Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Comunidades de juegos => HeroQuest 25 aniversario => Mensaje iniciado por: Sevilla en Septiembre 09, 2018, 05:14:24 pm

Título: HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Septiembre 09, 2018, 05:14:24 pm
Venga animaos, y en unos meses volvemos a ver cuánto ojo tenéis para estas cosas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Werty en Septiembre 09, 2018, 05:36:04 pm
Es complicado poder emitir un juicio sin saber en qué consistirá la demanda. Creo que deberíamos esperar a que la presenten y ver en qué consiste la denuncia antes de apostar.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Septiembre 09, 2018, 05:39:05 pm
Es complicado poder emitir un juicio sin saber en qué consistirá la demanda. Creo que deberíamos esperar a que la presenten y ver en qué consiste la denuncia antes de apostar.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Hombre es que si supieramos mas info, no haríamos una encuesta. Perdona pero has confundido encuesta con apuesta. Simplemente es un sondeo para ver qué opina la gente. Aquí no se apuesta ni hay premios a quien acierte.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: criatura en Septiembre 09, 2018, 07:47:33 pm
NADA. al Dionisio no le va a pasar absolutamente NADA. eso sí, en este foro y en otros sitios la gente seguirá insultandose y peleándose.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Madman en Septiembre 09, 2018, 09:33:41 pm
Apuesto por una mezcla de la segunda y la última.

Declaran culpable a Dioni pero es insolvente y como es su primer crimen, un aviso. Chico malo, chico malo, cuando tengas dinerico devuelvelo todo, ¿Vale?, Venga, ya puedes irte y no te portes mal.

 Quizas trabajos para  la comunidad y la próxima vez que la lie en un Crowfundings se lo foll...

Espero que no, porque esto lo digo desde el desconocimiento. Quizás al haber denunciado y no demandado, las leyes son más duras. No sé. Si fuera por mí, unas cadenas y me lo llevaba unos meses a Huesca a picar piedra, que hay unas carreteras que arreglar....

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 12:33:26 am
He visto estafas más inetencionadas, con más pruebas en contra y de más pasta de por medio y que tras ir a juicio se han ido de rositas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: criatura en Septiembre 10, 2018, 06:16:44 am
Mi respuesta está cercana a la segunda opción de la encuesta. Lo que pasa es que, me temo, que ni le van a condenar, que es posible que el juez (o jueza), ni siquiera le dé al dioni la regañina de nene pequeño típica.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Vince en Septiembre 10, 2018, 09:51:46 am
He visto estafas más inetencionadas, con más pruebas en contra y de más pasta de por medio y que tras ir a juicio se han ido de rositas.

+1. Sólo hay que ver ejemplos en las demandas individuales, dependiendo del juez que te toque te dice e interpreta una cosa u otra.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Artschool en Septiembre 10, 2018, 09:52:00 am
Lo primero que habría que saber (yo no tengo ni idea) es si esto se ha planteado como una reclamación civil (dame el juego o devuélveme la pasta) o como una acción penal (habría que ver qué delitos se le atribuyen, porque se me ocurren unos cuantos, aunque así a bote pronto no veo fácil que prosperen).

Yo apuesto porque en el mejor de los casos se va a conseguir una preciosa sentencia diciendo que tiene que entregar los juegos en los términos pactados o indemnizar a los mecenas. Pero será una sentencia para enmarcar porque los piratas saben muy bien dónde meter el dinero para que no aparezca y los malos gestores ya se lo han gastado. Así que sea este hombre un pirata, un mal gestor o ambas cosas, yo del dinero me olvidaba porque tiene toda la pinta de no ser tonto y saber escaquear lo mucho o lo poco que tenga por ahí. Y eso si su Señoría no decide que el fracaso del proyecto y la pérdida de aportaciones es un riesgo inherente a los crowdfunding y ajo y agua para todo quisqui.

Como decía, lo que veo complicado es que se aprecie un delito de estafa, insolvencia punible, alzamiento de bienes o similar, porque tendría que estar clarísimo que la intención de vuestro amigo fue tomar el dinero y correr o algo por el estilo y por lo que tengo medio entendido (nunca he estado metido a fondo en este asunto afortunadamente), sí que parece que se han hecho, enseñado y comprado cosas, por lo que este hombre defenderá que la cosa se ha caído por imponderables, que ellos siempre han querido sacar el juego y que por causas ajenas a su voluntad (y responsailidad, claro) ello no ha sido posible.

Veremos a ver en qué queda la historia. La administración de justicia no es una ciencia exacta...



 
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 09:57:09 am
Lo primero que habría que saber (yo no tengo ni idea) es si esto se ha planteado como una reclamación civil (dame el juego o devuélveme la pasta) o como una acción penal (habría que ver qué delitos se le atribuyen, porque se me ocurren unos cuantos, aunque así a bote pronto no veo fácil que prosperen).

Yo apuesto porque en el mejor de los casos se va a conseguir una preciosa sentencia diciendo que tiene que entregar los juegos en los términos pactados o indemnizar a los mecenas. Pero será una sentencia para enmarcar porque los piratas saben muy bien dónde meter el dinero para que no aparezca y los malos gestores ya se lo han gastado. Así que sea este hombre un pirata, un mal gestor o ambas cosas, yo del dinero me olvidaba porque tiene toda la pinta de no ser tonto y saber escaquear lo mucho o lo poco que tenga por ahí. Y eso si su Señoría no decide que el fracaso del proyecto y la pérdida de aportaciones es un riesgo inherente a los crowdfunding y ajo y agua para todo quisqui.

Como decía, lo que veo complicado es que se aprecie un delito de estafa, insolvencia punible, alzamiento de bienes o similar, porque tendría que estar clarísimo que la intención de vuestro amigo fue tomar el dinero y correr o algo por el estilo y por lo que tengo medio entendido (nunca he estado metido a fondo en este asunto afortunadamente), sí que parece que se han hecho, enseñado y comprado cosas, por lo que este hombre defenderá que la cosa se ha caído por imponderables, que ellos siempre han querido sacar el juego y que por causas ajenas a su voluntad (y responsailidad, claro) ello no ha sido posible.

Veremos a ver en qué queda la historia. La administración de justicia no es una ciencia exacta...

Totalmente de acuerdo contigo, eso es lo que, sin tener mucha idea sobre estos temas, me imaginaba. No es tan fácil demostrar mala fe o intencionalidad en irse con el dinero porque ha hecho miniaturas, ha dado protos a @HeroQuestFrance (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2201), ha hecho miniaturas...

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Artschool en Septiembre 10, 2018, 11:01:23 am
Totalmente de acuerdo contigo, eso es lo que, sin tener mucha idea sobre estos temas, me imaginaba. No es tan fácil demostrar mala fe o intencionalidad en irse con el dinero porque ha hecho miniaturas, ha dado protos a @HeroQuestFrance (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2201), ha hecho miniaturas...


Efectivamente. Dar el salto desde una gestión nefasta a una conducta delictiva no es tan fácil como la gente se piensa. Sin tener demasiada información, veo poca probabilidad de lograr un éxito tangible.

Pero por lo visto no aprendemos y las campañas de KS de feria (=con muchas lucecitas rojas) siguen atrayendo a mucha gente obnubilada con el plastiquito y demás oropeles creados expresamente para atraer a los incautos. Yo me estoy quitando de KS y no me acerco ni con un palo a nada que me de mala espina.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 12:03:15 pm

Efectivamente. Dar el salto desde una gestión nefasta a una conducta delictiva no es tan fácil como la gente se piensa. Sin tener demasiada información, veo poca probabilidad de lograr un éxito tangible.

Pero por lo visto no aprendemos y las campañas de KS de feria (=con muchas lucecitas rojas) siguen atrayendo a mucha gente obnubilada con el plastiquito y demás oropeles creados expresamente para atraer a los incautos. Yo me estoy quitando de KS y no me acerco ni con un palo a nada que me de mala espina.


Luego hay campañas como CMON (sin entrar en si te gustan sus juegos o no) y la gente les da palos por todos lados. Que pongna un SG 10k más arriba o que squen dos addons en lugar de una recompensa ya hace que la gente se vaya de la campaña. Las luces rojas no las vemos pero por tonterías hay ríos de tinta.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Calimero en Septiembre 10, 2018, 01:08:35 pm
Pues yo, viendo el oscurantismo de la gente que lleva la asociación, que los pocos que se pasan por Darkstone a defenderla, realmente no tienen ni repajolera idea de lo que se va a hacer con su dinero ni en posesión de quien está ahora, se habla de demanda de denuncia como si todo fuera lo mismo.

En mi opinión, habrá movidas, la cosa quedará en agua de borrajas, y el caradura de Lánzanos se habrá llevado por segunda vez dinero de los mecenas por la su cara bonita, que a nadie se le olvide que este señor se llevó 17.000€ del mecenazgo por que a él le dio la gana, sin justificación alguna. Digo yo que ya podría emplearlos para haber constituido la asociación y haber demandado en nombre de todos los mecenas, en lugar de tener la cara de pedir otros 13€ al que se quiera subir al carro. Pero claro, para eso tendría que tenerlos todavía, y creo que cada vez parece más evidente que esos 17.000€ se los gastó hace tiempo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Artschool en Septiembre 10, 2018, 01:40:05 pm
Pues yo, viendo el oscurantismo de la gente que lleva la asociación, que los pocos que se pasan por Darkstone a defenderla, realmente no tienen ni repajolera idea de lo que se va a hacer con su dinero ni en posesión de quien está ahora, se habla de demanda de denuncia como si todo fuera lo mismo.

En mi opinión, habrá movidas, la cosa quedará en agua de borrajas, y el caradura de Lánzanos se habrá llevado por segunda vez dinero de los mecenas por la su cara bonita, que a nadie se le olvide que este señor se llevó 17.000€ del mecenazgo por que a él le dio la gana, sin justificación alguna. Digo yo que ya podría emplearlos para haber constituido la asociación y haber demandado en nombre de todos los mecenas, en lugar de tener la cara de pedir otros 13€ al que se quiera subir al carro. Pero claro, para eso tendría que tenerlos todavía, y creo que cada vez parece más evidente que esos 17.000€ se los gastó hace tiempo.

O sea, que ¿hay un segundo pájaro aprovechándose? Vaya tela...


Luego hay campañas como CMON (sin entrar en si te gustan sus juegos o no) y la gente les da palos por todos lados. Que pongna un SG 10k más arriba o que squen dos addons en lugar de una recompensa ya hace que la gente se vaya de la campaña. Las luces rojas no las vemos pero por tonterías hay ríos de tinta.


Hombre, CMON podrá ser cualquier cosa, pero de momento son solventes y cumplen con lo que dicen que ofrecen. Yo creo que una cosa es el salseo -que siempre es divertido-y otra los proyectos que se ve que están torcidos, que huelen raro o que directamente suenan a "toma el dinero y corre".  A mí no deja de fascinarme que quedase gente que defendiera la campaña de Overturn: Rising Sands con todo lo que iba saliendo e incluso antes de que se parara "de oficio" por KS.

Si algo he aprendido en estos dos añitos largos que llevo metido en el mundo de los mecenazgos de juegos de mesa es a tratar de dejar de lado el voluntarismo todo lo posible y ser todo lo prudente que puedo.  Cuando algo no encaja  del todo (y pueden ser detalles tan tontos como faltas de ortografía, la forma de contestar a los mecenas o la propia presentación de la campaña -cualquier detalle que dé una impresión de amateurismo o improvisación-), lo más sensato es quedarse al margen. Hay proyectos en los que me metí (y que aún estoy esperando) en los que quizá hoy en día no hubiera entrado -y eso que afortunadamente (cruzo dedos) aún no me he comido ninguna chusta/estafa. Aún así, entiendo que todos tenemos nuestro punto débil y que nos cuesta mucho resistirnos a determinados productos. Pero que al menos sean pocos...

Y no nos engañemos: con la cantidad de campañas que hay a diario, mucho tiene que interesar un juego concreto para no dejarlo pasar incluso con señales de peligro en el horizonte. Y afortunadamente, las joyitas que triunfan están siendo carne de reimpresión, con lo que mucho menos riesgo de "quedarse sin" aún.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ropesalido en Septiembre 10, 2018, 05:23:32 pm
Yo desearía que una de las respuestas fuese

"Que cada cual se lleva su merecido" y así ganamos todos los que nos lo merecemos.

Pero creo que hay mucha niebla que no permite ver el camino, y posiblemente dicho camino termine en una pared de pinchos en la que creo que todos acabaremos ensartados como en el principe de persia porque la mejor solución va a ser la unica que no se va a dar, que es que se entregue lo pactado
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 05:39:55 pm
21 votos y la cosa pinta mal en cuanto a expectativas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Quim en Septiembre 10, 2018, 06:28:06 pm
21 votos y la cosa pinta mal en cuanto a expectativas.
Claramente es voto troll
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 06:34:48 pm
Claramente es voto troll

Esto es como las elecciones, si la gente se queda en casa sin votar, luego que no se quejen de la minoría troll que vota al partido que no te gusta. :-)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Artschool en Septiembre 11, 2018, 09:20:40 am
Troll = realista. Aunque ojalá por una vez el cuento de hadas sea verdad...



Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 11, 2018, 03:03:06 pm
Pues va ganando la opción de que van a echar la culpa a darkstone de que no prospere la demanda :-).
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Floppy en Septiembre 11, 2018, 03:22:45 pm
No se si sera voto Troll, pero si hay movidas antes de empezar, cuando de verdad haya algun problema real se va a liar pero bien.
Y despues, por supuesto, echar balones fuera (lo que viene a ser buscar culpables donde no los hay).
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: oblivion en Diciembre 16, 2018, 06:32:21 am
 Buen esto ¿qué?, se supone que demandaban, denunciaban o lo que sea que quisieran hacer en Septiembre, ¿se les ha atascao el botón? ¿es que en navidad los abogados son más caros?...

 El proyecto denuncia este tiene menos actualizaciones que el HQ25, ¿alguien sabe algo de como va el tema?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Madman en Diciembre 16, 2018, 08:49:18 am
Buen esto ¿qué?, se supone que demandaban, denunciaban o lo que sea que quisieran hacer en Septiembre, ¿se les ha atascao el botón? ¿es que en navidad los abogados son más caros?...

 El proyecto denuncia este tiene menos actualizaciones que el HQ25, ¿alguien sabe algo de como va el tema?

En Marzo os darán alguna actualización de la demanda.






Vale, perdón por el chiste malo
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fran Scythe en Diciembre 16, 2018, 10:09:00 am
En Marzo os darán alguna actualización de la demanda.






Vale, perdón por el chiste malo
Cada vez es un mes más bonito, mira que antes me hacía ilusión por mi cumpleaños...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Epmer en Diciembre 16, 2018, 03:48:12 pm
No bastante con el hilo de hq25, aparece otro por ahí.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Booster en Diciembre 16, 2018, 04:41:38 pm
Aporta ahora tus 15 euros de gastos de envío si no quieres esperar a la wave 2 de la demanda.

Who watches The Watchmen?, Quién demanda al demandante?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: anthros en Diciembre 16, 2018, 07:07:30 pm
Los abogados en navidades son muy caros,ya si eso empezamos el 2019.
Uy, espera que nos pilla el año nuevo chino y nos traen el contenedor de bolis y cuartillas de alli.
Pues si,nos vamos a marzo!
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Werty en Diciembre 16, 2018, 07:30:16 pm
Yo soy muy escéptico respecto a los resultados de la posible demanda (en caso de que finalmente se produzca). Para muestra un botón:

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20181208/fingen-muerte-catering-boda-7190433?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=cm

Y los del cátering del enlace sólo llevaron una carpa. GZ tiene diseños de todas las miniaturas (en el BF se vendían todas menos 2), las cartas maquetadas, reglamento presumiblemente hecho o en fase final, diseño de caja terminado, pantalla y tableros también con diseños finales y traducciones a varios idiomas terminados o a nada de terminar.
Y eso sin creernos que tengan producido todo y las cajas que mostró esté HeroQuest France estén realmente llenas.

Si la demanda está enfocada a estafa, tal cómo comentaron la última vez que tengo noticias, entonces me parece que van daos.

Ojo, que luego entra en juego la lotería del criterio del juez de turno, pero vamos, que yo creo que el único que ganará en esto, será el abogado demandante.

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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Lotario en Diciembre 16, 2018, 07:46:31 pm
Yo soy muy escéptico respecto a los resultados de la posible demanda (en caso de que finalmente se produzca). Para muestra un botón:

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20181208/fingen-muerte-catering-boda-7190433?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=cm

Y los del cátering del enlace sólo llevaron una carpa. GZ tiene diseños de todas las miniaturas (en el BF se vendían todas menos 2), las cartas maquetadas, reglamento presumiblemente hecho o en fase final, diseño de caja terminado, pantalla y tableros también con diseños finales y traducciones a varios idiomas terminados o a nada de terminar.
Y eso sin creernos que tengan producido todo y las cajas que mostró esté HeroQuest France estén realmente llenas.

Si la demanda está enfocada a estafa, tal cómo comentaron la última vez que tengo noticias, entonces me parece que van daos.

Ojo, que luego entra en juego la lotería del criterio del juez de turno, pero vamos, que yo creo que el único que ganará en esto, será el abogado demandante.

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Es que no hay estafa. Destinar el dinero a mejorar infraestructuras si ello revierte en el proyecto tampoco lo es. Por lo civil lo tienen fácil, pero por lo penal es imposible.

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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Diciembre 16, 2018, 09:54:46 pm
Lo único positivo puede ser que obliguen a presentar una auditoría de que tiene producido. Si tiene bastante producido, no ganarían por estafa. Quizás Le pongan un ultimátum, poco más.

Lo positivo es que realmente sabrán la realidad del estado
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Werty en Diciembre 16, 2018, 10:11:06 pm
Lo único positivo puede ser que obliguen a presentar una auditoría de que tiene producido. Si tiene bastante producido, no ganarían por estafa. Quizás Le pongan un ultimátum, poco más.

Lo positivo es que realmente sabrán la realidad del estado
Si, eso muy posiblemente.

Lo peor es que luego irán valgloriándose de que si al final tenemos juego es gracias a la denuncia, que si se sabe algo es sólo gracias a ellos, etc, etc.

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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Diciembre 16, 2018, 10:28:16 pm
El juego será o no será, y no dependerá de ningún backer, si no de que consiga pasta para imprimir.
Yo pagaría esos 13 euros para que me acabase de imprimir los componentes antes que dejarlo en el limbo. Hay gente que no Le gusta la idea, es comprensible, pero es que hay pocas soluciones mas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 17, 2018, 05:02:38 am
Aunque tengo un fin de semana llamemoslo... Revoltoso. Yo lo único que puedo aportar como dato real es que la Campaña de HQ25 le hizo sombra a unos de mis campañas. De hecho, se comento aqui que tenia una campaña y alguno le dio mas credito que al HQ25. Asi que creo que por avisos no seria, mas bien fue la tozudez de la gente en confiar en el humo.

A mi toda esta movida me suena a darle largas hasta que prescriba y si al final hay juicio, pues muestras de voluntad como dice fardelejo. No he indagado lo mas mínimo en este tema porque me parece muy turbio, técnicamente hizo una campaña y se ha jubilado con la recaudación, ahora tiene que salvarla con el paso del tiempo.

Si fuera mi caso, cosa que como sabréis jamas me he visto envuelto en temas turbios de ediciones ni de dinero. Yo montaría una válvula de escape si tuviera que salvar la pasta, osea, montaba una asociación.

Salvar tan siquiera 300.000€ vale la pena con un buen teatro, son muchos sueldos. Incluso podría ser hasta un método elaborado de estafa que se puede repetir en un futuro.

Muy descabellado un Atmosfear 30th? Estaría para el 2021.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: imisel en Diciembre 17, 2018, 07:13:51 am
Si, eso muy posiblemente.

Lo peor es que luego irán valgloriándose de que si al final tenemos juego es gracias a la denuncia, que si se sabe algo es sólo gracias a ellos, etc, etc.

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Y haran bien. Despues de 5 años de espera, los cantos de sirena de fanboys y palmeros no han conseguido ningun resultado.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 17, 2018, 08:09:12 am
La encuesta ya ha recibido 57 votos, not bad. Las dos opciones más votadas no son nada halagüeñas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Diciembre 17, 2018, 10:20:05 am
Y haran bien. Despues de 5 años de espera, los cantos de sirena de fanboys y palmeros no han conseguido ningun resultado.

Si demuestra que no hay estafa, podría perfectamente chapar el chiringuito sin entregar el juego alegando que no tiene dinero. Es como jugar a la ruleta como les salga mal se pueden haber gastado 13 euros para nada, y de paso matar todas las posibilidades de conseguirlo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Diciembre 17, 2018, 11:02:40 am
Al final en que quedo esto? Porque en teoría las fechas que manejaban para presentar la demanda y esas cosas eran en septiembre.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: imisel en Diciembre 17, 2018, 12:13:15 pm
Si demuestra que no hay estafa, podría perfectamente chapar el chiringuito sin entregar el juego alegando que no tiene dinero. Es como jugar a la ruleta como les salga mal se pueden haber gastado 13 euros para nada, y de paso matar todas las posibilidades de conseguirlo.

Claro, como ahora mismo hay tantas posibilidades.

Echar culpa a los demandantes de que no llegue el juego es culpabilizar a las víctimas. De manual, esto.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Diciembre 17, 2018, 01:00:02 pm
Claro, como ahora mismo hay tantas posibilidades.

Echar culpa a los demandantes de que no llegue el juego es culpabilizar a las víctimas. De manual, esto.

Yo no he culpabilizado ni culpabilizare a ningún demandante ni mecenas de nada, he añadido otra posibilidad extra que puede suceder.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 17, 2018, 05:44:23 pm
Chic@s, por favor, relajaos un poco y leed dos veces antes de escribir algo en caliente, gracias...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: estertor en Diciembre 17, 2018, 07:03:16 pm
Los demandantes creen que no hay nada que esperar y, por 15 euros, pueden intentar algo. Yo, sinceramente no veo el qué así que no he entrado en la demanda conjunta. Si no hay dinero para imprimir no se va a recibir nada. Si no hay dinero para enviar, tampoco se va a enviar lo hecho. Si es por torpedear a GZ entonces quizá ahí se pueda hacer más daño. De todas formas es el recurso de la pataleta y es más que legítimo en este caso.

Los no demandantes que todavía albergan un mínimo porcentaje de esperanza pueden entender que la demanda termina de enterrar el proyecto ya que, si hubiera una remota posibilidad de que Dionisio reuniera el dinero, con las demandas se iría por ese camino y no para imprimir-enviar.

Lo principal es que no nos tiremos los trastos a la cabeza. Si el juego no sale es única y exclusivamente por Dionisio y su pésima planificación. De hecho, si arguye que las demandas son las que han matado el proyecto será completamente falso. Todos tenemos claro quién es juez y parte del desatino.

No hacen falta mil o dos mil euros para que esto se acabe. Pare imprimir y enviar faltan decenas de miles de euros y, o le toca la lotería, o ni están ni se esperan.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Booster en Diciembre 17, 2018, 07:45:44 pm
Ahí le dejo una idea Dionisio. Lo del envío se lo puede ahorrar, si aprovecha las idas al juzgado para entregarlo en mano.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 12:35:53 am
¿porque pensais que vais a recibir nada? durante el proceso el tipo descubrió que no podía editarlo, que se metería en un problema de licencias enorme que le bloquearía para hacer nada mas en el futuro inrremediablemente, pero no iba a dejar pasar la gallina de los huevos de oro que vio en KS y repitio el proceso para recaudar dinero y con ese dinero, montar un teatro.

¿no os dais cuenta que compro centrifugadoras de tercera mano exclusivamente para el teatro? NUEVAS NO, a punto de chatarra para el teatro y dejo impagos tras de si para potenciar el teatro, que eso luego puede pagarlo, pero es parte del mismo circo.

Cuando KS cancelo, el se dio cuenta del enorme interes y tambien atrajo la atencion de las demas compañias que tienen HQ. Es mas facil y menos peligroso aqui en España robarle a 1.000 personas que no a un millonario y menos a una compañía.

Os pongo un ejemplo. No paguéis el la factura del agua 1 mes, ahora probad a no pagar por ejemplo el Alquiler de la casa. A ver quien termina cobrando primero, aunque el alquiler sea mas caro, la factura no prescribe y queda apuntado a fuego como pendiente.

Luego esta "nuestro/vuestro"circo, el hablar por no callar entorno a HQ25, en parte esta bien porque rememora que el tema no esta zanjado y mantiene el recuerdo para evitar que se repita o que el Dioni salga en un futuro con una maniobra similar hacia un nuevo publico, pero no deja de ser ruido que de poco sirve, incluso ideas tan buenas como repartir las copias en el juzgado +1.

Yo que soy un megalomano enorme, usaría esto para juzgar y machacar publico, los que apoyaron el juego y los que no. Moverme por el beneficio y el placer de quitar a cuatro estúpidos de en medio y que espabilen, pero nadie tampoco hace eso, así que... Cuanto tiempo libre tenemos jolines.

Me gusta que Dioni no haya cumplido con el juego, ha dejado a muchísima gente muy retratada y merecido. Forja y Desván si tengo bien entendido eran férreos defensores de HQ25. Ahora solo se dedican a pintar miniaturas en Youtube. Después de todo el daño que hicieron, especialmente Forja haciendo llamadas telefónicas porque como es un bocazas, era cuestión de tiempo que se comportara así y que saliera escaldado... Así.

En general, esto de HQ25 ha sido muy saludable por la gente que ha sacado de una hostia de la aficion, a puesto sobre aviso a muchos otros a no poner su dinero en cualquier parte. aunque soy del gremio que aspira a esos niveles de aportacion, la verdad es que prefiero un publico con mas cabeza que no lucrarme de gente credula, que no es un insulto, es un sentimiento sano.

Hablemos de ese sentimiento. Normalmente la gente quiere creer que sabe y muchos saben pero quieren creer que lo saben todo y hay veces que no es compatible con ciertas cosas, por ejemplo. Estamos rodeados de teloneros, gente creativa y demás que se dedican especialmente a convencer a los demás de que algo les puede interesar y de paso ganan un rendimiento por ello. Cuando todo el mundo cree saber, entonces esta jerarquia no funciona y cuando la jerarquia falla, todo se va al carajo.

Dicho de otro modo, si los que creen saber, se ponen al nivel de los que saben, entonces todos somos iguales, los que saben no pueden avanzar y los que no... Les entorpecen en su camino.

Eso es lo que consiguió Dionisio timandovos con el HQ25, demostraros a los que creen, que en realidad no saben nada y les puso los pies en la tierra. Los que saben, ahora se regocijan en demostrar que bien avisaron y bien hicieron en no participar y en su conjunto, puso las cosas bien claras, aunque un poco mas difíciles para quienes usan el CF como medio de financiación real y no como una tienda Online.

Mi método de razonar las cosas es muy distinto como veréis, pero ya os digo que quito mucho payaso de en medio este asunto y es algo considerablemente útil para ciertas personas del sector. A mi el tema de HQ25 me beneficia muchísimo. Cada bocazas menos en nuestros alrededores que apoyaba un proyecto tan claramente opaco y ruin como HQ25, es siempre algo mas lejos que puedes llegar porque en realidad son menos piedras en el camino.

Muy importante que mantengáis la diferencia entre Quien puso dinero para el CF de HQ25 y quienes lo defendían a capa y espada. Yo me refiero a los que apoyaban ese proyecto dando la cara, los que ponen dinero no hablo de ellos, ni me importan vamos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Diciembre 18, 2018, 07:52:39 am
Hombre, está claro que hubo un momento en el que, aprovechándose de la popularidad del juego, algunos se subieron a la cresta de la ola, por motivos poco altruistas... aún recuerdo ese vídeo de navidades del ¿2014? Joder, que lejano queda todo esto, en el @Rorkor afirmaba que había visto TODO el material del juego (a la luz de los hechos, es evidente que mentía como un bellaco, ejerciendo de "colaborador necesario") y que el envío era inminente, lo que probablemente animó a mucha gente a incluir más artículos durante el PM, que a esas alturas todavía no estaba cerrado. Qué mucho se habla de los 600.000 que se recaudaron durante la campaña, pero entre gastos de envío y material adicional incluido durante el PM probablemente sea una cantidad superior.

En cuanto a lo que va a pasar en el juicio, yo sinceramente creo que si van a tratar de procesarle por estafa se van a dar una hostia de cuidado, porque aunque la gestión haya sido nefasta y tenga más luces que sombras, Dionisio ha hecho lo mínimo para irse de rositas. Otra cosa es que le imputen algún tipo de delito societario, porque hay pruebas suficientes para demostrar que Dionisio ha mirado unica y exclusivamente por el bien de su empresa y no se ha preocupado por los intereses del dinero de los mecenas que tenía en custodia.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Diciembre 18, 2018, 07:59:51 am


Si, eso muy posiblemente.

Lo peor es que luego irán valgloriándose de que si al final tenemos juego es gracias a la denuncia, que si se sabe algo es sólo gracias a ellos, etc, etc.

Hombre, puestos a recriminar actitudes, a mi personalmente me parece mucho más sucio ir difundiendo falsas esperanzas gracias a un fuente cercana próxima al proyecto, de esas que siempre te confirman, ahora si, que el juego está a puntito de salir.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Werty en Diciembre 18, 2018, 08:46:21 am
Hombre, está claro que hubo un momento en el que, aprovechándose de la popularidad del juego, algunos se subieron a la cresta de la ola, por motivos poco altruistas... aún recuerdo ese vídeo de navidades del ¿2014? Joder, que lejano queda todo esto, en el @Rorkor afirmaba que había visto TODO el material del juego (a la luz de los hechos, es evidente que mentía como un bellaco, ejerciendo de "colaborador necesario") y que el envío era inminente, lo que probablemente animó a mucha gente a incluir más artículos durante el PM, que a esas alturas todavía no estaba cerrado. Qué mucho se habla de los 600.000 que se recaudaron durante la campaña, pero entre gastos de envío y material adicional incluido durante el PM probablemente sea una cantidad superior.

