Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: Nixitro en Abril 13, 2018, 11:40:59 am

Título: [Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Nixitro en Abril 13, 2018, 11:40:59 am
En este tema voy a tratar de tocar un tema que mas o menos se ha hablado pero que siempre ha quedado en aparentes luchas de fanboys contra haters. Voy a exponer unos hechos reales, sin suponer cosas a la ligera. Conste en acta que a día de hoy, Kingdom Death Monster es mi juego favorito, esto no forma parte de un complot judeo-masónico ni nada XD.

¿Qué es KD:M?
KD:M se vende como un juego de boutique. Me baso en decir esto en que su propia página web se titula "Boutique Nightmare Horror" y que en su campaña de Kickstarter 1.5 (https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15?lang=es), en riesgos y desafíos dice "I learned a lot about manufacturing a top-quality boutique game and fulfilling it to our backers from our first Kickstarter". Su primer Kickstarter fue KD:M 1.0
Según Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Boutique), una boutique es "Una boutique es un establecimiento comercial pequeño, especializado en artículos de moda y lujo como prendas de vestir y joyería". Esto quiere decir, que KD:M es para nosotros un juego premium, es un juego de lujo con unas calidades muy altas de principio a fin.

¿Qué espero de un producto Boutique?
Lo mismo que en una tienda de lujo: un catálogo de productos perfectos y únicos, con una atención perfecta y una experiencia que te den ganas de volver. Todo a un precio alto pero justificado.

¿Qué me he encontrado?
Un juego único, nuevo, que aporta cosas que otros no han sabido o no han querido extrapolar a la mesa. No obstante, no es perfecto y peca de cosas que no tildaría de precisamente un producto de una Boutique. Vamos por partes:


¿Cuál es mi conclusión?
Kingdom Death: Monster es un juegaco de la hostia, pero ni de lejos es un producto premium. Poots ha encontrado la receta para sacar algo único, sabe que no tiene competencia y se ha acomodado. Exige precios altos porque se lo puede permitir pero la dejadez en el producto final y la no tan buena atención al cliente son muy notables. No aprecio el mimo y la atención que tanto ha dicho tener sobre KD:M. Así que para mi, KD:M es el juego de un tío vago que no presta atención ni tiene intención de hacer que su producto aparente al menos ser Boutique. Para que un producto sea premium tienes que hacer mas cosas que gastar más dinero que otros en componentes y más que poner cuadruplicar el precio del juego respecto al mercado normal.

¿Y vosotros? ¿qué pensáis?

PD: Pequeña aclaración, las fotos de las cartas no son mías, pero si que tengo cartas con diferentes colores y abrí ticket por eso mismo.
PD2: No he metido tema miniaturas porque sencillamente son de 12/10 XD
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Soloia en Abril 13, 2018, 11:45:19 am
Yo tras ver el juego, opino que no vale ni de lejos lo que pide. Muy sobrevalorado
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 13, 2018, 12:33:02 pm
Por pequeños detalles no es un juego "premium":
- Algunos elementos del juego base no están a la altura (rejilla para el equipo y tablero control de los enemigos)
- Diría que no tiene un control de calidad exhaustivo, muchos juegos vienen con los mismos fallos de producción y eso denota "pasotismo".
- Atención al cliente no digo que es insuficiente pero si tarda mucho por lo general en solucionar el problema. Yo todavía estoy esperando desde la entrega del core por repuestos para el mismo.

(https://i.imgur.com/jvIbQc9.jpg)(https://i.imgur.com/olBE0Wr.jpg)
(https://i.imgur.com/aaLPn18.jpg)(http://)

Todas los reversos de las cartas de eventos de caza los tengo en diferentes tonalidades...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Robert Blake en Abril 13, 2018, 08:02:52 pm
El inserto no vale para nada. Si colocas las cartas, el tablero descansa sobre los separadores.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 13, 2018, 08:05:13 pm
Aunque no os lo creáis  :o, estoy de acuerdo en los hechos. Donde más falla KDM es en la consistencia y la calidad de algunos de los componentes. Personalmente creo que es inaceptable para el precio que cuestan, pero como saben que no hay una alternativa real en el mercado y que no son cosas fundamentales, no trabajan para solucionarlas como haría cualquier otra empresa con competencia.

Dicho esto, tenemos que tener en cuenta una cosa que para mí es fundamental: a fecha de hoy, KDM es único. Y eso es lo que le da su verdadero valor. Por eso le "perdonamos" los fallos de calidad que en otro caso serían inadmisibles. Y siendo justos, a mí sí que me parece que es un juego de boutique en sus aspectos fundamentales, tanto de concepto, como de componentes. Otra cosa es que les falle el control de calidad, pero un KDM en perfecto estado es una obra de arte. Y de la versión 1.3 a la 1.5 han mejorado muchas cosas materiales.

Sobre Dark Mediator, yo solo puedo decir que en absolutamente todos los tickets que he abierto con ellos, me han dado una solución rápida y justa, aunque algunas veces haya tenido que insistirles un poco. Pero no tengo absolutamente ninguna queja. Al contrario. Sé que no es el caso de todo el mundo, pero sí el mío. Ah, y lo que no se puede pretender es que te reemplacen un componente defectuoso que está agotado, porque no se lo pueden inventar.

En resumen, que creo que KDM tiene algunos aspectos mejorables, pero que por todas las costuras desprende el tufo a "labor of love" que dice Poots. Si vamos al detalle, algunas cosas fallan, pero en su conjunto es impresionante. Y yo no he encontrado ni un solo defecto (que los tiene y muchos, y sería deseable que se subsanasen) que le haga la más mínima sombra a la experiencia lúdica y sensorial que supone sentarse a jugar una campaña con este bicho.

 
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 13, 2018, 08:11:08 pm
El inserto no vale para nada. Si colocas las cartas, el tablero descansa sobre los separadores.

Yo juraría que eso lo han arreglado en la 1.5, con unos separadores más bajos ¿no?

Por pequeños detalles no es un juego "premium":
- Algunos elementos del juego base no están a la altura (rejilla para el equipo y tablero control de los enemigos)
- Diría que no tiene un control de calidad exhaustivo, muchos juegos vienen con los mismos fallos de producción y eso denota "pasotismo".
- Atención al cliente no digo que es insuficiente pero si tarda mucho por lo general en solucionar el problema. Yo todavía estoy esperando desde la entrega del core por repuestos para el mismo.

Todas los reversos de las cartas de eventos de caza los tengo en diferentes tonalidades...

Cierto que se pueden mejorar algunos componentes. Pero ¿cuánto representan sobre el total del juego? Son una parte muy pequeña.

Los defectos de fabricación son una realidad en absolutamente todos los procesos de producción en serie. Poots no fabrica, y no creo que el porcentaje de errores sea mucho mayor que en otros productos. No es lo ideal, pero...

