengo el superpoder de que no me ciegue el Hype y de pensar, sin ofuscarme, con las maravillas que te venden.
Publicado por: obenji en Octubre 30, 2018, 09:25:33 am
Algunos comentarios sobre la precampaña:
- Produccion en masa de las minis en resina, cuidado. Si el juego tiene éxito, vais a tener problemas. A más éxito, más problemas. Quiero pensar que quien os hace la producción ya os habrá avisado de ello.
- Los gastos de envios son demasiado bajos. La caja, con tantísimo cartón, va a pesar mucho y eso dispara el precio del shipping (y también hay que pagar las aduanas!).
- El estilo de las losetas me sonaba mucho. Y luego he visto que habéis contratado a Antal!!! Jejeje Sin duda, muy buena opción.
Mucha suerte con el lanzamiento, que ya veo que es inminente!
Publicado por: Kririon en Octubre 30, 2018, 10:15:28 am
Cartas de referencia rapida como SG??
No se han pensado bien la campaña. Es un elemento que debe ir en la caja de cualquier juego. Si eso es lo que ha planeado (despiezar el juego y venderlo como SG), se van a dar una buena castaña.
Seguro que fundandose en 35000, a 36000 pensabas que te darian 5 minis. XD veremos los siguientes Streatch goals a ver si tienes razón.
Publicado por: Artschool en Octubre 30, 2018, 10:27:17 am
Sólo comento una chorrada (allí están deshabilitados los comentarios): salvo que los "magic objects" y los "magical objects" sean cosas distintas, creo que sería bueno ajustar el término porque está dicho de las dos formas en la parte de SGs sociales y queda raro.
Publicado por: alma oscura en Octubre 30, 2018, 10:31:59 am
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 10:34:05 am
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.Otra razón más para pensar en despiece del juego para conseguir más pasta.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Mal enpiezan. Muy mal.
Publicado por: Kronos en Octubre 30, 2018, 10:34:13 am
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.Coincido en la parte de ogros y trolls.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Publicado por: Soybris en Octubre 30, 2018, 11:09:00 am
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
Facil solucion q es pillarse ese otro bestiario. Piensa q practicamente es lo q te cuesta un cubata en no pocos garitos 😜.
Ahora en serio seamos un poco comprensivos yo se q estaria mejor tenerlos todos en el mismo libro y gratis. En el primer manual yo entiendo q vendran los tipicos no-muertos, Orcos, Goblins, ratas, bandidos, etc. Incluso podria ser q el bestiario I estuviese orientado al juego en si y con las civilizaciones q se representan en ese mapa de campaña. Es cierto q el Troll y el Ogro tambien me parecen basicos pero los elfos silvanos, barbaros del caos y cosas asi tan del Warhammer Fantasy lo veo normal q vengan aparte.
Al final unos preferimos unas cosas y otros otras pero tenemos q ser algo comprensivos con lo q entra y lo q se queda fuera porque nunca llueve a gusto de todos.
Lo de las cartas de referencia rapida en SG me parece q tambien deberian ir dentro del juego porque es algo basico pero me mantengo prudente al afirmar q se rellena el basico a base de SG. Veremos las siguientes pero si q es cierto q no es buen detalle q la primera recompensa sea algo q deberia de incluirse y ademas no da buen rollo. Es necesario generar la maxima confianza al principio por si la campaña no tira como es debido y yo no las tengo todas conmigo tengo q confesar.
Publicado por: Kronos en Octubre 30, 2018, 11:33:52 am
Publicado por: escudo en Octubre 30, 2018, 11:53:15 am
Oye, ¿y todas las bestias e los dos bestiarios no estaran en la app de manera gratis?, algo se me escapa. O estará capada?
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 30, 2018, 11:54:02 am
Oye, ¿y todas las bestias e los dos bestiarios no estaran en la app de manera gratis?, algo se me escapa. O estará capada?Estarán los 2 bestiarios pero al segundo solo tendrá acceso los que lo adquirieron lógicamente, o al menos eso vi por ahí
Publicado por: superjavix en Octubre 30, 2018, 12:06:56 pm
Publicado por: herosilence en Octubre 30, 2018, 12:09:47 pm
Facil solucion q es pillarse ese otro bestiario. Piensa q practicamente es lo q te cuesta un cubata en no pocos garitos 😜.No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
Ahora en serio seamos un poco comprensivos yo se q estaria mejor tenerlos todos en el mismo libro y gratis. En el primer manual yo entiendo q vendran los tipicos no-muertos, Orcos, Goblins, ratas, bandidos, etc. Incluso podria ser q el bestiario I estuviese orientado al juego en si y con las civilizaciones q se representan en ese mapa de campaña. Es cierto q el Troll y el Ogro tambien me parecen basicos pero los elfos silvanos, barbaros del caos y cosas asi tan del Warhammer Fantasy lo veo normal q vengan aparte.
Al final unos preferimos unas cosas y otros otras pero tenemos q ser algo comprensivos con lo q entra y lo q se queda fuera porque nunca llueve a gusto de todos.
Lo de las cartas de referencia rapida en SG me parece q tambien deberian ir dentro del juego porque es algo basico pero me mantengo prudente al afirmar q se rellena el basico a base de SG. Veremos las siguientes pero si q es cierto q no es buen detalle q la primera recompensa sea algo q deberia de incluirse y ademas no da buen rollo. Es necesario generar la maxima confianza al principio por si la campaña no tira como es debido y yo no las tengo todas conmigo tengo q confesar.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 30, 2018, 12:10:07 pm
Estaría bien como uno de los SG una pantalla para el jugador oscuro tipo rol para q pueda ver bien sus cartas sin q se las vean (con el ojo del dragón hacia los jugadores o el dibujo de la caja, y hacia la parte interior pues un resumen de reglas o de sus cartas)
Publicado por: Madman en Octubre 30, 2018, 12:24:03 pm
No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
En Barcelona puedes encontrarte cubatas a 13 euros, aunque como todo, depende de la zona también los hay por 5. En una discoteca lo normal son unos 10, aunque hace años que no piso ninguna.
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 30, 2018, 12:25:56 pm
Publicado por: Manchi en Octubre 30, 2018, 12:33:04 pm
Publicado por: Soybris en Octubre 30, 2018, 12:36:26 pm
No se a que garitos iras tu pero ni en madrid cobran 15 napos por una copa xD
De ahi q haya puesto lo de “practicamente” y “en no pocos”. Mira q nos gusta ir a lo literal cuando hablamos de algo tan generico.
Dejemoslo en de 10 a 15 es lo normal hablando EN GENERAL.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 30, 2018, 12:52:07 pm
Otra razón más para pensar en despiece del juego para conseguir más pasta.
Mal enpiezan. Muy mal.
Creo que empezar ya con el tema del despiece de juegos ... es un juego completo, jugable y rejugable y además con plenas facultades de personalizar desde misiones hasta campañas. No creo que sustituir 10 cartas jugables por 10 cartas de referencia (teniendo un resumen de reglas en el libro de reglas/campaña que puedes fotocopiar) sea ir desglosando el juego.
Yo también he ojeado la pre-campaña. Y me he llevado un chasco con el bestiario.
Para cualquier "warhammero" como es mi caso, es prácticamente obligatorio el segundo libro de bestiario.
Trolls, Ogros, barbaros del caos, elfos silvanos...cosas así están en el segundo libro según se puede leer.
A mi parecer són criaturas muy básicas en un mundo de fantasia para estar en el segundo libro. no?
El primer bestiario es de lo más común, además de tener muchísimas criaturas lleva todas las necesarias para jugar todas las horas de campaña del juego.
El segundo bestiario es para el que quiera aún más posibilidades de personalización y más variedad de monstruos. Seguro que no solo el warhammero ve que falta algo, también puedo pensarlo yo porque tengo x adquisiciones de x marca o cualquier otra cosa.
La verdad es que ni me fijé hasta ahora en las facciones porque tenía claro que pillaría el bestiario extra.
La APP contendrá el bestiario 1 o el 1 y el 2 según si lo adquieres o no. No se como lo harán, pero seguro que la van a implantar.
El que ha dicho que el precio de las minis de resina es un precio que no es barato, creo que no ha visto mucho mercado de minis de resina. Lo normal no es 4,5 euros por miniatura y menos teniendo dos en tamaño grande.
No entraré en el borrador de la campaña porque es eso, un borrador, aunque creo que necesita más enfoque a mercado internacional.
PD: En SG sociales pueden aumentarser 50 cartas más. Creo que está muy bien.
Publicado por: brunswick en Octubre 30, 2018, 01:01:21 pm
Estaría bien como uno de los SG una pantalla para el jugador oscuro tipo rol para q pueda ver bien sus cartas sin q se las vean (con el ojo del dragón hacia los jugadores o el dibujo de la caja, y hacia la parte interior pues un resumen de reglas o de sus cartas)Lo de la pantalla me parece muy interesante.
Publicado por: tropoli en Octubre 30, 2018, 01:02:58 pm
El primer libro es el necesario para la campaña y viene incluido. El segundo es para ampliar la experiencia con campañas caseras y propias del autor que publique en la web/app para ampliar el juego de forma opcional, por lo tanto, no veo el juego para nada troceado.
Un acierto es regalar el libro en los SG donde se ambienta todo el lore del juego. Muy pocos tienen eso.
La app me parece una caña, y sobre todo, que esté tan avanzada ya, para el día 1 y en Castellano. A ver si aprende FFG.
Yo le estoy tirando el dinero a la pantalla y lo que más se me hace horrible es esperar al verano que viene, pero es lo que hay.
Publicado por: juanrs en Octubre 30, 2018, 01:16:52 pm
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 01:19:50 pm
Yo creo que la campaña está muy bien planteada.
El primer libro es el necesario para la campaña y viene incluido. El segundo es para ampliar la experiencia con campañas caseras y propias del autor que publique en la web/app para ampliar el juego de forma opcional, por lo tanto, no veo el juego para nada troceado.
Un acierto es regalar el libro en los SG donde se ambienta todo el lore del juego. Muy pocos tienen eso.
La app me parece una caña, y sobre todo, que esté tan avanzada ya, para el día 1 y en Castellano. A ver si aprende FFG.
Yo le estoy tirando el dinero a la pantalla y lo que más se me hace horrible es esperar al verano que viene, pero es lo que hay.
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!
Publicado por: AbueleteX en Octubre 30, 2018, 01:33:37 pm
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!Tú a tu rollo, claro que sí guapi
Paparruchas
Publicado por: escudo en Octubre 30, 2018, 01:38:21 pm
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!La verdad es que no se dónde has visto el despiece. Si lo primero que dijo el autor que se lo habían ofrecido editorialmente y se había negado. El entraga un juego completo. Al cual por suerte se le puede añadir un montón de cosas. Pero que con el Core no hace falta nada más. No veo el darle vueltas con lo del despiece.
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Publicado por: alma oscura en Octubre 30, 2018, 01:43:06 pm
Por mi parte también desconozco por completo que aparece en la campaña y el mundo fantástico de Raazbal.
Soy de los que apoya el proyecto, pero me ha parecido una división de razas extraña.
Publicado por: Arendal en Octubre 30, 2018, 01:43:33 pm
No me parece que el autor, hasta el momento, haya dado prueba de lo contrario...y por lo que lo conozco (que sé que no es garantía para nadie, pero creo justo decirlo) sé que eso lo va a cumplir.
Juzgar cada stretch goal o add-on como "algo que debería estar en el básico" es tan lícito como opinable. Yo opino que no es así. Que no hay despiece. Unas cartas de referencia rápida me parecen una mejora. Como lo es una pantalla de máster en un juego de rol. Pero es opinable, lo entiendo.
Eso sí, aventurar que toda la campaña va a ser así... Eso es más bien atrevido. ;)
Publicado por: Soybris en Octubre 30, 2018, 02:05:12 pm
Creo que empezar ya con el tema del despiece de juegos ... es un juego completo, jugable y rejugable y además con plenas facultades de personalizar desde misiones hasta campañas. No creo que sustituir 10 cartas jugables por 10 cartas de referencia (teniendo un resumen de reglas en el libro de reglas/campaña que puedes fotocopiar) sea ir desglosando el juego.
El primer bestiario es de lo más común, además de tener muchísimas criaturas lleva todas las necesarias para jugar todas las horas de campaña del juego.
El segundo bestiario es para el que quiera aún más posibilidades de personalización y más variedad de monstruos. Seguro que no solo el warhammero ve que falta algo, también puedo pensarlo yo porque tengo x adquisiciones de x marca o cualquier otra cosa.
La verdad es que ni me fijé hasta ahora en las facciones porque tenía claro que pillaría el bestiario extra.
La APP contendrá el bestiario 1 o el 1 y el 2 según si lo adquieres o no. No se como lo harán, pero seguro que la van a implantar.
El que ha dicho que el precio de las minis de resina es un precio que no es barato, creo que no ha visto mucho mercado de minis de resina. Lo normal no es 4,5 euros por miniatura y menos teniendo dos en tamaño grande.
No entraré en el borrador de la campaña porque es eso, un borrador, aunque creo que necesita más enfoque a mercado internacional.
PD: En SG sociales pueden aumentarser 50 cartas más. Creo que está muy bien.
Soy yo el q dice lo de las miniaturas y te puedo decir q algo conozco del tema llevando 27 o 28 años en el hobby. Tu estas desglosando el precio por miniatura, yo todo el conjunto. Y ademas no solo eso tambien hay q tener en cuenta q esto es un Kickstarter y por lo menos a mi los precios de tienda no me valen y encima sin saber el tipo de resina usada (porque hay muchos tipos). Tambien tengo q decir q he tenido las miniaturas en la mano y a mi personalmente no me impresionaron demasiado.
Estamos demasiado acostumbrados a pagar precios abusivos en tienda y ya los normalizamos. No cometamos el error de trasladarlos a un Kickstarter porque es un arma de doble filo. Es resina, no oro pero alla cada uno con su pasta yo dije q no creo q triunfen pero podria equivocarme perfectamente. De hecho hasta prefiero eso si con ello sale el proyecto adelante.
Publicado por: kike_000 en Octubre 30, 2018, 02:15:56 pm
Creo que hay demasiada polémica con respecto a este KS. Dejemos que empiece y que allá cada uno valore si le merece la pena entrar o no. Obviamente cada cual tiene una opinión/gustos sobre lo que espera de un juego y lo que le gustaría que incluyese. En mi opinión creo que es un juego muy completo y que cubre un amplio espectro de los DC gracias a todo el material y posibilidades de las que dispone.
Por mi parte sólo decir que tengo muchas ganas de empiece para entrar con todo.
Un saludo!
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 02:18:27 pm
La verdad es que no se dónde has visto el despiece. Si lo primero que dijo el autor que se lo habían ofrecido editorialmente y se había negado. El entraga un juego completo. Al cual por suerte se le puede añadir un montón de cosas. Pero que con el Core no hace falta nada más. No veo el darle vueltas con lo del despiece.En el simple hecho de que el primer SG son unas cartas de referencia rapida. Si eso no es un elemento básico del juego, apaga y vamonos.
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
Publicado por: Neitor en Octubre 30, 2018, 02:37:53 pm
En el simple hecho de que el primer SG son unas cartas de referencia rapida. Si eso no es un elemento básico del juego, apaga y vamonos.
No he seguido mucho este hilo pero el compañero tiene toda la razón en mi opinión, esas cartas de referencia rápida es algo muy básico en un juego.
Que sea un producto que queramos que triunfe no nos debe cegar en nuestras valoraciones.
Quitando esto le deseo lo mejor en la campaña y que consiga muchísimo dinero para hacer el mejor juego posible.
Publicado por: Manchi en Octubre 30, 2018, 02:57:08 pm
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 02:58:22 pm
Y no hablo de KS solamente, sino de juegos de los que compras en cualquier tienda, como la serie de D&D, por ejemplo.
Por lo que no es un añadido, sino un elemento basico del juego.
Publicado por: kike_000 en Octubre 30, 2018, 03:03:41 pm
No todos los juegos tienen cartas de referencia rapida, pero los que lo tienen, vienen en la caja basica. No se compran expansiones para obtenerlas.
Y no hablo de KS solamente, sino de juegos de los que compras en cualquier tienda, como la serie de D&D, por ejemplo.
Por lo que no es un añadido, sino un elemento basico del juego.
Buenas!
Como ejemplo, si la memoria no me falla, las cartas de referencia del Eldritch Horror no vienen en el juego básica, si no que las encuentras ya en la expansión.
Publicado por: Neitor en Octubre 30, 2018, 03:03:55 pm
Y tambien tengo otros juegos que aparecen como sg, tambien es criticable.
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 03:05:26 pm
Buenas!Pues haberte quejado! ;D
Como ejemplo, si la memoria no me falla, las cartas de referencia del Eldritch Horror no vienen en el juego básica, si no que las encuentras ya en la expansión.
Publicado por: Manchi en Octubre 30, 2018, 03:09:03 pm
Pues deberian serlo, yo tambien tengo muchos juegos sin esas cartas pero tampoco estaban añadidas como uno de los sg, simplemente no estaban, a eso me refiero.
Y tambien tengo otros juegos que aparecen como sg, tambien es criticable.
Ya entiendo. O que las pongan de salida o que no se les ocurra ponerlas más adelante.
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 03:12:19 pm
Ya entiendo. O que las pongan de salida o que no se les ocurra ponerlas más adelante.Si ya las tienes pensadas de salida, si. Deberían estar incluidas, en efecto.
Publicado por: Blackwar en Octubre 30, 2018, 03:13:15 pm
Publicado por: Neitor en Octubre 30, 2018, 03:13:41 pm
Publicado por: Manchi en Octubre 30, 2018, 03:15:20 pm
Buenas!
Como ejemplo, si la memoria no me falla, las cartas de referencia del Eldritch Horror no vienen en el juego básica, si no que las encuentras ya en la expansión.
Que interesante. Entonces no es verdad la afirmación de que todos los juegos o traen las cartas de referencia en la caja básica o no las traen, pero nunca en las expansiones. Que cosas.
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 30, 2018, 03:16:46 pm
-CARTAS DE REFERENCIA RÁPIDA: yo NO iba a meter ni cartas de referencia rápida, por que YA EXISTE UNA REFERENCIA RÁPIDA EN EL LIBRO, los las páginas finales, y no son necesarias. Pero un backer que vino a Zaragoza me lo propuso, bien argumentadamente, y le hice caso. Así que las meto como mejora.
