Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: Nachimrcorn en Octubre 04, 2018, 07:51:52 pm

Título: ¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 04, 2018, 07:51:52 pm
Buenas gente :)

Me gustaria abrir este tema para charlar sobre un asunto que me hace mucha gracia (me preocupa) y es el hecho de que la gente o al menos muchos comentarios que suelo leer por la seccion de comentarios de los KS solo se dedican a quejarse de la gente que se queja, estoy seguro de que de eso sabeis mucho por aqui y me gustaria que dierais vuestra opinion al respecto por que hay gente que no le importa absolutamente nada la comunicacion que se produzca una vez acabada la campaña, parece que no les importa como se desarrolle el producto, los retrasos que pueda tener, la calidad del material final. Todo ellos tienen a decir algo parecido a, para de quejarte y de lloriquear bla bla bla, ¿como puede haber gente como consumidores que no les importe absolutamente nada lo que el creador del juego va a hacer o esta haciendo con SU dinero?

Sed libres de comentar lo que os apetezca en relacion al tema y por supuesto si quereis poner el tipo de consumidor en KS que sois, adelante.

Un saludo! :D
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Fardelejo en Octubre 04, 2018, 08:02:45 pm
Puede ser por temas de tiempo, pasas del tema y si llega que llegue. O puede ser por una especie de síndrome de estocolmo, todo lo que hacen ya sea bien o mal les parece bien.

Me parece muy interesante el hilo.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Lotario en Octubre 04, 2018, 10:55:01 pm
Muchas veces pienso que la gente busca la sensación que produce apostar. Es decir, no quieren realmente el juego, sólo ver que su inversión se materializa en algo chulo. Después, o se queda en la estantería, o lo venden. No sienten realmente que pierdan dinero, en todo caso que su apuesta no ha dado frutos. Y eso es algo que se asume sin problemas.

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Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 04, 2018, 11:38:14 pm
En mi caso particular soy activo y criticón tanto defendiendo las bondades de un proyecto como denunciando las carencias, y no suelo entrar a la confrontación con otros foreros. Está claro que cada uno es como es, y los hay que dedican parte de su tiempo a contrargumentar al prójimo, algunos hasta lo disfrutan, y cuando dan con su media naranja se alcanza el grado de pique, en estos casos el juego en cuestión es lo de menos, y prima el ego y el orgullo de cada uno. No obstante, considero que DS es una comunidad muy sana y con una participación alta y con contribuciones muy interesantes, no opino que haya mas conformistas que inconformistas, hay diferentes enfoques a la hora de participar en el foro. Acabo de soltar un rollo y no se si tiene algo que ver con el asunto, pero me ha salido esta reflexión.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 05, 2018, 11:07:12 am
A mí ya me han llamado hater unas cuantas veces y me han mandado a la madriguera de "mi adorado KD:M" en plan "no molestes más con tus críticas y déjanos en paz a los demás". La verdad es que me la sopla y voy a seguir dando mi opinión en todos aquellos foros de juegos en que crea que puedo aportar algo, principalmente porque me interesan y bien me quedo para seguirlo, porque me he salido, porque he decidido no entrar o porque estoy hasta las cejas metido, según el caso.

De hecho, las críticas negativas de los demás, cuando están fundamentadas, me han solido servir mucho más que los halagos para analizar los proyectos con criterio.

El hype nubla mucho la vista y a la gente no le suele gustar que le digan lo que no quiere escuchar. Por eso se escudan en el "si no te gusta, vete del hilo" y similares. Los foros son para intercambiar opiniones, así que siempre que no se falte al respeto a los demás, seguiremos opinando aunque a algunos no les guste.






Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 05, 2018, 04:48:48 pm
Es que esto es un nido de haters que dedican su tiempo en criticar en vez de jugar a los demás juegos que tienen...
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 08, 2018, 11:15:35 am
Es que esto es un nido de haters que dedican su tiempo en criticar en vez de jugar a los demás juegos que tienen...


cabrones sin alma...

Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Hollyhock en Octubre 08, 2018, 02:59:13 pm
La creciente popularización del hobby hace que cada vez entren más "normies" al mercado, que apenas tienen criterio y por tanto sus expectativas están siempre por los suelos.

Pasó lo mismo con los videojuegos. 

Y al que se queje, le llaman hater.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Dustin Dewin en Octubre 08, 2018, 03:26:08 pm
Es que esto es un nido de haters que dedican su tiempo en criticar en vez de jugar a los demás juegos que tienen...

Juuuuu... Qué?
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 08, 2018, 05:16:50 pm
La creciente popularización del hobby hace que cada vez entren más "normies" al mercado, que apenas tienen criterio y por tanto sus expectativas están siempre por los suelos.

Pasó lo mismo con los videojuegos. 

Y al que se queje, le llaman hater.

No hay nadie que no espabile con un par de HQ25s a las espaldas... supongo que KS es como todo, hay que aprender de una (ej. darkstone) u otra (ej. HQ25) forma que no es oro todo lo que reluce. Supongo que casi todos nos obnubilamos cuando descubrimos KS pero poco a poco hemos aprendido a intentar discriminar. Unos con más quemes que otros (yo tuve la suerte de descubrirlo post HQ25 -si es antes caigo seguro- y me he librado de chiripa de tema de MAGE. Aún tengo algún proyectillo que esperemos que no sea decepcionante...).  C'est la vie...

 
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Wwolf en Octubre 11, 2018, 06:17:19 pm
Puff al final hay de todo.Gente que critica por criticar y gente que critica a los que critican.
Suelo caer en el hype,pero a mí me interesan más las críticas negativas que las positivas porque son las que realmente te pueden decir si un juego te va a gustar o no
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: oblivion en Octubre 11, 2018, 09:25:03 pm
 Este tema está directamente relacionado con los usuarios champiñón, ese fenómeno que se suele producir sobre todo en los KS españoles, esta curiosidad foril se da sobre todo cuando el autor del juego postea activamente en el foro y de repente y sin saber como ni de donde, el o los usuarios champiñón emergen de la oscuridad, con su primer mensaje en el foro todo son alabanzas para el juego y el trabajo del autor, a partir de ahí el champiñón defenderá a muerte la novedosa e increíble obra de ingeniería con mecánicas nunca vistas que el Einstein lúdico hasta ahora desconocido tiene a bien presentarnos en el foro. Cuando el champiñón aparece guardaos de criticas negativas (o cuestionar algo) al producto en cuestión, porque los champi no perdonan y lo peor es que a veces arrastran a otros usuarios convencidos del juegaken que se presenta y se lía la Marimorena, todo un Royal rumble lleno de puñalás, pedrás, bofetás y todo tipo de ás que se os ocurran...

 Pero no pasa nada... ¡porque el juego tiene un sistema!!!

- ¡¡¡OMG un juego con un sitema!!!! ¡¡¡Alabemos el sistema!!!!

  (https://i.imgur.com/BbD5V58.gif)

-¿ y que sistema es ese?¿puedo leer las instrucciones para conocerlo?

