[Fardelejo]

Yo soy muy crítico desde que noté falta de información, se puede decir que mas o menos actualizan mensualmente en KS, ignoremos la rabieta de los hitos..lo que se demanda principalmente es una comunicación por este foro, cosa a la que ellos nos habian acostumbrado.

Bueno Curro es su mano derecha e interlocutor con ellos, doy fe de que hay sincronismo entre él y los creadores. Así que a falta de ellos, no está mal informarnos por colaboradores oficiales.

[Kronos]

Bueno Curro es su mano derecha e interlocutor con ellos, doy fe de que hay sincronismo entre él y los creadores. Así que a falta de ellos, no está mal informarnos por colaboradores oficiales.

No lo dudo, pero que las informaciones no tengan que venir con las antorchas encendidas y aporreando la puerta, que fluya.....es a lo que me refiero, ¿si no lloro no mamo?

[Soybris]

Una cosa es con lo que yo lo quiera comparar que te puede parecer válido o no y otra cambiar y poner palabras que no he dicho, eso es tergiversar. 

En TWoM gestionas un edificio a modo de campamento, no lo veo diferente a como pudiera ser una fase de campamento de este tipo de juegos aventureros (que si te pones quisquilloso DNZ tampoco es un DC) y que me digas que no tiene nada que ver con KD, me parto ... fase de campamento gestionando una comunidad, el combate táctico, fase de viaje, juegos con toques roleros y ambientación, etc.

Serias capaz de sacar paralelismos entre jugar al Mus y al Gloomhaven o el Tenis con el baloncesto.
Tu problema es el de siempre mezclas tantas veces churras con merinas q a veces no se de q hablas (tu si lo sabes entiendo o al menos eso espero) y luego esta el tema de hablar de manera tan generica criticando ciertos detalles (los q sean) sin pararte a pensar en todo lo q los rodea y sus posibles causas. Siempre te da por elevar todo al absurdo o irte a lo facil como tantos populistas hoy tan de moda.

Tratare de explicartelo porque no me habre explicado bien yo no niego q pueda haber ciertos parecidos entre unos juegos y otros y si te fijas en mis respuestas anteriores y por orden hablo de parecidos en poco (KD) y nada (TWOM).

Kingdom Death estoy de acuerdo en q se parece algo mas a DNZ pero su planteamiento hasta donde sabemos (hasta q no sepamos algo mas del tema poblado en DNZ) es ocuparte de un personaje y evolucionarlo de una manera mas personal q en KD donde cada caza vas con un fulano u otro (repito q por lo menos hasta donde sabemos). Las diferentes losetas y el mapa global por el q te mueves se asemejan bastante a lo q es un DC y en KD ni tienes mapa de global ni tienes losetas (de momento al menos). Podremos estar de acuerdo en q ni DNZ ni KD son mazmorreros al uso pero yo diria sin genero de duda q uno se parece bastante mas q el otro.

This war of mine podria decirse q es un juego de aventuras (podria) pero principalmente es un juego de gestion no pinta nada ni hablando de DC ni hablando de KD y como te he dicho mas arriba lo mezclas todo segun te viene.

[elentar]

No, la principal diferencia es que deep madness no es un proyecto español, que gracias a Dionisio y su visión empresarial ahora están todos mal mirados de base, salvo los que ya tengan renombre anterior.
La gente no debería de ser tan mal pensada con todo lo nacional, que proyectos nacionales hay docenas cada año y realmente fraudes a esa escala sólo uno.

La diferencia entre el DM y el DNZ es muy simple @Vil , los números cantan:

Deep Madness lleva 106 actualizaciones, acabando la campaña el 11 de noviembre de 2016. Estaba previsto para noviembre de 2017 y desde que acabó la campaña ha hecho 58 actualizaciones. El retraso va a ser de 11 meses justos.

