Publicado por: Vince en Mayo 31, 2018, 12:53:50 pm
TOMBED - Miniatures Boardgame set in Egypt 40's.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/331/833/df37715936295b2d7cf642ee6d4ac5c1_original.jpg?crop=faces&w=1024&h=576&fit=crop&v=1527097806&auto=format&q=92&s=33324154517b0affeaea33c49e91a6e3)
Descripción: En TOMBED, un jugador será el Faraón que protege sus tesoros y el resto de jugadores los valientes saqueadores de tumbas dispuestos a todo para conseguirlos, enfrentándose a trampas, criaturas e incluso al mismísimo Faraón encarnado. Lucharan por su vida en la oscuridad, obteniendo objetos y valiosos tesoros, mientras evitan a los siervos del Faraón y resuelven los enigmas que protegen su última morada.
Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/629037531/133368728?ref=506544&token=41ff28a6 (https://goo.gl/41aKJA)
FACEBOOK Hay que compartir la imagen y MEGUSTA
https://www.facebook.com/TombedKS/photos/a.2104598069773770.1073741828.2104558376444406/2106690889564488/…
BGG Hay que darle LIKES al proyecto (corazoncito)://www.boardgamegeek.com/boardgame/234989/tombed
TRICKTRAQ. Hay que meterse en este link y desde ahí ir a visitar el proyecto (botón verde) http://www.kicktraq.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/
Fecha de finalización: 21 de junio de 2018 16:23 CEST.
Dinero necesario para financiarse: 40.000 €
Fecha estimada de entrega: Junio 2019
Idioma del juego: Español
Pledge Levels (Niveles de aportación): Habrá EB. (48 horas, 10€ descuento sobre el pledge).
65 € - Enterrado con los Faraones
Incluye el juego TOMBED (versión en español). Sólo incluidos los stretch goals marcados como upgrades del juego base.
80 € - ¡Llegas tarde, Lao Che!
Incluye el juego base TOMBED (versión en español) con TODOS los stretch goals y upgrades desbloqueados durante la campaña incluidos.
Stretch goals (Desbloqueos):
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/460/507/cbbfde8e518b98567af3e7c25587e5bc_original.png?w=680&fit=max&v=1528103663&auto=format&lossless=true&s=164d1e57d752e6a260fa285f095cfe11)
Aduanas y gastos de envío: EUFriendly. 4€
Fotos del juego:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/411/328/1025aadfa30de661a059414fdad0093f_original.png?w=680&fit=max&v=1527709282&auto=format&lossless=true&s=0841b84018e158a63896cb7e4c79dc6c)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/420/481/31017ee15bb75d4d0d6adb71d8cb605b_original.png?w=680&fit=max&v=1527774244&auto=format&lossless=true&s=a4a43a6f4359145e37574db762e47c79)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/420/481/31017ee15bb75d4d0d6adb71d8cb605b_original.png?w=680&fit=max&v=1527774244&auto=format&lossless=true&s=a4a43a6f4359145e37574db762e47c79)
Publicado por: Vince en Mayo 31, 2018, 04:28:26 pm
Publicado por: Nixitro en Mayo 31, 2018, 04:28:36 pm
Maldito seas, backer número 1!
Publicado por: Soloia en Mayo 31, 2018, 04:28:50 pm
Publicado por: Vince en Mayo 31, 2018, 04:33:26 pm
Publicado por: Triple6 en Mayo 31, 2018, 04:34:27 pm
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Triple6 en Mayo 31, 2018, 04:35:02 pm
Un gameplay y las reglas le vendría que ni pintado.+1 lo suscribo
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: NeoKurgan en Mayo 31, 2018, 04:39:12 pm
Publicado por: Soloia en Mayo 31, 2018, 04:39:30 pm
Publicado por: Dreamcast2004 en Mayo 31, 2018, 04:41:44 pm
Un gameplay y las reglas le vendría que ni pintado.
Para vender un juego de mesa, tendría que ser imprescindible.
Publicado por: Soloia en Mayo 31, 2018, 04:43:07 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 31, 2018, 04:44:45 pm
Publicado por: Vince en Mayo 31, 2018, 04:46:22 pm
Una duda que planteo aqui como podria plantear en cualquier otro proyecto al que le sucede lo mismo...si se tiran bastante tiempo planeando cuando sera la campaña, como es que nadie tiene tiempo de sentarse a grabar una partida?
La pregunta del millón para la mayoría de campañas españolas...
Publicado por: Triple6 en Mayo 31, 2018, 04:47:13 pm
Una duda que planteo aqui como podria plantear en cualquier otro proyecto al que le sucede lo mismo...si se tiran bastante tiempo planeando cuando sera la campaña, como es que nadie tiene tiempo de sentarse a grabar una partida?Totalmente de acuerdo, no creo que una campaña se planteé de un día para otro, seguro que lleva meses de trabajo
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Chinorre en Mayo 31, 2018, 04:47:22 pm
Esperaré a que finalice el primero y a ver si entro en éste.
Suerte en la campaña!!!
😉😉
Publicado por: Shiro_himura en Mayo 31, 2018, 05:01:20 pm
Estoy flipando.
Publicado por: Nixitro en Mayo 31, 2018, 05:04:36 pm
En que cabeza cabe presentar un proyecto de esta manera, con esta calidad de presentación en cuanto a imágenes y montajes pero no tener ya reglamento listo y colgado y vídeos y reviews???
Estoy flipando.
Mantengamos un poco las formas, es lo mínimo que se pide en una comunidad y todo se puede decir desde el respeto. No demos pie a que otros hilos puedan sufrir la misma suerte que HQ25 XD
Publicado por: OmarLittle en Mayo 31, 2018, 05:08:23 pm
Sinceramente no entiendo se abran campaña sin las mismas, al menos reglamento...
Es que se la van a pegar...y me sabe fatal!
Por poner un ejemplo de la última campaña "fallida" española, Megametrocity.
Tenía reglamento, vídeos con explicaciones ("how to play") en los dos idiomas (uno de ellos muy currado), una pagina de campaña super bien diseñada, gameplays en español, etc.
Y "solo" por no tener un gameplay en inglés (profesional, porque luego si pusieron uno casero) sufrieron MUCHO, y al final cancelaron.
Imagínate sino tienes nada de esto.... :-S
Ojalá no sea así, pero es que...
Publicado por: Shiro_himura en Mayo 31, 2018, 05:10:06 pm
Mantengamos un poco las formas, es lo mínimo que se pide en una comunidad y todo se puede decir desde el respeto. No demos pie a que otros hilos puedan sufrir la misma suerte que HQ25 XD
Pero joder que ni somos nuevos ni novatos en esto, como puedes hacer algo así. Que esto tiene que llevar un curro de la ostia ¿que cuesta un poco más y además básico?
Que ademas este inicio te puede condenar la campaña completa.....
Publicado por: Skryre en Mayo 31, 2018, 05:12:10 pm
Publicado por: Nemo en Mayo 31, 2018, 05:13:26 pm
Es cierto que cuanto más completa lances la campaña, mejor, pero también es verdad que eso no te garantiza el éxito.
Si echáis en falta algo, se lo podemos comentar a los autores, para que tomen nota y valoren si pueden y creen conveniente introducirlo.
Es bueno que seamos constructivos, que está en la filosofía de los CF y de este foro ;)
Publicado por: Arkhan en Mayo 31, 2018, 05:22:12 pm
Publicado por: AlbertoGM en Mayo 31, 2018, 05:27:14 pm
Sin reglamento o gameplay ni loco me meto, lo siento.Hasta que no acabe la campaña no cobran nada. No creo que ninguno nos quedemos sin unas reglas pero oye, a mi me gusta como pinta así que he cogido mi EB.
Eso sí, esperemos que suban videos y/o reglas más pronto que tarde.
Publicado por: OmarLittle en Mayo 31, 2018, 05:27:34 pm
Perdón, no quería sonar especialmente negativo, de verdad. Yo creo que me ha salido por la rabia que me da, y porque lo he visto en varias campañas en las que he estado metido. Pero detrás de ello no hay más que el absoluto y sincero deseo de que le vaya genial a las campañas españolas. Es por eso.
De hecho, siempre que he participado en este foro (soy nuevo), en este caso en la campaña de megametrocity, siempre he intentado ser constructivo, que como bien dices, es lo más importante. :-)
Publicado por: Nemo en Mayo 31, 2018, 05:29:42 pm
@OmarLittle (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3526) esa es la idea. Aportar todo lo que podamos para ayudar a los proyectos que nos gustan, y disfrutar del proceso. Ahora a ver si vemos ese reglamento y podemos empezar a comentar cosas del sistema de juego :D
Publicado por: Skryre en Mayo 31, 2018, 05:41:30 pm
Publicado por: Kronos en Mayo 31, 2018, 06:17:46 pm
Y otra cosa esencial hoy por hoy son:
-Enlaces a gameplays
-Valoraciones externas
-Redes sociales
-BGG
-Concursos y encuestas
Sin publicidad y visibilidad no fundas, salvo que tengas una comunidad detrás de fieles seguidores.
Por otro lado me consta que escuchan lo que decimos y reaccionan, de momento una joya de Campaña por pulir 😉 mucho ánimo!
Publicado por: forofo27 en Mayo 31, 2018, 06:48:42 pm
Conseguirán , su quieren big money tienen que conseguir a los americanos
Publicado por: Kronos en Mayo 31, 2018, 09:12:59 pm
Se está trabajando desde ya para tenerlo listo durante el fin de semana a más tardar, así que podréis valorar bien el juego antes de que finalice la campaña.@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
En los comentarios ya decís que el reglamento beta estará para el domingo lunes, por lo que entiendo que finalmente llegará el lunes. Un consejo, cuando compartáis información con los mecenas o futuros mecenas, intentad ser lo más precisos posible con las afirmaciones, no os dejéis llevar por el entusiasmo. Lo digo porque tengo experiencias pasadas muy similares de "incumplimientos", que cuando son reincidentes perjudican al proyecto, y dañan la confianza del mecenas. Ahora suena exagerado, pero tenedlo en cuenta en vuestra gestión del negocio.
Consejillos del KS:
- aumentad el tamaño!! ni que tuvierais que esconder algo, al contrario :P, pensaba que era por verlo en la pantalla del móvil, pero ahora en casa con el PC se nota que está todo a una escala demasiado reducida.
- Cambiarle el nombre al pledge de después del early bird, eso de "llegas tarde" no parece muy adecuado desde el punto de vista psicología del consumidor (marketing).
Saludos, acabo de hacerme mecenas.
Publicado por: nitromortyr en Mayo 31, 2018, 10:51:22 pm
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
En los comentarios ya decís que el reglamento beta estará para el domingo lunes, por lo que entiendo que finalmente llegará el lunes. Un consejo, cuando compartáis información con los mecenas o futuros mecenas, intentad ser lo más precisos posible con las afirmaciones, no os dejéis llevar por el entusiasmo. Lo digo porque tengo experiencias pasadas muy similares de "incumplimientos", que cuando son reincidentes perjudican al proyecto, y dañan la confianza del mecenas. Ahora suena exagerado, pero tenedlo en cuenta en vuestra gestión del negocio.
Consejillos del KS:
- aumentad el tamaño!! ni que tuvierais que esconder algo, al contrario :P, pensaba que era por verlo en la pantalla del móvil, pero ahora en casa con el PC se nota que está todo a una escala demasiado reducida.
- Cambiarle el nombre al pledge de después del early bird, eso de "llegas tarde" no parece muy adecuado desde el punto de vista psicología del consumidor (marketing).
Saludos, acabo de hacerme mecenas.
Totalmente de acuerdo. Y manteniendo la educación y el respeto se puede achacar a la campaña de un inicio grave como se esta comentando aquí. No se a que vienen las prisas , si total esta fecha es tan mala como cualquier otra.
Poner el Modo Solitario a 100K, a mi parecer es un fallo garrafal. Aleja a muchos mecenas que se compran los juegos para jugarlos en solitario.
Publicado por: Kronos en Mayo 31, 2018, 11:38:11 pm
Totalmente de acuerdo. Y manteniendo la educación y el respeto se puede achacar a la campaña de un inicio grave como se esta comentando aquí. No se a que vienen las prisas , si total esta fecha es tan mala como cualquier otra.Hombre, también es que nos acostumbramos a los proyectos de las grandes compañías, y cuando uno no funda en 1hora parece que no tiene éxito, pero no es así. Cada KS es distinto, y cada uno lleva un ritmo, haber hecho 28K en 6h está muy bien, y si sigue así alcanzará el objetivo. Después se verá, el proyecto es ambicioso, y tiene mucho gancho, si la gestión de la campaña se lleva correctamente todo puede pasar.. para mi dejar ver el solo mode a 100K me parece un acierto, una buena jugada, pero que asumen un riesgo, si sale bien, a medida que la meta esté más cerca animará a más gente a entrar, claro que si pasa el tiempo y se está lejos tendrá un efecto negativo. Pero de primeras dejar ver que se tiene pensado y planificado, es un acierto.
Poner el Modo Solitario a 100K, a mi parecer es un fallo garrafal. Aleja a muchos mecenas que se compran los juegos para jugarlos en solitario.
La relación de SG me encanta.
Este proyecto necesita visibilidad en redes como el comer, por ejemplo con SG sociales de mejoras de componentes.
Publicado por: Rueco en Junio 01, 2018, 12:34:04 am
Publicado por: Fardelejo en Junio 01, 2018, 12:50:09 am
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 07:23:55 am
Solo faltan unos 4000€ para financiarse y empezar con los SG. Venga, que eso son solo 58 backers más!
Publicado por: corneacraneo en Junio 01, 2018, 07:50:17 am
Publicado por: Rueco en Junio 01, 2018, 08:12:16 am
Quizás algo más de publicidad a escala internacional o nuestro apoyo en la BGG o algún SG social pudiera apoyar la campaña.