-¡¡¡¡Y a quien le importa!!!!! ¿Quien necesita instrucciones cuando tienes un sistema? ¡¡¡¡Awesomeeeee!!!!
 (http://i.imgur.com/lvLrGIs.gif)

 Ale, necesitaba soltar un poco de lastre, olvidad lo último escrito pero quedaros con lo de los champiñones, es un fenómeno de lo más curioso.

 
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Lotario en Octubre 11, 2018, 09:42:25 pm
Yo soy de los que no están pendientes de la comunicación ni de nada más una vez que termina la campaña, y la verdad es que sólo miro las actualizaciones que se hacen en el foro. Me ilusiono cuando empiezan con las entregas y disfruto mucho con el desempaquetado. ¿Jugarlo? Espero hacerlo algún día.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 11, 2018, 10:30:01 pm
Este tema está directamente relacionado con los usuarios champiñón, ese fenómeno que se suele producir sobre todo en los KS españoles, esta curiosidad foril se da sobre todo cuando el autor del juego postea activamente en el foro y de repente y sin saber como ni de donde, el o los usuarios champiñón emergen de la oscuridad, con su primer mensaje en el foro todo son alabanzas para el juego y el trabajo del autor, a partir de ahí el champiñón defenderá a muerte la novedosa e increíble obra de ingeniería con mecánicas nunca vistas que el Einstein lúdico hasta ahora desconocido tiene a bien presentarnos en el foro. Cuando el champiñón aparece guardaos de criticas negativas (o cuestionar algo) al producto en cuestión, porque los champi no perdonan y lo peor es que a veces arrastran a otros usuarios convencidos del juegaken que se presenta y se lía la Marimorena, todo un Royal rumble lleno de puñalás, pedrás, bofetás y todo tipo de ás que se os ocurran...

 Pero no pasa nada... ¡porque el juego tiene un sistema!!!

- ¡¡¡OMG un juego con un sitema!!!! ¡¡¡Alabemos el sistema!!!!

  (https://i.imgur.com/BbD5V58.gif)

-¿ y que sistema es ese?¿puedo leer las instrucciones para conocerlo?

-¡¡¡¡Y a quien le importa!!!!! ¿Quien necesita instrucciones cuando tienes un sistema? ¡¡¡¡Awesomeeeee!!!!
 (http://i.imgur.com/lvLrGIs.gif)

 Ale, necesitaba soltar un poco de lastre, olvidad lo último escrito pero quedaros con lo de los champiñones, es un fenómeno de lo más curioso.

Y los usuarios champiñón suelen desaparecer de los hilos en cuanto la pasta está bien trincadita, ¿verdad? O llaman "hater" a todo aquel que de manera más o menos directa no alabe sin salvedad a "la obra". Bueno, eso en mi casa tiene otros nombres: ganchos, cebos, amigos del creador...

Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 11, 2018, 10:38:44 pm
Me gusta mucho que esteis comentando aqui, muchas gracias por involucraros y responder a mi duda, es un placer leer las opiniones de todos jaja
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 11, 2018, 10:42:18 pm
Puff al final hay de todo.Gente que critica por criticar y gente que critica a los que critican.
Yo creo que por estos lares hay gente que incluso critica a los que critican a los que critican, y terminan criticandose asi mismos varias páginas más tarde.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Wwolf en Octubre 11, 2018, 11:52:56 pm
Yo creo que por estos lares hay gente que incluso critica a los que critican a los que critican, y terminan criticandose asi mismos varias páginas más tarde.
Pero solo por criticar
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Canruliano en Octubre 12, 2018, 01:00:56 am
Acabas de abrir la caja de pandora

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Dustin Dewin en Octubre 12, 2018, 01:56:31 am
Acabas de abrir la caja de pandora
Yo ya he cogido mis palomitas 🍿
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: oblivion en Octubre 12, 2018, 02:35:42 am
Yo soy de los que no están pendientes de la comunicación ni de nada más una vez que termina la campaña, y la verdad es que sólo miro las actualizaciones que se hacen en el foro. Me ilusiono cuando empiezan con las entregas y disfruto mucho con el desempaquetado. ¿Jugarlo? Espero hacerlo algún día.

 A mi si no me llegasen de vez en cuando los avisos al móvil tampoco me enteraría, salvo por el foro, lo malo de estar pendiente de las actualizaciones es que al final es un sinvivir, en mis primeros CF si repasaba la página del proyecto cada dos por tres pero uno se acaba dando cuenta (al menos en mi caso) que lo único que crea eso es ansiedad si las cosas se tuercen, cosa que pasa en el 90% de los casos y lo que debería ser una experiencia positiva se acaba convirtiendo en una agonía, al final he desarrollado una especie de inmunidad a las esperas y ya no me afectan, eso si, cuando algún compañero peta de indignación en el foro por los retrasos, en algunos casos acabo petando yo también y es que razones para quejarse desde luego no nos faltan.



Y los usuarios champiñón suelen desaparecer de los hilos en cuanto la pasta está bien trincadita, ¿verdad? O llaman "hater" a todo aquel que de manera más o menos directa no alabe sin salvedad a "la obra". Bueno, eso en mi casa tiene otros nombres: ganchos, cebos, amigos del creador...



 Justo en el clavo  ;D. Primos, hermanos, cuñaos... y todo incauto de su círculo que se deje engañar para postear en el foro, lo que creo es que vienen engañaos y no saben que este noble lugar está lleno de gente con ansias de lapidar a alguien.  ;D

 
Yo creo que por estos lares hay gente que incluso critica a los que critican a los que critican, y terminan criticandose asi mismos varias páginas más tarde.

 Totalmente de acuerdo con esto.

 
Pero solo por criticar

 Y con esto.

 
Acabas de abrir la caja de pandora

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk



 Y con esto también.

 
Yo ya he cogido mis palomitas 🍿

 Voy a por las mías .  ;D
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 12, 2018, 01:29:15 pm
En todos los proyectos existen fanboys y los haters pero en los proyectos españoles, como bien apuntas, se hacen bastante más visibles. Es curioso ver como se suele ser más permisivo con los proyectos patrios, se piden o dejan de pedir cosas que a los extranjeros se le exigen o no se les pide, y si no hacen caso son poco menos que unos ladrones o unos sinvergüenzas.
Y no lo entiendo, que el creador se llame Juan en vez de Jonh a mí me importa un carajo. Ninguno de los dos es mi amigo y yo estoy dando mi dinero por un juego así que todo lo demás para mí, es irrelevante.

P.D.: Todo esto es comprobable en el hilo del DUN, dónde ya han aparecido defensores a ultranza o en el del juego de tablero de la marca del este (caso aparte los fanboys de editoriales :o). ::) ;D
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Hollyhock en Octubre 12, 2018, 02:11:22 pm
Acabas de abrir la caja de pandora

Ahora se dice:

"Acabas de hacer el unboxing de Pandora".
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 13, 2018, 08:19:45 am
Buenas gente :)

Me gustaria abrir este tema para charlar sobre un asunto que me hace mucha gracia (me preocupa) y es el hecho de que la gente o al menos muchos comentarios que suelo leer por la seccion de comentarios de los KS solo se dedican a quejarse de la gente que se queja, estoy seguro de que de eso sabeis mucho por aqui y me gustaria que dierais vuestra opinion al respecto por que hay gente que no le importa absolutamente nada la comunicacion que se produzca una vez acabada la campaña, parece que no les importa como se desarrolle el producto, los retrasos que pueda tener, la calidad del material final. Todo ellos tienen a decir algo parecido a, para de quejarte y de lloriquear bla bla bla, ¿como puede haber gente como consumidores que no les importe absolutamente nada lo que el creador del juego va a hacer o esta haciendo con SU dinero?