-BESTIARIO: en el primer libro hay ogros (fación de Devastadores, bárbaros del norte) y trolls (facción de Goblins, Devastadores, por ejemplo). También hay Caos (Los devastadores... qué creéis que son? ::) )
-Lógicamente, es impensable ofrecer minis para todo el bestiario. Ni con 5.000 figuras cubrís las posibilidades. Otra cosa es que yo doy standees para jugar "solo" unos cientos de horas. Que yo no estoy vendiendo un juego solamente, sino un sistema. De ahí que, si el día de mañana te sale un juego con unas minis chulas y te cansas a las pocas partidas (porque te cansarás pronto, doy fe), siempre podrás usarlas en un sistema de juego como el de Dungeon Universalis. Si el juego sale, tengo MUY CLARO que para muchos backers va a ser el juego de mazmorreo con el que jueguen el resto de su vida (y que vivan lo que quieran). Y a este hilo podréis referiros en el futuro.
-Como SG hay concebido de todo: desde muchas cartas (casi 200) para aumentar aún más las opciones disponibles, tiles nuevas (que el diseñador tendrá que diseñar tras la campaña), y elemento que mejoran la experiencia de juego o conribuyen a darle un mejor acabado.
-El 2º bestiario estará capado en la APP, lógicamente, solo accsible a quien adquiera libro.
-Las miniaturas: ahora mismo hay un proyecto de una persona española, con casi 300 backers y precio más alto por miniatura. Eso sí, lo reconozco, mis fotografías y vídeos no estarán a esa altura (a ver si durante la campaña, porque en este lado reconozco que no me han seguido el ritmo que pedí)
-FABRICACIÓN. la fabricación de las minis no lleva problema. No trabajo con un taller, sino con una imprenta que tiene a sus espaldas más de 60 crowfundings, algunos muy importantes.
-PANTALLA DE JUGADOR OSCURO: la hay, pero para incluirla ya la recaudación ha de ser alta.
-ENFOQUE INTERNACIONAL: esta campaña se ha llevado a cabo de una forma por unas circunstancias concretas. Durante la campaña iremos dando más contenido en inglés y español. Ahora mismo tengo literalmente decenas de vídeos que me gustaría editar y explicar en ambos idiomas.
-COOPERATIVO: he dicho en varios medios que ese sistema que se nos exigió se mostrará cuando se tenga que mostrar. Antes de la campaña no será y durante los primeros días, con el volumen de trabajo que se prevé, tampoco. Quien no quiera entrar hasta que se vea algo de info sobre esto, es comprensible, aunque lo bueno es que en KS siempre puedes salirte, y ya os garantizo que vídeo y explicación habrá. Lo que sucede que hay otras cosas que priman en estas últimas horas. Y los dos vídeos que tengo sobre esto no me gustan del todo y quiero grabar de nuevo, y si puede ser con la APP (cuando los hice, no tenía a mi disposición la APP).
Publicado por: kike_000 en Octubre 30, 2018, 03:41:14 pm
Con las Mansiones de la Locura (y me puse en contacto con Fantasy Flight) si compraba una aventura nueva en Steam para el ordenador, no la tendría disponible para el móvil y viceversa.
Un saludo!
Publicado por: tropoli en Octubre 30, 2018, 04:00:02 pm
Pues trnaquilo, vas a poder tirar toneladas y toneladas si os despieza material básico en SG y Add-ons!
Tiene barra que diga eso alguien que se compra juegos supertroceados y mucho más caros como el imperial, y al loro, que yo también lo hago, pero no voy dando lecciones a nadie.
Fuera del off Topic.
Ludic, una pregunta relacionada con los dados. En el juego base vienen 8, sin embargo el add-on son solo 4, alguna razón por la que no sean 8 también? Hay algun SG donde se desbloquen otros 4 o es necesario para suplir los otros 8 dados comprar dos veces el add-on?
Publicado por: Neitor en Octubre 30, 2018, 04:07:22 pm
Hola, seré rápido y muy conciso, más de lo acostumbrado:
-CARTAS DE REFERENCIA RÁPIDA: yo NO iba a meter ni cartas de referencia rápida, por que YA EXISTE UNA REFERENCIA RÁPIDA EN EL LIBRO, los las páginas finales, y no son necesarias. Pero un backer que vino a Zaragoza me lo propuso, bien argumentadamente, y le hice caso. Así que las meto como mejora.
Solucionado el tema.
Publicado por: Kronos en Octubre 30, 2018, 04:15:30 pm
El que ha dicho que el precio de las minis de resina es un precio que no es barato, creo que no ha visto mucho mercado de minis de resina. Lo normal no es 4,5 euros por miniatura y menos teniendo dos en tamaño grande.Seguro que estan a un precio ajustado y competitivo, ya lo anticipó y explicó el autor. Pero...¿es necasario ofrecer unas minis tan buenas de precio alto? ¿es lo más recomendable para un DC?, el que quiera exclusividad que pague exclusividad (55€), pero no dejes al resto de mecenas sin optar a versión con minis (gama media).
Publicado por: Kririon en Octubre 30, 2018, 04:34:37 pm
Publicado por: nosomosnada en Octubre 30, 2018, 05:13:05 pm
Seguro que estan a un precio ajustado y competitivo, ya lo anticipó y explicó el autor. Pero...¿es necasario ofrecer unas minis tan buenas de precio alto? ¿es lo más recomendable para un DC?, el que quiera exclusividad que pague exclusividad (55€), pero no dejes al resto de mecenas sin optar a versión con minis (gama media).
Eso de minis de "gama media" es un concepto engañoso, pues entiendo que te refieres a minis de plástico, tipo FFG o Zombicide, cuyo nivel de detalle suele estar por debajo de la resina (o del plástico bueno, tipo GW).
Este tipo de producción requiere una gran inversión para cada molde, pues fabricar un molde tiene un coste muy elevado, y solo sale rentable para tiradas enormes, pues el coste por unidad es despreciable, pero los moldes hay que amortizarlos.
Para un kickstarter como éste, en el que las minis son secundarias y lo que se vende es un juego "de verdad", la resina es la mejor opción, pues los moldes son relativamente baratos y permiten ajustar precio para una tirada que, previsiblemente, va a ser pequeña.
Meterse en plástico chapucero lo único que provoca es un incremento de costes, incremento de precio final, incremento en los plazos de fabricación, retrasos generalizados (por el año nuevo chino en 11 de cada 10 crowfundings) y en la mayor parte de los casos, decepciones al abrir la caja y contemplar las minis informes, como la basura de los héroes del Shadows of Brimstone.
Piensa que con 35000€, que es lo que se pide para fundar, probablemente no se cubriría ni la fabricación de los moldes, y mucho menos la tirada de las minis.
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 05:18:40 pm
Tiene barra que diga eso alguien que se compra juegos supertroceados y mucho más caros como el imperial, y al loro, que yo también lo hago, pero no voy dando lecciones a nadie.Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Fuera del off Topic.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Publicado por: nosomosnada en Octubre 30, 2018, 05:27:40 pm
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Solo recordar que el Imperial Assault, que es un juego de mesa con miniaturas, no incluye buena parte de las minis que vienen en las cajas de las ampliaciones y que forman parte de las campañas, y te dan unos cartoncitos muy monos, que tendrás que reemplazar por la mini correspondiente a 10€ la broma... o a 15€, como el moco informe ese que pretenden hacer pasar por Jabba el Hut.
Yo a eso lo llamo trocear, sobre todo cuando hablamos de una multinacional que factura millones de dólares y podría permitirse el lujo de no caer en esas prácticas lamentables... pero bueno, cada uno lo puede no-llamar como quiera.
Publicado por: Señor Pe en Octubre 30, 2018, 05:29:48 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 30, 2018, 05:30:02 pm
Publicado por: tropoli en Octubre 30, 2018, 05:30:16 pm
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Último mensaje del tema y me acabas de hacer un S.Ramos. Me debates respecto a que este juego no está completo cuando lleva todo lo imprescindible para jugar, y si quieres más (no imprescindible), lo compras a parte. Juego más grande y completo que muchos de tienda, de ahí que seamos sus inversores y tengamos ese beneficio. Pero eso no es correcto porque no sale directamente a tienda? Entonces si tendría derecho a venderlo más reducido y trocearlo aún mas con ampliaciones? :o
Vamos a dejarlo estar. A quien le interese que se meta, a quien no, que se convenza o no. Yo si me meto. Un saludo.
Publicado por: Manchi en Octubre 30, 2018, 05:30:51 pm
Solo recordar que el Imperial Assault, que es un juego de mesa con miniaturas, no incluye buena parte de las minis que vienen en las cajas de las ampliaciones y que forman parte de las campañas, y te dan unos cartoncitos muy monos, que tendrás que reemplazar por la mini correspondiente a 10€ la broma... o a 15€, como el moco informe ese que pretenden hacer pasar por Jabba el Hut.
Yo a eso lo llamo trocear, sobre todo cuando hablamos de una multinacional que factura millones de dólares y podría permitirse el lujo de no caer en esas prácticas lamentables... pero bueno, cada uno lo puede no-llamar como quiera.
Hostia, pues si, suena a básico troceado...
Publicado por: Soybris en Octubre 30, 2018, 05:32:07 pm
Esos juegos no son de KS, son de tiendas y no te venden el basico troceado. Sacan ampliaciones que si quieres compras y si no, no. Bo afectan al basico.
Informate bien de los juegos, antes de usarlos para intentar debatir algo.
Y los Palpatine, Han Solo, Leia y compañia q son? Ya se q tu los compras si quieres tu no eres tonto ni te engaña nadie. Eres el CR7 de los huegos de mesa.
A veces me da hasta cosa estar de acuerdo contigo porque a la siguiente sueltas una chorrada como una nave espacial, te fumas un puro y yo termino preguntandome q tipo tan extraño eres.
Edito: ya veo q se me han adelantado cuando escribia
Publicado por: periprocto en Octubre 30, 2018, 05:38:08 pm
Último mensaje del tema y me acabas de hacer un S.Ramos. Me debates respecto a que este juego no está completo cuando lleva todo lo imprescindible para jugar, y si quieres más (no imprescindible), lo compras a parte. Juego más grande y completo que muchos de tienda, de ahí que seamos sus inversores y tengamos ese beneficio. Pero eso no es correcto porque no sale directamente a tienda? Entonces si tendría derecho a venderlo más reducido y trocearlo aún mas con ampliaciones? :oNo es correcto que usen tecnica CmON es sacar cosas de la caja basica y ponerlas como SG.
Vamos a dejarlo estar. A quien le interese que se meta, a quien no, que se convenza o no. Yo si me meto. Un saludo.
Si se discute es porque se quiere. :P
Publicado por: Kronos en Octubre 30, 2018, 05:38:55 pm
Eso de minis de "gama media" es un concepto engañoso, pues entiendo que te refieres a minis de plástico, tipo FFG o Zombicide, cuyo nivel de detalle suele estar por debajo de la resina (o del plástico bueno, tipo GW).Claro, implica subida del montante de financiación y un nuevo pledge de core+minis a unos 110€ obviamente, con el objetivo de más mecenas.
Este tipo de producción requiere una gran inversión para cada molde, pues fabricar un molde tiene un coste muy elevado, y solo sale rentable para tiradas enormes, pues el coste por unidad es despreciable, pero los moldes hay que amortizarlos.
Para un kickstarter como éste, en el que las minis son secundarias y lo que se vende es un juego "de verdad", la resina es la mejor opción, pues los moldes son relativamente baratos y permiten ajustar precio para una tirada que, previsiblemente, va a ser pequeña.
Meterse en plástico chapucero lo único que provoca es un incremento de costes, incremento de precio final, incremento en los plazos de fabricación, retrasos generalizados (por el año nuevo chino en 11 de cada 10 crowfundings) y en la mayor parte de los casos, decepciones al abrir la caja y contemplar las minis informes, como la basura de los héroes del Shadows of Brimstone.
Piensa que con 35000€, que es lo que se pide para fundar, probablemente no se cubriría ni la fabricación de los moldes, y mucho menos la tirada de las minis.
Publicado por: Kririon en Octubre 30, 2018, 08:22:38 pm
Sobre 'la polémica' de las cartas de referencia, no puede decirse que sea algo básico ya que se puede jugar perfectamente sin ellas, aunque está claro que son una ayuda bienvenida. Si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) quiere evitar susceptibilidades, tal vez una solución sea ofrecerlas como SG social en lugar de por recaudación. Y como te decía alguien en los comentarios de KS, no me parece que la novela en español como primer SG sea un buen reclamo al público internacional, e incluso puede hacer pensar que se trata de un producto muy local (aunque a muchos de aquí nos parezca un detallazo). Quizá sea más lógico como SG social específico (ej. visitas en algún vídeo en español de tu canal) o reservarla para algún posterior SG intermedio -o incluso ofrecerla como add-on a un precio ajustado.
Si te fijas es el primer Stretch goal pero también es el dinero que se necesita para fundar, lo que viene siendo si se funda te regalan también la novela. No es 1 primer stretch goal.
Que no entiendo porque lo han hecho así y no poner directamente en lo de las aportaciones que cada pack incluye el epub de la novela.
Publicado por: Currogimenez en Octubre 30, 2018, 09:58:48 pm
Además como habéis comprobado tenemos aquí al autor, el
Cual puede arrojar mucha luz al respecto. Y además escucha a los mecenas como habéis visto con el tema de las ayudas.
Publicado por: AbueleteX en Octubre 31, 2018, 12:03:53 am
Paparruchas
Publicado por: Soloia en Octubre 31, 2018, 01:47:54 am
Pero creo que este juego es un quiero abarcarlo todo, a ver como acaba, pero lo veo como querer hacer un perfect y acabas con una colitis monumental, vamos demasiado arroz para tan poco pollo. Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.
Publicado por: Snacky2 en Octubre 31, 2018, 01:57:25 am
Pero creo que este juego es un quiero abarcarlo todo, a ver como acaba, pero lo veo como querer hacer un perfect y acabas con una colitis monumental, vamos demasiado arroz para tan poco pollo. Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.
Que ha pasado en zaragoza, que se ha dicho, que han dicho los que lo han probado? Cuentanos por curiosidad xD
Publicado por: Kronos en Octubre 31, 2018, 07:14:43 am
Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.A un dia del lanzamiento y sueltas ese torpedo!, ahora toca que des explicaciones, o tiene que ver también con las hojas de referencia rápida? 8)
Publicado por: Arendal en Octubre 31, 2018, 07:27:20 am
Y por que no hablamos del juego en si, de la sopiniones... si sale ahora va a competir con juegos muy buenos, bueno, desde mi punto de vista competir no seria, los que estan ahora, mucho son juegazos y acabados.Curiosamente, si algo tiene DUN es que está acabado. Las reglas, ilustraciones, másters de las miniaturas, etc, etc, etc.
Pero creo que este juego es un quiero abarcarlo todo, a ver como acaba, pero lo veo como querer hacer un perfect y acabas con una colitis monumental, vamos demasiado arroz para tan poco pollo. Ojala me equivoque, pero asi lo veo, y más despues de lo que se vio en Zaragoza y comentarios sobre el tema con gente de Zaragoza.
Así que esto suena a comentario lanzado con intención de desestabilizar... a un día de la campaña.
Menos mal que aquí la gente ya sabe qué tipo de producto es DUN y han podido ver vídeos y entrevistas para saber que, a diferencia de otros KS, aquí sólo hay que producir y no queda todavía escribir un reglamento inexistente o ver si los renders pueden convertirse en miniaturas.
En fin.
Enviado desde mi Nokia 7 plus mediante Tapatalk
Publicado por: Werty en Octubre 31, 2018, 07:50:54 am
No me dio en absoluto la sensación de que intente abarcar demasiado y acabé siendo "mantequilla extendida sobre demasiado pan" cómo diría Bilbo.
De hecho, me pareció sencillo y ágil de jugar. El juego tiene muchas opciones, si, pero eso lo hace completo, no lento, ni complicado.
Decían que pese a las opciones, te creas un personaje en 15 minutos. No es cierto, tardas menos. Si tienes un poco en mente lo que quieres, tardas poco más de 5 minutos. Puede que la creación en la megapartida me tardase un poco más y si llegase a esos 15 minutos, pero eso fue yendo a ciegas -mi primer personaje- y teniendo que compartir las barajas de habilidades y objetos con otras 9 personas.
Tenía pocas dudas antes de catarlo y ahora tengo menos.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Publicado por: Currogimenez en Octubre 31, 2018, 07:52:31 am
Dinos qué pasó en Zaragoza para que podamos opinar al respecto
Publicado por: Kronos en Octubre 31, 2018, 08:00:21 am
Publicado por: Werty en Octubre 31, 2018, 08:40:50 am
Lo he escuchado varias veces como ventaja que se tarda muy poco en crear al personaje. Será que soy el rarito, pero en el roleplay, disfruto de la creación de un personaje como una parte más del juego y me sirve para ir "interiorizando" mi personaje, vamos que el tiempo que le dedico a la creación es tiempo que disfruto y no un tiempo perdido.Tranki, que si quieres deleitarte en el proceso y saborearlo como quien cata un buen caldo, nadie te lo impedirá (bueno, tal vez el resto de jugadores si te excedes mucho).
En mi caso ya traje de casa una mini de halfling con un hurón de mascota y construí un personaje cliché de halfling explorador sin preocuparme de combos de habilidades ni comerme mucho la cabeza con las armas. Lo equipé con espada élfica (me compensaba la carencia de fuerza y me eliminaba la penalización al desenfundar), daga, honda y piedras de honda y lo protegí con una armadura de cuero. Hasta me sobró dinero que pude apostar en medio de la partida (jugamos en un plan muy rolero).
Obviamente hay opciones para hacerte de todo y puedes no ir tan a saco como fui yo, pero si lo tienes claro, es un momento. ¡Ya no hablemos de si cuentas con la ayuda de la APP!
Y ya, no respondiendo, comentar que la elección de arma es importante. En este juego es importante usar el arma adecuada en el momento oportuno. Un hacha a dos manos no tiene porqué lograr mejores resultados que una espada corta; todo depende de las circunstancias.
Hay armas que rompen escudos, armas que son buenas derribando puertas, armas que aciertan más o menos y que hacen más o menos daño.
Hay que tener muy claro que le conviene a tu personaje y en qué circunstancias y recordar que más grande no siempre es mejor.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Publicado por: anthros en Octubre 31, 2018, 09:51:03 am
Claro que no le puede gustar a todo el que haya pasado por ahi.
Primero habria que saber si las opiniones son de peña que ha jugado una partida ,o solo ha pasado por el stand y ha visto la mesa.
Lo digo xq visualmente no enganchará tanto como uno con minis,porque seamos sinceros si tienes desplegado en una mesa un Massive Darkness y un dungeon universalis y no sabes nada de ninguno de los dos, con cual te pondrias a jugar? Triste pero cierto,yo me voy donde estan las figuras molonas.
Este juego requiere de mas atencion y paciencia para hacer ver el increible potencial que tiene.
