[Jomra]

¡A la huelga!

Descripción: de la campaña:

El juego de mesa que llevará un conflicto laboral al salón de tu casa. Prepárate para divertirte mientras conoces la historia del movimiento obrero. Elige en que bando posicionarte en esta lucha de clases y aprende sobre las experiencias de lucha nombradas en las cartas con el dossier de referencias incluido en el juego y una colección de las láminas que ilustran las cartas.

El juego es de 1 contra 1 o por equipos (un equipo contra el otro, claro). Tiene, según el autor, cuatro modos de juego (estas dos cosas me las contestó por correo). EDITO: pues los cuatro modos son cuatro tipos de conflicto laboral, la partida será algo distinta según este conflicto.

Enlace: https://www.verkami.com/projects/24748-a-la-huelga-el-juego-de-mesa-del-movimiento-obrero

Fecha de finalización: creo que el 29 de noviembre.

Dinero necesario para financiarse: 2 000 €.

Fecha estimada de entrega: febrero 2020.

Idioma del juego: castellano.

Niveles de aportación: 25 € el juego base (envío dentro de la península incluido), 28 € el base para Baleares, 45 € dos juegos y otros paquetes.

Desbloqueos: Sí, un tanto particulares.

A los 2500 €, fotografías históricas:


A los 3000 €, sorteo de tres camisetas.

Aduanas y gastos de envío: incluido en los precios de los paquetes.

Fotos del juego:





Más información sobre los creadores: http://www.rutazaragozarebelde.com/

[RaulSithLord]

Estamos que lo petamos con juegos de ultimísima actualidad 

[herosilence]

Sobre todo cuando se posicionan a favor o en contra de según que movimientos sin tener ni idea de historia de este país. Como ese frente popular de Asturias. Que como era un movimeinto supuestamente obrero (eran más golpistas que otra cosa...), hay que ennoblecer sus actos... Más 1000 personas que mataron en 15 días que duró aquel levantamiento, sin contar como destrozaron la ciudad, catedral de Oviedo incluida..

[Jomra]

Salud

Cuando comencé a leer la descripción en la campaña de Verkami, la verdad es que me imaginaba otro tipo de juego (tal vez cooperativo o semicooperativo o, incluso, de roles ocultos, jajaja), que sea 1 contra 1 me resulta un tanto extraño.

@herosilence , este grupo en particular sabe bastante de la historia huelguística de España (aunque están muy enfocados a Zaragoza), aunque entiendo que no estés de acuerdo con la visión que ellos tienen. De todas formas, ¿no estás confundiendo la Alianza Obrera del 34 (en Asturias sí se sumó a la misma la CNT, a diferencia de lo que ocurrió en el resto del país) con el FP del 36? Si no me equivoco, el cartel que se muestra es de la GC (y no es parte del juego como tal). Esto lo digo sin negar que en la AO y el FP se repiten muchos agentes, pero no son lo mismo.

Volviendo al juego en concreto, les he escrito pidiendo que, por favor, suban el manual. Con lo que tienen yo no me aclaro del todo cómo se juega (de hecho, ¡hay dados!).

Hasta luego

[herosilence]

Salud

Cuando comencé a leer la descripción en la campaña de Verkami, la verdad es que me imaginaba otro tipo de juego (tal vez cooperativo o semicooperativo o, incluso, de roles ocultos, jajaja), que sea 1 contra 1 me resulta un tanto extraño.

@herosilence , este grupo en particular sabe bastante de la historia huelguística de España (aunque están muy enfocados a Zaragoza), aunque entiendo que no estés de acuerdo con la visión que ellos tienen. De todas formas, ¿no estás confundiendo la Alianza Obrera del 34 (en Asturias sí se sumó a la misma la CNT, a diferencia de lo que ocurrió en el resto del país) con el FP del 36? Si no me equivoco, el cartel que se muestra es de la GC (y no es parte del juego como tal). Esto lo digo sin negar que en la AO y el FP se repiten muchos agentes, pero no son lo mismo.

Volviendo al juego en concreto, les he escrito pidiendo que, por favor, suban el manual. Con lo que tienen yo no me aclaro del todo cómo se juega (de hecho, ¡hay dados!).