Sed libres de comentar lo que os apetezca en relacion al tema y por supuesto si quereis poner el tipo de consumidor en KS que sois, adelante.

Un saludo! :D

Bien de cosas genéricas que tienen muchos matices... Cuando dices nada de información te refieres a nada realmente (porque nada de información es un caso que no se suele dar, por lo menos en ninguno de los mecenazgos que yo haya participado) o que no informan justo cuando la gente empieza a quejarse? pero claro, aquí se podría decir, que se quejan porque no hay información, pero es cada uno de nosotros tiene su propio baremo de paciencia, en mi caso no necesito una actualización cada mes para que me digan mas o menos lo mismo o repitan fotos.
Los que se quejan de los que se quejan, yo no suelo leer muchos mensajes en un mismo hilo en plan "que bonito juego" "es que es el juego de los juegos" "necesito este juego más que..." largo etc. En cambio, quejas, todo el rato, todo el tiempo y la mayoría de las veces de los mismos, en cualquier hilo, sea el juego que sea ahí están ellos defendiendo su libertad de expresión, que rápido se confunde la libertad con el libertinaje. Si en un hilo pones unos cuantos comentarios quejándote, eso es opinar, si los pones todos los días, en todos los hilos (incluso cuando alguien a preguntado sobre las mecánicas del juego o tu mismo has dicho, en las primeras paginas, que no te interesa y no vas a participar) eso en el vocabulario de internet tiene un nombre y es "Troll"
Claro que me importa mi dinero, pero es que yo creo que una vez que se lo cobran de mi cuenta (porque así he querido yo) ya no es mio, mi dinero a pasado a convertirse en mi futuro juego. Entonces, que no te gusta lo que están haciendo con tu futuro juego, pues reclama y pide una devolución, para que tu futuro juego vuelva a convertirse en tu dinero. Si te quejas día si y día también pero no haces nada, eso es lloriquear (como los que están todo el rato pidiendo modo solitario y cooperativo, como si todos los juegos tuviesen que tenerlo, y amenazando con que si no lo tiene, no les interesa y no van a poner un duro pero siguen en el hilo día tras día pidiendo lo mismo con la misma amenaza) A mi si no me interesa algo o me deja de interesar porque no reúne los requisitos que busco, no leo sobre ello, no opino sobre ello y me voy a otro hilo donde haya un juego que me interese.

Siento el tocho post pero mi intención es que se me entienda a mi y a los que quizás piensen como yo, solo son distintos puntos de vista de una misma cosa, desde el principio del hilo el punto de vista es el de Nachimrcorn, con palabras como me preocupa o me hace gracia... A mi lo que me preocupa y no me hace gracia es justamente todo lo contrario.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 13, 2018, 10:05:39 am
Bien de cosas genéricas que tienen muchos matices... Cuando dices nada de información te refieres a nada realmente (porque nada de información es un caso que no se suele dar, por lo menos en ninguno de los mecenazgos que yo haya participado) o que no informan justo cuando la gente empieza a quejarse? pero claro, aquí se podría decir, que se quejan porque no hay información, pero es cada uno de nosotros tiene su propio baremo de paciencia, en mi caso no necesito una actualización cada mes para que me digan mas o menos lo mismo o repitan fotos.
Los que se quejan de los que se quejan, yo no suelo leer muchos mensajes en un mismo hilo en plan "que bonito juego" "es que es el juego de los juegos" "necesito este juego más que..." largo etc. En cambio, quejas, todo el rato, todo el tiempo y la mayoría de las veces de los mismos, en cualquier hilo, sea el juego que sea ahí están ellos defendiendo su libertad de expresión, que rápido se confunde la libertad con el libertinaje. Si en un hilo pones unos cuantos comentarios quejándote, eso es opinar, si los pones todos los días, en todos los hilos (incluso cuando alguien a preguntado sobre las mecánicas del juego o tu mismo has dicho, en las primeras paginas, que no te interesa y no vas a participar) eso en el vocabulario de internet tiene un nombre y es "Troll"
Claro que me importa mi dinero, pero es que yo creo que una vez que se lo cobran de mi cuenta (porque así he querido yo) ya no es mio, mi dinero a pasado a convertirse en mi futuro juego. Entonces, que no te gusta lo que están haciendo con tu futuro juego, pues reclama y pide una devolución, para que tu futuro juego vuelva a convertirse en tu dinero. Si te quejas día si y día también pero no haces nada, eso es lloriquear (como los que están todo el rato pidiendo modo solitario y cooperativo, como si todos los juegos tuviesen que tenerlo, y amenazando con que si no lo tiene, no les interesa y no van a poner un duro pero siguen en el hilo día tras día pidiendo lo mismo con la misma amenaza) A mi si no me interesa algo o me deja de interesar porque no reúne los requisitos que busco, no leo sobre ello, no opino sobre ello y me voy a otro hilo donde haya un juego que me interese.

Siento el tocho post pero mi intención es que se me entienda a mi y a los que quizás piensen como yo, solo son distintos puntos de vista de una misma cosa, desde el principio del hilo el punto de vista es el de Nachimrcorn, con palabras como me preocupa o me hace gracia... A mi lo que me preocupa y no me hace gracia es justamente todo lo contrario.

Yo me refiero a cuando pasan los meses y meses y la linea de comunicacion es bastante escasa o en caso de haberla se basa en ignorar las peticiones de la gente sobre las dudas que tienen e ir a informar de lo que te da la gana y aun asi a la gente le sigue dando igual en que punto se encuentra el proyecto y te sueltan los mantras de: " es KS, si no te gusta esperar no te metas" o cualquiera de indole parecida, quizas no es el hecho de la espera, es el hecho de que se rian en tu cara lo que a la gente no le gusta y realmente quieren mas informacion sobre el juego, pero claro que hay quejicas en todo en esta vida vaya.  Esos que tu mencionas los de si no metes X me salga en plan amenaza, a mi me repugnan directamente.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 13, 2018, 11:02:37 am
Yo me refiero a cuando pasan los meses y meses y la linea de comunicacion es bastante escasa o en caso de haberla se basa en ignorar las peticiones de la gente sobre las dudas que tienen e ir a informar de lo que te da la gana y aun asi a la gente le sigue dando igual en que punto se encuentra el proyecto y te sueltan los mantras de: " es KS, si no te gusta esperar no te metas" o cualquiera de indole parecida, quizas no es el hecho de la espera, es el hecho de que se rian en tu cara lo que a la gente no le gusta y realmente quieren mas informacion sobre el juego, pero claro que hay quejicas en todo en esta vida vaya.  Esos que tu mencionas los de si no metes X me salga en plan amenaza, a mi me repugnan directamente.