Dark Mediator me ha solucionado siempre las cosas en el día, así que mi experiencia es totalmente distinta.

Insisto, no es perfecto, pero creo que tenemos que evitar que los árboles nos impidan ver el bosque. Luego ya lo que cada uno considere necesario para poner el sello de "premium" es otra cosa.

Propongo que la gente diga qué otros juegos sí le parecen premium y así podemos comparar--

Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Nixitro en Abril 13, 2018, 10:25:25 pm
Yo juraría que eso lo han arreglado en la 1.5, con unos separadores más bajos ¿no?
No se si son mas bajos (los de las expansiones de la 1.0 si que son mas altos que los del core 1.5) pero igualmente se doblan porque el tablero o la caja de matrices reposa justo encima de ellos.
Otro tema es que la gente se queja que la sujeción de 4 puntos en los laterales está haciendo que el tablero "vuelva" a combarse. (parece que es algo de antes, a mi personalmente no me ha pasado ni he visto ninguna foto).

Cierto que se pueden mejorar algunos componentes. Pero ¿cuánto representan sobre el total del juego? Son una parte muy pequeña.
Si fuesen las cartas de gear, pues me la sudaba... porque esas no influye en nada, pero es que mira mi caso...

(https://i.imgur.com/S9HVJl0.jpg)
De todas esas, la segunda es recolección de hierbas, es mas clara que el resto; la oscura es una normal de tirar dados, que comparando a las de las expansiones es igual que la que sustituye las de overwhelming darkness).
[/quote]

Tras hablar con DArk Mediator la solución es esta: It's something Adam knows about. There is no replacement.
Propongo que la gente diga qué otros juegos sí le parecen premium y así podemos comparar--
Que yo sepa, KD:M es el primer juego que ha dicho ser de boutique, y con estas cosas ya me ha dejado claro que no lo es, solo es sobreprecio abusando de no tener competencia todavía.

PD: Sigue siendo mi top1, pero hay cosas que ya no las voy a disfrutar igual.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 13, 2018, 10:31:34 pm
No se si son mas bajos (los de las expansiones de la 1.0 si que son mas altos que los del core 1.5) pero igualmente se doblan porque el tablero o la caja de matrices reposa justo encima de ellos.
Otro tema es que la gente se queja que la sujeción de 4 puntos en los laterales está haciendo que el tablero "vuelva" a combarse. (parece que es algo de antes, a mi personalmente no me ha pasado ni he visto ninguna foto).
Si fuesen las cartas de gear, pues me la sudaba... porque esas no influye en nada, pero es que mira mi caso...

(https://i.imgur.com/S9HVJl0.jpg)
De todas esas, la segunda es recolección de hierbas, es mas clara que el resto; la oscura es una normal de tirar dados, que comparando a las de las expansiones es igual que la que sustituye las de overwhelming darkness).


Tras hablar con DArk Mediator la solución es esta: It's something Adam knows about. There is no replacement. Que yo sepa, KD:M es el primer juego que ha dicho ser de boutique, y con estas cosas ya me ha dejado claro que no lo es, solo es sobreprecio abusando de no tener competencia todavía.

PD: Sigue siendo mi top1, pero hay cosas que ya no las voy a disfrutar igual.

Míralo por el lado bueno: esos defectos son sencillos de solucionar si no quieres ver lo que viene. Puedes usar fundas opacas o algo tan simple como formar el mazo, barajar y tirar un dado para sacar la carta en la posición X del mazo o simplemente tenerlo fuera de la vista y sacar una carta cada vez que avances. A mí me pasa eso con las cartas especiales de evento de caza de las minis de caja blanca y realmente no es algo que me quite el sueño. La caza es lo que es, y rara vez vas a poder decidir nada incluso sabiendo lo que viene. Pero como te digo, a las malas, tienes soluciones.

Sobre lo del tablero, es una cagada que aplastes los separadores, pero insisto en que no se acaba el mundo. Podría haberse hecho bien, pero al final es el juego de un tío que ahora está forrado (suponemos) pero que cuando lo hizo estuvo a punto de arruinarse porque se vino arriba con los mecenas del primer KS.

Y si es tu juego preferido, creo que no hay mucho más que decir...lo importante es lo importante.

Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: oblivion en Abril 13, 2018, 11:20:00 pm
 Yo como siempre me remito a lo mismo, esto no es un juego de lujo,para mi lo mejor que tiene este juego son sus mecánicas y la ingente cantidad de horas que el autor le habrá dedicado, pero sus componentes desde luego no justifican el precio.

 Con las cartas no solo es la cagada de los colores, es que directamente no tienen nada de lujo, cartón señores! cartón cutre para un producto de 400$, para lo que cabría esperar atendiendo a lo que dice Poots que vende "lujo" lo mínimo que uno se espera son cartas de plástico, pero es que por no tener no tienen ni calidad linen, cartulina de un buen gramaje eso si, pero cartulina al fin y al cabo, una baraja de Bicycle se mea en todos los componentes de este juego, minis a parte.
El mayor lujo del juego: La caja...Triste pero cierto.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: JokerLAn en Abril 14, 2018, 01:03:44 am

Pues aparte de coincido con lo comentado y expuesto por los compis @Nixitro (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2468) y @oblivion (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1548) , a mí no me gusta 'perdonar' , el producto es bueno, es cierto, por su sistema, y ahora tenemos lo que ya había hecho y encima la Wave2 sin corregir absolutamente nada, y no sólo eso, sino que encima FALTAN las Cartas de las Pin-ups, al menos en el Gorm que es la que he comprobado, así que por lo que he pagado, y aunque no sirvan para nada, yo quiero mis cartas.

Y hasta aquí señores hemos recibido todo el material que YA estaba hecho, a partir de ahora esto va a ser un KS normal, de los que se retrasan, de los que la cosa no avanza y no tenemos info, de que el producto igual no está a la altura (18 expansiones nuevas eran??  :o :o) Fijo que en alguna flojea, como la peña que se queja del Árbol, y sino, pues va a demorar tanto que en el 2049 vemos Blade Runners y Coches Voladores mientras seguimos esperando material de la Wave4 y el Gambler's Chest que aún no lo ha acabado. Esa para mí es la preocupación a partir de ahora.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: totustustous en Abril 14, 2018, 10:48:30 am
400$.... veo ese precio y espero la perfección  absoluta. Sin medias tintas.
Le damos cera  a juegos que valen 70 u 80 euros por calidades, atencion, etc y sin embargo le perdonamos estas "minucias" al kindom, cuando deberiamos ser muchísimo más exigentes.
Por muy único que sea no se justifican 400 dólares en un juego de mesa si no viene acompañado con un acabado en consonancia.

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Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 14, 2018, 11:27:58 am
Mi respuesta no es imparcial, porque me considero un fan de Adam Poots y sus diseños. Ya lo aviso para que no haya dudas.

