[estertor]

Si el Cara al Sol es el himno de Falange y Falange es un partido legal ¿Qué problema habría en regalar su himno en un KS con la temática adecuada?

Me parece que algunos tienen mentalidad de pequeños dictadores y eso, en una dictadura, pues es lo suyo; pero, en democracia, y con libertad de expresión resulta una paradoja muy siniestra.

Ponemos el grito en el cielo porque durante el franquismo no había libertad política y acto seguido buscamos prohibir e ilegalizar a aquellos que no nos gustan por motivos puramente ideológicos. A eso se le llama hipocresía.

Y sobre el tema en cuestión, regalar insignias nazis no aporta nada y con haberlas retirado no tendrían que haber cancelado. Entiendo que todos los que lo ven natural también lo verían si hubieran sido soviéticas. En ese caso veo lógica, si no, sectarismo.

[oblivion]

 Hay que ser corto de entendederas. Si a uno le ofende la simbología nazi, ¿para que se mete en esa campaña? xD.

 A mi me apena ver estas cosas, lo único que se demuestra es que el mundo sigue igual y lo peor de todo es que encima toda esa gente luego se las dará de tolerante, existe una gran hipocresía  y lo peor es que se acepta como algo normal. Condenan una medalla con simbología nacionalsocialista y se les llena la boca del típico discurso moralista mientras de su cuello cuelga una cruz católica, institución que ha causado seguramente muchos más muertos a lo largo de su historia que el NS, solo porque "Dios lo quiere" que decía el papa Urbano. Quien dice una cruz católica, dice un hexagrama regular, una hoz y un martillo y un largo etc de símbolos bajo los cuales se han cometido genocidios y atrocidades varias.
 Los símbolos y  las ideas no matan a nadie, son las personas las que matan personas, torturan, violan etc, escudándose en una doctrina para intentar legitimizar moralmente sus actos.

[Cannonball]

Ehmmm... Aparte de lo que yo opine, lo que sí que me estoy dando cuenta es de que las prohibiciones van siempre en una dirección, en España por ejemplo, hasta donde yo sé, están prohibidas las Banderas Preconstitucionales, cierto? Y si vemos algunas de la Falange, Aguilucho y demás parafernalia, como bien dices, se pone el grito en el cielo, pero, si vemos una de la República, ahí no pasa nada, aunque sea Preconstitucional también. Me equivoco? 

Te equivocas, en España no es ilegal exhibir la bandera franquista, aunque los poderes públicos no pueden hacerlo.

[Artschool]

¿veis? este es el problema de tratar estos temas: al final acabamos discutiendo sobre rojos y fachas.

Por eso es mucho mejor respetar y comprender al de enfrente, intentar no tocar los cojones, por mucho que pensemos que lo nuestro es lo "correcto". Si hiciéramos eso más a menudo, mejor nos iría.

[AlbertoGM]

La forma tan despectiva de hablar de unos y no de otros dice mucho de las personas.

Que todos nos creemos muy inteligentes (yo el primero) como para que no nos manipulen. Pero después todos terminamos compartiendo el mismo "humor". Qué cosas.

[Fran Scythe]

Personalmente, y sin ánimo de polemizar,  creo q yo hubiera cambiado ese componente, dándole al menos una utilidad más clara en el juego; así la verdad es q es confuso como poco.
Aparte de eso, estoy en contra de censurar cosas así, mientras no se reparta ni se obligue a nadie a comprarlo.

"Mein Kampf" tiene q estar ahí como recuerdo de la obra de un loco, esconderla es reconocer su poder y negar la inteligencia del lector, o peor, decidir por él.

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[nosomosnada]

Para volver al tema del hilo, si es lícito lucrarse con parafernalia genocida pese a quién pese o los maricomplejines deben someterse a la dictadura de los ofendiditos, me gustaría aportar un caso con ciertas similitudes al del hilo, que involucra a la editorial española Desperta Ferro. Una editorial que ha sido capaz de tocar temas tan polémicos como la Guerra Civil española, sin que nadie hay sido capaz de acusarles de ponerse de un lado o del otro, y cuyo rigor histórico en sus revistas y libros es de un nivel excelente. Teniendo en cuenta, obviamente, que los historiadores son seres humanos, y como tales, son subjetivos y parciales por mucho que la Historia se haya tratado de vender como una ciencia objetiva (aquella paradoja de las "Ciencias" Sociales que estudiábamos los de EGB y que contradecía el propio concepto de "ciencia" sin que nadie nos explicará el porqué de la cuestión...)