Por eso digo que son distintos puntos de vista, para ti esa frase es un mantra, perfectamente respetable, pero seguro que el compañero que la ha puesto esta cansado de los mantra en forma de quejas. Por poner un ejemplo, Day Night Z, mecenazgo en el que estoy, cada cierto tiempo las quejas recurrentes de la falta de información, no es el hecho de pedirlas, son las formas, a mi me hace mucha gracia frases como "No informan, bajando el Hype" "Acaban de informar, subiendo el Hype" "Ya no tengo Hype, por este juego, lo voy a vender en cuanto me llegue" ¿Que pasa, tú Hype es un termómetro que suba y baja dependiendo de la hora del día? Yo sigo teniendo el mismo Hype por DNZ que el día que decidí apoyarlo, por ahora sigue siendo lo mismo que se me prometió y lo mismo que se me mostró, independientemente de que informen cada tres meses o cada dos. Con este ejemplo quiero decir que cada uno vive los mecenazgos a su manera, lo que pasa, es que si entras todos los días a mirar si hay alguna noticia, entras en favoritos y ves que hay un "new" picas en él para encontrarte 15 quejas de varios usuarios diciendo lo mismo, picas en otro new, para encontrarte más quejas de más o menos los mismos usuarios. Pues puedes hacer lo que suelo hacer yo, que es pasar del tema o soltar un mantra como "es KS, si no te gusta esperar no te metas"
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Sintrón en Octubre 13, 2018, 12:33:40 pm
Bien de cosas genéricas que tienen muchos matices... Cuando dices nada de información te refieres a nada realmente (porque nada de información es un caso que no se suele dar, por lo menos en ninguno de los mecenazgos que yo haya participado) o que no informan justo cuando la gente empieza a quejarse? pero claro, aquí se podría decir, que se quejan porque no hay información, pero es cada uno de nosotros tiene su propio baremo de paciencia, en mi caso no necesito una actualización cada mes para que me digan mas o menos lo mismo o repitan fotos.
Los que se quejan de los que se quejan, yo no suelo leer muchos mensajes en un mismo hilo en plan "que bonito juego" "es que es el juego de los juegos" "necesito este juego más que..." largo etc. En cambio, quejas, todo el rato, todo el tiempo y la mayoría de las veces de los mismos, en cualquier hilo, sea el juego que sea ahí están ellos defendiendo su libertad de expresión, que rápido se confunde la libertad con el libertinaje. Si en un hilo pones unos cuantos comentarios quejándote, eso es opinar, si los pones todos los días, en todos los hilos (incluso cuando alguien a preguntado sobre las mecánicas del juego o tu mismo has dicho, en las primeras paginas, que no te interesa y no vas a participar) eso en el vocabulario de internet tiene un nombre y es "Troll"
Claro que me importa mi dinero, pero es que yo creo que una vez que se lo cobran de mi cuenta (porque así he querido yo) ya no es mio, mi dinero a pasado a convertirse en mi futuro juego. Entonces, que no te gusta lo que están haciendo con tu futuro juego, pues reclama y pide una devolución, para que tu futuro juego vuelva a convertirse en tu dinero. Si te quejas día si y día también pero no haces nada, eso es lloriquear (como los que están todo el rato pidiendo modo solitario y cooperativo, como si todos los juegos tuviesen que tenerlo, y amenazando con que si no lo tiene, no les interesa y no van a poner un duro pero siguen en el hilo día tras día pidiendo lo mismo con la misma amenaza) A mi si no me interesa algo o me deja de interesar porque no reúne los requisitos que busco, no leo sobre ello, no opino sobre ello y me voy a otro hilo donde haya un juego que me interese.
No puedo estar más de acuerdo con tu opinión.

Yo hace poco me salí del hilo de un juego que estoy esperando porque era toooodo el día quejas por absolutamente todo. Y no sólo allí, en todos los hilos lo mismo: el “si entre todos hiciéramos fuerza esto no sería así”, el “hemos sido engañados”, el “que cara más dura”, el “qué poca comunicación” o el “seguro que no entregan”. Y a mí me cansa, me cansa mucho leer las mismas quejas de los mismos una y otra vez (tengo localizado a un usuario de por aquí con más de 1000 posts del que aún no he leído nada de buen rollo ni una sola vez en ningún hilo).

Hoy en día prácticamente todos los juegos se hacen en China, y pueden ocurrir mil historias en el proceso. Si los hiciese cada uno en el garaje de su casa sería otra historia, pero cuando sólo él hecho de que te manden una muestra de un componente tarde en llegar un mes, puede hacer que todo tu calendario previsto se vaya al cuerno.  Vaya, que los de Megacon Games tuvieron que ir a China a supervisar la producción del Myth porque por lo visto la estaban liando muchísimo! (Claro que así han acabado, ellos y el juego....)

Yo estoy esperando entre otros un juego de Ares games, que son gente que ya tiene una trayectoria en esto. Llevan un retraso de 4 meses y la comunicación ha sido escasa, pero cuando han hablado ha sido para explicar el retraso. Pues nada, la gente dando la barrila con lo de siempre y con las antorchas en la mano.

Y para más inri luego hay proyectos como el KDM que lleva 9 meses sin actualizar (!) y en el hilo nadie se queja! Pues no sé, a mí me parece infinitamente peor que no comunique alguien que se dedica exclusivamente a hacer juegos que alguien que tiene otro trabajo y que luego hace un juego en sus ratos libres.

Esto no es cuestión de conformismo sino de sentido común y un poco de empatía.

Y de mucho tiempo libre para algunos usuarios.


(Y perdón por el tocho, pero es difícil argumentar sin extenderse)
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 13, 2018, 01:17:51 pm
En el caso de KD no lleva retraso aún, son expansiones previstas para 2020. A su vez tiene su propio "calendario" de actualizaciones, navidad, Black friday, san Valentín...sabes cuando toca algo nuevo.

Day Night Z, mecenazgo en el que estoy, cada cierto tiempo las quejas recurrentes de la falta de información, no es el hecho de pedirlas, son las formas, a mi me hace mucha gracia frases como "No informan, bajando el Hype" "Acaban de informar, subiendo el Hype" "Ya no tengo Hype, por este juego, lo voy a vender en cuanto me llegue" ¿Que pasa, tú Hype es un termómetro que suba y baja dependiendo de la hora del día? Yo sigo teniendo el mismo Hype por DNZ que el día que decidí apoyarlo,

Es lo más normal que el Hype suba o baja dependiendo de como transcurra la campaña. Yo también estoy en DNZ y era un juego al que le tenía muchas ganas, ahora mismo lo único que quiero es que entreguen lo antes posible y 0 Hype, cosa que no quita que para cuando llegue si me vuelve a enamorar, suba el hype de nuevo.

