[el_horror]

No entré en este Kickstarter porque estaba mal de dinero pero mi idea era entrar a saco. Menos mal.

Pero me fastidia todo este asunto. Primero porque soy un gran fan de Confrontation y veía en esto la oportunidad de una "resurrección" o al menos el modo de conseguir material.

Y luego porque a raíz del Kickstarter la web Cadwallon dejó de vender el material que ellos tenían de Confrontation. Siempre ha habido algo de polémica con esa web, ya que mucha gente dice que eran piratillas aunque ellos siempre dijeron que compraron los moldes que dejó Rackham a su cierre. Con el inicio del mecenazgo dijeron que llegaron a un acuerdo con los franceses estos para ver luego por donde salir.

Y de momento ni por un lado ni por otro. :/

[Koldun Kheldarov]

Lo de Cadwallon es polémico porque los moldes de Rackham se vendieron a varias empresas. CMON incluso compró algunos y las está vendiendo (de las grandes).
La polémica vino sobre todo por una figura que hicieron desde la Confederación roja española  (aficionados de Confrontation) y de la aseguraban habían destruido el molde. Más allá de ese dato no tengo ni idea porque no era miembro ni los seguìa. No se si se hizo a nivel particular (con el beneplacito de Rackham) y por tanto, Cadsalmón sólo puede tenerla habiendo "pirateado" una o si la fabricó Rackham estos se la incluyeron en el lote.

[el_horror]

La verdad es que todo lo que rodea a Confrontation, desde su abrupto final y rumores de escultores/pintores/diseñadores pagados con moldes y material porque no había dinero, hasta esto último es un camino que ha estado lleno de piedras e incertidumbres.

Sobre lo de Cadwallon, lo último que yo escuché tras leer un foro francés y otro italiano dedicados a Confrontation es que aunque originalmente eran algo piratillas fueron comprando moldes a los que los tenían. CMON incluidos. Y que desde ese momento tenían la capacidad "legal" de hacer copias.
Pero claro, tenían los moldes pero no el copyright. Por eso miniaturas que ellos han sacado nuevas como versiones de minis existentes no hacen referencia a nombres registrados.

Luego se dijo que al salir este kickstarter iban a ver como negociar con los franceses estos el tema de la producción; bien vendiendo los moldes, alquilándolos o a saber.

Pero es lo de siempre, esto son rumores de rumores. Aunque como decía viendo el drama que ha rodeado a este juego desde su muerte me creo casi todo. Vamos que Dionisio mañana nos vende la burra que hará las minis para los franceses del kickstarter y me lo creo también. XD

[Calimero]

Lo de Cadwallon es polémico porque los moldes de Rackham se vendieron a varias empresas. CMON incluso compró algunos y las está vendiendo (de las grandes).
La polémica vino sobre todo por una figura que hicieron desde la Confederación roja española  (aficionados de Confrontation) y de la aseguraban habían destruido el molde. Más allá de ese dato no tengo ni idea porque no era miembro ni los seguìa. No se si se hizo a nivel particular (con el beneplacito de Rackham) y por tanto, Cadsalmón sólo puede tenerla habiendo "pirateado" una o si la fabricó Rackham estos se la incluyeron en el lote.

Yo era socio de la confe española y participé activamente en el diseño de la famosa miniatura exclusiva de nuestra confederación (tardamos varios meses de votaciones hasta que quedó el diseño definitivo). Fue una mini que diseñamos y encargamos su esculpido a un escultor ajeno a Rackham los propios socios españoles. La mini no era oficial de Rackham aunque claramente estaba inspirada en su mundo. y de esa mini, creo recordar, no se hiceron más de 250 copias, igual hasta menos, y si esta gente llegó a tenerla a la venta en su web, es por que se hizo pagando en ebay o donde fuera con una de las copias, hicieron un molde y se pusieron a venderla de una forma totalmente pirata. Es más hasta le pusieron un nombre que se inventaron por su cuenta.

También hicimos otra mini exclusiva de la Confe, con el mismo escultor, que era un goblin montado en una rata gigante con la apariencia de Don Quijote, aunque esa, no recuerdo que estuviera en la web de cadwallon.

[Agrivar]

Hoy han colgado una pequeña actualización en la página del Kickstarter de "Confrontation Classic".

https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2391708

En ella dicen que han recibido toda la producción pendiente de Hysterical Games para las miniaturas de resina de la Collector's Edition y ahora están preparando estas miniaturas para su empaquetado. La primera tanda de envíos empezará la semana que viene.

El resto de miniaturas, que originalmente iban a ser hechas por GRX, lo serán por De Tinnen Roos, que se han encargado de otras líneas de juego (mencionan Steamforged Games y Freeboter) y que les han asegurado que podrán hacer las miniaturas que faltan con bastante rapidez. Sans-Detour todavía no tiene ninguna fecha concreta para cuándo estarán hechas estas miniaturas, pero la comunicarán nada más tengan una.

[Agrivar]

Tras casi 4 meses de silencio de radio, Sans-Detour ha colgado una actualización en la página del Kickstarter:

https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2504077

Si hemos de creernos los que dicen, parece que del tema de las miniaturas de resina se encarga ahora la empresa De Tinnen Roos, y para finales de este mes de mayo Sans-Detour tendrá en sus almacenes casi todas las miniaturas de resina y empezará a empaquetarlas y enviarlas. Hay algunas, como la hidra de Mid-Nor o la sierpe de Cynwall, que van a tardar un poco más por su mayor complejidad.

The schedule is as follows for these resins:

• May 13th to the 20th: production of the resin models, as agreed with De Tinnen Roos.