Y otra cosa,que veo peña obsesionada con tener minis de todo el bestiario, nos ha dado multitud de opciones para que usemos lo que nos apetezca,no hace falta tenerlo TODO. Puedes incluso cambiar la faccion que no te mole de esa partida.Yo por ejemplo no tengo reptilianos ni hombres sapo,ni figuras historicas como japoneses, griegos etc.
Ni falta que me hace. Asi que ir tirando con lo que teneis y si se quiere se amplia poco a poco, no os vayais a arruinar jajaj
Publicado por: Kronos en Octubre 31, 2018, 10:05:18 am
Se agradecen los comentarios de @Werty (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=783) .
Cada vez estoy más convencido que Oscar tiene que delegar y apoyarse en colaboradores para la comunicación, de lo contrario la campaña se lo comerá.
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2018, 10:07:10 am
Esta campaña es para financiar el juego, no para sacar material a tituplen y cuando salga si sale, habrá una segunda campaña para ampliar
Con muchas ganas de que empiece la campaña y si alguien más a probado el juego que comenté impresiones please
Lo que si podría colgar un vídeo de muestra de cómo se puede jugar cualquier escenario de otro juego, como descent por ejemplo o heroquest
Publicado por: Vr en Octubre 31, 2018, 10:19:58 am
Gracias
Publicado por: Soloia en Octubre 31, 2018, 10:26:23 am
Muchos comentarios de que bien, pero luego yo solo oigo, a posteriori, que el juego no es lo q vende. Le faltan flecos por mejorar, y la idea de campaña que quieren sacar no es ni mucho menos buena.
Pero que cada uno vea, y decida. Yo me reitero en mi opinion, es juego con idea demasiado grande, y acaba en un juego mas, sin nada que te haga enamorarte de el o que llame tu atencion mas, que otros juegos que tienen ahora su campaña...
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 10:31:19 am
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2018, 10:32:30 am
¿El Bestiario 2 incluye standees?En algún comentario de YouTube se dijo que no
Gracias
Publicado por: Currogimenez en Octubre 31, 2018, 10:54:37 am
En algún comentario de YouTube se dijo que noEl bestiaro 2 SOLO ES EL
LIBRO, no incluye standees.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 31, 2018, 10:58:46 am
Publicado por: sheix en Octubre 31, 2018, 11:28:45 am
Del primero me gustaría saber en que se basa su comentario, cuantas partidas ha jugado, donde ve que flojea o que mecánica le parece floja. que es para él un juego "fuerte" o un juego "flojete"...
Del segundo me gustaría saber por qué considera que se hace "publicidad engañosa" (cosa que está penada por otra parte y que me parece muy fuerte decirla). En qué se basa, dónde detecta esa falsedad entre lo publicitado/ofrecido y la realidad, en qué momento lo ha jugado y cuantas veces, que juegos juega habitualmente y en que se basa para catalogar ya la campaña que incluye como ni mucho menos buena... ¿cuantos escenarios has visto?, ¿los has analizado?, ¿que conoces si los hubiera de los eventos?, ¿que conoces de la mecánica de la misma?
eso para mi puede validar o no una opinión. sino, se queda en eso, otro comentario sin base alguna y sin fundamento.
Es muy fácil decir cualquier cosa amparado por un pseudonimo en un foro, pero seamos un poquito más serios y argumentemos nuestras criticas. Yo cuando digo que el juego "X" es tal o cual cosa, intentaría primero jugarlo, y más de una vez, para ver que me ofrece, donde falla, donde acierta y donde tiene posibilidades de mejora. Pero decirlo directamente y sin realizar un análisis... no sé, me parece que no es lo correcto.
Publicado por: Parrilla84 en Octubre 31, 2018, 11:38:24 am
En fin, es lo típico de los foros y de internet en general...
Por mi parte me gusta lo que veo y estoy dentro con all-in!
Saludetes!
Publicado por: herosilence en Octubre 31, 2018, 11:41:36 am
Publicado por: Currogimenez en Octubre 31, 2018, 11:43:26 am
Publicado por: superjavix en Octubre 31, 2018, 11:54:11 am
Eso apoya mi teoria de que por querer abarcar tantisimo, el juego se quedará muy flojete, al final.
Tus teorías solo las apoyan los comentarios que tú vas eligiendo para reafirmarte en tu decisión de no entrar. Esto los demas lo hacemos en silencio, se llama perder el interés.
Pero en tu caso tienes que estar día tras día justificando tus decisiones, eso es cualquier cosa menos perder el interés... haztelo mirar
Publicado por: AbueleteX en Octubre 31, 2018, 11:58:26 am
Creo que cada uno puede opinar dentro del respeto lo que quiera, y tus comentarios @sheix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4985) van dirigidos a cohibir la expresión y libertad de cada forero. A quien no le guste, podrá decirlo,y es libre de dar o no sus argumentos.Y para los que están en duda de entrar o no, podías explicar por qué no te gustó? Qué mecánicas, o lo que sea, no te gustaron? A mí me interesa saber también dónde puede cojear el juego. Muchas gracias!!
Tampoco creo ayude mucho tu punto de vista, con 5 comentarios en el foro, de los cuales 3 son de apoyo incondicional a DUN en este hilo, y siendo testeador y "Atalayo", puedas ser objetivo. Cada persona puede comentar lo que le guste o no, siempre sin cohibir las libertades de los demás. A mi el juego no me gusto, su diseño me ha gustado menos, y personalmente creo que es un quiero y no puedo, abarca tanto que no aporta nada destacable ni que enamore a los jugadores, vamos, un juego mas.
Comparto tu entusiasmo, como maño que soy, de defender lo cercano, y ser cabezota y alago tu comportamiento "palmero" hacia el juego, el cual esta mas que justificado, por supuesto. Sin mas, espero que tenga suerte mañana en el lanzamiento, pero esta complicada la cosa con la de campañas buenas que hay ahora mismo en KS.
Paparruchas
Publicado por: Kronos en Octubre 31, 2018, 12:15:14 pm
Me parece curioso que, haya gente que directamente ya catalogue el juego de "flojete" o "que el juego no es lo que vende".Con el debido respeto hacia @AbueleteX (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1691) copio pego su comentario pero en signo contrario.
Del primero me gustaría saber en que se basa su comentario, cuantas partidas ha jugado, donde ve que flojea o que mecánica le parece floja. que es para él un juego "fuerte" o un juego "flojete"...
Del segundo me gustaría saber por qué considera que se hace "publicidad engañosa" (cosa que está penada por otra parte y que me parece muy fuerte decirla). En qué se basa, dónde detecta esa falsedad entre lo publicitado/ofrecido y la realidad, en qué momento lo ha jugado y cuantas veces, que juegos juega habitualmente y en que se basa para catalogar ya la campaña que incluye como ni mucho menos buena... ¿cuantos escenarios has visto?, ¿los has analizado?, ¿que conoces si los hubiera de los eventos?, ¿que conoces de la mecánica de la misma?
eso para mi puede validar o no una opinión. sino, se queda en eso, otro comentario sin base alguna y sin fundamento.
Es muy fácil decir cualquier cosa amparado por un pseudonimo en un foro, pero seamos un poquito más serios y argumentemos nuestras criticas. Yo cuando digo que el juego "X" es tal o cual cosa, intentaría primero jugarlo, y más de una vez, para ver que me ofrece, donde falla, donde acierta y donde tiene posibilidades de mejora. Pero decirlo directamente y sin realizar un análisis... no sé, me parece que no es lo correcto.
Y para los que están en duda de entrar o no, podías explicar por qué te gustó? Qué mecánicas, o lo que sea, te gustaron? A mí me interesa saber también dónde puede destacar el juego. Muchas gracias!!
Publicado por: brunswick en Octubre 31, 2018, 12:26:29 pm
Dungeon Universalis es un pedazo de juego como una catedral. Te venden un juego completo por 85 € (que quieres ser completista? Pues por 15 € más tienes el segundo bestiario, pero éste no es necesario para disfrutar al cien por cien del juego), te venden además incluido un sistema de juego por si quieres aprovechar otros juegos que no ven mesa, te venden una campaña completa con más de cien horas de juego, te dan más de 800 cartas, un sistema probado y testado hasta la saciedad durante años, repito años, para entregarlo pulido, unos escenarios probados para que estén equilibrados juegues con la facción que juegues. Posibilidad de rejugar todo miles de veces y que cada una sea diferente para que no puedas quemarlo nunca. Videos en Internet por si quieres verlo en acción antes de que haya empezado el kickstarter y contestación del autor por foros a nuestras inquietudes, una aplicación móvil ya terminada, repito ya está hecha. Todo hecho antes de empezar el kickstarter y sabiendo que si se reedita el que entre lo va a pagar bien pagado.
Lo que me encanta es que todo esté ya cerrado, es decir reglas pulidas y todo testado ya. La aplicación terminada antes de empezar el kickstarter. He visto juegos que cuando consiguen fundar empiezan a cambiar el reglamento, y no uno ni dos. Este está totalmente cerrado y a mí me parece que es un JUEGAZO.
Así que yo ALL IN desde el minuto 1. He dicho.
Publicado por: Kririon en Octubre 31, 2018, 12:37:36 pm
- El modo cooperativo vs IA, se lo pidieron últimamente y no esta testeado igual que el resto del juego, aun no han enseñado como se usa sin app. Le queda trabajo entiendo pero viendo el resto del juego puedo intuir que aun tienen unos meses tras la campaña para testearlo.
-El 2n Bestiario sin standes de cartón pierde mucho. No todos tenemos minis y nos metemos en el proyecto porque no nos interesan las minis sino la mecánica, la diversión del juego mismo. Pero sin troquel para el segundo Bestiario no puedo crearme historias con esos monstruos. Lo veo un fallo de diseño de campaña gordo. Preferiría que no lo pusieran en la campaña y lo vendan mas adelante junto a troquel, cuando el juego ya haya llegado a los backers y haya tenido tiempo para hacer los diseños de los nuevos standes, entiendo que ahora no da tiempo.
No se creo que la campaña es un mix para gustar a todos pero que dejara a medias a muchos. Los de las minis solo tendran minis de los heroes y los del carton no tendran troquel para el segundo bestiario. Que si que con lo del primer Bestiario ya tiras pero yo soy completista, no concebo no pillar el segundo Bestiario.
Publicado por: kike_000 en Octubre 31, 2018, 12:49:41 pm
Un saludo!
Publicado por: Artschool en Octubre 31, 2018, 01:23:18 pm
Muy pocos lo han probado, la verdad. Lo demás es basarse en suposiciones y en lo que he leído u oído.
Efectivamente, pero ten en cuenta que este razonamiento funciona en los dos sentidos.
Es lógico que con carácter previo al lanzamiento tengamos por aquí al creador y a sus amigos (muchos de los cuales al día siguiente de terminar el periodo de recaudación del KS misteriosamente se evaporan) contándonos las maravillas del juego. Como no lo he probado, ni me lo creo ni me lo dejo de creer, porque están haciendo exactamente lo que tienen que hacer, que es tratar de vendernos su producto. Así que para mí lo sensato es tomarme cualquier cosa que me cuenten con muuuuuucha cautela. Ojalá sea aún mejor de lo que dicen, pero "porsiaca", vamos a ser cautos.
Del mismo modo, si alguien se dedica a ponerlo a caldo sin argumentos o dando razones basadas en humo, pues estamos en las mismas: credibilidad limitada y cautela máxima.
Luego estamos (me incluyo) los que nos formamos una primera opinión basándonos en justo eso, lo que hemos leído/oído. No es más que una opinión, pero esa es la salsa de un foro: poder opinar -incluso críticamente- con el fundamento que uno tiene, porque no somos ni el creador, ni hemos probado muchos el juego como para tener información de primera mano, pero estaría bueno que ahora para dar unas impresiones y manifestar dudas haya que estar doctorado en el juego que sea. Si fuese así, no diría nadie ni mu en los foros. Pero eso sí, siempre con respeto y sin ánimo ninguno de hacer daño, sino todo lo contrario: intentar aportar nuestro parecer o ayudar por el mero hecho de compartir una opinión que -correcta o equivocada- sea honesta-.
Y luego está el tema de que la logística de gestionar toda una campaña de KS tiene que ser la pera. Puedes tener el mejor juego del mundo pero ¡ay!, como metas la pata con los números o se te pase considerar un factor crítico del diseño, producción, o el fulfilment (que tiene que ser complicado de narices), Houston tenemos un problema -que a las buenas supone esperarte un añito o dos más. Como mecenas, he aprendido que hay que tener absolutamente todos los factores en cuenta, no dejarse cegar por el entusiasmo voluntarista de un juego que parece la leche, porque desde la idea -por muy brillante que parezca- hasta que llama el del reparto a tu casa con una caja, pasan demasiadas cosas que pueden salir regular. Si aún así uno quiere compartir ese viaje y arriesgar su pasta, perfecto. Pero -al menos yo- ya no creo en Papá Noel que me va a traer corriendo el juego con el que siempre he soñado. Así, si alguna vez en la vida me pasa, pues esa alegría que me llevo.
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 02:15:42 pm
Tus teorías solo las apoyan los comentarios que tú vas eligiendo para reafirmarte en tu decisión de no entrar. Esto los demas lo hacemos en silencio, se llama perder el interés.Pues bien por ti, pero cada cual, es de una forma.
Pero en tu caso tienes que estar día tras día justificando tus decisiones, eso es cualquier cosa menos perder el interés... haztelo mirar
Publicado por: Ilicitus en Octubre 31, 2018, 02:40:15 pm
- Exploración real con tablero realmente modular. Ésto es un plus, ya que ayuda tanto a aumentar la sensación de exploración, ya que no ves el mapa completo, como a la personalización de aventuras.
- Losetas sobrias pero con profundidad.
- Abanico de posibilidades con agilidad de juego por la mecánicas sencillas. Ésto ayuda a que se aprenda rápido a jugar y a ampliar las posibilidades de que vea mesa. Además por mi grupo de juego, se que es lo que mejor se adapta.
- Personalización de personaje tan grande de forma sencilla. Soy un fanáitco de crear personajes y ésta parte me encanta, pero es que además la forma de hacerlo tan sencilla ayuda a que la gente que menos acostumbrada está haga haga de forma facil un personaje con el que se va a sentir identificado, por lo que crea vínculo y mayor implicación e inmersión en la partida.
- Mapa de campaña abierta de forma también muy intuitiva. No solo es facil discernir lo que podrás encontrarte en las ciudades a las que acudas, sino que gracias a los iconos sería posible amoldar cualquier mapa a tus aventuras con el sistema DuN.
- Bestiario amplio: Que decir. Tener una amplitud de bestiario sin igual en juegos de mesa y con el orden y coherencia que viene es un lujo. Tanto para la rejugabilidad como para las posibilidades que te da para aprovechar lo que tienes por casa. Solo con el primero tienes mucho, pero no duraré en pillar el segundo.
- La rejugabilidad que tiene el juego es bastante importante a pesar de hacer la campaña, porque siendo tan modular el tablero, creo que se podrá re-adaptar el plano del dungeon para que sea algo diferente en muchos casos. También tenemos varias facciones para poder jugarlo con otros monstruos del bestiario, cambiar el personaje cambia totalmente la sensación al jugar.
- Ser el señor oscuro ya no será un mueve muñecos - A mi que principalmente me toca, al menos podré tener en tensión toda la partida a los aventureros, incluso ganar si no están avispados. Incluso si ven que es divertido llevar el jugador oscuro, puede que se animen a dejarme hueco en la aventura.
- Opción de miniaturas en general muy bonitas, con detalle y además es que hay héroes oscuros, y no solo los típicos de la luz, lo que a mi parecer es un acierto en el juego. No solo las usaré para DuN, eso seguro.
- Una APP que saldrá con el juego, y por lo que se ha visto en el video es una base de datos intuitiva y un gestor de personaje maravilloso. Además ayuda a la exploración en el modo solo/coop. Que venga de base es un plus.
Como pega, diría que la parte exploratoria de sandbox en el mapa general, osea, la parte entre aventuras, que para los aventureros es tán gratificante, al jugador oscuro lo deja un poco de lado, no lo hace disfrutar de esa parte igual. Pero en peores plazas he toreado, almenos te da la posibilidad de sacar las cartas y leerles las penurias o beneficios que les esperan o participar en las trifurcas exteriores si se decide hacerlo en tablero.
El arte y maquetación de las cartas no es que me entusiasme, pero para el tipo de juego que es me parece que cumple.
Es mi opinión basada en lo que está en nuestra mano, y no creo que vaya a distar mucho de lo que llegará el año que viene si se funda el proyecto.
Tengo que añadir, que junto a Day Night Z, Círculo de Sangre y Aventuras en la Marca del Este, está Dungeon Universalis. Éste grupo de juegos los he seguido y sigo desde hace mucho y tengo mucha ilusión por ellos. Ya me llegó CoB y me dio lo que y sabía que prometía. DNZ tiene pinta de que, cuando llegue, será lo que espero (confío en que sabrán plasmarlo en el tablero). AelMdE, aunque lenta, se que cuando esté el crowfunding estará casi para producción y que la asociación no me ha decepcionado nunca y DuN, llega mañana la fecha de intentar el último empujón y espero que tenga buen final para poder disfrutarlo en casa.
Espero haber trasmitido mi opinión y entusiasmo.
Publicado por: grimaldi en Octubre 31, 2018, 02:56:14 pm
Eso apoya mi teoria de que por querer abarcar tantisimo, el juego se quedará muy flojete, al final.Te agarras a un clavo ardiendo, ¿tú del método científico sabes poco verdad? Lo digo por lo de "reafirmar tu teoría", me ha hecho gracia.
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 31, 2018, 03:19:57 pm
https://youtu.be/7g_uyu5dkuI
https://youtu.be/1kjfNyppPI8
Nuevos vídeos, de creación de escenarios, miniaturas....
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2018, 03:30:07 pm
Publicado por: Klaatu en Octubre 31, 2018, 03:32:27 pm
Tengo unas dudas que mañana serán respondidas en cuanto inicie la campaña.
1. Las cartas no me gustan su arte, creo que le hace falta pulirlas un poco por que tienen un aire a juego viejo o de bajo presupuesto.
2. Si soy jugador de rol, ¿Merece la pena el juego? ¿O sigo jugando a DnDs y Pathfinder que me ofrece muchisimo más?
De primeras me llama muchísimo, puede ser un pelotazo como lo fue Skull Tales o quedarse a la puertas, eso hasta mañana no lo vamos a saber.
Ojalá sea un juegazo y acabemos todos contentos.
Publicado por: nosomosnada en Octubre 31, 2018, 03:46:17 pm
Si se hubiera editado cada uno con su idioma, sería mucho más ágil y efectivo, en mi opinión, porque a veces con la mezcla pierdes el hilo de lo que estás viendo.
