[oblivion]

 Yo más o menos tengo claro como va todo y me gusta, lo que comento es solo la impresión que puede dar la ausencia de esas fases en los vídeos.

[maul]

Todos los juegos suele tener expansiones eso no quiere decir que estén incompletos

[Cienfuegos]

Yo sitiéndolo mucho voy a abandonar mi pledge.

No acabo de ver correcto la manera de proceder en este tipo de kickstarters. El proyecto tiene una pintaza genial y no dudo que tendrá gran éxito pero encuentro particularmente el precio abusivo para lo que contiene el básico. Además, te "obligan" a gastarte más dinero para que la experiencia sea completa con los addons de los Raiders, entre otras cosas.

No sé, quizás es tema de otro hilo por su profundidad, pero ver un pledge de 200€ por un simple juego es bastante peligroso para el sector de los juegos de mesa en general.

Bye bye, y sin acritud para los chicos de CG

[Regulus]

Respeto tú decisión, pero creo que estás equivocado.

Por ejemplo te diré, que yo me compré el juego de Galactica, y es un juegazo, por 50 €, me gustó tanto que me compre una a una sus expansiones, total al final de comprarme sus 3 expansiones, total del juego 170 €, me gustaron las expansiones, mucho, era necesario comprarla para tener una satisfacción completa, no, volvería a comprarlas si pudiera volver atrás, Sí.

No es necesario tenerlo todo, el problema es que queremos todo o nada. Repito, respeto tú decisión, pero quiero comentarte que con el core ya sería un juego perfecto. Y luego, si hay suerte y llega el juego a tiendas, podrías poco a poco, si quieres, ir comprando las expansiones.

Además, si el juego triunfa mucho y lo coge una editorial, seguro que alguna expansión más sacarían, por lo que ¿cuando un juego tiene final? nunca se sabe.

[Currogimenez]

Volvemos a lo de siempre, no de este juego sino de todos ¿el Carcassonne si me compro el básico no está completo? Eso que quiere decir que me tengo que comprar las 18 expansión es para jugar

[Manchi]

Por ejemplo te diré, que yo me compré el juego de Galactica, y es un juegazo, por 50 €

Hostia, pedazo de ejemplo. Me encanta el Galactica, el básico, me parece un juegazo, completo, completisimo y me sobra la primera expansión completamente, que para mi es un pegote. Y en cambio, habrá gente que sin la expansión el juego les parece incompleto.

Y yo pregunto, ¿en que momento pasa a estar un juego incompleto? ¿En el momento que el creador decide sacar una expansión? ¿En el momento en que se anuncia? ¿O es en el momento en que sale al mercado? ¿O es cuando yo me entero de que ha salido? Es decir, si yo tengo un juego y no me entero de que ha salido una expansión ¿está el juego incompleto? ¿O pasa a estarlo exactamente en el momento que me entero? ¿Y si al final la expansión se cancela? ¿Deja de estar el juego incompleto?

Y otra pregunta, si la expansión no la hace el creador del juego original, sino que la editorial contrata a alguien para hacerla... ¿está el juego incompleto?

[oblivion]

 Yo veo un juego muy completo con el core básico de ks, en tienda si no lleva ningún SG del KS lo vería cojo de algunas cartas como las de viaje y falto de alguna loseta de ciudad, vamos que le faltaría variedad, pero tampoco es el primer juego que es así.

 En resumen, con el core KS te llevas un juego bien completo y si le añades lo de losetas de viaje te llevas un juego que destaca de otros que tienen esa misma fase.

 El tema raiders etc. ya es más prescindible sobre todo si solo buscas centrarte en un juego de zombies. Esa expansión lo hace demasiado Walking Dead...no mola XD

[sanyudo]

¿En serio estáis comparando el hecho de que un producto salga a la venta y sus mecánicas se vayan extendiendo con expansiones a lo largo meses o años venideros... a sacar un juego -y ni siquiera a la venta, ¡a presentar una idea de juego!- directamente con mecánicas sólo disponibles en expansiones -que se venden de salida-?

Porque la diferencia es muy obvia. El primer caso es un juego + expansiones. El segundo es un juego trozeado de manera que podamos dejar una parte básica que tenga sentido por si misma, para que parezca completa.

Lo que puede fastidiar no es el hecho de que existan. Son las formas. Tampoco es algo exclusivo de DNZ lamentablemente.

[Manchi]

Vamos, que si el creador del Galactica les va a los de FFG y les dice "tengo un juego con todo esto y esto y ademas le quiero meter esto" y los de FFG le dicen, "quitale esto y esto, que se dispara el precio, que además queda el juego bien sin ello, y ya luego, si se vende bien lo metemos en una expansión", entonces no pasa nada, pero si lo hacen los de CG entonces el juego está troceado.

