Estamos observando que en las redes se está creando una gran conmoción con nuestra campaña de KS.
Aclaramos que desde Scale75 condenamos las atrocidades del Nazismo y condenamos cualquier tipo de violencia cometida en la historia.
En nuestra campaña únicamente mostramos una parte de la historia de la segunda guerra mundial, junto a un libro de historia documentado con el máximo rigor.
No obstante y como muestra de nuestra sensibilidad con nuestra comunidad, retiramos la campaña de KS y pedimos disculpa si alguien se ha podido sentir ofendido.
Esperamos que la respuesta de cierta parte de la comunidad sea reciproca y en la medida de lo posible se retiren todos los insultos, injurias y amenazas graves que hemos recibido en las ultimas horas.
SCALE75 es una empresa que valora a la comunidad, sus partidarios y las opiniones de todos. Agradecemos a todos los que se han comunicado con nosotros. Nos damos cuenta de nuestros errores y los corregimos. Creemos haber tomado la mejor decisión para todos y por tanto eliminaremos la campaña de Kickstarter.
Muchas gracias
Se ha visto esto en su facebook (https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2724471344272418&id=127998963919682), y la verdad que me ha sorprendido bastante que hayan retirado una campaña de kickstarter muy bien ambientada en su contexto, por hacer apología del fascismo. ¿Creéis que esto de los ofendiditos se nos ha ido de las manos o creéis que no se deben hacer esta clase de proyectos por respeto a las víctimas?
En concreto se quejaban que regalar insignias Nazis en la campaña era ofensivo y hacer apología del fascismo:(https://i.imgur.com/eS17PHp.jpg)
Es que el tema es que para mi es una medalla. Algo que se cuelga uno en el pecho y luce con orgullo.Es un tema bastante espinoso, de eso no hay duda. Únicamente puntualizar que el "Mein kampf" está publicado en España por dos editoriales, e incluso se publica en practicamente todos los paises (incluido Alemania) desde que caducaran los derechos de autor en 2015. Obviamente, las grandes editoriales esquivan esa bala, y las publicaciones del mismo son llevadas a cabo por editoriales digamos "simpatizantes" con esa ideología política.
Es decir, no veo mal que algo se ambiente en el tema Nazi. En este caso pinturas, modelos de vehículos militares, réplicas de soldado,... todo eso está bien. Y estoy de acuerdo en que no hay que olvidar el pasado para no cometer en el futuro el mismo error. Precisamente es el echo de que les avergüence tanto su pasado, es lo que hará que si vuelve a pasar algo parecido, seguro que alemanes no serán. Ojalá aquí pasara lo mismo, tanto para el tema franquista, como para el tema terrorista.
Sinceramente, no sé que haría con esa medalla. No solo por no pintarla y colgarmela de la solapa, cosa que en Alemania esta prohibidisimo. Directamente no creo que hubiese muchos de los que entrarán al mecenazgo que lo hiciesen. Pero es que tampoco la tendría en una estanteria, mesa,... Pensariais diferente si fuese una bandera?
El "Mein Kampf" está prohibido. No veo a nadie diciendo que lo vuelvan a imprimir, que para eso está el derecho a la libre expresión. Ni que eso haya precipitado que se hayan prohibido otros libros.
Es que el tema es que para mi es una medalla. Algo que se cuelga uno en el pecho y luce con orgullo.
Es decir, no veo mal que algo se ambiente en el tema Nazi. En este caso pinturas, modelos de vehículos militares, réplicas de soldado,... todo eso está bien. Y estoy de acuerdo en que no hay que olvidar el pasado para no cometer en el futuro el mismo error. Precisamente es el echo de que les avergüence tanto su pasado, es lo que hará que si vuelve a pasar algo parecido, seguro que alemanes no serán. Ojalá aquí pasara lo mismo, tanto para el tema franquista, como para el tema terrorista.