De hecho, la "humanidad" de los historiadores, especialmente en sus instintos más bajos, puede ser tan evidente que hace un par de días el reconocido historiador ruso especializado en la época napoleónica, profesor de la Sorbona, condecorado con la Legión de Honor francesa, etc., Oleg Solokov, autor de libros como "Austerlitz. Napoleón, Europa y Rusia", editado por la editorial mencionada, se declaró culpable de haber asesinado y descuartizado a su novia, cuando le pillaron con las manos en la masa y dispuesto a suicidarse vestido de Napoleón (la verdad es que es tan surrealista que parece un capítulo de "Se ha escrito un crimen"...)

Ante semejante despropósito, la editorial publicó un sucinto comunicado asegurando que "“Nos vemos en la obligación moral de retirar el libro Austerlitz. Napoleón, Europa y Rusia del catálogo de Desperta Ferro Ediciones”.

Habrá quién piense que una obra "artística" está por encima de la calidad humana de su autor (y así es en no pocas ocasiones), pero aquí lo importante es ver como una editorial que se lucra con los beneficios de la publicación de la obra, y que a su vez, lucra al autor (presuntamente) asesino con los royalties, considera que "moralmente" es inviable continuar con la comercialización del libro. Sin-que-nadie-tenga-que-explicarselo.

Y es que más allá de los ofendiditos de este lado y de los ofendiditos del otro, hay personas como Javier Gómez Valero, director de la editorial, que todavía son capaces de anteponer criterios éticos e indiscutibles a los criterios económicos / fanáticos predominantes en nuestra sociedad (este hilo es buena muestra de ello).

Desperta Ferro es un ejemplo de cómo hacer las cosas por voluntad propia (exactamente igual que lo que ha hecho la Marca del Este con respecto al plagio del módulo "Asalto a la Ruina de Ritli", de su campaña anterior) demostrando una enorme responsabilidad en todos los ámbitos que envuelve a cualquier desempeño profesional, mientras que, bueno, digamos que a otras empresas tiene que leerles demasiado a menudo la cartilla, como cuando, cosas nazis aparte, les da por apropiarse de portafolios con diseños ajenos para esculpir sus miniaturas sin pagar un duro, y cuando le pillan, tira balones fuera y acto seguido, no se les ocurre otra cosa que hacer campaña en contra de la piratería para defenderse de los clones chinos baratos...

En fin, yo me quito el sombrero ante este tipo de cosas, aunque habrá quién piense, seguro, que lo del asesinato es una cosa ajena a las ventas del libro y que todos deberían seguir ganando pasta con ello, porque al final, el dinero es poderoso caballero, y al parecer, el único principio "moral" que rige el cerebro de buena parte de esta sociedad, capaz de justificarlo absolutamente todo, incluso los genocidios con los que convivimos a diario e ignoramos completamente, mientras discutimos a cerca de si los de hace casi 100 años eran mejores o peores, en una época lamentablemente retrógrada en el que a los asesinatos, por lo visto, se les puede categorizar en "buenos" o "malos" en función de si los cadáveres a uno le caen mejor o peor.

Por cierto, hay unos cuantos "historiadores" en este hilo que por lo visto creen saber mucho de Historia, y que quizás deberían leer algo más que lo que publican ciertos autores reconocidamente sectarios capaces de convertir el estudio de la Historia en una farsa ridícula, y los títulos de Desperta Ferro son un material inmejorable para aprender Historia de la de verdad y curarse de ciertas enfermedades de la mente, como los fanatismos.

[Nimadhreth]

Vaya penica de hilo que os está quedando.

[herosilence]

Es trampa y para mí no son comparables por una "pequeña" diferencia",  la bandera republicana es de un régimen instaurado legalmente y la del aguilucho no.