Publicado por: Klaatu en Octubre 31, 2018, 03:52:30 pm
Creo que le hace falta una versión 1.5
Publicado por: Epmer en Octubre 31, 2018, 03:54:52 pm
Lo de que el bestiario 2 no tenga ni tan siquiera standees... Será un sg para el addon? Lo dejo caer.
Artschool a comentado algo muy sabio que ha pasado con muchos autores que han querido traernos juegos aquí, de repente aparecen muchos nuevos usuarios que ponen en un pedestal el producto. No se si serán coleguillas o no del autor, pero eso ayuda a que haya que tomarse el producto con cuidado y estudiarlo.
Publicado por: Klaatu en Octubre 31, 2018, 04:18:44 pm
Luego la gente que habla igual de este proyecto que no sabemos si son amigos o qué...
Un día para salir de dudas. Si es tan increíble como dicen se venderá solo.
Publicado por: Werty en Octubre 31, 2018, 04:22:30 pm
Resumen de reglas no definitivas y capítulos de ejemplo (http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/DUNresumenjuegoESP_KS.pdf)
A ver si esto ayuda a arrojar un poco de luz sobre el tema.
Publicado por: anthros en Octubre 31, 2018, 04:27:50 pm
Igual que los que valoren inversion=beneficios cuanto material me llevaré finalmente? Así que esto no hay nada decidido el dia 1, seguramente ni se funde en un dia, ojala me equivoque.
Yo voy con todo desde el dia 1, a este proyecto no meterse hasta el ultimo momento le puede hacer mucho daño
Publicado por: Werty en Octubre 31, 2018, 04:34:22 pm
No se si el dia 1 va a abrir el ojo a los escepticos,creo que hara falta mas.
Igual que los que valoren inversion=beneficios cuanto material me llevaré finalmente? Así que esto no hay nada decidido el dia 1, seguramente ni se funde en un dia, ojala me equivoque.
Yo voy con todo desde el dia 1, a este proyecto no meterse hasta el ultimo momento le puede hacer mucho daño
Digo lo mismo; yo estaré desde el minuto 1. Tengo claro que entraré en la campaña y se que cara al mecenas extranjero el "fundado en 12h" (o 24h, o 6, o 4...) es muy importante. También estoy convencido que fundar, fundamos con los mecenas nacionales, pero que la campaña tienen que encandilar a los extranjeros para que llegue lejos y tengamos cuantos más SGs mejor.
A ver si la fortuna acompaña el lanzamiento, que me gustaría llevarme muchas chuches.
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 31, 2018, 05:02:46 pm
Publicado por: Allwen en Octubre 31, 2018, 05:14:21 pm
He estado viendo el video de las características del personaje y creo que mezclar la locución en castellano e inglés convierte la visualización en una experiencia bastante farragosa.
Si se hubiera editado cada uno con su idioma, sería mucho más ágil y efectivo, en mi opinión, porque a veces con la mezcla pierdes el hilo de lo que estás viendo.
Tienes toda la razón, me he estado viendo los vídeos y se hacen algo pesados así, por un lado me entretengo escuchando el inglés y descubriendo cómo se dicen algunas cosas pero si aún así se hace duro, el que solo controle uno de los idiomas... pasar de ver un vídeo de 2 minutos a otro con más de 4 por las interrupciones... los mecenas que se pongan a verlos no creo que lo aguanten muy felizmente
Publicado por: Jandrofisio en Octubre 31, 2018, 05:30:10 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 31, 2018, 05:30:34 pm
A ver no hay que ser ni hater ni lover, yo los puntos flojos que le veo al juego ocn lo visto es:
- El modo cooperativo vs IA, se lo pidieron últimamente y no esta testeado igual que el resto del juego, aun no han enseñado como se usa sin app. Le queda trabajo entiendo pero viendo el resto del juego puedo intuir que aun tienen unos meses tras la campaña para testearlo.
-El 2n Bestiario sin standes de cartón pierde mucho. No todos tenemos minis y nos metemos en el proyecto porque no nos interesan las minis sino la mecánica, la diversión del juego mismo. Pero sin troquel para el segundo Bestiario no puedo crearme historias con esos monstruos. Lo veo un fallo de diseño de campaña gordo. Preferiría que no lo pusieran en la campaña y lo vendan mas adelante junto a troquel, cuando el juego ya haya llegado a los backers y haya tenido tiempo para hacer los diseños de los nuevos standes, entiendo que ahora no da tiempo.
No se creo que la campaña es un mix para gustar a todos pero que dejara a medias a muchos. Los de las minis solo tendran minis de los heroes y los del carton no tendran troquel para el segundo bestiario. Que si que con lo del primer Bestiario ya tiras pero yo soy completista, no concebo no pillar el segundo Bestiario.
+1
-Para mi, el 2° libro de bestiario carece de sentido si no viene acompañado de standees.
-El pack de minis yo lo veo como un simple reclamo para los "adictos" al plástico (bueno, resina en este caso).
-Yo no quiero estar metiendo ni mezclando minis ni historias de otros juegos, para eso ya tengo los playmóbil.
-En mi opinión, sería mucho más útil sacar un pack con más standees y más losetas de terrenos, que por mucho que digan, me siguen pareciendo pocas para la cantidad de posibilidades y mundos diferentes que propone ese pedazo de mapa.
-A mi las mecánicas, después de haber visto TODOS los vídeos, me gustan. No parecen muy complicadas y tienen su chicha, su parte de estrategia y MUCHA exploración, que es lo que más me llama.
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 31, 2018, 05:44:54 pm
Publicado por: Colauro en Octubre 31, 2018, 05:53:04 pm
Publicado por: Triple6 en Octubre 31, 2018, 05:54:50 pm
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 31, 2018, 06:04:01 pm
Respecto a los vídeos. Poco a poco se van a ir subiendo vídeos en un solo idioma. Lo digo porque ahora hay 3 con dos idiomas simultáneos y sé que no es la mejor opción. De todas formas, a ver cuántos juegos pueden hacer un streaming el día del lanzamiento en dos idiomas, durante horas, aunque no contemos precisamente con un equipo audiovisual potente ni un local acondicionado.
El cooperativo también se explicará en su momento, lo reitero.
Los standees. Se incluyen suficientes para jugar todo el libro de juego. Y para rejugar cuantas veces se quiera, y para, quien lo desee, pues no es obligatorio, jugar hasta ideando partidas uno mismo. El segundo bestiario no incluye standees extra (tenéis los de Pathfinder, por ejemplo, a unos 300 standees por 30-40€. Imaginad lo que costaría añadir standees al libro, siendo que para un alto porcentaje del público no son imprescindibles). Por otro lado, ya como SG muy lejano, hay SG que añaden standees, pero antes que eso prefiero añadir otras mejoras y opciones.
Veo que ya han compartido las reglas. Están 2 facciones de bestiario, 2 aventuras y varios capítulos (alguno incompleto). También el resumen de todas las mecánicas (me consta que hay un par de erratas al menos pero no es momento de pulir la maquetación de un borrador).
Me voy corriendo!!!! ;)
Publicado por: anthros en Octubre 31, 2018, 06:16:27 pm
-Yo no quiero estar metiendo ni mezclando minis ni historias de otros juegos, para eso ya tengo los playmóbil.
Pues te pierdes gran parte de las posibilidades de este juego, y de otros tantos que la gente hace material fanmade o escenarios extra.
Aparte, parece que menosprecies lo que hacemos los otros,pero supongo que es solo una impresion, que por escrito a veces las cosas suenan de otra forma.
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 06:27:05 pm
Te agarras a un clavo ardiendo, ¿tú del método científico sabes poco verdad? Lo digo por lo de "reafirmar tu teoría", me ha hecho gracia.Pues figurate. Soy cientifico! ;D
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
Así va España...
Publicado por: Kririon en Octubre 31, 2018, 06:31:03 pm
No me veo comprando un pack de standees con diseño propio de pathfinder y tener que ir seleccionando cuales se corresponden a los del segundo Bestiario xd. ( otra posibilidad es que en tu web o algun sitio hagas una comparación de tu bestiario con algun pack en concreto de pathfinder u otros, aunque no creo que quieras hacerles publicidad gratuita xd.)
Entiendo que la idea es que hicieramos estos, usar miniatura o standes de otros juegos. Pero si sale para adelante y se desbloquean muchos stretch goals seria un detalle y un subidon para la campaña.
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 06:34:16 pm
Precisamente es eso último lo que me tiene desconfiado. El autor habla como si fuese el juego definitivo y que con este juego ya podemos quemar todos los demás. Hay algo que no me acaba de oler bien, me da una sensación muy rara.Por eso digo lo de que quiere abarcar mucho. Parece que quiera conquistar el mundo de los juegos de mesa. ;D
Luego la gente que habla igual de este proyecto que no sabemos si son amigos o qué...
Un día para salir de dudas. Si es tan increíble como dicen se venderá solo.
Publicado por: Currogimenez en Octubre 31, 2018, 06:55:09 pm
Por eso digo lo de que quiere abarcar mucho. Parece que quiera conquistar el mundo de los juegos de mesa. ;DPues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Es normal
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 06:56:15 pm
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .Pero es una quimera!
Es normal
Publicado por: Werty en Octubre 31, 2018, 06:56:20 pm
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .Po zi
Es normal
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog
Publicado por: Artschool en Octubre 31, 2018, 06:57:05 pm
Buenas, lógicamente no puedo emplear tiempo en argumentar ante quien no tiene las obligaciones que ahora tengo yo ahora mismo. Supongo que el mejor momento para lanzar piedras a alguien es cuando da la espalda. :o
:o
Permíteme el consejo, pero creo que tomarse todo lo que se dice en los foros por lo personal -y replicar así a quien opina libremente- no es la mejor actitud para enfocar un KS a un día vista de lanzar una campaña -porque comentarios desafortunados, inoportunos, inadecuados o simplemente que no gusten va a haber muchos, como hay en todas las campañas de mecenazgo (y los guiris son a veces peores incluso). Así que mal empezamos si estamos en modo Miura antes de lanzar el tema...supongo que serán los naturales nervios. Pero entonces mejor no acercarse por estos sitios en el día D-1...descansar y prepararse para la carrera es lo suyo.
Yo casi que estaría a todas esas otras cosas mucho más importantes que lo que tengamos que salsear por aquí, que al final no nos jugamos mucho en esta película y tú tienes que estar a lo importante, que es tratar de sacar adelante una campaña de mecenazgo a partir de ya.
Dicho lo cual, y hablando del juego: me he visto el video de AP. Mi sensación es que es un sistema de juego que se ve que tiene muchísimo trabajo metido. Personalmente sigo teniendo muchas dudas sobre que esto sea para mí, porque al final me quedo con la impresión de que Ludic Dragon ha explicado muy bien (dentro de lo que permite un video de este tipo, porque seguro que hay mil millones de cosas más que profundizar) su sistema de juego, pero...a lo que voy: me he sentido como si Gary Gygax (q.e.p.d.) va a un programa a explicar cómo funciona su D&D. El sistema (=el esqueleto) parece que está muy bien pensado y funciona (alguna cosa no me ha acabado de convencer, pero es con la poca info que tengo). Pero Me falta que me enseñe un Tomb of Horrors o un Temple of Elemental Evil, que es ese pedazo de módulo por medio del que se visualiza perfectamente todo ese modelo en movimiento y que infunde esa emoción y ganas de meterse. Y no sé si lo que me ofrece responderá a lo que necesito, que es un sistema que tenga pegado un pedazo de campaña con una calidad narrativa e inmersiva que haga que no queramos levantarnos de la mesa.
Lo que veo es que al final del día la calidad final de la experiencia está muy condicionada por la calidad narrativa de la "aventura" o la historia que queramos jugar con DUN, como era de esperar. Me siento un poco al revés que con juegos como Solomon Kane: estaba clara la profundidad narrativa y el desarrollo temático del juego, pero las mecánicas no me convencieron nunca - así que ya veremos cuando llegue y empecemos a ver reseñas de gente que lo ha jugado. Pues con DUN veo claro que las mecánicas están y que pueden funcionar bien, pero no tengo ni la más remota idea de a qué jugaría, ni si sería bueno narrativa y temáticamente, porque como dije hace unos días, yo necesito juegos cerrados que me lo pongan fácil y en los que pueda aprender a jugar y ponerme sin tener que desarrollar contenidos ni tirarme horas tomando decisiones previas. Sé que hay una campaña incluida en el KS, pero no sé apenas nada sobre ella. Y me preocupa que habiéndose puesto tanto énfasis en el corazón del juego, los "módulos de aventuras" no sean lo que yo necesito.
Dicho lo cual, creo que como mínimo quienes busquen un sistema de dungeon crawler polivalente y flexible puede que tengan en DUN justamente lo que necesitan. Como ya dije, DUN me dice "ven" hace un cuarto de siglo y "lo dejo todo", porque la impresión que me da es que tiene todas las herramientas que un "DM de mesa" necesita para montar un buen tinglado. A mis años, ya estoy para que me lo den en puré ;D
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 31, 2018, 06:58:28 pm
Pues te pierdes gran parte de las posibilidades de este juego, y de otros tantos que la gente hace material fanmade o escenarios extra.
Aparte, parece que menosprecies lo que hacemos los otros,pero supongo que es solo una impresion, que por escrito a veces las cosas suenan de otra forma.
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Publicado por: Artschool en Octubre 31, 2018, 07:08:20 pm
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Es normal
Perdón por el doble post. Sobre esto podríamos hablar largo y tendido. Hay veces que tanto "entusiasmo" nubla la visión de muchas cosas igual de importantes o incluso más que tu creación, por muy buena que sea. Es lógico -hasta cierto punto- que uno vea lo que ha parido con tanto esfuerzo como una obra maestra, o que al menos esté convencidísimo de sus bondades. Pero hemos visto campañas que se han pegado una leche del quince precisamente por creerse que su súperjuego era tan bueno que se vendía sólo. Y les han dado hasta en el carnet. Estoy pensando en una de hace unos meses -creo que era española también- de unos gladiadores? (no recuerdo el nombre). Se veía que tenía curro por un tubo (hasta se habían documentado de la leche para darle fidelidad histórica al juego), pero luego la campaña empezó torcida, con errores de enfoque de bulto y creo recordar que acabó cancelada y hasta hoy. Y no sabes lo convencidos que estaban los autores de que lo iban a petar con un juego tan redondo y del que hablaba todo el mundo tan bien...
Yo creo (sin ser adivino) que DUN tiene muchas papeletas para salir bien, porque es sólido y toca una tecla que le encanta a mucha gente, así que si entra, cogerá fuerza. Pero yo no me confiaría. Ya os conté los comentarios (absurdos muchos de ellos) de la gente tras ver las primeras imágenes del juego en FB -que si se parecía a Gloomhaven (se referían a la parte mala como "copiado", supongo que porque vieron losetas y standees -ese es el nivel de profundización del personal- , porque lo que digan no tiene que ser ni verdad. Basta con que se instale una corriente de opinión para que la cosa vaya en uno u otro sentido.
Así que crucemos los dedos y mucha suerte para mañana.
lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Si quiero ampliarlo, prefiero que sea con expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
+1.
Publicado por: Jerik0 en Octubre 31, 2018, 07:46:27 pm
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Afortunadamente DUN parece un juego completo, que si quieres usar losetas de otros pues perfecto...te tomas la molestia de abrirlos y cogerlas o no, ya que de por si creo que han dicho como 50 veces que en la caja vendrá todo lo que se necesita para jugar puesto que de por si es un juego CERRADO , otra cosa muy diferente es que ademas te ofrezcan mas alternativas, pero como juego y habiendo leido lo mismo una y otra vez asumo que completo estara.
Todo lo que necesitas para jugar a la campaña lo tienes, punto.
Respecto a los comentarios sin aportes o los rumores de "me lo dijo la hija del vecino" pues que quereis que os diga... prefiero prestarle mas atencion a quien me viene con argumentos, yo por el momento entro por que tengo el ansia viva, hay que decir que soy dungonero , Warhammerquest, Advanced Heroquest... son juegos a los que sigo jugando y calzo cuatro décadas, por eso creo que DUN se ajusta perfectamente o lo que yo considero que necesito de un DC, ojo hablo de DC no de corre-pasillos...que hay gente que parece que no entiende la diferencia en cuanto a explorar mapa oculto y le llaman DC a cualquier cosa , o los Hack and slash tipo Zombicide...
A lo que voy es que es un producto perfecto para mi, que para otros no? pues cada uno tiene sus gustos pero que al menos tengan la ética de dejar de molestar si no les interesa el producto a otro hilo y punto, que siempre hay gente que lo de la libertad de opinión y todo eso lo confunden... es como el tema millenial y los derechos, en fin que lo único que puedo argumentar en contra a sido la precipitación, el autor hubiese necesitado de mas tiempo para prepararse bien vídeos etc.. , no me quejo de información aceptando la otorgada por el momento pero si espero mejor calidad en cuanto a vídeos por ponerle la única pega y quiero ver esa IA con la app en marcha.
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 07:54:32 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2018, 08:06:12 pm
Cuanto más me mandeis a otro lado, mas pasaré por aquí. La era de los dictadores se acabó hace tiempo.Bueno relajemos el ánimo e intentemos esperar que la campaña empiece y a ludic dragón solo decirle que no se tome a pecho las críticas u opiniones
Les deseo la mejor de las suertes
Publicado por: periprocto en Octubre 31, 2018, 08:19:57 pm
Cambia tu mensaje o tendré que reportarte por insultos.
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2018, 08:31:23 pm
Esa palabra está prohibida, en el foro para referirse a un forero, lo mismo que palmero/fanboy para los seguidores aférrimos.Sorry desconocía ese detalle.
Cambia tu mensaje o tendré que reportarte por insultos.
De todas formas no iba malintencionado el comentario
Publicado por: oblivion en Octubre 31, 2018, 08:32:21 pm
Pues como todo el mundo que tiene un proyecto ... es lo que tiene vender tu producto que lo amas y es el mejor del mundo. Vamos de primero de comercial .
Es normal
No te falta razón, aunque hablando de primero de comercial, creo que hubiera sido un acierto abaratar el producto buscando un fabricante que sacara el juego más barato o subiendo el objetivo de recaudación para abaratarlo. Hay que pensar que hablamos del precio en Euros, no en dolares como acostumbran la mayoría de campañas, según el cambio actual el base sin minis sale por 96 $, un precio bastante alto para un core que no lleva minis, añadiendo las minis se va a 113$ y no hablamaos precisamente de 30 o 40 minis, haciendo cuentas y comparando (se que las comparaciones son odiosas pero inevitables en este mundillo) salía mejor el KD:M por 200 $ con miniaturas de alta calidad a cholón, unas mil cartas y con algunos componentes de lujo. En definitiva que el precio a mi puede no parecerme mal, pero para los acostumbrados a manejar dólares que son (nos guste o no) los que hacen crecer los números será otro cantar.