En cuanto a lo que va a pasar en el juicio, yo sinceramente creo que si van a tratar de procesarle por estafa se van a dar una hostia de cuidado, porque aunque la gestión haya sido nefasta y tenga más luces que sombras, Dionisio ha hecho lo mínimo para irse de rositas. Otra cosa es que le imputen algún tipo de delito societario, porque hay pruebas suficientes para demostrar que Dionisio ha mirado unica y exclusivamente por el bien de su empresa y no se ha preocupado por los intereses del dinero de los mecenas que tenía en custodia.
Ahí está la cuestión.

Hubiese sido mucho más realista tirar por ahí que ir a por la estafa. Casi parece que en este caso se busque más el titular que el buscar ganar un juicio.

Sinceramente, creo que buscar una condena por administración desleal u otro delito del estilo, tal cómo apuntas, sería la clave de un posible éxito, pero ¿estsfa?; no, no lo veo.

Desde luego el montar la asociación de afectados y denunciar colectivamente era la opción correcta para intentar conseguir algún resultado. Una lástima que, más allá de escoger la forma adecuada, todo lo demás esté siendo tan poco acertado.
Amenos, claro está, que el objetivo de la asociación no sea el de lograr el mayor beneficio para sus asociados, si no el de hacer el mayor daño a GameZone / Ludofilia / Dionisio. En ese caso, ir a por la denuncia más grave y llamativa y centrar los esfuerzos en que la admitan a trámite sería la mejor opción; luego todo pasa por elaborar unas cuantas noticias al respecto y difundirlas con un dossier a los principales medios y agencias para que "GameZone", "Ludofilia", "Dionisio" y "Estafa" queden vinculados para siempre. Sólo espero que sí esta es la idea, lo sepan los asociados.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 03:54:35 pm
Exactamente eso, veis? Que juicio ni que nada, la gente debe buscar su propio juicio social a parte de que el Dioni reciba cartas del estado. Tenéis que reunir a los facilitadores, a todos aquellos que os engañaron y mintieron y enseñarle a las personas quienes son y lo que hicieron, eso es un juicio social y en este caso, necesario.

Yo he sufrido gente de ese tipo, me han costado mucho mas de 100€. Una ves tenia un acuerdo de edición que al menos habrían sido 20.000€ que deje de ganar por culpa de gente mierda de este tipo. Vosotros haréis memoria y recordareis todos esos miserables que os hablaron bondades de HQ25, pues ese mismo tipo de gente, incluso alguno en persona repitiendo su política de joder, me boicoteo en antaño porque ha eso se dedican, a destruir sin que os deis cuenta. Es gente mierda, no tengáis miedo a buscarlos y que la gente se entere que son unos sin vergüenzas.

Tenéis que recordar, fueron muchos los que aparecían diciendo "ahora si" y eran parte de la estafa.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 05:46:02 pm
Hombre, está claro que hubo un momento en el que, aprovechándose de la popularidad del juego, algunos se subieron a la cresta de la ola, por motivos poco altruistas... aún recuerdo ese vídeo de navidades del ¿2014? Joder, que lejano queda todo esto, en el @Rorkor afirmaba que había visto TODO el material del juego (a la luz de los hechos, es evidente que mentía como un bellaco, ejerciendo de "colaborador necesario") y que el envío era inminente, lo que probablemente animó a mucha gente a incluir más artículos durante el PM, que a esas alturas todavía no estaba cerrado. Qué mucho se habla de los 600.000 que se recaudaron durante la campaña, pero entre gastos de envío y material adicional incluido durante el PM probablemente sea una cantidad superior.

En cuanto a lo que va a pasar en el juicio, yo sinceramente creo que si van a tratar de procesarle por estafa se van a dar una hostia de cuidado, porque aunque la gestión haya sido nefasta y tenga más luces que sombras, Dionisio ha hecho lo mínimo para irse de rositas. Otra cosa es que le imputen algún tipo de delito societario, porque hay pruebas suficientes para demostrar que Dionisio ha mirado unica y exclusivamente por el bien de su empresa y no se ha preocupado por los intereses del dinero de los mecenas que tenía en custodia.

https://twitter.com/rorkror?lang=es este es el Rorkror del que hablas?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Diciembre 18, 2018, 05:47:56 pm
Si, ese mismo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 05:54:27 pm
Pues mira para lo que nos vale permitir Trolls "lapidadores" y demás jetas. Para que luego se piren y se dediquen a otra cosa, este a Youtubers, menudo pajaro, dejando tras de si las cenizas de un puñado de incautos por tener menos juicio que una zapatilla.

Esta gente tiene que entender que no hay paz para los malvados y el daño que dejaron a su paso aun se recuerda.

Soy de los que piensan que un jeta, engatusa y engaña a 4 infelices y eso al final es dañino para los usuarios de verdad que aun quedamos porque esos infelices pierden voluntad por la afición y le quitan valor a los auténticos creadores. Por eso tengo un desprecio absoluto a los Trolls hasta cotas de partir piernas y por eso prefiero no salir de casa, no llegaría a fin de año.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 05:57:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nFJfLdUhjsg

Que locura, que locura.

Aunque alguno crea que he buscado en un saco a alguien a quien darle de palos. Lo que mas me interesa es poner en marcha un sistema de ejemplo del porque no es bueno... Ser malo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 06:22:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Qh6EqvtCRIc

Y aquí el otro intentado exculparse. Quedaros con la frase... FyD es un medio de publicidad, si, a 480p, que malas son las drogas...

Uno de estos o Forja o Desvan, durante un tiempo se dedicaron a coger mensajes de foros y pasarlos a editoriales. Literalmente, desacreditacion sacadas de contexto para desacreditar Autores de juegos. Si alguna vez escribís a alguna empresa y esta pasa de vuestro culo, muy seguramente sea por lo que alguien se ha inventado en una campaña de desacreditacion.

Pero no penséis que lo hacían de modo profesional "como medio de publicidad". Usaban un seudonimo, Profesor Zaratonga. A mi me ocurrió y me cancelaron 5 contratos de edición porque no se comprendía el contexto de las conversaciones en los foros, mucho dinero y no contentos, repitieron con varias editoriales mas para anularme como Autor, al final tuve que volverme un creador independiente porque gracias a estos sin vergüenzas, me volví un disidente editorial. Nadie sabe porque soy un villano de Comic, pero gracias a ellos, todos creen que soy "el Villano".

Muy triste si.

HQ25 es únicamente su momento de inflexión cuando se descubre efectivamente que son gente mierda y hemos nadado durante años entre ellos.

En mi caso en particular, ya no existe momento de inflexión, el daño esta hecho y es irremediable, por eso aun no olvido y solo espero el día que me encuentre con ellos... Tendréis un titular bastante escabroso la verdad.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 18, 2018, 07:49:08 pm
Venga Alain, se pueden decir las cosas sin insultar ni amenazar y sé que sabes hacerlo, así que te invito a seguir aportando datos de todo lo que comentas educadamente.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 08:35:20 pm
Me puede la rabia. Que no envidia, tanto el Rorkror como el otro de la perilla, son 2 (https://www.darkstone.es/Themes/NeuterTheme/images/unicornio.png) de Youtube.

Imaginaros tal mi maldad, que ni les toco el canal para que poco a poco se den cuenta que están perdiendo el tiempo y cuando cambien a otra cosa, por poco progreso que sea, entonces si, les freno. No ganan ni 80$ al trimestre, imaginaros lo patético.

Ademas, no se me ocurriría contaminar mis canales interviniendo en los suyos.

Pero odios a parte, tenemos una lista demasiado grande de gente que se merece un correctivo. Ahora a descubrir quien es HeroFrances. Una IP me ahorra el trabajo  ;D
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Diciembre 18, 2018, 10:31:06 pm
Me puede la rabia. Que no envidia, tanto el Rorkror como el otro de la perilla, son 2 (https://www.darkstone.es/Themes/NeuterTheme/images/unicornio.png) de Youtube.

Imaginaros tal mi maldad, que ni les toco el canal para que poco a poco se den cuenta que están perdiendo el tiempo y cuando cambien a otra cosa, por poco progreso que sea, entonces si, les freno. No ganan ni 80$ al trimestre, imaginaros lo patético.

Ademas, no se me ocurriría contaminar mis canales interviniendo en los suyos.

Pero odios a parte, tenemos una lista demasiado grande de gente que se merece un correctivo. Ahora a descubrir quien es HeroFrances. Una IP me ahorra el trabajo  ;D
Heroquestfrance sale en una vídeo entrevista con GZ, no debería serte difícil ponerle cara
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 11:11:05 pm
Heroquestfrance sale en una vídeo entrevista con GZ, no debería serte difícil ponerle cara

Algo vi en su día. Sabéis, yo me fijo mucho en los pequeños detalles, cuando se hace un vídeo a la luz de una bombilla de 80 Watts luz cálida, me da un mal yuyu que no veas y cuando se usa una WebCam de ofimatica 480p ya ni os digo nada. Bueno, cuando se hace en un salón con la estanteria de enciclopedias de la abuela a la espalda, ya directamente cierro el vídeo.

Soy yo o este vídeo ya un poco de vergüenza ajena?

https://www.youtube.com/watch?v=jj6XwRL83M8

Cuando veo los eventos de OverLeague por ejemplo, ese despliegue de medios, esa instalación, todo ese nivel de realización, comienzo a pensar que quizás una parte del sector de juegos de mesa da yuyu a nuevos públicos por cosas como esta, realización cutre de desarrolladores cutres, no se si puedo decir cutre.

Hace unos años decidí no viajar mas, no hacer entrevistas con desarrolladores, ni presentaciones presenciales de ningún tipo porque me encontré con varias situaciones... de yuyu. Y comienzo a pensar que una parte de los problemas a la hora de la edicion, es la imagen que se da, y esa imagen de yuyu nos afecta a todos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Werty en Diciembre 18, 2018, 11:21:08 pm
Pues tienes razón, ¡menudas pintas me trae el gordo ese de las greñacas!
¿Pero qué payasada es esa de la corbata de calaveras? ¿y esa perilla de chivo?
Joder, no me extraña que no nos tomen en serio con peña así poniendo cara pública.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 18, 2018, 11:52:34 pm
Pues tienes razón, ¡menudas pintas me trae el gordo ese de las greñacas!
¿Pero qué payasada es esa de la corbata de calaveras? ¿y esa perilla de chivo?
Joder, no me extraña que no nos tomen en serio con peña así poniendo cara pública.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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jaja, no hombre. Lo digo por Dioni, para ser un desarrollador, tiene mala pinta, como poco ve bien vestido hombre, que tampoco se le pide ir peinado.

Tranquilo, no hablo de la filmación, eso es otra competencia.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Madman en Diciembre 19, 2018, 11:34:44 am
jaja, no hombre. Lo digo por Dioni, para ser un desarrollador, tiene mala pinta, como poco ve bien vestido hombre, que tampoco se le pide ir peinado.

Tranquilo, no hablo de la filmación, eso es otra competencia.

El peine lo lleva en el bolsillo trasero del pantalón, este Dioni se las sabe todas.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: herosilence en Diciembre 20, 2018, 09:48:17 am
Venga Alain, se pueden decir las cosas sin insultar ni amenazar y sé que sabes hacerlo, así que te invito a seguir aportando datos de todo lo que comentas educadamente.
Yo no creo que este insultando. Solo llama a las personas por su nombre y segun que actos hayan realizado pues es justo añadirle determinados adjetivos.

Algo así como lo que ocurre con "Spiriman" (medico de urgencias), cuando habla de Susana Diaz llamándola hija de puta. Simplemente porque lo es en base a lo que hace y dice. Un calificativo que se ha ganado a pulso y ese personaje del HQ tambien se lo habra ganado

https://digitalsevilla.com/2018/10/17/spiriman-explica-llamo-hija-puta-susana-diaz-mala-persona/
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 20, 2018, 10:17:32 am
Yo no creo que este insultando. Solo llama a las personas por su nombre y segun que actos hayan realizado pues es justo añadirle determinados adjetivos.

Algo así como lo que ocurre con "Spiriman" (medico de urgencias), cuando habla de Susana Diaz llamándola hija de puta. Simplemente porque lo es en base a lo que hace y dice. Un calificativo que se ha ganado a pulso y ese personaje del HQ tambien se lo habra ganado

https://digitalsevilla.com/2018/10/17/spiriman-explica-llamo-hija-puta-susana-diaz-mala-persona/

Sin entrar en detalles de la causa de Spiriman (que me parece muy noble), que yo sepa no le ha ido muy bien últimamente por ese tipo de calificativos. Coincido con Alaín en que ciertos personajillos son los culpables en parte de que ahora haya mucha gente sin su dinero y enfrascados en un juicio. Pero se puede decir las cosas sin faltar al respeto y con menos agresividad.

COmo siemrpe digo no censuramos las opiniones, censuramos las formas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 20, 2018, 10:34:20 am
Yo no creo que este insultando. Solo llama a las personas por su nombre y segun que actos hayan realizado pues es justo añadirle determinados adjetivos.

Algo así como lo que ocurre con "Spiriman" (medico de urgencias), cuando habla de Susana Diaz llamándola hija de puta. Simplemente porque lo es en base a lo que hace y dice. Un calificativo que se ha ganado a pulso y ese personaje del HQ tambien se lo habra ganado

https://digitalsevilla.com/2018/10/17/spiriman-explica-llamo-hija-puta-susana-diaz-mala-persona/

Exactamente eso Herosilence, intente citarlo en alguna entrada, pero luego borraba que no quiero movidas. Que entiendo a Fardelejo, es duro leer frases duras, pero bueno, si para comodidad de los demás hay que suavizar, suavizamos, no hay ningún problema. Por cierto, creo que es la primera ves en unos 5 años que alguien se pone de mi parte en un comentario. Fardelejo, insignia a este hombre.

Yo no soy suave con las cosas y me ha costado... todo resumiendo, pero soy un tipo duro así que continuo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 20, 2018, 10:38:01 am
Exactamente eso Herosilence, intente citarlo en alguna entrada, pero luego borraba que no quiero movidas. Que entiendo a Fardelejo, es duro leer frases duras, pero bueno, si para comodidad de los demás hay que suavizar, suavizamos, no hay ningún problema. Por cierto, creo que es la primera ves en unos 5 años que alguien se pone de mi parte en un comentario. Fardelejo, insignia a este hombre.

Yo no soy suave con las cosas y me ha costado... todo resumiendo, pero soy un tipo duro así que continuo.

No es comodidad, Alain, es educación. Yo cuando estoy en una discusión y alguien empieza a gritarme, por poner un ejemplo, pierde toda mi atención y no le haré casi aunque tenga razón. Si te pones a insultar directamente, la gente no te tomará en serio y te puedes comer alguna sanción en DS.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Alain en Diciembre 20, 2018, 10:40:54 am
Sin entrar en detalles de la causa de Spiriman (que me parece muy noble), que yo sepa no le ha ido muy bien últimamente por ese tipo de calificativos. Coincido con Alaín en que ciertos personajillos son los culpables en parte de que ahora haya mucha gente sin su dinero y enfrascados en un juicio. Pero se puede decir las cosas sin faltar al respeto y con menos agresividad.

COmo siemrpe digo no censuramos las opiniones, censuramos las formas.

Si Fardelejo. Le ha ido bastante mal a Jesus por decir las cosas sin family Friendly. Yo me veo a veces retratado en las formas, en mis propias guerras personales. No creo que sea apropiado decir lo que quieras como te da la gana, pero a veces la rabia nos puede.

En cuando a Jesus, monto una buena revolución, pero nunca sabremos si lo que consiguió fue por sus formas o porque era una guerra que había que luchar porque se podía ganar.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 20, 2018, 03:01:49 pm
Puedes poner a caldo a una persona sin insultarle ni injuriarle. Tan sólo tienes que dejar claro que aplicas la ristra de descalificativos a sus motivaciones, decisiones, actitudes, comunicados, obra... cualquier cosa menos a su persona.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Enero 11, 2019, 10:06:40 am
Hasta donde se esta denuncia que debía y se iba presentar en Septiembre según las palabras de los "jefes" de la asociación sigue sin presentarse.

Por lo visto cerraron las inscripciones más tarde, y hasta noviembre no le pasaron todo al abogado. Comentan que finalmente son más de 550.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Quim en Enero 11, 2019, 10:52:25 am
Hasta donde se esta denuncia que debía y se iba presentar en Septiembre según las palabras de los "jefes" de la asociación sigue sin presentarse.

Por lo visto cerraron las inscripciones más tarde, y hasta noviembre no le pasaron todo al abogado. Comentan que finalmente son más de 550.
Probablemente me equivoqué pero para redactar la demanda o denuncia no necesita saber si son 450 500 o 550, podría tener la redactada  en septiembre a la espera solo de añadir a la denuncia todos los nombres no?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: herosilence en Julio 22, 2019, 12:17:00 pm
Probablemente me equivoqué pero para redactar la demanda o denuncia no necesita saber si son 450 500 o 550, podría tener la redactada  en septiembre a la espera solo de añadir a la denuncia todos los nombres no?
Entonces ha falseado un poco diciendo en el otro hilo que son casi 600 cuando en realidad son mas de 550. Parece casi lo mismo pero no lo es xD
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Jernst en Julio 22, 2019, 12:33:54 pm
Entonces ha falseado un poco diciendo en el otro hilo que son casi 600 cuando en realidad son mas de 550. Parece casi lo mismo pero no lo es xD

Ten cuidado no digas que han falseado algo, que ya son profesionales de las demandas y te puede caer una. De hecho Netflix va a sacar una serie de abogados y juicios inspirándose en ellos.

Y sobre qué va a pasar con la demanda, pues que se van a comer los mocos, declararán inocente a Dionisio (porque tonto no es y sabe protegerse las espaldas) y los denucniantes echarán la culpa a Darkstone. Llorarán como niños lo que no han sabido defender como hombres y para calmar su frustración dirán que la culpa es de este foro.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 06, 2020, 01:50:31 pm
  :D :D :D

De risa algunos comentarios de este hilo que acabo de encontrar, pero aprovecharé para decir que hace un par de dias nos reunimos unos cuantos mecenas de HQ25 en Córdoba de casualidad.
un colega que también está en la denuncia me avisó de que había quedado con Miguel, el presi de la asociación, y con otros mecenas.

Parece ser que el más joven y el único extraño en la mesa era yo, porque todos ellos ya se conocían de muuuchos años, y tras comprobar en su móvil que yo también era miembro de la asociación sacó una tablet y estuvimos viendo lo que están preparando en otro servidor para subir a la web cuando pueda compartirlo con el resto de afectados, y... hay material para aburrir y la estafa tal y como lo presentan y con la sarta de mentiras contrastables que soltó Dionisio en su declaración ante la jueza.... uffff...

Si no sale un veredicto de estafa, es porque la abogada de Dionisio es una artista ante la que habrá que quitarse el sombrero, porque con todo lo que he visto en 3 horas hay pruebas de sobra de la intencionalidad y mala fe de Dionisio.

Estubimos tres horas y solo vimos "por encima" lo que hay, y os aseguro que hay ganas de que llegue el juicio y enseñarle a todos lo que han reunido los de la asociación. Con todo ese material lo que no se es cuando llegue el juicio si durará un día o un mes.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 06, 2020, 01:58:49 pm
Buena suerte. Yo creo que la necesitaréis.

Sinceramente, o demostráis que no se ha pagado a los diferentes colaboradores, trabajadores, y que lo producido es minimo, o lo tenéis perdido.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 06, 2020, 02:12:26 pm
Buena suerte. Yo creo que la necesitaréis.

Sinceramente, o demostráis que no se ha pagado a los diferentes colaboradores, trabajadores, y que lo producido es mínimo, o lo tenéis perdido.

Lo que hay que demostrar  es el "dolo" o intencionalidad "dolosa". Puede haber hecho después las cartas y tableros con decoraciones en pan de oro... que si la jueza admite que había intencionalidad.... y está claro que la hay. Lo que haya hecho después es otro tema y más delitos a imputar... que la denuncia... de 29 paginas sin contar los anexos es una pasada, y los anexos dan miedo.

Dicen que no han pagado a ningún detective, por lo que la paliza de buscar información que se han pegado los de la asociación es digna de admiración. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 06, 2020, 02:34:27 pm
No hace falta buscar mucho. Todo está publicado en darkstone o jugamostodos.
Que intencionalidad puede haber si se ha gastado todo el dinero en: maquinaria, trabajadores, pagos de diseño, material...? Por eso para mi la clave es tener esta información.

Yo no he leído la demanda. Dudo que ninguna información no la conociese.

Reitero mis deseos de buena suerte.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: estertor en Junio 06, 2020, 10:18:38 pm
Dionisio ha podido mentir mucho pero si ha llegado a pedir por lo menos un crédito no sé dónde se ve la estafa y la intencionalidad. Si tiene producidas todas o casi todas las minis, el mobiliario, las trampas y demás, ha pagado años de local, resina para parar un tren, sueldos de trabajadores, diseñadores, el pastón de las máquinas y demás. No creo que tenga problema en tener facturas del casi medio millón que recaudó.

Si lo que se le va a imputar es un fraude, negligencia o lo que sea, lo veo más plausible. Solo veo un mínimo resquicio en que pidió el dinero de los envíos en un momento en el que quizá ya sabía que nunca sacaría el juego; pero, si con esto sacó unos 80000 euros simplemente tendría que presentar facturas por ese monto después de esa fecha y tampoco creo que lo tenga complicado porque fue en un estadio temprano de todo esto.

Me alegro de que la retroalimentación haga que se vea con optimismo todo esto pero a mí me cuesta verlo. Afortunadamente no soy abogado y ojalá me equivoque.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 07, 2020, 11:20:16 am
No eres el único que no lo ve con optimismo...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 07, 2020, 12:19:29 pm
Esperad a ver. La idea que tenemos nosotros de lo que ha ocurrido ha sido a través de información sin gran validez legal. En el juzgado sólo cuenta lo que puede probarse con papeles.

Ya conocemos la picaresca de GameZone con la licencia de Hasbro que no tenían. Con que haya tenido la mitad de esa picaresca en la contabilidad del proyecto... si el juzgado le audita a saber qué encontrarán. A lo mejor está todo bien. A lo mejor no puede probar esfuerzo que ha hecho realmente, o justificar dinero que ha gastado realmente. O a lo mejor al final resulta que no ha hecho tanto esfuerzo o gasto como nos creíamos.

De todas formas, haciendo la cuenta de la vieja con la escasa información que tenemos, a mí no me termina de cuadrar que se haya gastado 600k€ y tenga el HQ25A donde lo tiene, con demandas por impago de sueldos, alquiler, proveedores, y habiéndose ahorrado diseñador y traductores. Aquí hay cosas que no nos han contado, a ver si el jucio sirve para sacarlas a la luz.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 07, 2020, 01:03:55 pm
Sin tener ningún dato especial, no veo mala intención por ningún lado. Torpeza mucha, no saber gestionar también y por supuesto mentiras para alargar un plazo. Pero creo que todo lo puede justificar más que de sobra. Solo con sueldos ya tiene justificado un buen trozo de esos 600k. Y material se ha visto que hay más que de sobra.

Vaya yo la defensa la veo bastante clara: si hubiese ido a estafar se habría enriquecido, y no veo ese enriquecimiento por ningún lado.

Además que un juego es un concepto MUY abstracto (sobre todo a través de mecenazgo). Podría mandar las minis y los tableros con un folio con 4 reglas y decir que eso es el juego

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Kronos en Junio 07, 2020, 01:15:25 pm
Pero ¿no habiamos quedado que el pastón se lo dejó en adquirir nuevas máquinas para su linea de negocio de producción y venta de miniaturas?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 07, 2020, 01:40:53 pm
Pero ¿no habiamos quedado que el pastón se lo dejó en adquirir nuevas máquinas para su linea de negocio de producción y venta de miniaturas?

Si creen que por 30000 euros ha fracasado el proyecto Irán muy desencaminado.
Las máquinas se compraron para producir el hq25, pero esto no implica que no se puedan utilizar para otras producciones.

Lo que hace falta es una auditoría. Es lo único que necesita el juez para poder decidir si es estafa o no.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 07, 2020, 03:25:50 pm
Si creen que por 30000 euros ha fracasado el proyecto Irán muy desencaminado.
Las máquinas se compraron para producir el hq25, pero esto no implica que no se puedan utilizar para otras producciones.

Lo que hace falta es una auditoría. Es lo único que necesita el juez para poder decidir si es estafa o no.

Nada mas y nada menos que una auditoría. ¿Como la que le solicitaron los de Lanzanos y Dionisio se negó? Pues si llega a haber auditoría será gracias a la denuncia, y así se acabará el culebrón de una vez por todas para bien o para mal.

Es curioso... porque lo he leido hace poco que aproximadamente fueron 31.250€ las 5 centrifugadoras de resina que compró dionisio. y eso está claro. Pero por ahi no creo que vaya la cosa.

Que en 6 años de nominas, seguros sociales, luz, alquiler, y gastos de la empresa, se van facilmente esos miles. Pero es una empresa en funcionamiento, que llevaba mas de 12 años con esto y tiene su clientela y otros trabajos para terceros. En ningún momento en lanzanos venía ningun mensaje de "apadrina un calvo" donde lo tendriamos que mantener mientras el quisiese sin entregar nada ni dar explicaciones. Ahora tendrá que dar explicaciones que una jueza admita. Lo que no se es cuanto más va a durar esto.

¿Puede justificar seguramente los gastos? Seguramente. Y que come y caga todos los días, pero eso no es de interés.

La cosa es... en seis años, que van para siete, ¿cuantos juegos ha terminado?, ¿cuando los ha terminado?, y ¿cuantos ha enviado?. La respuesta es CERO y sin dar explicaciones durante 5 años salvo mentiras en las que se le ha cazado. Por cierto, una de las cosas que me enseñaron fue la declaración de Dionisio y se ve que tenia un mal dia porque a cada frase contradecía la anterior 😹😹😹

A juicio realmente han llegado muy pocos, y de lo que se ha hablado ha sido de retrasos y falta de comunicación a lo que dionisio ha admitido o se ha allanado antes del mismo. Me da a mi que antes del juicio intentará buscar alguna clase de acuerdo, porque con esa declaración... mal va.

Estoy deseando que suban a la web todo lo que me enseñó Miguel para poder leerlo de nuevo detenidamente, pero me dijeron que.... o el fiscal hacia algo concreto (que no me dijeron que) o hasta el mismo dia del juicio no suben nada 😿
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 07, 2020, 03:31:15 pm
Pero ¿no habiamos quedado que el pastón se lo dejó en adquirir nuevas máquinas para su linea de negocio de producción y venta de miniaturas?

(copiar o citar el anterior y añadir)
¿Echamos numeros aproximados entre todos?
1,2,3 responta otra vez

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 07, 2020, 07:00:25 pm
Me parece un ejercicio interesante. Yo no tengo los conocimientos para rellenarlo.

Sueldos: 3personas x 5 años x 12 meses x 1300 brutos (incluyo s s) = 234000 euros.

La resina pon 3000 euros

Monster pit???

Produciones externas: Los muebles, dados, bases

Impuesto de sociedades

5% de Lanzanos + 20000 euros requisados.

IVA.

Pintores de las actualizaciones

No se me ocurre más, aunque seguro que hay.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: estertor en Junio 07, 2020, 08:42:02 pm
Todo suma pero el tema clave es el de los sueldos. Seguro que en material, máquinas, alquileres, resina, diseñadores, mobiliario externo, dados y pruebas... se ha dejado fácilmente 200000 euros y le quedaban casi 300000 para sueldos.

Yo hace ya años calculé algo parecido a lo que dice ocd (pagando el mínimo) y con algún trabajador más. Cuando estuve en el local el proyecto ya llevaba 3 años de retraso y allí había 10 personas trabajando. A 10000 euros/año por trabajador es un auténtico sumidero solo en sueldos. El proyecto a partir del tercer año ya estaba colgando de un alambre. Luego ya pudieron llegar impagos de sueldos, locales y lo que uno quiera pero previa pérdida de todo lo recaudado.

Medio millón parece mucho en frío pero al final no es nada si no se gestiona correctamente y este es precisamente el peor ejemplo de gestión.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 07, 2020, 09:06:43 pm
Resumiendo, más o menos debería demostrar lo siguiente:
   - 200000€ en salarios
   - 150000€ de IVA
  -  60000€ lanzanos
  - 32000€ máquinas.
Total unos 450000€.

Le quedarían unos 300000 euros para pagar el resto, diseños y producción. Posible?  Yo creo que si, pero parece que no ha sido así.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 07, 2020, 09:22:52 pm
Habláis de auditoría, pero, hablando desde el desconocimiento, ¿Quién paga esa auditoría?. Me imagino que baratas no son.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 07, 2020, 09:32:45 pm
Yo por auditoría me refiero a una interna. Presentar lo que tiene fabricado, facturas... Una externa seria lo ideal, pero es lo que dices, hay que pagarla.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 07, 2020, 11:38:53 pm
Habláis de auditoría, pero, hablando desde el desconocimiento, ¿Quién paga esa auditoría?. Me imagino que baratas no son.