Sinceramente, no sé que haría con esa medalla. No solo por no pintarla y colgarmela de la solapa, cosa que en Alemania esta prohibidisimo. Directamente no creo que hubiese muchos de los que entrarán al mecenazgo que lo hiciesen. Pero es que tampoco la tendría en una estanteria, mesa,... Pensariais diferente si fuese una bandera?
El "Mein Kampf" está prohibido. No veo a nadie diciendo que lo vuelvan a imprimir, que para eso está el derecho a la libre expresión. Ni que eso haya precipitado que se hayan prohibido otros libros.
Ídem. Regalar esvásticas, ¿estamos locos o qué?
Vamos a regalar una banda sonora con el Cara al Sol y banderas franquistas porque el juego está ambientado en la guerra civil.
Me parece muy bien esa ambientación y, estoy de acuerdo en que no hay que olvidar el pasado pero, creo que está completamente fuera de lugar repartir esvásticas por el mundo. En Alemania está completamente prohibido, esta campaña incluso podría acarrear pena de cárcel.
Creo que repartir esvásticas sí es hacer apología del nacismo. ¿Qué necesidad tenían de hacer eso?
Yo no querría esas insignias ni en pintura, no porque me ofendan, es que no me apetece tener en casa símbolos fascistas. Tampoco querría una bandera con el yugo y las flechas de la Falange...
Ehmmm... Aparte de lo que yo opine, lo que sí que me estoy dando cuenta es de que las prohibiciones van siempre en una dirección, en España por ejemplo, hasta donde yo sé, están prohibidas las Banderas Preconstitucionales, cierto? Y si vemos algunas de la Falange, Aguilucho y demás parafernalia, como bien dices, se pone el grito en el cielo, pero, si vemos una de la República, ahí no pasa nada, aunque sea Preconstitucional también. Me equivoco? ::)
Es trampa y para mí no son comparables por una "pequeña" diferencia", la bandera republicana es de un régimen instaurado legalmente y la del aguilucho no.Que equivocado estas
¿Entiendes que una bandera es de un régimen legal y la otra no?. Por eso con una si puedes pasearte y con la otra no, es tan fácil como eso.
Ya después si quieres puedes retorcer la historia, blanquear la dictadura y mentar la libertad de expresión como hacen otros para hacer apología del fascismo que es lo que hace la mayoría de los que compran ese material, cada uno es libre.
Y si respeto la presunción de inocencia, te creo cuando me dices que eres un apasionado de la historia y en ese contexto no tengo ningún problema con la simbología. Tengo amigos que practican airsoft y tienen cascos, trajes alemanes y un montón de parafernalia militar de regimenes de diferente signo y sin problema, es más me gusta cuando me cuentan datos curiosos, anécdotas y curiosidades pero sé que lo hacen sin ideología detrás.
El caso es que yo en mi juventud he tenido contactos con grupos "antisistema" (me hace gracia la gente que llama extremistas a podemos) y he visto a muchíííísimas personas con iconografía nazi y fascista y te puedo asegurar que no la portaban por ser apasionados de la historia.
Va a resultar ahora que si te das un paseo por Granada el 2 de Enero o el 20 de Noviembre no se ven fachas si no participantes de un simposio de historia...
El caso es que yo en mi juventud he tenido contactos con grupos "antisistema" (me hace gracia la gente que llama extremistas a podemos) y he visto a muchíííísimas personas con iconografía nazi y fascista y te puedo asegurar que no la portaban por ser apasionados de la historia.
Va a resultar ahora que si te das un paseo por Granada el 2 de Enero o el 20 de Noviembre no se ven fachas si no participantes de un simposio de historia...
No seré yo que saque una bandera ni española, ni republicana, ni autonómica pero entiendo que la bandera con la esvastica o el aguilucho esté mal vista, porque es un emblema fascista y el fascismo representa lo que representa.
Y sobre lo del juego, pues hombre llevar a los nazis sin la esvastica me jode un montón (que son juego coño...)
Sí y no.