En mi caso no he tenido tantos problemas con las cartas, salvo algunos casos muy concretos (el arbol) y las que vienen en algunas de las cajas blancas, tienen tonos coherentes. Doy la razón en que por el precio que se pide hay cosas en las que tendría que tener mucho más cuidado, sobre todo la web, porque o sigues sus campañas y comentarios por twitter o demás o realmente solo tienes información obsoleta. Aunque también es verdad, que el contenido en plástico y su calidad, ya casi vale lo que el juego. Solo hay que ver el precio de mercado de miniaturas equivalentes. Y para mí, sus miniaturas son un valor tremende, pero entiendo que para otros no tantos, porque hay gente que estaría igual de contenta si se usaran fichas de cartón. Son gustos.

Una cosa que me extraña es que las cartas den la impresión de ser tan malas, se supone (o eso dijo) que eran de nucleo nosequé como las usadas en los casinos. No tengo muchos juegos de mesa, ya que soy más de wargames y rol, pero en general me han parecido de mejor calidad que la mayoría de cartas que he tenido entre manos. Ojo, que como no soy de juegos de mesa con mayor contenido en cartas (juegos en los que cuidarán más ese aspecto), ni de Magic, mi conocimiento en ese area es muy limitado.

Personalmente, yo puedo perdonar ciertos fallos a Kingdom Death que no perdonaría a otros juegos, a pesar de ser más caro, porque yo le veo una faceta "artística". Monster me parece una "paja mental de la ostia" donde el tipo plasma un montón de ideas que me encantan, aparte de unos mecanismos de juego que han marcado el desarrollo actual de los juegos de mesa. De ahí que valore más unos aspectos que otros. Por ejemplo, a Zombicide no le perdonaría el fallo de los tonos de las cartas, pero yo lo veo como algo más "industrial", un juego más ligero, cuyo aliciente es precisamente el de ser un juego. No sé si me explico. El zombicide no tiene nada en plan "historia original", "diseños innovadores", etc... se disfruta jugandolo y punto. En cambio con KD puedes disfrutarlo simplemente leyendolo e intentando atar todas las pequeñas piezas de historia que hay diseminadas. Es como el Dark Souls, disfrutas con el juego en sí y disfrutas con todo lo que te cuenta.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: kadaroth en Abril 14, 2018, 11:33:39 am
El juego por calidades y materiales vale lo que costó a los que lo compraron con EB en KS, vamos que 200$ lo veo, pero mas de eso es subirse a la parra.

Como bien se ha dicho, comprar un producto boutique o de lujo, no es solo el producto, es que la tienda sea bonita, que l@s dependientes/as sean atentos, amables, esten bien vestidos, que te atiendan lo mejor posible, que el producto pase un riguroso control de calidad y todo eso, es lo que augmenta el precio del producto.
Eso ya se ha dicho que en KDM no pasa, así que da igual el producto, no debería considerarse de lujo y nos estan vendiendo humo.

Hablando dl producto en sí y el amor que tiene Poots, es cierto que es un juego único, y por eso no es que le podamos "perdonar" los fallos, es que por huevos si queremos una experiencia similar, tenemos que "apechugar". El autor puede que adore su juego y que lo intente cuidar al detalle, pero que este enamorado de su producto, no significa que sepa sacarle el mejor provecho a la empresa que lo vende.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 14, 2018, 11:53:27 am
Pues si tan convencidos estáis de que el producto no vale lo que cuesta, lo teníais a huevo. Con no haber entrado en el KS, tema solucionado. Porque todas estas cosas se conocen desde hace siglos y Poots dejó muy claro que salvo los cambios de la 1.5 no iba a tocar nada más.

Una cosa es estar de acuerdo en que hay defectos bastante generales que no son de recibo y otra que los ponderéis hasta tal punto que penséis que el juego tiene un sobrecoste injustificado. Y lo dice uno que pagó casi 600 pavos (400 + 100 de envío + otros 100 de aduanas) hace dos años. Como bien dice @Koldun Kheldarov (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3621), sólo el plástico ya vale eso. Y volvemos al manido tema de ¿Qué es lo que vale de un juego o qué lo hace "top"? Creo que la mayoría estaremos de acuerdo en que lo que más vale de KDM no son el cartón ni el plástico (aunque las minis son para mucha gente otro hito de calidad artística y material -yo no tengo experiencia y no puedo comparar aunque me parecen la leche la mayoría.

Es la idea y su ejecución lo que más vale de este juego. Después está claro que es un producto que apunta alto en cuanto a la calidad de sus componentes y la caga en algunos aspectos, para mí de una importancia ínfima en relación con todo lo que aporta en todos los sentidos. Y no es cuestión de perdonar o no perdonar. Es que si quiero pasármelo como me lo paso con KDM con cualquier otro juego de mesa, simplemente no lo encuentro. Así que de momento las cosas se pueden decir (y Poots sabe perfectamente lo que hay) pero son lentejas.

Y sinceramente, si como dice el título del hilo, pensara por asomo que esto es tener una cara muy dura, es que no me habría acercado ni con un palo. Lo que no veo coherente es comprarlo sabiendo lo que te espera (o teniendo todas las herramientas para saberlo) y luego decir que porque las cartas de un mazo no tienen el mismo fondo, el juego es un timo.



Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: totustustous en Abril 14, 2018, 12:51:49 pm
Es un timo vender un producto "premium" cuando no lo es.
-Servicio postventa deficiente.
-Fallos de fabricación.
-Desidia a la hora de corregir fallos.
Eso no es compatible con un producto, que a todas luces, y creo que todos coincidimos, tiene un enorme sobreprecio.
Independientemente de lo mucho que disfrute uno resfregandose con las minis y jugando, hay que ser más objetivo con el producto en sí. Y si pago la burrada de 600€ por un juego de mesa y me viene con los desperfectos antes mencionados, me cago en todo lo cagable.

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Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 14, 2018, 01:09:45 pm

(https://i.imgur.com/S9HVJl0.jpg)

PD: Sigue siendo mi top1, pero hay cosas que ya no las voy a disfrutar igual.

¿Como??!?!?, ¿Que me voy a comer todas las cartas con fallos?.
Inadmisible, yo pagué 750$ más g.e. y por ese precio quiero un juego perfecto en la medida de lo posible, yo sabía lo de los tableros pero no sabía todo los otros fallos que estoy soportando.

Míralo por el lado bueno: esos defectos son sencillos de solucionar si no quieres ver lo que viene. Puedes usar fundas opacas o algo tan simple como formar el mazo, barajar y tirar un dado para sacar la carta en la posición X del mazo o simplemente tenerlo fuera de la vista y sacar una carta cada vez que avances. A mí me pasa eso con las cartas especiales de evento de caza de las minis de caja blanca y realmente no es algo que me quite el sueño. La caza es lo que es, y rara vez vas a poder decidir nada incluso sabiendo lo que viene. Pero como te digo, a las malas, tienes soluciones.