Lo ideal sería que el estado pagase a un señor que de forma ajena a la empresa de Dionisio, entrase alli y no saliese hasta que todo estuviese aclarado. Pero claro... eso quien lo dictamina es la jueza... y lo pagamos los españoles con nuestros impuestos.
Lo se porque aqui en Córdoba había una empresa enorme de fabricación de autobuses y peritage forense para accidentes de los mismos en europa, y olia a fraude fiscal... y le metieron alli unos contables durante dos meses mientras la empresa estaba activa y salió escaldado hasta el rosario de la aurora. Empezaron a meterle un puro a los dueños de la empresa, que le salpicó a sus familiares y a muchos trabajadores. Por suerte a mi hermano no le pasó nada porque era un simple ingeniero que hacía su trabajo....

Pero a lo que iba... que depende de los millones desaparecidos. Si la jueza ve conveniente el gasto de la nomina de unos funcionarios para estar unos meses alli viendo papeles para que le caiga lo mas grande a el, su exmujer, los trabajadores o cualquiera que haya podido colaborar o enriquecerse a costa de esto.... o esculparlo, pues la jueza los pondrá. Por otra parte si dionisio lo admite, pues no habrá que investigar tanto y se acortaría esto un huevo... pero por lo que hemos visto Dionisio no se caracteriza por dar la cara.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2020, 12:09:55 am
Resumiendo, más o menos debería demostrar lo siguiente:
   - 200000€ en salarios
   
:o ese pastizal para llegar a un reglamento alpha de una adaptación de un juego que ya existía, un crack como empresario.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Llioncurt en Junio 12, 2020, 09:36:57 am
Yo sigo pensando lo mismo.

Estafa sería si desde el momento en que sacó la campaña, su intención fuese quedarse con el dinero, y no tuviese ningún plan de sacar el juego.

Estoy convencido que NO es el caso. Él no es responsable penal de que el proyecto fracasase.

Como mucho, lo que se le puede imputar es administración desleal, por todas las mentiras hechas para frenar las demandas y que probablemente llevasen a la quiebra a la empresa, evitando que los mecenas pudiesen recuperar la pasta.

La pasta, por supuesto, ni se la ve ni se la espera.

Si la jueza sabe del tema, subastará el proyecto como un todo, con la licencia y todo lo producido en un bloque, para que otro continúe el trabajo, pero olvidaos de que los mecenas recuperen algo. Con el dinero que saque, pagará las deudas de Dionisio, empezando por trabajadores y proveedores. Los clientes, que son los últimos, probablemente no les llegue nada.

Luego ya dependería de quién se hiciese con el proyecto, el tener un gesto con los mecenas, en plan de una rebaja en el precio del juego que, por fin, podría ver la luz.

La otra opción es vender las figuras a precio de derribo, en cuyo caso se sacaría mucho menos dinero, y probablemente no llegaría ni para cubrir los sueldos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 12, 2020, 11:35:31 am
Yo creo que liquidarán, como mucho, las máquinas en alguna subasta por 4 duros. Las miniaturas que tanto valor tienen para los mecenas, no tienen mucho valor de mercado así en cajas amontonadas y es complicado que las subasten, probablemente las lleven al vertedero más cercano, o las metan en algún pack con otras cosas (como por ejemplo un pack de "mierda restante" con mesas, sillas, material de oficina y botes de resina a medio acabar).

Una buena jugada sería que los denunciantes se enteraran de esa subasta y compraran el pack para repartirlo entre los denunciantes. En ese caso al ser una compra en subasta, no tendrían que rendir cuentas a los mecenas "no denunciantes", sería legal y ético.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2020, 03:21:22 pm
¿Ninguna de las opciones es la entrega del HQ25 a los mecenas?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 12, 2020, 05:07:22 pm
¿Ninguna de las opciones es la entrega del HQ25 a los mecenas?

Hablando desde un punto de vista totalmente objetivo y basándose en la información que tenemos, eso es prácticamente imposible.

Los de un lado te dirán que es posible, los de otro te dirán que al final van a pagar los denunciantes, pero la realidad es que, lo que es el juego, no entra en ninguno de los 14.000.605 universos posibles.

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-04/19/15/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-27334-1555702241-1.png?output-quality=auto&output-format=auto&downsize=640:*)

Eso sí, entre la opción de no recibir nada y encima tener que pagar y la de recibir el juego hay muchísimo margen que depende el trabajo de la asociación y profesionalidad de los abogados contratados. A ver si consiguen, aunque solo sea, justicia.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 12, 2020, 11:09:03 pm
¿Ninguna de las opciones es la entrega del HQ25 a los mecenas?
Eso solo depende de Dionisio, y salvo para vender humo con quien le haga publireportajes no ha dado la cara.

Hablando desde un punto de vista totalmente objetivo y basándose en la información que tenemos, eso es prácticamente imposible.

Los de un lado te dirán que es posible, los de otro te dirán que al final van a pagar los denunciantes, pero la realidad es que, lo que es el juego, no entra en ninguno de los 14.000.605 universos posibles.

[img width=5 ]https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-04/19/15/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-27334-1555702241-1.png?output-quality=auto&output-format=auto&downsize=640:*[/img]

Eso sí, entre la opción de no recibir nada y encima tener que pagar y la de recibir el juego hay muchísimo margen que depende el trabajo de la asociación y profesionalidad de los abogados contratados. A ver si consiguen, aunque solo sea, justicia.
Pagar ya hemos pagado... unos 110 €, otros 300€, y algunos 26 € más para pagar un abogado, pero por lo menos gracias a eso sabemos que veremos el fin de esto, que si es por Dionisio, nos tiene así esperando hasta que prescribiera todo para vender los proxys para heroquest.... (realmente ya lo está haciendo en metal).

Ahora saltarán los colaboradores diciendo que nos tocará pagar las costas, etc... que ir por estafa bla bla bla... y quien ha dado esos argumentos antes son personas que decían que iban a encargarse de poner una demanda y lo único que hicieron fue retrasarlo, posponerlo y demostrar que jamás quisieron demandar... De momento los únicos que han cumplido lo que han ido prometiendo han sido los de la asociación, que además nos van informando por correo cuando surge algo, y como he visto un poco más que otros entiendo los pasos que están dando.

Dicen que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo, y ahí estamos esperando que se vea en algún sitio la famosa autorización de hasbro para el francés y otros colaboradores han demostrado no solo no haber tenido intención de mover un dedo por los demás, sino que han dado muestras de seguir en contacto con Dionisio.

Tengo muy claro que la estafa está ahí... y que lo que queda depende del fiscal, su abogada y el juez.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 13, 2020, 06:43:30 am

Ahora saltarán los colaboradores diciendo que nos tocará pagar las costas, etc... que ir por estafa bla bla bla... y quien ha dado esos argumentos antes son personas que decían que iban a encargarse de poner una demanda y lo único que hicieron fue retrasarlo, posponerlo y demostrar que jamás quisieron demandar... De momento los únicos que han cumplido lo que han ido prometiendo han sido los de la asociación, que además nos van informando por correo cuando surge algo, y como he visto un poco más que otros entiendo los pasos que están dando.
[/quote]
Solo te digo una cosa. Me toca bastante la moral que por no considerarlo una estafa nos llames colaboradores. Aquí todos te han razonado el porqué no consideramos una estafa, pero oye, tu sigue con tus ideas, tu súper asociación, y tu demanda pre-ganada. Ya llegará la sentencia y el tiempo nos quitara o dará la razón.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 13, 2020, 10:01:44 am
....
"Ahora saltarán los colaboradores .......... son personas que decían que iban a encargarse de poner una demanda y lo único que hicieron fue retrasarlo, posponerlo y demostrar que jamás quisieron demandar... "
...
Solo te digo una cosa. Me toca bastante la moral que por no considerarlo una estafa nos llames colaboradores. Aquí todos te han razonado el porqué no consideramos una estafa, pero oye, tu sigue con tus ideas, tu súper asociación, y tu demanda pre-ganada. Ya llegará la sentencia y el tiempo nos quitara o dará la razón.
si con lo que he puesto te sientes identificado.... es cosa tuya. Dicen que quien se pica, amanece mas temprano, o que no por madrugar, ajos come.... 😉
El comentario iba dirigido muy concretamente a ciertas personas, y si tu te incluyes, ya se de que pie cojeas.

Pero te tengo que dar la razón en una cosa. Cuando llegue la sentencia igual me tengo que tragar mis palabras y publicar aquí.... una disculpa. No se si los que atacan lo que está haciendo la asociación tendrán la decencia de pedir perdón si la sentencia nos da la razón a los socios.

Me marcho a criar pajaritos en el juego para ganar criptomonedas.... que ya mismo de man un dólar a la semana por jugar con esta especie de tamagochis. (os lo recomiendo)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Llioncurt en Junio 13, 2020, 10:02:45 am
Eso solo depende de Dionisio, y salvo para vender humo con quien le haga publireportajes no ha dado la cara.
Pagar ya hemos pagado... unos 110 €, otros 300€, y algunos 26 € más para pagar un abogado, pero por lo menos gracias a eso sabemos que veremos el fin de esto, que si es por Dionisio, nos tiene así esperando hasta que prescribiera todo para vender los proxys para heroquest.... (realmente ya lo está haciendo en metal).

Ahora saltarán los colaboradores diciendo que nos tocará pagar las costas, etc... que ir por estafa bla bla bla... y quien ha dado esos argumentos antes son personas que decían que iban a encargarse de poner una demanda y lo único que hicieron fue retrasarlo, posponerlo y demostrar que jamás quisieron demandar... De momento los únicos que han cumplido lo que han ido prometiendo han sido los de la asociación, que además nos van informando por correo cuando surge algo, y como he visto un poco más que otros entiendo los pasos que están dando.

Dicen que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo, y ahí estamos esperando que se vea en algún sitio la famosa autorización de hasbro para el francés y otros colaboradores han demostrado no solo no haber tenido intención de mover un dedo por los demás, sino que han dado muestras de seguir en contacto con Dionisio.

Tengo muy claro que la estafa está ahí... y que lo que queda depende del fiscal, su abogada y el juez.

Mira, esto es sencillo. ¿Crees que Dionisio creó la campaña para embolsarse el dinero de los mecenas, sin ninguna intención de sacar el juego?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 13, 2020, 10:41:02 am
si con lo que he puesto te sientes identificado.... es cosa tuya. Dicen que quien se pica, amanece mas temprano, o que no por madrugar, ajos come....
El comentario iba dirigido muy concretamente a ciertas personas, y si tu te incluyes, ya se de que pie cojeas.

Pero te tengo que dar la razón en una cosa. Cuando llegue la sentencia igual me tengo que tragar mis palabras y publicar aquí.... una disculpa. No se si los que atacan lo que está haciendo la asociación tendrán la decencia de pedir perdón si la sentencia nos da la razón a los socios.

Me marcho a criar pajaritos en el juego para ganar criptomonedas.... que ya mismo de man un dólar a la semana por jugar con esta especie de tamagochis. (os lo recomiendo)
Siento comunicarte que los enlaces de referidos están prohibidos en las firmas y más si se trata de sistemas Ponzi, así que te invito a que lo quites, si no es mucha molestia.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 13, 2020, 11:27:12 am
Siento comunicarte que los enlaces de referidos están prohibidos en las firmas y más si se trata de sistemas Ponzi, así que te invito a que lo quites, si no es mucha molestia.
A la hoguera por herejeeeeeeeeeeeeeee!
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 13, 2020, 12:14:19 pm
Siento comunicarte que los enlaces de referidos están prohibidos en las firmas y más si se trata de sistemas Ponzi, así que te invito a que lo quites, si no es mucha molestia.
🙋🏻‍♂️ - Ok. Desconocia esa norna.
saco los pájaros de la firma....
(https://media1.tenor.com/images/73f61ca3bcfa22a5d0715abfa5e5217c/tenor.gif?itemid=15053628)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 13, 2020, 12:31:27 pm
A la hoguera por herejeeeeeeeeeeeeeee!
https://www.youtube.com/watch?v=8P-uzxE7rDg
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 13, 2020, 12:46:17 pm
Mira, esto es sencillo. ¿Crees que Dionisio creó la campaña para embolsarse el dinero de los mecenas, sin ninguna intención de sacar el juego?
Más o menos esa debe ser la idea. Si es por estafa es porque desde el principio nos engañó, y no ha cumplido ninguno de los plazos a sabiendas de que no los iba a cumplir, nos cuente la milonga que quiera mientras.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 13, 2020, 02:56:04 pm
- Ok. Desconocia esa norna.
saco los pájaros de la firma....
[img width="100]https://media1.tenor.com/images/73f61ca3bcfa22a5d0715abfa5e5217c/tenor.gif?itemid=15053628[/img]
Genial, muchas gracias, compañero!
Hubo un tiempo que algunos usuarios abusaron de los referidos y ya solo se pueden usar en casos excepcionales como ofertas de juegos y esas cosas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Celebfin en Junio 20, 2020, 10:21:24 am
No se si ya se ha comentado pero en este KS se dan dos circunstancias especiales y una de ellas no me ha pasado nunca. Tengo una factura de compra, he comprado un producto que no me han dado.
Además me han cobrado los gastos de envío en la misma factura y eso tiene doble lectura: o tenía clara su intención de entregar y por eso antes de tener todo hecho cobró los gastos de envío o es un añadido extra cobrar unos gastos de envío de un producto no entregado de cara a calificación legal/penal.

La línea que separa lo penal de lo administrativo está al final (en este caso) en la intencionalidad. Algunos no la vemos, otros la tienen clara. La mala fe de cara a lo que suele ser habitual en los mecenazgos está clara, mentiras y desinformación acumuladas.

Para mi la vía legal no es una opción porque éste es un asunto del que quiero pasar página y una vez dado por perdido el dinero o al menos invertidos en las horas y horas de entretenimiento en foros y redes, pues meterme a denunciar algo en lo que yo creo que es simple ineptitud sumada a chulería no me compensa. Pero por otro lado me alegra que haya gente que se una y luche por los que son sus derechos o al menos satisfacción personal.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 20, 2020, 02:09:13 pm
Por curiosidad alguien sabe como va la demanda, porque de los plazos que dijeron en su momento llevan un retraso que ni un KS  ;D
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 20, 2020, 02:35:23 pm
Por curiosidad alguien sabe como va la demanda, porque de los plazos que dijeron en su momento llevan un retraso que ni un KS  ;D

Yo lo se... en su web lo pone bien claro, incluso en la prensa digital. Además a los socios nos envían correos... ¿a ti no? 😹
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 20, 2020, 03:19:04 pm
Yo lo se... en su web lo pone bien claro, incluso en la prensa digital. Además a los socios nos envían correos... ¿a ti no? 😹
::)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 09, 2021, 04:39:09 pm
sti, hace casi un año escribí, el ultimo enb este posy y nadie ha vuelto a decir ni mu...
Esta demanda no parece que haya conseguido nada, como ya se predecia..
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Koldan en Junio 09, 2021, 04:55:57 pm
El otro día me estuve acordando. La verdad es una pena que esto, tanto el proyecto como lo que le rodea, este así de muerto y siga sin cerrarse definitivamente.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 09, 2021, 09:01:06 pm
sti, hace casi un año escribí, el ultimo enb este posy y nadie ha vuelto a decir ni mu...
Esta demanda no parece que haya conseguido nada, como ya se predecia..

Calla, que si dices algo en su contra en DS se enfadan y nos ponen otra entrada en el blog de la asociación.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 10, 2021, 05:00:22 pm
sti, hace casi un año escribí, el ultimo enb este posy y nadie ha vuelto a decir ni mu...
Esta demanda no parece que haya conseguido nada, como ya se predecia..

Menos mal que algunos en su día éramos unos mentirosos   ::) ::) ::), ¿tendrán huevos a venir ahora diciendo algo?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 10, 2021, 05:16:17 pm
Tiene que terminar el juicio para que puedan decir algo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 10, 2021, 06:15:04 pm
Seguro quesale el juego antes de que termine el juicio.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 11, 2021, 12:09:23 pm
sti, hace casi un año escribí, el ultimo enb este posy y nadie ha vuelto a decir ni mu...
Esta demanda no parece que haya conseguido nada, como ya se predecia..
La denuncia lleva poco más de dos años, y los juicios por lo penal de este volumen pueden durar muchos años. De momento la asociación ha realizado su labor hasta donde sus medios le han permitido.

Ahora le toca a las fuerzas del orden (juzgados y relacionados) hacer su parte, que aunque haya pasado un año desde que escribiste, los juzgados han estado con menos personal y más denuncias que tratar por el fiscal al cargo debido al Covid.

Durante el encierro se han multiplicado por 10 los delitos cibernéticos con la mitad de personal.

Por otro lado no hemos recibido ninguna información por parte de Dionisio/Gamezone desde 2018, aunque si contamos los comentarios de HQFRANCE, podemos ver que si Ludofilia se ha opuesto al registro de la marca Heroquest en Europa, esas negociaciones no van tan bien para DRG como muchos querían hacer creer con información no contrastable y supuestos permisos nunca hechos públicos.

La denuncia progresa correctamente y se encuentra en un punto desde hace un año en el que todo retraso en los avances de la misma dependen al 100% de los juzgados y relacionados.

El covid ha ralentizado todo, pero no ha paralizado nada.

Un saludo.

Menos mal que algunos en su día éramos unos mentirosos   ::) ::) ::), ¿tendrán huevos a venir ahora diciendo algo?

Eres un mentiroso y has buscado socavar las acciones de la asociación con apoyo de más miembros de este foro, pero da igual, si te sientes realizado con ello sigue. Tal y como te escondes bajo seudónimos sin dar la cara deja claro la clase de persona que eres.

Y si no entro a responderte en otros mensajes no es porque no estemos que nuestro tiempo es más valioso y no lo mereces.

Para el resto: Seguimos trabajando en esto tal y como prometimos, y de momento la única sorpresa ha sido el covid. El resto progresa tal y como es de esperar en un juicio penal.

Un saludo.

 
Seguro que sale el juego antes de que termine el juicio.

Todo es posible, en unidades limitadas.

En ningún caso será a todos los que pagaron por su producto ni en las condiciones acordadas. Ya no tratamos de lo que pueda llegar ha hacer, sino de lo que hizo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 11, 2021, 12:42:15 pm
.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 11, 2021, 08:00:03 pm
En su día se comento que la demanda se presentaría en septiembre de 2018...aquí seguimos camino de septiembre de 2021 ::)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Ander en Junio 11, 2021, 08:04:11 pm
En su día se comento que la demanda se presentaría en septiembre de 2018...aquí seguimos camino de septiembre de 2021 ::)
Puede ser que el abogado que la presenta se llame dionisio

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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 11, 2021, 11:00:33 pm
En su día se comento que la demanda se presentaría en septiembre de 2018...aquí seguimos camino de septiembre de 2021 ::)
Es cierto que vamos camino de septiembre de 2021 trabajando sin descanso en el caso.

En agosto de 2018 apareció públicamente la asociación, y aún teniendo en contra los comentarios de gente como tú en pocos meses se tramitaron los papeles y se puso la denuncia colectiva. (Recalco lo de denuncia ya que demanda colectiva no ha habido), y lleva años en funcionamiento en los juzgados, con noticias en prensa, etc...

Una denuncia con tantos afectados por la vía penal es larga, y no hay porque airear los detalles a aquellos que no forman parte de la misma.

Para más información visita HeroQuest.taunology.com, donde está claro todo lo que públicamente podemos contar, o el artículo de "el confidencial" de principios de 2020.

Aún queda y no cesaremos en nuestra labor, por mucho que le pese a algunos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 12, 2021, 10:39:14 pm
Me habéis hecho postear, y llevaba años sin meterme en jaleos.

Yo no sé por qué parece que la denuncia va más en contra de los 4 críticos con ella que contra Dionisio.

De todas  las intervenciones públicas de algún portavoz, la gran mayoría son para decir algo sobre los críticos de la denuncia. Yo primero me aclararía y aclararía  a los denunciantes cuál es el verdadero enemigo, si Dionisio, Ludofilia o por el contrario usuarios que no os ríen las gracias.

En mi opinión pueden ser dos cosas, o puede que esto sea una cortina de humo para distraer a la gente y ocultar que ni hay avances ni se va a conseguir nada o por otro lado, puede que la dirección de esta denuncia sea extremadamente infantil que no ha pasado del "profe, ese me ha mirado mal". Porque la verdad que desde fuera, sin saber nada de esta mierda, lo que parece es que es todo muy amateur y poco profesional. Por lo menos la parte de comunicación.

E @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)  ¿ O tengo que llamarte Miguel? Si no sabes aguantar una crítica, no te metas en una denuncia. Aunque tengáis toda la razón del mundo seáis una ONG y salvéis niños de la pobreza, hay libertad de expresión, y si me parece que vuestra cutre denuncia no va llegar a ningún sitio, o me parece que está liderada por prepúberes, lo puedo decir, aquí, en Facebook y en el bar de la esquina.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 13, 2021, 09:03:12 pm
jajajajaja....

Como le pica a los que están en ascuas fuera de la denuncia. Pues desde dentro de la denuncia estoy muy tranquilo y viendo los documentos de los juzgados que nos han compartido tenemos claro que todo va bien. ¿algún compañero de la asociación por aquí? A ver si voy a ser el único que entiende como funcionan los juzgados en España. Si por ### a un imbécil el juicio se alarga 4 años, que lo sé bien, ¿Cuánto puede durar este con tanta gente implicada? pues no lo se, pero yo estoy tranquilo del trabajo que hacen desde la asociación, que están ahí y responden siempre, no como "Er Dioni" que lleva años jodiéndonos la marrana, callado y dejando que el francés de la cara por el. El frente está claro que es contra Dionisio, pero aquí os va el salseo y pegar pedradas a ver si sacáis algo. Por cierto, de donde me puedo descargar vuestro juego de cartas, que está gracioso que esté el icono de la piedra jajajajaja.

Por cierto, ¿habéis visto por donde le han salido los acuerdos secretos al francés?  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 13, 2021, 09:36:08 pm
jajajajaja....

Como le pica a los que están en ascuas fuera de la denuncia. Pues desde dentro de la denuncia estoy muy tranquilo y viendo los documentos de los juzgados que nos han compartido tenemos claro que todo va bien. ¿algún compañero de la asociación por aquí? A ver si voy a ser el único que entiende como funcionan los juzgados en España. Si por ### a un imbécil el juicio se alarga 4 años, que lo sé bien, ¿Cuánto puede durar este con tanta gente implicada? pues no lo se, pero yo estoy tranquilo del trabajo que hacen desde la asociación, que están ahí y responden siempre, no como "Er Dioni" que lleva años jodiéndonos la marrana, callado y dejando que el francés de la cara por el. El frente está claro que es contra Dionisio, pero aquí os va el salseo y pegar pedradas a ver si sacáis algo. Por cierto, de donde me puedo descargar vuestro juego de cartas, que está gracioso que esté el icono de la piedra jajajajaja.

Por cierto, ¿habéis visto por donde le han salido los acuerdos secretos al francés?  ;D ;D ;D ;D
Nos gusta el salseo mas que comer con los dedos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 13, 2021, 09:45:33 pm
jajajajaja....

Como le pica a los que están en ascuas fuera de la denuncia. Pues desde dentro de la denuncia estoy muy tranquilo y viendo los documentos de los juzgados que nos han compartido tenemos claro que todo va bien. ¿algún compañero de la asociación por aquí? A ver si voy a ser el único que entiende como funcionan los juzgados en España. Si por ### a un imbécil el juicio se alarga 4 años, que lo sé bien, ¿Cuánto puede durar este con tanta gente implicada? pues no lo se, pero yo estoy tranquilo del trabajo que hacen desde la asociación, que están ahí y responden siempre, no como "Er Dioni" que lleva años jodiéndonos la marrana, callado y dejando que el francés de la cara por el. El frente está claro que es contra Dionisio, pero aquí os va el salseo y pegar pedradas a ver si sacáis algo. Por cierto, de donde me puedo descargar vuestro juego de cartas, que está gracioso que esté el icono de la piedra jajajajaja.

Por cierto, ¿habéis visto por donde le han salido los acuerdos secretos al francés?  ;D ;D ;D ;D
El juego Darkstone puedes descargarlo en sinpagames.com o comprarlo en la web de Tipia y que te llegue a casa en dos días.


https://www.tipia.es/darkstone-el-juego-de-mesa

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Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 13, 2021, 10:14:51 pm
Yo no sé por qué parece que la denuncia va más en contra de los 4 críticos con ella que contra Dionisio.
De todas  las intervenciones públicas de algún portavoz, la gran mayoría son para decir algo sobre los críticos de la denuncia. Yo primero me aclararía y aclararía  a los denunciantes cuál es el verdadero enemigo, si Dionisio, Ludofilia o por el contrario usuarios que no os ríen las gracias.
Solo ha habido un post en relación a las acciones de unos pocos de este foro... y al parecer sigue vigente todo su contenido. La denuncia como bien indica es por Estafa continuada en el tiempo tal y como consta en los juzgados, y no hay un enemigo, sino un presunto estafador.
En mi opinión pueden ser dos cosas, o puede que esto sea una cortina de humo para distraer a la gente y ocultar que ni hay avances ...
Tranquilo, hace poco avisamos a los miembros de la asociación de que no hay avances en los juzgados que son los únicos a los que les debemos dar algo de información. Es un juicio por la vía penal con miles de personas afectadas y documentación de 7 años. No se donde ves el humo ni las distracciones.
ni se va a conseguir nada o por otro lado,
Ah si... distracciones, como lo que aqui haces intentando mostrar un futuro sobre el que no tienes datos.
Es un proceso por la vía penal y es largo. No formando parte de la asociación es todo lo que te tengo que decir.
puede que la dirección de esta denuncia sea extremadamente infantil que no ha pasado del "profe, ese me ha mirado mal". Porque la verdad que desde fuera, sin saber nada de esta mierda, lo que parece es que es todo muy amateur y poco profesional. Por lo menos la parte de comunicación.
No estamos en el patio del colegio, por favor, no intentes aludir a la madurez de quien está realizando de forma gratuita un trabajo que se desarrolla correctamente. Las comunicaciones son totalmente amateur ya que no pagamos a ninguna empresa de diseño gráfico ni marketing para transmitirlas y las hacemos en nuestro tiempo libre con disparidad en como decir las cosas. Las secas y tajantes que solo aportan datos son mías. Gracias por darte cuenta.
Si no sabes aguantar una crítica, no te metas en una denuncia. Aunque tengáis toda la razón del mundo seáis una ONG y salvéis niños de la pobreza, hay libertad de expresión, y si me parece que vuestra cutre denuncia no va llegar a ningún sitio, o me parece que está liderada por prepúberes, lo puedo decir, aquí, en Facebook y en el bar de la esquina.
Más de lo mismo. El futuro incierto... indignación ante la denuncia, alusiones a la madurez, y un berrinche. Corre y sientete realizado. Corre al bar de la esquina y grita.... ¡No me dan lo que quiero!!! (porque a fin de cuentas es eso)
Con esos argumentos... ¿En serio esperáis que demos datos públicamente de un proceso penal activo?
Por el contrario las alusiones contra mi las responderé cuando lo vea conveniente. Somos personas con los huevos muy negros.
Bueno, a falta de un mes para cumplir los 40 le doy las gracias a los que en este foro escriben sin insultar y con razonamientos lógicos e infundados. A personas como @Shiro_himura (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3496) y @Robotnik (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=893) solo les deseo lo mejor y que gasten su tiempo en algo más productivo que atacarme, que realmente me la suda y habla más de ellos que de mi.
Me voy a cenar con mi chica al mexicano. Buenas noches a todos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 14, 2021, 01:10:49 pm
Yo nunca te atacado personalmente pero tu sigue con tus cruzadas personales si quieres. Y vuelvo a insistir en lo que algunos criticamos en su momento, porque recuerdo que ahora mismo la colaboración y participación de Lánzanos (los cuales deberían también estar denunciados por quedarse con dinero de los mecenas) es conocida por todos y reconocida por vuestra parte, cosa que en los comienzos se intento ocultar.

Recuerdo que una de mis criticas era que el proceso se iba alargar muchísimo que no era como vosotros insinuabais de poner la denuncia haya por Septiembre de 2018 y en unos dos años o tres saldría la resolución. Esto es lo que yo decía que no se estaba diciendo y que debido a lo que iba alargarse a lo mejor se requería más dinero a los socios y es algo que negabais sistemáticamente.

Me alegro de que todo este yendo correctamente y de acuerdo a lo que queréis conseguir pero no vengas a negar que el inicio de vuestra asociación dejo mucho que desear en cuanto a transparencia y modos. Porque por el simple hecho de que algunos no nos cuadraba algo y preguntábamos ya se nos tildaba de haters que querían tumbar todo el proceso cuando solo éramos personas preguntado cosas normales.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 14, 2021, 02:38:06 pm
porque recuerdo que ahora mismo la colaboración y participación de Lánzanos (los cuales deberían también estar denunciados por quedarse con dinero de los mecenas) es conocida por todos y reconocida por vuestra parte, cosa que en los comienzos se intento ocultar.
No  puedo estar más de acuerdo. El lobo cuidando del rebaño...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 14, 2021, 04:10:09 pm
....Y vuelvo a insistir en lo que algunos criticamos en su momento, porque recuerdo que ahora mismo la colaboración y participación de Lánzanos (los cuales deberían también estar denunciados por quedarse con dinero de los mecenas) es conocida por todos y reconocida por vuestra parte, cosa que en los comienzos se intento ocultar.
Aunque se ha dicho hasta la saciedad, vamos otra vez alma de cantaro:
 - Desde primera hora la asociación se dio a conocer mostrando sin tapujos el logotipo de Lánzanos en la página de bienvenida y en el frame lateral también. No se si tus dotes deductivas no dan para más pero entre eso y que usamos su dominio, creo que quedó claro desde primera hora que colaboraban, y su participación se reduce como hemos repetido una y otra vez a dar soporte bancario, mailing por su parte a los suscritos a su web, y alojamiento de nuestra web en un subdominio. Básicamente lo que nosotros le pedimos de forma educada y organizada.
 - Ese dinero no es de los mecenas, sino que es una fianza a Dionisio a abonar en la fecha de la entrega (que de eso hay mucho más que contar gracias a la declaración de los testigos pero se queda para el juicio). Lo único que hicieron fue cumplir con lo acordado, que quien incumplió fue Dionisio.
 - No hemos ocultado nada, salvo que sean datos confidenciales para el juicio, como por ejemplo las declaraciones de los testigos antes citadas.