• Around May 25th: reception of the models at our warehouse.

• Starting on May 27th: beginning of the packaging for shipping.

• Starting on May 31st: Beginning of the shipping of resin models to the backers who have decided to receive them separately, or who have only these resin models in their pledge.

Del tema de las miniaturas de plástico, curiosamente, no he encontrado absolutamente NADA. Vamos, que he escrito "plastic" en el buscador de Google Chrome, y las únicas respuestas que me aparecen están en mensajes del hilo de comentarios diciendo "¿Y de las miniaturas de plástico no se sabe nada?". Teniendo en cuenta que, respecto al estado del "Confrontation Classic" en general, los de Sans-Detour mencionan muy de pasada que "Estamos reexaminando múltiples soluciones para la fabricación y el envío" ("We’re re-examining multiple fabrication and delivery solutions"), pues yo diría que todavía no deben haber empezado a hacer nada respecto a las miniaturas de plástico.

[Agrivar]

Parece ser ayer por la noche, Josselin Moureau, la persona que estaba al cargo del proyecto de "Confrontation Resurrection", ha comunicado a los betatesters que ha dimitido de Sans-Detour.

Las dificultades económicas que la propia Sans-Detour ha reconocido públicamente no auguraban nada bueno, pero la dimisión de la persona encargada de dirigir este proyecto parece otro clavo en el ataúd (por no decir otro golpe al cadáver que yace en el suelo).

[periprocto]

Se pueden ir despidiendo de las minis.

[Pacharan]

Desde luego el que se quedara en esta campaña tiene los huevos como dos botijos.

[thevic]

Hola, hablaron de este KS en una conversación de otro foro y me he estado informando... Según los comentarios, un grupo que les denuncia dice que no tiene obligación de sacar el producto, ¿cómo es eso?. A mí esto sí que me parece una estafa clarísima, ¿y no hay obligaciones de ningún tipo?

We are a group of CONFRONTATION CLASSIC pledgers.

We are planning to file a collective complaint in France against SANS-DETOUR.

Indeed, the French company SANS-DETOUR does not have any obligation to complete its project. However, if money is being embezzled, then a crime may have been committed.

This crime is called « abus de confiance » (breach of dust). In France, penalties that could apply for this crime are : prison sentence (7 years max) and criminal fine (750.000€ max).

[Manchi]

Hola, hablaron de este KS en una conversación de otro foro y me he estado informando... Según los comentarios, un grupo que les denuncia dice que no tiene obligación de sacar el producto, ¿cómo es eso?. A mí esto sí que me parece una estafa clarísima, ¿y no hay obligaciones de ningún tipo?

We are a group of CONFRONTATION CLASSIC pledgers.

We are planning to file a collective complaint in France against SANS-DETOUR.

Indeed, the French company SANS-DETOUR does not have any obligation to complete its project. However, if money is being embezzled, then a crime may have been committed.

This crime is called « abus de confiance » (breach of dust). In France, penalties that could apply for this crime are : prison sentence (7 years max) and criminal fine (750.000€ max).

Lo dicen claramente: Si se han quedado con la pasta entonces si que hay crimen, si en cambio pueden demostrar que ha sido por una mala gestión (por ser unos inutiles, vamos) entonces se pueden ir de rositas.

[thevic]

Pero por lo visto ni tenían los derechos... Eso no puede ser mala gestión.

[Agrivar]

Pero por lo visto ni tenían los derechos... Eso no puede ser mala gestión.

Yo no he visto en ningún sitio menciones a que Sans-Detour careciera de los derechos de "Confrontation" (el problema que tuvieron fue con impagos de los royalties del juego de rol de "La Llamada de Cthulhu"). Y sobre lo de que Sans-Detour no tiene ninguna obligación para completar este proyecto, se supongo que se refieren a los términos de la página de Kickstarter, en el sentido de que si un proyecto fracasa después de haberse financiado con éxito, en principio sólo puedes intentar buscar una indemnización si se ha cometido alguna ilegalidad (como el "abuso de confianza" que mencionan en el mensaje que citas), pero no porque se tenga la obligación moral de terminar el proyecto.

[Koldun Kheldarov]

La cosa es más divertida. Sans Detour si tiene los licencia de Confrontation. La propietaria de los derechos es otra empresa llamada Stellar licencing & consulting. De la cual es dueño el mismo que Sans Detour.
Por lo que se ha pagado a sí mismo, vía diferentes compañías, por usar unos derechos que ya tenía. Con el beneficio añadido de que si Sans Detour desaparece, no pierde esos derechos, ya que son de Stellar, y puede darle la licencia a otro.

Agrivar tiene razón, las condiciones de kickstarter dicen que el creador tiene la obligación de intentar sacar el proyecto pero que si no se consigue y no ha habido mala fé.... pues mala suerte para los mecenas

[thevic]

La cosa es más divertida. Sans Detour si tiene los licencia de Confrontation. La propietaria de los derechos es otra empresa llamada Stellar licencing & consulting. De la cual es dueño el mismo que Sans Detour.
Por lo que se ha pagado a sí mismo, vía diferentes compañías, por usar unos derechos que ya tenía. Con el beneficio añadido de que si Sans Detour desaparece, no pierde esos derechos, ya que son de Stellar, y puede darle la licencia a otro.

Agrivar tiene razón, las condiciones de kickstarter dicen que el creador tiene la obligación de intentar sacar el proyecto pero que si no se consigue y no ha habido mala fé.... pues mala suerte para los mecenas

Pero es que la mala fé está mucho más clara con esas prácticas aquí que en el casodel Dioni...