Hasta luego

Como bien dices, me referia a la revolución de la AO asturiana y socialista del 34. Y digo socialista porque fue movilizada por ella. No soy experto en carteles de este tipi pero creo recordar que UHP (unios hijos del proletariado) era una consigna surgida también en el 34 por los diferentes grupos sindicales de Asturias y otras capitales. Teniendo en cuenta que el frente popular fue la union 2 años despues de los diferentes partidos de izquierda y ahi utilizan la misma consigna pues mucha diferencia entre sus miembros no puede haber auqnue AO fuera un movimiento sindical minero.

[GPDMG]

Leía ayer un comentario al juego de rol 'Después de Octubre: Una ucronía de la Guerra Fría':
https://www.verkami.com/projects/24579-depues-dochobre-el-xuegu-de-rol-de-lasturies-sovietica

que básicamente desmontaba esa idea de que los otros "no tienen ni idea de la historia de este país". Lo transcribo literal, para algunos...

"Fusilar, te aseguro que no fusilaron a todos los creyentes ni por asomo, porque mis abuelos, (por ambos lados), eran beatos y comesantos y de la cuenca minera y no les paso absolutamente NADA, igualmente tanto al dean de la catedral como a muchos fieles que vivian en el entorno de la plaza de la catedral de Oviedo y eran beatos para aburrir tampoco los fusilaron, aunque si que fusilaron a unos cuantos "señoritos" de la zona a los que se les tenia ganas desde hacía ya tiempo, en general empresarios y caciques de la zona vinculados al negocio de la minería y la venta al por menor. Por otra parte todos los combates que hubo en Oviedo en el entorno de la catedral se dieron alli por una razon, no era un atajo de locos adoradores de la hoz y el martillo que debian destruir una catedral cual cultistas del caos para mayor gloria del comunismo, lo que ocurre es que los rebeldes organizados en torno a las siglas de la UHP, aunque si tenian armamento de sobra tomado en el asalto a la fabrica de armas de Trubia, (cerca de Oviedo), NO TENIAN APENAS MUNICION, y ocurre que el almacen de municiones mas cercano donde se contabilizaban 10 millones de cartuchos para diverso armamento, estaba precisamente en Oviedo en un deposito anexo a la catedral de Oviedo que pertenecia al gobierno militar y que estaba custodiado por unidades regulares, las cuales se atrincheraron en el sector central de Oviedo donde resistieron un asedio bastante duro. La cosa de volar la catedral, (que volar solo se volo la torre de la misma  y parte de la cupula del edificio), se dio porque para abrirse paso la unica municion de que disponian los rebeldes era la dinamita en abundancia. Y...eso fue todo. Se saquearon algunas iglesias y se ahorco y fusilo a varios sacerdotes, y gente considerada de derechas sin duda, pero lo de prenderle fuego a las iglesias...... mayormente no se dio porque no era ni necesario. La gente a la quisieron eliminar la eliminaron o la pusiero nen fuga y el edificio podia tener otros usos en el futuro. Curiosamente, 2 años despues, durante la guerra civil esta situacion se repetiria de forma casi exacta, con la unica diferencia de que la gente que asaltaba la ciudad de Oviedo y la zona de la catedral y los que la defendian, aun siendo exactamente los mismos protagonistas, esta vez habian intercambiado sus bandos, pues los soldados defensores ahora estaban en el bando amotinado y los asaltantes rojos eran los defensores que se habian mantenido leales al orden vigente. (Para culturizarse al respecto recomiendo tanto el archivo fotografico de Constantino Suarez, que posible encontrar parte de su trabajo en internet, como una publicacion editada en varios tomos sobre Octubre del 34 en Asturias escrita por Paco Ignacio Taibo, cuya exactitud en la descripcion de los hechos narrada casi hora a hora, no ha sido cuestionada por nadie. Alli se da cuenta de como se mato, a quien, en que numero, etc). La torre de la catedral tambien se ataco en esa segunda ocasion, porque se utilizaba como punto de observacion para corregir el tiro de la artilleria rebelde."