DNZ lleva 88 actualizaciones, acabando la campaña el 12 de febrero de 2017. Estaba prevista su llegada para diciembre de 2017 (el juego ya estaba desarrollado según ellos), y desde que acabó la campaña han hecho solo 23 actualizaciones, algunas de ellas bastante escuetas y algunas otras para hablar sobre problemas de PM y esas cosas. De momento el retraso acumulado es de 9 meses, pero va a ser difícil según mi punto de vista que llegue en navidades de 2018 (como he dicho varias veces los barcos desde china tendrían que estar en camino para que sucediese eso).

No nos inventemos conspiraciones judeo-masonicas contra los proyectos españoles que no existen. Ya he visto varias veces la alusión al HQ2X, pero es que esta campaña no se parece al mismo ni un huevo a una castaña por muchas razones. Además el apoyo tanto nacional como foráneo de este proyecto lo podemos poner como extraordinario, casi 900 mecenas españoles y unos 500 USA aproximadamente, más otros tantos de países como Reino Unido, Alemania y Francia. Por tanto ese efecto de que los proyectos españoles están mal vistos yo no lo veo. Solo tienes que ver por ejemplo el "Monster's Lands" de los chicos de Second Gate, el cual tiene más apoyos foráneos que nacionales.

Yo solo veo que no se explican de manera convincente las cosas y que las actualizaciones se realizan más por obligación que por devoción. Y esto no tiene nada que ver con la nacionalidad de quien realiza el juego, sino con su manera de afrontar el proyecto y la comunicación con los que han colaborado a que el proyecto que has soñado desarrollar desde que te gusta este mundillo salga adelante...

[Manchi]

La diferencia entre el DM y el DNZ es muy simple @Vil , los números cantan:

Deep Madness lleva 106 actualizaciones, acabando la campaña el 11 de noviembre de 2016. Estaba previsto para noviembre de 2017 y desde que acabó la campaña ha hecho 58 actualizaciones. El retraso va a ser de 11 meses justos.

DNZ lleva 88 actualizaciones, acabando la campaña el 12 de febrero de 2017. Estaba prevista su llegada para diciembre de 2017 (el juego ya estaba desarrollado según ellos), y desde que acabó la campaña han hecho solo 23 actualizaciones, algunas de ellas bastante escuetas y algunas otras para hablar sobre problemas de PM y esas cosas. De momento el retraso acumulado es de 9 meses, pero va a ser difícil según mi punto de vista que llegue en navidades de 2018 (como he dicho varias veces los barcos desde china tendrían que estar en camino para que sucediese eso).

Ese mismo argumento (comparar actualizaciones) usé yo cuando el grupo de Forocoches se empezó a decir que al Middara bien que no se le criticaba (mentira) y al pobre DNZ venga a ponerlo a parir en darkstone y me dijeron que no era comparable, porque las actualizaciones de Middara son casi todas de relleno y las de DNZ son pocas pero en cambio de gran calidad... 

[Artschool]

Ese mismo argumento (comparar actualizaciones) usé yo cuando el grupo de Forocoches se empezó a decir que al Middara bien que no se le criticaba (mentira) y al pobre DNZ venga a ponerlo a parir en darkstone y me dijeron que no era comparable, porque las actualizaciones de Middara son casi todas de relleno y las de DNZ son pocas pero en cambio de gran calidad... 

Estás de coña con lo de "de gran calidad" ¿verdad?

[morannon]

Serias capaz de sacar paralelismos entre jugar al Mus y al Gloomhaven o el Tenis con el baloncesto.
Tu problema es el de siempre mezclas tantas veces churras con merinas q a veces no se de q hablas (tu si lo sabes entiendo o al menos eso espero) y luego esta el tema de hablar de manera tan generica criticando ciertos detalles (los q sean) sin pararte a pensar en todo lo q los rodea y sus posibles causas. Siempre te da por elevar todo al absurdo o irte a lo facil como tantos populistas hoy tan de moda.

