Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 08, 2019, 09:48:47 am
Durante la campaña el creador fue muy comunicativo y cercano. Nada hacía presagiar el timo. Es cierto que era su primer proyecto, pero eso no te convierte en estafador. Sin embargo desde el momento en que termina la campaña la comunicación se vuelve infrecuente y muy vaga. En efecto, alarma. En diciembre, cuando estaba prevista la entrega, nos la retrasa a enero. En enero, a febrero. ¡Más alarma!
Ayer recibo un email de Kickstarter diciendo lo siguiente:
"Hola,
Este es un mensaje del Equipo de confianza y seguridad de Kickstarter. Te escribimos para informarte que un proyecto que has patrocinado [...] es objeto de una disputa sobre propiedad intelectual.
La ley exige que retiremos el proyecto de la vista pública hasta que se resuelva la disputa (para obtener más información, puedes consultar nuestra Política de copyright y nuestra Política de marcas comerciales). Como el proyecto ya ha finalizado con éxito, este hecho no afecta a tu contribución. El creador debería poder continuar adelante con el proyecto (y enviar cualquier recompensa aún no enviada). Sin embargo, si tienes cualquier pregunta, puedes enviar un mensaje al creador de página del proyecto."
Desde el momento en que recibí ese email la página de la campaña ya no está en Kickstarter. Ni siquiera aparece entre mis proyectos patrocinados en el área privada de mi cuenta, así que los casi 1500 mecenas que hay no podemos entrar en contacto unos con otros para decidir qué pasos dar.
He visto los detalles de la reclamación de propiedad intelectual y es evidente que el autor del proyecto ha plagiado otro producto que existe desde 2014. Ha plagiado todo: el nombre, el diseño... Todo. Así que por mucho que Kickstarter diga que el autor debería poder enviarnos la recompensa, no va a ser así.
Anoche mismo envié un mensaje al autor preguntando cómo va a proceder a la devolución del dinero. No espero respuesta, pero no sé qué otra cosa podría hacer ahora mismo.
Lo único bueno es que el proyecto es español. Imagino que eso lo pone más sencillo si finalmente hay que acudir a la vía legal.
Pues esto es lo que hay. ¿Se os ocurre alguna sugerencia? ¿Habéis logrado recuperar vuestro dinero en algun caso similar? Muchas gracias de antemano.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 08, 2019, 09:51:40 am
Voy a contaros la que creo que es mi primera experiencia de estafa en Kickstarter. He decidido colgarlo en este subforo porque no se trata de juegos de mesa. Como desgraciadamente hay más personas por aquí que han sido víctimas de un timo en Kickstarter, lo hago en parte para pedir consejo acerca de qué pasos dar.
Durante la campaña el creador fue muy comunicativo y cercano. Nada hacía presagiar el timo. Es cierto que era su primer proyecto, pero eso no te convierte en estafador. Sin embargo desde el momento en que termina la campaña la comunicación se vuelve infrecuente y muy vaga. En efecto, alarma. En diciembre, cuando estaba prevista la entrega, nos la retrasa a enero. En enero, a febrero. ¡Más alarma!
Ayer recibo un email de Kickstarter diciendo lo siguiente:
"Hola,
Este es un mensaje del Equipo de confianza y seguridad de Kickstarter. Te escribimos para informarte que un proyecto que has patrocinado [...] es objeto de una disputa sobre propiedad intelectual.
La ley exige que retiremos el proyecto de la vista pública hasta que se resuelva la disputa (para obtener más información, puedes consultar nuestra Política de copyright y nuestra Política de marcas comerciales). Como el proyecto ya ha finalizado con éxito, este hecho no afecta a tu contribución. El creador debería poder continuar adelante con el proyecto (y enviar cualquier recompensa aún no enviada). Sin embargo, si tienes cualquier pregunta, puedes enviar un mensaje al creador de página del proyecto."
Desde el momento en que recibí ese email la página de la campaña ya no está en Kickstarter. Ni siquiera aparece entre mis proyectos patrocinados en el área privada de mi cuenta, así que los casi 1500 mecenas que hay no podemos entrar en contacto unos con otros para decidir qué pasos dar.
He visto los detalles de la reclamación de propiedad intelectual y es evidente que el autor del proyecto ha plagiado otro producto que existe desde 2014. Ha plagiado todo: el nombre, el diseño... Todo. Así que por mucho que Kickstarter diga que el autor debería poder enviarnos la recompensa, no va a ser así.
Anoche mismo envié un mensaje al autor preguntando cómo va a proceder a la devolución del dinero. No espero respuesta, pero no sé qué otra cosa podría hacer ahora mismo.
Lo único bueno es que el proyecto es español. Imagino que eso lo pone más sencillo si finalmente hay que acudir a la vía legal.
Pues esto es lo que hay. ¿Se os ocurre alguna sugerencia? ¿Habéis logrado recuperar vuestro dinero en algun caso similar? Muchas gracias de antemano.