Publicado por: JokerLAn en Junio 01, 2018, 08:18:08 am
En mi caso y en de otros tantos que conozco, pues aunque el tema atrae no entramos, más que nada por que no me gusta que tengan proyectos anteriores inacabados, a los que no prestan la debia atención, ya que deberían estar hecho hace meses y se embarquen en más megaProyectos como éste, abriendose más y más frentes y no finiquitando anteriores de los cuales seguimos esperando, eso unido a todo lo que estais comentando, pues les está pasando factura.
Publicado por: nitromortyr en Junio 01, 2018, 09:07:35 am
En mi caso y en de otros tantos que conozco, pues aunque el tema atrae no entramos, más que nada por que no me gusta que tengan proyectos anteriores inacabados, a los que no prestan la debia atención, ya que deberían estar hecho hace meses y se embarquen en más megaProyectos como éste, abriendose más y más frentes y no finiquitando anteriores de los cuales seguimos esperando, eso unido a todo lo que estais comentando, pues les está pasando factura.¿De que otros proyectos hablas? Cuenta, cuenta...
Publicado por: JokerLAn en Junio 01, 2018, 09:23:11 am
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo. Y lo típico, retraso tras retraso, seguimos sin ellos, regresa a su puesto de trabajo y en vez de ir finiquitando cosas de las cuales NO tenían NADA, pues va y se embarcan en nuevos proyectos de embergadura como éste, y sí, los PDFs van avanzando pero de tan lentos que van, ni se ven.
Así que coged silla. Por mi parte, hasta que no finiquiten el resto de cosas, pues lo dicho, que pasando, que por mucho que me guste apoyar a editoriales y proyectos españoles, tengo muchos otros proyectos patrios que merecen más mi atención, como alguno que otro que está a punto de finalizar. ::)
Publicado por: Shiro_himura en Junio 01, 2018, 09:43:20 am
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo.
Pero de este juego ¿o cual? Es que no acabo de enterarme de lo que dices ???
Publicado por: nitromortyr en Junio 01, 2018, 09:43:41 am
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo. Y lo típico, retraso tras retraso, seguimos sin ellos, regresa a su puesto de trabajo y en vez de ir finiquitando cosas de las cuales NO tenían NADA, pues va y se embarcan en nuevos proyectos de embergadura como éste, y sí, los PDFs van avanzando pero de tan lentos que van, ni se ven.Bien, quería confirmarlo. No es el primer comentario que leo al respecto. Viendo el poco respeto que tienen a los Mecenas después de llenar la hucha, me apeo del proyecto. Un saludo
Así que coged silla. Por mi parte, hasta que no finiquiten el resto de cosas, pues lo dicho, que pasando, que por mucho que me guste apoyar a editoriales y proyectos españoles, tengo muchos otros proyectos patrios que merecen más mi atención, como alguno que otro que está a punto de finalizar. ::)
Publicado por: Manchi en Junio 01, 2018, 09:46:29 am
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo. Y lo típico, retraso tras retraso, seguimos sin ellos, regresa a su puesto de trabajo y en vez de ir finiquitando cosas de las cuales NO tenían NADA, pues va y se embarcan en nuevos proyectos de embergadura como éste, y sí, los PDFs van avanzando pero de tan lentos que van, ni se ven.
Así que coged silla. Por mi parte, hasta que no finiquiten el resto de cosas, pues lo dicho, que pasando, que por mucho que me guste apoyar a editoriales y proyectos españoles, tengo muchos otros proyectos patrios que merecen más mi atención, como alguno que otro que está a punto de finalizar. ::)
Han llegado los juegos pero no los pdfs con las traducciones entiendo. ¿O los juegos tampoco?
Publicado por: JokerLAn en Junio 01, 2018, 09:59:47 am
Sí, los juegos en inglés llegaron, sino no hubiera sido tan comedido, un poco tarde (los retrasos de siempre vamos) y un detalle un poco feo, como que cualquiera en Essen lo pudo comprar antes que los propios Mecenas que nos llegó más tarde, pero bueno...
Publicado por: sinosuke80 en Junio 01, 2018, 10:10:09 am
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Publicado por: Allwen en Junio 01, 2018, 10:10:33 am
Tengo una duda de novato, si el juego no va saliendo como espero, puedo cancelar mi aporte? Hay algún tipo de repercusión? A parte de para el proyecto que pierde financiación, obviamente. Por aprovechar el EB y si después las reglas no me convencen o no lo veo muy completo... dejarlo de lado
Aunque por los últimos comentarios me estáis quitando las ganas...
Publicado por: Vince en Junio 01, 2018, 10:12:25 am
Publicado por: Triple6 en Junio 01, 2018, 10:14:56 am
Esto es siempre así? Es decir, termina un pedazo juego como Skull Tales y ya está saliendo otro que de momento, por temática en mi caso, me gusta igual? Habrá que ver cómo evoluciona claro, y no espero que mejore Skull Tales, que ya tenían una buena base.Te puedes salir del proyecto en el momento que quieras sin ningúna repercusión ni compromiso pero SIEMPRE ANTES DE QUE ACABE EL PLAZO DE FINANCIACIÓN DEL KICKSTARTER. En este caso en concreto hasta el 21 de junio de 2018 antes de las 16:00 de la tarde hora española
Tengo una duda de novato, si el juego no va saliendo como espero, puedo cancelar mi aporte? Hay algún tipo de repercusión? A parte de para el proyecto que pierde financiación, obviamente. Por aprovechar el EB y si después las reglas no me convencen o no lo veo muy completo... dejarlo de lado
Aunque por los últimos comentarios me estáis quitando las ganas...
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Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 10:30:36 am
Aquí hay algunos compañeros que acumulan entorno a los 100 proyectos patrocinados...
Kickstarter es una plataforma muy flexible, donde solo se cobra al terminar la campaña (si ha conseguido recaudación suficiente). De lo contrario, el proyecto se considera no exitoso y no se realizan cargos.
Además, puedes moverte libremente entre las diferentes aportaciones.
Si el juego te llama, puedes mantener tu aportación y ver cómo evoluciona. Si finalmente decides que no se adapta a lo que quieres, siempre puedes cancelarla antes de que finalice el plazo.
——
Por otro lado. ¡Estamos al 98% de financiación!
Publicado por: JokerLAn en Junio 01, 2018, 10:38:19 am
Pues que bien.Yo había entrado porque tenía buena pinta y me encanta la temática pero la verdad es que no suena nada bien lo de los proyectos anteriores a medias y más si no es solo un caso puntual
A ver... algo que también quiero dejar claro, mi postura de no entrar (de momento) es la que és por lo comentado, pero en ningún momento he dicho que esta gente no cumple, van haciendo, a veces como se suele decir tarde y mal pero va en progreso, no es que nos haya dejado tirados y pasen de nosotros, no. El proyecto tiene buena pinta, y si te gusta, pues ale pa' dentro, que tarde o temprano lo tendrás en casa (igual más tarde que temprano ::)) pero por lo menos que no vayas a ciegas y se sepa un poco por dónde va el agua.
Pero a mi modo de ver la cosas, pues ché... finiquita cosas que llevas de lastre y la peña te esta pidiendo, acaba otros Preorders o que por lo menos estén ya en producción antes de empezar nuevos proyectos que con un més más tarde que inicies el Ks, pues lo tienes más pulido, la gente más contenta de haber recibido cosas y se miraría con otros ojos desde el extranjero con videos, reviews, reglas o lo que haga falta.
Publicado por: juanrs en Junio 01, 2018, 10:44:05 am
Esto es siempre así? Es decir, termina un pedazo juego como Skull Tales y ya está saliendo otro que de momento, por temática en mi caso, me gusta igual? Habrá que ver cómo evoluciona claro, y no espero que mejore Skull Tales, que ya tenían una buena base.
Tengo una duda de novato, si el juego no va saliendo como espero, puedo cancelar mi aporte? Hay algún tipo de repercusión? A parte de para el proyecto que pierde financiación, obviamente. Por aprovechar el EB y si después las reglas no me convencen o no lo veo muy completo... dejarlo de lado
Aunque por los últimos comentarios me estáis quitando las ganas...
Yo hace 2 semanas q conozco el foro y ya me he gastado 300 euros...
Publicado por: erre en Junio 01, 2018, 10:46:59 am
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Nixitro en Junio 01, 2018, 10:48:27 am
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 01, 2018, 10:54:32 am
Publicado por: Shiro_himura en Junio 01, 2018, 11:00:20 am
The Ark of Covenant
Includes the base game TOMBED (english or spanish version) with ALL the stretch goals and upgrades unlocked during the campaign and all miniatures painted at professional level.
:o :o :o
Publicado por: Manchi en Junio 01, 2018, 11:04:14 am
Contribuir 1.200 € o más
The Ark of Covenant
Includes the base game TOMBED (english or spanish version) with ALL the stretch goals and upgrades unlocked during the campaign and all miniatures painted at professional level.
:o :o :o
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!
Publicado por: JokerLAn en Junio 01, 2018, 11:20:43 am
Pues hombre, si los juegos llegaron y lo que falta es una tradumaquetación... yo me mantengo dentro, porque el juego llega a tiempo y directamente viene en español, no le veo problema xD.
Bueno, para ser exactos a tiempo, lo que se dice a tiempo no llegaron precisamente, pero bueno... como casi todos los KS
Y el 'problema' viene, no que en que llegara (a tiempo) o no, sino que un año y pico antes, al hacer el Prepedido y pagar por adelantado todo, se prometió la Tradumaquetación en Castellano, en PDFs, que no lo iban a editar en Castellano, pero lo dejaban para motivar a la peña y que se lo pudieran imprimir. Animados por eso, muchos de nosotros entramos, para apoyar el proyecto y por dichos PDFs (sino, te aseguro que no entro y otros tantos como yo igual) Y cual es la sorpresa? Que va y llega (tarde, pero llega) el jueguito y resulta que NO habían hecho NADA de la traducción/maquetación en míseros PDFs, ni Reglamento, ni Cartas, rien de rien y por supuesto... seguimos esperando mes tras mes, aunque ahora parece que algo va moviendo, pero igual llega a Navidad y dos años dando vueltas y la copia en inglés.
Para mí, eso no es de recibo y SÍ veo problema.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 01, 2018, 11:21:28 am
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!
12€ por mini en caso de que se desbloquearan 100 minis. A mi me parece muy caro.
Publicado por: Manchi en Junio 01, 2018, 11:24:31 am
12€ por mini en caso de que se desbloquearan 100 minis. A mi me parece muy caro.
Pues si, a mi que la calidad del pintado me da igual que no sea profesional también me parece caro. Igual que el iphone, por eso tengo un Xiaomi, Menos mal que existe el pledge de 70 euros. Ahora que me he dado cuenta que no tengo que pillarme el de 1200 voy a a aguantar un poco mas antes de salirme.
Publicado por: Kronos en Junio 01, 2018, 11:55:34 am
A ver... algo que también quiero dejar claro, mi postura de no entrar (de momento) es la que és por lo comentado, pero en ningún momento he dicho que esta gente no cumple, van haciendo, a veces como se suele decir tarde y mal pero va en progreso, no es que nos haya dejado tirados y pasen de nosotros, no. El proyecto tiene buena pinta, y si te gusta, pues ale pa' dentro, que tarde o temprano lo tendrás en casa (igual más tarde que temprano ::)) pero por lo menos que no vayas a ciegas y se sepa un poco por dónde va el agua.Justo a esto me refería al principio de este hilo, una compañía debe demostrar seriedad y profesionalidad con sus clientes, ya que la suma de incumplimientos dañan la confianza. No digo que sea el caso, pero estoy viendo cierto resentimientos de antiguos clientes hacia 4dados. He consultado otro foro (la bsk) y allí se critica la gestión de la empresa, además se justifica la no entrega y la no comunicación de información sobre el estado de la traducción de un juego, por una baja laboral de 5 meses..¿?, y se justifica ahora porque se va a lanzar la campaña de KS?
Pero a mi modo de ver la cosas, pues ché... finiquita cosas que llevas de lastre y la peña te esta pidiendo, acaba otros Preorders o que por lo menos estén ya en producción antes de empezar nuevos proyectos que con un més más tarde que inicies el Ks, pues lo tienes más pulido, la gente más contenta de haber recibido cosas y se miraría con otros ojos desde el extranjero con videos, reviews, reglas o lo que haga falta.
No quiero perjudicar la campaña, pero hay cosas que me chirrían.
Publicado por: Soloia en Junio 01, 2018, 12:04:28 pm
- Lanzamiento tardio en KS
- Lanzamiento inicial en KS cancelado por equivocación de lanzamiento
- No reviews
- No apoyos
- No gameplay
- Ingles muy malo
- No reglas
- No información de la creación del juego, todo en plan oculto en los foros y solo un poco antes sale
- Pocas minis, aunque el juego no necesita muchas, siempre se agradece para hacerme mis propias aventuras
Aun asi soy el 4 mecenas, o backer, como prefiráis, pero sigo viendo cosas que no me convencen, creo que me acabare yendo, ya que el valle de la muerte de este juego va a ser brutal, pero luego de leer info de esta compañia por internet, como el compañero @Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045) ha dicho, me esta dando mas mala espina, de momento ha fundado, pero no creo que consiga mucho mas, eso si no se desinfla.
Sigo por aquí, pero muy escéptico y pensando mucho mas en irme que quedarme, que no pinta muy bien, al menos para mi.
P.D.- Eso de que sea a medio camino entre un Dungeon y un Mansiones, o le sale muy bien, o saldrá muy mal
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 12:27:56 pm
Con respecto al tema de retrasos. Si, es cierto, hemos sufrido y sufrimos algunos retrasos de entregar material (traducciones) que estaban prometidas. No es este caso porque este juego está en español (los otros que publicamos están en inglés). Esos retrasos se deben sobre todo a la trayectoria de nuestra editorial, que ha sufrido un crecimiento tremendo en muy poco tiempo al cual hemos tenido que adaptarnos muy deprisa. Justo cuando todos los planes para cambiar las cosas estaban sobre la mesa (este KS, nuevos proyectos y poner al día los PDF que faltan de algunos proyectos atrasados) el responsable editorial (o sea yo) sufrió un problema grave de salud (ictus) que hizo que todo se retrasará aún más (cinco meses). Encuentro curioso que el usuario Suguru obvie esto cuando explica lo que pasa porque solicitó y se le dieron explicaciones de forma personal al respecto. Desde principios de este mes he vuelto a ponerme al cargo del aspecto editorial con la intención de desbloquear todos los asuntos pendientes, y así está siendo.