¿Lado bueno?. No hay lado bueno, ¿Me tengo que comprar ahora fundas opacas?¿Me las paga Poots?, esto es poner paños calientes.

Pues si tan convencidos estáis de que el producto no vale lo que cuesta, lo teníais a huevo. Con no haber entrado en el KS, tema solucionado. Porque todas estas cosas se conocen desde hace siglos y Poots dejó muy claro que salvo los cambios de la 1.5 no iba a tocar nada más.


Yo no sabía que prácticamente todos los componentes del juego excepto las minis me vienen tocados, no sabía que se iba adormir en los laureles y cometer fallos gordísimos repetidos en las dos ediciones...
Y yo lo tengo claro como no me de una solución adecuada, paro de comprarle más por muy buen juego que sea.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 14, 2018, 01:14:20 pm
Es un timo vender un producto "premium" cuando no lo es.
-Servicio postventa deficiente.
-Fallos de fabricación.
-Desidia a la hora de corregir fallos.
Eso no es compatible con un producto, que a todas luces, y creo que todos coincidimos, tiene un enorme sobreprecio.
Independientemente de lo mucho que disfrute uno resfregandose con las minis y jugando, hay que ser más objetivo con el producto en sí. Y si pago la burrada de 600€ por un juego de mesa y me viene con los desperfectos antes mencionados, me cago en todo lo cagable.

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Cada uno se caga en lo que quiere. Yo no me he arrepentido de ni un solo euro que le he dado al Sr. Poots. Que preferiría que no hubiera fallos, pues claro. Que esos fallos me repatean, pues la verdad es que no me quitan el sueño. Todo depende de cada uno. A mí no me compensa hacerme mala sangre por estas cosas, viendo lo bien que me lo paso cada vez que me siento a la mesa.  Habría otras cosas que me costaría mucho más aceptar (como una expansión mierdera o que me engañaran con algo gordo), pero esto no la verdad.

Y sobre el servicio postventa, cada uno cuenta la peli según le va. Debe de ser que me tienen fichado como "el tonto que pagó 400 + shipping", pero conmigo Dark Mediator han sido impecables siempre y de hecho me han ofrecido muchas veces soluciones rápidas y que me dejaban incluso mejor que si no hubiera tenido el problema. Eso sí, no les he pedido nunca que hagan lo que sé que no pueden materialmente hacer, como cambiarme las cartas por otras con dorsos distintos -es que no existen otras-.

Y lo del "sobreprecio", ¿cómo lo determinas? A mí un EB de 200 dólares por lo que tiene el core me parece un precio cojonudo. Si es casi lo que te cuesta un pledge plastiquero de cualquier campaña de CMON, que no admite comparación en complejidad y desarrollo de producto, por dios. Para mí lo "caro" es lo que no aprovecho ni amortizo. Por eso, incluso habiendo pagado casi 600 leureles, KDM me sale barato por la de cientos de horas de disfrute máximo que le he metido, y lo que nos queda. Claro que prefería haberlo conseguido a 1/3 de lo que me costó, pero es que lo tengo dos años antes que tú, no se esperaba el reprint, y Poots debe de ser el único raro de este negocio que reimprime y en vez de subir los precios, los pone a la mitad...no me voy a fustigar por eso. De hecho, me alegro mucho de que os haya "tomado el pelo" a muchos (parece que es lo que pensáis y lo siento), porque seguramente no habríais pagado más por este juego.

Lo que no deja de fascinarme, es la de críticas al precio y demás,  y luego la de gente que se metió como loca con los Satan Pledge y similares... cada cual es cada cual...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Scawn en Abril 15, 2018, 10:53:58 am
Y yo que pensaba que por lo que cuesta este juego vendría con las máximas calidades y resulta que es un poco mierder en algunos componentes... Menos mal que siempre me ha parecido absurdamente caro. En mi caso me uno a la opinión de "tener una cara muy dura".

Un saludo.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 15, 2018, 11:14:44 am
Pues yo no veo eso de la calidad mierder. Sus miniaturas de plástico son las mejores del mercado, sin discusión, y lo digo con conocimiento que juego a  GW, Privateer (que es una segundona en calidad ultimamente) y Wyrd (Malifaux), entre muchos otros desde hace muchos años. Si alguien tiene dudas que mire la mini de Fade, que el bebe tiene claramente delimitados sus ojos y rasgos. Otra cosa es que haya figuras con elementos de diseño suboptimos, como algunos kits de armadura que para hacer que todos fueran compatibles con todos tienen rasgos planos (kit sin armadura) o limita el dinamismo (todos xD). Pero el plástico sin esa limitación (4 iniciales, intimacy, cajas blancas...) es el mejor.

Yo si opino que deja de lado su web, con esas FAQs de la versión anterior por ejemplo. Pero con las cartas no lo veo, al menos en el anterior KS, tengo el juego y las 12 expansiones y creo que se pueden contar con los dedos de una mano las cartas con distinto tono dentro más de 1000. Si en este se la ha jugado la imprenta, no puedo opinar hasta que me llegue la oleada 3 y empiece a ver.

Con las cartas promo si es más cantoso... pero como muchas son cartas medio en broma que se introducen porque sí cuando quieras (o como te inventes...) tampoco veo mucho problema.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 15, 2018, 12:34:40 pm
Pues yo no veo eso de la calidad mierder. Sus miniaturas de plástico son las mejores del mercado, sin discusión, y lo digo con conocimiento que juego a  GW, Privateer (que es una segundona en calidad ultimamente) y Wyrd (Malifaux), entre muchos otros desde hace muchos años. Si alguien tiene dudas que mire la mini de Fade, que el bebe tiene claramente delimitados sus ojos y rasgos. Otra cosa es que haya figuras con elementos de diseño suboptimos, como algunos kits de armadura que para hacer que todos fueran compatibles con todos tienen rasgos planos (kit sin armadura) o limita el dinamismo (todos xD). Pero el plástico sin esa limitación (4 iniciales, intimacy, cajas blancas...) es el mejor.

Yo si opino que deja de lado su web, con esas FAQs de la versión anterior por ejemplo. Pero con las cartas no lo veo, al menos en el anterior KS, tengo el juego y las 12 expansiones y creo que se pueden contar con los dedos de una mano las cartas con distinto tono dentro más de 1000. Si en este se la ha jugado la imprenta, no puedo opinar hasta que me llegue la oleada 3 y empiece a ver.

Con las cartas promo si es más cantoso... pero como muchas son cartas medio en broma que se introducen porque sí cuando quieras (o como te inventes...) tampoco veo mucho problema.

Nada, que nos han tomado el pelo a veinte mil tíos en el KS de juegos de mesa más exitoso de la historia. Lo que hay que oír... ;D ;D

Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 15, 2018, 12:37:41 pm
Poca gente creo que se ha quejado de la calidad de las minis que es realmente donde sobresale el juego y encima ahora me dices que las del juego base, que son las que tenemos la mayoría y en cantidad, no son las buenas...