Publicado por: Blackwar en Octubre 31, 2018, 09:34:58 pm
No te falta razón, aunque hablando de primero de comercial, creo que hubiera sido un acierto abaratar el producto buscando un fabricante que sacara el juego más barato o subiendo el objetivo de recaudación para abaratarlo. Hay que pensar que hablamos del precio en Euros, no en dolares como acostumbran la mayoría de campañas, según el cambio actual el base sin minis sale por 96 $, un precio bastante alto para un core que no lleva minis, añadiendo las minis se va a 113$ y no hablamaos precisamente de 30 o 40 minis, haciendo cuentas y comparando (se que las comparaciones son odiosas pero inevitables en este mundillo) salía mejor el KD:M por 200 $ con miniaturas de alta calidad a cholón, unas mil cartas y con algunos componentes de lujo. En definitiva que el precio a mi puede no parecerme mal, pero para los acostumbrados a manejar dólares que son (nos guste o no) los que hacen crecer los números será otro cantar.
Creo que con minis se va bastante más de esos 113 dólares que comentas 8)
Yo fui de los primeros que me quejé de que el juego se iba de precio por fabricarlo en España peeero....mañana veremos cuanta gente me quita la razón... :P
Publicado por: Fran Scythe en Octubre 31, 2018, 10:24:22 pm
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 31, 2018, 10:25:03 pm
Y recordemos que estamos en un foro y cada uno es libre de opinar, tanto para resaltar lo bueno como lo malo. Para hacer de dictadores ya estamos los mods (que preveemos tarea a partir de mañana).
Al autor, suerte y paciencia.
A los habituales, mantengamos las formas, que ya nos conocemos xD
A los nuevos, que no os ciegue el hype ni las críticas. Intentad recabar la máxima información y actuad en consecuencia. Cada uno tiene un juego de este tipo 'perfecto' en su cabeza. Si este es el que más se le acerca, pues pa dentro con todo. Si no, ya vendrán otros, no intentemos que sea lo que no es (que en cuanto se pare la campaña empezarán los mil consejos/exigencias).
Y sobre todo, que no se nos vaya esto de madre, que después de un hilo que medio está manteniendo el tono con tantos mensajes, que no tengamos que sacar el bulldozer.
Publicado por: Fran Scythe en Octubre 31, 2018, 10:34:41 pm
Perdón por el doble post. Sobre esto podríamos hablar largo y tendido. Hay veces que tanto "entusiasmo" nubla la visión de muchas cosas igual de importantes o incluso más que tu creación, por muy buena que sea. Es lógico -hasta cierto punto- que uno vea lo que ha parido con tanto esfuerzo como una obra maestra, o que al menos esté convencidísimo de sus bondades. Pero hemos visto campañas que se han pegado una leche del quince precisamente por creerse que su súperjuego era tan bueno que se vendía sólo. Y les han dado hasta en el carnet. Estoy pensando en una de hace unos meses -creo que era española también- de unos gladiadores? (no recuerdo el nombre). Se veía que tenía curro por un tubo (hasta se habían documentado de la leche para darle fidelidad histórica al juego), pero luego la campaña empezó torcida, con errores de enfoque de bulto y creo recordar que acabó cancelada y hasta hoy. Y no sabes lo convencidos que estaban los autores de que lo iban a petar con un juego tan redondo y del que hablaba todo el mundo tan bien...Cierto, el «Gladiatoris» a mi me pareció una novedad y tenía muy buena pinta, y me quedé torcido al cancelar la campaña. No se porqué otros juegos españoles y con minis consiguieron sacar un precio menor (si no me engaña la memoria)...
Yo creo (sin ser adivino) que DUN tiene muchas papeletas para salir bien, porque es sólido y toca una tecla que le encanta a mucha gente, así que si entra, cogerá fuerza. Pero yo no me confiaría. Ya os conté los comentarios (absurdos muchos de ellos) de la gente tras ver las primeras imágenes del juego en FB -que si se parecía a Gloomhaven (se referían a la parte mala como "copiado", supongo que porque vieron losetas y standees -ese es el nivel de profundización del personal- , porque lo que digan no tiene que ser ni verdad. Basta con que se instale una corriente de opinión para que la cosa vaya en uno u otro sentido.
Así que crucemos los dedos y mucha suerte para mañana.
+1.
Publicado por: Jomra en Octubre 31, 2018, 11:12:27 pm
Wow, todo lo que ha pasado. Muchas gracias por colgar ese resumen de las reglas
Creo que no he visto todos los vídeos, pero eso sí, en los que he visto, todo es sobre el sistema. Que está bien, que es tal vez el aporte del juego (múltiples mecánicas, modos de juego, sencillo de jugar y de hacer encajar otras ambientaciones, la posibilidad de reutilizarlo y tal), pero en eso creo que @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) tiene razón, falta que nos vendan la campaña del juego, y con eso quiero decir la ambientación en la que se desarrolla y cómo funciona la parte narrativa. Tal vez no sea lo novedoso que nos trae «este» juego pero es parte del juego y es lo que nos dejará verlo como algo cerrado y que queramos jugarlo por lo que trae (esto lo han comentado un par más de personas, quieren algo que con lo que viene en la caja valga y sobre, que parece que es el caso, pero se insiste tanto en la reutilización que lo propio del juego se pierde).
Que nos regalen el libro me parece una idea genial, pero eso lo tendríamos «después», por ahora falta que nos cuenten esa ambientación. A ratos parece que es simplemente una excusa para revestir un sistema altamente trabajado (imagino que no, el autor del juego es el mismo que el de la novela, tendrá el mundo más que perfilado y desarrollado, y la parte narrativa avanzada*).
Entiendo que es un juego cerrado con un mundo más o menos abierto y una campaña amplia, todo eso me atrae un montón. Si supiera más de ese mundo, muchísimo mejor. Imagino y espero que eso lo veamos en la campaña.
Sobre el bestiario y las fichas de los monigotes, al margen de otras consideraciones, para que algo así salga bien de precio tiene que ser adquirido por muchas personas. No sé si un bestiario sin fichas sea «inútil», en el fondo, está muy pensado para que puedas tirar de otro material que ya tengas o de cosas que tú mismo te puedes montar (léase imprimir). A mí el segundo libro no me interesa (no sé si el juego lo hace, por ahora sí), pero sí tengo claro poner como extra los bicharracos esos puede suponer un problema más grande que el beneficio... hay que pagar las ilustraciones de no pocas figuras y tener una tirada mínima decente para que salga bien; lo puedes poner incluso con precio inflado y terminar perdiendo dinero en el camino (sin saber los números en este caso, un ejemplo medio inventado: necesitabas 100 para que sea viable, no ya lucrativo, y vendes 20; o lo cancelas y se ve fatal, o te comes pérdidas por meter un extra que en un primer momento era muy demandado pero luego resultó que no).
Sobre otros debates, bueno, todo objetivo extra siempre puede ser visto como «troceado» del básico. Hay juegos que por eso no incluyen extras o ya te dan todo sí o sí durante la campaña (que será quitado en la versión de tiendas porque no sale a cuenta si hay que dividir el pastel con la cadena de distribución al completo). En muchos casos, incluso siendo un «troceado», tienen el sentido que entre más vendas más puedes meter (ah, la economía de escala y tal), pero bueno.
Sobre puntos flojos y fuertes, a mí me sirve ver las distintas opiniones que se vierten... salvo cuando parece que se toman como algo personal. Es lo que tienen los foros, que no se pilla el tono; es lo que tienen las aficiones, que a veces nos sentimos atacados cuando atacan lo que nos gusta.
Hasta luego ;)
*Aún no me leo el resumen de reglas (gracias, @Werty (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=783) , por ponerlo), no sé si ahí viene algo.
Publicado por: Ilicitus en Octubre 31, 2018, 11:31:39 pm
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Entiendo lo que dices. Te informo por si no se ha entendido en post anteriores, que el juego base tiene decenas de aventuras en una campaña cerrada más eventos de viaje en el mapa general de campaña, creo que tiene bastantes horas de juego sin molestarte en personalizar NADA. El juego además lleva todas las miniaturas de cartón necesarias e incluso lleva varios héroes pregenerados para que ni siquiera tengas que molestarte en crear los héroes personalizados. Y además de todo eso, pues tienes tooodo lo demás por si quieres darle uso algún día.
Publicado por: Quim en Octubre 31, 2018, 11:51:42 pm
Publicado por: superjavix en Octubre 31, 2018, 11:53:36 pm
Pues si, por escrito las cosas a veces se entienden de otra manera.
No estoy menospreciando lo que hace nadie, a lo que me refiero es que al 80% o al 90% de las personas de hoy en dia, lo que buscamos es coger la caja de X juego y jugar con lo que trae ese juego. Creo que la mayoría no tenemos ni tiempo ni ganas de ponerte a montarte tus propias aventuras. Bastante hago ya con lo poco que me apetece hacer después de venir hasta los huevos del trabajo cada dia.
Por otro lado, si ya me tengo que poner a sacar las losetas y miniaturas de Descent pues juego Descent. Si tengo que hacer lo mismo con Dungeon Saga pues juego a DS, etc.
De verdad, me parece genial y encomiable el curro del autor y que haya ideado un sistema que te permita usar todo el material de otros juegos o lo que te dé la gana, pero creo que la mayoría de la gente hoy en dia no busca eso.
Si me pongo a jugar a Dungeon Universalis, quiero jugar con lo que me ofrece DUN, y no estar sacando ni mezclando cajas ni materiales de otros juegos. Y si quiero ampliarlo, prefiero que sea con material, expansiones y aventuras ya ideadas y estructuradas exclusivamente para el propio juego.
Yo, por ejemplo estoy en el otro caso, tengo Descent, tengo Dungeon Saga que seguramente no vuelvan a ver mesa porque ya hemos jugado las campañas o porque no han gustado... y muchos otros Dungeon Crawlers y cientos de minis sueltas y escenografía de fantasía. Pero cuando he comprado estas cosas ha sido por hobby, porque me dan un entretenimiento más allá del que ofrece cada uno de esos juegos, solo por el tema del pintado, por ejemplo, al que también soy aficionado.
Entonces claro, al mi el DUN me viene como anillo al dedo, es como haberlo encargado exclusivamente para mi, peeeeero, con el tiempo que llevo leyendo las opiniones del resto de la gente en general en los foros, sé desde hace tiempo que la mayoria de la gente no hace eso, sino lo que tú dices, con lo cual este juego desde qeu lo sigo siempre he pensado que iba a ser para una minoría y corría el riesgo de estrellarse simplemente por su planteamiento.
También hay unos cuantos que mezclan cosas de todos los juegos que tienen y se montan campañas caseras de Heroquest, por decirte uno que es el juego que más mods he podido ver, pero por otro lado a mi eso tampoco me gusta, no me gusta mezclar churras con merinas y por esa razon no me gusta sacar una criatura del Descent en otro juego que no sea el Descent, para eso soy muy purista, pero, si tengo un reglamento en el que ampararme que lo permite, que no es una fumada de regla casera que metemos en nuestro juego porque tenemos una mini que nos mola, entonces sí, no solo me mola sino que me parece maravilloso, pero soy consciente de que gente así no somos tanta como para financiar un crowdfunding, tiene que haber un aliciente más para otras personas como vosotros.
Publicado por: Kronos en Noviembre 01, 2018, 12:01:09 am
¿esta hecho DUN para los que buscan una historia donde nos identifiquemos con nuestros héroes y avancemos en una interesante campaña?
Se no ha vendido el hype a partir de un sistema de juego único y sin igual que a algunos nos ha dejado frios, y seguimos esperando esos fragmentos que nos hagan meternos en el desconocido mundo de DUN. (Que puedas jugar con facciones griegas en lugar de goblins en el escenario 2 de campaña para potenciar la rejugabilidad no ayuda a la inmersión bajo mi punto de vista).
Publicado por: herosilence en Noviembre 01, 2018, 02:18:55 am
Primero el tema de los simbolos-dibujos de los marcadores (tokens). Hay algunos que resultan bastante confusos a simple vista. El de fortuna por ejemplo, que no se ni que representa. Pienso que una simple hoja de trebol hubiese sido mas clarificador. Lo mismo me pasa con algunos otros como el de mana, aturdimiento, agotado, enfermo, recarga... Pienso que pueden ser mas gráficos y claros. La recarga un carcaj de flechas por ejemplo, aturdimiento una cabeza con ondulaciones o incluso con pajaritos alrededor, no se. Algo que lo veas y ya sepas a que se refiere. Es que la ficha de enfermo parece que tuviera relacion con heridas en lugar de enfermedad.
Luego el sistema de trampas no termino de aclararme o convencerme de su funcionamiento. Entiendo que las trampas no tienen una casilla concreta donde colocarse. Un heroe mueve 3 casillas (como en el ejemplo) y ahi mismo, sin previo aviso, el SO usa su carta de trampa y obliga al personaje a hacer la tirada de detección de la trampa y luego a desactivarla si quiere. ENtonces pregunto. QUe impide al SO de utilizar esa clase de carta SIEMPRE contra personajes con poca percepcion y destreza? ¿De que sirve esos atributos en un personaje si es el SO el que decide cuando y contra quien quiere usar esa carta-trampa? Vale, esas estadisticas se utilizaran para mas situaciones, pero me resulta curioso que un personaje con alta puntuacion en percepcion no pueda encontrar una trampa en una sala y caigan todos los demas del grupo porque el SO, obviamente y porque no es tonto, las utiliza contra los demás miembros de la party. Me parece casi cómico. DIgo todo esto porque no he leido nada ni ninguna posibilidad de que el "explorador-picaro" de turno entre antes que los demás a la habitación y pueda hacer una tirada de deteccion general de trampas en ella y asi evitar el problema a los compañeros. Asi que supongo que aun entrando él primero, si luego detras de el entra un semiorco, por ejemplo, va el tio y se topa con la trampa del SO. Es que no tiene sentido.
Se trata de un ejemplo de partida aislado y no se si existen mas posibilidades ya que como digo, he leído las reglas por encima, pero tampoco me sobra el tiempo ya que he sido padre hace poco y es mucho texto y mucha regla. A ver si pudiera resolverseme esta duda.
Publicado por: Werty en Noviembre 01, 2018, 07:31:27 am
Si no recuerdo mal, no pueden colocarse a menos de 2 o 3 casillas de un héroe que ha finalizado su movimiento. Otro lugar para colocar trampas, son las flechas que indican hacia donde sigue la mazmorra, así como el mobiliario (si la carta lo indica).
Eso significa que pude planificarse el movimiento para evitar la colocación de trampas y enviar al explorador por delante y a descubrir nuevas zonas para que las detecte y desactive. Así que no hay problema con esto siempre que los jugadores se organicen. Si los jugadores deciden ir a lo loco, entonces corren el riesgo de que los personajes más vulnerables a las trampas se las coman enteritas. Pero esto está bien, ¿no?.
Y ojo, hablo de memoria de lo que recuerdo de cuando jugué, aunque no creo que me equivoque en nada muy relevante.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Publicado por: Kronos en Noviembre 01, 2018, 08:27:27 am
Publicado por: Regulus en Noviembre 01, 2018, 09:08:05 am
Sistema:
Pros: El sistema de combate y el de iniciativa, me parece muy chulo, una perspectiva muy interesante hacer valer a quién estás atacando, no es lo mismo atacar a unos que a otros, la iniciativa también me ha gustado, haciendo los inicios de combate tensos. Las mecánicas de maniobras de agilidad, inteligencia etc. me parecen normales, en cuanto a la mecánica, pero está bien que se use más a menudo, dando perspectiva a la hora de crear un personaje y no meter todas las subidas a la fuerza y ya.
También me ha parecido interesante las posibilidades del mapa, poder ir a una ciudad u otra y allí poder mejorar unas características o comprar objetos, dependiendo de a que ciudad vayas puedes hacer unas cosas u otras, etc. y los posibles eventos en el camino y su resolución en una pequeña y rápida loseta. Aunque todo esto es un souvenir, está bien, pero no es determinante.
Contras: El uso de D6, esto es muy subjetivo y muy personal, nada objetivo, entiendo que el uso de D6 en el combate permite un desarrollo de las mecánicas más fácil de hacer y con más posibilidades de desarrollo, pero, creo que el uso de dados Customizados mejoran la experiencia, y también se puede llegar a las mismas mecánicas de juego.
Conclusión del sistema: Son unas mecánicas correctas, destacando el combate enfrentado, pero por lo demás, muy normalitas, con algunos detalles interesantes, pero normalitas.
Ahora bien, para que esto luzca es imprescindible que el equipo sea muy, muy muy muy variado, he dicho muy??? si las armas que se usan son pocas, las posibilidades de distintos escudos son pocas, si las armaduras no tienen más características a parte de su nivel de parar daño, si el equipo es poco, el combate enfrentado pierde toda su gracia. Si hay 100 armas donde escoger, pero al final se reduce a 10 distinciones reales, pues no tendrá mucha gracia el combate. (Esto como no lo he visto, pues no se si habrá variedad)
Bien esto a cuanto sistema, modo de juego, o como se diga.
En cuanto a lo universal del juego. Pues lo siento, no me parece para nada que se pueda extrapolar a otros DC que se quiera jugar, o cualquier temática... entre otras cosas, porque tendrás que construirte todas las características y stats (No se si se dice así) de las armas, de los enemigos (Si estos están en el bestiario vale, pero si no están...)... y todo lo que tenga que ver con las cartas, quizá venga o no, o directamente un objeto es ligeramente diferente en el mundo a extrapolar , aunque venga; Dicho de otra forma, si lo que se está diciendo es que cambias las losetas por otro juego, pero juegas al Dungeon Universalis, pues para eso, coges al Descent, lo pones en las losetas del Dungeon Universales y haces lo mismo. Y ya no digo nada hacer un Sci-fi cómo se ha comentado, no lo veo, tendría que hacerte mil cartas tú mismo, testearlo y luego decir ya está.
Más cosas:
Entiendo perfectamente que no hay minis, pues con tanto bestiario pues sería imposible, pero se queda un poco soso el juego, así que creo que se debería hacer en mi opinión dos cosas:
1º- Que deberían ir los héroes en la caja básica, al mismo precio.
2º- Si no te ganas los mecenas con unas minis chulas, hazlo porque las ilustraciones son
verdaderamente preciosas, y la verdad, son bastante feas. Hazlo Bello.