 .Cada uno critica lo que quiere y no soy yo el que me tengo que parar a pensar porque no es mi proyecto. Yo he pagado un dinero y no han cumplido me da igual que se ponga malo fulanito o que les timen en una fábrica de China.
Y en cuanto a populista no se yo, durante la campaña ya se me tachó de troll como poco  . No creo que tenga tanto tirón aunque con el paso del tiempo y la gestión pésima parece que la corriente de opinión está cambiando, aunque siguen los irreductibles que lo ven todo bien.

Tratare de explicartelo porque no me habre explicado bien yo no niego q pueda haber ciertos parecidos entre unos juegos y otros y si te fijas en mis respuestas anteriores y por orden hablo de parecidos en poco (KD) y nada (TWOM).

Kingdom Death estoy de acuerdo en q se parece algo mas a DNZ pero su planteamiento hasta donde sabemos (hasta q no sepamos algo mas del tema poblado en DNZ) es ocuparte de un personaje y evolucionarlo de una manera mas personal q en KD donde cada caza vas con un fulano u otro (repito q por lo menos hasta donde sabemos). Las diferentes losetas y el mapa global por el q te mueves se asemejan bastante a lo q es un DC y en KD ni tienes mapa de global ni tienes losetas (de momento al menos). Podremos estar de acuerdo en q ni DNZ ni KD son mazmorreros al uso pero yo diria sin genero de duda q uno se parece bastante mas q el otro.

This war of mine podria decirse q es un juego de aventuras (podria) pero principalmente es un juego de gestion no pinta nada ni hablando de DC ni hablando de KD y como te he dicho mas arriba lo mezclas todo segun te viene.

Percepciones de cada uno.
Yo meto en el mismo saco KD, SoB, Gloomhaven, DNZ...aunque cada uno tiene sus características todos comparten muchas similitudes en las sensaciones y el desarrollo de la partida y en algunos casos también mecánicas. Tu ves diferencias yo te puedo enumerar aspectos en común:
-Aunque no tenga losetas KD, el tablero de este y la multitud del DNZ simplemente son para desarrollar combates tácticos (y con bastante más elementos seguramente DNZ no sea capaz de igualar al del KD que para mí es el mejor que existe)
-Fase de viaje con sucesos mientras viajas.
-La evolución de los personajes en KD no es menos importante aunque lo principal sea el campamento, en ambos existe un desarrollo de personajes heredera del rol.
-Gestión de un campamento/refugio. Aunque se sepa poco ya te digo yo que servirá para mejorar las opciones de supervivencia de los PJ y de vez en cuando alguna sorpresilla, como en el KD.
Y aquí como no sabemos que nos encontraremos creo que es bastante lícito intentar imaginárselo y en este caso aunque a tí te parezcan "churras con merinas" al ser la gestión de un refugio creo que puede compartir alguna semejanza con TWoM o en un peor caso con el "Dead of winter" por ejemplo, que no lo mencioné antes. Que nos sorprende con algo totalmente novedoso, genial
Y para finalizar te recuerdo que si fueran cumpliendo o por lo menos informando yo no tendría que elucubrar y según tú, mezclar.

[edu1969]

Ese mismo argumento (comparar actualizaciones) usé yo cuando el grupo de Forocoches se empezó a decir que al Middara bien que no se le criticaba (mentira) y al pobre DNZ venga a ponerlo a parir en darkstone y me dijeron que no era comparable, porque las actualizaciones de Middara son casi todas de relleno y las de DNZ son pocas pero en cambio de gran calidad... 

De verdad estamos con esas?, yo estoy en Labsk, en "ese" grupo de Forocoches y aquí, y a todos los foros los considero importantes y enriquecedores, cierto es que cuando un hilo se pone "espeso" o muy hot como lo dirian los ingleses, prefiero abstenerme de dar mis comentarios porque la bola de nieve es dificil de parar, y lo unico que se consigue es que por intentar frenar lo que se consigue es el efecto contrario y se entre en una dinámica todavía menos constructiva.