Perdonad si no entro mucho más, ahora mi prioridad es trabajar ofrecer el material que muy acertada y constructivamente algunos usuarios de DARKSTONE creen que la campaña necesita.
Publicado por: Soloia en Junio 01, 2018, 12:37:35 pm
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 12:41:13 pm
Sobre el juego, pues ya lo tenemos fundado! Y vamos por los 42.000€ con 528 patrocinadores.
Con un poco de suerte, en breve se empezarán a desbloquear SG, y empezaremos a ver nuevas minis y material adicional para nuestros pledges :D
Publicado por: Triple6 en Junio 01, 2018, 12:45:26 pm
¡Bueno pues ya hemos fundado! LLego un poco tarde, lo se, pero estamos muy liados para poder responder todas las dudas que van surgiendo. Nuestros dos grupos de trabajo ya están preparando la beta de las reglas y el video y trabajarán todo el fin de semana para ofrecer este material lo antes posible.Me alegro mucho de que estés de vuelta al trabajo y después de algo tan grave solo desearte lo mejor y espero que una mejoría total
Con respecto al tema de retrasos. Si, es cierto, hemos sufrido y sufrimos algunos retrasos de entregar material (traducciones) que estaban prometidas. No es este caso porque este juego está en español (los otros que publicamos están en inglés). Esos retrasos se deben sobre todo a la trayectoria de nuestra editorial, que ha sufrido un crecimiento tremendo en muy poco tiempo al cual hemos tenido que adaptarnos muy deprisa. Justo cuando todos los planes para cambiar las cosas estaban sobre la mesa (este KS, nuevos proyectos y poner al día los PDF que faltan de algunos proyectos atrasados) el responsable editorial (o sea yo) sufrió un problema grave de salud (ictus) que hizo que todo se retrasará aún más (cinco meses). Encuentro curioso que el usuario Suguru obvie esto cuando explica lo que pasa porque solicitó y se le dieron explicaciones de forma personal al respecto. Desde principios de este mes he vuelto a ponerme al cargo del aspecto editorial con la intención de desbloquear todos los asuntos pendientes, y así está siendo.
Perdonad si no entro mucho más, ahora mi prioridad es trabajar ofrecer el material que muy acertada y constructivamente algunos usuarios de DARKSTONE creen que la campaña necesita.
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Publicado por: deadhumanafterall en Junio 01, 2018, 12:54:39 pm
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!Jajajaja
eso es como ir a un concesionario de coches a comprarte un modelo asequible a tu bolsillo, ver que también venden un deportivo full equiped por un pastizal,
y por ese motivo largarte porque la vida es injusta.
jajaja madre mia....
Publicado por: Rueco en Junio 01, 2018, 01:04:24 pm
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 01:10:50 pm
Me parece muy loable que estáis trabajando, pero mi duda es, no podíais haber esperado para lanzar la campaña y haber tenido todo ya hecho, y haber movido mas el juego en foros de España y fuera?
El problema es que existen obligaciones contractuales que se han de cumplir y que no dependen de uno mismo.
Este juego estuvo en la feria de Essen el año pasado, y ya había ciertas expectativas sobre el. Dejo enlace a video de Rob's Tabletop World donde sale (no veo opción de incrustarlo). Igual pasó por debajo de tu radar, pero el juego no es nuevo ni sale de la nada. Si te fijas en los comentarios de la primera campaña lanzada por error (problema de no conocer la interfaz) dos personas de 38 comentan haberlo visto allí en la feria. En España lo tuvimos en la feria DAU de juegos de mesa en Barcelona.
https://www.youtube.com/watch?v=wkDkZnWmIA0
No he sido muy activo en Darkstone, aunque yo soy de los primeros usuarios que hubo por aquí. Fallo mío.
Publicado por: Kronos en Junio 01, 2018, 01:11:05 pm
Jajajaja@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.
eso es como ir a un concesionario de coches a comprarte un modelo asequible a tu bolsillo, ver que también venden un deportivo full equiped por un pastizal,
y por ese motivo largarte porque la vida es injusta.
jajaja madre mia....
Publicado por: Fraipapada en Junio 01, 2018, 01:13:02 pm
Entendereis de que, todo lo demas, es susceptible de ser borrado porque no aporta nada al hilo...
Publicado por: deadhumanafterall en Junio 01, 2018, 01:29:09 pm
@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.Ah, siendo así retiro mi comentario (es q a veces se lee cada cosa......)
Publicado por: Peepermint en Junio 01, 2018, 01:45:16 pm
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 01:54:24 pm
La verdad es que un Dungeon Crawler en Egipto mola... ojala haya muuuchas trampas, laberintos y cosas asi, tipicas de piramides y demas mitologia egicpia.
De hecho, una de las cosas que me gustaron de este juego fueron sus salas puzzle, como el pozo de arena, la sala del haz de luz o la guarida de los cocodrilos, donde en cada una de ellas debes resolver una especie de puzzle. En la sala del haz de luz debes conducir el rayo de un punto a otro usando los tokens (hacerlo cuesta acciones) pero a veces los tokens no son lo que parecen... y desde luego tranquilo tranquilo el Faraón no te va a dejar...
(https://i.imgur.com/99fqASt.jpg)
Publicado por: Triple6 en Junio 01, 2018, 01:58:25 pm
De hecho, una de las cosas que me gustaron de este juego fueron sus salas puzzle, como el pozo de arena, la sala del haz de luz o la guarida de los cocodrilos, donde en cada una de ellas debes resolver una especie de puzzle. En la sala del haz de luz debes conducir el rayo de un punto a otro usando los tokens (hacerlo cuesta acciones) pero a veces los tokens no son lo que parecen... y desde luego tranquilo tranquilo el Faraón no te va a dejar...Parece muy interesante, pero que rejugabildad tiene eso?
(https://i.imgur.com/99fqASt.jpg)
Me explico, una vez que sabes como se resuelve no pierde misterio?
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Publicado por: Rueco en Junio 01, 2018, 02:04:06 pm
También aunque se presenta como dungeon crawler entiendo que no va por escenarios, sino que según el contrato que cojan los jugadores deben conseguir, al salir de la piramide (laberinto), tener el suficiente dinero que se les pide (previa resta del material adquirido). Todas estas cuestiones cuanto antes podáis mostrarlas en actualizaciones mejor ;)
Publicado por: Shiro_himura en Junio 01, 2018, 02:08:28 pm
Publicado por: Nixitro en Junio 01, 2018, 02:11:50 pm
De hecho, una de las cosas que me gustaron de este juego fueron sus salas puzzle, como el pozo de arena, la sala del haz de luz o la guarida de los cocodrilos, donde en cada una de ellas debes resolver una especie de puzzle. En la sala del haz de luz debes conducir el rayo de un punto a otro usando los tokens (hacerlo cuesta acciones) pero a veces los tokens no son lo que parecen... y desde luego tranquilo tranquilo el Faraón no te va a dejar...
(https://i.imgur.com/99fqASt.jpg)
Justo lo de los puzzles me ha encantado. Cuando juego Descent 1 acabé inventando salas así con puzzles porque es algo que veo necesario en toda dungeon xD. (Y lo de las salas de luz que dices lo comenté por aquí en un post cuando preguntaron sobre como es nuestro DC ideal XD).
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 02:16:31 pm
Tengo muchas expectativad en esos puzzles. Ojalá sean del estilo de Mansiones de la locura ::)
Publicado por: Arkhan en Junio 01, 2018, 04:00:40 pm
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 04:06:51 pm
Los jugadores se preparan para entrar en la pirámide y cumplir con las condiciones de su contrato. Para ello cuentan con la fase de Mercado, donde se preparan para la aventura.
Mientras, el Faraón monta su tumba en función de unas reglas. Dispone además de un número de cartas limitadas (trampas, maldiciones). Las losetas tienen diferentes valores en función de su dificultad. Así cuando monta su tumba, el Faraón pierde potencial de ataque si coloca las losetas más peligrosas, como las especiales.
Evidentemente las especiales se resuelven siempre de la misma manera pero con diferentes variantes (tokens y similar).
Publicado por: Kronos en Junio 01, 2018, 04:14:41 pm
Parece muy interesante, pero que rejugabildad tiene eso?Yo lo he entendido como un mini juego en si mismo con uso y colocación de fichas ocultas, todas o algunas, con coste de PA, pero también me surge la duda de la rejugabilidad del puzzle, habrá que esperar a conocer mecánicas.
Me explico, una vez que sabes como se resuelve no pierde misterio?
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Publicado por: Rueco en Junio 01, 2018, 04:19:32 pm
Publicado por: Manchi en Junio 01, 2018, 05:45:08 pm
@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.
Era ironía, si, pero mira al extremo que hemos llegado, no aquí sino ya en general, que cuando uno dice estas barbaridades hay gente que cree que se están diciendo en serio.
Publicado por: Peepermint en Junio 01, 2018, 06:34:28 pm
Mola.
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 08:00:17 pm
A ver si mañana nos despertamos con un nuevo SG desbloqueado ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) creo que el tema de los SG y add-on puede quedar un poco raro. Sería bueno dejar más claro que los SG están incluidos, por ejemplo poniendo “free” en las imágenes o algo parecido.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 01, 2018, 08:09:35 pm
Segundo SG desbloqueado. Poco a poco, pero con buen ritmo.
A ver si mañana nos despertamos con un nuevo SG desbloqueado ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) creo que el tema de los SG y add-on puede quedar un poco raro. Sería bueno dejar más claro que los SG están incluidos, por ejemplo poniendo “free” en las imágenes o algo parecido.
Yo pienso que los problemas van a venir con los saltos de diez en diez en cuanto se acabe el Eb mañana...
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 08:25:32 pm
Yo pienso que los problemas van a venir con los saltos de diez en diez en cuanto se acabe el Eb mañana...
Por eso hoy sobre las 21.00 y 21.30 colocaremos un SG sorpresa a 65.000 justo después de Sehkmet. Eso si, para saber lo que hay... ¡tenemos que llegar!
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 08:28:47 pm
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 08:30:22 pm
Segundo SG desbloqueado. Poco a poco, pero con buen ritmo.
A ver si mañana nos despertamos con un nuevo SG desbloqueado ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) creo que el tema de los SG y add-on puede quedar un poco raro. Sería bueno dejar más claro que los SG están incluidos, por ejemplo poniendo “free” en las imágenes o algo parecido.
Gracias por el consejo, lo indicaremos algo más claro (y eso que ya pone EXTRA en el título).
Si mañana se desbloquea otro... esto es un Faraón, palabras mayores. De momento dos puzzles nuevos para el juego.
Y en breve un SG secreto que hará más llevadero el camino a los Esqueletos.
Publicado por: Manchi en Junio 01, 2018, 08:30:32 pm
Por eso hoy sobre las 21.00 y 21.30 colocaremos un SG sorpresa a 65.000 justo después de Sehkmet. Eso si, para saber lo que hay... ¡tenemos que llegar!
Mas te vale ponerlo a esa hora, como te retrases y lo pongas a las 21,31 igual alguno hasta abandona el KS por tu falta de ética :P
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 08:46:31 pm
Mas te vale ponerlo a esa hora, como te retrases y lo pongas a las 21,31 igual alguno hasta abandona el KS por tu falta de ética :P
::) ::) ::)
Además es posible que no sea el único SG secreto...
Publicado por: Nemo en Junio 01, 2018, 08:50:10 pm
Gracias por el consejo, lo indicaremos algo más claro (y eso que ya pone EXTRA en el título).
Si mañana se desbloquea otro... esto es un Faraón, palabras mayores. De momento dos puzzles nuevos para el juego.
Y en breve un SG secreto que hará más llevadero el camino a los Esqueletos.
Al ver que había algún comentario en la sección de comentarios de KS, que hablaba sobre eso, he pensado que sería mejor atajar el tema antes de que se haga una bola.
Era eso o recomendaros que no durmáis por las noches, y estéis pendientes de si alguien lo pregunta, pero 20 días sin dormir es duro, jejeje
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 01, 2018, 08:55:39 pm
Por eso hoy sobre las 21.00 y 21.30 colocaremos un SG sorpresa a 65.000 justo después de Sehkmet. Eso si, para saber lo que hay... ¡tenemos que llegar!
Estupendo, la verdad que el juego me llama mucho la atencion, tanto por tematica como por tipo de juego xD
Publicado por: Kronos en Junio 01, 2018, 09:11:05 pm
Hay que evitar como sea el efecto "yoyo" o "muelle" o "abandono de mecenas debido a posible estancamiento y no alcanzar nuevo SG durante una semana".
Pienso que a partir del lunes, sería conveniente que tengáis mucha presencia en KS, y no sólo contestando comentarios, sino haciendo dinámica la campaña: reglamento, videos gameplay, actualizaciones con contenido (eje: explicando el Lore de los personajes, faraones y enemigos, alguna mecánica de esas chulas que tenéis, alguna muestra al detalle de las minis pintadas, presentaciones de quienes sois), objetivos sociales, encuestas ("que SG os gustaría?" como ya he visto que tenéis en fb ), concursos..
De momento marcha bien, si acaba el early teniendo al alcance el modo solitario, motivará mucho el avance de la campaña.
Publicado por: Peepermint en Junio 01, 2018, 09:29:13 pm
Publicado por: marcosluna en Junio 01, 2018, 10:18:48 pm
Publicado por: Skryre en Junio 01, 2018, 11:56:13 pm
Soy el único al que le gustaría una app para hacerlo full coop? Reconozco que las mansiones es uno de mis juegos favoritos, por lo que me encantaria algo así en este, a ver si la recaudación es buena y se lo plantean.
Ese podría ser un SG a 300.000€ con un escalón mínimo de 25.000-30.000€
Ojalá.
;D ;D ;D
Publicado por: corneacraneo en Junio 02, 2018, 07:58:35 am
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!