Como último detalle, y mira que de esto yo me quejo poco o nada, es que cuando se hace un juego de cartón, se esperan unos precios bastante más barato, porque tiene el precio de juegos llenos de minis y de cartón, y de cartas; quizá sea porque se produce en España o no se, pero casi es mejor aceptar a la editorial que se os ha ofrecido, producir fuera y venderlo a 60, como mucho y con las minis de héroe incluidas. (También se puede optar por no incluir el libro, eso son unos eurillos y no pocos)
Esta es más o menos mi impresión. (Si el juego se pone un poco más barato y se hacen unas ilustraciones de chuparte los dedos, creo que estaría dentro)
Publicado por: Werty en Noviembre 01, 2018, 09:52:39 am
Obviamente el usar losetas de otros juegos es tan simple cómo colocar la loseta y jugarla. La ventaja de DUN en este sentido, es que el sistema compra de obstáculos y trampas y su sistema de colocación de los mismos, te permite usar cualquier elemento en una aventura improvisada sobre la marcha sin tener que preocuparte de nada. También incluye el manual -si no me equiboco- un capítulo de diseño de aventuras en el que me arriesgo a anticipar (habiendo jugado y viendo un poco de qué va el sistema), no importará la forma exacta de las losetas a la hora de equilibrar la aventura. Entonces, ¿es tan fácil cómo coger una loseta de otro juego y jugarla? Pues me parece que si, pero porque el sistema lo permite sin restricciones, y eso es gracias al diseño del sistema.
Sobre el traspaso de personajes y miniaturas de otros juegos a DUN.
Me parece que esperar que haya un sistema de conversión directo y exacto de todos los juegos del mercado a DUN, más que poco realista, es absurdo.
Lo que he visto de DUN, es que hay razas, profesiones y habilidades para aburrir. Habiéndolo tenido en mano, no dudo que puedas hacer aproximaciones de cualquier personaje de un juego de fantasía a DUN. OBVIAMENTE será un personaje de DUN; si no, ¿cómo jugarías?
Respecto a los monstruos y enemigos, otro tanto. Hay tantos perfiles y habilidades que difícilmente no puedas encontrar equivalencia entre las 800 opciones posibles de los 2 libros; más teniendo en cuenta que puedes comprar habilidades extra para los monstruos.
¿Conversiones exactas de personajes y monstruos en lugar de aproximaciones razonables?; pues seguro que se puede, el sistema es lo bastante ámplio para ello, pero ¿esperar hacerlo sin tener que hacerse uno perfiles propios?, nuevamente me parece poco realista.
Con lo que he visto en mano, no dudo que podré usar prácticamente todas mis minis sueltas y de otros juegos sin machacarme la cabeza. Es lo que buscaba.
De hecho, es la razón por la que me he metido los últimos 2 años en el rol OSR y cuyo espíritu veo también plasmado en DUN.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog
Publicado por: Jandrofisio en Noviembre 01, 2018, 10:32:52 am
Publicado por: superjavix en Noviembre 01, 2018, 10:37:58 am
Sobre el tema de adaptar componentes de otros juegos a DUN, hay cosas que son de cajón.
Obviamente el usar losetas de otros juegos es tan simple cómo colocar la loseta y jugarla. La ventaja de DUN en este sentido, es que el sistema compra de obstáculos y trampas y su sistema de colocación de los mismos, te permite usar cualquier elemento en una aventura improvisada sobre la marcha sin tener que preocuparte de nada. También incluye el manual -si no me equiboco- un capítulo de diseño de aventuras en el que me arriesgo a anticipar (habiendo jugado y viendo un poco de qué va el sistema), no importará la forma exacta de las losetas a la hora de equilibrar la aventura. Entonces, ¿es tan fácil cómo coger una loseta de otro juego y jugarla? Pues me parece que si, pero porque el sistema lo permite sin restricciones, y eso es gracias al diseño del sistema.
Sobre el traspaso de personajes y miniaturas de otros juegos a DUN.
Me parece que esperar que haya un sistema de conversión directo y exacto de todos los juegos del mercado a DUN, más que poco realista, es absurdo.
Lo que he visto de DUN, es que hay razas, profesiones y habilidades para aburrir. Habiéndolo tenido en mano, no dudo que puedas hacer aproximaciones de cualquier personaje de un juego de fantasía a DUN. OBVIAMENTE será un personaje de DUN; si no, ¿cómo jugarías?
Respecto a los monstruos y enemigos, otro tanto. Hay tantos perfiles y habilidades que difícilmente no puedas encontrar equivalencia entre las 800 opciones posibles de los 2 libros; más teniendo en cuenta que puedes comprar habilidades extra para los monstruos.
¿Conversiones exactas de personajes y monstruos en lugar de aproximaciones razonables?; pues seguro que se puede, el sistema es lo bastante ámplio para ello, pero ¿esperar hacerlo sin tener que hacerse uno perfiles propios?, nuevamente me parece poco realista.
Con lo que he visto en mano, no dudo que podré usar prácticamente todas mis minis sueltas y de otros juegos sin machacarme la cabeza. Es lo que buscaba.
De hecho, es la razón por la que me he metido los últimos 2 años en el rol OSR y cuyo espíritu veo también plasmado en DUN.
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Es que el creador ha hecho un juego en si mismo con el aliciente de que puedes rescatar componentes de otros juegos, pero no se centra en exclusiva en eso, aunque a muchos nos vendria genial, pero eso no da dinero. Es como si un diseñador de moda inventa un estilo que consiste en que te pongas tu ropa vieja del armario, que al consumidor le puede venir de fabula, pero el creador se va a estrellar estrepitosamente porque partiendo de que se dirige a una minoría, además no ganaría nada porque te anima a usar las cosas que ya tenias. Eso lo puede hacer un amateur por amor al arte, pero esperar algo profesional en ese sentido no creo que sea viable. De ahí que DUN tenga que vender algo más
Publicado por: darleth en Noviembre 01, 2018, 10:40:15 am
Publicado por: sheix en Noviembre 01, 2018, 10:49:51 am
Bueno, me he leído casi todo de las reglas, y me he visto el vídeo de Análisis Parálisis, y estas son mis impresiones, intentaré explicarme bien:
Sistema:
Pros: El sistema de combate y el de iniciativa, me parece muy chulo, una perspectiva muy interesante hacer valer a quién estás atacando, no es lo mismo atacar a unos que a otros, la iniciativa también me ha gustado, haciendo los inicios de combate tensos. Las mecánicas de maniobras de agilidad, inteligencia etc. me parecen normales, en cuanto a la mecánica, pero está bien que se use más a menudo, dando perspectiva a la hora de crear un personaje y no meter todas las subidas a la fuerza y ya.
También me ha parecido interesante las posibilidades del mapa, poder ir a una ciudad u otra y allí poder mejorar unas características o comprar objetos, dependiendo de a que ciudad vayas puedes hacer unas cosas u otras, etc. y los posibles eventos en el camino y su resolución en una pequeña y rápida loseta. Aunque todo esto es un souvenir, está bien, pero no es determinante.
Contras: El uso de D6, esto es muy subjetivo y muy personal, nada objetivo, entiendo que el uso de D6 en el combate permite un desarrollo de las mecánicas más fácil de hacer y con más posibilidades de desarrollo, pero, creo que el uso de dados Customizados mejoran la experiencia, y también se puede llegar a las mismas mecánicas de juego.
Conclusión del sistema: Son unas mecánicas correctas, destacando el combate enfrentado, pero por lo demás, muy normalitas, con algunos detalles interesantes, pero normalitas.
Ahora bien, para que esto luzca es imprescindible que el equipo sea muy, muy muy muy variado, he dicho muy??? si las armas que se usan son pocas, las posibilidades de distintos escudos son pocas, si las armaduras no tienen más características a parte de su nivel de parar daño, si el equipo es poco, el combate enfrentado pierde toda su gracia. Si hay 100 armas donde escoger, pero al final se reduce a 10 distinciones reales, pues no tendrá mucha gracia el combate. (Esto como no lo he visto, pues no se si habrá variedad)
Bien esto a cuanto sistema, modo de juego, o como se diga.
En cuanto a lo universal del juego. Pues lo siento, no me parece para nada que se pueda extrapolar a otros DC que se quiera jugar, o cualquier temática... entre otras cosas, porque tendrás que construirte todas las características y stats (No se si se dice así) de las armas, de los enemigos (Si estos están en el bestiario vale, pero si no están...)... y todo lo que tenga que ver con las cartas, quizá venga o no, o directamente un objeto es ligeramente diferente en el mundo a extrapolar , aunque venga; Dicho de otra forma, si lo que se está diciendo es que cambias las losetas por otro juego, pero juegas al Dungeon Universalis, pues para eso, coges al Descent, lo pones en las losetas del Dungeon Universales y haces lo mismo. Y ya no digo nada hacer un Sci-fi cómo se ha comentado, no lo veo, tendría que hacerte mil cartas tú mismo, testearlo y luego decir ya está.
Más cosas:
Entiendo perfectamente que no hay minis, pues con tanto bestiario pues sería imposible, pero se queda un poco soso el juego, así que creo que se debería hacer en mi opinión dos cosas:
1º- Que deberían ir los héroes en la caja básica, al mismo precio.
2º- Si no te ganas los mecenas con unas minis chulas, hazlo porque las ilustraciones son
verdaderamente preciosas, y la verdad, son bastante feas. Hazlo Bello.
Como último detalle, y mira que de esto yo me quejo poco o nada, es que cuando se hace un juego de cartón, se esperan unos precios bastante más barato, porque tiene el precio de juegos llenos de minis y de cartón, y de cartas; quizá sea porque se produce en España o no se, pero casi es mejor aceptar a la editorial que se os ha ofrecido, producir fuera y venderlo a 60, como mucho y con las minis de héroe incluidas. (También se puede optar por no incluir el libro, eso son unos eurillos y no pocos)
Esta es más o menos mi impresión. (Si el juego se pone un poco más barato y se hacen unas ilustraciones de chuparte los dedos, creo que estaría dentro)
te intento contestar:
Sobre el por qué de los d6: en el reglamento asi como en las armas, armaduras, magia y otras cosas, existen penalizadores y bonificadores acumulativos (+/-1) que no pueden trasladarse de una manera eficiente y estadistica al sitema de dados personalizados (tipo xwing). Con d6 te permite ademas que siempre haya una probabilidad por pequeña que sea de sacar un exito automatico (critico) o fracaso automatico (pifia) tras aplicar dichos malus/bonus. Por eso se dejaron de lado los dados personalizados y se apostó por el sistema de 2d6.
Equipo variado y armas variadas: ahora mismo sería dificil decirte que cantidad de armas a distancia y a cuerpo cuerpo hay, y eso que soy betatester, pero tranquilo que las combinaciones son inmensas. Hay armas que te entorpecen (tamaño, dificl manejo) en tu stat de c&c pero te dan bonificaciones al daño. otras son efectivas contra armaduras y otras no (otra vez el sistema de +/-1). En ataque a distancia pasa lo mismo; con lo que cada arma es mejor que otra en segun que cirscunstancia te encuentras que otra pero no hay una megaarma que haga a las demás inutiles. Ejemplo: un gran hacha te quita 1 en tu habilidad de armas pero te da un +3 al daño, resta 1 a la armadura y te ocupa las 2 manos--> igual contra guerreros no acertaras mucho (por el sitema de tirada enfrentada) pero cuando impactes, haras mucha pupa. Contra mobiliario (puertas) impacatas automaticamente y conseguiras derribar/destrozar la puerta antes. Por contra, una espada ancha: te da +1 al daño, no resta armadura ni quita habilidad de armas y solo usa una mano. Es mas versatil pero cuando impactes, igual no haces mucho daño y menos contra gente con mucha armadura....
en cuanto a lo de universal: todo depende de la imaginacion y tiempo que tengas y lo que te apetezca; a mi si me parece facil extrapolar otras criaturas, campañas y monstruos a este sistema. Sobre el scifi, bueno, logicamente la tematica es mas medieval/fantastica que futurista, pero confío en que el proyecto salga adelante y luego ya pediré cosas (ya hay muchas peticiones de hacer sistema para steampunk, epoca victoriana, futurista, postapocalipitco...etc).
sobre las dos cuestiones ultimas que planteas:
- minis en caja basica: no se ha planteado por la misma razon que otras cosas. Economica (subiría mucho el precio del juego) y porque NO SON NECESARIAS. Ya que vienen standees de los mismos. Con lo que el comprador del juego básico tendra todo pero en carton. Al coleccionista, a ese, se le dá la posibilidad de adquirirlas. Con tu opción, "obligas" a todo el mundo a comprar las minis cuando no es un juego que sea imprescindible usarlas. Por otro lado, no es una "empresa de minis" que te da un reglamenteo sino un reglamento que puedes o no usarlo con minis.
- Ilustraciones: aqui es muy subjetivo. como todo arte, cada uno tiene su opinión y sus gustos con lo que es imposible acertar ya que no hay un consenso en lo que es "precioso". asi pues, se ha decantado por un aire retro y diseños en ese estilo conceptual. hay como todo arte detractores y aduladores. nada mas puedo opinar ya que lo que para ti es "bastante feas" para mi no lo son :)
- Precio: dime que juego hay en el mercado que te ofrezca de componentes y materiales lo que te ofrece el DUN por 85 €+gastos de envío. De verdad que yo no lo conozco...asi que me gustaría conocerlo. Esto te lo digo de verdad me molaría saberlo. Sobre producirlo en España o no, al ser el primer juego que se iba a intantar financiar, ya explico el creador que se había decantado por España por querer estar mas encima del proceso productivo y con plazos de entrega mas ajustados.
Publicado por: alma oscura en Noviembre 01, 2018, 11:23:16 am
O de algo que se habló de aplicar en escenario 3d. Que tampoco tiene casillas y puede tener diferentes alturas...
Esas son las cosas que quiero ver, que me enseñen un poquito más de la parte "Universalis".
Y no se si seria posible como add-on un segundo juego de losetas. Así para los locos como yo, que nos gustan las mazmorras "épicas". ;D
Publicado por: Wintermute en Noviembre 01, 2018, 11:25:35 am
Una cosa que me gustaría saber o ver, es como se aplica, por ejemplo, una loseta de Massive Darkness al sistema DUN. Como sabéis no son encasilladas de la forma habitual.
O de algo que se habló de aplicar en escenario 3d. Que tampoco tiene casillas y puede tener diferentes alturas...
Esas son las cosas que quiero ver, que me enseñen un poquito más de la parte "Universalis".
Y no se si seria posible como add-on un segundo juego de losetas. Así para los locos como yo, que nos gustan las mazmorras "épicas". ;D
Según leí (hablo de memoria), hay un sistema para cambiar los puntos de movimiento de los personajes/monstruos por centimetros/pulgadas, con lo que se usaría un metro o cinta métrica, como en Necromunda, por ejemplo. Con esa opción, le puedes poner cualquier loseta, terreno o entorno 3D.
Y repito, hablo de memoria, quizá lo entendí mal.
Publicado por: Currogimenez en Noviembre 01, 2018, 11:27:44 am
http://oscarbribian.com/wp-content/uploads/2013/03/Raazbal-primera-parte-Oscar-Bribian1.pdf
Publicado por: Werty en Noviembre 01, 2018, 11:45:11 am
Según leí (hablo de memoria), hay un sistema para cambiar los puntos de movimiento de los personajes/monstruos por centimetros/pulgadas, con lo que se usaría un metro o cinta métrica, como en Necromunda, por ejemplo. Con esa opción, le puedes poner cualquier loseta, terreno o entorno 3D.Es así; en la partida que jugué usamos terreno 3D que en algunos tramos estaba dividido con casillas y en otros no.
Y repito, hablo de memoria, quizá lo entendí mal.
Usamos una cinta métrica en pulgadas para los trozos sin casillas. Y era exactamente lo mismo que usar casillas (que eran de 1" igual).
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Publicado por: Arendal en Noviembre 01, 2018, 11:47:46 am
Yo espero también que tengamos algún add-on con más losetas, para tener todas en el mismo estilo. Estoy deseando llenar la mesa del salón y jugar escenarios de esos que duran horas y horas.
Publicado por: Jandrofisio en Noviembre 01, 2018, 12:03:03 pm
Publicado por: brunswick en Noviembre 01, 2018, 12:06:12 pm
:D
Muchas suerte al proyecto y espero que funde bien y rápido. Qué ganas!
Publicado por: Espadanegra en Noviembre 01, 2018, 12:11:00 pm
El juego me parece genial y creo que se le podrán sacar muchas horas de diversión pero no esperéis el DC definitivo, que eso no existe ni existirá.
Respecto al precio lo veo bien, que a mi Gloomhaven primera edición me salio por menos de 80 sin miniaturas y por comparacion DUN trae mas material.
Por si las dudas ni soy maño, ni conozco a Oscar, pero creo que todos los que estén un poquito interesados deberían apoyar este proyecto
Publicado por: morannon en Noviembre 01, 2018, 12:11:36 pm
Si lo que se ha visto es lo que hay del modo campaña, es muy soso y poco atractivo. Demasiado simple para mí, hay muchos juegos en el mercado en dónde la entrefase es casi otro juego.
Según leí (hablo de memoria), hay un sistema para cambiar los puntos de movimiento de los personajes/monstruos por centimetros/pulgadas, con lo que se usaría un metro o cinta métrica, como en Necromunda, por ejemplo. Con esa opción, le puedes poner cualquier loseta, terreno o entorno 3D.
Y repito, hablo de memoria, quizá lo entendí mal.
Solo de pensar en el engorro de jugar con un metro a un juego de tablero me dan escalofríos...Creo que lo de las pulgadas era para el modo de juego de escaramuzas, si es parte de como adaptar otros juegos a DUN no quiero pensar en lo demás. ::) :)
En cuanto a la narrativa de la partida, le pregunté hace ya y contestó que no es el punto fuerte del juego, no os esperéis una historia compleja. Me imagino que será algo rollo escenarios entrelazados.
Publicado por: Kaxte en Noviembre 01, 2018, 12:39:09 pm
Publicado por: Gañán Biónico en Noviembre 01, 2018, 12:44:16 pm
https://youtu.be/TV8ARP5EpCk
Una pregunta:
¿Los tokens serán iguales que los del juego prototipo que se ven aqui?
Sinceramente, me parecen horribles. No pegan nada con el arte gráfico del juego ni de las cartas ni de las losetas.
Publicado por: Frulk en Noviembre 01, 2018, 12:51:32 pm
- Precio: dime que juego hay en el mercado que te ofrezca de componentes y materiales lo que te ofrece el DUN por 85 €+gastos de envío. De verdad que yo no lo conozco...asi que me gustaría conocerlo. Esto te lo digo de verdad me molaría saberlo. Sobre producirlo en España o no, al ser el primer juego que se iba a intantar financiar, ya explico el creador que se había decantado por España por querer estar mas encima del proceso productivo y con plazos de entrega mas ajustados.