O dicho de otra forma, lo que sale a tiendas tú te tienes que creer que es el juego completo y lo que sale después son expansiones pensadas a posteriori, pero puede o no puede ser así.

Y que el DNZ esté troceado, pues yo me creo cuando me dicen que quitaron cosas porque el juego se hacía muy largo/pesado/se iba de presupuesto. Y que den la opción de pillarlo ahora y no en unos meses, como hacen las editoriales. Me lo creo y además no me supone ningún problema. Pero para gustos los culos: todo el mundo tiene el suyo.

[sanyudo]

Pues eso Manchi. Que lo que fastidia no es el hecho, son las formas.

[morannon]

Y que el DNZ esté troceado, pues yo me creo cuando me dicen que quitaron cosas porque el juego se hacía muy largo/pesado/se iba de presupuesto.

Lo estas diciendo tú, "que quitaron cosas" .
Si concibes un proyecto en conjunto y después por los motivos que sea (económicos, tiempo...) presentas otra versión más ajustada en algunos parámetros y a su vez lo que te has dejado fuera lo ofreces por otra parte pues no se como lo queréis llamar, para mí es "trocear" un juego.

No es algo exclusivo de este juego, pasó con el Dominion. Cuando se presento el autor dijo que tenía preparadas un montón de cartas más..."Troceado" también y así hay un montón de ejemplos.

[Manchi]

Lo estas diciendo tú, "que quitaron cosas" .
Si concibes un proyecto en conjunto y después por los motivos que sea (económicos, tiempo...) presentas otra versión más ajustada en algunos parámetros y a su vez lo que te has dejado fuera lo ofreces por otra parte pues no se como lo queréis llamar, para mí es "trocear" un juego.

No es algo exclusivo de este juego, pasó con el Dominion. Cuando se presento el autor dijo que tenía preparadas un montón de cartas más..."Troceado" también y así hay un montón de ejemplos.

¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.

[morannon]

¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.

¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.

¿Seguro?, ¿Lo han dicho ellos o lo estás suponiendo?.
Y aunque me digas que lo han dicho ellos me cuesta pensar que se compliquen tanto solo para contentar a los completistas, para mí que algo tenían planeado y seguramente testado, y si lo tienen testado y solo lo ofrecen como Add-on...

[Cannonball]

Vamos, que si el creador del Galactica les va a los de FFG y les dice "tengo un juego con todo esto y esto y ademas le quiero meter esto" y los de FFG le dicen, "quitale esto y esto, que se dispara el precio, que además queda el juego bien sin ello, y ya luego, si se vende bien lo metemos en una expansión", entonces no pasa nada, pero si lo hacen los de CG entonces el juego está troceado.

Obviamente, el editor arriesga su capital y va a tratar de ajustar los costes todo lo posible, me imagino que es algo lógico, porque además se le suponen años de experiencia, y puede imaginarse que mecánicas pueden ser más problemáticas y/o costosas de implementar; podemos entender, por lo tanto, que el editor "pule" el juego y que las posibles ampliaciones son fruto del éxito del mismo, creo que es evidente que si no vende, no hay ampliaciones. En el mundo de los mecenazgos, al menos en el de los pequeños creadores, esta fase no existe, los juegos se segmentan y se ofrecen vía add on para combatir los periodos donde la recaudación se resiente, es una técnica que responde a impulsos comerciales y no creativos, no creo que haga falta darle muchas vueltas a eso, porque nadie puede saber si la ampliación mejora o no la experiencia de juego, puesto que no la hemos tenido entre las manos para poder evaluarla, ni le hemos dado tanto tute al juego para necesitar llevarlo más allá...

[felixlechat]

creo que es evidente que, si no ha pasado un tiempo, no es expansión sino un trozo (siempre que aporte jugabilidad) mas que nada por sentido común (que pienses que este bien o no ya es otra cosa) pero es un hecho.

Yo estoy a la espera para ver si, por un milagro, al final empieza a entrar gente como loca y ponen 5 o 6 cosas más, pero como, no va a pasar nos quitaremos. Pero mas que nada por calidad precio bastante mala y los errores de cargarse los early bids, poca información y ya la guinda de Lucille (que solo lo entendería al principio, y en un juego con calidad precio buena), que se lo quita a gente que, gran mayoría, va a gastarse mas dinero al final ya que han quitado también los all in. Lo malo que el juego estará bien y que es un proyecto Español pero bueno al menos metimos (al menos yo) mas al alchemical quest que, en calidad precio, le da mil vueltas y también es Español (aunque la temática llama bastante menos).