Publicado por: Nemo en Junio 02, 2018, 09:04:22 am
Ese podría ser un SG a 300.000€ con un escalón mínimo de 25.000-30.000€
Ojalá.
;D ;D ;D
Las app no son santo de mi devoción, porque hay que estar siempre detrás de ellas y actualizarlas periódicamente.
Además, se tendría que hacer para iOS y android como mínimo. Pero es verdad que hay mucha gente que le gusta.
Publicado por: Ayukar en Junio 02, 2018, 09:18:33 am
Publicado por: AlbertoGM en Junio 02, 2018, 09:25:03 am
También sería buena idea aumentar las imágenes. Si el render no está terminado al menos una imagen del arte (me refiero a Sekhmet por ejemplo).
Por cierto me parece una gran jugada el guardarse un SG oculto justo para cuando acaba el EB de 48h. Una gran forma de que "siga la fiesta". A ver si acaba el EB con 4 SGs desbloqueados, que ya va cogiendo color el KS.
Publicado por: Kronos en Junio 02, 2018, 10:45:28 am
Ánimo, el proyecto avanza bien.
Publicado por: oblivion en Junio 02, 2018, 11:09:14 am
La primera impresión es que anda corto de algunas cartas, por ejemplo de contratos o de mercado, imagino que un contrato te lo haces en una sesión de juego por lo que 6 lo veo muy poca cosa, las cartas de mercado también las veo muy escasas, da la sensación de que hay poco donde elegir, en estos juego poder mejorar o conseguir mejor equipo es parte de su gracia, pero bueno esto son impresiones a falta de leer el reglamento y poder hacerme una idea más clara del conjunto.
Publicado por: bobrock en Junio 02, 2018, 11:33:21 am
También me parece que va corto de contratos.
De todos modos, estoy dentro!!!
Publicado por: Nemo en Junio 02, 2018, 11:45:21 am
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 11:53:42 am
Pues esto marcha. Por poner una pega estaría bien que cuando se desbloquease algo los updates fueran más elaborados. Siempre gusta que hablen sobre las mecánicas de lo recién desbloqueado.
También sería buena idea aumentar las imágenes. Si el render no está terminado al menos una imagen del arte (me refiero a Sekhmet por ejemplo).
Por cierto me parece una gran jugada el guardarse un SG oculto justo para cuando acaba el EB de 48h. Una gran forma de que "siga la fiesta". A ver si acaba el EB con 4 SGs desbloqueados, que ya va cogiendo color el KS.
Todo anotado.
Como siempre gracias por las sugerencias.
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 11:54:57 am
Nuevo sg desbloqueado!! Esto marcha bien. Suerte con el proyecto @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
¡Gracias!
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 11:57:03 am
Completamente deacuerdo con AlbertoGM, de hecho venía a escribir lo mismo, aprovechad los updates y mostrar el contenido más grande, tenéis una ilustración del faraon desbloqueado tapada y escondida, enseñarla a pantalla completa!! , aumento de tamaño con todo. Algun ejemplo de esas cartas de curse del malo... un poco de curro, que el mecenas está hambriento de esas leyendas del antiguo Egipto...
Ánimo, el proyecto avanza bien.
¡A la orden!
Publicado por: bobrock en Junio 02, 2018, 12:19:14 pm
@bobrock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3743) ya ha varios KS exclusive, aunque todavía no se han desbloqueado ;)
yap, pero de salida... suelo considerar los SG como "posibles", nunca seguros. Luego si no pasa lo que pasa: que cuando se estanca la consecución de SG algunos se retiran y se va liando la cosa.
Otro detallito que estaría chulo sería que algún SG fuese el Faraón Negro, Nefrén - ka (http://es.hplovecraft.wikia.com/wiki/Nefr%C3%A9n-Ka)... ya sabéis lo que tira todo lo lovecraftiano (y además pega perfectamente). En la misma línea, Houdini como aventurero sería un puntazo.
Mucha suerte!
Publicado por: gervader2 en Junio 02, 2018, 12:20:17 pm
Publicado por: AlbertoGM en Junio 02, 2018, 01:14:38 pm
Publicado por: Nixitro en Junio 02, 2018, 01:44:57 pm
Publicado por: Nemo en Junio 02, 2018, 02:05:40 pm
Publicado por: calvo en Junio 02, 2018, 02:21:39 pm
Yo tambien noto que le faltan cartas, sobre todo de cobtrato y mercado. La idea del juego me parece increible y los puzzles como tengan algo de rejugabilidad van a dar mucho que hablar. Espero que se llegue sobradamente, pero veo el solo mode muuuuuuuy lejano.... y me da penita...
De todos modos, sigo dentro.
Saludos,
Publicado por: Manchi en Junio 02, 2018, 02:22:45 pm
Completamente deacuerdo con AlbertoGM, de hecho venía a escribir lo mismo, aprovechad los updates y mostrar el contenido más grande, tenéis una ilustración del faraon desbloqueado tapada y escondida, enseñarla a pantalla completa!! , aumento de tamaño con todo. Algun ejemplo de esas cartas de curse del malo... un poco de curro, que el mecenas está hambriento de esas leyendas del antiguo Egipto...
Ánimo, el proyecto avanza bien.
Yo a esto añadiría que igual conviene espaciar un poco las actualizaciones o combinarlas, que hay gente que se queja mucho cuando recibe muchas actualizaciones de un proyecto porque siente que le están espameando. Se ve que el simplemente ignorar un correo es mucho trabajo, es mas fácil indignarse. La actualización de que estáis en fb, por ejemplo, se podría haber juntado como una PD a la actualización anterior o posterior.
Publicado por: oblivion en Junio 02, 2018, 02:55:06 pm
Publicado por: kokuoh en Junio 02, 2018, 06:31:34 pm
Publicado por: Nemo en Junio 02, 2018, 06:46:42 pm
10 cartas más de mercado a la saca, bueeeeno vamos completando el core poco a poco.
Y otro SG secreto más a los 74.000€
A ver si llegamos a los esqueletos antes de que empiecen los días intermedios.
Publicado por: funkyboy en Junio 02, 2018, 07:14:03 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 02, 2018, 09:12:03 pm
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:04:26 pm
Buenas,
Yo tambien noto que le faltan cartas, sobre todo de cobtrato y mercado. La idea del juego me parece increible y los puzzles como tengan algo de rejugabilidad van a dar mucho que hablar. Espero que se llegue sobradamente, pero veo el solo mode muuuuuuuy lejano.... y me da penita...
De todos modos, sigo dentro.
Saludos,
Si ves el modo solitario atento a nuestros SG sociales que mañana pondremos en marcha.
¡Secret passage!
Publicado por: denoventi en Junio 02, 2018, 10:07:21 pm
Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:08:44 pm
¿Existe versión en castellano de la página del KS y/o de las actualizaciones que van saliendo?
¡Sigue nuestro FB!
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:14:16 pm
Y otro SG secreto más a los 74.000€
A ver si llegamos a los esqueletos antes de que empiecen los días intermedios.
Los esqueletos caerán esta noche espero. Las reglas y los videos estarán en nada y nuestros SG sociales intentarán mantener la campaña viva todo lo posible.
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:16:53 pm
Entiendo, aunque no se ha dicho, que los puzzles seran rejugables. Tipo MoM. Supongo que la variedad de disposicion inicial del puzzle hara que sea diferente cada vez.
No todos los puzzles son iguales. Pero no son tipo MoM, no son "externos al juego", son salas en las cuales debes hacer cosas para poder seguir adelante y conseguir los objetivos ( o no morir).
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:23:48 pm
Estoy dentro pero me temo que anda parada la cosa...
Ha sido una tarde poco movida pero ahora van despertando los backers de USA. Veremos esta noche, pero ya tenemos preparados los planes de choque para mantener la campaña viva todo lo posible.
Publicado por: funkyboy en Junio 02, 2018, 10:29:26 pm
No todos los puzzles son iguales. Pero no son tipo MoM, no son "externos al juego", son salas en las cuales debes hacer cosas para poder seguir adelante y conseguir los objetivos ( o no morir).Interesante esto que dices. Seran puzzles-loseta?
Los puzzles seran la propia sala
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:34:58 pm
¿Habrá "pirámide" de dados?
Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk
No, lo siento.
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:43:51 pm
Interesante esto que dices. Seran puzzles-loseta?
Los puzzles seran la propia sala
Exacto, de hecho ya hay dos desbloqueados, era el segundo SG.
Publicado por: funkyboy en Junio 02, 2018, 10:49:38 pm
Publicado por: Skryre en Junio 02, 2018, 10:54:16 pm
Osea que en ese SG ademas de dos puzzles son dos losetas a disposición del faraon?
Exacto, lo que pasa es cuanto más duras son las losetas con las que monta la pirámide menos cartas de trampa tiene para usar contra los exploradores.
Publicado por: rmnmon en Junio 03, 2018, 02:40:53 pm
Publicado por: Fardelejo en Junio 03, 2018, 02:54:59 pm
Ya han colgado las reglasA por ellas que voy.
Publicado por: funkyboy en Junio 03, 2018, 03:37:30 pm
Luego los atributos los haria mas grande, la fuente del texto y los dados.
Publicado por: Kronos en Junio 03, 2018, 05:30:06 pm
En modo solitario también hay que llevar 4 personajes?
Si no he entendido mal, según las reglas, ¿Hay sólo 1 contrato que cumplir para los 4 personajes?, se hace raro el texto de ambientación porque habla en primera persona: eres un mercenario..
Publicado por: Rueco en Junio 03, 2018, 05:38:50 pm
Publicado por: funkyboy en Junio 03, 2018, 05:46:32 pm
Ya lo he acabado de ver, me ha gustado lo que he visto. Pinta bien.
Publicado por: Rueco en Junio 03, 2018, 07:42:23 pm
Y algo parecido se podría hacer sobre los enemigos y faraones. De ese modo se le da mayor transfondo al juego y puede levantar cierto interés. No olvidemos que es un juego temático y esos detalles hay que cuidarlos mucho ;)
Publicado por: Kronos en Junio 03, 2018, 09:14:48 pm
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) una idea de actualizaciones para animar la cosa podría ser sobre los 4 heroes. Una actualización por héroe, con sus características, sus puntos fuertes y débiles y a ser posible un breve historial del personaje, que eso siempre queda muy rolero y gusta mucho.Algo parecido he comentado yo en este hilo. He visto que en fb hablan con algo de detalle de uno de los faraones "ToTH", estaría bien que lo incluyeran en la página de KS, porque la verdad que mola bastante conocer detalles. Para mi TOMBED tiene muchos puntos fuertes, entre ellos los diferentes archienemigos faraones, pero tengo la sensación que no se está explotando como se debería a través de las actualizaciones, y van 10 ya.
Y algo parecido se podría hacer sobre los enemigos y faraones. De ese modo se le da mayor transfondo al juego y puede levantar cierto interés. No olvidemos que es un juego temático y esos detalles hay que cuidarlos mucho ;)
Publicado por: Allwen en Junio 03, 2018, 10:26:14 pm
Publicado por: AlbertoGM en Junio 04, 2018, 01:03:20 am
Ahora empieza la parte chunga de la campaña, ya hay unos pocos desbloqueos que deberían ayudar a ver el proyecto más apetecible, a ver como avanza.
Publicado por: Arkhan en Junio 04, 2018, 01:56:48 am
Pues si, a ver si como vais diciendo se va puliendo para que se quede un juego de 10, y sobre todo a ver si llegamos a los 200k que consigamos la expansión, que se nos quede un KS completito
Difícil lo veo, la cosa anda estancada, ahora mismo 2 backers sea han ido...
Hay cosas que no se han hecho del todo bien en la campaña que gente como MMC si hizo y al final se quedaron los pobres en el camino...
Una de ellas es publicitar la campaña a nivel nacional, me enteré por este hilo a escasas horas, en un canal importante de Youtube como la mazmorra de Pacheco, análisis parálisis, canales con miles de visitas y suscriptores.
No sé me falta algo en ese aspecto, sigo dentro y espero que vaya bien.
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 07:17:48 am
Publicado por: Arkhan en Junio 04, 2018, 09:51:50 am
Publicado por: Fardelejo en Junio 04, 2018, 10:04:45 am
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 10:05:49 am
Últimamente es habitual ver este tipo de sucesos en CF con EB de 48h, y que no dan kilos y kilos de minis.
Aun así, es importante mantener viva la llama, porque sino se puede covertir en una bola de nieve, que se hace cada vez más grande.
Ahora hay que aprovechar para ir explicando cositas de mecánicas y demás en las actualizaciones ;)
Publicado por: jalth en Junio 04, 2018, 10:06:20 am
De hecho mas de una.
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 10:23:13 am
A pulsar F5 hasta el mediodía ;D
Publicado por: Shiro_himura en Junio 04, 2018, 01:24:33 pm
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 01:31:44 pm
A ver si llegamos a 80K y eso hace efecto llamada.
Publicado por: Fardelejo en Junio 04, 2018, 01:47:33 pm
Publicado por: Soloia en Junio 04, 2018, 02:04:38 pm
Ya van 10 backers menos y 1000€ menos hoy...
Publicado por: Fardelejo en Junio 04, 2018, 02:10:05 pm
Pues esto sigue igual, para abajo, ya lo dije...
Ya van 10 backers menos y 1000€ menos hoy...
Hasta CMON pierde en la semana del valle.
Publicado por: Soloia en Junio 04, 2018, 02:20:28 pm
Hasta CMON pierde en la semana del valle.
No le importa a CMON perder por ejemplo 10K de recaudación cuando lleva ya unos 500k, que perder 1000 sobre 67000, comparación mal. A ver como avanza...
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 02:33:53 pm
Lo importante ahora, es afianzar los mecenas que ya hay. Pulir la campaña para hacerla seductora a nuevos mecenas que no han llegado al EB, e ir enseñando partes del juego y cómo funciona.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 04, 2018, 03:06:28 pm
Publicado por: Skryre en Junio 04, 2018, 03:35:14 pm
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) me estoy leyendo las reglas y la ficha de pj necesita algunos ajustes. Las aptitudes son dificiles de leer. Podrian usarse simbolos o iniciales en grande.
Luego los atributos los haria mas grande, la fuente del texto y los dados.