[herosilence]

Bastante sesgada esa crónica y vista desde un prisma poco objetivo. Justifica de alguna manera los asesinatos de aquellos sacerdotes y monjas porque eran de derechas, lo mismo que justifica los asesinatos de los empresarios porque eran caciques. Hasta donde yo se, hasta ese momento Franco no habia tomado aun el poder y ni la derecha ni la extrema derecha asesinaban a republicanos.. Que no asesinaran a sus abuelos no quiere decir que no asesinaran a otros cuantos. Siempreee aparecen con la historia de los abuelos para justificar cualquier cosa...
Se le ha olvidado comentar a ese experto que no tenían casi armas porque se las incautaron en mar antes de que entraran a puerto antes de que comenzara aquella revolución. No porque fueran unos pobres mineros inofensivos y sin medios y ni tampoco por que fueran un atajo de locos adoradores de la hoz y el martillo... Solo que comenzaron la revolución asesinando a quien se ponía por delante, a quien a ellos les apetecía o a quien le tenían ganas, como él bien dice... En los primeros días de la revolución comenzaron tomando los cuarteles de la GC (eso también lo ha obviado), con lo que al ver sus fuerzas y posibilidades decidieron tomar la fabrica de armas de Trubia. Desde alli tiraron hacia Oviedo unos 8000 mineros cargados con dinamita reduciendo los puestos de GC a su paso. Cuando llegaron a Oviedo se encontraron atrincherados a 1500 miembros del ejercito y 300 GC y lógicamente, estos fueron cayendo por aplastamiento numérico. Tomaron la Universidad, el Banco Asturiano, la estación del norte.. Aunque al final cayeron porque descuidaron Gijon con el desembarco allí del ejercito.. Viendo que tenían la rebelión perdida y en un acto de desesperación vuelan y dinamitan la Cámara Santa (la cripta) de la catedral (nada de solo la torre..) Y solo cuando ya ven perdido dicho levantamiento ponen fin a las hostilidades. Si no hubiesen continuado hasta saber cuando.

Si lo de los 10000 cartuchos hubiese sido cierto dudo que se hubiesen rendido. Con armas y munición y mas de 10000 mineros armados (llegaban a Oviedo desde 3 flancos distintos) hasta los dientes... Pero obviamente alli no habia municion alguna puesto que aplastaron a los atrincherados que alli habia...

Y me gusta como acaba la crónica con ese "Y eso fue todo..." Ole sus huevos... Y lo dice después de soltar estas perlas "Se saquearon algunas iglesias y se ahorco y fusilo a varios sacerdotes, y gente considerada de derechas sin duda, pero lo de prenderle fuego a las iglesias.." Menos mal que no se quemaron las iglesias. Entonces bien hecho por estos sindicales.. No se que más quería que pasara o que hicieran estos radicales comandados por socialistas. Eso si, si que se quemaron la Universidad y la biblioteca, perdiendo libros incalculables.
Durante esos 15 dias que duró la revolución murieron mas de 2000 personas a nivel nacional. 320 eran GC y se documenta que murieron unos 35 sacerdotes (incluidos seminaristas), nada de varios curas de derechas como cuenta el experto.

Lo único que me da pena de aquellos obreros es que fueron utilizados y engañados por los socialistas de modo programado para tomar posteriormente ellos el poder de forma ilegitima...  Nada de rebelión obrera ni chorradas varias. A lo mejor ellos creían eso pero no era lo que estaba ocurriendo en realidad.

[Fraipapada]

Por un lado, va el aviso, por favor, de que no os enzarcéis en otra discusión bizantina perdiendo las formas, gracias



Por otro lado, modo abuelo cebolleta on, como uno de los más viejos del lugar, contare la anécdota de que, en mis tiempo, cuando estudiaba de chico, en la asignatura de Historia, se nos hacia leer las dos crónicas de una batalla o conflicto (si eso era posible, porque a veces solo sobrevive una), para hacernos nosotros una idea de lo que era escuchando los dos puntos de vista, en ese momento descubrías de que el termino "buenos contra malos" o "vencedores contra vencidos" (como quieren que pienses siempre los primeros) no era tan fácil de discernir, como te querían hacer creer cada crónica. Vamos, que ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.
Hoy en día solo puede haber una "verdad" (cuanto daño hizo la película de los Inmortales, más que sus secuelas al cine convencional) y eso es lo que se esta cargando la comunicación, cosa que al político de turno ya le va bien, porque mientras la gente se pelea por eso no ven lo que realmente importa o lo mal que lo hacen los gobernantes. Y todo eso es un caldo de cultivo para algo que nunca sera bueno.