Es un foro y todos vamos a leer cosas que no nos gustan o no estamos de acuerdo con ellas y para nada lo veo como algo malo, prefiero un comentario negativo que muchos positivos que normalmente aportan menos. Y lo mismo de molestos son los comentarios que no aportan nada vengan desde el bando "amigo" o "enemigo", y más molestos cuando se ataca aún cuando se han dado argumentos a favor o en contra, que de esos también hay unos cuantos.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 13, 2018, 05:11:10 pm
Si los hiciese cada uno en el garaje de su casa sería otra historia, pero cuando sólo él hecho de que te manden una muestra de un componente tarde en llegar un mes, puede hacer que todo tu calendario previsto se vaya al cuerno.

tu calendario previsto debe tener en cuenta que las muestras desde china tardan un mes, y aprovechar ese tiempo para avanzar y trabajar en otros aspectos de tu juego. Existe la buena gestión y la mala gestión (por desconocimiento o incapacidad), independientemente del pais que te fabrique, luego estan los azares del destino, que pueden acompañar o no a tu proyecto y que no guardan relación con la profesionalidad de tu gestión.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 13, 2018, 05:25:04 pm

tu calendario previsto debe tener en cuenta que las muestras desde china tardan un mes, y aprovechar ese tiempo para avanzar y trabajar en otros aspectos de tu juego. Existe la buena gestión y la mala gestión (por desconocimiento o incapacidad), independientemente del pais que te fabrique, luego estan los azares del destino, que pueden acompañar o no a tu proyecto y que no guardan relación con la profesionalidad de tu gestión.

Es de las excusas más inverosímiles que se leen constantemente.
Esto enlaza directamente con el tiempo estimado, yo no sé que piensan los editores pero me da que todos se creen algo especiales cuando al dar la estimación nunca cuentan estos retrasos comunes, como si para ellos la fábrica funcionase 24 horas al día.
De hecho es muy habitual también leer en las campañas si las fechas son o no creíbles y también es indicador de "Bandera roja" cuando los tiempos son irrealizables.

Si los consumidores sabemos todo esto, ¿Cómo es posible que no lo sepan los que se dedican a esto profesionalmente?. Yo tengo mi respuesta y es la ya vertida en el hilo, simplemente nos engañan para atraer más mecenas ya que no es lo mismo esperar un año, que uno y medio o dos.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Sintrón en Octubre 13, 2018, 08:35:38 pm
tu calendario previsto debe tener en cuenta que las muestras desde china tardan un mes, y aprovechar ese tiempo para avanzar y trabajar en otros aspectos de tu juego. Existe la buena gestión y la mala gestión (por desconocimiento o incapacidad), independientemente del pais que te fabrique, luego estan los azares del destino, que pueden acompañar o no a tu proyecto y que no guardan relación con la profesionalidad de tu gestión.
Y tú eres capaz de identificar cuándo es “falta de profesionalidad” y cuándo son “azares del destino”? Y cuándo están trabajando mientras hay un retraso y cuándo no? Genial, luego nos cuentas el secreto  ;)

Si los consumidores sabemos todo esto, ¿Cómo es posible que no lo sepan los que se dedican a esto profesionalmente?. Yo tengo mi respuesta y es la ya vertida en el hilo, simplemente nos engañan para atraer más mecenas ya que no es lo mismo esperar un año, que uno y medio o dos.
Y yo me pregunto: sí como consumidor sabes todo eso, por qué te sigues dejando engañar y sigues entrando en KS? Porque lo tienes muy muy fácil vamos....
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 13, 2018, 09:08:00 pm
Y tú eres capaz de identificar cuándo es “falta de profesionalidad” y cuándo son “azares del destino”? Y cuándo están trabajando mientras hay un retraso y cuándo no? Genial, luego nos cuentas el secreto  ;)
Voy a entrar al trapo, aunque no es mi estilo, pq todos tenemos nuestros argumentos y siempre son los mejores, por lo que replicar no suele servir pa na.....pero....¿cuando he dicho yo que sepa identificar todo eso??, es que a veces os liais con tal de montar el lío 😂
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Sintrón en Octubre 13, 2018, 09:40:22 pm
Pues leyendo lo que has escrito me lo ha parecido así. Y lo he vuelto ha releer por sí lo había malinterpretado y me lo sigue pareciendo. Pero vamos, que en los foros las interpretaciones a veces distan mucho entre lo que se lee y lo que se escribe.

Yo tampoco quiero polemizar, sobre todo porque esto es como los culos, que cada uno tiene el suyo, y nadie va a cambiar de opinión por mucho que lea o le digan. A lo que voy es que parece que aquí todos somos expertos en crear juegos y en fabricarlos, y no duelen prendas en dar consejos y collejas a partes iguales porque todos tenemos la verdad absoluta.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: oblivion en Octubre 14, 2018, 01:35:31 am

 Vale ya veo el "problema", imagino que esto tiene que ver más por la percepción que tenga cada uno al leer las opiniones de otros o con nuestra manera de ser (en el sentido de cosas que nos pueden molestar de otras personas), a veces alguien hace un comentario que puede parecerme prepotente y me puedo molestar un poco pero si lo leo con otro tono me doy cuenta de que igual, de prepotente no tiene nada y es cosa mía, la verdad es que por aquí a veces me cuesta diferenciar el tono de las cosas, tanto que a veces yo mismo escribo un mensaje y si me leo otro día parezco realmente un gafapasta repelente (verídico y encima me ha pasado más de una vez) xD.

 Con esto no quiero decir que sea cosa tuya ojo, simplemente que cada uno se puede tomar lo que lee de una manera diferente y que la intención del mensaje a veces solo queda clara para el que lo escribe, de la misma manera que cada cual es como es, hay quién se queja más, se queja menos, los hay que solo se quejan y los hay que nunca se quejan, pero eso desde mi punto de vista es una de las maravillas de este foro (bueno de este y de muchos otros), la diversidad de opiniones, de maneras de ser, de ver las cosas etc. En definitiva, ante alguien que te molesta y con el que prefieres no hablar, solo queda darle a ignorar o aceptarlo como es con sus más y sus menos. Yo siempre opto por la segunda, me gusta Darkstone y me gusta su gente y si alguien o algo me molesta pues entro al turrón o no, depende del día que tenga jejejeje.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2018, 12:36:25 pm

Y yo me pregunto: sí como consumidor sabes todo eso, por qué te sigues dejando engañar y sigues entrando en KS? Porque lo tienes muy muy fácil vamos....

Porque como casi todos por aquí yo también soy un poco "polilla" y los KS son la "luz" ;D.

De todas formas por ahora no he repetido y mi intención es nunca más, con ninguna empresa que entienda que ya ha fallado. Por ejemplo me hubiera gustado entrar en las ampliaciones para "myth" pero después de un año de retraso, una comunicación justita y problemas con algunos pedidos, nada de nada.  ;)
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Fardelejo en Octubre 14, 2018, 05:04:26 pm
Chicos sigamos con la discusión acalorada pero sin faltarnos al respeto. He borrado algunos mensajes desde que un usuario ha empezado a faltar al respeto a un grupo de usuarios del foro (probablemente sin quererlo pero puede ser la chispa que incendie el hilo y es de los MAS INTERESANTES que he visto en mucho tiempo).
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 14, 2018, 05:10:19 pm
El problema es que también hay gente a la que le gusta tanto un juego (o un proyecto) que cuando otro lo critica se lo toma como algo personal (muchas veces hasta más que los autores).