¡Perdón por el retraso pero estamos muy liados!
Es un prototipo, habrá cambios en la versión final, tomo nota.
Publicado por: Skryre en Junio 04, 2018, 03:48:29 pm
Como ya han dicho, ahora el solitario es a 80.000€ y además vamos a abrir una segunda ronda de Early bird para que aquellos que no entraron pensando que el solitario no llegaría se apunten ahora que está mucho más cerca.
Hemos tenido un fin de semana de locos, y hemos cumplido con las reglas y el video. Es nuestra intención mantener viva la campaña con actualizaciones, los caminos secretos a los SG, más SG secretos y quién sabe que más puede haber escondido...
Con respecto a la publicidad, es cierto que hay cosas que no se han hecho bien... A veces no todo está en manos de uno, pero como creemos no obstante que con trabajo podemos sacarlo adelante, en ello estamos.
Lo que no vamos a hacer es dejar la campaña "a la deriva", eso tenedlo por seguro
;)
Publicado por: Arkhan en Junio 04, 2018, 03:55:48 pm
Yo sigo pensando que la pre campaña prácticamente inexistente les va pasar factura.
Opino igual, lo dije página atrás, hay que anunciar el juego a bombo y platillo por toda página, canal de Youtube importante, redes sociales, etc...
Enterarse de pasadas como a mí por darkstone, viendo el potencial pues es una pena.
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 03:58:53 pm
Si conseguís desbloquear pronto el modo solitario, y los esqueletos, se va a notar de cara al final de campaña.
Ánimo!!!
Publicado por: sinosuke80 en Junio 04, 2018, 04:04:46 pm
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Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 04:09:13 pm
Parece que se va a abrir un EB para aquellos que han llegado un poco más tarde (y los que tenían pledge normal)
Si os lo estabais pensando, ahora es el momento! Tenéis vídeo de demostración, reglamento, y un EB para que os metáis sin tener que pagar el precio completo ;)
Publicado por: Rueco en Junio 04, 2018, 04:29:01 pm
Como dicen algunos compañeros la publicidad es importantísima, por lo que la aparición de los nuevos EB habría que indicarlo, y que se oiga, en la BGG u otros foros o redes sociales (el rincón de los juegos de mesa de facebook hay más de 20000 personas).
Más adelante añadir como addon alguna expansión opcional siempre ayudaría también, claro.
Publicado por: Skryre en Junio 04, 2018, 04:31:51 pm
:o :o :o
Publicado por: Fardelejo en Junio 04, 2018, 04:43:44 pm
No le importa a CMON perder por ejemplo 10K de recaudación cuando lleva ya unos 500k, que perder 1000 sobre 67000, comparación mal. A ver como avanza...
Pues el primero caso que pones, CMON pierde un 2% de su recaudación, y el segundo caso Tombed pierde 1,5%. Estadísticamente hablando y en términos económicos, es peor la pérdida de CMON.
Hay que hablar en términos relativos para estas cosas, que si no nos salimos del contexto.
Publicado por: Soloia en Junio 04, 2018, 05:31:43 pm
Pues el primero caso que pones, CMON pierde un 2% de su recaudación, y el segundo caso Tombed pierde 1,5%. Estadísticamente hablando y en términos económicos, es peor la pérdida de CMON.
Hay que hablar en términos relativos para estas cosas, que si no nos salimos del contexto.
Para CMON eso es calderilla, para estos es bastante dinero, también hay que hablar en términos específicos si comparamos editoriales.
Publicado por: Allwen en Junio 04, 2018, 05:44:15 pm
Publicado por: Skryre en Junio 04, 2018, 06:11:09 pm
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) se nota que estáis trabajando y se agradece, ahora falta como muchos han comentado publicidad para que se os vea, y algún gameplay y review en el que se note la calidad del juego
Ya estamos en ello, esperamos que el inicio del segundo early bird en una hora dé sus frutos en los próximos días.
Gracias a todos por las aportaciones.
Publicado por: denoventi en Junio 04, 2018, 06:23:34 pm
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Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 06:37:52 pm
(http://www.3ders.org/images2014/light-up-3d-printed-stargate-working-2.jpg)
Stargate para impresora 3D
Publicado por: Arkhan en Junio 04, 2018, 06:38:14 pm
Se me acaba de ocurrir una idea loca: si un stretch goal fuese una mini de un stargate, daría un montón de juego a reglas y aventuras caseras para saltar de las losetas de Tombed a las de otros juegos.
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Brutal !!! Kurt Russel siempre mola !
Publicado por: denoventi en Junio 04, 2018, 06:41:02 pm
@denoventi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4586) creo que alguien te ha robado la idea.Jejeje, sí. Ya, para impresora 3D hay de todo, pero la idea de meterlo opcionalmente en Tombed abriría un sinfín de posibilidades.
(http://www.3ders.org/images2014/light-up-3d-printed-stargate-working-2.jpg)
Stargate para impresora 3D
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Publicado por: xola en Junio 04, 2018, 07:27:54 pm
Publicado por: Nixitro en Junio 04, 2018, 07:28:29 pm
Publicado por: oblivion en Junio 04, 2018, 07:37:20 pm
Lo de los portales me recuerda al Brimstone.
Publicado por: Mynth en Junio 04, 2018, 08:05:01 pm
Publicado por: Skryre en Junio 04, 2018, 08:25:06 pm
Jejeje, sí. Ya, para impresora 3D hay de todo, pero la idea de meterlo opcionalmente en Tombed abriría un sinfín de posibilidades.
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Sobre todo un sinfín de posibilidades de juicios por derechos de autor.
;D ;D ;D
Publicado por: Arkhan en Junio 04, 2018, 08:47:24 pm
He leido en las reglas que los jugadores ganan con que uno se salve, por lo que intuyo que el juego es eliminatorio. Eso me preocupa porque el hecho de que alguien se quede fuera de la partida mirando suele ser bastante disuasorio; sobretodo si es al empezar teniendo en cuenta que estos juegos suelen durar bastante tiempo. Y si la respuesta va a ser "eso sucede de pascuas en ramos" decir que con los dados todo es posible. No seria el primer ameritrash donde me matan el personaje DE UN GOLPE al de nada de empezar.
Hostias pues sí, pero siempre se puede sacar alguna regla...
A ver que dicen los señores de 4dados...
Quizás una opción de jugar como fantasmas? O como medio zombies?
Publicado por: Nemo en Junio 04, 2018, 09:24:08 pm
Así cada vez que muera alguien, el juego se vuelve más difícil, lo que potencia la cooperación entre jugadores.
Publicado por: Rueco en Junio 04, 2018, 09:44:28 pm
Edito: lo acabo de eliminar porque acabo de ver que ya lo había hecho algún compañero. Mejor aunar esfuerzos que dividirlos ::)
Publicado por: jalth en Junio 04, 2018, 10:04:10 pm
Publicado por: Kronos en Junio 04, 2018, 10:15:50 pm
Publicado por: oblivion en Junio 04, 2018, 11:44:34 pm
Este juego está repleto de puntos fuertes, va y leo así de pasada en los componentes.."rules and campaing mode".. ¿hay campaña?, y yo que me entero ahora. Este juego lo tiene todo.
Anda leñes se me había escapado eso de "campaing mode", si antes me gustaba, ahora me encanta ;D.
Por otro lado no entiendo muy bien la poca acogida que está teniendo esta campaña, entiendo que la pre-campaña fue demasiado floja pero a estas alturas la gente ya debe haber visto la campaña, juego original que no se queda en el típico dungeon mata-mata, precio muy atractivo, adaptado para solo-coop y creadores que escuchan a los mecenas y no tienen problemas en dar soluciones. En fin, lo único que veo que cojea de la campaña son las actualizaciones, les falta chicha y son una gran oportunidad para vender el producto.
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 12:02:26 am
Por eso los juegos más estratégicos suelen recaudar menos dinero. Solo hace falta mirar los juegos que más han recaudado en KS, y verás que no voy muy desencaminado.
Respecto a Tombed, hoy hemos recuperado los mecenas perdidos y hemos aumentado alguno, y solo han sido las primeras horas ;)
Publicado por: Fardelejo en Junio 05, 2018, 12:11:04 am
Llevamos unos 70.000€ recaudados, que pueden parecer pocos, pero no llevamos ni una semana de campaña. ¿os parecen pocos? Pues la recaudación de Skull Tales (primera campaña) fueron 64.000€ y se consideró un éxito. Dejad de exigir tanto a las campañas y disfrutad de lo que se va desbloqueando, que la campaña va bien. Estos días habrá días en negativo, y días en positivo y probablemente lleguemos a las 48 horas con una cifra parecida a la que tenemos ahora, pero eso es normal. Además yo creo que tiene margen de finaciación aún para no entrar en pánico.
Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 12:13:31 am
Anda leñes se me había escapado eso de "campaing mode", si antes me gustaba, ahora me encanta ;D.Yo lo del modo campaña llego a pensar que debe ser una errata, de lo contrario porque esta gente no publicita y explica todo lo bueno que tiene este juego?, lo del modo campaña debería estar hasta en la sopa!. A estas alturas deberíamos conocer hasta el nombre del perro que acompaña al aventurero ciego, y no te digo nada de las historias de los 4 aventureros.
Por otro lado no entiendo muy bien la poca acogida que está teniendo esta campaña, entiendo que la pre-campaña fue demasiado floja pero a estas alturas la gente ya debe haber visto la campaña, juego original que no se queda en el típico dungeon mata-mata, precio muy atractivo, adaptado para solo-coop y creadores que escuchan a los mecenas y no tienen problemas en dar soluciones. En fin, lo único que veo que cojea de la campaña son las actualizaciones, les falta chicha y son una gran oportunidad para vender el producto.
Las actualizaciones deberían ir acompañadas de material: minis, ilustraciones, losetas, cartas..., yo hubiera utilizado el papel de pergamino como fondo para personalizarlas..
Temáticamente tiene un público muy amplio, mezcla de Indiana Jones + La Momia, y un ligero punto investigadores Cthulhu... Quien da más?
Que juegos de temática parecida recordáis? Yo Secret Of the Lost Tomb.
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 12:31:06 am
De momento, creo que han mejorado mucho, porque las primeras eras muy escuetas, y ahora son bastante mejores.
Algunas ideas para futuras actualizaciones:
- explicar cómo funciona el modo campaña
- enseñar alguna mini o render con más detalles (alguna de las más espectaculares)
- enseñar algún detalle de alguna loseta desde más cerca. Quizás aprovechar para explicar cómo funcionan las trampas o los puzzles.
- explicar las peculiaridades de cada faraón. Incluso se podía añadir al final un “sabias que...” y explicar un dato curioso del faraón (si es un faraón con vínculo historico).
Edito:
Pues acabamos de pasar a números verdes en el seguimiento de hoy. Parece que los cambios están gustando :D
Publicado por: oblivion en Junio 05, 2018, 12:34:16 am
A ver, vamos a centrarnos y a ver las cosas con perspectiva que muchas veces (incluido yo) hablamos demasiado sin pararnos a pensar.
Llevamos unos 70.000€ recaudados, que pueden parecer pocos, pero no llevamos ni una semana de campaña. ¿os parecen pocos? Pues la recaudación de Skull Tales (primera campaña) fueron 64.000€ y se consideró un éxito. Dejad de exigir tanto a las campañas y disfrutad de lo que se va desbloqueando, que la campaña va bien. Estos días habrá días en negativo, y días en positivo y probablemente lleguemos a las 48 horas con una cifra parecida a la que tenemos ahora, pero eso es normal. Además yo creo que tiene margen de finaciación aún para no entrar en pánico.
No es que el dinero me parezca poco, es más bien el poco interés que parece despertar o dicho de otra manera, parece que hemos entrado muy pronto en el valle de la muerte. Por otro lado, ¿como vamos a disfrutar de lo que se va desbloqueando, si no se desbloquea nada?, malandrín!!!
Yo lo del modo campaña llego a pensar que debe ser una errata, de lo contrario porque esta gente no publicita y explica todo lo bueno que tiene este juego?, lo del modo campaña debería estar hasta en la sopa!. A estas alturas deberíamos conocer hasta el nombre del perro que acompaña al aventurero ciego, y no te digo nada de las historias de los 4 aventureros.
Las actualizaciones deberían ir acompañadas de material: minis, ilustraciones, losetas, cartas..., yo hubiera utilizado el papel de pergamino como fondo para personalizarlas..
Temáticamente tiene un público muy amplio, mezcla de Indiana Jones + La Momia, y un ligero punto investigadores Cthulhu... Quien da más?
Que juegos de temática parecida recordáis? Yo Secret Of the Lost Tomb.
Joer, me tengo que hacer con un Secrets of the lost tomb. Nunca lo he probado.
@Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045) creo que van tomando nota del tema de las actualizaciones. A ver si en las siguientes nos van explicando contenido del juego.
De momento, creo que han mejorado mucho, porque las primeras eras muy escuetas, y ahora son bastante mejores.
Algunas ideas para futuras actualizaciones:
- explicar cómo funciona el modo campaña
- enseñar alguna mini o render con más detalles (alguna de las más espectaculares)
- enseñar algún detalle de alguna loseta desde más cerca. Quizás aprovechar para explicar cómo funcionan las trampas o los puzzles.
- explicar las peculiaridades de cada faraón. Incluso se podía añadir al final un “sabias que...” y explicar un dato curioso del faraón (si es un faraón con vínculo historico).
Edito:
Pues acabamos de pasar a números verdes en el seguimiento de hoy. Parece que los cambios están gustando :D
Geniales todas, a ver si nos dan más chicha. ;D
Publicado por: Rueco en Junio 05, 2018, 12:35:52 am
Se puede sacar mucha más chicha de las actualizaciones/ambientación del juego. Tiene un gran potencial y por eso, creo, que insistimos tanto en ello :)
También es cierto lo que comenta @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) , la campaña realmente no va tan mal para los pocos días que lleva. Y es que estamos muy mal acostumbrados a las cifras cósmicas de otras editoriales. Los nuevos EB se notarán mucho más cuando vayan a terminar su tiempo (todos apuramos) ;)
Publicado por: oblivion en Junio 05, 2018, 01:27:14 am
- explicar las peculiaridades de cada faraón. Incluso se podía añadir al final un “sabias que...” y explicar un dato curioso del faraón (si es un faraón con vínculo historico).