[herosilence]

en ese momento descubrías de que el termino "buenos contra malos" o "vencedores contra vencidos" (como quieren que pienses siempre los primeros) no era tan fácil de discernir, como te querían hacer creer cada crónica. Vamos, que ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.

En eso no te quito ni un ápice de razón. Por eso digo siempre que la guerra civil pudo haberla empezado cualquiera de los 2 bandos. De hecho se amenazó con ello desde el Frente Popular en varias ocasiones. Pero sí. Que ningún bando fue mejor que otro. En ambos se cometieron atrocidades... Y entre hermanos españoles.. Pero por eso mismo me exaspera leer crónicas históricas de España dejando en buen lugar a cualquiera de los 2 bandos. Lo que ocurre que suele pasar más en uno que en otro.

[GPDMG]

Se amenazaría con golpes de estado por ambos lados, pero en la 2ª república hubo 2 golpes de estado.
Uno lo perdieron, el de Sanjurjo.
Otro lo ganaron, el de Franco.
No hubo más.

Ambos del mismo bando. Fascistas había desde mucho antes del 36, no sólo desde el 36. Y los miles de muertos de Asturias que se comenta por aquí, son los del aplastamiento del levantamiento de los obreros por parte de Franco, ¿no?

[Jomra]

Salud

Y los miles de muertos de Asturias que se comenta por aquí, son los del aplastamiento del levantamiento de los obreros por parte de Franco, ¿no?

Básicamente. Son el total. Más o menos (no hay consenso, pero este es casi el «suelo») fueron 1100 huelguistas y ciudadanos muertos en la represión, unas 300 personas de los cuerpos y fuerzas de seguridad (contando, claro, las tropas coloniales y la Legión, pero acá también se cuentan los ajusticiados tras ser «arrestados» por los mineros, aunque se supone que la orden era respetar sus vidas, no siempre se hizo caso, claro) y unos 34 religiosos (sacerdotes y frailes) que murieron en uno de esos hechos que dan más vergüenza que otra cosa. De los huelguistas, además, presos a miles y desaparecidos unos cuantos (otras fuentes hablan de más de 300 ajusticiados tras la «pacificación» de Asturias).

@Fraipapada, estoy de acuerdo con que ni unos son «tan» buenos ni los otros... bueno, que los otros sean «tan malos», según qué otros nos refiramos, lo siento, pero en eso no estoy de acuerdo. El que no son «tan buenos» se puede ver, por ejemplo, en la represión anticlerical (34 muertos «por gusto», por odio).

Pero creo que no es el tema de este hilo (sí, me estoy saliendo de él conscientemente).

Volviendo al juego: en la campaña han cambiado la forma de presentar la información, ahora bastante más clara. Cambio las imágenes del primer mensaje .

Hasta luego

EDITO: en las nuevas imágenes se puede ver un poco mejor cómo se juega. Básicamente es un juego de cartas (imagino que los dados se usan para determinar efectos de algunas cartas) en que se gestiona unos recursos para poder adaptarte a lo que el otro hace, siendo un juego de «desgaste» del rival.

[herosilence]

Se amenazaría con golpes de estado por ambos lados, pero en la 2ª república hubo 2 golpes de estado.
Uno lo perdieron, el de Sanjurjo.
Otro lo ganaron, el de Franco.
No hubo más.

Ambos del mismo bando. Fascistas había desde mucho antes del 36, no sólo desde el 36. Y los miles de muertos de Asturias que se comenta por aquí, son los del aplastamiento del levantamiento de los obreros por parte de Franco, ¿no?

Si nos ponemos así podríamos decir también que el gobierno de la segunda república fue totalmente antidemocrático e ilegal del mismo modo que lo fue el de la 1ª. En la 2ª Republica por la represión y asesinatos a dirigentes de la derecha, primero y por hacer repetir las votaciones en Granada y Cuenca después, donde curiosamente ganó la derecha y posteriormente en las segundas votaciones los dirigentes de la derecha se retiraron... Curioso, curioso...
Tampoco es que tuviesen la verdad y la legalidad por bandera porque además hubo bastante censura durante ambas repúblicas, cosa que parece olvidar mucha gente...
Pero ya digo que hay que ver aquella situación desde el prisma social y politico de aquella epoca y no el de ahora e insisto en que ambos bandos no eran ningún ejemplo para nada. Pero es que cuando se habla de las Republicas parece que se habla de la mas alta y excelsa democracia...... y no lo eran.