Que equivocado estas

https://www.larazon.es/cultura/la-bandera-para-todos-que-se-impuso-por-decreto-CP14931740

[morannon]

¿Entiendes que una bandera es de un régimen legal y la otra no?. Por eso con una si puedes pasearte y con la otra no, es tan fácil como eso.
Ya después si quieres puedes retorcer la historia, blanquear la dictadura y mentar la libertad de  expresión como hacen otros para hacer apología del fascismo que es lo que hace la mayoría de los que compran ese material, cada uno es libre.

Y si respeto la presunción de inocencia, te creo cuando me dices que eres un apasionado de la historia y en ese contexto no tengo ningún problema con la simbología. Tengo amigos que practican airsoft y tienen cascos, trajes alemanes y un montón de parafernalia militar de regimenes de diferente signo y sin problema, es más me gusta cuando me cuentan datos curiosos, anécdotas y curiosidades pero sé que lo hacen sin ideología detrás.

El caso es que yo en mi juventud he tenido contactos con grupos "antisistema" (me hace gracia la gente que llama extremistas a podemos) y he visto a muchíííísimas personas con iconografía nazi y fascista y te puedo asegurar que no la portaban por ser apasionados de la historia.
Va a resultar ahora que si te das un paseo por Granada el 2 de Enero o el 20 de Noviembre no se ven fachas si no participantes de un simposio de historia...

[Artschool]

Enhorabuena a todos los premiados. Con gente como vosotros tenemos el panorama que tenemos en este país, todos con vuestra razón, pero una gran sinrazón global.   

Seguimos para bingo.

RES-PE-TO.  A ver si nos lo metemos en la mollera.

 

[JokerLAn]

¿Entiendes que una bandera es de un régimen legal y la otra no?. Por eso con una si puedes pasearte y con la otra no, es tan fácil como eso.
Ya después si quieres puedes retorcer la historia, blanquear la dictadura y mentar la libertad de  expresión como hacen otros para hacer apología del fascismo que es lo que hace la mayoría de los que compran ese material, cada uno es libre.

Y si respeto la presunción de inocencia, te creo cuando me dices que eres un apasionado de la historia y en ese contexto no tengo ningún problema con la simbología. Tengo amigos que practican airsoft y tienen cascos, trajes alemanes y un montón de parafernalia militar de regimenes de diferente signo y sin problema, es más me gusta cuando me cuentan datos curiosos, anécdotas y curiosidades pero sé que lo hacen sin ideología detrás.

El caso es que yo en mi juventud he tenido contactos con grupos "antisistema" (me hace gracia la gente que llama extremistas a podemos) y he visto a muchíííísimas personas con iconografía nazi y fascista y te puedo asegurar que no la portaban por ser apasionados de la historia.
Va a resultar ahora que si te das un paseo por Granada el 2 de Enero o el 20 de Noviembre no se ven fachas si no participantes de un simposio de historia...

Pero es que te vas de Extremo a Extremo. Por supuesto que hay peña que la lleva por los motivos equivocados, tanto la fascista como la comunista, eso a mí me da igual, todos sabemos de qué palo van; en mi caso lo que me 'molesta' es ver como todo va en una dirección, en un sentido, cuando miras hacia el otro y ves lo mismo o peor, como si, por poner ejemplo cercano, la República y afines no hubiera hecho nada malo y fueran hermanitas de la caridad, yo aquí pongo a todos en el mismo saco, malos todos. Y lo único con lo que saben salirme es que "los otros lo hicieron peor"  Viva la autocrítica!! 

Y hasta aquí, que esto no da ya mucho más de sí. Mi postura va a ser y será que lamentable que se cierren campañas por algo así, y estoy seguro de que hubieran dado una hoz y un martillo en fondo rojo, ni tendríamos que haber abierto este hilo y el KS seguiría su curso. Pero les pasó a la gente de Bad Roll Games, con su juego de chanza y macarreo a lo Mad Max, llamado Punkapocalyptic que se inventaron una facción que era el V Reich , por aquello de que no sabían si había habido un IV y aún había peña criticando en el KS, cuando sú líder es un Enano subido en un gran danés y su lugarteniente, Ilse que más aria no puede ser. 