Lo de desaparecer de KS por problemas de IP, ocurrió con Prodos y el Alien Versus Predator, y eso no significa que no se entregue (el AvP se entregó a medias pero se entregó).
Publicado por: Truco en Febrero 08, 2019, 09:53:40 am
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Vorian en Febrero 08, 2019, 10:17:56 am
... Como ellos ya han cobrado... Ojalá tengas suerteEnviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Publicado por: Ganix en Febrero 08, 2019, 10:45:18 am
Si no te he entendido mal, lo han quitado de su Web. Es decir, os han quitado la forma "rápida" y "fácil" a los mecenas para poder organizaros.
Pero eso sí, ellos ya han cobrado su comisión... Pero quitémoslo de la Web, para no tener problemas legales...
Se me ocurre que crees una página de Facebook o similar en la que intentar agrupar al resto de mecenas. Pero el problema es como darle visibilidad, ahora que os han chapado el chiringuito de los comentarios de KS.
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 08, 2019, 01:01:27 pm
¿De que proyecto se trata?
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
El proyecto era ODA: Japanese-Inspired Premium Titanium & VG10 Folding Knife, de JC Designs.
La web, que sigue activa aunque caduca en abril, es www.odaknife.com
La reclamación de derechos es esta:
https://www.kickstarter.com/dmca/oda-japanese-inspired-premium-titanium-and-vg10-folding-knife-su
Y si comparais la web del creador con la de la persona que le demanda (https://www.behance.net/gallery/20813639/ODA) vereis que ha fusilado el producto por completo.
En principio doy el dinero por perdido. Lo que me gustaría es que Kickstarter ya que no ayuda, al menos no entorpezca impidiendo que los mecenas nos podamos comunicar entre nosotros. Aunque solo sea para patalear. También me he dirigido a KS sugiriendo que en estos casos vendría bien que tuvieran algún tipo de foro al que dirigirse si te eliminan la campaña.
Publicado por: Ganix en Febrero 08, 2019, 01:39:56 pm
Yo he visto KS que han sido finalmente un fraude, en el que los mecenas habían conseguido que la Visa les devolviese el dinero y KS entrar a actuar para recuperar su dinero, justificando que no era un fraude.
Publicado por: Shiro_himura en Febrero 08, 2019, 01:56:58 pm
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 08, 2019, 02:06:51 pm
Publicado por: Ganix en Febrero 08, 2019, 02:57:40 pm
Ellos ponen en contacto a los mecenas y los autores, les dotan de una plataforma en la que comunicarse y cobran su comisión por ello.
Es trabajo de cada mecenas, estudiar la campaña, viabilidad, fiabilidad,... para decidir a arriesgarse o no a entrar.
Y esto es literal, lo he leído más de una vez en comentarios de proyectos fraudulentos, como contestación a los mecenas.
Lo peor es cuando ha habido un aluvión de quejas y denuncias de mecenas durante la campaña (botón de reportar) y KS las ha ignorado.
Decir también en su defensa, que cada vez veo más proyectos que echan para atrás. Y no solo por casos de copias como el que tu expones, sino por falta de claridad.
Publicado por: rapatuan en Febrero 08, 2019, 07:29:17 pm
Publicado por: Artschool en Febrero 08, 2019, 08:19:27 pm
Hasta que no haya una resolución firme (y en particular en España, si un juzgado se declara competente para decidir y a ver conforme a qué Ley decide, que esa es otra) que delimite claramente el tipo de negocio/contrato ante el que estamos y las responsabilidades de cada uno de los implicados conforme a la ley aplicable en cada caso, tendremos siempre el debate de a qué tiene que atenerse cada uno. El problema que tenemos en España es que muy probablemente KS se rija por una normativa extranjera -nunca me he puesto a mirarlo porque lo veo inútil, y es una normativa que por supuesto desconocemos casi todos. Al menos yo no tengo ni idea de hasta qué punto puede la plataforma de turno adaptar a su conveniencia la regulación para eximirse de toda responsabilidad en estos casos.
En otras palabras, si esto fuera un problema de Derecho Español o de la UE al 100%, tendríamos más claras qué normas son de Derecho Necesario y que se aplican en todo caso, digan lo que digan las condiciones particulares que nos quiere imponer KS (se me ocurre a bote pronto toda la regulación sobre cláusulas abusivas/de adhesión, protección a consumidores, responsabilidad de los intermediarios...y solamente con eso tendríamos para años de debate sobre si un mecenas es un consumidor, si tiene protección, qué obligaciones debe asumir KS aunque diga que ellos no hacen nada...telita).
Otro asunto completamente distinto sería que estuviésemos ante actos de naturaleza penal (como una estafa en toda regla). Ahí sí que pueden entrar a conocer los tribunales españoles conforme a nuestra normativa penal, pero tampoco es nada fácil. Y normalmente será contra el creador, nunca contra KS (que suponemos que no participa en la comisión de este tipo de delitos, porque básicamente lo que hace es mirar para otro lado).