Por lo que se intuye leyendo los nombres, no tienen nombres de faraones reales, han pillado a un Rey y le han asignado directamente un Dios, por ejemplo: Faraón de Toth. Aquí si te puedo dar un sabías que... xD Toth no es el nombre de ningún Dios egipcio, en realidad ese Dios se llama Dyehuty, siendo Toth, Tot, Thot o Thoth (Si, se ve escrito de muchas maneras) como decidieron llamarlo los griegos y lo identificaron con su Dios Hermes.
Publicado por: Mynth en Junio 05, 2018, 02:22:55 am
Hostias pues sí, pero siempre se puede sacar alguna regla...
A ver que dicen los señores de 4dados...
Quizás una opción de jugar como fantasmas? O como medio zombies?
Pues si, a ver si comentan algo sobre el tema eliminatorio porque han pasado de largo del mensaje. Y yo no me compro un juego para ponerme a diseñar las reglas (bastante tengo con diseñar los mios).
Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 07:31:55 am
En cuanto a si es buena recaudación o no, todos estamos de acuerdo en que ha fecha de hoy lo és, pero..
1. Está hinchada a Ebs, donde hay gente que igual de fácil entra que sale,
2. han estado a la vista desde el inicio de la campaña suculentas recompensas, modo solitario, escenografía, expansión escarabajo, que por un lado, tiene el efecto positivo de la zanahoria y el burro, pero por otro, hay personas que dan por hecho que para quedarse y tener un juego completo, tienen como requisito llegar a alguna de estas recompensas o a todas y sino abandonará.
Estod dos puntos favorecen la recaudación inicial, pero crean una base inestable que hay que reafirmar fidelizando al mecenas.
Publicado por: kokuoh en Junio 05, 2018, 07:45:00 am
La temática es muy atractiva, pero... De momento, el tema de que esté concebido para jugarlo con "master" me tira pa tras de mala manera. Y tener un modo coop como SG que dudo mucho que llegue a desbloquearse...
El Conan, que es un juegazo brutal, me cuesta jugarlo por el temita de "llevar a los malos", así que este no vería mesa ne la vida, mucho me temo :(
Publicado por: Triple6 en Junio 05, 2018, 08:17:30 am
El juego me gusta y el trato por parte de los creadores también pero a fecha de hoy han sido 4 Kickstarter con un gasto medio de 150€.
Pues ya os he contado mis miserias xD
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Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 09:42:18 am
Yo de momento estoy fuera aunque voy a aguantar el EB, pero tengo que ser consecuente y llevo unos meses en varios Kickstarter y tengo que dejar descansar la cartera un poco ya que si lo piensas cada vez que entras en un proyecto no te quita nadie un gasto mínimo de 100€ más luego el PM que por norma general siempre se añade algo.Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb 😆, a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
El juego me gusta y el trato por parte de los creadores también pero a fecha de hoy han sido 4 Kickstarter con un gasto medio de 150€.
Pues ya os he contado mis miserias xD
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Publicado por: Fardelejo en Junio 05, 2018, 09:52:09 am
Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb 😆, a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
Pues queda más de medio año por delante, aunque este mes se cobra la extra (lo que tengan), y eso hace que psicológicamente estemos más preparados para Tombed. Luego si hay que ir de vacaciones con los suegros porque no hay un euro, se va.
Publicado por: Arkhan en Junio 05, 2018, 09:56:35 am
Publicado por: Triple6 en Junio 05, 2018, 10:01:12 am
Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb, a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
Miedo me dan esos escarabajos
Yo es este año estoy en el Nemesis, Dice throne, Black Rose Wars, Skull tales
Y en verkami estoy esperando el Hight Score
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Allwen en Junio 05, 2018, 10:50:32 am
O pasarte al lado de faraón, llevando su mini-reanimada.
Así cada vez que muera alguien, el juego se vuelve más difícil, lo que potencia la cooperación entre jugadores.
Eso estaría interesante, y si lo meten como un SG de esos secretos y la gente va viendo que el juego va ganando mas chicha a algunos seguro que convencen
Publicado por: oblivion en Junio 05, 2018, 12:20:55 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 05, 2018, 12:43:56 pm
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 01:17:56 pm
Ahora ya empiezan a coger forma los SG. A ver si llegamos a los 80K, y desbloqueamos el SG secreto y el modo solitario.
Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 01:32:32 pm
Pues creo que esos esqueletos son un plus muy importante.Y el modo solitario añade 90 cartas y 40 mini cartas, además del reglamento, casi na....
Ahora ya empiezan a coger forma los SG. A ver si llegamos a los 80K, y desbloqueamos el SG secreto y el modo solitario.
Publicado por: Fardelejo en Junio 05, 2018, 01:37:54 pm
Y el modo solitario añade 90 cartas y 40 mini cartas, además del reglamento, casi na....
CMON repartiría esa recompensa entre 30 SG's a lo largo de millón y medio de dólares.
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 03:26:35 pm
Publicado por: Rueco en Junio 05, 2018, 03:44:16 pm
Publicado por: Skryre en Junio 05, 2018, 04:50:06 pm
Hostias pues sí, pero siempre se puede sacar alguna regla...
A ver que dicen los señores de 4dados...
Quizás una opción de jugar como fantasmas? O como medio zombies?
Te aconsejo ponerte en contacto con los autores a través de KS. Nosotros somos los editores.
Publicado por: Pistolero_7k en Junio 05, 2018, 04:57:23 pm
Unas preguntas: si se desbloquease el modo solitario, considerando que con mecanicas que se añadan el faraon se auto-manejara, ¿se podria jugar en co-op simplemente jugando cada persona un investigador?¿o se va al garete el ajuste de mecanicas?
Suerte con la campaña, creo que me meto dentro!
Publicado por: Skryre en Junio 05, 2018, 05:11:35 pm
Pues si, a ver si comentan algo sobre el tema eliminatorio porque han pasado de largo del mensaje. Y yo no me compro un juego para ponerme a diseñar las reglas (bastante tengo con diseñar los mios).
En realidad no existe forma de reengancharse pero no es fácil matar a un jugador y tampoco es fácil sacar criaturas poderosas (necesita Portales y Odio).
Es colaborativo, así que nada impide al jugador eliminado seguir ayudando con consejos a sus compañeros.
Publicado por: Skryre en Junio 05, 2018, 05:29:35 pm
Me encanta el concepto del juego y la rejugabilidad que parece tener.
Unas preguntas: si se desbloquease el modo solitario, considerando que con mecanicas que se añadan el faraon se auto-manejara, ¿se podria jugar en co-op simplemente jugando cada persona un investigador?¿o se va al garete el ajuste de mecanicas?
Suerte con la campaña, creo que me meto dentro!
Por supuesto.
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 05:34:15 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 05, 2018, 05:36:48 pm
Por lo demás estoy contento, a ver si dijeran algo sobre la eliminación de jugador/es sino tocará apañar algo.
Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 05:40:22 pm
Publicado por: Skryre en Junio 05, 2018, 05:56:41 pm
Pues los cletos me dejan un poco frío, siendo render los veo muy caricaturescos :(
Por lo demás estoy contento, a ver si dijeran algo sobre la eliminación de jugador/es sino tocará apañar algo.
¡Lo he contestado más arriba! Hay eliminación pero no es fácil sacar del juego a un jugador. Y si eso ocurre pues puede quedarse a ayudar a sus compañeros.
Publicado por: Skryre en Junio 05, 2018, 06:14:08 pm
Yo aun espero en las actualizaciones que enseñen las ilustraciones chulas que tienen, ejemplo los esqueletos, algo así como concept art, empiezo a pensar que esconden el arte deliberadamente.
Paso aviso a los que actualizan y dejo aquí algo de arte.
(https://i.imgur.com/Plz46fk.jpg)
Publicado por: Allwen en Junio 05, 2018, 06:25:34 pm
Paso aviso a los que actualizan y dejo aquí algo de arte.
(https://i.imgur.com/Plz46fk.jpg)
Chulísimo, esto en la campaña del KS seguro que ayuda
Publicado por: Arkhan en Junio 05, 2018, 06:52:57 pm
Chulísimo, esto en la campaña del KS seguro que ayuda
Eso y el típico vídeo de presentación en un canal de Youtube como la mazmorra de Pacheco y subiendo como la espuma...
Publicado por: Rueco en Junio 05, 2018, 07:10:30 pm
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 08:49:34 pm
Ya estamos cerca de los 74k!!!!
Publicado por: Arkhan en Junio 05, 2018, 09:56:08 pm
Publicado por: Kronos en Junio 05, 2018, 10:16:09 pm
Una pregunta que hice pero no está respondida. Cada uno de los 4 personajes tiene un contrato o es uno común para todos?, leyendo el manual no me quedó claro.
Podíais enseñar algunos contratos para ir haciéndonos una idea de en que consisten y en que se diferencian unos de otros, porque de lo que yo sé se trata de ganar X dinero Y fama.
Objetivos sociales!! Todos a darle al corazón de la BGG y a meterle caña en facebook.
Las cartas reliquias son nuevas? Porque no las veo en la lista de componentes, son cartas de tesoro?,
Publicado por: Nemo en Junio 05, 2018, 10:40:36 pm
Publicado por: Mynth en Junio 05, 2018, 11:42:02 pm
¡Lo he contestado más arriba! Hay eliminación pero no es fácil sacar del juego a un jugador. Y si eso ocurre pues puede quedarse a ayudar a sus compañeros.
Me imaginaba esta respuesta (logica) pero entonces.... si el objetivo del jugador faraon es acabar con los 4 para ganar y simplemente el matar a uno ya es una odisea que motivacion/posibilidades tiene de victoria este jugador?
PD: Esto pide Coop o App a gritos ::) ::) ;) ;D
Publicado por: Rueco en Junio 06, 2018, 12:00:34 am
Buena actualización la última, con algo más de información y texto...
Publicado por: Arkhan en Junio 06, 2018, 01:22:52 am
Publicado por: Fran Scythe en Junio 06, 2018, 01:32:17 am
Publicado por: Morbidus en Junio 06, 2018, 08:40:30 am
Publicado por: Allwen en Junio 06, 2018, 10:13:27 am
Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 11:40:37 am
Las fotos que tenéis en la página web de BGG están muy bien. Si pusieseis en el KS las figuras pintadas como habéis hecho en el tablero o con un escenario de ambientación como por ejemplo hacen knight models con Harry Potter seguro que os viene bien
Voy a pedir ese material. Me consta que se está trabajando en aportar algo de trasfondo y tal, así que no os vayáis muy lejos.
Subimos poco a poco. El solitario se acerca...
Publicado por: discipulos en Junio 06, 2018, 01:24:16 pm
Publicado por: sinosuke80 en Junio 06, 2018, 01:29:54 pm
La verdad es que la temática del juego está genial, y si se desbloquea el "solo mode" para poder jugarlo en modo full coop, será una tentación muy difícil de ressitir. Seguímos dandole vuletas a si entrar o no.A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensando
) pero si no se desbloquea me pensaría seriamente si quedarme o no, porque en mi grupo luego nunca nadie quiere "ser el malo " 
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Publicado por: discipulos en Junio 06, 2018, 01:35:38 pm
A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensandoA nosotros no nos tiembla el pulso a la hora de ser el malo, lo bueno es que en ese aspecto nos turnamos, por ejemplo en Descent, cada vez qeu jugamos una campaña cambiamos los papeles. Pero eso sí, si se puede jugar en full coop, nos gusta más, tendemos a divertirnos más así, así que, esa opción de juego es importante, al menos para nosotros, a ver si nos decidimos en entrar o no.
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Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 02:24:55 pm
A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensando
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Al hilo de esto que comentas te diré que esta tarde nos reunimos vía skype los equipos de trabajo implicados en Tombed, y que depende de como vaya la cosa habrá novedades importantes en la campaña. Va siendo hora de sacar la artillería.
Como el segundo early bird se acaba a las 08.00 horas de mañana jueves recomiendo a los que se lo miran desde la barrera desde España cogerse uno (que siempre pueden dejarlo cuando quieran) y esperar novedades...
Durante la tarde noche espero tener buenas noticias.
Publicado por: sinosuke80 en Junio 06, 2018, 02:54:26 pm
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Publicado por: Kronos en Junio 06, 2018, 03:22:05 pm
En caso de duda todos dentro!!, que luego se hace dificil salirse 😆
Siendo egoísta es sensacional la expansión de escarabajos como SG, siendo realistas sería más adecuado para la campaña como add on. Ahora no conviene tocarlo claro está.
Publicado por: Arkhan en Junio 06, 2018, 03:38:51 pm
Que lento sube, o que ganas de que suba rápido 😆.
En caso de duda todos dentro!!, que luego se hace dificil salirse 😆
Siendo egoísta es sensacional la expansión de escarabajos como SG, siendo realistas sería más adecuado para la campaña como add on. Ahora no conviene tocarlo claro está.
Si se ve muy bueno pero difícil de conseguir,ojalá ... :(
Publicado por: elentar en Junio 06, 2018, 03:51:58 pm
Publicado por: Rueco en Junio 06, 2018, 06:55:33 pm
Esperemos que la reunión que tengan esta tarde sea más que productiva y los cambios que decidan sean a mejor, seguro que sí ;)
Publicado por: Fran Scythe en Junio 06, 2018, 07:43:31 pm
Publicado por: David80 en Junio 06, 2018, 08:10:21 pm
Publicado por: Nemo en Junio 06, 2018, 08:21:24 pm
No podemos ponerles un micro espía o algo? ;D
Publicado por: Rueco en Junio 06, 2018, 08:57:49 pm
Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 09:04:19 pm
Me tiene súper intrigado esa reunión de hoy.... que nervios, que nervios.
No podemos ponerles un micro espía o algo? ;D
Fin de la reunión.
En breve actualizaremos pero ya puedo anunciar...