Yo si opino que deja de lado su web, con esas FAQs de la versión anterior por ejemplo. Pero con las cartas no lo veo, al menos en el anterior KS, tengo el juego y las 12 expansiones y creo que se pueden contar con los dedos de una mano las cartas con distinto tono dentro más de 1000. Si en este se la ha jugado la imprenta, no puedo opinar hasta que me llegue la oleada 3 y empiece a ver.
 

Todos mis mazos de caza tienen 2-3 tonalidades, son algo más de los dedos de las manos y de los pies juntos.  :(
Y la cuestión aquí es que es un fallo de producción que por lo visto arrastra de la versión anterior y aunque no fuera así cuando pasa esto la comunidad pide que se rectifique y eso es lo que debería hacer, meterse en imprenta. En otras editoriales y para productos mucho más baratos es lo que pide.
Si no lo hace simplemente intentar entended las críticas (merecidas).
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: hardhead en Abril 15, 2018, 12:58:02 pm
400$.... veo ese precio y espero la perfección  absoluta. Sin medias tintas.
Le damos cera  a juegos que valen 70 u 80 euros por calidades, atencion, etc y sin embargo le perdonamos estas "minucias" al kindom, cuando deberiamos ser muchísimo más exigentes.
Por muy único que sea no se justifican 400 dólares en un juego de mesa si no viene acompañado con un acabado en consonancia.

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Así es como lo veo yo. Por un precio de lujo espero lo mismo en el producto, a todos los niveles. No pago ese precio si hay cosas que fallan, tiene que rozar la perfección
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Soybris en Abril 15, 2018, 01:33:23 pm
Respecto al color de las cartas creo q fui de los primeros q hablo de ello porque me parece un cagadon enorme. Y en eso estoy de acuerdo con la criticas porque simplemente no deberia pasar y mas en un juego como este donde hay mucha pasta detras.

Respecto a las otras cuestiones lo veo mas bien cosas puntuales y comprensibles q nos gusten o no pueden ocurrir. Un libro roto y tablero dañado coño pues se q jode pero pueden ocurrir y solucionarse como ya se ha hecho con un monton de casos. con esto hay q ser un poco consecuentes y no ampararse en el precio del articulo.

Sobre los envios me creo todo porque lo he sufrido mas de una vez pero no lo achaco a Poots (salvo en elegir la empresa quien haya sido) sino a DHL q es la peor empresa de envios y los mayores impresentables q me he encontrado en el sector asi q entiendo lo q algunos estan sufriendo en silencio.

Mi analisis es q KD tiene defectos si, pero son brutalmente aplastados por sus virtudes y sigue SIN existir en el mercado algo remotamente parecido.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 15, 2018, 04:35:12 pm

Respecto a las otras cuestiones lo veo mas bien cosas puntuales y comprensibles q nos gusten o no pueden ocurrir. Un libro roto y tablero dañado coño pues se q jode pero pueden ocurrir y solucionarse como ya se ha hecho con un monton de casos. con esto hay q ser un poco consecuentes y no ampararse en el precio del articulo.



El caso es que desde que llegó el core estoy esperando esos repuestos y de eso hace ya un tiempo. Primero me dijeron que esperara un par de meses y viendo que no me decían nada volví a contactar con ellos y esta vez me dijeron que como estaban por empezar a enviar la wave 2 que me esperara a que terminaran otros 1-2 meses que ya se han cumplido prácticamente y sigo sin noticias.
Creo que ya ha tenido tiempo más que suficiente para arreglar las cosas.

Y por eso mismo que no hay nada en el mercado parecido le he comprado el juego por una cantidad importante de dinero y espero una solución a al altura (que empieza a llegar tarde).
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Fardelejo en Abril 15, 2018, 04:40:12 pm
El caso es que desde que llegó el core estoy esperando esos repuestos y de eso hace ya un tiempo. Primero me dijeron que esperara un par de meses y viendo que no me decían nada volví a contactar con ellos y esta vez me dijeron que como estaban por empezar a enviar la wave 2 que me esperara a que terminaran otros 1-2 meses que ya se han cumplido prácticamente y sigo sin noticias.
Creo que ya ha tenido tiempo más que suficiente para arreglar las cosas.

Y por eso mismo que no hay nada en el mercado parecido le he comprado el juego por una cantidad importante de dinero y espero una solución a al altura (que empieza a llegar tarde).


A mí me dijeron que se habían quedado sin stock y estaban esperando a que llegaran los nuevos.

En cuanto al tema del hilo tengo que decir que es un juego de grandes contrastes. Abres la caja y te quedas alucinando de todos los materiales y calidades, hasta que te pones a mirar detalles como el de las traseras de las cartas y dices: ¿Pero qué coj...?.

Otra cosa que odio enormemente es que no se puedan meter las minis de nuevo en la caja tras montarlas. Se que la grandiosidad y magnificiencia del Fénix no sería la misma si se pudiera desmontar, pero joer, es una putada para los que no queremos tener la casa llena de vitrinas.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Dustin Dewin en Abril 15, 2018, 06:58:23 pm
A mí me dijeron que se habían quedado sin stock y estaban esperando a que llegaran los nuevos.

Vaya, eso me han dicho cuando les he vuelto a reclamar el core  ;D :-\ :'( :'( :'(
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: oblivion en Abril 16, 2018, 07:13:17 am
Nada, que nos han tomado el pelo a veinte mil tíos en el KS de juegos de mesa más exitoso de la historia. Lo que hay que oír... ;D ;D



 Que conste que yo soy muy crítico con los componentes porque Poots vende una cosa que no es tal , "lujo", en realidad el KD:M es un batiburrillo del tipo "quiero y no puedo", algo así como un Ferrari con los asientos de taburetes de bar caraja, solo hay que ver a la gente comprando protectores de monedas para meter los tokens de cartón, fundas para cartas, inventos raros para no joder el tablero de asentamiento, insertos decentes para poder guardar los componentes, etc...

 Otro cantar es lo que decide Poots que vale su trabajo, eso es algo que me parece más acertado para justificar su precio y ahí ya entramos en un terreno más subjetivo donde cada uno es libre de cobrar lo quiera por lo que crea que vale su tiempo.

 En definitiva a mi el juego me gusta y disfruto con el, pagué un precio más acorde a lo que yo creo justo (eb), aunque también me he cubierto un poco la espalda uniendome al megapedido de la traducción por si me da por venderlo que me resulte más facil xD tengo asumido que tarde o temprano me acabaré cansando del monstruito, de hecho en solitario ya no le doy tanto por el trabajo que supone.

 
Poca gente creo que se ha quejado de la calidad de las minis que es realmente donde sobresale el juego y encima ahora me dices que las del juego base, que son las que tenemos la mayoría y en cantidad, no son las buenas...