Recuerdo que una de mis criticas era que el proceso se iba alargar muchísimo que no era como vosotros insinuabais de poner la denuncia haya por Septiembre de 2018 y en unos dos años o tres saldría la resolución. Esto es lo que yo decía que no se estaba diciendo y que debido a lo que iba alargarse a lo mejor se requería más dinero a los socios y es algo que negabais sistemáticamente.
No hemos llegado aun a los 3 años, y no preveíamos una pandemia mundial con un aumento del 10% en ciberdelincuencia entre medias. Tampoco los problemas bancarios que se solucionaron en poco más de un mes. Aun así hemos seguido cumpliendo con todo, a la espera de que los juzgados avancen. Es un proceso penal en curso, y hasta ahí puedo contar.

Me alegro de que todo este yendo correctamente y de acuerdo a lo que queréis conseguir pero no vengas a negar que el inicio de vuestra asociación dejo mucho que desear en cuanto a transparencia y modos. Porque por el simple hecho de que algunos no nos cuadraba algo y preguntábamos ya se nos tildaba de haters que querían tumbar todo el proceso cuando solo éramos personas preguntado cosas normales.
No era solo lo que preguntabais sino como. El inicio de la asociación fue totalmente transparente y hemos cumplido con lo prometido. Hay denuncia en proceso puesta ese mismo año por estafa, tal y como indicaba en el formulario. Lo que no hicimos fue ceder a exigencias de quien solo buscaban datos que le importaban más a la parte denunciada que a los afectados.
Dejaros ya de pajas mentales, que la asociación con mucho esfuerzo lleva esto adelante sin llevarse nada a cambio.

Y eres un trol de manual. Te podría haber llevado por difamación y faltas al honor por asegurar que la asociación no estaba legalmente constituida, pero mi tiempo vale más que lo que conseguiría con ello.

Sólo buscas mentir a base de populismos sin base, y por muy realizado que te puedas sentir por ello, para mi sigues siendo una persona sin vida que solo busca joder a la gente que intenta hacer cosas por el provecho de la mayoría. Realmente, me das pena, y yo soy muy feliz viendo como avanza todo en la dirección correcta. Lento, pero bien.

https://www.youtube.com/watch?v=LU8mWa--hZs (https://www.youtube.com/watch?v=LU8mWa--hZs)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 14, 2021, 04:13:04 pm
@Shiro_himura (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3496) Si tienes problemas con Lanzanos siempre tienes la opción de denunciarlos tu, y siempre la has tenido, pero te resulta más facil atacar y quejarte tras una pantalla en lugar de dar el paso que nosotros dimos y llevar a juicio a quien consideramos un delincuente que no debe engañar a nadie más.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Vince en Junio 15, 2021, 09:51:04 am
@Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) te pido que rebajes el tono, eso de llamar trol, gente sin vida... Argumenta sin insultar ni faltar el respeto.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 15, 2021, 11:52:59 am
Es lo que tiene quedarse sin argumentos, y el origen de todo este problema. En lugar de afrontar las críticas, intentar aclararlas o mejorar en algún aspecto la asociación, se dedican a insultar públicamente, ya sea aquí o en una entrada a su blog. Cada día veo que más que una asociación parece más una secta elitista en la que no están permitidas las críticas.

No dudo que se estén haciendo avances en la denuncia y no quiero saber los detalles de estos avances porque cualquier persona con dos dedos de frente sabe que no se puede airear la información interna con una denuncia penal en curso, porque en ese caso no es que sería una secta es que seríais gilipollas directamente. Tampoco me vale la excusa (joder cada día os parecéis más a Dionisio y su "me han atacado los hackers") de que ha aumentado la ciberdelincuencia en pandemia y por eso se ha retrasado todo, porque sí, aunque sea cierto también se ha reducido seriamente otros tipos de delincuencia, y eso no lo contáis.

Citar
Me voy a cenar con mi chica al mexicano. Buenas noches a todos.

Ni nos interesa tu vida, ni lo que comes. Si lo que pretendes es decir -de un modo infantil todo hay que decirlo- "Oye mira tengo novia y una vida y unas docenas de euros para comer fuera", créeme, aquí todos tenemos una vida plena. Pero unos no tenemos como objetivo en la vida aparecer en un periódico liderando una denuncia colectiva ni invertimos más tiempo del que debemos.

Ya que hablas de tu vida, te voy a contar la mía: ni entré a HQ25 en ks, ni entré en Verkami, ni entré en Lanzanos porque a pesar de la nostalgia vi que eso era una trampa para frikis nostálgicos, así que no me importa una mierda si ganáis o perdéis, si os van a dar una bolsa de miniaturas mancas y desteñidas o si vais a recuperar el dinero. Además me parece que todo este espectáculo que estáis montando por ¿100? euros es lamentable, seguramente te hayas gastado más en el mexicano que lo que te has gastado en el HQ25, y es triste, porque disfrutar de una vida plena no es tener una novia temporal e irte a un restaurante, es saber pasar página cuando has perdido algo de dinero y saber cuándo tienes que dar tu vida incluso por algo, como por ejemplo cuando hacen algo a tus hijos o a tu familia.

Aunque a mí esto me importa una mierda, desafortunadamente tengo amigos que sí están metidos en esto, y me jode ver cómo os reís en su cara y les insultáis solo porque tienen dudas. Y ante las dudas se presentan respuestas, no insultos. Que sí que podéis ser 500 denunciantes o 1000, pero Dionisio también convenció con mentiras a 5000 personas, así que porque seáis muchos no tiene por que ser algo legítimo. Me gustaría que creciérais y tuviérais poco de respeto a la gente si quieres que os respeten, que no estamos en primaria.




Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: SrLupino en Junio 15, 2021, 04:39:43 pm
"He visto estafas más inetencionadas (iNTencionadas), con más pruebas en contra y de más pasta de por medio y que tras ir a juicio se han ido de rositas."

Sí. Yo también. En series de abogados en la tele.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 15, 2021, 04:58:14 pm
(https://media4.giphy.com/media/guufsF0Az3Lpu/giphy.gif)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Junio 15, 2021, 05:37:40 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210615/365c39c3e6487bb2c8843bf63d87a0d4.gif)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 16, 2021, 04:37:25 pm
Veo que el salseo atrae espectadores como os gusta. Y digo desde primer momento que no tengo porque bajar el tono cuando los ataques gratuitos vuelan desde hace tiempo a base de mentiras y no se hace nada por la parte de los moderadores de este foro.

....Ni nos interesa tu vida, ni lo que comes. Si lo que pretendes es decir -de un modo infantil todo hay que decirlo- "Oye mira tengo novia y una vida y unas docenas de euros para comer fuera", créeme, aquí todos tenemos una vida plena. Pero unos no tenemos como objetivo en la vida aparecer en un periódico liderando una denuncia colectiva ni invertimos más tiempo del que debemos.....

... seguramente te hayas gastado más en el mexicano que lo que te has gastado en el HQ25, y es triste, porque disfrutar de una vida plena no es tener una novia temporal e irte a un restaurante, es saber pasar página cuando has perdido algo de dinero y saber cuándo tienes que dar tu vida incluso por algo, como por ejemplo cuando hacen algo a tus hijos o a tu familia.

Aunque a mí esto me importa una mierda....

Vamos por partes. Lo primero y más importante es que en lugar de chica el móvil debía haber transcrito chiquitina (autocorrector del móvil en el ascensor), y sobre mi familia no hablaré.

Que hayas montado esa película acudiendo a afirmaciones sobre la temporalidad de mi relacion con quien esté, y atribuir una intencionalidad rebuscada a un simple comentario para marcar "que terminaba el texto que tenía prisa" sigue diciendo más de ti que de mi. Buscas una respuesta visceral... y lo que me da es pena. Sigue con tus teorias conspiranoicas que puedes rizar el rizo más seguro, pero no toques a la familia, ya que nadie ha aludido a la tuya. Espero que eso haya quedado cristalino.

Es lo que tiene quedarse sin argumentos, y el origen de todo este problema. En lugar de afrontar las críticas, intentar aclararlas o mejorar en algún aspecto la asociación, se dedican a insultar públicamente, ya sea aquí o en una entrada a su blog. Cada día veo que más que una asociación parece más una secta elitista en la que no están permitidas las críticas.

No dudo que se estén haciendo avances en la denuncia y no quiero saber los detalles de estos avances porque cualquier persona con dos dedos de frente sabe que no se puede airear la información interna con una denuncia penal en curso, porque en ese caso no es que sería una secta es que seríais gilipollas directamente. Tampoco me vale la excusa (joder cada día os parecéis más a Dionisio y su "me han atacado los hackers") de que ha aumentado la ciberdelincuencia en pandemia y por eso se ha retrasado todo, porque sí, aunque sea cierto también se ha reducido seriamente otros tipos de delincuencia, y eso no lo contáis.

No tengo porque darte ningún argumento, y menos a ti que ni eres mecenas. La asociación no es ninguna secta y aquí no hablo en representación de la misma sino como persona independiente.
Evidentemente me he de reafirmar en llamarte TROL a ti a @Shiro_himura (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3496) , El potras (o como fuese) y a @pepespain por ejemplo, ya que usáis mucha retorica populista buscando despertar reacciones desproporcionadas en la gente y reíros viendo como saltan. El buscarle el doble sentido a todo para buscar la confrontación puede ser un deporte para vosotros, pero para mi está todo muy claro y con decir lo que puedo decir una vez no tengo porque explicarlo si no quiero.

Dentro de la asociación no hay ninguna secta, siendo una acusación que realmente me hace gracia. Ya se dijo que DS no lo consideramos un canal de divulgación serio por gente como tu, ya que dando explicaciones con fundamentos lo respondéis comparandolas con cosas que no tienen nada que ver y buscando otra vez la respuesta visceral del lector. ¿alguien no ve la manipulación por su parte?

Y ya hemos aclarado todo lo que había que aclarar. Se ha respondido hasta la saciedad todo lo que se podía responder y tenemos claro que los ataques siempre vienen de las mismas personas, que creyéndose más de lo que son se envalentonan cuando creen que no van a obtener respuesta o simplemente lo lanzan como cebo a ver si picamos.

Menos mal que algunos en su día éramos unos mentirosos   ::) ::) ::), ¿tendrán huevos a venir ahora diciendo algo?

Si, eres un mentiroso y lo sabes... y no me hace falta demostrarlo más... ya que en el foro queda bien claro, que seas un trol es un apelativo descriptivo por tu forma de postear con todo el conocimiento de causa. Ni por asomo penséis que busco el insulto fácil sino demostrar que, ya que doy la cara directamente, cosa que de aqui no hacen los que más atacan.. Lo que digo es por la progresión de los hechos y está claro.

Y para acabar deciros que:
- Lo que aquí ponga es ajeno a la asociación y lo escribo de forma personal.
 - No hemos aceptado "aun" ninguna entrevista de ningún periodico, ni lo hemos buscado y hemos rechazado bastantes.
 - Se que los ataques y enemistad de muchos es por no haber denunciado a Lanzanos.
 - Otros ataques vienen por quien sigue esperando el juego o sus dos monedas de plata (o resina).
 - A los que le sigan buscando dobles sentidos a lo que publiquemos se lo tienen que mirar. Hasta el momento hemos cumplido nuestra parte en lo que nos concierne.
 - Nuestra denuncia prosigue correctamente, no como las demandas que nunca llegaron a ponerse.
 - Podíais haber denunciado o demandado vosotros con vuestras condiciones.
 - Se tomó la vía de la denuncia al ser el que se ajustaba mejor a la situación real que vemos.
 - No lo hago por el dinero. Mi tiempo vale mucho más que eso. Lo hago por los demás por hacer lo que creo justo y así se verá en los juzgados.
 - Por favor, dejar de hacer alusiones a madurez, temporalidad de las relaciones, patios de colegio y demás que se os ve el plumero.
 - Dejar de tirar la piedra, machacar la idea presentada argumentándolas con narrativas que busquen tocarle la fibra sensible a la gente, llamando friki y menospreciando las aficiones de los demás  y terminéis con un "pero que sepais que a mi no me importa... ".

Un saludo a todos.

 
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 16, 2021, 05:16:00 pm
Veo que el salseo atrae espectadores como os gusta. Y digo desde primer momento que no tengo porque bajar el tono cuando los ataques gratuitos vuelan desde hace tiempo a base de mentiras y no se hace nada por la parte de los moderadores de este foro.



Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 16, 2021, 05:51:46 pm
Efectivamente.
¿Qué se ha hecho ante las reiteradas afirmaciones de ilegalidad y opacidad de la asociación?

Os recuerdo que aun siguen los mensajes donde se asegura no estar constituida legalmente la asociación y haber descubierto que colaborábamos con lánzanos como si ocultásemos su colaboración.
La asociación es legal desde primera hora tal y como se puede ver en el registro público online nacional de asociaciones, teníamos el logo de colaboración de lánzanos en portada y en el frame lateral.

Esas acciones son una difamación en toda regla amparada por el anonimato, que se criticó en su día y no se tomó ninguna medida al respecto. Como comprenderéis llevar eso a juicio era absurdo. Y volvemos a que el tiempo vale más.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 16, 2021, 06:25:59 pm
@Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) te estas montando una pelicula alucinante. Si te esfuerzas un poco mas quizas llegamos a las 1000 paginas como en el otro hilo de hq25.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 16, 2021, 06:55:19 pm
claro, claro... pero basada en hechos reales y no la de ciencia ficción o terror como montan otros.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 16, 2021, 08:07:31 pm
El juego Darkstone puedes descargarlo en sinpagames.com o comprarlo en la web de Tipia y que te llegue a casa en dos días.


https://www.tipia.es/darkstone-el-juego-de-mesa

https://sinpagames.com/darkstonetcg.php

Al intentar descomprimirlo me sale que el archivo de hilos está dañado.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 16, 2021, 09:14:50 pm
A los mensajes que han reavivado el hilo

Es normal que la asociación lleve años callada. Esto no demuestra maldad ni incompetencia de su parte. Tampoco que el juicio les vaya mejor o peor. Simplemente no demuestra nada. Los juicios son largos y tendrán orden de no desvelar detalles para no interferir en el juicio.

Tampoco fue nunca un "negocio": la posibilidad de sacar dinero es remota, está claro que lo hacen por honrilla y por justicia y por paz espiritual.

Así que el reflote del hilo me ha parecido innecesario y joder por joder.



Sobre la animosidad entre mecenas dentro y fuera de la denuncia

Es ridículo.

Es obvio que los demandantes se han mojado poniendo dinero y actuando. Por eso cuentan con información privilegiada y cualquier indemnización que ganen la repartirán entre ellos. Es su derecho.

Pero a nivel de honrilla, todos consideramos que la demanda abandera a todos los afectados sin diferencia. No sólo a los mecenas, sino también a los críticos con Ludofilia que no sean mecenas. Por eso a la asociación y su demanda se le apoya desde fuera y se les tiene simpatía y nos alegraremos de su éxito. Y sí, en Darkstone, en el hilo de HQ25A, la gran mayoría de foreros que terminó decidiendo no entrar en la AAHQ25A por la polémica, se alegró de la existencia de la asociación y de la demanda y les deseó suerte (sin sarcasmos).

Expresiones como "como le pica a los que están en ascuas fuera de la denuncia" o "los miembros de la asociación [...] son los únicos a los que les debemos dar algo de información", no ayudan. Las personas que os apoyan desde fuera de la asociación esperan que cuando podáis dar información (porque no interfiera en el devenir del juicio), la deis. Por decencia.

Por los mismos motivos altruistas por las que ha habido gente avisando de los peligros del mecenazgo, ayudando a hacer reclamaciones, haciendo de detective, recopilando y traduciendo información, etc...



Sobre la opacidad de la asociación de afectados

Al principio, la asociación de afectados resultó efectivamente opaca y en ella pudimos identificar varias banderas rojas. No desvelabais estatutos ni identidad de la Junta. Compartíais cuenta bancaria con Lánzanos, lo que sugería dependencia de ellos. No sólo no os habíais presentado formalmente en foros, sino que recomendabais a vuestros socios no ir a otras comunidades.

En el festival de Córdoba disteis información y aclarasteis muchos malentendidos, y ahí empezó a confiar en vosotros mucha gente. Pero el vídeo de Córdoba salió mucho después de la polémica que tuvisteis en Darkstone. Llegó tarde.

Con lo que el forero medio de Darkstone supo de vosotros al descubrir vuestra existencia, dabais una imagen mala. Darkstone es un foro sobre mecenazgos, proyectos arriesgados en los que hay que decidir si entrar o no basándose en meros indicios. Aquí se cultiva el espíritu crítico, es perfectamente normal que surgiesen sospechas. Usuarios como Shiro que volvieron baneados de vuestro Forocoches y vuestra respuesta oficial considerándolos troles o agentes encubiertos de Dionisio, precipitaron que poca gente de este foro se fiase de vosotros.

Mira, yo nunca estuve en ese Forocoches, a lo mejor estos Darkstoneros hicieron el imbécil y se merecieron el baneo, quién sabe. Pero joder, que compartimos foro con ellos desde hace años, sabemos que son uno más, y han estado largo tiempo contra Ludofilia. Era obvio que lo de "troles" e "infiltrados de Dionisio" no se correspondía con la realidad. Por tanto, la mayoría nos creímos la versión de estos Darkstoneros, que al venir rebotados, no os dejaba en buen lugar.

Así que la polémica no se debió a una conspiración ni a una Mano Negra, sino a una pifia en Relaciones Públicas por parte de la asociación.



A Miguel

No vas a demandar a nadie, pero no va a ser por falta de tiempo ni falta de ganas.

No vas a hacerlo porque para poner demandar a nombre de la asociación primero tendrías que convocar una Asamblea General para votarlo, y eso requeriría explicar a tus socios que su Presidente quiere usar recursos de la asociación para vengarse de un fulano que le escribió cosas maleducadas en internet. Y quedaría patente la chiquillada de vendeta en la que te has embarcado y de la que no consigues salir.

Sin entrar a que pueda prosperar, sinceramente dudo que Darkstone haya cometido delitos contra tu persona.

Hasta cierto punto se puede entender que entres cabreado por lo que has leído en el hilo, pero las respuestas que estás dando te dan muy mala imagen. Ahora mismo estás intentando utilizar miedo para censurar críticas que no te gustan. Sabemos que en tus círculos te encanta cortar de raíz toda disidencia. Vale, estás en tu derecho. Pero que las críticas de individuos te saquen de tus casillas hasta el punto de intentar perseguirlas en comunidades ajenas, entra en territorio de maniático del control.

Anteriormente te he visto utilizar gimnasias mentales escalofriantes, como cuando acuñaste el término "soft trol", para referirte a alguien tan malvado y tan tóxico que era capaz de llevarte la contraria de forma educada y sin hacer nada malo. Y así poder banear personas que te llevasen la contraria sin hacer nada malo. Creo que tienes un carácter muy autoritario.

Dar rienda suelta a esta actitud tuya demuestra falta de liderazgo y seguridad en ti mismo. En todo momento utilizas un lenguaje nada conciliador, tomas la parte por el todo, tus intervenciones se resumen a "estás conmigo o estás contra mí". Ahora además te estás rebajando utilizando expresiones chabacanas. Si finalmente los mecenas, o los jugones terminamos conciliando opiniones, no va a ser gracias a esta actitud tuya. Por el bien de tu asociación y de todos, inhíbete.

Mira, es muy bueno y muy admirable que hayas sacrificado tiempo libre y paz espiritual en ser el precursor del movimiento que ha culminado en la denuncia colectiva. Probablemente no te lo han agradecido tanto como deberían, pero mucha gente lo creemos (me incluyo: de nuevo, he estado en ambientes asociativos, sé que no es fácil). No eches por tierra lo que has conseguido.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: rapatuan en Junio 16, 2021, 09:27:32 pm
Venía a decir que @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) me echó para atrás desde el principio con su actitud prepotente y autoritaria y se adelanta @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y realiza un análisis detalladísimo y certero para decir más o menos eso mismo, pero con mucho cariño (y no estoy queriendo ser sarcástico). Me imagino que debe de haber un alto porcentaje de posibilidades de que las personas que deciden liderar un acto como lo es esta denuncia colectiva, estén cortadas por este patrón que se describe más arriba...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 16, 2021, 10:02:55 pm
Al intentar descomprimirlo me sale que el archivo de hilos está dañado.

Algo ha pasado. Lo he resubido. Vuelve a intentarlo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Fardelejo en Junio 16, 2021, 11:06:50 pm
Efectivamente.
¿Qué se ha hecho ante las reiteradas afirmaciones de ilegalidad y opacidad de la asociación?

Os recuerdo que aun siguen los mensajes donde se asegura no estar constituida legalmente la asociación y haber descubierto que colaborábamos con lánzanos como si ocultásemos su colaboración.
La asociación es legal desde primera hora tal y como se puede ver en el registro público online nacional de asociaciones, teníamos el logo de colaboración de lánzanos en portada y en el frame lateral.

Esas acciones son una difamación en toda regla amparada por el anonimato, que se criticó en su día y no se tomó ninguna medida al respecto. Como comprenderéis llevar eso a juicio era absurdo. Y volvemos a que el tiempo vale más.
Si tienes algún problema con algún mensaje en concreto, repórtalo y lo estudiamos, como hacemos con todos los foreros. Pero si lo que quieres es que te demos la razón y censurmos a foreros para que tú duermas tranquilo, lo tienes complicado y demuestra que de denuncias serás un experto, pero no conoces este foro en absoluto.

Si hubiéramos hecho caso a la gente, nadie habría avisado de que HQ25 era una posible estafa (y recuerdo que nos amenazaron con denuncias porque un forero dijo que el mecenazgo era una estafa), y si más gente hubiera hecho lo mismo que nosotros (dar voz a los críticos y a los que apoyaban a Dionisio), probablemente no habríais tenido que llegar a denunciar.

Resumiendo, que aquí se da voz a todos, es lo que hemos hecho siempre y seguiremos haciendo. Hoy eres tú, mañana será cuando cmon se declare en bancarrota y pasado será cuando los de Awaken Realms envíen minis de plastilina en lugar de resina por quedarse sin presupuesto. Aquí estaremos para escuchar a ambas partes y siempre habrá gente que nos amenazará, insultará, cuestionará y odiará. Y me importa lo más mínimo porque llevo lidiando con estas situaciones ya casi 8 años.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: PEPESPAIN en Junio 17, 2021, 12:05:08 am
Efectivamente.
¿Qué se ha hecho ante las reiteradas afirmaciones de ilegalidad y opacidad de la asociación?

Os recuerdo que aun siguen los mensajes donde se asegura no estar constituida legalmente la asociación y haber descubierto que colaborábamos con lánzanos como si ocultásemos su colaboración.
La asociación es legal desde primera hora tal y como se puede ver en el registro público online nacional de asociaciones, teníamos el logo de colaboración de lánzanos en portada y en el frame lateral.

Esas acciones son una difamación en toda regla amparada por el anonimato, que se criticó en su día y no se tomó ninguna medida al respecto. Como comprenderéis llevar eso a juicio era absurdo. Y volvemos a que el tiempo vale más.

Primero que todo yo no soy ningún troll, tengo mi opinión y es igual de respetable como la tuya, no hace falta faltar al respeto.

¿Quizás ahora la asociación esta registrada? Pues podría ser , por lo menos cuando yo pedí la información a mi no se me proporcionó y se me baneó por preguntarlo. Tengo derecho a contar mi caso de lo ocurrido con la asociación , pese a quien le pese. Parece que eso de preguntar cosas "lógicas" para saber uno donde se mete está mal visto.

Me parece que llegas como, 3 años tarde, pero gracias por nombrarme.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 17, 2021, 07:48:48 am
Primero que todo yo no soy ningún troll, tengo mi opinión y es igual de respetable como la tuya, no hace falta faltar al respeto.

¿Quizás ahora la asociación esta registrada? Pues podría ser , por lo menos cuando yo pedí la información a mi no se me proporcionó y se me baneó por preguntarlo. Tengo derecho a contar mi caso de lo ocurrido con la asociación , pese a quien le pese. Parece que eso de preguntar cosas "lógicas" para saber uno donde se mete está mal visto.

Me parece que llegas como, 3 años tarde, pero gracias por nombrarme.

A ver... las cadenas de texto de mierda donde escribían sin parar también las viví yo, y en muchos sitios lo que se dijo es que se echaba a la gente por pesados. Que se respondía una y otra vez y se preguntaba lo mismo sin parar.
Además se puede leer aun lo de aquella época y el admin que la lió no es admin ya o las fotos que colgó pepespain son photoshop. Tambien hay más gente de este foro ahi preguntando sin parar y lo que pone es "pesao", y en otros foros he visto respuestas llamando al adalid Pepespain "pesao", pero no me pidais que diga donde porque no me da la memoria ni google para tanto.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 17, 2021, 09:30:36 am
Hacía tiempo que no me descojonaba tanto en este foro. En fin, lamentable el espectáculo que están dando desde la asociación (no todos, solo los portavoces). Yo creo (y no sois nadie para decirme qué tengo que creer o imaginarme en base a las evidencias) que la asociación nació como el sueño húmedo de un pequeño grupo de personas de denunciar a Dionisio y poder obtener beneficio de ello (algunos se conforman con bolsas del mercadona de miniaturas, otros con la devolución del dinero, otros con la justic...jajjaja). Este grupo comenzó a vender, cual vendedor de biblias, el mensaje de que si no se unía la gente a la denuncia no iban a ver un duro, y que era un grupo elitista que si ganaban solo ellos van a recibir el juego o las minis (o sea repartirse el botín de todos los mecenas entre un grupo de espabilados).

Claro, la gente (y más en este mundillo, no hay que ver cómo hay tortas en los megapedidos por ahorrarse unos euros), oyendo este mensaje de "vamos a denunciar a D, y solo nosotros recibiremos el juego" (esto lo podréis negar mil veces desde la asociación pero se dijo, no me hagáis buscarlo), pues claro, se apuntaron en masa (bueno si podemos llamar masa al 10% de los mecenas). Ya con el dinero de todos los asociados en la mano, pues las cosas se relajaron, el tema de "corre corre que vamos a cerrar la denuncia, haz el pago ya u os perderéis la primera oleada de miniaturas", se fue relajando. Total ellos ya tienen cientos de usuarios que están financiando su deseo de denunciar a Dionisio, ya no hace falta informarles. Pasa el tiempo y la gente incluso dentro de la asociación empieza a mosquearse, si se oyen críticas en los grupos de la asociación, se censuran, banean o menosprecian (es su cortijo y hacen lo que quieren, y luego van dando lecciones de moderación al resto).

La información que dan, incluso a los asociados es genérica y básicamente es un "estamos en ello", "qué malos son los hackers que delinquen mucho y nos retrasa nuestra denuncia", o jerga legal con un mensaje vacío (sí, tengo dos amigos dentro de esos grupos elitistas y están hasta los cojones de esperar y de mensajes vacíos). Total, yo creo que incluso dentro de la asociación ven que con las pruebas de mierda que tienen, y viendo la jusrisprudencia y casos similares (e incluso más flagrantes), tienen todas las de perder y ven cómo el calvo se les escapa de las manos. Claro, esto genera mucho malestar y nerviosismo entre los que organizan la denuncia, así que lo que hacen es lanzar cortinas de humo, atacando a gente random de fuera, a este foro y a gente que ni está en la denuncia, ni va a a estar ni se quiere que estén. Lo dicho, pierden el tiempo a propósito como venganza o despecho para ocultar la verdadera razón, y es que han hecho la gilipollez del siglo, y van a hacer un ridículo del que nos vamos a estar riendo hasta el final de los días.

Hasta hace poco me dabais pena, más por los pobres denunciantes que por los 4 flipadillos que creen que mandan y se pasan por aquí a dar por culo. Pero ahora lo que daís, aquí y en todos los sitios es risa, pero la risa que dais no es nada comparada al descojono que vamos a tener cuando os veamos iros con las manos vacías y el calvo de rositas. Y no me tiembla el pulso al escribirlo, al igual que no os tiembla el pulso al decir que unos usuarios críticos son trolls, e insultarles directamente. Me importa una mierda todo lo que hacéis, y como es así, busco lo mejor para mí, que en este momento es poder seguir descojonándome de vosotros. Viendo vuestras actitudes y el pronóstico negro que tiene la denuncia, el descojono me va a durar mucho.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 17, 2021, 09:42:33 am
Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

A ver... las cadenas de texto de mierda donde escribían sin parar también las viví yo, y en muchos sitios lo que se dijo es que se echaba a la gente por pesados. Que se respondía una y otra vez y se preguntaba lo mismo sin parar.
Además se puede leer aun lo de aquella época y el admin que la lió no es admin ya o las fotos que colgó pepespain son photoshop. Tambien hay más gente de este foro ahi preguntando sin parar y lo que pone es "pesao", y en otros foros he visto respuestas llamando al adalid Pepespain "pesao", pero no me pidais que diga donde porque no me da la memoria ni google para tanto.

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2322)  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 17, 2021, 09:53:52 am
Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2322)  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.


De repente dices que no hablas en nombre de la asociación pero luego dices que tienes poder para hacer ciertas cosas como poner y quitar admins. Y luego quieres que creamos que no eres parte interesada y que tus opiniones son independientes. En serio, aquí la gente no estamos para comportamientos infantiles.