... que para lo que falta daremos por desbloqueado el modo solitario YA y es posible que en breve surja un nuevo SG secreto para hacer más agradable la travesía hasta los 90.000€.
Además añadiremos durante la campaña un SG para desarrollar una app de Tombed. Evidentemente estará en niveles altos de SG (fuera de la vista de momento). Pero la pondremos, así que si llegamos lo bastante lejos...
Y ya por último añadiremos un nuevo pledge (5) para aquellos que quieran el juego pintado con una calidad buena (pondremos fotos para que podáis verlo y juzgar): The Sankara Stones
No está mal creo yo.
Publicado por: Triple6 en Junio 06, 2018, 09:07:48 pm
Fin de la reunión.Ese es el problema que no está mal, necesito que me deis una excusa para salirme
En breve actualizaremos pero ya puedo anunciar...
... que para lo que falta daremos por desbloqueado el modo solitario YA y es posible que en breve surja un nuevo SG secreto para hacer más agradable la travesía hasta los 90.000€.
Además añadiremos durante la campaña un SG para desarrollar una app de Tombed. Evidentemente estará en niveles altos de SG (fuera de la vista de momento). Pero la pondremos, así que si llegamos lo bastante lejos...
Y ya por último añadiremos un nuevo pledge (5) para aquellos que quieran el juego pintado con una calidad buena (pondremos fotos para que podáis verlo y juzgar): The Sankara Stones
No está mal creo yo.
Fuera broma, creo que estáis haciendo una campaña bastante buena, mis más sinceras felicitaciones
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Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 09:24:54 pm
Ese es el problema que no está mal, necesito que me deis una excusa para salirme
Fuera broma, creo que estáis haciendo una campaña bastante buena, mis más sinceras felicitaciones
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Nuestro primer KS y con 0 publicidad (cosa que no volverá a suceder) y de momento vamos capeando el temporal manteniéndonos y subiendo ligeramente. Gracias por los ánimos.
Mañana cumplimos una semana de campaña... y aviso que no están contemplados más early birds. Aprovechad está noche...
Publicado por: Kronos en Junio 06, 2018, 09:30:42 pm
(https://cf.geekdo-images.com/large/img/irdGasy0BnNLbE-dJmtili5WEUM=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic3740765.jpg)
En relación a la última actualización, con las historias de los personajes, se confirma que este contenido es bueno para la campaña, hay interés por el Lore, ya que la gente comenta cosas , se leen y al mecenas le gusta este tipo de contenido. Particularmente,no he sido capaz de leerlas, debido el tamaño de letra y ese color blanco.
Recordemos que hay un objetivo social para desbloquear una votación sobre el nombre de una de las personajes, de momento 84/200 wishlist BGG y 14/500 shares de fb. No ha tenido mucho éxito, porque entre otras cosas, la gente dice que prefiere que se quede el nombre que ya tiene, Betty XD
Luego hay otro objetivo social de desbloquear, las 3 cartas de reliquia que se lootean al matar a un faraón, con 163/500 fans de BGG y 93/1.000 shares de fb. Dudo que se consiga, y este si parece buen botín. Yo la imagen que hay que compartir en facebook le pondría algún enlace en la página de la campaña, que estuviera más a la vista.
ENTREGAROS EN CUERPO Y ALMA A LA CAMPAÑA, ME DA LA SENSACIÓN QUE NO SE ESTÁ DESARROLLANDO LA CAMPAÑA COMO EL JUEGO SE MERECE.
NO SÉ QUIEN ES RESPONSABLE DE LLEVAR LA CAMPAÑA, NI DE LA COMUNICACIÓN, PERO TENGO LA SENSACIÓN QUE FALTA CONEXIÓN ENTRE AUTORES, EDITORES, Y RESPONSABLES DE COMUNICACIÓN, LA CAMPAÑA SE ESTÁ LLEVANDO CON CORRECCIÓN PERO LE FALTA ALMA.
Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 09:34:14 pm
Imagen sacada de la BGG, donde ya lleva tiempo... como no ponen esta imagen en la campaña, pues la meto yo aquí, porque es obligado para un mecenas contemplarlo. Yo soy muy clasicón, pero las minis en esos colores y con esos tonos me molan y me convencen muy mucho...imagino que por temas de coste de producción será inviable con el volumen de unidades actual..Hmm, que tal una encuesta sobre el color de las minis para animar la Campaña?, dinamizar es lo que toca.
(https://cf.geekdo-images.com/large/img/irdGasy0BnNLbE-dJmtili5WEUM=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic3740765.jpg)
En relación a la última actualización, con las historias de los personajes, se confirma que este contenido es bueno para la campaña, hay interés por el Lore, ya que la gente comenta cosas , se leen y al mecenas le gusta este tipo de contenido. Particularmente,no he sido capaz de leerlas, debido el tamaño de letra y ese color blanco.
Recordemos que hay un objetivo social para desbloquear una votación sobre el nombre de una de las personajes, de momento 84/200 wishlist BGG y 14/500 shares de fb. No ha tenido mucho éxito, porque entre otras cosas, la gente dice que prefiere que se quede el nombre que ya tiene, Betty XD
Luego hay otro objetivo social de desbloquear, las 3 cartas de reliquia que se lootean al matar a un faraón, con 163/500 fans de BGG y 93/1.000 shares de fb. Dudo que se consiga, y este si parece buen botín. Yo la imagen que hay que compartir en facebook le pondría algún enlace en la página de la campaña, que estuviera más a la vista.
ENTREGAROS EN CUERPO Y ALMA A LA CAMPAÑA, ME DA LA SENSACIÓN QUE NO SE ESTÁ DESARROLLANDO LA CAMPAÑA COMO EL JUEGO SE MERECE.
NO SÉ QUIEN ES RESPONSABLE DE LLEVAR LA CAMPAÑA, NI DE LA COMUNICACIÓN, PERO TENGO LA SENSACIÓN QUE FALTA CONEXIÓN ENTRE AUTORES, EDITORES, Y RESPONSABLES DE COMUNICACIÓN, LA CAMPAÑA SE ESTÁ LLEVANDO CON CORRECCIÓN PERO LE FALTA ALMA.
Paso la sugerencia a los responsables de comunicación.
;)
Publicado por: Fardelejo en Junio 06, 2018, 09:40:42 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 06, 2018, 09:55:35 pm
Publicado por: discipulos en Junio 06, 2018, 10:24:38 pm
Publicado por: Nemo en Junio 06, 2018, 10:36:30 pm
Esto pinta muy bien. Creo que es un gran paso para el juego (y para los mecenas ;D)
Publicado por: Skryre en Junio 06, 2018, 10:45:43 pm
La verdad, que salvo el garrafal fallo de la publicidad, están salvando los muebles, pero pensar que con algo de publi podríamos llevar fácilmente 200 backers más...
Esos backers que hechas de menos son los especuladores y coleccionistas, que no están dentro porque aún no hay SG exclusivos de KS... pero ya caerán cuando empiecen a salir. Ahora primero los jugadores que son los que disfrutarán del modo solitario/full coop.
;)
Publicado por: oblivion en Junio 06, 2018, 10:52:31 pm
Publicado por: Kronos en Junio 06, 2018, 11:27:47 pm
En cuanto al modo solitario coperativo, unas preguntas..
La campaña del juego competitivo ( rules + campaing mode) no la podremos jugar en solitario cooperativo?, o tal vez si con la app?
La expansión de los escarabajos se podrá jugar en modo solitario cooperativo ? O necesitará de una app que haga de IA de faraón?
Publicado por: Kronos en Junio 06, 2018, 11:32:54 pm
Os maldecimos a todos y al foro... ya estamos dentro ;D ;D somos muy débiles.Era de esperar... Ahora que os envíen un proto, lo grabáis en el canal, lo publican en la página, y así ganamos todos.
Sorry por el doble post.
Publicado por: discipulos en Junio 06, 2018, 11:58:55 pm
Era de esperar... Ahora que os envíen un proto, lo grabáis en el canal, lo publican en la página, y así ganamos todos.Jajajaja, mira así lo catamos de primera mano ;D
Sorry por el doble post.
Publicado por: Triple6 en Junio 07, 2018, 12:57:44 am
De momento las decisiones tomadas para mantener la buena salud del proyecto son muy acertadas, felicitar al planificador porque está sabiendo reaccionar rápido y muy coherente.Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
En cuanto al modo solitario coperativo, unas preguntas..
La campaña del juego competitivo ( rules + campaing mode) no la podremos jugar en solitario cooperativo?, o tal vez si con la app?
La expansión de los escarabajos se podrá jugar en modo solitario cooperativo ? O necesitará de una app que haga de IA de faraón?
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Publicado por: Usagi en Junio 07, 2018, 01:30:46 am
Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
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Puedes verlo en los SG por desbloquear.
Felicidades al equipo por la reacción de esta tarde para animar la campaña.
Espero que también contratéis publicidad en sitios como la BGG, kicktraq, trictraq, etc...
Yo no tenía NI IDEA del juego hasta esta mañana, que he visto el hilo por aquí de casualidad. Y soy una persona bastante activa en estos foros, los de la bsk, etc!!
Por nuestra parte, los backers podemos apoyar dando visibilidad al proyecto. Facebook, foros como este... Y sobretodo, a darle caña a la BGG, kicktraq... likes, seguir, etc!!!
Publicado por: Arkhan en Junio 07, 2018, 01:30:51 am
Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
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Es un sg...
Publicado por: Kronos en Junio 07, 2018, 07:20:12 am
Puedes verlo en los SG por desbloquear.En el skull tales llegamos a 1400 mecenas españoles, habrá que esprimir bien la naranja si queremos un Tombed con 4 héroes más, escarabajos y escenografía...
Felicidades al equipo por la reacción de esta tarde para animar la campaña.
Espero que también contratéis publicidad en sitios como la BGG, kicktraq, trictraq, etc...
Yo no tenía NI IDEA del juego hasta esta mañana, que he visto el hilo por aquí de casualidad. Y soy una persona bastante activa en estos foros, los de la bsk, etc!!
Por nuestra parte, los backers podemos apoyar dando visibilidad al proyecto. Facebook, foros como este... Y sobretodo, a darle caña a la BGG, kicktraq... likes, seguir, etc!!!
Publicado por: sinosuke80 en Junio 07, 2018, 07:55:03 am
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Publicado por: Madman en Junio 07, 2018, 08:01:15 am
No he leído nada sobre modo campaña, ¿tiene? esto es un punto a favor.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 07, 2018, 08:54:22 am
Publicado por: sinosuke80 en Junio 07, 2018, 09:03:29 am
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Publicado por: Kronos en Junio 07, 2018, 09:11:48 am
No he leído nada sobre modo campaña, ¿tiene? esto es un punto a favor.Es un punto a favor siempre y cuando se sepa vender, es decir que se publicite y la gente vea que habrá modo campaña. Yo de momento no tengo una confirmación oficial de que vaya a haberla, sólo la mención en la lista de componentes. Y con este es mi tercer y último intento.
Siendo realistas este proyecto no debería superar los 100K, siendo entusiasta los 240K, y eso que potencial tiene para doblar la cifra entusiasta..
Publicado por: jostars en Junio 07, 2018, 09:43:25 am
Jajajaja, mira así lo catamos de primera mano ;D
Pues francamente es lo que le falta a esta campaña. Yo supe del Skull Tales gracias a vosotros
Publicado por: Fardelejo en Junio 07, 2018, 09:47:49 am
(https://lh3.googleusercontent.com/bRAV4jc_GKtgOpRyrLLJiskUfx7IbFaR_dV9L9kUSjE_FUJWJklypA9c7lyGD6PazNuhruDlMlEs7gC_F2DUhGbZL3JiZY-yxMMrzKniUBV6FAAeiDkwHXbSr69gFJUC8HRcwvBFnGEMH77_kibY29LGEhUYwEu6GxjlvD_-WXcWIQfobL8JY69t50HAUBxLH26mAEEJIyvGbk6nCmS0ZzhZ1PrIzT7MZLNvk2BNFmhTMNo9bGMGczCaRYet9hkqizDvwGNPrCsIldeLKXJwdxTzHcG1Ed_FUbRPTGQTSajecjNj9yh_uG12xh_WmtPPwdfqhS-EU9xuEfYzH19QXHsnu8IHLQ-_PM64AoTxDvADM4nZQa4E4bO_LsGItrrXBWo4NycBYqeqgkf0E54rnF0et4NCtA9IhjqYU3E_1EeUz76wkEUWpGZSiOLnsNtwdfisqCavDD4KPFTOOcgOuKgTu4H90IK7zaxVJ5MKaNmpLFmB2GL0aL41x80LKRN7qzI2ZEXxz-5DnUsAeByh6UgBts780Kw4C3OD6V7ctDzJYwIqrAJwgQ9XCmZk6X2s9UaNGpc_tOq051T6U4AJo0Vwgv_5RkziN04zJuFA=w642-h454-no)
Publicado por: Arkhan en Junio 07, 2018, 10:14:22 am
Publicado por: Usagi en Junio 07, 2018, 10:34:14 am
Y el juego tiene pintaza... con sólo un poco de publicidad la repercusión puede muy grande!!!! Así que espero que los diseñadores del juego lo tengan en cuenta y hagan el esfuerzo...
Por lo pronto, los backers podemos:
FACEBOOK Hay que compartir la imagen y MEGUSTA
https://www.facebook.com/TombedKS/photos/a.2104598069773770.1073741828.2104558376444406/2106690889564488/…
BGG Hay que darle LIKES al proyecto (corazoncito)://www.boardgamegeek.com/boardgame/234989/tombed
TRICKTRAQ. Hay que meterse en este link y desde ahí ir a visitar el proyecto (botón verde) http://www.kicktraq.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/
Publicado por: Fardelejo en Junio 07, 2018, 10:46:31 am
Publicado por: Arkhan en Junio 07, 2018, 10:48:45 am
Publicado por: jostars en Junio 07, 2018, 11:12:13 am
Publicado por: kokuoh en Junio 07, 2018, 12:25:34 pm
Fin de la reunión.
En breve actualizaremos pero ya puedo anunciar...