El Middara, un DC que salió en kickstarter, y esperemos que entregue en breve (primer trimestre del año que viene), en su caja básica va a entregar lo siguiente:
1 Rule Book
1 Adventure Book
1 Crawl Book
1 Diagram Book
1 Bounty Book
17 Dice
44 Miniatures
27 Colored Base Clips
40 Standups
36 Double-Sided Tiles
342 tokens
1 Red Reveal Decoder
10 Adventurer Tuck Bags
79 Large Cards (5x6 Unique Sized)
348 Mini American Cards
12 Tarot Cards
405 Standard Euro Cards
En los SG vienen una buena cantidad de minis adicionales, algunas cartas, traducciones (aunque en pdf), y algún material adicional más. El juego tiene un precio similar al DUN, 100$ + gastos de envío (al cambio en euros está ahí ahí), y para que te hagas una idea el libro de aventuras tiene más de 450 páginas. Evidentemente, a pesar de ser un DC, tienen muchas diferencias, pero que existen juegos con mucho material y precios similares al DUN, haylos.
Publicado por: ocd en Noviembre 01, 2018, 01:09:14 pm
El Middara, un DC que salió en kickstarter, y esperemos que entregue en breve (primer trimestre del año que viene), en su caja básica va a entregar lo siguiente:
1 Rule Book
1 Adventure Book
1 Crawl Book
1 Diagram Book
1 Bounty Book
17 Dice
44 Miniatures
27 Colored Base Clips
40 Standups
36 Double-Sided Tiles
342 tokens
1 Red Reveal Decoder
10 Adventurer Tuck Bags
79 Large Cards (5x6 Unique Sized)
348 Mini American Cards
12 Tarot Cards
405 Standard Euro Cards
En los SG vienen una buena cantidad de minis adicionales, algunas cartas, traducciones (aunque en pdf), y algún material adicional más. El juego tiene un precio similar al DUN, 100$ + gastos de envío (al cambio en euros está ahí ahí), y para que te hagas una idea el libro de aventuras tiene más de 450 páginas. Evidentemente, a pesar de ser un DC, tienen muchas diferencias, pero que existen juegos con mucho material y precios similares al DUN, haylos.
Producen en china. Hasta donde yo se el DUN se produce en europa.
Publicado por: Frulk en Noviembre 01, 2018, 01:27:23 pm
Producen en china. Hasta donde yo se el DUN se produce en europa.
Si, si, producen en china, pero el compañero ha preguntado por cantidad de material, no por otras variables.
Publicado por: Kririon en Noviembre 01, 2018, 01:37:05 pm
El Middara, un DC que salió en kickstarter, y esperemos que entregue en breve (primer trimestre del año que viene), en su caja básica va a entregar lo siguiente:
1 Rule Book
1 Adventure Book
1 Crawl Book
1 Diagram Book
1 Bounty Book
17 Dice
44 Miniatures
27 Colored Base Clips
40 Standups
36 Double-Sided Tiles
342 tokens
1 Red Reveal Decoder
10 Adventurer Tuck Bags
79 Large Cards (5x6 Unique Sized)
348 Mini American Cards
12 Tarot Cards
405 Standard Euro Cards
En los SG vienen una buena cantidad de minis adicionales, algunas cartas, traducciones (aunque en pdf), y algún material adicional más. El juego tiene un precio similar al DUN, 100$ + gastos de envío (al cambio en euros está ahí ahí), y para que te hagas una idea el libro de aventuras tiene más de 450 páginas. Evidentemente, a pesar de ser un DC, tienen muchas diferencias, pero que existen juegos con mucho material y precios similares al DUN, haylos.
Mejor aclarar 2 puntos del Middara, los gastos de envio a Europa eran de 15-25$, si se desbloquearon muchas minis entiendo que al final os acabo costando 25$ frente a los 8€ de DUN.
Segundo punto el fabricar en china, Middara dijo que saldria el juego en Marzo de 2016 y dices que saldra en 2019.
Casi prefiero que el juego sea un poco mas caro, pero menos gastos de envió y recibirlo cuando toca no 3 años después. Esta claro que esta por ver si el fabricar aquí hará que salga antes. Pero comparar proyectos ocultando la parte que no te interesa tampoco esta bien.
Publicado por: Blackwar en Noviembre 01, 2018, 01:43:14 pm
Hacen falta para herir (o sea casi siempre) más de dos dados. Con lo cual, a mi por ejemplo me pareceria cutre tener que mezclar dados bonitos del addon con dados normales....lo que haría que tengamos dos veces que comprar addon. Esto creo que no está bonito. Sería mejor poner un addon con los 8 personalizados a doce euros...o catorce si quieres, pero no me hagas comprar dos veces el addon de dados.
Y creo que además podría ser más barato. 7 euros por 4 dados no veas. A mi los personalizados del memento morí costaron 10 libras 10 dados.
No sé qué opináis el resto
Publicado por: Jerik0 en Noviembre 01, 2018, 01:48:10 pm
Yo soy muy muy plastiquero por ponerte un ejemplo, me encantan los juegos de minis pero tengo la casa llena de ellas, me parece mejor idea el uso de standes para quien no sea fan del plástico, ya que todo guardadito dentro de su caja y punto, y a quien le apetezca sacar minis suyas puede usarlas.
Lo de usar regla en 1" o cm es de cajon, si no como convertir algo que no esta ya cuadriculado? o es que el autor también tiene que implementar las losetas de otros juegos ya cuadriculadas ? sensatez por favor.. si se os ocurre otro sistema decidlo y lo valoramos, pero a mi me mola eso de que te de mascaditas las reglas para su uso con regla en caso de que quieras usar ese tipo de losetas.
Yo quiero mas losetas eso si, pese a los posibilidades que hay con las existentes como decía un compañero en un post atras quiero llenar mi mesa ;) , y eso que ya dispongo de los reincarnated y otros tantos packs de losetas que son totalmente compatibles sin usar reglas ( cuadriculadas) pero me gustaria ver como SG algo así, o incluso como addon.
Sigo con mi incertidumbre, que ojo!! el juego para mi ya me lo han vendido y digo que entro 100% ya que tiene todo lo que quería de un DC pero necesito ver esa IA en funcionamiento con la app, rollo juan palomo por que mis posibilidades de jugar en grupo son de una vez al mes, y creo que le saco mas partido si puedo echar partidillas coop y solitario.
volvemos a los gustos respecto a los tokens las ilustraciones de los tokens mejores y mas intuitivas, puede que en muchos aspectos ya lo sea, por ejemplo el de arma en el suelo, pero en otros ejemplos podria ser mejor como ya comentaba un compañero atras con el trebol.
Werty gracias por aclarar cosinas!!.
Yo tampoco soy maño , ni conozco a Oscar , ni soy betatester pero desde luego desde mi humilde opinión esto es un JUEGAZO realizado a medida para mi y tiene todos los ingredientes para usar, abusar, que me tiene con el ansia viva.
Publicado por: Currogimenez en Noviembre 01, 2018, 01:52:15 pm
Visto el resumen de reglas me ha llamado poderosamente y de forma positiva la inclusión de los tamaños y alturas :), creo que son muy necesarias si se quiere un combate táctico y un detalle diferenciador ya que no se usa salvo en rol, o por lo menos yo no lo he visto quitando el SoB (según el tamaño de la peana) pero lo tratan de una forma muy ligera.
Si lo que se ha visto es lo que hay del modo campaña, es muy soso y poco atractivo. Demasiado simple para mí, hay muchos juegos en el mercado en dónde la entrefase es casi otro juego.
Solo de pensar en el engorro de jugar con un metro a un juego de tablero me dan escalofríos...Creo que lo de las pulgadas era para el modo de juego de escaramuzas, si es parte de como adaptar otros juegos a DUN no quiero pensar en lo demás. ::) :)
En cuanto a la narrativa de la partida, le pregunté hace ya y contestó que no es el punto fuerte del juego, no os esperéis una historia compleja. Me imagino que será algo rollo escenarios entrelazados.
Lo del metro fue una historia de Werty para salir del paso, es obvio una regla casera como cualquiera que pone cualquier otro.
En cuanto a lo de la narrativa,todos los juegos, incluso los librojuegos, carecen de la inmersión que permite una buena novela (y son infinitamente más fáciles de escribir). Por motivos obvios. Pero cualquier persona que escribe decentemente novelas (y el autor de DUN, lo hace sobradamente )puede escribir una buena historia para un juego. La campaña son escenarios entrelazados, como todas las campañas de juegos, con la posibilidad de escoger entre varias vías al final de la partida, según el resultado o no (como sucede en algunos juegos), y con la posibilidad de desviarte del camino para hacer otras aventuras independientes.
Publicado por: herosilence en Noviembre 01, 2018, 01:58:31 pm
Sobre lo de las trampas.Gracias por la respuesta. Y si. En ese caso funcionaria perfecto pq ahi, en esas fichas de exploración cabe esa posibilidad.
Si no recuerdo mal, no pueden colocarse a menos de 2 o 3 casillas de un héroe que ha finalizado su movimiento. Otro lugar para colocar trampas, son las flechas que indican hacia donde sigue la mazmorra, así como el mobiliario (si la carta lo indica).
Eso significa que pude planificarse el movimiento para evitar la colocación de trampas y enviar al explorador por delante y a descubrir nuevas zonas para que las detecte y desactive. Así que no hay problema con esto siempre que los jugadores se organicen. Si los jugadores deciden ir a lo loco, entonces corren el riesgo de que los personajes más vulnerables a las trampas se las coman enteritas. Pero esto está bien, ¿no?.
Y ojo, hablo de memoria de lo que recuerdo de cuando jugué, aunque no creo que me equivoque en nada muy relevante.
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Pero ya dentro de una habitación los otros personajes estan casi obligados a no mover mas de 2-3 casillas poq sino es casi trampa instantanea para ellos. Cosa que no veo natural. Por mucha penalizacion que haya a favor del SO si los heroes se comportan asi les sale rentable, aun asi, evitar una trampa que te puede llegar a hacer 5 ptos de salud..
Para q me voy a hacer un heroe con alta percepción. Y otra cosa. Generalmente los tanques y heroes con altos stats en ataque necesitan estar en la vanguardia para proteger a los otros. Si estas reglas le obligan a elegir entre moverse poco y estar en retaguardia o mover y caer en una trampa q les puede destrozar pues no lo veo logico ni tactico.
Es la impresion que me da y por eso la escribo para ver si me sigo perdiwndo algo
Publicado por: Bethesda en Noviembre 01, 2018, 02:03:04 pm
Through the portal: What you're getting in the base game.
1 Rulebook
1 Adventure book
4 Hero Figures
22 Antagonist Figures
17 Custom Dice
4 Adventurer Cards
13 Antagonist Cards
365 Small Cards
70 Tarot size cards
35 Game Board Tiles
168 Tokens
Hay mucha diferencia entre este contenido inicial que venia en el Kickstarter y lo que tu has puesto...
Despues metieron mas cosas como strench goals...
Ademas, es un juego producido en china que va a tardar TRES años (cruzo los dedos) en llegar
En mi opinión, no son comparables... pero bueno, no pasa nada... hay gente para todo: los que prefieren kickstarters como middara (producido en china, tarda tres años, todo eran renders, no se sabía nada de las minis, no se sabía la calidad, si vendrían desmontadas, plástico de calidad por ver, sistema sin testear, todo muy verde... muy bonito, pero verde) que a lo mejor cuando llegue el año que viene nos gusta (porque es verdad que a lo largo de todo este tiempo han mejorado el juego), pero en 2015 asumimos un gran riesgo... era un kickstarter con bastantes luces rojas (parecido a HQ25). Ojala todo llegue bien y sea como deseamos.
Y luego están los Kickstarters como el DUN, que el juego está prácticamente diseñado en su totalidad (a falta del modo solitario), testeado durante más de 3 años por miembros (mas de 80) de una asociación veterana en juegos de rol, wargames y tablero (no lo han testeado su hermano pequeño, su tia y su prima), diseñado por un veterano de Dungeon Crawlers (conocido en heroquest.es por haber diseñado reglas para mejorar el Advanced Heroquest) y tambien escritor de novelas, que ya tiene decidido donde va a producir (españa y europa) y cuanto le va a costar en tiempo y dinero.
En fin, que cada uno haga lo que le parezca bien y se meta en los kickstarter que le gusten.
Le deseo lo mejor a la campaña del DUN y que el juego sea lo mas parecido al Dungeon Crawler definitivo.
Publicado por: Frulk en Noviembre 01, 2018, 02:12:19 pm
Mejor aclarar 2 puntos del Middara, los gastos de envio a Europa eran de 15-25$, si se desbloquearon muchas minis entiendo que al final os acabo costando 25$ frente a los 8€ de DUN.
Segundo punto el fabricar en china, Middara dijo que saldria el juego en Marzo de 2016 y dices que saldra en 2019.
Casi prefiero que el juego sea un poco mas caro, pero menos gastos de envió y recibirlo cuando toca no 3 años después. Esta claro que esta por ver si el fabricar aquí hará que salga antes. Pero comparar proyectos ocultando la parte que no te interesa tampoco esta bien.
Jojojo mi malicia no conoce limites.
Yo lo único que he hecho es indicarle a un compañero forero un juego con una gran cantidad de material a un precio similar que el DUN, que es lo que ha preguntado.
Si te es necesario te puedo pasar las 170 actualizaciones del middara, te hago una lista del material que han añadido porque sí, los nombres de los creadores e incluso el enlace de este foro de 93 páginas sobre el juego, para que puedas comparar en profundidad todas las variables de ambos juegos y tomar una decisión al respecto sobre lo que quieras, pero mi intención, sólo era, y lo digo por segunda vez, comparar dos juegos por su relación cantidad de material vs precio, y ya.
Publicado por: Werty en Noviembre 01, 2018, 02:24:50 pm
Gracias por la respuesta. Y si. En ese caso funcionaria perfecto pq ahi, en esas fichas de exploración cabe esa posibilidad.Hombre, piensa que en ese modo de juego el Jugador Oscuro tiene límite de presupuesto y de cartas.
Pero ya dentro de una habitación los otros personajes estan casi obligados a no mover mas de 2-3 casillas poq sino es casi trampa instantanea para ellos. Cosa que no veo natural. Por mucha penalizacion que haya a favor del SO si los heroes se comportan asi les sale rentable, aun asi, evitar una trampa que te puede llegar a hacer 5 ptos de salud..
Para q me voy a hacer un heroe con alta percepción. Y otra cosa. Generalmente los tanques y heroes con altos stats en ataque necesitan estar en la vanguardia para proteger a los otros. Si estas reglas le obligan a elegir entre moverse poco y estar en retaguardia o mover y caer en una trampa q les puede destrozar pues no lo veo logico ni tactico.
Es la impresion que me da y por eso la escribo para ver si me sigo perdiwndo algo
Lo de que caerán trampas instantáneas no es así porque dependerá de las cartas de que disponga el jugador oscuro, de su presupuesto y de la estrategia que se haya marcado a largo plazo.
Vamos, que si son 5 héroes en medio de una habitación grande y cada uno quiere irse a un punto opuesto, muy difícilmente el Jugador Oscuro pueda ponerles trampas a todos, o quiera hacerlo.
Y eso por no contar con variantes cómo el gasto de puntos de fortuna, que puede librar a los héroes de las trampas.
Vamos, que no debe preocuparte ese tema; creo que está sobradamente estudiado.
¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 01, 2018, 02:33:43 pm
Middara no es un buen ejemplo. Y mira que me encanta. Pero aparte del retraso estoy bastante convencido de que pierden pasta a día de hoy (y de que con el reprint/expansiones que hagan lo van a petar muchísimo).
Publicado por: Werty en Noviembre 01, 2018, 02:36:16 pm
Lo del metro fue una historia de Werty para salir del paso, es obvio una regla casera como cualquiera que pone cualquier otro.
[...]
No, no. Regla casera nada. Jugamos en partes de tablero que no tenían casillas y usamos metro en pulgadas. Por lo que se, el juego con cinta métrica se contempla en el reglamento COMO UNA OPCIÓN. El juego prevé principalmente el uso de casillas para todo, y las losetas de la campaña tienen casillas, pero si se desea jugar en un tablero de wargame, puede hacerse y se contempla en el reglamento.
Ojo, que no he leído esa parte del reglamento y lo que comento es en base a lo que jugué y a lo que he ido leyendo en el grupo Forocoches dónde está el autor, pero estoy bastante seguro de que es cómo digo.
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Publicado por: Currogimenez en Noviembre 01, 2018, 02:37:51 pm
Ostras pues gracias por l respuesta voy a indagar en el tema del metro. Mis sisculpas pensaba que era Made in werty
No, no. Regla casera nada. Jugamos en partes de tablero que no tenían casillas y usamos metro en pulgadas. Por lo que se, el juego con cinta métrica se contempla en el reglamento COMO UNA OPCIÓN. El juego prevé principalmente el uso de casillas para todo, y las losetas de la campaña tienen casillas, pero si se desea jugar en un tablero de wargame, puede hacerse y se contempla en el reglamento.
Ojo, que no he leído esa parte del reglamento y lo que comento es en base a lo que jugué y a lo que he ido leyendo en el grupo Forocoches dónde está el autor, pero estoy bastante seguro de que es cómo digo.
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Publicado por: Kronos en Noviembre 01, 2018, 02:38:50 pm
Si el jugador oscuro hace uso masivo de trampas imagino que se quedará sin presupuesto para jugar criaturas entre otras cosas. Hmm como juegues la partida y veas que el jugador oscuro no juega trampas, preparaté! Porque te esperan muchos bichos tochos y chetados 😂. ¿además de criaturas, potenciar criaturas y sacar trampas que más puede jugar el oscuro?
En relación a material y precio yo compré Gloomgaven 1 antes del boom y salió por 67€ en casa, y de material estará ahí ahí con el DUN.
Rompo una lanza a favor de Oscar por la campaña de difusión que está haciendo en eventos y canales de youtube, para quitarse el sombrero. Este tío es una bestia.
Publicado por: Almogaver en Noviembre 01, 2018, 02:55:52 pm
entiendo que al ganar experiencia el heroe puede aumentar sus caracteristicas, no? gastando en los puntos amarillos de su carta de raza, es asi?
es que9 estoy mirando las reglas (de momento me gustan) y veo que el elfo por ejemplo solo tiene 14puntos amarillos para mejora, 8 los pones al inicio, no es poca evolucion solo 6 puntos de mejora? y encima en estadisticas que quiza no te interese (por ejemplo siendo.guerrero gastas en +1 de mana)
gracias!
Publicado por: sheix en Noviembre 01, 2018, 03:11:54 pm
Hombre, piensa que en ese modo de juego el Jugador Oscuro tiene límite de presupuesto y de cartas.TEMA TRAMPAS: los heroes podran ir desplazandose lentamente intentando no caer en trampas con movimientos de no mas de 2 casillas de lejania con otro miembro del grupo. aun asi, hay trampas que permiten colocarse en cofres, puertas, casilla de exploracion... etc. con lo que si en el grupo no hay gente con percepción alta... confía en tu suerte.