Por favor, vete a tu cueva y deja de entrar aquí, que estaba todo muy tranquilo antes de que tú  entraras. De todos modos, como dicen por ahí arriba, todos sabemos quien eres, y es muy lamentable que borraras tu cuenta aquí por una pataleta y ahora vengas con un seudónimo.


De todos modos no entiendo nada de toda esta movida. Habéis puesto la denuncia, teneís bastante gente que ha pagado, el abogado está haciendo su trabajo, vosotros hacéis lo que podéis o lo que vuestros límites funcionales os permiten. Os debería importar una mierda lo que se diga en un foro, en facebook o lo que se inventen una serie de foreros. Me da la impresión o es que sois cortitos o que tratáis de poner una cortina de humo.

Porque si yo fuera el que organizó la denuncia, me la soplaría lo que dijeran por ahí, me centraría en mi denuncia y mis denunciantes y me la soplaría lo que diga gente random. Pero no, aquí estáis, dando por culo, molestando al personal y clavando los últimos clavos en vuestro ataúd.

O igual es una estrategia para buscar que alguien se pase de la raya y denunciarlo por calumnias o difamaciones, total ahora ya os creéis que estáis en una serie de abogados ¿Qué puede salir mal si denunciamos a un par de internatutas?

Esto es una recomendación @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) , vete de este foro que no te queremos. De hecho no te defiende nadie, e incluso @Wendigo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5892) se muestra tibio contigo, que es uno de los defensores de todo este circo que habéis montado.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: imisel en Junio 17, 2021, 09:58:53 am
Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2322)  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.

Yo es que soy poco de hacer cosas que me mande aqui alguien que no es moderador... Mientras tu sigas insultando alegremente, yo seguiré opinando que flipas mucho. No tengo ganas de extenderme más por que compañeros más arriba te lo han explicado bien clarito.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 17, 2021, 11:52:19 am
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) lo ha dicho y creo que de el poco se puede dudar

Citar
Al principio, la asociación de afectados resultó efectivamente opaca y en ella pudimos identificar varias banderas rojas. No desvelabais estatutos ni identidad de la Junta. Compartíais cuenta bancaria con Lánzanos, lo que sugería dependencia de ellos. No sólo no os habíais presentado formalmente en foros, sino que recomendabais a vuestros socios no ir a otras comunidades.

Me vuelvo a remitir aquello, con algunos (entre los que me incluyo) solicitando esos estatutos y baneandonos por ello con la excusa de ser "enviados de Dionisio". ¿Entiendo que estos actualmente pueden ser consultado sin problemas no?

Además leyendo los últimos mensajes me acordado de otra. Es cierto que en su momento afirmabais que si no se entraba en vuestra denuncia no se podía conseguir nada, ni cobrar el dinero además de indicar que nunca nadie había conseguido nada. Y en el foro se demostró que eso era mentira porque si había gente que por su cuenta había conseguido la devolución del dinero algo que vosotros negabais sistemáticamente también indicado que DS estaba intentando torpedear a la asociación.

PD: Creo que cuando hables deberías aclarar una cosa, si estas escribiendo a nivel personal y tus opiniones son particulares o a nivel de la asociación y por tanto son opiniones de la misma compartidas por todos los miembros o al menos por los miembros de la junta.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 17, 2021, 12:00:43 pm
De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados.

Puntualizo que no "pasamos" de un modo a otro. Porque no somos un bloque monolítico ni una mente colmena.

Encuentras críticas insultantes mezcladas con críticas moderadas mezcladas con palabras amables, porque aquí hay diferentes individuos con opiniones heterogéneas. También habrá gente neutral o indiferente hacia vuestra asociación, que estarán leyendo el hilo sin participar. El propio foro como entidad (la moderación y administración), a su vez tendrá su propia visión: no suelen posicionarse por ser los árbitros, pero incluso cuando terminan posicionándose, no obligan a los demás a pensar igual.

Tratarnos a todos los Darkstoneros como un único ente, como si fuésemos los Borg, es una simplificación de la realidad que sólo te ha traido y te traerá conclusiones equivocadas. Te animo a que respondas al ritmo que puedas en la medida que puedas, pero teniendo esto en mente.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: herosilence en Junio 17, 2021, 01:03:40 pm

También habrá gente neutral o indiferente hacia vuestra asociación, que estarán leyendo el hilo sin participar.

Presente aunque cada vez menos neutral jaja
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Junio 17, 2021, 01:04:59 pm
Presente aunque cada vez menos neutral jaja
Desaparecido.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 17, 2021, 03:25:11 pm
Ahora que me fijo en la encuesta, vamos camino de que se haga realidad esta opción:


Todo por no admitir desde un principio que era una pérdida de tiempo y dinero meterse en la denuncia. Pero bueno, cuando acabe todo esto, en dos o tres años más, siempre pueden canalizar su ira e indignación contra Darkstone. Por aquí los veremos, insultando y amenazando como de costumbre, pero un poco más enfadados. En dos o tres años me autocito y ya veréis cómo tengo razón.

Pero ojo, que son peligrosos, en un momento te montan una denuncia colectiva por calumnias, que por supuesto perderán el juicio de nuevo.

Quien va a salir ganando de esto no es Dionisio, es el abogado que es a quien va a ir todo el dinero que han ido recopilando de los incautos denunciantes. Aunque también Lánzanos que ha encontrado a un tonto útil (me refiero a la asociación, no estoy señalando a ningún tonto en concreto) para lavar su imagen y ya de paso asegurarse de patrocinar a la asociación para librarse de que metan en el mismo paquete a Lanzanos. Win-Win para Lánzanos, que deja un subdominio (que le cuesta cero) y el hosting (que les cuesta cero porque ya lo pagan) y a cambio se aseguran de que la denuncia más solida y con más gente que puede hacerse, no les va a salpicar. De todos modos yo personalmente considero que Lánzanos no debe nada a nadie y quitando que fueron unos "listos" cogiendo un proyecto de alto riesgo por 4 duros, no tienen ninguna responsabilidad en esto.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: ocd en Junio 17, 2021, 04:07:12 pm
Discrepo en la ultima parte del parrago. Lanzanos no solo no ha ganado su parte de una posible estafa, sino que se ha quedado con dinero extra.
Puede decir que tenia un contrato asi estipulado, pero participar en una demanda por estafa y tu quedarte con parte de ese dinero es participar en la estafa.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 17, 2021, 04:09:58 pm
Ostras!!!!
Como vais distorsionando la realidad.... leer esto es como meterme hierva gatera.... ya mismo empezareis a decir que la culpa de que no haya salido el juego ha sido la denuncia.
Que competitivos a ver quien enmierda mas a @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)... así, atacandole como le atacais no se para que escribe ni dice nada, si siempre va a ser el malo de vuestra película.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 17, 2021, 04:23:40 pm
Ostras!!!!
Como vais distorsionando la realidad.... leer esto es como meterme hierva gatera.... ya mismo empezareis a decir que la culpa de que no haya salido el juego ha sido la denuncia.
Que competitivos a ver quien enmierda mas a @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)... así, atacandole como le atacais no se para que escribe ni dice nada, si siempre va a ser el malo de vuestra película.

Tú calla que eres el siguiente :-)

Icaro se ha metido él solito de mierda hasta el cuello, y no tiene nada que hacer aquí, donde no controla a su comunidad. Y eso que aquí no se censura como en sus chats privados, así en igualdad de condiciones, o sea en un sitio con diversidad y libertad

El problema es que @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654), si lo sacas de los sitios donde tiene el botón de banear, ya no está cómodo. Como no tiene dotes de diálogo y su léxico y argumentos dejan que desear, opta por el insulto o el baneo. Su tercer arma es la huída, como la última vez.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 17, 2021, 05:03:37 pm
Su tercer arma es la huída, como la última vez.
Viendo el panorama es su mejor opción y más madura, que es ignoraros.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 17, 2021, 05:07:41 pm
Viendo el panorama es su mejor opción y más madura, que es ignoraros.

Ese es el problema, que madurez hay poca por ese lado y va a volver tarde o temprano, con este o con otro nombre.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 17, 2021, 06:03:44 pm
Ese es el problema, que madurez hay poca por ese lado y va a volver tarde o temprano, con este o con otro nombre.
Veo que no has entendido lo que he puesto, o me he explicado mal.
Que lo mas maduro es que os ignore porque quien se acuesta con niños amanece mojado y estoy disfrutando viendo las historias que inventáis y como vais a cuchillo con todo.
Habré perdido 120 € pero cada vez que voy a cagar tengo material para leer y reirme un rato. Porque hay que tener arte para mentir tanto y no bajarse del burro.
Por cierto... di hola señor marron....
¡HOLA!!!!!!! 
Ya estamos todos.

jajajajajajajajajajaja
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: imisel en Junio 17, 2021, 06:05:03 pm
Viendo el panorama es su mejor opción y más madura, que es ignoraros.

Si fuese tan maduro, es lo que habría hecho desde el principio... Yo sigo sin entender a que la razón de volver esta vez, la verdad. Por que saltar como saltó solo por que alguien dijo que "a ver si volvían a acusarnos de mentirosos..."

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 17, 2021, 09:08:46 pm
Exactamente lo que estáis diciendo. Viendo el panorama no es necesario contestar mucho más.

Por mi parte no hay falta ni de confianza, ni de determinación. Si escribo es porque no escondo la cabeza como los avestruces o me aprovecho como otros del anonimato de un foro.

Ya respondí al Trol y dejé claro que estoy aquí para aclarar el tema de la presunta estafa, no para hacer amigos en este foro.

Tras leer como soltaban algunos bilis con buena letra entre mentira y mentira me reafirmo en que en este foro no se puede tener una comunicación por mi parte hacia los interesados porque hay quien llena páginas con historias y futuras intenciones sacadas de la manga a base de retorcer la realidad hasta transmitir lo que queréis, que es cualquier escusa para generar polémica.

Atendiendo a lo que alguien ha dicho, y atendiendo al nombre del hilo, realmente no era necesario reactivar este hilo, pero hay quien tenía que pegarse la vacilada cuando por sus mentiras solo debería callar por respeto a los que de verdad quieren datos reales, pero el anonimato le respalda a el y a los que promovieron una campaña de difamación contra la asociación. Y con esto sobre la denuncia, no hay nada que contaros, y a los miembros de la asociación les enviaremos un correo en cuanto haya novedades, ya que mi tiempo lo gasto  en cumplir tal y como hemos hecho hasta ahora.

Hay cosas que me han llamado la atención de los mensajes y cosas que aclarar de nuevo y tal y como he dicho ando ocupado como para perder mi tiempo y el vuestro leyendo nada más en este hilo con cosas que buscareis desmentir sin base, por lo que no publicaré nada hasta que tengamos un comunicado tras los avances que corresponda hacer públicos y para eso aun queda.

Un agradecimiento a los que confían en mi, en mis compañeros, en la denuncia o en el trabajo que estamos realizando.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 17, 2021, 11:36:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=flgtASxgpAc
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 18, 2021, 10:06:38 am
¿pero no hay nadie dentro de la denuncia que sea normal? Todos hemos visto que los dos individuos que andan por aquí son bastante especiales, de esos que cuando te tocaba ir a clase con ellos te ponías en la otra esquina. El problema es que han crecido, siguen teniendo mentalidad prepúber y alguien les ha dado un móvil y ordenador para que puedan escribir sus pensameintos más profundos.

De verdad, no sabéis @Wendigo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5892) e @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) el ridículo que hacéis cada vez que habláis, sois el descojono del foro y la gente se va dando cuenta de que se han metido en una denuncia con gente que no vale para liderar ni un equipo para recoger cacas de perro en los jardines.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 18, 2021, 12:31:44 pm
¿pero no hay nadie dentro de la denuncia que sea normal? Todos hemos visto que los dos individuos que andan por aquí son bastante especiales, de esos que cuando te tocaba ir a clase con ellos te ponías en la otra esquina. El problema es que han crecido, siguen teniendo mentalidad prepúber y alguien les ha dado un móvil y ordenador para que puedan escribir sus pensameintos más profundos.

De verdad, no sabéis @Wendigo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5892) e @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) el ridículo que hacéis cada vez que habláis, sois el descojono del foro y la gente se va dando cuenta de que se han metido en una denuncia con gente que no vale para liderar ni un equipo para recoger cacas de perro en los jardines.

Liderar? Si yo estaba aquí por el refresco y los bocatas gratis!!!!

Bueno, aprovecho para reírme por lo que leo aquí tanto con vosotros, como de vosotros y de mi mismo.. Cuando toca hacer el payaso yo conduzco mi carro y mi nariz es la bocina. ¿cambio la bola de la nariz de sitio?¿quieres tocarme la bocina?  😙

Y formo parte de la asociación pero soy uno más de los que quieren recibir el próximo correo YA, pero si no va a tener contenido... no hay prisa.

Ahora lo que toca es ver si Hasbro le da permiso y plata a Mr D para acabar el juego o seguimos esperando a que le toque la lotería mientras nos van soltando mentiras por terceros.

Y si le molesta a alguien que escriba... que se joda que estoy en mi derecho como todos los demás. O a caso en este foro ¿no puede hablar la gente de la asociación? ¿Hay en marcha una caza/quema de brujas? Que si es así huyo que la manteca hace torreznos y no me hacen demasiada gracia, aunque con una cerveza fresquita... :)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 18, 2021, 02:48:18 pm
Liderar? Si yo estaba aquí por el refresco y los bocatas gratis!!!!

Bueno, aprovecho para reírme por lo que leo aquí tanto con vosotros, como de vosotros y de mi mismo.. Cuando toca hacer el payaso yo conduzco mi carro y mi nariz es la bocina. ¿cambio la bola de la nariz de sitio?¿quieres tocarme la bocina?  😙

Y formo parte de la asociación pero soy uno más de los que quieren recibir el próximo correo YA, pero si no va a tener contenido... no hay prisa.

Ahora lo que toca es ver si Hasbro le da permiso y plata a Mr D para acabar el juego o seguimos esperando a que le toque la lotería mientras nos van soltando mentiras por terceros.

Y si le molesta a alguien que escriba... que se joda que estoy en mi derecho como todos los demás. O a caso en este foro ¿no puede hablar la gente de la asociación? ¿Hay en marcha una caza/quema de brujas? Que si es así huyo que la manteca hace torreznos y no me hacen demasiada gracia, aunque con una cerveza fresquita... :)

Estaría de acuerdo contigo pero si lo hiciera estaríamos los dos equivocados.

Tienes suerte que aquí hay libertad de expresión, porque si fuera al revés, que yo fuera a un grupo de la demanda, no quedaba ya ni rastro de ni nick. No entiendo por qué se acusa a este foro de caza de brujas cuando si estás hablando es precisamente porque no la hay (y da gracias a que no soy moderador porque el strike se iba a escuchar hasta en Honolulu). Cuando se acaban los argumentos y se quiere atacar porque te han humillado en el anterior comentario, suelen pasar estas cosas, que se dicen gilipolleces. Lástima que no puedas usar Photoshop en tu personalidad.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Jernst en Junio 18, 2021, 04:56:16 pm
Dejando de lado este cruce de acusaciones, tengo varias preguntas que aún siguen en el aire. En un mundo ideal, estas preguntas se irían respondiendo y así callando a la gente. Son, a mi parecer preguntas muy serias que todo denunciante debería haberse planteado.

> ¿Se ha hecho un estudio de jurisprudencia o juicios con un perfil similar y se ha calculado las probabilidades que hay de éxito? En mi opinión, a mí me valdría con un 50% basándome en casos anteriores.

> ¿Qué se ha prometido a los denunciantes en cuanto al resultado de la denuncia? Me refiero a qué se ha prometido a los denunciantes no a qué van a pedir en el juicio que imagino que pidan alguna utopía como que "entregue el juego a los mecenas", cosa harto improbable.

> ¿Es posible leer los estatutos o no se pueden leer si no pagas? En el segundo caso, a pesar de actuar con la legalidad, se estaría actuando de un modo poco ejemplar porque una asociación por definición, se basa en la transparencia. Es como comprar un coche y que no te dejen saber de qué color es hasta que no hayas firmado la hipoteca.

> Esta es muy importante: ¿Se ha hecho una estimación de cuál es el peor escenario posible? Porque las cosas no siempre salen como deben y si al final resulta que el juicio se pierde y hay que pagar costas o incluso una indemnización (hablamos de que se ha hecho una campaña mediática contra Dionisio por parte de la asociación en periódicos, televisiones, webs... y eso puede volverse en su contra). A lo que me refiero es que si en los estatutos (esos famosos estatutos) delimita quién va a pagar con los sobrecostes en el indeseable e improbable caso de que los haya. ¿La organización? ¿Los denunciantes a partes iguales?

> ¿Hay algún acuerdo verbal o escrito (quizás en los estatutos) con Lánzanos? Me refiero a un acuerdo de no agresión. Como todos sabemos, Lanzanos no es una hermanita de la caridad y no va a apoyar algo solo por el bien común. Estoy seguro que si no es un acuerdo verbal, hay algún artículo en los estatutos que sutilmente dice que la denuncia es solo y exclusivamente hacia D y Ludofilia, eximiendo la plataforma de crowdfunding.

> ¿Hay algún tipo de democracia participativa en la denuncia? Me refiero a que si la toma de decisiones se realiza por consenso mediante votaciones, o por el contrario se basa en lo que dice el organizador.

> ¿Se elige a los representantes y directivos de la junta por votación o es una "dictadura" donde no hay opción? Porque, desde el respeto, creo que la cabeza visible de esta denuncia está muy agotada y debería tomarse un descanso, siendo relevado por gente que esté fresca.

> ¿Se ha pedido que se entregue el juego solo a los denunciantes o se ha pedido que entregue el juego a secas?

> Al hilo de todo esto. ¿Se puede saber cuáles son las peticiones que se han hecho en los juzgados y las diferentes opciones que se le han dado a Dionisio?

> ¿Se ha estudiado la posibilidad de quedarse con el material que ya hay producido?


Se me ocurre más, pero no quiero agobiar. Como sé que no van a responderme (ojalá sí), me gustaría que muchos de los que nos visitáis y conocéis sobre la denuncia (y dentro de unos límites del secreto profesional) fueran expresando su opinión. O corregidme si ya se ha hablado de alguno de los puntos.


Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 18, 2021, 07:53:00 pm
Dejando de lado este cruce de acusaciones, tengo varias preguntas que aún siguen en el aire. En un mundo ideal, estas preguntas se irían respondiendo y así callando a la gente. Son, a mi parecer preguntas muy serias que todo denunciante debería haberse planteado.

> ¿Se ha hecho un estudio de jurisprudencia o juicios con un perfil similar y se ha calculado las probabilidades que hay de éxito? En mi opinión, a mí me valdría con un 50% basándome en casos anteriores.

> ¿Qué se ha prometido a los denunciantes en cuanto al resultado de la denuncia? Me refiero a qué se ha prometido a los denunciantes no a qué van a pedir en el juicio que imagino que pidan alguna utopía como que "entregue el juego a los mecenas", cosa harto improbable.

> ¿Es posible leer los estatutos o no se pueden leer si no pagas? En el segundo caso, a pesar de actuar con la legalidad, se estaría actuando de un modo poco ejemplar porque una asociación por definición, se basa en la transparencia. Es como comprar un coche y que no te dejen saber de qué color es hasta que no hayas firmado la hipoteca.

> Esta es muy importante: ¿Se ha hecho una estimación de cuál es el peor escenario posible? Porque las cosas no siempre salen como deben y si al final resulta que el juicio se pierde y hay que pagar costas o incluso una indemnización (hablamos de que se ha hecho una campaña mediática contra Dionisio por parte de la asociación en periódicos, televisiones, webs... y eso puede volverse en su contra). A lo que me refiero es que si en los estatutos (esos famosos estatutos) delimita quién va a pagar con los sobrecostes en el indeseable e improbable caso de que los haya. ¿La organización? ¿Los denunciantes a partes iguales?

> ¿Hay algún acuerdo verbal o escrito (quizás en los estatutos) con Lánzanos? Me refiero a un acuerdo de no agresión. Como todos sabemos, Lanzanos no es una hermanita de la caridad y no va a apoyar algo solo por el bien común. Estoy seguro que si no es un acuerdo verbal, hay algún artículo en los estatutos que sutilmente dice que la denuncia es solo y exclusivamente hacia D y Ludofilia, eximiendo la plataforma de crowdfunding.

> ¿Hay algún tipo de democracia participativa en la denuncia? Me refiero a que si la toma de decisiones se realiza por consenso mediante votaciones, o por el contrario se basa en lo que dice el organizador.

> ¿Se elige a los representantes y directivos de la junta por votación o es una "dictadura" donde no hay opción? Porque, desde el respeto, creo que la cabeza visible de esta denuncia está muy agotada y debería tomarse un descanso, siendo relevado por gente que esté fresca.

> ¿Se ha pedido que se entregue el juego solo a los denunciantes o se ha pedido que entregue el juego a secas?

> Al hilo de todo esto. ¿Se puede saber cuáles son las peticiones que se han hecho en los juzgados y las diferentes opciones que se le han dado a Dionisio?

> ¿Se ha estudiado la posibilidad de quedarse con el material que ya hay producido?


Se me ocurre más, pero no quiero agobiar. Como sé que no van a responderme (ojalá sí), me gustaría que muchos de los que nos visitáis y conocéis sobre la denuncia (y dentro de unos límites del secreto profesional) fueran expresando su opinión. O corregidme si ya se ha hablado de alguno de los puntos.
Por alguna de esas preguntas dirán que eres un troll que intenta torpedear la denuncia, que lo sepas porque en su día a nada de eso quisieron contestar.

Esperemos que ahora la cosa haya cambiado.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Junio 18, 2021, 08:57:44 pm
Ya se ha indicado que no había novedades sobre la denuncia por lo que no hay nada que responder en este hilo.

Aun así siendo ajenos a la asociación y para evitar preguntas capciosas como las anteriores, comentarios chistosos y vaciladas, procedemos a que todo tipo de preguntas que se quieran hacer a la asociación deberán ser enviadas al correo oficial de la asociación, identificándose quien y porque hace esas preguntas. (afectadoshq25th@gmail.com)

Las preguntas serán recopiladas, transmitidas al abogado y respondidas en cuanto sea posible si es posible responderlas.

Encontrareis multiples respuestas a las preguntas habituales en https://heroquest.taunology.com/index.php/category/faq/ (https://heroquest.taunology.com/index.php/category/faq/)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 18, 2021, 11:37:03 pm
Sí que hay cosas que responder. El incidente de Forocoches, vuestro funcionamiento interno, vuestros lazos con Lánzanos. Jernst ha escrito un buen post.

A lo largo de este hilo has tenido ganas y tiempo para enzarzarte con tus detractores. Luego, cuando se han planteado cuestiones seriamente, y tenías una oportunidad de dar tu versión, ya no tienes ni tiempo ni ganas y te marchas haciendo una salida fácil. Ni siquiera intentas desmontar las falsedades tan obvias que según tú se han dicho, refiriéndote a ellas sin especificar para que ni sepamos cuáles son.

Sí, tus detractores de por aquí se te echan encima a la mínima, pierden las formas, y varios van abiertamente a joderte. Pero creo que han dado en el clavo al decir que pareces incapaz de escribir en un lugar donde no tengas acceso al botón de baneo. Las dos veces que has entrado en esta comunidad has terminando diciéndole a la moderación a quién tenían que banear.

Os deseo que la demanda de vuestra asociación de afectados tenga éxito. Ya no sólo porque quiero que lo que ha hecho Ludofilia tenga consecuencias. También porque, si encontráis algún escollo y tenéis alguna desavenencia interna, no me quiero ni imaginar cómo va a terminar.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 19, 2021, 08:55:04 am
Icaro_fly, como probablemente pretendes limitarte a hacer copy-paste de tu anterior mensaje para fastidiar y para impedir una conversación, voy a reportar cada duplicado como "duplicado/flooding".
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 19, 2021, 11:08:50 am
Para los que no lo han visto, Mixxx (conocido como @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) por aquí) se ha dedicado a repetir el mismo mensaje y llenar el hilo. Casualmente es algo de lo que se quejaba él más arriba, que decía que en sus grupos de la denuncia baneaba a la gente porque repetía las mismas preguntas.

De nuevo, se ha retratado él solo con actitudes infantiles. Miedo me da la denuncia, liderada por una persona que demuestra cada día que es incompetente.

Lo que no va a hacer es responder a las preguntas, no os esforcemos porque lo primero no tiene respuesta para muchas (lo que demuestra la improvisación que llevan a cabo) y por otro si dicen lo que saben, van a perder ese halo de misticismo rancio que llevan arrastrando desde su creación (algo normal viendo que los lideran esto).

Yo lo que espero es que esto de la denuncia dure mucho tiempo y nos siga dando todos estos momentos de circo que está dando.

Y al final, cuando haya movidas, que las va a haber (hasta un niño lo ve) aquí estaré preparado para descojonarme de todos estos prepotentes que pasan por aquí.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 19, 2021, 01:32:59 pm
Bueno, pues volvemos a lo mismo:

Un forero pregunta qué tal va la denuncia
--> otros foreros empiezan a contar de nuevo los lados oscuros de la asociación que aún están sin aclarar
--> Entra el líder de la asociación y su minion (candidatos ambos a los premios darwin del 2021) y se ponen a insultar y menospreciar a la gente
--> las cosas se ponen tensas y les dan azotes hasta en el carnet de identidad
--> se ponen nerviosos, siguen sin responder nada, les dicen a los moderadores lo que tienen que hacer
--> siguen lloviéndoles hostias
--> se enfadan y se comportan como un niño de 4 años que discute con su hermano
--> intentan que los moderadores les baneen spameando y ensuciando el hilo
--> se dan cuenta que aquí no les ríen las gracias, ni moderación ni los usuarios
--> se van acojonados
--> crean una entrada en el blog de lanzanos diciendo que les escuece el culito por los azotes que les han dado en el Foro del Demonio

Y esto ya es invención mía (no sea que alguien cortito entienda que lo digo en serio)

--> Sale una noticia en el canal Sur diciendo que en Darkstone comemos gatitos y matamos conejitos por diversión
-->salimos en portada de meneame
--> El Confidencial nos dedica un artículo y Darkstone gana el premio al foro más punky de la red quitando el liderazgo a Forocoches
--> Los mods se forran con las visitas
-->compran los derechos de Heroquest 25 y acaban el juego
--> Se lo entregan a todos menos a los denunciantes.
--> Las risas de los no denunciantes, según la leyenda, se oyen en cada caja de heroquest abierta por primera vez.

--> la denuncia prospera y ganan el juicio. Se quedan sin juego y sin dinero en la asociación. El abogado se compra un coche nuevo.
--> La asociación vuelve a pedir dinero pero ahora tienen como objetivo odiar este foro. Ahora se llama ADDFQOD.
-

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Nixitro en Junio 19, 2021, 02:25:22 pm
Buenas chic@s!

Intento no involucrarme con este subforo porque en lo personal me parece que saca lo peor de todos y si por mi fuese lo borraría todo de pe a pa, pero @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) no me deja...

He borrado varios mensajes que creo que se os han ido de las manos y otros que son simplemente duplicados.

Solo os voy a pedir una cosa: Si en la colmena no queda miel ni va a salir, dejad de agitarla porque lo único que conseguís es que salgan a picaros y después vienen los lloros. Y esto lo digo para "ambos bandos".
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 19, 2021, 02:25:27 pm
Bueno, pues volvemos a lo mismo:

Un forero pregunta qué tal va la denuncia
--> otros foreros empiezan a contar de nuevo los lados oscuros de la asociación que aún están sin aclarar
--> Entra el líder de la asociación y su minion (candidatos ambos a los premios darwin del 2021) y se ponen a insultar y menospreciar a la gente
--> las cosas se ponen tensas y les dan azotes hasta en el carnet de identidad
--> se ponen nerviosos, siguen sin responder nada, les dicen a los moderadores lo que tienen que hacer
--> siguen lloviéndoles hostias
--> se enfadan y se comportan como un niño de 4 años que discute con su hermano
--> intentan que los moderadores les baneen spameando y ensuciando el hilo
--> se dan cuenta que aquí no les ríen las gracias, ni moderación ni los usuarios
--> se van acojonados
--> crean una entrada en el blog de lanzanos diciendo que les escuece el culito por los azotes que les han dado en el Foro del Demonio


(https://media4.giphy.com/media/guufsF0Az3Lpu/giphy.gif)

Así que esto es Dark Stone y esto es lo que hay que leer.
Curioso.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Bulldozer en Junio 19, 2021, 04:16:14 pm
Hola foreros, que sepáis que ando por aquí.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Calimero en Junio 21, 2021, 01:55:55 pm
(https://media4.giphy.com/media/guufsF0Az3Lpu/giphy.gif)

Así que esto es Dark Stone y esto es lo que hay que leer.
Curioso.

No, Darkstone es muchísimo más, otra cosa es que haya gente como tú, que paracticamente solo se pasan o intervienen en los hilos de HQ25, y es una pena, por que os estáis perdiendo muchas cosas interesantes del foro. De verdad te animo a pasarte por otras secciones e hilos más sanos, y que de verdad van a aportarte mucho más que el simple salseo que te aportan estos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 21, 2021, 02:48:57 pm
No, Darkstone es muchísimo más, otra cosa es que haya gente como tú, que paracticamente solo se pasan o intervienen en los hilos de HQ25, y es una pena, por que os estáis perdiendo muchas cosas interesantes del foro. De verdad te animo a pasarte por otras secciones e hilos más sanos, y que de verdad van a aportarte mucho más que el simple salseo que te aportan estos.

👏👏👏👏👏👏.......