Sobre el tema de los retrasos, para mi la comunicación juega un papel importantísimo. En Middara, con un retraso brutal, hemos estado la mayoría de los backers tranquilos (siempre hay excepciones, claro). Se veía que progresaba, nos informaban tanto de lo bueno como de lo malo, etc. En otros juegos, como Badass Riders, mucha comunicación antes y durante la campaña y cuando empiezan los problemas los autores poco menos que se esfuman. Retrasos cometen ambos (algunos cantan a leguas, otros pues son malas decisiones o simplemente mala suerte), pero la forma de afrontarlos dice mucho de la compañía.

Y no olvidemos que esto, por muy desvirtuado que este, es un crowdfundings y no una preventa. Somos mecenas y no clientes, así que espero cierto "trato de favor" respecto a la información del estado del proyecto.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Fardelejo en Octubre 14, 2018, 06:12:16 pm
Yo tengo la teoria que mucha gente es conformista simplemente porque tiene cosas más serias de las que preocuparse que de un juego. Todos no tenemos la misma pasión porlas cosas.

Aunque yo depende de proyectos. Algunos paso olímpicamente de lo que se cuece y otros me pongo de los nervios con cada update.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Lotario en Octubre 14, 2018, 06:40:17 pm
Yo tengo la teoria que mucha gente es conformista simplemente porque tiene cosas más serias de las que preocuparse que de un juego. Todos no tenemos la misma pasión porlas cosas.

Aunque yo depende de proyectos. Algunos paso olímpicamente de lo que se cuece y otros me pongo de los nervios con cada update.
Coincido.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Triple6 en Octubre 14, 2018, 06:48:53 pm
Tener en cuenta también, por lo me en mi caso que cabrearse y despotricar lo único que consigue es más frustración debido a que eres consciente de que no puedes hacer nada para revertir dicha situación.

Salvo si hay un hilo soltar tres salvajadas para desahogarte un poco, así que lo mejor es pasar y rezar para que llegue con el menor retraso posible, pero sobre todo que llegue además que como se ha comentado creo que tenemos problemas más serios en nuestro día a día que nos llegue el juego hoy que un año después, aunque haya gente tan afortunada que un retraso en Kickstarter sea su mayor preocupación y esto último es sin sarcasmo ni mala fe, ya que en lo personal a mi también me gustaría que esa fuera la mayor de mis preocupaciones xD

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Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: periprocto en Octubre 14, 2018, 06:58:37 pm
Yo soy de los que se quejan y quejarán siempre. Y no, no es que me sobre el tiempo ni que no tenga otras preocupaciones (de las que también me quejo, por supuesto). Por suerte, cada vez participo en menos KS. Pero no puedo entender que la gente acepte todo, bual obejas mansas y salgan con un " un año de retraso es lo normal en mecenazgos" o cosas por el estilo.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Triple6 en Octubre 14, 2018, 07:07:19 pm
Yo soy de los que se quejan y quejarán siempre. Y no, no es que me sobre el tiempo ni que no tenga otras preocupaciones (de las que también me quejo, por supuesto). Por suerte, cada vez participo en menos KS. Pero no puedo entender que la gente acepte todo, bual obejas mansas y salgan con un " un año de retraso es lo normal en mecenazgos" o cosas por el estilo.
No es que se acepte, pero que se puede hacer al respecto?

Quejarse en un foro en ocasiones sirve para desahogarse y yo en ocasiones también me quejo cuando algo no me cuadra pero no está en mis manos la solución y por lo tanto eso en ocasiones genera frustración al no poder dar solución al problema

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Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: periprocto en Octubre 14, 2018, 07:10:22 pm
Generalmente me quejo en foros y en el propio mecenazgo.
Y sobretodo, protesto no comprando KS a quien me hincha las narices.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Triple6 en Octubre 14, 2018, 07:14:37 pm
Generalmente me quejo en foros y en el propio mecenazgo.
Y sobretodo, protesto no comprando KS a quien me hincha las narices.
Si, realmente es la única solución dejar de comprar a todo aquel que no cumple o su trabajo deja mucho que desear o no estamos de acuerdo con sus políticas, yo también actúo así.

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Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 14, 2018, 07:47:40 pm
También viene bien que se meta gente a comentar experiencias pasadas de empresas. Supongo que a todos nos gustaría que nos hubieran avisado de que X o Y proyecto pintaba muy mal. Que después cada uno es libre de meterse, pero por lo menos que tenga información para decidir.

P.D. Y sí, hay gente que reitera mucho su opinión xD Pero son cosas que pasan
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 15, 2018, 06:14:54 am
Yo tengo la teoria que mucha gente es conformista simplemente porque tiene cosas más serias de las que preocuparse que de un juego. Todos no tenemos la misma pasión porlas cosas.

Aunque yo depende de proyectos. Algunos paso olímpicamente de lo que se cuece y otros me pongo de los nervios con cada update.

Si, muchos serán así, de hecho vamos encaminados hacia un mercado de juegos para no jugones (cosa que se me escapa, porque sería como hacer partidos de futbol para la gente que no le guste el futbol). Coincido en lo de que el hilo es muy interesante, sobretodo, porque que aquí podemos quejarnos y hablar de estas cosas sin estar fuera de contesto  :)

Yo soy de los que se quejan y quejarán siempre. Y no, no es que me sobre el tiempo ni que no tenga otras preocupaciones (de las que también me quejo, por supuesto). Por suerte, cada vez participo en menos KS. Pero no puedo entender que la gente acepte todo, bual obejas mansas y salgan con un " un año de retraso es lo normal en mecenazgos" o cosas por el estilo.

Pero es que es lo normal, ya que pasa la gran mayoría de las veces. Te puedes quejar, por supuesto, pero no te debería molestar y mucho menos llamar ovejas mansas a la gente que decide no quejarse porque tiene más paciencia que tu. Por ejemplo, los compañeros que participaron en el Forbidden Fortress, ya sabrían que había un 99% de posibilidades de que FFP hiciese lo mismo que hizo en el Shadows of Brimstone, de hecho, es lo que esta pasando, que se pueden quejar, siiiiii, pero no pueden quejarse si alguien les dice "un año de retraso en lo normal en mecenazgos"

También viene bien que se meta gente a comentar experiencias pasadas de empresas. Supongo que a todos nos gustaría que nos hubieran avisado de que X o Y proyecto pintaba muy mal. Que después cada uno es libre de meterse, pero por lo menos que tenga información para decidir.

P.D. Y sí, hay gente que reitera mucho su opinión xD Pero son cosas que pasan

Si, eso esta genial, cuando lo hacen con datos, como que han descubierto que los creadores son los mismos del juego "x" que nunca se entregó. Pero cuando lo hacen "Por un palpito" o porque "Esto me huelo mal, me da mala espina" y se repiten hasta el hartazgo, eso es un coñazo, sobretodo, para los que estamos ilusionados con ese proyecto.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 15, 2018, 07:22:14 am
Si, eso esta genial, cuando lo hacen con datos, como que han descubierto que los creadores son los mismo del juego "x" que nunca se entregó. Pero cuando lo hacen "Por un pálpito" o porque "Esto me huelo mal, me da mala espina" y se repiten hasta el hartazgo, eso es un coñazo, sobretodo, para los que estamos ilusionados con ese proyecto.
Hay que valorar por igual los comentarios positivos como los negativos de un proyecto, siempre nos resulta mas complicado leer alguna queja o información que ataca nuestro estado hypeado, que cuando se echan flores en masa al proyecto al que vamos a soltar la pasta, pero ambos mensajes coinciden en el fondo, analizar el proyecto en cuestión, otra cosa es su forma, que es independiente de si es negativo o positivo.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 15, 2018, 08:01:18 am
Hay que valorar por igual los comentarios positivos como los negativos de un proyecto, siempre nos resulta mas complicado leer alguna queja o información que ataca nuestro estado hypeado, que cuando se echan flores en masa al proyecto al que vamos a soltar la pasta, pero ambos mensajes coinciden en el fondo, analizar el proyecto en cuestión, otra cosa es su forma, que es independiente de si es negativo o positivo.