A ver, la bandera republicana representa un estado político antimonarquico, por si mismo no es peligroso. No lo veo igual que la fascista. Si hubiera una bandera monárquica y la sacan a la calle los de vox, PP o Cs (aunque sea preconstitucional) me parecería de la misma categoría y me parecería bien que la saque de paseo como la sacan los republicanos de vez en cuando, la fascista no lo veo igual (por todo lo que he dicho antes).
Sobre lo de Stalin pues sí, estaba puto loco y nunca sabremos realmente a cuantos mató para que el comunismo funcionase.
Pero así y todo creo que lo que representa la hoz y el martillo es un sistema político que sin estar de acuerdo tampoco lo veo mal (y sí, todos los gobiernos comunistas han sido dictadores)
Pero el fascismo hasta me cuesta saber que representa más allá de me meto con los negros, gays y todo lo que es distinto a mi. Por eso lo veo distinto, es que no le veo nada donde agarrarme
Alguien me sabe decir que representa el fascismo? Es que me cuesta definirlo.
Es que el termino republicano lo ha desvirtuado y apropiado tanto la izquierda que se han apropiado de ella y la gente no se da cuenta que una persona de derechas puede ser igualmente republicana. De hecho habia mucha gente de derechas y republicana antes de iniciarse la guerra.Creo que esto va en ambos sentidos sobre todo aquí en España, que la mayoría de gente de derechas es monárquica y mezclan lo de ser republicano con ser comunista (básicamente a poco que seas de izquierda en España te tachan de comunista).
Por cierto, me tomo la libertad yo tambien de recomendar varios libros sobre la guerra civil
HISTORIA CONTEMPORÁNEA DE ESPAÑA. VOLUMEN 2: 1931-2017, de Jordi Canal
LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, de Hugh Thomas
¿POR QUÉ LA REPÚBLICA PERDIÓ LA GUERRA? de Stanley G. Payne
FRANCO y EL RÉGIMEN DE FRANCO, de Stanley G. Payne
A SANGRE Y FUEGO, de Manuel Chaves Nogales
Pero es que te vas de Extremo a Extremo. Por supuesto que hay peña que la lleva por los motivos equivocados, tanto la fascista como la comunista, eso a mí me da igual, todos sabemos de qué palo van; en mi caso lo que me 'molesta' es ver como todo va en una dirección, en un sentido, cuando miras hacia el otro y ves lo mismo o peor, como si, por poner ejemplo cercano, la República y afines no hubiera hecho nada malo y fueran hermanitas de la caridad, yo aquí pongo a todos en el mismo saco, malos todos. Y lo único con lo que saben salirme es que "los otros lo hicieron peor" Viva la autocrítica!! :P
A parte de q no te estas enterando de lo q se te trata de decir no voy a decir q me sorprenda con q tipo de gente te juntas o te has juntado porque es evidente del palo del q vas. Pero lo q me parece mas acojonante es q vengas dando lecciones morales y tratando de poner a unos de buenos y otros de malos.
Que me estas tratando de decir q la peña con la q te juntas o te has juntado son mejores q los de enfrente? Esos de la hoz/martillo y la anarquia? La unica diferencia es q bien por simpatia o por romanticismo a ti te tira mas un tema q el otro porque son exactamente lo mismo. Descerebrados
Me tildas de “facha” cuando tu eres el q se relaciona (me juego el pescuezo a q lo sigues haciendo) o se ha relacionado con grupos antisistema como si esa peña fuesen un colectivo a tener en cuenta y respetable. En mi puta vida me he relacionado yo con grupos de corte fascista. Nunca
Desde el respeto madura colega, madura. No se puede ir por la vida siendo tan sectario.
Creo que esto va en ambos sentidos sobre todo aquí en España, que la mayoría de gente de derechas es monárquica y mezclan lo de ser republicano con ser comunista (básicamente a poco que seas de izquierda en España te tachan de comunista).