 Yo también me he quedado tocado con el comentario de Koldun kheldarov, desde luego las del core no son mejores que las de GW, a ver las que están por venir que tal son porque me ha dejado intrigado con su comentario.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: zholtar en Abril 16, 2018, 09:49:09 am
Pues yo no veo eso de la calidad mierder. Sus miniaturas de plástico son las mejores del mercado, sin discusión, y lo digo con conocimiento que juego a  GW, Privateer (que es una segundona en calidad ultimamente) y Wyrd (Malifaux), entre muchos otros desde hace muchos años. Si alguien tiene dudas que mire la mini de Fade, que el bebe tiene claramente delimitados sus ojos y rasgos. Otra cosa es que haya figuras con elementos de diseño suboptimos, como algunos kits de armadura que para hacer que todos fueran compatibles con todos tienen rasgos planos (kit sin armadura) o limita el dinamismo (todos xD). Pero el plástico sin esa limitación (4 iniciales, intimacy, cajas blancas...) es el mejor.

Yo si opino que deja de lado su web, con esas FAQs de la versión anterior por ejemplo. Pero con las cartas no lo veo, al menos en el anterior KS, tengo el juego y las 12 expansiones y creo que se pueden contar con los dedos de una mano las cartas con distinto tono dentro más de 1000. Si en este se la ha jugado la imprenta, no puedo opinar hasta que me llegue la oleada 3 y empiece a ver.

Con las cartas promo si es más cantoso... pero como muchas son cartas medio en broma que se introducen porque sí cuando quieras (o como te inventes...) tampoco veo mucho problema.

Solo a modo de curiosidad,  alguno de los que teneis el KDM ya en casa habeis tenido en mano las de Archon? (Load de momento). Yo tengo el load y la verdad es que viendo fotos de las KDM no me parecen mejores ni con mayor detalle. Y ya vienen montadas.

Lo digo porque no creo que el "plástico" pueda justificar un precio super alto.

Yo creo que el tío ha sacado un producto con unas particularidades en mecánicas y temáticas que han calado mucho en una franja de jugadores con alto poder adquisitivo y ha aprovechado para sacar un buen margen. Bien por él y por la gente que se lo pase genial jugando al juego. Aunque estoy convencido que habrá gente que se habrá metido en el reprint solo por ser "el famoso KDM, el juego ese caro de la ostia que dicen que mola mucho los 4 que han jugado a él antes del reprint" y se han pillado las dedos pero bien (sobretodo cuando ven todo el curro en montar las minis), pero oye, que tendran la caja en la estantería preciosa y que da "toque" a su ludoteca (y esto va en serio).

Sobre lo de caro o barato, es el mismo argumento de siempre, esto es relativo a lo que se juegue con él y lo bien que te lo pases. Como puede alguien decirle a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) que KDM es un juego caro por haberle costado 600€ si le ha metido centenares de horas a un juego que encima le encanta? Caro me salió a mi un KS que me metí al terminar el AQ, que se llama dungeon busters que me costó 20€ y al que solo he jugado una vez... o los 160€ que me dejé en el the others con el KS y la expansión, para después encontrar que a la gente con quien lo he provado (2 grupos diferentes) no les gustó nada (pk les fundí sin piedad) y ahora tengo las cajas llenas de preciosas minis (eso si) que encima tengo pintadas como unas 35 de ellas en la estantería.

Y sobre el tema del hilo. Totalmente de acuerdo en que si a un juego de 20/30/80/120€ se les exige controles de calidad, a uno de 300/400/1500 mucho mas. Que cada cual perdone lo que quiera, pero lo cortés no quita lo valiente.

Es como me siento al ver el Middara, que me parece por todo lo visto que va a ser un juegazo de la ostia y la joya de la corona de mi colección, pero ves lo colgados que son los creadores con la gestión de la producción y el retraso y no dejo de cagarme en sus muelas por ser tan inútiles.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 16, 2018, 10:42:47 am
¿tocado por mi respuesta? No lo pillo. A ver, las miniaturas del Core son cojonudas. Considero que el mejor plástico del mercado y las de GW como mucho las igualan en calidad "técnica". Ahora bien, el propio diseño de los kits, el que todos tengan que ser compatibles entre todos, les impone una limitación muy importante en cuanto a diseño de posturas  y demás. Detalle muy relevante.

De ahí que, opino, hay kits que a pesar de ser miniaturas cojonudas, son un poco descafeinadas. Especialmente el de "sin armadura" con una musculatura poco marcada para permitir que puedas poner los brazos en varias posiciones con solo una poca aberración anatómica. Parte puede aplicarse a todos los kits, que no permiten poses de gran dinamismo, precisamente por la compatibilidad forzosa. Por eso en las próximas expa siones no vendrán kits, sino esculpidos narrativos en poses bonicas.

En cambio, las otras figuras que no tienen esta limitacion son las que brillan. Los 4 inicuales, la pareja, el abuelo cebolleta, los bichos, etc... un miniaturón lo es por la combinación de varios factores (originalidad del diseño, postura, ejecución, materual, etc).

De Load/Prodoss es muy importante el material, una especie de resina con la que no puedes usar pegamento para plastico y su "fundido". Cosa de extrema utilidad para dotar de resistencia a las unionrs más pequeñas. Aunque con el unicast creo que pocas o ninguna son de varias piezas, asi que...
Luego aparte está el hecho de que Prodos/Archon son una puta panda de estafadores mafioso de la peor calaña y si uno esta contento de darles dinero imagino que será de aquellos que piensan que Dionisio es un crack y que con el HQ25 ha hecho la triunfada del siglo a costa de unos pringados. Por poner un ejemplo cercano.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: zholtar en Abril 16, 2018, 11:13:38 am
¿tocado por mi respuesta? No lo pillo.

¿? Pues ya somos dos, he preguntado por curiosidad por la calidad de las minis ya que solo he visto las del load. Mi intención no es meter cizaña, aunque viendo la respuesta quizás estás predispuesto a buscarla. No es ni ha sido mi intención.



Luego aparte está el hecho de que Prodos/Archon son una puta panda de estafadores mafioso de la peor calaña y si uno esta contento de darles dinero imagino que será de aquellos que piensan que Dionisio es un crack y que con el HQ25 ha hecho la triunfada del siglo a costa de unos pringados. Por poner un ejemplo cercano.

Lo de que Prodos/Archon sean "una puta banda de estafadores", pues solo puedo hablar de mi experiencia personal, que ha sido con load, reload y VoW y si bien hay cosas que no me han gustado de su gestión (sobretodo últimamente), lo de estafadores por mi parte no lo puedo ver tan claro. Si que he escuchado gente que dice que su KS de AvP no les llegaron parte de sus pledges, pero también he escuchado que esto es de hace mucho tiempo, y de hecho hace también mucho que no escucho a nadie decir que aun tenga algo pendiente, mucho menos generalizado. En el caso que no hayan cumplido con lo acordado con sus mecenas, pues que lo hagan, y pronto, que a nadie le gusta que le tomen su dinero por nada.