Completamente de acuerdo, yo me refiero a cuando un usuario, sin tener datos que respalden lo que dice, bombardea el hilo con el mismo comentario día tras día, de lo que no deja de ser solo su opinión (ya que no tiene pruebas de lo que dice)
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: periprocto en Octubre 15, 2018, 08:09:48 am
Completamente de acuerdo, yo me refiero a cuando un usuario, sin tener datos que respalden lo que dice, bombardea el hilo con el mismo comentario día tras día, de lo que no deja de ser solo su opinión (ya que no tiene pruebas de lo que dice)
El que se queja de unKS tiene los mismos datos que el que lo ensalza. Por que uno si puede repetir todos los días "que bonico es el juego y como mola lo que dan, aunque tarden 3 años" y el otro no puede decir "este juego es una PM"?
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Aulë en Octubre 15, 2018, 08:17:09 am
¿Y que haces todos los días en un mecenazgo que te parece una PM? Porque solo se me ocurre una razón...

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Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 15, 2018, 09:05:00 am
El que se queja de unKS tiene los mismos datos que el que lo ensalza. Por que uno si puede repetir todos los días "que bonico es el juego y como mola lo que dan, aunque tarden 3 años" y el otro no puede decir "este juego es una PM"?

@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) estamos hablando de cuando un mecenazgo puede ser un peligro potencial de estafa, para decir si es bonito o feo solo necesitas tener gusto propio y una boca para opinar (en este caso manos para escribir) en cambio, para decir si tal o cual persona es un ladrón o un estafador necesitas pruebas si quieres que la gran mayoría de los mortales te crean (y repetirlo día tras día no vale como prueba)
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: periprocto en Octubre 15, 2018, 09:36:26 am
@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) estamos hablando de cuando un mecenazgo puede ser un peligro potencial de estafa, para decir si es bonito o feo solo necesitas tener gusto propio y una boca para opinar (en este caso manos para escribir) en cambio, para decir si tal o cual persona es un ladrón o un estafador necesitas pruebas si quieres que la gran mayoría de los mortales te crean (y repetirlo día tras día no vale como prueba)
En el caso del dioniquest no teniamos ninguna prueba de que era una estafa, pero si muchos indicios y los comunicamos una y ptra vez a la comunidad, pero prefirieron hacer caso a los cantos de sirena.
Obviamente si la gente espera pruebas de delito, en  ningún KS se va a dar. Nadie es tan necio.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Hollyhock en Octubre 15, 2018, 09:43:20 am
para decir si tal o cual persona es un ladrón o un estafador

Para que un mecenazgo fracase no es necesario que su organizador sea un criminal que haya planeado una estafa de antemano. No es necesario atribuirle intención maliciosa a un proyecto que pensamos que va a fracasar.

Sugerir que un mecenazgo va a ser incapaz de entregar lo que promete puede ser tan sencillo como ponerse a buscar "banderitas rojas": confirmar proyectos fallidos anteriores, señalar la falta de experiencia del creador, encontrar riesgos que no han mencionado, encontrar incoherencias en su discurso que sugieran falta de ética y profesionalidad, ver cómo ignoran o deflectan preocupaciones legítimas de su público, tener constancia que estén metidos en otros negocios aún no resueltos, o encontrar debilidades flagrantes en las reglas que enseñan... Hay una correlacción tremenda entre estas "banderas rojas" y los mecenazgos fallidos.

Señalar cosas así y desconfiar que vayan a entregar es 100% legal y cae dentro de las normas de cualquier foro.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Arcadia en Octubre 15, 2018, 10:29:01 am
Casi todos esos ejemplos @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) se pueden demostrar con pruebas, por eso le decía a AlbertoGM que esta genial cuando lo hacen con datos pero no cuando lo hacen sin ellos, porque unas "banderitas rojas" que no puedas demostrar, no dejan de ser unas "banderitas rojas" que están en tu cabeza

En el caso del dioniquest no teniamos ninguna prueba de que era una estafa, pero si muchos indicios y los comunicamos una y ptra vez a la comunidad, pero prefirieron hacer caso a los cantos de sirena.
Obviamente si la gente espera pruebas de delito, en  ningún KS se va a dar. Nadie es tan necio.

Por qué cantos de sirena? (que ganas de usar frases peyorativas) Por qué la gente no hizo caso de unos indicios (la mayoría en ese momento eran solo rumores) he hizo lo que le dio la gana? por desgracia el tiempo os dio la razón igual que no os la podría haber dado
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Kronos en Octubre 15, 2018, 10:46:03 am
Casi todos esos ejemplos @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) se pueden demostrar con pruebas, por eso le decía a AlbertoGM que esta genial cuando lo hacen con datos pero no cuando lo hacen sin ellos, porque unas "banderitas rojas" que no puedas demostrar, no dejan de ser unas "banderitas rojas" que están en tu cabeza
Joder, con perdón, @Arcadia (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2642). Que esto es un foro de opinión, para escribir esto o aquello no voy a documentarme porque no tengo tiempo ni ganas, si algo me levanta sospechas lo digo y punto, ponte el ejemplo de los chicos canadienses de singapur que ofrecían toneladas de renders a buen precio con su rising no se qué. Cuando ando hypeado escribo  con pasión de las bondades que a mi parecer tiene lo que veo, sin investigación ni pruebas por medio.
Si alguien le pone ganas y tiempo para investigar, y nos comparte la información también es de agradecer. Una cosa no excluye la otra.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 15, 2018, 10:46:43 am

Yo creo que está bien tener una mentalidad crítica -incluso os diría que tendiendo a ser poco condescendiente con aquellos proyectos que hagan cosas que sean poco aceptables. Esto es siempre una apreciación personal y en general todos somos más benevolentes con lo que nos gusta y a la inversa. Es de lo más humano.

Las quejas son una forma de desahogarse cuando poco más puedes hacer, y haces grupo cuando compartes ese desasosiego y ves que hay gente que piensa igual. Pero es que a veces también son eficaces para que los creadores de un proyecto le tomen el pulso a sus mecenas. Para mí -si hubiese sacado un KS- sería importantísimo saber si estoy gestionando bien las expectativas de la gente durante todo el tiempo por muchas razones, pero fundamentalmente porque de ello pueden depender las críticas que reciba mi producto cuando llegue y la voluntad de esos mismos mecenas de repetir en un nuevo proyecto que vaya a sacar.