Por abreviar, la realidad es que los mecenas españoles estamos desprotegidos frente a KS porque nadie hasta la fecha que yo sepa se ha metido en intentar delimitar judicialmente los términos de uso de la plataforma. Simplemente no compensa el tiempo y el dinero que eso costaría (mirad lo que está costando con el innombrable y veremos a ver cómo acaba la cosa), para que a los dos días KS cambie sus términos de uso y se vuelva a librar con otro recoveco legal. Así que lo único que se puede hacer es extremar la prudencia y/o asumir el riesgo inherente a este tipo de proyectos. No es lo normal, pero es que con que solamente un uno por mil de proyectos sean fraudulentos, esto puede suponer cinco o diez megatimos en KS todos los años. Hay demasiada oferta y nos puede tocar la papeleta en una de estas. Yo me he librado de milagro dos veces (HQ porque no conocía KS, que si no habría entrado hasta las trancas y las fundas de MAGE, que al final cumplió tardísimo y mal, pero cumplió).
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 08, 2019, 11:57:02 pm
La responsabilidad es del pirata de albacete que ha copiado el diseño de la navaja, no de kickstarter.
Por supuesto. En última instancia él es quien ha decidido copiar y beneficiarse del trabajo de otro. Y ahora mismo estará pegándose la gran vida con los más de 100k que recaudó.
El problema, como dice el compañero que ha comentado despues que tú, es que estamos indefensos. Yo no tengo forma de identificar a esta persona. La única manera sería mediante una denuncia y que la autoridad requiriera a KS la identificación del autor. Pero claro, ahora viene la parte de si para recuperar unos 75€ vale la pena meterse en un proceso legal que sería más caro que lo que voy a recuperar. Con eso juegan los estafadores: no estafes mucho dinero a una persona sino poco dinero a muchas personas.
Publicado por: Lotario en Febrero 09, 2019, 01:10:57 am
El colega pone a la venta un Heroquest por aproximadamente 60 euros. No tiene votos y es un usuario reciente (obvio, porque se ha creado la cuenta sólo para eso). Nunca hace el trato en mano y sólo acepta transferencia a su cuenta bancaria. Así que, ojete!!
Publicado por: Artschool en Febrero 09, 2019, 11:42:18 am
Publicado por: Ganix en Febrero 09, 2019, 01:10:00 pm
Aunque en mi caso, como no me fiaba de él, pague por PayPal para poder recuperar el dinero en caso de estafa ;)
Publicado por: Artschool en Febrero 09, 2019, 01:33:55 pm
No te creas Artschools. A veces hay gente que salda sus juegos y vende 10 Waves del Imperial Assault todo enfundado, a mitad de precio.
Aunque en mi caso, como no me fiaba de él, pague por PayPal para poder recuperar el dinero en caso de estafa ;)
Lo que te decía. Los chollos son muy escasos y muchas veces son estafas, aunque a veces se pueden conseguir cosas a buen precio. El resto de la bromita no te la pillo- no sé muy bien qué me quieres decir. Asumo que es una coña que escrita se entiende mal, más que nada porque te tengo por un tío agradecido.
Edito: Si no me conocieses del foro y hubiese sido un random de Ebay, a ver si hubieses estado tan tranquilo y entusiasmado ;)
Publicado por: Ganix en Febrero 09, 2019, 02:20:32 pm
Lo de antes era sólo una coña y seguir con el aviso que habías dado.
Que si compras un chollo, procura hacer el pago con algún método de que te algún tipo de seguridad.
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 12, 2019, 11:42:10 am
Creo que es un mensaje tipo, que debe estar enviando a todo el que le escribe, porque yo le escribí en español (es de Albacete), y él responde en inglés. Básicamente dice que nos lo envía en 10 días (es la tercera vez que se da este plazo para hacerlo) y que por favor publique esa información en un comentario, como si no se diera cuenta de que nadie puede acceder a la campaña.
Llama la atención que cuando la campaña estaba activa y le solicitabamos actualizaciones, información del estado del proyecto, fotos, etc, hacía caso omiso, y ahora que no puede, parece estar deseando publicarlo.
A continuación os copio su mensaje:
"Good morning .
We are preparing an update, to explain everything. But at this moment we are waiting for Kickstarter, review, all the requested documentation.
THE PROJECT CONTINUES FORWARD.
IN LESS THAN 10 DAYS WILL BE SENT, WITH TRACKING NUMBER
The delay of this last date, is due to the compilation of the documentation requested by Kickstarter.
Soon we will be able to do an update, and we will present ODA images, already manufactured and assembled, with the different colors, and covers, with the shipments already prepared and ready to send ....
Everything has been a confusion, and a succession of unfortunate incidents, totally unpredictable and others motivated by people with evil will, in which we had trusted.
We are looking forward to Kickstarter, allow us to do an update, to be able to count ALL of the steps and incidents, that have been presented to us and that other entrepreneurs do not suffer these errors ....
I am very sorry for all these inconveniences, and I am very grateful to all those who continue to trust us ...
I would greatly appreciate that you indicate this in a comment, since we can not do it, until Kickstarter allows it."