[flOrO]

Por lo que he leído por aquí, el tema aquí no es ser de derechas o de izquierdas, en este tema que cada uno vote lo que vaya más acorde con sus valores, intereses, creencias... Fijate si respeto que yo soy abiertamente de izquierdas y estoy casado con mi mujer que es abiertamente de derechas.
Pero aquí no se debate esto, aquí hablamos de unos emblemas (la esvástica y el aguilucho) que son emblemas de un sistema político muy concreto: el fascismo.

Sin entrar a valor lo que pasó durante la segunda República (que fue el coño de la Bernarda), ni durante la guerra civil (donde TODO fueron malos o buenos según se mire), ni siquiera durante un régimen dictatorial (será que no hay dictaduras de izquierdas).
Lo que sí valoraré es lo que (almenos para mí) representa el fascismo con el que estoy claramente en contra, es un régimen intolerante que ha perseguido y asesinado a los que consideraban inferiores o distintos y que bajo su bandera se ha cometido entre otras barbaridades uno de los mayores holocaustos de la historia de la humanidad.
No seré yo que saque una bandera ni española, ni republicana, ni autonómica pero entiendo que la bandera con la esvastica o el aguilucho esté mal vista, porque es un emblema fascista y el fascismo representa lo que representa.

Y sobre lo del juego, pues hombre llevar a los nazis sin la esvastica me jode un montón (que son juego coño...)

[Soybris]

El caso es que yo en mi juventud he tenido contactos con grupos "antisistema" (me hace gracia la gente que llama extremistas a podemos) y he visto a muchíííísimas personas con iconografía nazi y fascista y te puedo asegurar que no la portaban por ser apasionados de la historia.
Va a resultar ahora que si te das un paseo por Granada el 2 de Enero o el 20 de Noviembre no se ven fachas si no participantes de un simposio de historia...

A parte de q no te estas enterando de lo q se te trata de decir no voy a decir q me sorprenda con q tipo de gente te juntas o te has juntado porque es evidente del palo del q vas. Pero lo q me parece mas acojonante es q vengas dando lecciones morales y tratando de poner a unos de buenos y otros de malos.

Que me estas tratando de decir q la peña con la q te juntas o te has juntado son mejores q los de enfrente? Esos de la hoz/martillo y la anarquia? La unica diferencia es q bien por simpatia o por romanticismo a ti te tira mas un tema q el otro porque son exactamente lo mismo. Descerebrados

Me tildas de “facha” cuando tu eres el q se relaciona (me juego el pescuezo a q lo sigues haciendo) o se ha relacionado con grupos antisistema como si esa peña fuesen un colectivo a tener en cuenta y respetable. En mi puta vida me he relacionado yo con grupos de corte fascista. Nunca

Desde el respeto madura colega, madura. No se puede ir por la vida siendo tan sectario.

[JokerLAn]

No seré yo que saque una bandera ni española, ni republicana, ni autonómica pero entiendo que la bandera con la esvastica o el aguilucho esté mal vista, porque es un emblema fascista y el fascismo representa lo que representa.

Correcto. Y coincido en todo lo que has dicho, por supuesto, que hay muchos casos que se usa de dicha manera, pero también, como ayer noche mismo, mientras el discurso postresultado que sale Pedro Sanchez ante sus votantes y ahí estaban entre las banderolas del PSOE, pues ondeando banderas preconstitucionales, y todos tan contentos, hoy creo que nadie ha dicho ni mú y a mi me parecen de vergüenza, ojo, que lo mismo diría que en un acto así hubiera bandera del aguilucho, me parecería peor aún.

Stalin masacró casi más aún que Hitler y la peña enarbola la hoz y el martillo tan felices y contentos, y aquí no pasa nada, cuando representa la misma mierda, como muy bien nos ha demostrado la historia, pero sacas una cruz gamada o las waffen SS y ya eres un demonio (y por supuesto no justifico ningún acto ni atrocidad cometida en dicho nombre, el fascismo es otra cosa, pero de tanto repetir la palabra por estos lares ya ni saben lo que significa, muy triste) Ainsss... que la historia siempre la cuentan los vencedores, menos en España.

Y sobre lo del juego, pues hombre llevar a los nazis sin la esvastica me jode un montón (que son juego coño...)

Totalmente. Para eso que me pongan Unicornios y Osos Amorosos y así tengo claro a lo que voy.