Te doy toda la razón. He visto que el foro es muy activo, y no he visto los malos rollos y toxicidad de los hilos de heroquest en ningún otro. Que no entiendo ese afán por echar por tierra la denuncia, porque es lo que parece. O tal vez sea como el dicho.... que al no mostrar nada Dionisio en 4 años, cuando el demonio no tiene nada que hacer, mata moscas con el rabo.
A ver si se acaba que es una caminata mas tortuosa que la de Frodo y Sam por la tierra media.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 21, 2021, 11:08:21 pm
La verdad que no merece la pena enfrentarse con nadie, solo tenemos que esperar a ver cómo acaba todo esto. Porque el juicio será tarde o temprano , y cada uno volverá a su vida normal.

Mientras tanto, que el abogado, que espero que sea bueno, haga lo que pueda con las pruebas que haya podido sacar. Espero que esa información secreta y confidencial (y espero que siga siendolo) sea una o varias pruebas irrefutables de que ha alzado bienes, o que ha mentido para conseguir dinero a sabiendas de que era imposible. Porque si no, lo tienen chungo. Y no hace falta ser un hater para verlo, cualquiera que no esté cegado por la avaricia o condicionado por otros temas, puede verlo.

Voy a otorgar el beneficio de la duda y creer a los directivos de la denuncia, porque tontos no son, y no se han metido en esto si no saben que se puede ganar. O eso espero, porque de lo contrario, van a tener problemas no ya con la gente de este foro, si no con sus propios miembros.



Mucha suerte.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Ganix en Junio 21, 2021, 11:22:48 pm
En su día oí el rumor de que la demanda la tuvo que unir Miguel, ya que en caso contrario, Dionisio le podía haber demandado a él por difamación.
No se como sería, pero me imagino que Miguel le acuso a Dionisio de estafador (o presunto estadafador) y eso no se puede hacer a no ser que haya una demanda de por medio.
Eso nos dejaría que todo esto fue una forma de costearse él su "defensa".
Pero lo dicho, que no recuerdo ni donde ni por qué lo oí.

Yo por mi parte, pregunte a mi abogada sobre el tema. Y su recomendación fue dar el dinero por perdido, ya que el importe que se pedía no le parecia suficiente para cubrir gastos y además, nos podía salir más caro si se perdía. Así que le hice caso,... que cuando no lo hago me manda al sofá a dormir.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Junio 22, 2021, 08:52:38 am
Recuerdo haber leído en el hilo del HQ25A el rumor al que te refieres. Es un rumor que a mí me pareció totalmente falso, pero bueno, fue el siguiente:

Según el rumor, en la noticia televisada por Canal Sur sobre HQ25A, cuando Miguel fue entrevistado se refirió a Dionisio/Ludofilia afirmando hechos no probados (eran conclusiones que habíamos sacado quienes seguíamos el culebrón), que podrían ser legalmente consideradas injuriosos y a punto estuvo Dionisio/Ludofilia de interponerle una demanda.

De nuevo, no creo que esto sea cierto. Directamente no creo que lo que Miguel dijo pueda ser considerado injurioso.

El motivo por el que surgió la asociación de afectados me parece totalmente legítimo. Es más, la noticia de Canal Sur prueba que Miguel y seguramente algún colega más ya estaban intentando mover las cosas de mucho antes, porque habrían estado recorriendo medios de comunicación hasta que uno cubrió la noticia. Lo cual abrió los ojos de muchos mecenas.

Las críticas que tengo hacia Miguel no son con sus objetivos ni con su labor, que como digo me parecen respetables y meritorias. Tampoco creo que tenga ninguna agenda oculta. El problema que tengo es cómo preside su asociación. No de la forma que la preside hacia el interior, la cual mayormente desconozco, pero al final sus socios han entrado voluntariamente y por tanto aceptado sus formas cualesquiera que éstas sean. Me molesta la forma que la preside hacia el exterior, sus relaciones públicas externas: el simplista discurso de "trols", que la haya tomado contra este foro cuando tenemos objetivos similares, o que pretenda que aquí se banee según sus criterios.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Celebfin en Junio 25, 2021, 10:58:05 am
Perdonar pero: ¿qué problema hay?
Por lo que he leido (como ya hace tiempo consideré mi inversión en el mecenazgo más que compensada por las buenas horas dedicadas al tema me he ido desconectando) hay una asociación que no cuenta nada si no eres socio, que pide dinero para entrar en la demanda y cuando se les pide más transparencia no la dan.
Partiendo de la base de la libertad de expresion y todas esas cosas: Si la Asociación no es más clara no tendrá más socios (cosa que una vez iniciados los trámites les dará bastante igual) y los que no queremos entrar en esas cosas con mantenernos al margen es suficiente.

Es lícito criticar a esa Asociación si no es transparente tanto como se critica a Gamezone/Ludofilia con la salvedad de que éstos últimos tienen nuestro dinero.
¿Conocéis a alguien que esté dentro de la Asociacion y la critique? Porque lo mismo el problema es sólo para los que estamos fuera.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Junio 25, 2021, 11:16:00 am
Perdonar pero: ¿qué problema hay?
Por lo que he leido (como ya hace tiempo consideré mi inversión en el mecenazgo más que compensada por las buenas horas dedicadas al tema me he ido desconectando) hay una asociación que no cuenta nada si no eres socio, que pide dinero para entrar en la demanda y cuando se les pide más transparencia no la dan.
Partiendo de la base de la libertad de expresion y todas esas cosas: Si la Asociación no es más clara no tendrá más socios (cosa que una vez iniciados los trámites les dará bastante igual) y los que no queremos entrar en esas cosas con mantenernos al margen es suficiente.

Es lícito criticar a esa Asociación si no es transparente tanto como se critica a Gamezone/Ludofilia con la salvedad de que éstos últimos tienen nuestro dinero.
¿Conocéis a alguien que esté dentro de la Asociacion y la critique? Porque lo mismo el problema es sólo para los que estamos fuera.

No hay ningún problema, aquí solo se opina sobre la asociación, como se opina de otras miles de cosas en todo el foro. Sí, que muchas cosas son críticas, pero no más que las críticas que se leen en cualquier mecenazgo. La diferencia es que aquí las críticas no son bien encajadas por los directivos de la asociación y se enfadan por que criticamos su transparencia en cosas tan básicas como las que se han preguntado muchas veces aquí.

Y claro, dentro de la asociación hay críticos, al final son 1000 personas (o algo así) y es imposible agradar a todos todo el tiempo. La diferencia es que moderan con mano de hierro a los críticos y allí no es posible cuestionar nada sin meterte un strike en sus grupos.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 25, 2021, 12:59:03 pm
Os olvidais de como restringen la asociación y el trato de los temas de la misma solo a los círculos donde ellos tienen el absoluto control.

Solo hablan en aquellos lugares en donde si alguien pregunta algo o levanta un poco la voz pidiendo explicaciones por cosas razonables pueden banearle con cualquier excusa y así evitar responder cosas que deberían ser públicas.

Es lo que hemos vuelto a ver aquí, en el momento que no han podido banear y por tanto eliminar esas preguntas incómodas (cuando en teoría si son una verdadera asociación no deberían tener problemas en responderlas) desaparecen después de sus continuas faltas de desprecio.

Yo continuó diciendo lo mismo, porque pasan los años y seguimos en las mismas. Preguntas sencillas que una asociación debería responder claramente y sin tapujos no son respondidas y a quien las realiza se intenta desprestigiar llamándole troll.

Oler huele sin duda alguna.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Junio 25, 2021, 07:36:50 pm
Exacto, oler huele tanto como olía el HQ25, y el trato es igual, tratar de Trolls a los que piden transparencia.

Para mí, pedir los estatutos y que no te los den es como cuando pedíamos pruebas a Dionisio de que había hablado con Hasbro y nunca las dio.
Ahí lo dejo .
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Junio 26, 2021, 02:39:06 pm
Exacto, oler huele tanto como olía el HQ25, y el trato es igual, tratar de Trolls a los que piden transparencia.

Para mí, pedir los estatutos y que no te los den es como cuando pedíamos pruebas a Dionisio de que había hablado con Hasbro y nunca las dio.
Ahí lo dejo .
La diferencia está clara, los estatutos eran públicos durante la inscripción, incluso creo recordar que hay quien estuvo por aquí comentando párrafo a párrafo algunas cosas de los estatutos porque te los podías descargar con un clic. Ahora si los quieres o eres miembro de la asociación porque formas parte de la denuncia y se los pides por correo o no tienes opción de tenerlos. Bueno, creo recordad que en el ministerio también decían que podías solicitarlos.

Por lo tanto, si son transparentes con sus miembros, pero con los que sueltan mentiras sobre la asociación en foros no.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Celebfin en Junio 30, 2021, 06:35:38 pm
La diferencia está clara, los estatutos eran públicos durante la inscripción, incluso creo recordar que hay quien estuvo por aquí comentando párrafo a párrafo algunas cosas de los estatutos porque te los podías descargar con un clic. Ahora si los quieres o eres miembro de la asociación porque formas parte de la denuncia y se los pides por correo o no tienes opción de tenerlos. Bueno, creo recordad que en el ministerio también decían que podías solicitarlos.

Por lo tanto, si son transparentes con sus miembros, pero con los que sueltan mentiras sobre la asociación en foros no.

Yo no he soltado ni una mentira sobre la asociación y son tan opacos como con la mayoría de mecenas o interesados en el tema. Asumo sin problemas que muchas de las gestiones legales deban quedar entre el menor número de personas, incluso ajenas a los miembros de la asociación por seguridad, pero hay otros muchos aspectos que se pueden hacer públicos por transparencia o no. Que por supuesto nadie puede obligar a ser transparente (faltaría más) y cada uno tenemos más o menos curiosidad/necesidad de conocer datos, pero hay detalles que no se si han respondido correctamente (como la vinculación con Lanzanos o la forma de proceder  con la gente que preguntaba mucho (curiosos para unos y pesados para otros) )

A día de hoy la asociación sólo representa a sus socios y los que estamos fuera y somos igualmente afectados por tooooda esta historia del mecenazgo podemos alegrarnos o no que de que le vaya bien, pero está claro que no han conseguido una empatía positiva no sólo en este foro si no en algún otro sitio/redsocial. Y ésto realmente da igual para el funcionamiento de la asociacion, pueden ir con la mejor o la peor de las intenciones que al final sólo afectará a los socios pero para mi es una pena no haberse convertidos en representantes de todos los afectados teniendo los socios la suerte de lograr algo a través de la demanda y el resto al menos como simpatizantes.

Está claro que en DS no se apoya esa asociación (bueno, en este foro es fácil encontrarse los mejores y los peores apoyos para muchas cosas) y se habla de que se ha mentido y... ¿Cuándo se ha mentido? Dudo mucho que se deje en este foro publicar una mentira. Otra cosa son opiniones o formas diferentes de presentar unos hechos haciendo más o menos hincapié en ciertos detalles.

Pero para bien o para mal no es mi guerra, a mi la asociación me da bastante igual por desconocimiento y la verdad es que me llama más la atención intentar ver la verdad de unos y otros a traves de vuestros comentarios.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 01, 2021, 02:56:18 pm
...., pero hay detalles que no se si han respondido correctamente (como la vinculación con Lanzanos o la forma de proceder  con la gente que preguntaba mucho (curiosos para unos y pesados para otros) )...

Aquí entraré a responder ante algo bien argumentado y porque es un dato público y se ha explicado en muchas ocasiones. Al abrir la web y la asociación al público el 23 de agosto de 2018 se podía ver hasta en 2 sitios en la primera página el logo de Lánzanos porque desde el momento cero, colaboran. Colaborar no implica ni formar parte ni tener ningún tipo de acuerdo de no agresión como sugiere la gente. La colaboración de Lánzanos ha quedado clara desde primera hora, y se explicó mejor en el video de presentación de la asociación en 2018 que vuelvo a compartir más abajo. Solo han dado soporte bancario, alojamiento web, Mailyng informativo por su parte a sus clientes, justificantes de abono a quien lo solicitó y habría que añadir declaración ante la jueza y los abogados implicados.

https://youtu.be/LU8mWa--hZs

A día de hoy la asociación sólo representa a sus socios y los que estamos fuera y somos igualmente afectados por tooooda esta historia del mecenazgo podemos alegrarnos o no que de que le vaya bien, pero está claro que no han conseguido una empatía positiva no sólo en este foro si no en algún otro sitio/redsocial. Y ésto realmente da igual para el funcionamiento de la asociacion, pueden ir con la mejor o la peor de las intenciones que al final sólo afectará a los socios pero para mi es una pena no haberse convertidos en representantes de todos los afectados teniendo los socios la suerte de lograr algo a través de la demanda y el resto al menos como simpatizantes.

A dia de hoy la asociación representa los intereses de aquellos que entraron a una denuncia en unas condiciones concretas, y no puede representar a aquellos que busquen objetivos diferentes. Eso no quita que la resolución favorable de la denuncia abra una puerta a todos los demás, pero eso se verá más adelante.
La comunicación no ha podido ser más fluida a causa de las limitaciones evidentes ante la seriedad del caso, las difamaciones y campaña de descredito en su contra o de sus representantes o miembros visibles.

Está claro que en DS no se apoya esa asociación (bueno, en este foro es fácil encontrarse los mejores y los peores apoyos para muchas cosas) y se habla de que se ha mentido y... ¿Cuándo se ha mentido? Dudo mucho que se deje en este foro publicar una mentira. Otra cosa son opiniones o formas diferentes de presentar unos hechos haciendo más o menos hincapié en ciertos detalles.
Hay desde afirmaciones en las que se indica que la asociación no está constituida, correos de falsos miembros asegurando que no se les atiende, cuando esos correos nunca han existido y ante nuestro esfuerzo por contactar con esos supuestos miembros solo ha habido silenciom o las múltiples insinuaciones o afirmaciones sobre acuerdos secretos con Lanzanos, el descubrimiento de la colaboración de lanzanos como algo novedoso y que se hubiese ocultado y múltiples acciones en busca de enfrentar a aquellos que entiendan que Lánzanos son también culpables y trasladar ese enfado contra la asociación.

Pero para bien o para mal no es mi guerra, a mi la asociación me da bastante igual por desconocimiento y la verdad es que me llama más la atención intentar ver la verdad de unos y otros a traves de vuestros comentarios.

La asociación siempre a animado a la gente a leer, comparar y compartir datos contrastables. El único foro que hemos criticado como se lleva es este por la actuación de menos de una decena de perfiles que aportan muy poco salvo improperios o alusiones que buscan ningunear o desacreditar las acciones realizadas. Por suerte son fácilmente identificables.

La asociación siempre ha buscado compartir la información disponible, pero no se puede dar información 15 veces seguidas o negársela 15 veces a personas que llenan los hilos de los chats con SPAM buscando respuestas a cosas que no se podrán contar hasta después del posible juicio.

PD: Hay a quien aun tengo que responder más cosas, disculpa la demora.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Julio 01, 2021, 04:19:48 pm
La asociación siempre ha buscado compartir la información disponible, pero no se puede dar información 15 veces seguidas o negársela 15 veces a personas que llenan los hilos de los chats con SPAM buscando respuestas a cosas que no se podrán contar hasta después del posible juicio.

Desde enero de 2016 llevo traduciendo noticias de HQ25A al inglés para el público de BGG. Esto me obliga a estar mínimamente al día de los acontecimientos alrededor de este mecenazgo, obviamente sin llegar al nivel de minuciosidad de Jugamos Todos, pero al menos tengo que saber de qué va cada tema para no fastidiarla. Estoy activo en laBSK, Youtube, BGG y Darkstone.

Cuando conocí la existencia de la Asociación de Afectados, fue soprendente porque parecía que llevabais un tiempo funcionando pero ni me había enterado. Y cuando empecé a documentarme leyendo lo poco que había sobre vosotros, entre que me encontré vuestra FAQ con historias de conspiraciones de trolls, que llegaron algunos foreros de aquí siendo acusados de "cómplices de Dionisio" (este foro era considerado el anticristo por los fans de HQ25A), que el logo pese a ser chulo era algo... informal, que no habías hecho una presentación formal en los foros internacionales o mayoritarios, que Lánzanos compartía con vosotros número de cuenta... no me parecisteis serios. Mi primera impresión fue que erais cuatro amigos que no iban a llegar a ninguna parte, o incluso que erais un sockpuppet de Lánzanos (idea promovida por Ludofilia al referirse a vosotros como "la asociación de Lánzanos"). Al final comenté vuestra existencia como una curiosidad porque dudaba que volviese a oir hablar de vosotros.

Fue necesario transcribir al inglés el vídeo de Córdoba, que como dije llegó mucho después de todo el drama, y comprobar que Jugamos Todos os había echado un capote, para darme cuenta de quiénes erais, qué pretendíais, y de que realmente ibais en serio.

Al principio, en las semanas clave, a mí me resultasteis opacos y poco serios. Si yo, que he estado criticando HQ25A desde el primer kickstarter, y que me he preocupado por estar mínimamente informado, llegué inicialmente a esa conclusión errada, no quiero ni imaginarme la imagen que estaríais dando a jugones en general, a foreros de Darkstone en particular (que leían cómo nos considerabas "una comunidad trol" mientras Pepespain y Shiro contaban versiones mucho más plausibles), o también a mecenas esperanzados que aún creyesen a Ludofilia.

Es que pasaba tiempo y tiempo y no hacíais ningún comunicado público ni venía nadie a ningún foro a defender vuestro proyecto asociativo o a desentramar el malentendido o responder las críticas. Cuando entraste tú en Darkstone (la vez anterior), yo de veras me alegré porque esperaba que darías información, pero te limitaste a enzarzarte con la peña que habías baneado y te marchaste enfadado, y para colmo hablaste mal de Darkstone en la web de la propia asociación, como si fuese un blog privado. Eso fue un error gordo de Relaciones Públicas. Sobre todo porque esto fue durante el plazo en el que aún estabais aceptando socios, y estoy seguro que estranguló vuestra captación. Una vez más: me resulta increíble que hayas conseguido enemistarte con este foro, mayoritariamente anti-Ludofilia, cuando debería haber sido tu aliado natural.

Incluso ahora, a todo pasado, no quieres reconocer que las cosas fueron así, y la única forma que encuentras de "sostenella y no enmendalla", pasa por conspiraciones de trols o de que Darkstone tiene una agenda secreta pro-Ludofilia. Ni te imaginas la estupidez que supone esto a cualquiera que conozca mínimamente la trayectoria de este foro. Muchos entramos en Darkstone porque era uno de los pocos sitios donde se podía criticar el HQ25A.

A ti te parecerá que compartiste mucha información porque estuviste dándola toda tú, pero a lo mejor estuvistes hablando a tu camisa (el grupo de Forocoches). En internet no hace falta escribir las cosas 15 veces, basta con escribirlas 1 y hacer copy paste, pero en lugares donde se vea y el post no se hunda. Desde el principio tendríais que haber mandado un representante a los principales foros y comunidades sobre juegos de mesa donde se hablaba de HQ25A. Y defender ahí vuestro proyecto y agradecer los halagos y capear las críticas con carisma y relaciones públicas (sin enzarzarte con cada comentario maleducado).

No te pido que te flageles, todos cometemos errores, pero admitir que fuisteis inicialmente opacos y que hubo errores de relaciones públicas sería un gran paso. Entre otras cosas porque a estas alturas resulta ridículo mantener la teoría de la conspiración.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Julio 01, 2021, 10:47:50 pm
que leían cómo nos considerabas "una comunidad trol" mientras Pepespain y Shiro contaban versiones mucho más plausibles.

(https://okdiario.com/img/2017/04/19/llorar-de-risa-2-655x368.jpg)

Me ha encantado.... a sacarse cosas de la manga y atacar en corrillo copiando y pegando una mentira lo llaman versiones plausibles.  ;D ;D ;D ;D ;D
Que yo sepa repetir mentiras no las convierten en verdad. Aquí hay gente que ataca a la asociación porque aparece lánzanos en la ecuación o porque porque si se denuncia no van a recibir un par de unidades de un juego compuesto de miniaturas ya anticuadas antes de salir o un montón de humo.  ;D ;D ;D
He leído hasta propuestas para poner más dinero, por lo que hay de todo.

Y en mi entorno, con la gente con la que juego online dicen lo mismo de los que aquí llamáis trols. No son serios y vienen a liarla. ¿Porque? Pues supongo que les gusta escribir y quedarse encima por cansinos.(cansino yo el primero)

Por lo menos de la denuncia se que avanza. De Dionisio se que ha registrado la marca para muñecos y no para embalajes, por lo que no creo que llegue a sacar el juego, aunque aun queda la opción de recibir una bolsa del Mercadona llena de minis.

Con los años que han pasado y las meteduras de pata en las reglas que mostraban cada vez que mostraban algo, me gustaría que me devolviesen algo por lo menos, y con eso me saliese mas barato el de Hasbro.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Julio 01, 2021, 11:26:50 pm
¿Te ríes?

Para alguien que ha seguido mínimamente el hilo de HQ25A, lo de "Darkstone está conspirando contra nosotros" y "Shiro/Pepespain son infiltrados de Dionisio" está en la misma magnitud que "el agua quema" o "el cielo es verde". No es que sea inexacto o exagerado, es que directamente resultaba tan diametralmente equivocado, que sólo podía ser una invención torpe de alguien sin mucha idea de lo que ha estado pasando en este foro durante años.

Cualquier cosa resultaría más creíble que eso. Cuando hay dos versiones la verdad suele estar en un punto intermedio. Pero si una es tan evidentemente imposible que ni siquiera la puedes usar para computar la media, sólo te queda la otra.

Así que sí, la versión de la asociación de afectados fue tan imposible que hizo que la versión de estos foreros gozase del máximo de credibilidad que podían llegar a tener en ese momento y situación, pese a que sabíamos que traerían un gran sesgo por venir cabreados tras el baneo.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 02, 2021, 12:07:42 pm
Hay que diferenciar las mentiras y acusaciones a mala fe de las suposiciones y predicciones basándonos en hechos.

Aquí, salvo casos puntuales en ambos bandos, no se han dicho mentiras. Si alguien se ha inventado su propia batallita (yo el primero) es porque desde la asociación y sus Minions no se ha dado la información básica que se puede exigir a cualquier asociación dirigida con dos dedos de frente. Si es que sé menos cosas de esta asociación que de la asociación de costureras de mi pueblo, que publicaron en la web del ayuntamiento los estatutos.

Mi opinión sigue siendo que ven que van a perder el juicio y están nerviosos, así que lanzan cortinas de humo contra un blanco fácil, este foro. Así lo hicieron hace años, cuando aquí decíamos que HQ olía a estafa. Y casualmente los mismos que nos llamaban Trolls en aquella época ahora nos llaman Trolls de nuevo, cuando de habernos hecho caso al principio, no tendrían que haberse metido en una demanda y un callejón sin salida.

Aún flipo con la gente, dos mensajes más arriba que se cree que van a repartir bolsas de minis. Ya verás las risas cuando se lo propongan al juez. Para mí es el equivalente a creer en los reyes magos o el hombre del saco. Pero bueno, visto los comportamientos pueriles de algunos, no me extrañaría que también crean en seres mágicos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Julio 02, 2021, 06:48:00 pm

Si alguien se ha inventado su propia batallita (yo el primero) es porque desde la asociación y sus Minions no se ha dado la información básica que se puede exigir a cualquier asociación dirigida con dos dedos de frente. Si es que sé menos cosas de esta asociación que de la asociación de costureras de mi pueblo, que publicaron en la web del ayuntamiento los estatutos.

De verdad??? y hacen ganchillo? Y también van a juicios? Y también se hostiga a sus miembros desde los pueblos ajenos a la espera de rollos de tela gratis?
Creo que aquí no les queda clara la diferencia entre dentro y fuera.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/884145605618085888/tCX4PTjK_400x400.jpg)
Vosotros estáis fuera. Y no tenéis derechos sobre la asociación.
Nosotros, estamos dentro. Tenemos un enlace a los estatutos e información de que hay avances.

A mi me queda muy claro todo. Y a vosotros? Veo que ni si aunque os lo deletree.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 02, 2021, 08:16:02 pm
De verdad??? y hacen ganchillo? Y también van a juicios? Y también se hostiga a sus miembros desde los pueblos ajenos a la espera de rollos de tela gratis?
Creo que aquí no les queda clara la diferencia entre dentro y fuera.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/884145605618085888/tCX4PTjK_400x400.jpg)
Vosotros estáis fuera. Y no tenéis derechos sobre la asociación.
Nosotros, estamos dentro. Tenemos un enlace a los estatutos e información de que hay avances.

A mi me queda muy claro todo. Y a vosotros? Veo que ni si aunque os lo deletree.

Ese es el problema, que os creéis elitistas por pertenecer a una asociación cutre y salchichera. Seguro que cuando todo esto tenga un desenlace, te esconderás como un cobarde y ya no estarás tan orgulloso de pertenecer a la élite al igual que se han ido escondiendo todos los fanboys de HQ25. Antes a nada que criticabas el proyecto HQ25  te trataban igual, te insultaban, te menospreciaba, trataban de troll, de mentiroso y te amenazaban de echarte las culpas si el juego no se entregaba.

Mucho avance dices que hay en la asociación, pero ya te digo yo que lo único que avanza es el tiempo (y eso debe poneros muy nerviosos), porque tengo a gente dentro y lo único que se dan son palabras vacías y promesas de que va todo bien. Igual que cuando actualizaba Dionisio, que se veía que no avanzaba, pero hacía actualizaciones vacías para contentar a unos pocos.

Los descojonos míos cuando os comáis una mierda y acabe todo esto van a estar retumbando en todos los foros.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Celebfin en Julio 03, 2021, 10:51:00 am
De verdad??? y hacen ganchillo? Y también van a juicios? Y también se hostiga a sus miembros desde los pueblos ajenos a la espera de rollos de tela gratis?
Creo que aquí no les queda clara la diferencia entre dentro y fuera.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/884145605618085888/tCX4PTjK_400x400.jpg)
Vosotros estáis fuera. Y no tenéis derechos sobre la asociación.
Nosotros, estamos dentro. Tenemos un enlace a los estatutos e información de que hay avances.

A mi me queda muy claro todo. Y a vosotros? Veo que ni si aunque os lo deletree.

Esto va por el post "quoteado" y por Robotnik. ¿Es necesario faltar al respeto?
No os conozco (ni en persona ni en el foro en el sentido que no creo haber cruzado impresiones con ninguno anteriormente) pero se puede intentar debatir sin ofender.
Wendigo: está claro que la información es para los socios, que sois un grupo cerrado por decisión propia y que la información es vuestra y sólo vuestra y sólo vosotros sabéis lo que pasa con la demanda y que según vosotros sólo os interesa a vosotros. Vale.
Creo que aquí nadie niega ese hecho. Vuestra asociación=vuestra decisión. Pero y aquí viene el lío, eso no significa que desde fuera se vea bien, ni que se comparta. Incluso entiendo que se vea mal, que se avise a quien se esté pensando entrar ahí que quizá no sea buena idea porque no es la forma habitual de proceder. Ocultar líneas de acción legal es una buena idea pero cerrarse a compartir el resto de cosas en un ambiente como el nuestro (juegos de mesa, estrategia, miniaturas) donde lo normal es compartir y compartir... hmmm... bonito no es. ¿Legal? si, por supuesto.

Asi que no hace falta que nos deletrees que los socios están informados y que están todos muy contentos con la transparencia interna, tú lo dices, yo me lo creo y arreglado. Ahora, que parece que estáis haciendo todo lo posible con esos comentarios para caer mal a quien no es socio ya te digo yo que también.

Y para Robotnik: llamar a la Asociación cutre y salchichera tampoco es de recibo. Habrá gente para quien haya sido su tabla de salvación en esta situación y supongo que muchos habrán entrado y puesto dinero con la ilusión de que sirva para algo. Sin saber cómo se ha formado, qué se ha hecho con el dinero de las aportaciones, en qué estado está la demanda, qué se pretende conseguir... no se le puede llamar ni la mejor asociación ni la más cutre. De las más opacas si, de las que peor se ha vendido su intencionalidad también, eso es innegable.
Y tampoco podemos decir que se "van a comer una mierda" por lo mismo de antes. Falta información sobre qué se pide y qué esperan conseguir los socios, quizá sólo pidan algún tipo de condena para Dionisio, quizá recuperar el dinero, quizá sea sólo sanar el orgullo herido... y quizá algo de eso consigan y al final la asociación tenga una utilidad... o no... ¿Que la forma de comportarse de algún socio/representante haga que alguien se alegre de que les vaya mal? bueno, eso entra dentro de lo personal de cada uno.

Para mi la opinión y forma de exponer las cosas de @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) es perfecta y para mi es un gran referente en todo éste asunto de HQ25th, Dionisio, Lanzanos, la Asociación...

y para @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) : ¿No es lógico pensar que si la Asociación se vincula a Lanzanos automáticamente la deja fuera de cualquier tipo de demanda/reclamación cuando debería ser junto con Ludofilia objeto de las mismas? Si bien Lanzanos no es responsable de la entrega del juego si lo es (según sus propias palabras que luego cambiaron) de reclamar la correcta gestión del dinero. Desde el momento que Lanzanos se posiciona junto a la Asociación lógicamente deja de ser reclamable (gran jugada por parte de Lanzanos por cierto). De ahí mis comentarios y admito que tampoco se si se ha explicado cómo fue la conversación entre Lanzanos y la Asociación para llegar a ese acuerdo cuando asumo que todo eso tiene algún coste para Lanzanos y nadie regala nada porque si (salvo los frikis a otros frikis), pero como digo puede ser que yo no me haya enterado porque entro a todo ésto de forma intermitente.