Yo , por mi parte he sido muy critico con este proyecto desde el principio, pero después del cambio de fábrica y de sus justificaciones, he dejado correr dando mi confianza a los desarrolladores, creo que el problema en el que se han metido se ha debido prioncipalmente a hacer caso tanto a los backers de este foro como a los del Forocoches y se metieron en un berenjenal del que ahora estan intentando salir, y , si me creo que el juego estaba al 80 o 90 o 99% realizado, pero que el modificar todo lo que modificaron les ha devuelto a la casilla de salida en algunas partes del juego y deben estar como locos intentando probar y ver como lo encajan, el tema del asentamiento creo que es una fase que se ha comentado aqui que se desconoce y tienen que tener muy muy verde.
Yo creo que son culpables, si, pero pecaron de inexperiencia y de querer agradar , luego somos críticos cuando sale un KS y los autores se niegan a modificar cosas durante el KS diciendo ...pero joder no les cuesta nada , etc... pero visto lo visto tenían que haber ignorado mas a los foros.
También creo que es injusto la comparación con HQ25, los casos no son iguales y no son comparable y en este punto paro de decir nada mas porque creo que esta claro.
Sobre las minis, pues habrá que verlas, no espero ninguna maravilla pero yo premio las mecánicas sobre la minis, si fuera al reves todos mis juegos serían CMON.
También los KS han cambiado mucho en los ultimos años, y se ha pasado de potenciar a unos autores noveles para que funden y desarrollen una idea a una preventa donde la gente quiere mas y mejor por menos precio y se molesta si luego en tienda sale igual, nunca entendí eso porque la idea de KS no es que a mi como backer me salga mas barato que luego al comprador de calle que lo compra en una tienda...pero en fin, parece que si no existen SG Exclusivos la cosa no pinta bien.
Y por ultimo, nosotros con "nuestros" consejos , con nuestra disposición a ayudar, con nuestra necesidad de meter y meter mas cosas al juego, no tendremos algo de culpa? yo por mi parte estuve enfadado pero luego piensas como estaran ellos y seguro que estan mas agobiados que nosotros , porque tienen que aprender muchas cosas a prisa y corriendo y a lo mejor no han tenido los mejores asesores o no se han dejado aconsejar, lo desconozco.
Yo no tengo dudas en que el juego llegará, lo que no sé es si lo que voy a recibir será lo que pensaba pero eso solo lo podré valorar cuando me llegue.

[Manchi]

De verdad estamos con esas?, yo estoy en Labsk, en "ese" grupo de Forocoches y aquí, y a todos los foros los considero importantes y enriquecedores, cierto es que cuando un hilo se pone "espeso" o muy hot como lo dirian los ingleses, prefiero abstenerme de dar mis comentarios porque la bola de nieve es dificil de parar, y lo unico que se consigue es que por intentar frenar lo que se consigue es el efecto contrario y se entre en una dinámica todavía menos constructiva.

¿Es incierto lo que he dicho? No leí ninguna queja cuando se criticó ayer a Fardelejo en particular y a darkstone en general (recibió hasta efrit de rebote), en "ese" grupo de Forocoches, así que no entiendo que te moleste que comente esto por aquí.

[edu1969]

¿Es incierto lo que he dicho? No leí ninguna queja cuando se criticó ayer a Fardelejo en particular y a darkstone en general (recibió hasta efrit de rebote), en "ese" grupo de Forocoches, así que no entiendo que te moleste que comente esto por aquí.

No si molestarme no me molesta pero seguro que Fardalejo como los admin. del Forocoches, no les hace ni pizca de gracia este asunto, creo que hay suficiente espacio para la convivencia sana, y creo que obvias que en ese mismo hilo salió un admin. diciendo que el hilo se había desviado de su propósitio y recordando que este tipo de "batallas" no estaban bien vistas, que por supuesto se puede hablar de un foro en concreto si es para dar noticias que aporten valor pero que criticar por criticar pues que no lo veian bien

Ademas Fardalejo ya dió explicaciones y se disculpó si se le habia malinterpretado para que seguir entonces dando cuerda al reloj.