Por eso siempre he dicho que las críticas o alabanzas fundamentadas en hechos resultan más útiles que las puramente subjetivas. Cuando un juego me encanta, intento explicar qué aporta que no aporten otros y cuando no me cuadra, intento razonar qué es lo que no me encaja. Así mi comentario puede ser más útil.

Tendremos siempre mecenas y foreros para cubrir todo el espectro de posibilidades. Desde "silent Bob" que casi nunca escribe nada pero se lee todo, hasta los que no paramos de poner tochoposts a tutiplén cuando queremos contar algo, porque nos gusta explayarnos. Si hasta hay quien escribe para quejarse de las quejas de los demás, lo que no deja de tener
 su gracia (y de verdad que no estoy pensando en nadie en concreto, así que no se dé nadie por aludido).

No es obligatorio leer los hilos, así que cuando el tema se desvía hacia algo que no interesa, pues ruedecita del ratón y listos. Pero no podemos pretender tener la última palabra sobre lo que es "interesante" o no. No hay nada más contradictorio que decir que un tema que lleva hablándose muchas páginas debe de acabarse por poco interesante, puesto que por su extensión debe suponerse que al menos a otros sí les interesa. Lo que no creo que sea de recibo es lo que a veces se da de intentar callar a los demás porque nos moleste lo que dicen o cómo lo dicen. Mientras no haya alusiones personales irrespetuosas, yo creo que no debemos censurar a nadie, aunque nos parezca que su comentario es muy negativo o nos parezca repetitivo o directamente una soplapollez. Mejor que "pues si no te gusta el juego, vete y déjanos en paz a los que sí nos gusta", es rebatir lo que se dice con argumentos, que eso sí ayuda a los demás.

Creo que cuando uno es inquieto y se implica, hay que ser más exigente con los proyectos de KS o los creadores/editoriales -eso puede contribuir a tratar de mejorar la calidad de los proyectos. Todo ello supone tener una cierta mentalidad crítica y poder exponer abiertamente lo que no nos encaja o lo que nos encante, aunque nos llamen "haters" o "fanboys" (yo hay veces que me lo tomo como un cumplido).  Pero al mismo tiempo es perfectamente aceptable que haya personas que prefieran meterse en mecenazgos y despreocuparse. Cada uno decide el grado de implicación o "activismo" que quiere tener, faltaría más. Pero ojo, que raramente las cosas mejoran solas. Normalmente hay que dar la lata antes para que haya una reacción.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: morannon en Octubre 15, 2018, 12:15:31 pm
Yo tengo la teoria que mucha gente es conformista simplemente porque tiene cosas más serias de las que preocuparse que de un juego. Todos no tenemos la misma pasión porlas cosas.

Aunque yo depende de proyectos. Algunos paso olímpicamente de lo que se cuece y otros me pongo de los nervios con cada update.

No estoy de acuerdo, yo el caso que le hago a los KS es mínimo entre campaña y entrega pero cuando leo los foros pues tengo opinión, como dijo el torero "hay gente pa´to".  :D
Los problemas en una campaña no me quitan el sueño pero creo que tengo el derecho a quejarme si creo que no están haciendo las cosas correctamente.
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 15, 2018, 12:22:20 pm
No estoy de acuerdo, yo el caso que le hago a los KS es mínimo entre campaña y entrega pero cuando leo los foros pues tengo opinión, como dijo el torero "hay gente pa´to".  :D
Los problemas en una campaña no me quitan el sueño pero creo que tengo el derecho a quejarme si creo que no están haciendo las cosas correctamente.

Estoy contigo.

Obviamente tener más tiempo libre da para estar más metido, pero "habemos" gente a la que teniendo mil cosas objetivamente más importantes que hacer, nos gusta meternos en harina con estas cosas intrascendentes. Porque es nuestra afición y nos la tomamos con pasión aunque no sea ni nuestra vida ni nuestro negocio. Nos importa como lo que es.

¿no sois de esa gente a la que os gusta jugar en serio? Pues un poco lo mismo. Será un juego, pero nos lo tomamos relativamente en serio...
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: funkyboy en Octubre 19, 2018, 07:16:39 pm
De hecho si lo miras bien, si yo no critico nada y me gusta lo que veo. Me estas criticando por no criticar?
Cuando hay que criticar? Quien lo decide?
Tu crees que hay que criticar por que no te gusta algo, bien. Entonces debes aceptar que alguien critique lo que tu criticas, si estas de acuerdo con las criticas.
Ya podéis cerrar el hilo. He cerrado el circulo.

Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Nachimrcorn en Octubre 20, 2018, 11:32:39 am
De hecho si lo miras bien, si yo no critico nada y me gusta lo que veo. Me estas criticando por no criticar?
Cuando hay que criticar? Quien lo decide?
Tu crees que hay que criticar por que no te gusta algo, bien. Entonces debes aceptar que alguien critique lo que tu criticas, si estas de acuerdo con las criticas.
Ya podéis cerrar el hilo. He cerrado el circulo.

Ser critico y criticar, he ahi la delgada linea xD
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Octubre 22, 2018, 01:16:39 pm
De hecho si lo miras bien, si yo no critico nada y me gusta lo que veo. Me estas criticando por no criticar?
Cuando hay que criticar? Quien lo decide?
Tu crees que hay que criticar por que no te gusta algo, bien. Entonces debes aceptar que alguien critique lo que tu criticas, si estas de acuerdo con las criticas.
Ya podéis cerrar el hilo. He cerrado el circulo.

El problema es que muchas veces no se critica lo que otros critican (=no se rebaten posiciones con argumentos de fondo), sino que se critica el mero hecho de que otros critiquen, que es una cosa bien distinta.  Que critiquen LO que critico me parece perfecto. Que critiquen (el mero hecho de) que critico, no.

Entrar en el fondo es debatir, que está muy bien y puede ser enriquecedor. Mandar callar a los demás porque no gusta lo que dicen o cómo lo dicen, pues hombre...
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Noviembre 02, 2018, 09:51:19 am
Me gustaría decir que a mí me resultan muy útiles los comentarios críticos. Y ojo, entendiendo por comentarios críticos aquellos que explican por qué un determinado aspecto no es de su agrado (lógicamente los "esto es una mierda porque sí" no me dicen nada).Después valoro si lo que ese compañero ha considerado un punto flojo del juego también lo es para mí o no.

Llevo mucho menos tiempo que la mayoría de vosotros metido en el mundillo de los juegos de mesa modernos, así que leer las críticas de otras personas con más experiencia que yo me enseña mucho. Es más, creo que gracias a este foro, es decir, a muchos de vosotros, he evitado invertir en campañas que han terminado en fiasco, ¡así que muchas gracias!
Título: Re:¿Por qué la gente es tan conformista con los Kickstarters?
Publicado por: Artschool en Noviembre 02, 2018, 03:00:42 pm
Siempre va a haber gente que se moleste con las críticas. Que para eso mejor no te metas, que si eres un pesado, hater, etc. etc.

A mí leer las opiniones "malas" de compañeros, cuando están razonadas, también me ha abierto los ojos más de una vez (menos mal). Infundir hype es como encontrar colegas de copas: para hacer eso vale todo el mundo. Lo jodido es lo otro.