Y que representa solo a los socios ya... eso está claro, pero que podría haberse convertido en "abanderada" de todos los mecenas también y lograr un apoyo social que ahora no tiene precisamente por haber dejado fuera a mucha gente. Para mi ha sido: o pagas o no te queremos. Y yo puede ser que no quiera/pueda pagar, pero si quiero (o quería) que os fuera bien y que le dierais lo suyo a Dionisio... pero ahora me sois tan ajenos como la asociación de costureras del pueblo Robotnik y para mi es una pena porque ganchillo no hago, pero a heroquest si he jugado.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 03, 2021, 02:16:54 pm
Lo primero, gracias @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464) por llamar al orden en lugar de seguir tirando gasolina, como varios de AMBAS partes en este hilo (@wendigo no les respondas o no nombres la asociación para no liarla más).

Actualmente, no hay avances en la denuncia por lo que realmente no hay nada que contar de la misma. Solo están hablando sobre interacciones personales o lo que ya se explicó hace años múltiples veces

Actualmente este hilo se está volviendo a una cadena de "dimes y diretes" y faltas de respeto por ambas partes, que sobran. (he de añadir que tampoco podré tener respeto a los que en reiteradas ocasiones se han valido de mentiras, insinuaciones y difamaciones para manipular al lector, por lo que simplemente responderé a la gente que hable de forma respetuosa sin preguntas capciosas.)

Lo segundo, es decir que no se aceptan nuevos miembros en la asociación desde enero de 2020, ya que tal y como se expuso durante el proceso de inscripción se ha denunciado a DRG, y no a Lanzanos, ya que el autor de la presunta estafa es ese hombre y no la plataforma donde se colgó el anuncio y a través de la que se recaudó parte del dinero y solo cobraron por su trabajo realizado y acuerdos con el empresario. A partir de ahí todos los que quieran meter en el saco a lanzanos en la denuncia tenían la vía de poner su propia denuncia, pero esta era clara. La denuncia iba contra DRG/ludofilia/Gamezone (que no son lo mismo pero lo pongo así para que nos entendamos).

Esto NO es una asociación cultural/lúdica, sino de afectados, con una denominación concreta con fines exclusivamente legales. Ganas de interactuar nos sobran pero los ataques por no denunciar a Lanzanos y campaña de miedo y descredito contra la asociación solo se puede, dar un paso atrás, no responder a la gente de fuera y seguir cumpliendo con lo prometido con aquellos que depositaron su confianza en nosotros. Como han dicho esto es un foro de juegos, y lo otro es un juicio penal. No se puede poner al mismo nivel tratando los avances de un juicio como un juego.

La asociación esta fundamentada en poner una denuncia en unas condiciones, con unas pruebas al respecto y tal y como se explicó durante el periodo de inscripción, y los que no las compartan no tenían porque unirse, y tampoco hay que someter a votación algo que está en manos de la fiscalía, que ya está presentado y en proceso desde 2019. No se donde quedan las dudas ante el comunicado en el que dejábamos claro que la denuncia iba por presunta estafa continuada. Todo lo que saquéis de más se lo ha inventado alguien, y no hay ningún tipo de acuerdo con DRG. Simplemente se están desarrollando los pasos que tocan en el juzgado y toca esperar su desarrollo.

Los gastos de la asociación están claros y se notifican a los socios (el próximo correo lleva ese dato, que lleva pendiente de enviarse meses por falta de tiempo, pero tampoco es nada realmente relevante, y aprovecho para decir que ya hemos acabado las actualizaciones de la web y en breve les llegará un correo). La asociación se lleva según los estatutos y según lo que se espera administrativamente.

Evidentemente toca esperar la evolución de los procesos en marcha y no asegurar, tal y como han hecho algunos, cosas sobre la que no tienen datos con la intención de desalentar a la gente de la asociación o pegando tal pedrada, sacar algo de información.

Las palabras originales que lanzanos mostraba en su web los dejaban fuera desde primera hora, y barajando la culpa que pudiesen tener por diversas razones, haciendo una lectura de sus términos estaban libres de cualquier acusación posible. Por esa razón y porque desde la coordinadora se llegó a esa conclusión con el asesoramiento oportuno, vimos claros que son otros afectados, auqnue hayan recibido beneficios durante el proceso. Y gracias a la lectura atenta de esos terminos, la asociación ha tenido, tras solicitarselo a lanzanos de forma formal y documentada, soporte bancario, alojamiento web...etc. Logicamente entendemos que lo hicieron porque estaban hartos, y porque les favorece. Evidentemente así salíamos ambos ganando.

Y representámos solo a los socios, ya que son los que han facilitado con su abono de inscripción el pago de los honorarios del Abogado, procurador y gastos directamente relacionados con el mantenimiento de la asociación y tramites para la denuncia. Es imposible representar a todos los afectados cuando cada uno pide una cosa, por lo que se expusieron unas condiciones y representamos a los que las aceptaron y de forma documental acreditaron ser afectados.

Los que crean que deben reunir dinero para terminar el juego, tras haber dicho que iban a demandar y no hacer nada despues, y los que meten en el mismo saco a Lanzanos no cumplian con esas condiciones, y eran libres de poner y gestionar su propia denuncia/demanda, cosa que no hicieron.

Tras medio quijote... se resume a lo que se ha dicho. Es una asociación de afectados en un proceso penal y "La dirección letrada de la denuncia comunica que no estamos obligados a responder preguntas fuera del juicio o sus procesos", que no es normal ni lógico y mucho menos compartir documentación con gente externa a la misma. Los que tengan interés y curiosidad tendrán que esperar a después del proceso para saber más, y todo lo que respondamos será porque ya se haya hecho con anterioridad, como hasta el momento.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: SrLupino en Julio 03, 2021, 11:12:48 pm
Aquí lo único que da la impresión que pasa es que hay mucha gente que busca provocar para crear una respuesta agresiva u ofensiva en la Asociación, que sea susceptible de poder desprestigiarla públicamente, además de intentar que la Asociación revele información para incurrir en una posible ilegalidad sobre el proceso judicial, escudándose en argumentar una falta de transparencia, porque no hay argumentos en firme que hacer.

También parece que hay un resquemor por gente que se ha organizado legalmente con sus recursos, que pelea por lo que es suyo con medios jurídicos, generando un resquemor en quienes no han querido mojarse, porque al final existe la posibilidad de que quienes sí se han mojado puedan obtener algún beneficio que otros querrían sin mover el culo, y que no van a tener PRECISAMENTE por NO MOVER EL CULO.

Una bonita pataleta de frustrado resentido, vamos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Julio 03, 2021, 11:49:19 pm
Aquí lo único que da la impresión que pasa es que hay mucha gente que busca provocar para crear una respuesta agresiva u ofensiva en la Asociación, que sea susceptible de poder desprestigiarla públicamente, además de intentar que la Asociación revele información para incurrir en una posible ilegalidad sobre el proceso judicial, escudándose en argumentar una falta de transparencia, porque no hay argumentos en firme que hacer.

También parece que hay un resquemor por gente que se ha organizado legalmente con sus recursos, que pelea por lo que es suyo con medios jurídicos, generando un resquemor en quienes no han querido mojarse, porque al final existe la posibilidad de que quienes sí se han mojado puedan obtener algún beneficio que otros querrían sin mover el culo, y que no van a tener PRECISAMENTE por NO MOVER EL CULO.

Una bonita pataleta de frustrado resentido, vamos.
¬¬
Really. George?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Epmer en Julio 04, 2021, 12:55:51 am
A mi me la suda que los de la asociación ganen la demanda, que me llegue el juego, que me llegue el dinero o nada de nada.

Enviado desde mi CPH2173 mediante Tapatalk

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: LordPep en Julio 04, 2021, 01:42:28 am
Bua! como está el patio, no? Muy mal se tendría que haber hecho para perder el juicio contra el susodicho estafador, y sin embargo todo este oscurantismo me hace pensar que cabe la posibilidad, así que, madre mía! Espero que no por supuesto, y que se haga justícia aunque no me quede confianza alguna en un sistema tan imperfecto como el judicial.

Sólo entraba a comentar porque ver que alguien ataque a @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) (que no digo ponga en duda, digo calificar de troll, o persona desinformada o con segundas intenciones) cuando precisamente a nivel nacional pero sobretodo internacional, por su labor recopilatoria y divulgativa, se ha ganado el RESPETO de toda la comunidad, me parece poco menos que falto de inteligencia, y un suicidio para con la opinión pública de la comunidad jugona en general, y la de este foro en particular.

Esa actitud tan beligerante, ya os digo yo que no ayuda para nada a ganar soportes, confianza o veracidad. Y no digo de la asociación, porqué asumo que intervienen personas individuales, y que la opinión de la asociación, si la hubiera, se comuncaría por canales o perfiles oficiales. Digo de las personas que entran a cuchillo con ataques personales o que intentan desprestigiar de forma gratuita.

Gracias eso sí a las personas que aportan información, de forma sosegada, sea de forma objetiva o no, porqué mira eso ya depende del planteamiento de cada uno, y entiendo que la subjetividad es inherente a la condición de afectado por un tema tan peliagudo y saleroso como este.

Por mi parte con ganas siempre de saber y conocer mas detalles de todo el embolado, y esperando que el maleante del Sr DRG no se salga de rositas como tantos otros antes que él.

Por favor no dejéis de informar ...

Un saludo camaradas ^_^
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Wendigo en Julio 04, 2021, 08:40:05 am
Aquí lo único que da la impresión que pasa es que hay mucha gente que busca provocar para crear una respuesta agresiva u ofensiva en la Asociación, que sea susceptible de poder desprestigiarla públicamente, además de intentar que la Asociación revele información para incurrir en una posible ilegalidad sobre el proceso judicial, escudándose en argumentar una falta de transparencia, porque no hay argumentos en firme que hacer.

También parece que hay un resquemor por gente que se ha organizado legalmente con sus recursos, que pelea por lo que es suyo con medios jurídicos, generando un resquemor en quienes no han querido mojarse, porque al final existe la posibilidad de que quienes sí se han mojado puedan obtener algún beneficio que otros querrían sin mover el culo, y que no van a tener PRECISAMENTE por NO MOVER EL CULO.


(https://media4.giphy.com/media/13ZHjidRzoi7n2/giphy.gif?cid=ecf05e47hqbo0br2x3xt2pnl6r9u2byk1buqpv0qwgmm01zn&rid=giphy.gif&ct=g)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 04, 2021, 09:51:48 am
Bua! como está el patio, no? Muy mal se tendría que haber hecho para perder el juicio contra el susodicho estafador, y sin embargo todo este oscurantismo me hace pensar que cabe la posibilidad, así que, madre mía! Espero que no por supuesto, y que se haga justicia aunque no me quede confianza alguna en un sistema tan imperfecto como el judicial.
Ganar, no se ganan los juicios. Hay veredictos que suelen quedarse a medio camino entre las partes salvo sentencias muy claras. Por esto habría que decir que hay sentencias a favor o en contra, por lo que perder, es algo que realmente hacen ambas partes, porque como poco hemos perdido mucho tiempo con esto (habrá a quien 7 años aún le parezca poco). Además para llegar al punto del veredicto hace falta un juicio, y aun no estamos en ese punto, por lo que no hay que hacerse ilusiones o el cuento de la lechera, teniendo cuidado por el camino de no tropezar en ningún puente y perder todo el trabajo realizado con anterioridad. Si nos hemos metido en esto es porque lo tenemos claro, y cuando llegue el momento defender los alegatos con las pruebas a nuestra disposición. Depende de una jueza y la legislación vigente, por lo que habrá  que esperar a su veredicto para notificar resultados.

porqué asumo que intervienen personas individuales, y que la opinión de la asociación, si la hubiera, se comunicaría por canales o perfiles oficiales.

Correcto. Lo que aquí escriba será como persona física y si hiciese falta, se crearía un perfil para la persona jurídica para hacer comunicados oficiales. Tal y como enumeré en un mensaje anterior, esta es una cuenta personal, y aunque sea el representante de la asociación, lo que aquí escriba debe ser sobre lo que ya se ha hablado o es de carácter público/personal. Lo que escriban otros socios depende solo de su criterio y su responsabilidad.

Aquí lo único que da la impresión que pasa es que hay mucha gente que busca provocar para crear una respuesta agresiva u ofensiva en la Asociación, que sea susceptible de poder desprestigiarla públicamente, además de intentar que la Asociación revele información para incurrir en una posible ilegalidad sobre el proceso judicial, escudándose en argumentar una falta de transparencia, porque no hay argumentos en firme que hacer.

Una forma muy elocuente de describir a los que buscan esas reacciones viscerales y su finalidad. 👏👏👏
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Julio 04, 2021, 12:16:53 pm
Correcto. Lo que aquí escriba será como persona física y si hiciese falta, se crearía un perfil para la persona jurídica para hacer comunicados oficiales. Tal y como enumeré en un mensaje anterior, esta es una cuenta personal, y aunque sea el representante de la asociación, lo que aquí escriba debe ser sobre lo que ya se ha hablado o es de carácter público/personal. Lo que escriban otros socios depende solo de su criterio y su responsabilidad.

No funciona así. Un cargo de representante tiene su lado bueno y su malo, y parte del malo es que no puedes andar poniéndote y quitándote sombreros y esperar que los demás usen varas de medir distintas contigo según el sombrero que afirmes llevar en cada momento. Si te enzarzas en chabacanerías, contigo se enzarzan todos tus representados. Por eso te dije en una de mis primeras intervenciones que estabas dando mala imagen y te recomendé que te inhibieses.


Sólo entraba a comentar porque ver que alguien ataque a Hollyhock

Gracias pero la verdad no tengo ni idea de si estoy siendo atacado o no.

Miguel, Wendigo y SrLupino se quejan de las formas ajenas, pero de la forma más generalista e impersonal posible. Supongo que intencionalmente para no soltar prenda. En sus quejas, ¿me incluyen a mí? ¿nos incluyen a todos los que tenemos alguna crítica, sólo a los marulleros, o directamente a todos? Que cada uno saque sus propias conclusiones, no van a especificar.

Lo que sí tengo claro es que estoy siendo ignorado. He desarrollado mi postura de la forma más clara que he podido, en varios posts durante varios días, y ahí siguen sin respuesta. Miguel responde repitiendo asuntos ya conocidos (ya sabemos que no hay información nueva del juicio), mientras esquiva el tema de sus relaciones públicas y el incidente con Darkstone, el cual le he planteado de forma recurrente.

Desde que Miguel se enemistó con este foro he esperado años a poder coincidir con él en un canal para poder criticar su actuación, pedirle que reconsidere que cometió un error y que abandone la teoría conspirativa de los trols y de la agenda secreta pro-Ludofilia de Darkstone. Durante este tiempo, podría haberme explayado criticándole unilateralmente en algún medio privado en el que yo tenga todo el control (cuento con un servidor privado), o en un canal de terreno favorable (en BGG está la barrera idiomática y mis geekbuddies), pero he preferido a que Miguel esté activo en un sitio donde pueda ver mis posts y contestarme de tú a tú, y tener una conversación.

No parece ser posible.

Más confuso encuentro que Miguel agradezca y concuerde con el post de Celebfin, cuando Celebfin a su vez ha expresado concordancia o al menos respeto con mi opinión... y sin embargo Miguel continúe ignorándome. Supongo que justo esa parte del post de Celebfin no la agradece.

Esa actitud tan beligerante, ya os digo yo que no ayuda para nada a ganar soportes, confianza o veracidad.
Es cierto. Las expresiones utilizadas por los detractores de la asociación no ayudan a sus intereses. Han expuesto algún argumento válido, que se quedará en el aire porque la otra parte se va a limitar a quejarse de las formas.

A su vez Wendigo y SrLupino ya consideran "fair play" agitar el avispero probablemente por considerar toda crítica a su asociación como un troleo que merezca una respuesta en la misma moneda. Por cierto, qué ironía encontrar en el mismo mensaje las frases "hay mucha gente que busca provocar para crear una respuesta agresiva u ofensiva" y "Una bonita pataleta de frustrado resentido, vamos".

Una vez llegados a mentalidad de "mi equipo de júrgol", no puede haber discusión. Lo peor es que me queda la sensación que de alguna forma desde la asociación se desea esta polarización. Así que he marcado como respuesta a la encuesta que "al final echan la culpa a Darkstone" porque me temo que van a mantener las teoría de los trols, para si les hace falta usar este foro como chivo expiatorio. Es lo mismo que hizo Ludofilia hace años, que ironía.

No insistiré más sobre este tema, lo doy por perdido.

Dejo una idea final para Wendigo y SrLupino: si de verdad os gusta tanto ser un grupo exclusivo y no deber nada al resto de mecenas o de jugones, y no deseáis compartir vuestra victoria, si finalmente termináis fracasando, por favor tened la decencia de encajar la derrota también en soledad.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 04, 2021, 01:15:53 pm

... porque al final existe la posibilidad de que quienes sí se han mojado puedan obtener algún beneficio que otros querrían sin mover el culo, y que no van a tener PRECISAMENTE por NO MOVER EL CULO.

..

A ver vamos a aclararnos las ideas. ¿No fardábais de que esto lo hacíais por justicia? Ahora vienes con que lo que buscáis son beneficios... Alma de cántaro, ¿No has visto que has pagado 15€ para obtener esos beneficios? De momento más que beneficios tenéis pérdidas. Además en el improbable caso de que ganéis, no vais a obtener beneficios, vais a recuperar parte de las pérdidas por meterte en el proyecto.

Te lo cuento para que lo entiendas: te gastas 100€, te estafan. Te gastas 15€ más en una asociación, ya son 115€, beneficios sería si recuperaras al menos esos 115€ más algún beneficio (sin contar el IPC y esas cosas que mejor no te explico porque igual no las entiendes). Siento ser yo quien te lo diga, pero no vas a obtener beneficios, puedes llamarme troll, pro-dionisio y lo que quieras pero la realidad, el sentido común y unas matemáticas básicas hablan por sí solas. Cuánto queda por enseñar en las escuelas, madre mia... Que personas adultas no sepan de matemáticas y sentido común dice mucho de nuestro sistema educativo.

Estoy de acuerdo con @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) , cuando alguien como yo se pone duro y ataca la asociación, todos entran como lobos hambrientos a contestarme, pero cuando alguien más educado que yo expone argumentos coherentes, de un modo ordenado y fáciles de responder, lo omiten. Cada vez tengo más claro que lo que buscan es la confrontación.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: rapatuan en Julio 04, 2021, 01:18:17 pm
Para mi, el solo hecho de que no contesten a los mensajes de @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y no sean claros a la hora de señalar a quién critican, me dice claramente el tipo de personas que son y que básicamente responde al perfil ególatra tan frecuente aparentemente en este mundillo. Lo que se intuía desde el principio, vamos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Cannonball en Julio 04, 2021, 01:33:48 pm


A ver vamos a aclararnos las ideas. ¿No fardábais de que esto lo hacíais por justicia? Ahora vienes con que lo que buscáis son beneficios...

Hombre, no deben de buscar ni una cosa ni otra, puesto que Lánzanos es complice en el sentido estricto de la supuesta estafa de Dionisio (sin la participación de la plataforma dicha estafa no habría podido llegar a término) y, según los términos y condiciones de uso de la misma (en ese momento) también es responsable de manera subsidiaria...
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 04, 2021, 01:34:50 pm
Para mi, el solo hecho de que no contesten a los mensajes de @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y no sean claros a la hora de señalar a quién critican, me dice claramente el tipo de personas que son y que básicamente responde al perfil ególatra tan frecuente aparentemente en este mundillo. Lo que se intuía desde el principio, vamos.

En este caso en concreto se juntan varias cosas, empezando por el tema de la gente ególatra, como comentas. Pero también hay mucho avaricioso que se cree que le va a llegar un mensajero de Seur vestido de bárbaro con una bolsa del mercadona con las miniaturas sobrantes, y que además por ser miembro de la denuncia, le van a dar las minis de los que no han denunciado (como si por no denunciar no fueran ellos legítimos propietarios).

En serio, lo vuelvo a repetir. En un mundo donde la gente no vive en el sótano de sus madres con 40 años y sin risquetos ni doritos, el mero hecho de insinuar que como "beneficio" de denunciar van a repartirse las miniaturas que haya en el almacén, confirma lo fuera de la realidad que están. Claro luego llegan los lloros y descargarán su frustración en las redes sociales y contra los que desde el principio hemos tenido dos dedos de frente y dicho las cosas claras.

Me gustaría ver la cara del juez cuando el abogado proponga: "Oye, que mis clientes son frikis y se conforman con repartirse esos trozos de plástico caducados que el señor D tiene en una nave"....
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Celebfin en Julio 05, 2021, 12:44:13 pm
En este caso en concreto se juntan varias cosas, empezando por el tema de la gente ególatra, como comentas. Pero también hay mucho avaricioso que se cree que le va a llegar un mensajero de Seur vestido de bárbaro con una bolsa del mercadona con las miniaturas sobrantes, y que además por ser miembro de la denuncia, le van a dar las minis de los que no han denunciado (como si por no denunciar no fueran ellos legítimos propietarios).

En serio, lo vuelvo a repetir. En un mundo donde la gente no vive en el sótano de sus madres con 40 años y sin risquetos ni doritos, el mero hecho de insinuar que como "beneficio" de denunciar van a repartirse las miniaturas que haya en el almacén, confirma lo fuera de la realidad que están. Claro luego llegan los lloros y descargarán su frustración en las redes sociales y contra los que desde el principio hemos tenido dos dedos de frente y dicho las cosas claras.

Me gustaría ver la cara del juez cuando el abogado proponga: "Oye, que mis clientes son frikis y se conforman con repartirse esos trozos de plástico caducados que el señor D tiene en una nave"....


Una duda (y que conste que no es por ponerme del lado de la Asociación ni nada parecido, es que realmente es una duda): ¿donde han dicho que se van a repartir las minis del almacén? Porque si es verdad que lo han dicho (cosa que no pongo en duda que sea asi, sólo que yo no lo he visto) están muy equivocados:
Si la demanda es penal se solicitará a Dionisio/Ludofilia el pago de la multa correspondiente y la pena de cárcel correspondiente
Si la demanda es civil se solicitará la devolución del dinero más la multa/sanción correspondiente.

Que se declara en concurso de acreedores (se me hace muy raro que no lo haya hecho todavía) se paralizaría toda reclamación económica y entonces si se podría vender lo que haya en el almacén (viva la especulación!!!)  para conseguir dinero para pagar a Hacienda>trabajadores>suministradores>resto de acreedores. Y ahí si que recuperaría parte del dinero (si quedara algo que lo dudo) quien se hubiera personado en el concurso acreditando ser acreedor (cosa que no tengo claro que nosotros lo seamos ya que lo que nos debe es material y no dinero... habría que preguntarlo a los entendidos)

Espero que la demanda vaya por lo penal para evitar jugadas raras pero por otro lado veo muy difícil probar la estafa porque ahí sigue la web activa y trabajando... torpeza y mala gestión hay mucha pero eso por ahora no es delito. (bueno, la mala gestion podría llegar a serlo pero es difícil de demostrar la mala fe necesaria). Pero como no sabemos nada pues toca esperar que lo mismo la Asociación está negociando a través de su abogado con Dionisio la entrega a los miembros de la Asociación de los juegos y ahí la jugada si que les saldría bien y tendríamos una nueva bomba de la que hablar durante un par de añitos :D (que conste que ésto último es sólo una idea que se me acaba de ocurrir sin ningún tipo de base)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 05, 2021, 02:23:42 pm

Una duda (y que conste que no es por ponerme del lado de la Asociación ni nada parecido, es que realmente es una duda): ¿donde han dicho que se van a repartir las minis del almacén? Porque si es verdad que lo han dicho (cosa que no pongo en duda que sea asi, sólo que yo no lo he visto) están muy equivocados:
Si la demanda es penal se solicitará a Dionisio/Ludofilia el pago de la multa correspondiente y la pena de cárcel correspondiente
Si la demanda es civil se solicitará la devolución del dinero más la multa/sanción correspondiente.

Que se declara en concurso de acreedores (se me hace muy raro que no lo haya hecho todavía) se paralizaría toda reclamación económica y entonces si se podría vender lo que haya en el almacén (viva la especulación!!!)  para conseguir dinero para pagar a Hacienda>trabajadores>suministradores>resto de acreedores. Y ahí si que recuperaría parte del dinero (si quedara algo que lo dudo) quien se hubiera personado en el concurso acreditando ser acreedor (cosa que no tengo claro que nosotros lo seamos ya que lo que nos debe es material y no dinero... habría que preguntarlo a los entendidos)

Espero que la demanda vaya por lo penal para evitar jugadas raras pero por otro lado veo muy difícil probar la estafa porque ahí sigue la web activa y trabajando... torpeza y mala gestión hay mucha pero eso por ahora no es delito. (bueno, la mala gestion podría llegar a serlo pero es difícil de demostrar la mala fe necesaria). Pero como no sabemos nada pues toca esperar que lo mismo la Asociación está negociando a través de su abogado con Dionisio la entrega a los miembros de la Asociación de los juegos y ahí la jugada si que les saldría bien y tendríamos una nueva bomba de la que hablar durante un par de añitos :D (que conste que ésto último es sólo una idea que se me acaba de ocurrir sin ningún tipo de base)

Evidentemente la asociación siempre ha dicho que va por la vía penal y las consecuencias en caso de un veredicto favorable serán según la legislación vigente, y la vía de trabajo son los juzgados. Todo lo que aquí, los de siempre, se han sacado de la manga para llenar el foro con SPAM y de paso encajar entre medias un par de alusiones a madurez, ínfulas, rentabilidad, culpabilidad de lanzanos y todos los ataques o menciones posibles buscando una respuesta a cosas sin base por su parte y que solo buscan el salseo.

Me encanta ver que la gente que entra nueva a es te hilo tiene una opinión más critica y fresca, sin los típicos tópicos preconcebidos, y sin narrar fantasías seguidas de insinuaciones o preguntas capciosas. Que aquí se inventen cosas para desacreditar a la asociación o atacar a mi persona no es nada nuevo. Simplemente hay que ignorarlos. La labor que hace la asociación sigue los cauces correctos por mucho que le duela a los que intentan achacarnos acciones dolosas.

Aquí hablan de mala imagen, pero estoy muy tranquilo porque los que se están retratando son ellos, aunque se escondan tras el anonimato del foro.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 05, 2021, 02:35:34 pm
Evidentemente la asociación siempre ha dicho que va por la vía penal y las consecuencias en caso de un veredicto favorable serán según la legislación vigente, y la vía de trabajo son los juzgados. Todo lo que aquí los de siempre se han sacado de la manga para llenar el foro con SPAM y de paso encajar entre medias un par de alusiones a madurez, ínfulas, rentabilidad, culpabilidad de lanzanos y todos los ataques o menciones posibles buscando una respuesta a cosas sin base por su parte y que solo buscan el salseo.

Me encanta ver que la gente que entra nueva tiene una opinión más critica y fresca, sin los típicos tópicos preconcebidos, y sin narrar fantasías seguidas de insinuaciones o preguntas capciosas. Que aquí se inventen cosas para desacreditar a la asociación o atacar a mi persona no es nada nuevo. Simplemente hay que ignorarlos. La labor que hace la asociación sigue los cauces correctos por mucho que le duela a los que intentan achacarnos acciones dolosas.

Tú sigue con tu cruzada contra los que llamas trolls, tranquilo, todo muy al nivel que se espera de alguien que lidera una denuncia tan seria.

Aunque hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo, para mí Lánzanos no es culpable,  al final es una plataforma de corwdfunding que no debe nada a los mecenas, que cobró su comisión, se la gastó en lo que le dio la gana y ya está. Si los mecenas entraron, ya sabían a lo que se atenían, y listo. No se por qué tanto apuntar a Lánzanos cuando el culpable es uno solo. Por mi parte que estéis asociados con Lanzanos me parece hasta positivo. Y ahí ha hecho más de lo que hacen otras plataformas que se desentienden totalmente.



Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Shiro_himura en Julio 05, 2021, 03:14:17 pm
  :D :D :D

De risa algunos comentarios de este hilo que acabo de encontrar, pero aprovecharé para decir que hace un par de dias nos reunimos unos cuantos mecenas de HQ25 en Córdoba de casualidad.
un colega que también está en la denuncia me avisó de que había quedado con Miguel, el presi de la asociación, y con otros mecenas.

Parece ser que el más joven y el único extraño en la mesa era yo, porque todos ellos ya se conocían de muuuchos años, y tras comprobar en su móvil que yo también era miembro de la asociación sacó una tablet y estuvimos viendo lo que están preparando en otro servidor para subir a la web cuando pueda compartirlo con el resto de afectados, y... hay material para aburrir y la estafa tal y como lo presentan y con la sarta de mentiras contrastables que soltó Dionisio en su declaración ante la jueza.... uffff...

Si no sale un veredicto de estafa, es porque la abogada de Dionisio es una artista ante la que habrá que quitarse el sombrero, porque con todo lo que he visto en 3 horas hay pruebas de sobra de la intencionalidad y mala fe de Dionisio.

Estubimos tres horas y solo vimos "por encima" lo que hay, y os aseguro que hay ganas de que llegue el juicio y enseñarle a todos lo que han reunido los de la asociación. Con todo ese material lo que no se es cuando llegue el juicio si durará un día o un mes.
Solo hay que mirar atrás (y este no es de los primeros mensajes) para darse cuenta de las infulas que tenía la asociación y algunos de sus miembros.

De lo que tenían, de lo que iban a conseguir....y aquí seguimos porque los meses y años seguirán pasando. No reconocerán ni un solo pero, defendiendo que sus comienzos, su forma de proceder y actuar fue, es y será la correcta.

Continuar con vuestras cruzadas personales para tener algo en lo que escudaros, continuar omitiendo a gente o preguntas vete tú a saber porqué.