A partir de ahí tu comentario de que "si uno esta contento de darles dinero imagino que será de aquellos que piensan que Dionisio es un crack y que con el HQ25 ha hecho la triunfada del siglo a costa de unos pringados" creo que has resbalado bastante casi llegando a que lo mas sensato sería que te disculparas. Yo por mi parte he adquirido juegos de archon por KS, y mi dinero lo han tenido a cambio de juegos, no porque me "hiciera feliz dárselo", pero de ahí a igualar a gente que haya/hayamos pagado a archon por juegos a decir que compartamos o nos parezca perfecto prácticas como la del Hq25 (que eso si tiene mucha pinta de estafa), me parece un error que espero que sea por un calentón que hayas tenido, ya que si estas analogías que haces te parecen acertadas tendrías que replantearte muy mucho tu forma de ver las cosas en general.

Visto esto, y sin ningún ánimo de crear malas vibraciones en este hilo, que creo que estaba muy controlado hasta el momento, creo que lo mejor es no tocar mas ese tema ni las comparaciones agresivas.

La verdad, y esto lo digo en tono general, cada vez me da mas pereza comentar nada por aquí, el nivel de agresión gratuita me parece elevadísimo.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Nixitro en Abril 16, 2018, 11:30:59 am
Coincido con @zholtar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2309) , creo que HQ25 es el tema al que siempre degrada una conversación en juegos de mesa cuando va a nada. Vamos, podríamos decir que la ley de Godwin de los juegos de mesa sería mencionar HQ25 en vez de a los nazis XD.

Mejor no desviarnos a que si Prodos/Archon estafa o no, cuando el tema del topic es un poco el por qué considero que KD:M no es un producto premium como se vende y el si vosotros véis eso o no, acompañando el tema de si hay sobreprecio, si ofrece calidad, etc, etc...

Así que pido por favor que volvamos un poco al tema y mantener el respeto en todo momento.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 16, 2018, 12:49:42 pm
@zolthar puedo asegurarte que a mi no me han enviado mas de la mitad de cosas y según las últimas estimaciones de Prodos, de ellos, no de foros, aún quedan varios cientos de mecenas sin nada enviado.

Pero no es plan de envenenar otro tema, puedo asegurarte que Jarek es un tipo que convierte a Dionisio en un buenazo. Lo comparé con el HQ25 y no con otras campañas porque este es más conocido y bastante similar (Gamezone sigue vendiendo al igual que Archon/Prodos). Si quieres puedo enviarte un privado contandote las lindezas de ese elemento.

Edito : Para indicar que lo de tocado iba por Oblivion, que comentaba que se había quedado asi por mi mensaje.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: prueba23 en Abril 16, 2018, 06:52:16 pm
La verdad, y esto lo digo en tono general, cada vez me da mas pereza comentar nada por aquí, el nivel de agresión gratuita me parece elevadísimo.

Hombre, el título del tema no es precisamente para tender lazos de concordia.  Si nos ponemos "sensibles", nos está llamando lerdos a todos los que nos hemos dejado "tomar el pelo" por el presunto caradura de Poots, que se ríe en nuestra cara mientras le tiramos billetes ciegamente. Vamos, que es un tema del que es difícil que no salga una gresca, porque la deja botando para que entremos a un trapo que sinceramente creo que aporta CERO interesante o constructivo.

Porque ya sabemos los defectos de producción de las cosas de Poots. Porque calificarlos de "admisibles" o "tomadura de pelo por caradura" de exactamente lo mismo y porque más pronto o más tarde íbamos a volver con lo de siempre (que si vale lo que cuesta, etc. etc.) y con las comparaciones con otras cosas, que pueden cabrear a algunos.

Así que alguien me diga de qué estamos hablando aquí, porque pensado fríamente este tema es de alto riesgo de gresca foril, así que por mi parte me esfumo antes de que se líe :o





Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Cannonball en Abril 16, 2018, 07:38:36 pm
Pues yo no veo esta intención de gresca que comentas, @artschool. Hay mucha gente que se metió en el KS que no conocía las calidades finales de todos los aspectos del juego (porque las minis yo creo que la mayoría las hemos visto alguna vez) y esperaban un producto en consonancia a su precio. Y a la vista de los resultados, está claro que para algunos no ha sido así, tampoco es para sentirse insultado, porque al no exisitr otras alternativas, si uno quiere disfrutar de una experiencia como la que ofrece el KD solo puede optar por el KD.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: oblivion en Abril 16, 2018, 08:07:11 pm
¿tocado por mi respuesta? No lo pillo. A ver, las miniaturas del Core son cojonudas. Considero que el mejor plástico del mercado y las de GW como mucho las igualan en calidad "técnica". Ahora bien, el propio diseño de los kits, el que todos tengan que ser compatibles entre todos, les impone una limitación muy importante en cuanto a diseño de posturas  y demás. Detalle muy relevante.


 No me he expresado bien jejeje, más que tocado un poco sorprendido, con ganas de ver más minis monopose para apreciar mejor la calidad que comentas, en el gambler la verdad es que tengo grandes esperanzas en ese aspecto.

 Como conclusión, la calidad de componentes para mi no justifica el precio retail, por otro lado la calidad del juego en su conjunto contando con el diseño y sabiendo el trabajo que tiene detrás gracias a la creatividad de los escultores y el alto nivel artístico si podría justificarlo, este último punto ya depende de lo que cada uno aprecie dicho trabajo, pero siendo objetivo, entiendo que las ilustraciones no sean precisamente un Masamune Shirow pero las esculturas de T.David tienen un nivel muy, muy alto, de los mejores que he visto en el mundillo tanto en concepto como en ejecución.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: AlbertoGM en Abril 18, 2018, 12:45:33 am
A mi sí que me parecen unos componentes de un nivel muy alto. Las cartas no son linen, pero que lo sean no hacen que sean mejores, es simplemente otra opción. Lo de los dorsos sí es una cagada injustificable.

El inserto también es bastante bueno y útil. La gente lo cambia por meter expansiones, no por otra cosa.

Me sorprende que el Gloomhaven sea el ‘deal’ de la vida, y este por 100$ más (y muchas más miniaturas de una calidad muy superior) se le tache de caro. Hablo de precios de segunda edición por KS en ambos casos.

Eso sí, tiene que mejorar bastante el servicio post venta. Mi único problema (el libro de reglas venía con una página menos) me lo solucionaron en dos semanas, así que no me quejo, pero lo que se lee por ahí... telita.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Epmer en Abril 18, 2018, 01:26:25 am
A mi sí que me parecen unos componentes de un nivel muy alto. Las cartas no son linen, pero que lo sean no hacen que sean mejores, es simplemente otra opción. Lo de los dorsos sí es una cagada injustificable.