[GPDMG]

Estamos hablando del periodo entre la 1ª y la 2ª Guerra Mundial. Democracias que podrían ser un ejemplo ahora, pocas o ninguna (que tampoco es que ahora estemos nadando en la abundancia democrática).

Estamos hablando del auge del fascismo en toda Europa. Y de aquellos polvos...

Estamos hablando de los obreros de hace 100 años, que derechos pocos o ninguno. Que el hecho de alzarse, quejarse e ir a la huelga le costaba la vida a ellos y a sus familias. O por lo menos, caer en la pobreza más absoluta.

Y gobiernos en la 2ª República fueron de izquierdas y de derechas. Claro, que si solo la izquierda reprimía y asesinaba, desde luego, tenemos conceptos diferentes de la realidad y del pasado.

[herosilence]

Estamos hablando del periodo entre la 1ª y la 2ª Guerra Mundial. Democracias que podrían ser un ejemplo ahora, pocas o ninguna (que tampoco es que ahora estemos nadando en la abundancia democrática).

Estamos hablando del auge del fascismo en toda Europa. Y de aquellos polvos...

Estamos hablando de los obreros de hace 100 años, que derechos pocos o ninguno. Que el hecho de alzarse, quejarse e ir a la huelga le costaba la vida a ellos y a sus familias. O por lo menos, caer en la pobreza más absoluta.

Y gobiernos en la 2ª República fueron de izquierdas y de derechas. Claro, que si solo la izquierda reprimía y asesinaba, desde luego, tenemos conceptos diferentes de la realidad y del pasado.

Exacto, estamos hablando de una época en el que el auge del fascismo y del comunismo, no lo olvidemos, provocó que fueramos los conejillos de indias de dichas ideologías. Y eso nos pasó factura.

Como bien dices estamos hablando de obreros de hace 100 años. De cuando llegó la crisis a las cuencas mineras, de cuando el analfabetismo tenia porcentajes enormes y la población ilustrada era mínima. Tiempos en donde el 70% del sueldo se dedicaba a comprar alimentos de los cuales el primordial era el pan... En una época donde la prensa estaba censurada y contaba, la de uno y otro bando, lo que le parecía según intereses. Ahora también lo hace pero en aquellos tiempos era sonrojante. Todo esto resultó el caldo de cultivo perfecto para manipular a las masas obreras y llevarlas a donde les parecían.

Como ya he dicho antes yo no abogo por un bando ni por otro. Ambos cometieron actos atroces y así están recogidos en la historia... No seré yo quien defienda los actos de la derecha de aquella época.

Adjunto un ejemplo de aquella prensa que mas que prensa informativa parecían artículos de opinión.

[Fraipapada]

@Fraipapada, estoy de acuerdo con que ni unos son «tan» buenos ni los otros... bueno, que los otros sean «tan malos», según qué otros nos refiramos, lo siento, pero en eso no estoy de acuerdo. El que no son «tan buenos» se puede ver, por ejemplo, en la represión anticlerical (34 muertos «por gusto», por odio).

Por una vez, yo tampoco estoy de acuerdo con lo que posteas, pero bueno, esa es la gracia de la libertad, que no tenemos obligación de compartir opiniones y no por eso faltarnos al respeto y/o liarnos a garrotazos.
Todos mis compañeros, más politizados, me tildan de equidistante, los de derechas me llaman "rojo" y los de izquierdas "facha", la cual cosa me reafirma en dos cosas:
1.- que voy por el buen camino, estoy centrado.
2.- A la hora de las tortas, me van a faltar mejillas.
NOTA: Mis abuelos paternos estaban en la zona republicana y me contaron cosas que hicieron los dos bandos que daban vergüenza ajena.
Mi abuela materna estaba en la zona nacional y me contó cosas que hicieron los dos bandos que seguían dando vergüenza ajena.



Una vez claras las posturas, por favor, nuevamente, ateneos a lo que es el juego y dejaros de descalificaciones y elucubraciones sobre los que no piensan como vosotros.