Recordemos que Trump es republicano xD
Estoy de acuerdo con lo que dices. Especificaba en una intervención anterior que hablo exclusivamente de las banderas, no hablo de moral. Tampoco en ningún momento he hablado ni mucho menos negado que el bando republicano no cometiera atrocidades o que Stalin era lo mmismo de hijo de puta que Hitler, sería de gilipollas ya que sucedieron. Yo no he utilizado el "y tu más" en ningún momento por mucho que algunos lo pongan en mi boca por eso destaqué una frase que daba a entender que las atrocidades cometidas por la izquierda eran mayores que las de la derecha. No me entra en la cabeza que una atrocidad pueda ser más atroz que otra por la ideología del que la comete.
Acabo de pasar el bulldocer.
Partiendo de la base, que me encanta la ambientación de la segunda guerra mundial y posterior, y que en mi caso no tengo problema, siempre dentro de un contexto histórico lúdico con la iconografía ni nazi ni comunista, en mi opinión como la de alguno más, igual con haber retirado las insignias, habría valido, por que puede que no fuera la recompensa de la campaña mejor pensada, y que efectivamente puedan resultar ofensivas para víctimas de aquello.Mas claro imposible...
Pero también soy de la opinión de que si la simbología hubiera sido de héroes comunistas de la época de Stalin, muchos de los que se tiran de los pelos con esta campaña les habría parecido estupendo, y sinceramente a mi me parece exactamente la misma mierda que puede ofender a las víctimas de aquel régimen.
Estoy seguro de que un polaco no querría ver ni el uno ni el otro, como recompensa regalo de una campaña de un juego de mesa
En definitiva respeto, pero en todas las direcciones
Ehmmm... Aparte de lo que yo opine, lo que sí que me estoy dando cuenta es de que las prohibiciones van siempre en una dirección, en España por ejemplo, hasta donde yo sé, están prohibidas las Banderas Preconstitucionales, cierto?
Partiendo de la base, que me encanta la ambientación de la segunda guerra mundial y posterior, y que en mi caso no tengo problema, siempre dentro de un contexto histórico lúdico con la iconografía ni nazi ni comunista, en mi opinión como la de alguno más, igual con haber retirado las insignias, habría valido, por que puede que no fuera la recompensa de la campaña mejor pensada, y que efectivamente puedan resultar ofensivas para víctimas de aquello.
Pero también soy de la opinión de que si la simbología hubiera sido de héroes comunistas de la época de Stalin, muchos de los que se tiran de los pelos con esta campaña les habría parecido estupendo, y sinceramente a mi me parece exactamente la misma mierda que puede ofender a las víctimas de aquel régimen.
Estoy seguro de que un polaco no querría ver ni el uno ni el otro, como recompensa regalo de una campaña de un juego de mesa
En definitiva respeto, pero en todas las direcciones
Hay una cierta visión romántica del arte de la oratoria, personalizada en caracteres históricos cuyo máximo exponente es el griego Demóstenes, como una metáfora de la proeza intelectual de transformar el arte en un discurso, amparada por la escuela Socrática que consideraba al orador (político) como un hombre de altos ideales éticos al servicio de la sociedad cuya meta era alcanzar el progreso absoluto.
La realidad es que el arte de la oratoria, desde la antigua Grecia, no tiene más objetivo que el de persuadir al espectador, no tanto de la veracidad o fortaleza de lo que uno piensa, sino de la incompetencia o inutilidad del discurso del adversario, con fines, en muchos casos, completamente espurios, por no decir inmorales.
Hablando de cosas nazis, el uso de las falacias lógicas como herramienta retórica para destruir el discurso del adversario tiene su máximo exponente en el Dr. Goebbles, cuya inventiva a la hora de transformar la propaganda en un arma de destrucción masiva probablemente no ha tenido parangón en la Historia, creando una escuela de falaces difamadores que ha calado tan hondo en nuestra sociedad que a día de hoy, podemos encontrarla en cualquier estrato o clase social, desde el discurso / debate que decida el futuro de un pais como herramienta habitual de compra-de-votos-a-cualquier-precio entre los políticos profesionales... o enquistada en cualquier discusión de bar, cadena de tweets, meme en facebook, hilo de un foro, etc., como recurso fundamental para hacer valer el cuñadismo más absoluto.