Aún recuerdo cuando se intentó dibujar al foro como un reducto manipulado por Dionisio en contra de la asociación para frenar esa elaborada y perfecta demanda que le iba a poner en su sitio hará ya tiempo mientras el propio foro os ofrecía alojamiento gratuito para no tener lazos con Lanzanos.

Ojalá consigáis lo que buscáis, ojalá Dionisio sea condenado y todos estéis satisfecho con lo conseguido pero ni antes fueron formas ni ahora continúan siendo las formas correctas de una asociación surgida a raíz de una demanda colectiva que debería buscar siempre acoger a todos y cada uno de los afectados.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 05, 2021, 03:54:44 pm
Prosigue el SPAM y las mentiras.

Conforme a esas ofertas no tengo constancia de que se hiciesen nunca. Hay insinuaciones como las de ahora indicando que se nos ofreció, y hasta donde se, eso es totalmente falso. Jamás se recibió correo alguno con ofertas de alojamiento, y aun así...

Conforme al dominio y hosting actual ¿para que abandonar el hosting propiedad de otros afectados que hemos solicitado nosotros y tenemos de forma gratuita?

¿No se cansa de encadenar mentiras?

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 05, 2021, 04:50:48 pm
Prosigue el SPAM y las mentiras.


¿para que abandonar el hosting propiedad de otros afectados que hemos solicitado nosotros y tenemos de forma gratuita?


Para, por ejemplo:

1) Que no os relacionen con Lánzanos y parecer una asociación imparcial. Que como te digo, para mí Lánzanos es una víctima más, pero no es así para muchos y contra más lejos de ellos, mejor.

2) Poder tener un dominio propio "denunciaheroquest.es" o lo que os apetezca y no depender de un dominio secundario con un subdominio de Lanzanos que solo añade cutrez a la asociación.

3) De haber aceptado la oferta de Darkstone, os habrían asociado con Darkstone, famosa por ser implacable con Dionisio y no con Lanzanos, que a su vez es famosa por sus tácticas dudosas e interesadas. Aunque no lo aceptéis, tal y como dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927), hemos sido el azote de Dionisio, Ludofilia y todos los que apoyaban a Gamezone, un referente en información sobre el proyecto.

4) Si quieres sigo con más...

(*) En cuanto a la oferta de dominio, creo que todos aquí lo hemos visto en público, si buscas estará por este hilo o por el de Heroquest. Que haya correo o burofax con membrete, solo lo sabe @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1), pero yo estoy seguro de que se te ha ofrecido al menos aquí públicamente cuando tenías tu otra cuenta.



Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Julio 06, 2021, 08:25:17 am
Ya ni os leo. Sois muy cansinos. ::)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 06, 2021, 09:31:51 am
Para, por ejemplo:

1) Que no os relacionen con Lánzanos y parecer una asociación imparcial. Que como te digo, para mí Lánzanos es una víctima más, pero no es así para muchos y contra más lejos de ellos, mejor.

2) Poder tener un dominio propio "denunciaheroquest.es" o lo que os apetezca y no depender de un dominio secundario con un subdominio de Lanzanos que solo añade cutrez a la asociación.

3) De haber aceptado la oferta de Darkstone, os habrían asociado con Darkstone, famosa por ser implacable con Dionisio y no con Lanzanos, que a su vez es famosa por sus tácticas dudosas e interesadas. Aunque no lo aceptéis, tal y como dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927), hemos sido el azote de Dionisio, Ludofilia y todos los que apoyaban a Gamezone, un referente en información sobre el proyecto.

4) Si quieres sigo con más...

(*) En cuanto a la oferta de dominio, creo que todos aquí lo hemos visto en público, si buscas estará por este hilo o por el de Heroquest. Que haya correo o burofax con membrete, solo lo sabe @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1), pero yo estoy seguro de que se te ha ofrecido al menos aquí públicamente cuando tenías tu otra cuenta.

Veo que aunque lo entiendes no lo quieres entender por mucho que lo repita.

Entendemos que deseabais una denuncia contra lanzanos, pero esta no lo ha hecho y eso no va a cambiar ya que está presentada desde 2018, tramitada desde 2019 y en proceso.

No vamos a rechazar la ayuda que nos presta lánzanos porque gente que esté en su contra nos instiguen a ello.

Si cambiamos a un servidor ajeno a lánzanos será también ajeno a verkami, kikstarter, Darkstone y cualquier otro que lo ofrezca y los gastos tendrian que ser asumidos por los miembros, cubriendo las mismas prestaciones actuales, gastos de la migración, por lo que sería necesario poner una cuota mensual/anual incumpliendo lo que prometimos. En definitiva... No.

Y...

1) las relaciones con lánzanos están claras y enumeradas en multitud de ocasiones, las tienes hasta en video.
2) No cambiamos de dominio para que no se pierdan los enlaces a la web, para no pagar dominio ni hosting.
3) Una oferta jamás recibida y que posiblemente habríamos rehusado. Somos una asociacion de afectados por la vida penal siguiendo los trámites según la ley vigente.
4) Puedes seguir, y seguirás demostrando vuestro interés en atacar a Lanzanos, que no es nuestra guerra. Nuestra labor es aclarar la presunta estafa de DRG a través de Heroquest.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 06, 2021, 10:16:03 am
Veo que aunque lo entiendes no lo quieres entender por mucho que lo repita.

Entendemos que deseabais una denuncia contra lanzanos, pero esta no lo ha hecho y eso no va a cambiar ya que está presentada desde 2018, tramitada desde 2019 y en proceso.

No vamos a rechazar la ayuda que nos presta lánzanos porque gente que esté en su contra nos instiguen a ello.

Si cambiamos a un servidor ajeno a lánzanos será también ajeno a verkami, kikstarter, Darkstone y cualquier otro que lo ofrezca y los gastos tendrian que ser asumidos por los miembros, cubriendo las mismas prestaciones actuales, gastos de la migración, por lo que sería necesario poner una cuota mensual/anual incumpliendo lo que prometimos. En definitiva... No.

Y...

1) las relaciones con lánzanos están claras y enumeradas en multitud de ocasiones, las tienes hasta en video.
2) No cambiamos de dominio para que no se pierdan los enlaces a la web, para no pagar dominio ni hosting.
3) Una oferta jamás recibida y que posiblemente habríamos rehusado. Somos una asociacion de afectados por la vida penal siguiendo los trámites según la ley vigente.
4) Puedes seguir, y seguirás demostrando vuestro interés en atacar a Lanzanos, que no es nuestra guerra. Nuestra labor es aclarar la presunta estafa de DRG a través de Heroquest.

Veo cómo tu fanatismo te crea una ceguera bastante grande. Si miras mis dos últimos mensajes, te doy la razón de que para mí, Lánzanos es una víctima más y que veo totalmente injustos los ataques. Pero da igual, tú sigues repitiendo tu discurso de "no ataquéis a Lanzanos que es nuestro partner". Antes de contestar, por favor léete los mensajes e intenta entender lo que lees (algo que se aprende en la ESO). Deja de ganarte enemigos donde no los tienes.

Me importa nada lo del dominio y me parece irrelevante hablar de ese tema ahora, como dices, si ya os dan uno gratis, mejor no cambiar.

Por favor, suaviza ese tono beligerante y de superioridad moral que tienes en todos tus mensajes, que tú aquí no mandas y lo que te puedes llevar (de nuevo) es unos cuantos zascas de esos que tanto te gusta recibir.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 06, 2021, 10:56:13 am
Veo cómo tu fanatismo te crea una ceguera bastante grande. Si miras mis dos últimos mensajes, te doy la razón de que para mí, Lánzanos es una víctima más y que veo totalmente injustos los ataques. Pero da igual, tú sigues repitiendo tu discurso de "no ataquéis a Lanzanos que es nuestro partner". Antes de contestar, por favor léete los mensajes e intenta entender lo que lees (algo que se aprende en la ESO). Deja de ganarte enemigos donde no los tienes.

Me importa nada lo del dominio y me parece irrelevante hablar de ese tema ahora, como dices, si ya os dan uno gratis, mejor no cambiar.

Por favor, suaviza ese tono beligerante y de superioridad moral que tienes en todos tus mensajes, que tú aquí no mandas y lo que te puedes llevar (de nuevo) es unos cuantos zascas de esos que tanto te gusta recibir.

Tus últimos mensajes han sido mucho mas correctos que los anteriores, no te lo niego y lo tengo presente. Por eso los respondo.

Las respuestas van según toda la conversación y dejando claros todos los puntos al respecto. Y ya asumí el recibir los zascas que hagan falta mientras sean por dejar las cosas claras, los que no aceptaré serán los que se sustenten en mentiras.

Y compartimos todos la opinión de que Lanzanos lo podría haber hecho mejor aunque no se lo han puesto fácil antes de la asociación, pero tal y como indicaste, están haciendo algo ya sea porque los términos medio le obligasen, porque legalmente les favorece, por quedar bien o porque están cansados de que se les ataque por algo que no han hecho ellos. Me agarro a decir que ahora mismo no se puede negar que están haciendo lo correcto, y desde el video de inner circle se que están cansados de toda la situación generada alrededor por culpa de DRG y la gente enfadada al respecto.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Robotnik en Julio 06, 2021, 11:19:37 am
Tus últimos mensajes han sido mucho mas correctos que los anteriores, no te lo niego y lo tengo presente. Por eso los respondo.

Las respuestas van según toda la conversación y dejando claros todos los puntos al respecto. Y ya asumí el recibir los zascas que hagan falta mientras sean por dejar las cosas claras, los que no aceptaré serán los que se sustenten en mentiras.

Y compartimos todos la opinión de que Lanzanos lo podría haber hecho mejor aunque no se lo han puesto fácil antes de la asociación, pero tal y como indicaste, están haciendo algo ya sea porque los términos medio le obligasen, porque legalmente les favorece, por quedar bien o porque están cansados de que se les ataque por algo que no han hecho ellos. Me agarro a decir que ahora mismo no se puede negar que están haciendo lo correcto, y desde el video de inner circle se que están cansados de toda la situación generada alrededor por culpa de DRG y la gente enfadada al respecto.

Genial, me alegro estar de acuerdo contigo en este tema, y por mi parte, agradezco tus respuestas. Yo creo que deberíamos quitar de las conversaciones Lanzanos, que para mí es anecdótico y no es culpable. Bastante tiene con la reputación que han perdido por culpa de esta mierda (de hecho me sorprende que aún sigan en funcionamiento). Es como si se empieza a echar mierda al banco Santander por haber permitido el pago del mecenazgo y quedarse un 2% de comisión por pago por tarjeta, es absurdo culparles. Por mucho que se quiera retorcer la realidad, una acusación contra Lánzanos no tiene sentido, al igual que una contra el Banco Santander.


Espero que vaya todo bien, y aunque a veces se malinterprete lo contrario, aquí yo creo que todos queremos ver que Dionisio tenga su merecido. Está complicado porque los juicios son una lotería  , incluso con abundantes pruebas y delitos flagrantes, pero si no denunciabais, entonces sí que estaba todo perdido.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Julio 06, 2021, 11:22:25 am
aunque se escondan tras el anonimato del foro.

sería necesario poner una cuota mensual/anual incumpliendo lo que prometimos. En definitiva... No.

Tú de internet poco, ¿verdad?

Por un lado, no te cansas de menospreciar al que escribe bajo un seudónimo, cuando en la red es lo habitual y lo deseable. Te recuerdo que en la charla que diste en Córdoba, nombraste al resto de vuestra junta directiva sin usar apellidos, y en parte excusaste su ausencia porque querían privacidad.

Por otro lado, no tienes mucha idea de cuánto puede costar un hosting y un dominio. Con cientos de socios, sólo hace falta calderilla para la página que necesitáis. Y habríais evitado el regusto cutre de llamarte "miasociacion.geocities.com"

Puestos a ir de baratillo, podías pedirle a alguien cabreado con Ludofilia un subdominio en su web. Irónicamente, el actor más adecuado habría sido la propia Darkstone (servidor de buen tráfico + comunidad anti-Ludofilia). Incluso después de que terminases antagonizándonos, podrías haber preguntado a asociaciones de autores, portales de contenido o asociaciones frikis... Y si todo falla, hay redes sociales donde montarte gratis una página que os haga el mismo servicio.

No vamos a rechazar la ayuda que nos presta lánzanos porque gente que esté en su contra nos instiguen a ello.

Para poder canalizar mejor el descontento de los mecenas contra DRG, tenía cierta importancia manteneros independientes de Lánzanos, incluso aunque no la incluyeseis en la demanda. Lánzanos es un actor en todo este incidente, y a una parte significativa de los mecenas no les cae bien. Aceptar regalos de Lánzanos os resta imparcialidad y legitimidad. Ludofilia os criticó por ese frente ("son la asociación de Lánzanos") porque es un punto flaco que habéis expuesto.

Sea como sea, a Lánzanos le ha salido barato esquivar repercusiones. Ya es imposible organizar acciones contra Lánzanos: da igual que en teoría se pueda, en la práctica el mayor descontento de los mecenas ha embarcado en una nave que no pasará por las aguas de Lánzanos. Creo que a esto en política se le llama controlar la disidencia.

Simplemente por este motivo es normal que se hagan cábalas de que os hayan invitado a una mariscada. Porque conceder esto a cambio de un servidor y un hosting "a lo geocities" no parece buen trato. Por supuesto no vais a ir más allá de "son troleos y mentiras infundadas", porque profundizar en el análisis concluiría que, si bien estas cábalas son falsas, Lánzanos ha jugado sus cartas mejor que vosotros.

Y todo esto lo cuento a modo de análisis externo. Al no ser mecenas nunca me planteé que hubiese que exigirle a Lánzanos algo más allá del plano moral.



4) Puedes seguir, y seguirás demostrando vuestro interés en atacar a Lanzanos, que no es nuestra guerra. Nuestra labor es aclarar la presunta estafa de DRG a través de Heroquest.

Pues da la sensación de que dedicas más esfuerzos a criticar a esta comunidad y a quejarte de trolls que a criticar a DRG o a visibilizar la causa de la que hablas.

Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 06, 2021, 12:31:34 pm
Tú de internet poco, ¿verdad?

Nada de nada.... ¬¬

Sólo trabajo administrando 8 servidores y 200 tiendas por teleasistencia, entre otras cosas.

Una web cutre sale por menos de 24€ al año mantenerla. Esta, si pagásemos todo lo que tiene detrás saldría a 21€ mensuales de hosting mas 10€ al año por el dominio.

((21€ x 12 meses) + 10€ anuales) x 3 años x 1.21 de iva = 951.06€

Soy muy consciente de los costes de las especificaciones del servidor y hosting donde tengo la web y que hay webs más baratas, pero este no nos está costando nada como ya hemos dicho.

Por un lado, no te cansas de menospreciar al que escribe bajo un seudónimo, cuando en la red es lo habitual y lo deseable. Te recuerdo que en la charla que diste en Córdoba, nombraste al resto de vuestra junta directiva sin usar apellidos, y en parte excusaste su ausencia porque querían privacidad.

Hasta que no me señalé como el presidente de la asociación no se me atacó, razón de más para no poner mi nombre de primeras, pero en ningún momento he negado ser quien soy ni me escondo y mis datos son fácilmente localizables en internet en representación de la asociación. Si hace falta cambio el apodo a MF_MS, no tengo problema, aunque prefiero dejar Icaro_fly para mantener una continuidad y coherencia. De los que atacan con mentiras no se sabe nada y no dan la cara (la real). Para que te quedes más tranquilo lo pongo en la firma.

Para poder canalizar mejor el descontento de los mecenas contra DRG, tenía cierta importancia manteneros independientes de Lánzanos, incluso aunque no la incluyeseis en la demanda. Lánzanos es un actor en todo este incidente, y a una parte significativa de los mecenas no les cae bien. Aceptar regalos de Lánzanos os resta imparcialidad y legitimidad. Ludofilia os criticó por ese frente ("son la asociación de Lánzanos") porque es un punto flaco que habéis expuesto.

Lanzanos no nos regala nada. Es un servicio que nos da porque se lo hemos solicitado con razones de peso, al igual que el resto de servicios solicitados.

a esto en política se le llama controlar la disidencia.
Mira tu por donde.... lo que desde este foro otros hicieron para que al final no saliese adelante una demanda colectiva y luego decir que era porque seguían confiando en DRG...

Simplemente por este motivo es normal que se hagan cábalas de que os hayan invitado a una mariscada. Porque conceder esto a cambio de un servidor y un hosting "a lo geocities" no parece buen trato. Por supuesto no vais a ir más allá de "son troleos y mentiras infundadas", porque profundizar en el análisis concluiría que, si bien estas cábalas son falsas, Lánzanos ha jugado sus cartas mejor que vosotros.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣(toma insinuaciones) Esto no es el PP. Aqui las cosas se han hecho por hacer lo correcto, no por sobres en B ni favores, solo por servicios justificados.

Y todo esto lo cuento a modo de análisis externo. Al no ser mecenas nunca me planteé que hubiese que exigirle a Lánzanos algo más allá del plano moral.
Lo que se le solicitó fue tras ver que salía en el video de inner circle pidiendo disculpas su representante. Ya es mucho más de lo que creo que veamos de DRG y la gente que ha colaborado con el.


Pues da la sensación de que dedicas más esfuerzos a criticar a esta comunidad y a quejarte de trolls que a criticar a DRG o a visibilizar la causa de la que hablas.
Tranquilo, aquí no busco que se haga más visible. Entro y le dedico tiempo a este foro porque estoy de vacaciones. Los trols se cuentan con los dedos de las manos y sobran dedos. Las criticas van por sus acciones y la pasividad de la moderación al permitirlo y no borrar en años esos mensajes.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Sevilla en Julio 06, 2021, 06:29:19 pm
@Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) si buscas que moderación borre mensajes de opinión, lo tienes claro. llevo aquí mucho tiempo y salvo insultos, salidas de tono excesivas o acosos, no se borra nada. Se llama libertad de expresión, concepto que parece que no entiendes, y más viendo cómo de rápido le das al botón de banear en tus grupos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Hollyhock en Julio 06, 2021, 07:43:55 pm
si pagásemos todo lo que tiene detrás saldría a 21€ mensuales de hosting mas 10€ al año por el dominio.
Qué barbaridad. La parte externa es... parca.

Hasta que no me señalé como el presidente de la asociación no se me atacó, razón de más para no poner mi nombre de primeras,
No tuvimos que esperar a que lo dijeses. Tras tu primer mensaje bajo Icaro_fly, quedó claro que eras Miguel por tu forma de escribir y por la información que dabas. Yo te estoy llamando Miguel porque previamente tú mismo te presentaste así en sociedad, con apellido y todo. Si prefieres que utilice Icaro_fly, lo hago. Ya no servirá para mantener tu anonimato, pero no quiero que pienses que te estoy llamando Miguel por fastidiar.

Lanzanos no nos regala nada. Es un servicio que nos da porque se lo hemos solicitado con razones de peso, al igual que el resto de servicios solicitados.
Esto no lo entiendo, porque si se lo habéis pedido y os lo da gratis sí es un regalo. Y si han pedido algo a cambio es un intercambio de favores. Sea como sea, desde fuera siempre se va a ver como algo negativo para vuestra imparcialidad. Por eso te digo que tenía cierta importancia mantener distancias con Lánzanos.


Mira tu por donde.... lo que desde este foro otros hicieron para que al final no saliese adelante una demanda colectiva y luego decir que era porque seguían confiando en DRG...
Pero eso no fue una postura oficial del foro, sino corrientes de opinión de gente que lo poblaba.

Este foro albergó durante mucho tiempo debates sobre esperar vs actuar. La discusión ocurría aquí porque era uno de los pocos lugares donde podía ocurrir. Si no, una discusión parecida habría ocurrido en BGG, Forocoches o Forocoches. Yo argumenté a favor de actuar. Para cuando os constituisteis, ya se había impuesto la corriente de quienes recomendábamos actuar: JulSG ya había ganado su reclamación y otros estaban iniciándolas utilizando sus tutoriales. Dudo que os perjudicase a gran escala.


🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣(toma insinuaciones)

No estoy lanzando tales insinuaciones. Esas insinuaciones llevan años circulando, las habré leído docenas de veces, y estoy seguro que tú también y ya las habrás tratado como troleos. Lo que intento decirte es que vuestra alianza con Lánzanos da pie a que ese tipo de teorías surja.

El tema de relaciones públicas y transparencia y neutralidad y todas esas cosas que se supone deben tener los proyectos, es precisamente para evitar caer en situaciones que se perciban antinaturales porque luego dan lugar a este tipo de teorías, que por muy mal que te parezcan, son predecibles. Tienes que tener en cuenta cómo van a veros las personas más periféricas, los neutrales, los más alejados a tu influencia a quienes no vas a poder llegar a hablar directamente.



Tranquilo, aquí no busco que se haga más visible.

Ya sabrás que una vez se sabe que eres tú, lo que digas aquí se puede terminar asociando a tu persona, y con ello a tu cargo. Simplemente lo comento porque nos estás comentando cosas privadas, hasta de tu filiación política. Yo tengo mucho respeto al anonimato en la red, ya hay publicados más datos míos que con los que me siento cómodo.

En realidad ya sabes sobre qué quiero hablarte: aprovechando que me has respondido, aprovecho a preguntarte de nuevo si no crees que se podía haber gestionado "el incidente de los darkstoneros baneados" de forma distinta para no haber terminado antagonizando a este foro por parte de la asociación, y polarizando en tu contra a varios darkstoneros por parte de esta comunidad.

No en el sentido de si fue justo o se lo merecían o no lo que pasó (a estas alturas ya es irrelevante), sino en el sentido de si no se podía haber hecho de otra forma más diplomática. Ya sabes que, en mi opinión, fue un error en relaciones públicas por vuestra parte, y ha dado pie a una brecha que tal como lleváis las cosas sólo puede aumentar. Y es jodido porque aquí hay mucho mecenas en contra de DRG que comparte o simpatiza con vuestros objetivos.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Julio 06, 2021, 11:07:10 pm
Esto no lo entiendo, porque si se lo habéis pedido y os lo da gratis sí es un regalo.
Técnicamente no lo es. Es un servicio que nos prestan porque tenían que prestárnoslo. Ya he dicho que ante nuestra solicitud organizada y documentada nos atendieron bien. ¿eso lo ves como un regalo? Es tu punto de vista.

El tema de relaciones públicas y transparencia y neutralidad ....
... hasta de tu filiación política. Yo tengo mucho respeto al anonimato en la red, ya hay publicados más datos míos que con los que me siento cómodo.
Yo soy muy transparente conforme a mi forma de actuar. No me gusta la gente que miente y no me gustan los politicos en general. Mi comentario anterior lo ha entendido todo el mundo al ser noticia durante años. Otro tema es que calle sobre la asociación, que hasta pasado el juicio guardaré silencio de todo lo relacionado con el juicio que no se haya dicho ya.

En realidad ya sabes sobre qué quiero hablarte: aprovechando que me has respondido, aprovecho a preguntarte de nuevo si no crees que se podía haber gestionado "el incidente de los darkstoneros baneados" de forma distinta para no haber terminado antagonizando a este foro por parte de la asociación, y polarizando en tu contra a varios darkstoneros por parte de esta comunidad.

No en el sentido de si fue justo o se lo merecían o no lo que pasó (a estas alturas ya es irrelevante), sino en el sentido de si no se podía haber hecho de otra forma más diplomática. Ya sabes que, en mi opinión, fue un error en relaciones públicas por vuestra parte, y ha dado pie a una brecha que tal como lleváis las cosas sólo puede aumentar. Y es jodido porque aquí hay mucho mecenas en contra de DRG que comparte o simpatiza con vuestros objetivos.

Los baneos  fueron totalmente justificados. Ante la negativa a dar respuestas sobre temas que o no se pueden responder hasta después del juicio, ya se habían respondido o su formulación contenía afirmaciones falsas o preguntas capciosas.
Por insistir se echa a la gente de los foros y chats, tal y como dijeron muchos por pesados. Se les avisó. Siguieron igual y se les echó. Todo correcto a mi entender y de mucha más gente. También se echaron a los perfiles que iban difundiendo mentiras.

Las cosas siempre se pueden hacer mejor con más gente, tiempo y gente. ¿Hubo una mala administración en el chat? Por parte de algunos admins si. Y son gente que no está en la asociación porque no entraron. ¿Me he callado y aguantado la mierda por esta gente este tiempo? Pues si, porque soy la cara visible y había cosas más importantes que solucionar que unas cuantas personas que alborotaban, causaban spam y hacían preguntas sin respuesta.

Mientras la parte contraria come palomitas y ve como unos pocos generaban una campaña de descredito contra la asociación por no estar de acuerdo con el tema lánzanos u otras razones.

La asociación está para poner una denuncia en unas condiciones y con ello aclarar todo. El chat de la denuncia debe ser serio y sin conversaciones en bucle o insistiendo a base de muchos mensajes cortos (bendito chat lento y autobaneo por parte de los bots de quien hace spam conscientemente)

Y hay una definición de trol de internet y las acciones de ciertas personas encajan perfectamente aquí en su definición. Mofas, ninguneos, mentiras, spam... todo eso sobra, como esas personas. Ah, y el termino soft-trol no lo acuñé yo, pero tampoco recuerdo de quien lo saqué.

La denuncia va conforme a lo que se puede demostrar, en unas condiciones concretas, y si no le parecían correctas o claras, con no  entrar se acaba el problema. De momento hemos cumplido por nuestra parte con lo que expusimos. El tiempo en los juzgados, retrasos en tramites y el covid no dependen de nosotros.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 11, 2021, 10:57:10 am
Básicamente no se puede mostrar documentación del proceso, pero si hacer eco de lo que sale a la luz porque la prensa lo saca a la luz. Recientemente han salido dos artículos que básicamente comentan lo mismo, que es la existencia de una nueva prorroga del plazo de prescripción de los tramites a través de la declaración de "especial complejidad", y que está paralizado a la espera de la documentación que tiene que entregar una entidad bancaria.

Estos son los enlaces:

https://www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/actualidad/Heroquest-juzgado-estafa_0_1597640743.html (https://www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/actualidad/Heroquest-juzgado-estafa_0_1597640743.html)

https://confilegal.com/20210810-la-juez-del-caso-heroquest-25-aniversario-decreta-otra-prorroga-de-seis-meses-por-su-especial-complejidad-2/ (https://confilegal.com/20210810-la-juez-del-caso-heroquest-25-aniversario-decreta-otra-prorroga-de-seis-meses-por-su-especial-complejidad-2/)
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Febrero 03, 2022, 02:59:35 pm
Y al final se ha librado, Dioni; o sigue esperando?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Febrero 04, 2022, 08:03:20 am
Y al final se ha librado, Dioni; o sigue esperando?
Seguimos esperando cualquier tipo de avance desde los juzgados. La ultimas noticias oficiales fueron en agosto 2020 de manos de la jueza, en agosto de 2021 la declaración de complejidad y en noviembre nos confirmaron que ya estaban analizando cierta documentación.

Sigue en proceso, aunque no sabemos cuanto durará el análisis de la documentación por parte de los juzgados. Hasta entonces nos toca seguir esperando.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Nemo en Febrero 04, 2022, 08:20:07 am
Lo de los juzgados, puede ir para muy largo por desgracia. Hay temas que van por vía rápida, pero este por desgracia parece que no es de esos.

¿Sabéis algo sobre cómo puede afectar el cambio de nombre al resultado de la sentencia?
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Icaro_fly en Febrero 04, 2022, 08:44:43 am
Lo de los juzgados, puede ir para muy largo por desgracia. Hay temas que van por vía rápida, pero este por desgracia parece que no es de esos.

¿Sabéis algo sobre cómo puede afectar el cambio de nombre al resultado de la sentencia?

Si, lo tenemos en cuenta. Realmente el cambio de forma unilateral del nombre, solo es una promesa más incumplida. Es más relevante que solo sea eso, una promesa de futuro. Lo más relevante ahora mismo es que no ha sido entregado ni un solo producto según las condiciones establecidas, ni un solo producto en otras condiciones y evidentemente no ha cumplido con las compras a través de Lánzanos ni preventas.

¿En que afecta? En nada conforme a las mentiras y omisiones anteriores, pero conforme a la sentencia, entiendo desde mi opinión que sigue siendo estafa pero si cumple con todos los afectados rebajaría condena de haberla. Pero todo esto no deja de ser especular. Toca esperar a que se pronuncien los juzgados y ver cuando y cuantas unidades del TQT se fabrican y envían. De momento es extremadamente prematuro hablar de sentencia, cuando estamos todavía en las diligencias previas. Todas las teorías que nos montemos no valen de nada porque lo que importa es lo que diga la jueza ante toda la información aportada que aquí no podemos exponer.

A los que si afecta es a los que hayan aceptado el canje por Heroquest de Hasbro en inglés, porque es una aceptación de unos nuevos términos con Ludofilia Sociedad Limitada, que y ya no podrán reclamar nada al haber aceptado unos nuevos términos con otra empresa diferente a la que recaudó el dinero inicialmente.
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: Ilicitus en Marzo 14, 2022, 08:36:20 am
A los que si afecta es a los que hayan aceptado el canje por Heroquest de Hasbro en inglés, porque es una aceptación de unos nuevos términos con Ludofilia Sociedad Limitada, que y ya no podrán reclamar nada al haber aceptado unos nuevos términos con otra empresa diferente a la que recaudó el dinero inicialmente.

Puede que su vía de escape, fuera precisamente confiar en su mala reputación y que no se fiasen de el y todos eligieran la vía de escape del Heroquest de Hasbro. Y su mala reputación era tan mala tan mala que le ha jugado una mala pasada  ;D
Título: Re:HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.
Publicado por: periprocto en Marzo 14, 2022, 03:47:35 pm
Pero aparte dee la asociación, hay alguien mas para reclamar???