[Manchi]

No si molestarme no me molesta pero seguro que Fardalejo como los admin. del Forocoches, no les hace ni pizca de gracia este asunto, creo que hay suficiente espacio para la convivencia sana, y creo que obvias que en ese mismo hilo salió un admin. diciendo que el hilo se había desviado de su propósitio y recordando que este tipo de "batallas" no estaban bien vistas, que por supuesto se puede hablar de un foro en concreto si es para dar noticias que aporten valor pero que criticar por criticar pues que no lo veian bien

Ademas Fardalejo ya dió explicaciones y se disculpó si se le habia malinterpretado para que seguir entonces dando cuerda al reloj.

Si, salió un admin. después de que se le preguntase si también se podían hacer pantallazos del grupo de Forocoches y subirlos en darkstone o si solo se podía hacer lo contrario. Hasta ese momento no pareció tener ningún problema conque se enmierdase la persona de fardelejo y al foro de DS, que quienes se creen que son estos de DS que van con esa actitud chulesca de "o me respondes cuando te llamo o te hundo tu KS, chaval" y ese efrit que tiene allí su corralito y nadie mas puede organizar pedidos, que es que al final hay que decirlo todo.

Pero que vamos, que no pasa nada. Ahora cuando pueda que se pase por aquí @elentar o @Fardelejo o algun otro admin. y que lo borre todo en nombre de la sana convivencia y aquí paz y después gloria.

[Kronos]

Yo no tengo dudas en que el juego llegará, lo que no sé es si lo que voy a recibir será lo que pensaba pero eso solo lo podré valorar cuando me llegue.

Yo a dia de hoy si tengo dudas de si el juego llegará, y las tengo porque no tengo información del proceso de diseño y producción.
Tengo el deseo de que el juego llegará, que es bien distinto.

[edu1969]

Si, salió un admin. después de que se le preguntase si también se podían hacer pantallazos del grupo de Forocoches y subirlos en darkstone o si solo se podía hacer lo contrario. Hasta ese momento no pareció tener ningún problema conque se enmierdase la persona de fardelejo y al foro de DS, que quienes se creen que son estos de DS que van con esa actitud chulesca de "o me respondes cuando te llamo o te hundo tu KS, chaval" y ese efrit que tiene allí su corralito y nadie mas puede organizar pedidos, que es que al final hay que decirlo todo.

Pero que vamos, que no pasa nada. Ahora cuando pueda que se pase por aquí @elentar o @Fardelejo o algun otro admin. y que lo borre todo en nombre de la sana convivencia y aquí paz y después gloria.

Ves, este tipo de mensajes no crean valor, solo hacen mas grande la bola, no me apetece seguir por ese camino.
Perdona si vuelvo a mi anonimato.

[Manchi]

Ves, este tipo de mensajes no crean valor, solo hacen mas grande la bola, no me apetece seguir por ese camino.
Perdona si vuelvo a mi anonimato.

Perdonado estás. A mi también me verás participar poco en el grupo de Forocoches por los mismo motivos.

[Fardelejo]

Creo que dejé bastante claro ayer que mi intencion solo era saber el estado del proyecto y tender la mano a los autores por si necesitaban ayuda. Viendo cómo se malinterpretaban mis mensajes pedí disculpas, y las pido nuevamente si hay alguien que no lo leyó.

Me importa sobre todo el proyecto y sus creadores, pero mi obligación como administrador es que mis foreros estén informados. Y pedir información no debería ser, ni en este, ni en ningun hilo, un detonante para acusarnos lo que se nos ha acusado.

Mi mas sincero apoyo y disculpas tambien a los moderadores del Forocoches que han tenido que aguantar una discusión salpicados por  culpa nuestra.

No quiero borrar nada de aquí, pero si alguien se siente incómodo con los mensajes, decídmelo.

Yo confio en Curro y confio en Creating games, y han demostrado estar ahí cuando se les necesita. Vamos a dejarles trabajar y vamos viendo lo que ocurre. Y si hay quejas sobre el proyecto son bienvenidas, curro o yo las transmitiremos a los creadores.