Una de estas falacias tan recurrentes y comunes, que ha funcionado muy bien en este hilo por lo cansino de tener que rebatirla de contínuo y que destruye cualquier ánimo de seguir debatiendo es la "falacia del falso dilema".
Como todas las falacias, su objetivo (consciente o inconsciente) es alejar el debate de la proposición inicial, esto es: ¿es lícito lucrarse con merchandising relacionado con genocidas asesinos?, para llevarlo a un terreno donde la racionalidad es aplastada por la visceralidad, al pretender que la discusión no versa sobre el lucro con esvásticas, sino más bien al eterno (y estúpido) debate "los nazis eran malos, pero los comunistas también".
De esta forma, el lanzador de falacias, establece una dicotomía absoluta que desarticula cualquier crítica hacia la relación esvástica / genocidio nazi y todo lo relacionado con una postura moral crítica hacia el tema del nazismo y sus no pocos admiradores, pues la falacia crea un nuevo entorno retórico en el que no hay sitio en el universo conocido para otra postura intelectual (o antiintelectual, mejor dicho) que la de ser pro-nazis o pro-comunista, y por tanto, cualquier posicionamiento crítico de censura ética hacia un hecho relacionado con merchandising del III Reich, tendrá que ser interpretado, sí o sí, desde el punto de vista de la única posición alternativa al nazismo, es decir, el pro-comunismo, punto de vista que (doble falacia, pues hace su entrada entre ovaciones del público la entrañable falacia del "hombre de paja"), te hará condenar la parafernalia nazi pero al mismo tiempo, aplaudir cualquier hecho de corte similar relacionado con la venta de parafernalia "comunista".
Resumiendo, que si combinamos la falacia del falso dilema con la del hombre de paja, conseguimos transformarlas en la superfalacia del espejo: "tú que criticas a los nazis, en el fondo, lo haces porque eres igual que ellos". Una elipsis argumental digna de peli de Kubrick, que no tiene ningún sentido racional, pero que tiene raíces muy profundas en la psique humana por su naturaleza dicotómica. Ya se sabe, o estás con nosotros, o contra nosotros, y no puede haber término medio.
Así, la doble falacia superfalaz no solo evita cualquier debate sobre el nazismo o los negocios relacionados con su explotación comercial, sino que reune a todos y cada uno de los participantes críticos con el hecho en cuestión, en un único grupo homogéneo de "ofendiditos progres comunistas prosoviéticos progenocidas extremadamente ignorantes" dispuestos a invertir sus ahorros en cualquier tipo de memorabilia que celebre masacres como la de Katyn (por las referencias veladas en el hilo, lo digo), de tal forma que al convertir a los contrincantes en una masa de idiotas descerebrados, la falacia invalida cualquier crítica hacia la propuesta original, ya que sus argumentos serán igualmente descerebrados.
Pero la realidad de la falacia que ahoga este debate, más allá de la interpretación victimista, martirológica y extremadamente dicotómica en la que suelen medrar las conciencias de los fanáticos, es, en primer lugar, que criticar un hecho como éste no te convierte en modo alguno en pro-genocidio-soviético (igual que criticar ciertas actitudes del estado Israelí no te convierte en apologeta de convertir a los judíos en jabón, por ejemplo), ni mucho menos en comunista, ni en progre, ni en ofendidito, ni en un sosialyustisguarrior, ni por supuesto, en estúpido, y en segundo lugar, y como consecuencia de lo anterior, que el hecho de criticar el lucro con parafernalia nazi no le convierte a uno en fan del lucro con parafernalia soviética.