El inserto también es bastante bueno y útil. La gente lo cambia por meter expansiones, no por otra cosa.

Me sorprende que el Gloomhaven sea el ‘deal’ de la vida, y este por 100$ más (y muchas más miniaturas de una calidad muy superior) se le tache de caro. Hablo de precios de segunda edición por KS en ambos casos.

Eso sí, tiene que mejorar bastante el servicio post venta. Mi único problema (el libro de reglas venía con una página menos) me lo solucionaron en dos semanas, así que no me quejo, pero lo que se lee por ahí... telita.
Pues yo sigoesperando que me cambien un dado...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 18, 2018, 01:18:51 pm

Me sorprende que el Gloomhaven sea el ‘deal’ de la vida, y este por 100$ más (y muchas más miniaturas de una calidad muy superior) se le tache de caro. Hablo de precios de segunda edición por KS en ambos casos.


Yo no considero al gloomhaven como chollo, si buen precio, pero la comparación no termino de verla. Esos 100$ son ni más ni menos que el doble del precio  ;D ;D ;D y además ese precio era para unos pocos si no si se va a 150$ de diferencia+ un poco más de gastos.   
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Dustin Dewin en Abril 18, 2018, 01:44:24 pm
Eso sí, tiene que mejorar bastante el servicio post venta. Mi único problema (el libro de reglas venía con una página menos) me lo solucionaron en dos semanas, así que no me quejo, pero lo que se lee por ahí... telita.

Yo sigo esperando al recambio de mi manual. No es que esté para tirar el que tengo, y podría servir, pero... es una putada para el precio que vale. Y desde que abrí el ticket han pasado... cinco meses lo menos.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Calimero en Abril 18, 2018, 03:56:14 pm
A mi el juego me encanta, y el arte en general, con artistas de primer nivel como Thomas David (hoy por hoy está entre los mejores escultores que hay), hacen que el precio que he pagado por el me parezca más que correcto.

Otra cosa es, que tenga que pulir un poco el sistema de control de calidad, y que no pasen cosas como lo de las traseras de las cartas, o al menos que pasen mucho menos de lo que pasa, y en los casos que pase, arreglarlo rápido, que va íntimamente ligado con el siguiente punto.

En cuanto al servicio de Dark Mediator, estoy totalmente de acuerdo con la mayoría en que deja muchísimo que desear, y una tienda boutique donde se venden unos productos de calidad, no se puede permitir un servicio de atención al cliente tan malo. Es un servicio que de forma rápida te da o buena fama o mala, y Poots claramente no le presta la misma atención que le presta a otras cosas.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: criatura en Abril 24, 2018, 04:14:24 pm
Este juego está en print&play, y la verdad, cuando lo ví no me llamó la atención. Ya sabemos que original algo mejora, pero...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Abril 27, 2018, 06:28:13 pm
Ha anunciado "serious pulp", la editorial encargada de editar "7th continent" que van a reemplazar todas las cartas que tienen un tono diferente en la trasera, creo que son unas 200, y por lo que he leído el fallo tampoco tiene mucho impacto en el desarrollo de la partida .
Pongo esto por la similitud de estos dos proyectos, ser éxitos de ventas en KS , mucho mecenas a sus espaldas y un fallo común a ambos juegos. Alguien debería tomar nota...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: criatura en Mayo 03, 2018, 06:21:37 am

Quería decir que tengo la versión print&play de este juego (es fácil de conseguir, está en mi blog y en otros sitios más), y después de haberlo mirado no me termina de gustar. No me pienso gastar un pastizal en él, por muy macizorras que estén ciertas figuras.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: morannon en Mayo 03, 2018, 12:10:02 pm
Está claro que si lo que destacas son ciertas figuras, este juego no es para ti...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: criatura en Mayo 03, 2018, 03:28:54 pm
Está claro que si lo que destacas son ciertas figuras, este juego no es para ti...
Claro que este juego no es para mí. Y no es que destaque especialmente las figuras, lee bien, he dicho que ni tan siquiera las figuras me terminan de atraer. No es bueno tener demasiado hype por mucho que os guste este juego, un poquito de por favor.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: kalisto59 en Mayo 03, 2018, 04:40:48 pm
Este juego está en print&play, y la verdad, cuando lo ví no me llamó la atención. Ya sabemos que original algo mejora, pero...
Es que un Print And play no suele llamar la atención,  a no ser que este SUPER currado.  Y este siendo de miniaturas pues como que no entra por los ojos en PnP.
Lo has jugado?
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: meromero en Mayo 03, 2018, 08:18:00 pm
Me he imprimido un ferrari y no corre, no entiendo que la gente se gaste medio kilo en esos coches


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: elentar en Mayo 04, 2018, 01:12:42 pm
Podemos centrarnos en el tema por favor, Gracias
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: criatura en Mayo 07, 2018, 02:10:51 pm
Me he imprimido un ferrari y no corre, no entiendo que la gente se gaste medio kilo en esos coches


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Chiste malo, y que sepas que ya hace años que se hacen coches con impresoras 3d.

Y, centrándome en el tema, diré que me parece una vergüenza que este juego sea tan caro y encima a varios usuarios les haya llegado con taras. Vivimos en una sociedad en la que casi todo se vende muy por encima de su valor real por culpa de los distribuidores, los juegos de mesa no son una excepción, y este kingdom death menos.

El hype es muy malo.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: Soloia en Mayo 07, 2018, 08:30:05 pm
A mi el chiste me ha gustado. Por cierto si conoces de alguna impresora 3D que haga un Ferrari tal cual, dimelo que la quiero...
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: criatura en Mayo 08, 2018, 08:04:26 am
A mi el chiste me ha gustado. Por cierto si conoces de alguna impresora 3D que haga un Ferrari tal cual, dimelo que la quiero...
Todo se andará, pero...

CENTRÉMONOS EN EL TEMA.
Título: Re:[Opinión] Kingdom Death: ¿Producto Premium o tener una cara muy dura?
Publicado por: men en Mayo 08, 2018, 06:15:25 pm
Chiste malo, y que sepas que ya hace años que se hacen coches con impresoras 3d.

Y, centrándome en el tema, diré que me parece una vergüenza que este juego sea tan caro y encima a varios usuarios les haya llegado con taras. Vivimos en una sociedad en la que casi todo se vende muy por encima de su valor real por culpa de los distribuidores, los juegos de mesa no son una excepción, y este kingdom death menos.

El hype es muy malo.

El juego es caro si, a mi me costó 200$ en KS.

Pero comparativamente hablando el precio es justo para:
a) Tooooodo el material que trae
b) El montón de horas de trabajo que tiene su diseño

Caros me parecen los fillers y euros que se están subiendo a la parra en precio estos últimos tiempos, por ejemplo el Ponzi Scheme a 60€ PVP