Lo de que caerán trampas instantáneas no es así porque dependerá de las cartas de que disponga el jugador oscuro, de su presupuesto y de la estrategia que se haya marcado a largo plazo.
Vamos, que si son 5 héroes en medio de una habitación grande y cada uno quiere irse a un punto opuesto, muy difícilmente el Jugador Oscuro pueda ponerles trampas a todos, o quiera hacerlo.
Y eso por no contar con variantes cómo el gasto de puntos de fortuna, que puede librar a los héroes de las trampas.
Vamos, que no debe preocuparte ese tema; creo que está sobradamente estudiado.
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Ademas, cada vez que el turno de los heroes termina, el JO gana un PV y roba una carta, carta que podra usar o descartar para ganar mas PV...que luego podra invertir en otras cosas. esto sucede hasta que la sala final se descubre. en ese momento, ni gana mas PV ni roba mas carta.
Asi pues, los heroes deberan decidir si ir en plan "seguro" y que "solo" encuentren trampas en puertas, cofres o casillas de exploracion y darle mas PV al JO o ir un poco mas rapido y que alguno encuentre una trampa pero no consumir tantos turnos...
Ostras pues gracias por l respuesta voy a indagar en el tema del metro. Mis sisculpas pensaba que era Made in werty
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Para jugar en exterior o en losetas sin cuadricula, toda regla que indica "casilla" es convertido a "1 pulgada". asi pues, se pueden jugar escaramuzas, escenarios en mesas temaitcas o en mesas de 3d que no tengan casillas de 2.5x2.5 cm.
Publicado por: sheix en Noviembre 01, 2018, 03:22:34 pm
buenas una duda,
entiendo que al ganar experiencia el heroe puede aumentar sus caracteristicas, no? gastando en los puntos amarillos de su carta de raza, es asi?
es que9 estoy mirando las reglas (de momento me gustan) y veo que el elfo por ejemplo solo tiene 14puntos amarillos para mejora, 8 los pones al inicio, no es poca evolucion solo 6 puntos de mejora? y encima en estadisticas que quiza no te interese (por ejemplo siendo.guerrero gastas en +1 de mana)
gracias!
cuando ganas experiencia, puedes invertirla en varias opciones:
- aprender habilidades: te cuesta 3 puntos de experiencia; lanzas un dado, segun tu clase tendras mas probabilidad o menos de aprender de un tipo (hay tres tipos, combate, subterfugio, academicas) un guerrero por ejemplo:
tira 1d6, de 1 a 4 aprende una de combate, con un 5 de subterfugio, con un 6 academicas. hay en toda rama de habilidad muy buena o util segun la circunstancia (no penseis que un guerrero por aprender academica va a ser una "chusta", porque por ejemplo esta la habilidad de Inspirador, que otorga un +1 a valentia a todo su grupo si esta en la misma sala que el y que es util contra enemigos que causen miedo). Si, vuelves a acumular 3 puntos y deseas adquirir otra habilidad, vuelves a tirar el d6 PERO, si repites un resultado ya obtenido, podras cambiar a tu eleccion dicho resultado por aprender una habilidad generica de tu profesion. En el ejemplo anterior, el guerrero lanza una vez el dado y obtiene un 6, y en la segunda otro 6, aprendera una academica y la segunda a su eleccion entre academicas o combate. ademas, recordemos que cada habilidad SOLO puede ser aprendida por determinadas profesiones... y que hay algunas, que requieren un valor de stat determinado.
- mejorar estadistica: en la carta de raza te pone los costes de mejorar un stat. Cada "bolita amarilla" te cuesta 3 puntos de experiencia y, ademas, en la misma carta te indica el valor maximo que podras alcanzar.
ojo, que los puntos amarillos no son los puntos de mejora sino lo que te cuesta subir ese stat entre los puntos de desarrollo. es decir, si en fuerza aparecen 2 puntos amarillos, te tienes que gastar 2 puntos de desarrollo (de los 8 disponibles) en subir un punto la fuerza. Si lo haces cuando tienes experiencia acumulada, te costara 6 puntos de experiencia el hacerlo.
el binomio raza-profesion hace que ciertas profesiones tengan un "descuento" o un "incremento" en coste de subir stat SOLO en la creacion del personaje. Ejemplo anterior, si te costaba 2 puntos de desarrolo subir fuerza pero tu profesion es guerrero, en el primer incremento, tienes un descuento de 1, con lo que el primer incremento en fuerza te costará sólo 1 punto de desarrollo.
lo que dices de mana, no es un stat. nadie tiene de base mana como raza, sino como profesion. solo los conocedores de la magia (en sus diferentes escuelas) tendran acceso al mana, el cual no es un stat en si sino un recurso limitado qu tienes para "usar magia"
Publicado por: Guile en Noviembre 01, 2018, 03:29:07 pm
Publicado por: Almogaver en Noviembre 01, 2018, 03:59:30 pm
cuando ganas experiencia, puedes invertirla en varias opciones:
- aprender habilidades: te cuesta 3 puntos de experiencia; lanzas un dado, segun tu clase tendras mas probabilidad o menos de aprender de un tipo (hay tres tipos, combate, subterfugio, academicas) un guerrero por ejemplo:
tira 1d6, de 1 a 4 aprende una de combate, con un 5 de subterfugio, con un 6 academicas. hay en toda rama de habilidad muy buena o util segun la circunstancia (no penseis que un guerrero por aprender academica va a ser una "chusta", porque por ejemplo esta la habilidad de Inspirador, que otorga un +1 a valentia a todo su grupo si esta en la misma sala que el y que es util contra enemigos que causen miedo). Si, vuelves a acumular 3 puntos y deseas adquirir otra habilidad, vuelves a tirar el d6 PERO, si repites un resultado ya obtenido, podras cambiar a tu eleccion dicho resultado por aprender una habilidad generica de tu profesion. En el ejemplo anterior, el guerrero lanza una vez el dado y obtiene un 6, y en la segunda otro 6, aprendera una academica y la segunda a su eleccion entre academicas o combate. ademas, recordemos que cada habilidad SOLO puede ser aprendida por determinadas profesiones... y que hay algunas, que requieren un valor de stat determinado.
- mejorar estadistica: en la carta de raza te pone los costes de mejorar un stat. Cada "bolita amarilla" te cuesta 3 puntos de experiencia y, ademas, en la misma carta te indica el valor maximo que podras alcanzar.
ojo, que los puntos amarillos no son los puntos de mejora sino lo que te cuesta subir ese stat entre los puntos de desarrollo. es decir, si en fuerza aparecen 2 puntos amarillos, te tienes que gastar 2 puntos de desarrollo (de los 8 disponibles) en subir un punto la fuerza. Si lo haces cuando tienes experiencia acumulada, te costara 6 puntos de experiencia el hacerlo.
el binomio raza-profesion hace que ciertas profesiones tengan un "descuento" o un "incremento" en coste de subir stat SOLO en la creacion del personaje. Ejemplo anterior, si te costaba 2 puntos de desarrolo subir fuerza pero tu profesion es guerrero, en el primer incremento, tienes un descuento de 1, con lo que el primer incremento en fuerza te costará sólo 1 punto de desarrollo.
lo que dices de mana, no es un stat. nadie tiene de base mana como raza, sino como profesion. solo los conocedores de la magia (en sus diferentes escuelas) tendran acceso al mana, el cual no es un stat en si sino un recurso limitado qu tienes para "usar magia"
perfecto merci! queda mas claro. Cuantos puntos de exp se ganan aprox por aventura? mas o menos? (una cantidad aprox claro esta que dependera de la aventura exitos y demas)
Publicado por: herosilence en Noviembre 01, 2018, 04:09:08 pm
perfecto merci! queda mas claro. Cuantos puntos de exp se ganan aprox por aventura? mas o menos? (una cantidad aprox claro esta que dependera de la aventura exitos y demas)unos 3 ptos como maximo creo recordar
Publicado por: Jerik0 en Noviembre 01, 2018, 04:17:59 pm
Publicado por: Terry_Jr en Noviembre 01, 2018, 04:20:07 pm
¿Creéis que para alguien sin apenas experiencia en ellos, ni rol ni wargames, y sin material externo (minis sobretodo) de otros juegos (porque supongo no cuenta el que tendré de Skull Tales en unos meses...no?) DUN es una buena opción para digamos "iniciación"?
También hay que tener en cuenta que sería para jugar el sobretodo en solitario (mis colegas no están tan por la labor como yo en aprenderse algo tan "denso" y meterse a jugar unas cuantas horas seguidas, y menos con asiduidad para una campaña).
Creéis que se me hará muy farragoso tantas cosas a tener en cuenta o el sistema supuestamente sencillo será apto para meterme en el estilo? Aunque entiendo que para entonces ya tendré cierta experiencia por el ST.
La verdad que me llama mucho el hecho de poder ir donde quieras en el mapa y la gran variedad de combinaciones de razas-profesiones.
Tema minis, no es algo para mí determinante, puesto que tampoco tengo ni idea de pintar, con lo que con los estandes (he descubierto la palabra leyendoos) con ilustraciones chulas creo me bastan y sobra, pero la duda de coger el segundo libro de bestiario también la tendría... me merecería la pena sin tener material de otros DC?
Gracias, un saludo!
Publicado por: Jandrofisio en Noviembre 01, 2018, 04:28:40 pm
Publicado por: Almogaver en Noviembre 01, 2018, 04:29:06 pm
Buenas! Pregunto por aquí que de seguro tenéis muchísima experiencia en el estilo de juegos crawlers:
¿Creéis que para alguien sin apenas experiencia en ellos, ni rol ni wargames, y sin material externo (minis sobretodo) de otros juegos (porque supongo no cuenta el que tendré de Skull Tales en unos meses...no?) DUN es una buena opción para digamos "iniciación"?
También hay que tener en cuenta que sería para jugar el sobretodo en solitario (mis colegas no están tan por la labor como yo en aprenderse algo tan "denso" y meterse a jugar unas cuantas horas seguidas, y menos con asiduidad para una campaña).
Creéis que se me hará muy farragoso tantas cosas a tener en cuenta o el sistema supuestamente sencillo será apto para meterme en el estilo? Aunque entiendo que para entonces ya tendré cierta experiencia por el ST.
La verdad que me llama mucho el hecho de poder ir donde quieras en el mapa y la gran variedad de combinaciones de razas-profesiones.
Tema minis, no es algo para mí determinante, puesto que tampoco tengo ni idea de pintar, con lo que con los estandes (he descubierto la palabra leyendoos) con ilustraciones chulas creo me bastan y sobra, pero la duda de coger el segundo libro de bestiario también la tendría... me merecería la pena sin tener material de otros DC?
Gracias, un saludo!
yo estoy igual que tu, yo me metere con lo.basico de cabeza. creo que es apto para nosotros ya que (miramdo las reglas expuestas) no me parece lioso aunque parece que tiene suficiente xixa para poder hacer estrategia, es un juego qie te da TODO para jugar (el resto es solo para ampliar) y parece que tiene solitario (aunqie espero el video explicandolo bien).
espero ayudar ;)
Publicado por: Zargonnaz en Noviembre 01, 2018, 04:36:09 pm
El juego me parece muy pulido. Sin tener nada hipernovedoso, han sabido seleccionar muchas cosas buenas y aglutinarlas en un sistema de juego. Lo mejor simplificar el papel del Lord Oscuro para eliminar así el problema de que el dueño del juego tenga que serlo siempre que tienen otros juegos con Lord Oscuro.
Otro punto a favor que le veo es que la app parece estar ya desarrollada por lo q podrás jugar Coop o solitario.
Yo creo q entrare y seguramente pille el segundo bestiario. El tema minis no me interesa especialmente. Me bastan los standees para jugar y puedo tirar de otros Juegos si quiero meterlas
Publicado por: herosilence en Noviembre 01, 2018, 04:42:33 pm
Buenas! Pregunto por aquí que de seguro tenéis muchísima experiencia en el estilo de juegos crawlers:Yo no lo veo para iniciación. Veo mas simple y sencillo el ST. Menos reglas a tener en cuenta. Con lo que para empezar veo mejor el otro. SI te mola y quieres algo mas complejo el sistema de combate de este lo veo mejor. Pero en contra tieenes que estar pendiente de muchas reglas (sencillas pero reglas al fin y al cabo) y para empezar no lo veo tan adecuado como el otro.
¿Creéis que para alguien sin apenas experiencia en ellos, ni rol ni wargames, y sin material externo (minis sobretodo) de otros juegos (porque supongo no cuenta el que tendré de Skull Tales en unos meses...no?) DUN es una buena opción para digamos "iniciación"?
También hay que tener en cuenta que sería para jugar el sobretodo en solitario (mis colegas no están tan por la labor como yo en aprenderse algo tan "denso" y meterse a jugar unas cuantas horas seguidas, y menos con asiduidad para una campaña).
Creéis que se me hará muy farragoso tantas cosas a tener en cuenta o el sistema supuestamente sencillo será apto para meterme en el estilo? Aunque entiendo que para entonces ya tendré cierta experiencia por el ST.
La verdad que me llama mucho el hecho de poder ir donde quieras en el mapa y la gran variedad de combinaciones de razas-profesiones.
Tema minis, no es algo para mí determinante, puesto que tampoco tengo ni idea de pintar, con lo que con los estandes (he descubierto la palabra leyendoos) con ilustraciones chulas creo me bastan y sobra, pero la duda de coger el segundo libro de bestiario también la tendría... me merecería la pena sin tener material de otros DC?
Gracias, un saludo!
Publicado por: Arendal en Noviembre 01, 2018, 04:45:17 pm
Pero confieso que yo no he probado el sistema en solitario. Entiendo que si funciona bien, el juego te sirve perfectamente como iniciación.
Publicado por: Jerik0 en Noviembre 01, 2018, 04:47:13 pm
Si te venden algo con miel pues siempre entra mejor que con algo agrio, no lo veo un juego complicado pero si no has tenido experiencias previas vas a entrar por todo lo alto, yo tengo una gran experiencia previa en cuanto a DC se trata y para mi son sencillas y fáciles, es básicamente que el manual de reglas sea lo suficientemente claro y que las reglas sean intuitivas , eso ayuda mucho.
Asi que por mi parte te lo recomiendo por que es un juego que pretende ser un DC al estilo clasico muy completo, pero también te recomiendo que en estos meses de espera eches alguna partidilla a algún DC para familiarizarte con los conceptos, si te gusta este estilo sin duda te llevaras un gran juego, y ademas siempre estará el " con quien juegas" , es como los viajes... a veces no es el destino sino con quien lo compartas.
Espero sinceramente haberte sido de ayuda para tener suficientes puntos de vista desde los que enfocar tu situación particular, hay a quien no les mola este tipo de estilo y prefieren juegos de otros tipos, no son mejores ni peores , ni mas complicados, (a excepción de mage knght, perdonadme por la broma) , en resumidas cuentas ya solo la compra es una inversión te guste o no al final y después de haber probado algun DC siempre podras valorar y venderlo, dadas las circunstancias y puesto que el autor no lo sacara en tiendas tendrá publico de compra 100% seguro.
Igual descubres un mundo de juegos nuevo, que te apasiona tanto como a mi o muchos otros, de todas maneras la experiencia siempre sera enriquecedora.
;) sea lo que sea lo que decidas te deseo mucha suerte en tu nuevo descubrimiento y mucha diversion.
Publicado por: morannon en Noviembre 01, 2018, 04:51:10 pm
Para jugar en exterior o en losetas sin cuadricula, toda regla que indica "casilla" es convertido a "1 pulgada". asi pues, se pueden jugar escaramuzas, escenarios en mesas temaitcas o en mesas de 3d que no tengan casillas de 2.5x2.5 cm.
Vaya chusta...eso ya lo hacíamos en mi grupo de juego hace 10 años. Espero que el resto de reglas para adaptar otros juegos no sean así. Jugar con metro va a largar la partida innecesariamente y además hay que sumar los típicos problemas de la posición de la mini al medir, que si te cuelas o te quedas corto, si se mueve la mesa etc.
Publicado por: Arendal en Noviembre 01, 2018, 04:52:26 pm
Como siempre digo no es el objetivo sino la forma, y es que cuando alguien te explica un juego y juegas , te puedes dar cuenta de si la explicación ha sido buena o no, o la persona te conoce como para explicarte de forma personalizada como jugar, a lo que voy... que no es farragoso, y no es diferente a skull tales o ningún otro, yo creo que prima mas que las reglas estén suficientemente bien aclaradas y sean fáciles de comprender y amenas.
Si te venden algo con miel pues siempre entra mejor que con algo agrio, no lo veo un juego complicado pero si no has tenido experiencias previas vas a entrar por todo lo alto, yo tengo una gran experiencia previa en cuanto a DC se trata y para mi son sencillas y fáciles, es básicamente que el manual de reglas sea lo suficientemente claro y que las reglas sean intuitivas , eso ayuda mucho.
Asi que por mi parte te lo recomiendo por que es un juego que pretende ser un DC al estilo clasico muy completo, pero también te recomiendo que en estos meses de espera eches alguna partidilla a algún DC para familiarizarte con los conceptos, si te gusta este estilo sin duda te llevaras un gran juego, y ademas siempre estará el " con quien juegas" , es como los viajes... a veces no es el destino sino con quien lo compartas.
Espero sinceramente haberte sido de ayuda para tener suficientes puntos de vista desde los que enfocar tu situación particular, hay a quien no les mola este tipo de estilo y prefieren juegos de otros tipos, no son mejores ni peores , ni mas complicados, (a excepción de mage knght, perdonadme por la broma) , en resumidas cuentas ya solo la compra es una inversión te guste o no al final y después de haber probado algun DC siempre podras valorar y venderlo, dadas las circunstancias y puesto que el autor no lo sacara en tiendas tendrá publico de compra 100% seguro.
Igual descubres un mundo de juegos nuevo, que te apasiona tanto como a mi o muchos otros, de todas maneras la experiencia siempre sera enriquecedora.
;) sea lo que sea lo que decidas te deseo mucha suerte en tu nuevo descubrimiento y mucha diversion.
Estoy completamente de acuerdo contigo ;)
Publicado por: escudo en Noviembre 01, 2018, 05:02:30 pm
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Publicado por: Almogaver en Noviembre 01, 2018, 05:03:13 pm
Alguien ha podido entrar?
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nop, es mi 1r KS pense que hacia algo mal :-[
Publicado por: Jandrofisio en Noviembre 01, 2018, 05:03:54 pm
Publicado por: Vadillo73 en Noviembre 01, 2018, 05:04:41 pm
Publicado por: Vince en Noviembre 01, 2018, 05:04:59 pm