Y si uno se plantea, más allá de las falacias, por qué estos temas conflictivos suelen girar alrededor de la memorabilia nazi, la explicación más sencilla es que es muy extraño ver proyectos comerciales* similares en el que se narren las "heroicidades" con nombre y apellidos de miembros de otros ejércitos que no sean el alemán del III Reich. Puede que en Rusia hagan películas sobre francotiradoras implacables como ejemplo de lucha en su "Gran Guerra Patriótica", pero ni siquiera Hollywood, a pesar de la extensa filmografía, ha hecho hincapie en héroes individuales destacados basados en hechos reales con nombres y apellidos (ni siquiera en Hermanos de Sangre, por ejemplo, donde todos y cada uno de los protagonistas son solo una parte de la 101 y de su sacrificio común). Lo que da pie a los "victimistas" a quejarse de que siempre les toca a ellos.
Y es que a mis 40 y tantos, después de toda una vida interesado en la historia y especialmente en los inicios del s. XX y sus grandes enfrentamientos, haciendo maquetas y jugando wargames desde que tengo uso de razón y adquiriendo todo tipo de material interesante (libros, revistas, monográficos, etc.), así a bote pronto no recuerdo un solo nombre de un americano, británico, francés, polaco, ruso, yugoslavo, italiano, japonés o de cualquier otra nacionalidad cuyo nombre haya adquirido el rango de héroe que se atribuye a un buen número de genocidas "intrépidos muchachos" de las Waffen SS o cualquier nazi declarado de cualquier cuerpo del ejército alemán, como buena parte de los pilotos de caza a las órdenes de ese gran hombre y mejor persona conocido como Göring.
Uno de estos ases de la aviación cuyo nombre está en mi cabeza como símbolo más absoluto de la degeneración del concepto de humanidad (y que mira por donde, podría haber funcionado muy bien como stretch goal del proyecto de Scale para haberse convertido en trending topic mundial) es el coronel Hans Rudel, el hombre que salvó a Mengele de un final justo (aunque el karma se encargó de él), cuya habilidad para manejar las falacias para defender al nazismo hasta su lecho de muerte en la tranquilidad más absoluta sin haber sido siquiera enjuiciado, es equiparable al de algunos mensajes en este hilo (la habilidad para las falacias, no para ser nazi, aclaremos), ya que al contemplar imágenes de los campos de exterminio, el amigo Hans exclamó, "sí, puede que esté mal, pero seguro que muchos de los que se tiran de los pelos con estas imágenes de gente delgada les habría parecido estupendo colgar en el salón de su casa unas fotografías de las masacres de los bombardeos en Dresde o Hamburgo. ¡Respeto para todos!".
En fin, que cuando alguien pretenda defender una postura, como la del derecho de Scale 75 a vender esvásticas como reclamo, ya que la polémica y el ruido suele hacer publicidad gratuita (aunque a veces a uno le salga el tiro por la culata) debería argumentar con jucios de valor ajenos a las falacias, para no transformar una discusión interesante acerca de la ética en los negocios y el "todo vale", en el sumidero de mierda habitual del "y tú más".
Personalmente, si alguien quisiera promover un proyecto comercial basado en héroes alemanes, de los de verdad, de los que realizan un sacrificio memorable, podría rememorar a los protagonistas de la batalla del Itter. Pero claro, para muchos fans de las esvásticas y de los alegres y audaces muchachos de las Waffen SS, quizás aquellos héroes no fueran más que sucios traidores y por eso han caído en el más triste de los olvidos.
¡Ay!, el relativismo moral, la peor falacia de todas...
*Si sirve de algo mi experiencia desarrollando modelos bélicos a escala, puedo confirmar sin temor a equivocarme por la manipulación ajena de las estadísticas ya que éstas son de mi propiedad, que el 99% de mis encargos tienen que ver con la maquinaria bélica alemana, ya que, comercialmente, es lo que más vende en cualquier país del mundo, desde EEUU a Rusia.