... que para lo que falta daremos por desbloqueado el modo solitario YA y es posible que en breve surja un nuevo SG secreto para hacer más agradable la travesía hasta los 90.000€.
Además añadiremos durante la campaña un SG para desarrollar una app de Tombed. Evidentemente estará en niveles altos de SG (fuera de la vista de momento). Pero la pondremos, así que si llegamos lo bastante lejos...
Joder xD
Ahora no sé qué excusa poner para no entrar (otra cosa será qué parte de mi cuerpo vendo para poder hacerlo, porque vaya mesecitos llevamos). Voy a ponerme al día y a ver si me decido, que vengo con mucho retraso.
Publicado por: Skryre en Junio 07, 2018, 01:24:40 pm
Es un punto a favor siempre y cuando se sepa vender, es decir que se publicite y la gente vea que habrá modo campaña. Yo de momento no tengo una confirmación oficial de que vaya a haberla, sólo la mención en la lista de componentes. Y con este es mi tercer y último intento.
Siendo realistas este proyecto no debería superar los 100K, siendo entusiasta los 240K, y eso que potencial tiene para doblar la cifra entusiasta..
El que mejor puede explicaros todas estas dudas es el autor, os recomiendo preguntarle directamente en KS porque os aclarará las dudas en cuanto sea posible. Si yo lo hago me arriesgo a cometer errores porque tal y como hemos dicho en campaña hay cosas nuevas en desarrollo y cada uno lleva un poco lo suyo. En cuanto tenga detalles concretos os los pasaré por aquí.
Publicado por: Morbidus en Junio 07, 2018, 02:56:57 pm
(https://cf.geekdo-images.com/large/img/irdGasy0BnNLbE-dJmtili5WEUM=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic3740765.jpg)
Pero el juego viene con las minis como en esta imagen o en grises? A mi personalmente me gustan mucho más con estos colores.
Publicado por: Ayukar en Junio 07, 2018, 02:58:58 pm
Publicado por: discipulos en Junio 07, 2018, 03:19:18 pm
A ver si la tendencia cambia y empiezan a caer patrocinadores como moscas, pero va a estar difícil. La ausencia de una estrategia digital previa y continuada nos va a pasar factura, demasiado bien están llevando la campaña teniendo en cuenta que luchan contra los elementos.
¡Ánimo!
Publicado por: Rueco en Junio 07, 2018, 03:27:45 pm
Si los autores decidieran poner algún SG no alcanzado como addon seguro que pillaría alguno.
Publicado por: oblivion en Junio 07, 2018, 04:29:08 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 07, 2018, 04:50:07 pm
Publicado por: discipulos en Junio 07, 2018, 05:07:20 pm
999 backers :(10001 ??? fluctuaciones, oiga ni la bolsa ;D
Publicado por: sinosuke80 en Junio 07, 2018, 05:20:14 pm
🤣10001 ??? fluctuaciones, oiga ni la bolsa ;D
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Publicado por: discipulos en Junio 07, 2018, 05:27:13 pm
Ojala de verdad fuéramos 10.001Jajajaja se nos fue un cero de más.
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Publicado por: oblivion en Junio 07, 2018, 05:34:00 pm
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/501/796/5b07e2f301861317c859467a19ed2625_original.png?w=639&fit=max&v=1528373205&auto=format&lossless=true&s=c73787249fb43f21c7c2a3e1573e892a)
Bien por ellos,la verdad mucho más realistas que las metas anteriores.
Publicado por: Kronos en Junio 07, 2018, 05:37:48 pm
A mi me gustaría al menos llegar a 120.000 y poder alcanzar un nuevo faraón con sus maldiciones, claro está que lo ideal sería llegar a la expansión o que si no se va a llegar la pusieran como Add-on, no soy nada amigo de los Add-on pero está demostrado que les dan a las campañas unos empujones economicos notables.A mi me gusta tanto como queda con todos los SGs, que lo quiero todo.
Ideas:
1-Son 1000 mecenas, toca add ons para recaudar: ejemplo tokens superchulos o bandeja de dados temática, o piramide torre de dados...
2- videos gameplay
3- convencer a tiendas con pledges tentadores.
Esta vez la corta duración de la campaña es positiva en tanto en cuanto favorece que no escape capital, pero deja poco tiempo de reacción para publicitar un juego poco publicitado.
Publicado por: Rueco en Junio 07, 2018, 05:52:40 pm
Publicado por: Kronos en Junio 07, 2018, 06:12:09 pm
No me había fijado en la actualización de los nuevos SG sociales:Me encanta la idea de cartas alternativas de enemigos para usar por el faraón, entendidas como, invocas monstruos de diferente nivel cada uno con un coste de puntos de odio, pero haciendo uso de la misma mini, podrían desbloquearse para el faraón a medida que se vayan alcanzando ciertos niveles de odio, con lo que el monstruo que te pueden invocar a niveles altos puede ser la leche.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/501/796/5b07e2f301861317c859467a19ed2625_original.png?w=639&fit=max&v=1528373205&auto=format&lossless=true&s=c73787249fb43f21c7c2a3e1573e892a)
Bien por ellos,la verdad mucho más realistas que las metas anteriores.
Otra mecánica interesenta para el faraón es contar con tokens de peste, emfermedad, maldición, veneno que poder comprar con puntos de odio, cada cual con sus efectos negativos, e ir llenando las losetas de estas epidemias.
Publicado por: Usagi en Junio 07, 2018, 06:32:08 pm
Ha subido 7 puestos hoy!!!!
Publicado por: Kronos en Junio 07, 2018, 08:41:52 pm
nº2 en la hotlist de Kicktraq!!!!Genial! pero hemos llegado a la resistencia de los 1000 mecenas, venga 1750 mecenas más y un completo..
Ha subido 7 puestos hoy!!!!
Publicado por: Manchi en Junio 07, 2018, 08:50:12 pm
Siendo realista nos parece que no vamos a llegar a la expansión de los escarabajos. Ninguna proyección da una recaudación superior a los los 170.000 euros, cuando decimos ninguna, nos referimos a kicktraq, backerkit y tabletopanalytics, que lo mismo hay más pero las desconocemos ;D.
Kicktraq dice ahora mismo 220.583 euros ^^
Publicado por: Peipal en Junio 07, 2018, 09:01:35 pm
Kicktraq dice ahora mismo 220.583 euros ^^Ya pero deberías de tener en cuenta la desviación que producen los EB en estás estimaciones, y más en está campaña tan atípica que ha tenido 2 EB y que la difusión de la campaña no es muy grande. No sé, me da que de los 120.000 no se pasa.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Arkhan en Junio 07, 2018, 09:06:04 pm
Publicado por: Manchi en Junio 07, 2018, 09:20:23 pm
Ya pero deberías de tener en cuenta la desviación que producen los EB en estás estimaciones, y más en está campaña tan atípica que ha tenido 2 EB y que la difusión de la campaña no es muy grande. No sé, me da que de los 120.000 no se pasa.
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Pues eso digo, que no nos podemos fiar de kicktraq, hoy te dice una cosa y mañana otra :D
Publicado por: Fardelejo en Junio 07, 2018, 09:22:03 pm
Pues eso digo, que no nos podemos fiar de kicktraq, hoy te dice una cosa y mañana otra :DKicktraq viene bien para analizar estadísticas pasadas pero en las futuras no vale para nada.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 07, 2018, 11:16:14 pm
Publicado por: Josan89 en Junio 07, 2018, 11:41:08 pm
Han hecho bien en bajar los sg sociales, normalmente se hacen varios escalones para que la gente se anime a compartir. Si de primeras hay un sg que parece inalcanzable la gente se viene abajo y no colabora, pero si son asequibles se apunta más gente.
Es fundamental un video con una partida o, al menos, la preparación y un turno completo. Supongo que lo haréis en español, si le podéis añadir subtítulos en inglés mejor que mejor.
Publicado por: David80 en Junio 08, 2018, 12:13:05 am
Publicado por: Usagi en Junio 08, 2018, 12:27:34 am
Temo que al entrar en esta tendencia, la cosa se pone cuesta abajo y sin frenos.
En mi opinión, las soluciones para esto pasan por publicidad bien colocada (BGG, trictrac, Kicktraq, etc... y videos de youtubers de juegos). Que no se cambia radicalmente la tendencia... pues creo que es mejor dar un paso atrás, cancelar, y cimentar mejor la campaña de cara a un siguiente asalto algo más tarde.
Quizá en un momento con menos Kickstarters interesantes, pero sobretodo, con una buena base (que mejor ejemplo patrio que lo que han conseguido los chicos del Skull Tales). Es importantísimo tener a los backers americanos en el bolsillo. Campaña en dolares. Vídeos con partidas (hay muchos canales de videojuegos), publicidad en medios especializados, buenas reseñas, etc... Una mejor gestión de los SG (en vez de la super expansión... se reparte todo eso en packs de cartas, losetas, figuras, etc... que aunque no se consiga todo, ha añadido contenido)
El juego tiene pintaza y creo que lo merece. Y da mucha rabia que no consigáis despegar la campaña.
Lo dicho! Mucho ánimo, creo que tenéis algo muy bueno entre manos. Yo por mi parte aquí seguiré hasta el último momento, y si se acaba replanteando, estaré el primero apoyando
Publicado por: rmnmon en Junio 08, 2018, 12:48:02 am
A los americanos ahora creo que les tira para atrás los gastos de envío si consiguieran bajarlos en esta campaña se sumarían muchos mas
Publicado por: Nemo en Junio 08, 2018, 08:00:37 am
Mirad kicktraq. Solo hay un día negativo en lo que llevamos de campaña. Así que tranquilidad, que a pesar de las cosillas que ya se han comentado por aquí, la campaña no se está llevando mal (al contrario).
http://www.kicktraq.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/#chart-daily
Que son casi 1000 patrocinadores, y eso no es moco de pavo.
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2018, 08:06:41 am
Lejos de querer resultar incendiario, mi propuesta es relanzar la Campaña, con la experiencia de esta primera y con algunos deberes hechos.
-mover el proto por los canales de youtube españoles.al menos una reseña en inglés.
-una campaña de KS más clara desde el inicio, sin tantos cambios y ajustes, con objetivos de SG y pledges simplificados. Sin mostrar todo de golpe, empezando por mejora de calidades, luego incluyendo algún héroe y faraon exlusivo de KS para clavar al mecenas.
-ofrecer pledges tentadores a tiendas.
Luego sigo.
Publicado por: erre en Junio 08, 2018, 08:32:53 am
Aquí uno de esos que leen mucho el foro pero nunca escribe. Hoy me ha dado por escribir algo.
Por no conseguir X nº de Stretch Goals deberían cancelar? es decir, como backers estamos ayudando a reunir la financiación necesaria para que se produzca el juego y si desbloqueamos un buen número de recompensas, pues mejor. Pero realmente han conseguido la meta de los 40k que necesitaban para producirlo.
Hace poco ocurrió con Megametro City, pero en aquel caso no llegaron a recuadar el 100% necesario y se retiraron antes de conseguirlo.
¿La editorial puede cancelar un proyecto alegando "no haber desbloqueado cierta cantidad de recompensas/no haber llegado a tanto publico como esperaban"?
De todas formas creo que muchos estamos comparando esto con Skull Tales, Zombicide u otros, y claro... pero yo no veo que esté funcionando tan mal este crowdfunding.
Publicado por: Arkhan en Junio 08, 2018, 08:38:07 am
Publicado por: Nemo en Junio 08, 2018, 08:45:34 am
Claro que el juego podría tener más contenido, y recaudar 1M de €, pero al final tenemos que ver que es lo que nos ofrecen, y si queremos patrocinar el juego tal como esta para que se pueda fabricar.
En mi caso, el juego base ya me gusta, y me compensa la aportación monetaria. Que si me dan más contenido, mejor, pero a fecha de hoy me compensa y mucho (especialmente ese modo solitario).
Luego ya cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero creo que no es justo pensar que este proyecto está fallido, porque ya les gustaría a muchos proyectos tener casi 1000 mecenas a falta de la recta final, donde pueden caer bastantes más.
Publicado por: calvo en Junio 08, 2018, 08:50:28 am
Publicado por: Vince en Junio 08, 2018, 08:56:50 am
¿La editorial puede cancelar un proyecto alegando "no haber desbloqueado cierta cantidad de recompensas/no haber llegado a tanto publico como esperaban"?
De todas formas creo que muchos estamos comparando esto con Skull Tales, Zombicide u otros, y claro... pero yo no veo que esté funcionando tan mal este crowdfunding.
Suscribo toso lo que ha dicho @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) , nada más que añadir a eso.
Este proyecto me recuerda bastante, precisamente, a Skull Tales, en cuanto a cómo va la campaña. Es decir, si hoy lo hacen bien, entregan lo que han prometido y con buena calidad, mañana podrán hacer otro Kickstarter con una versión 1.5 o simplemente una reedición con expansiones, o con los SG que se queden ahora fuera, no tengáis ninguna duda que les irá mejor y podrán recaudar el doble, el triple o más de lo que alcancen con esta campaña. Tal y como ha sucedido con Skull Tales.
PERO claro, eso dependerá de ellos, de lo que hagan ahora y de lo que nos entreguen. El futuro y el éxito de su juego va a depender de la buena opinión que tengamos sus backers.
Publicado por: erre en Junio 08, 2018, 09:05:58 am
Lo decía porque estaba leyendo más atrás algunos mensajes hablando sobre cancelar, nueva campaña, etc...
Publicado por: Nixitro en Junio 08, 2018, 09:49:15 am
- Skull Tales 1: 83.912 $
- Ratland: 57.412 $
- Circle of Blood: 41.359€
- Alchemical Crystal Quest: 143.302 $
- Pandemonium: 98.813 $
¿Fueron un fracaso por no sacar millones? No, ni de coña. Estamos muy mal acostumbrados a las campañas de millones y parece que si no hay mas SG conseguidos que contenido trae el core no es un éxito. Creo que eso es una visión errónea puesto que las campañas de millones son las excepciones y no la norma. Aparte de, básicamente que quienes recaudan millones suele ser mas bien pre-compras antes que financiación de un proyecto que no tiene otra forma de salir a mercado.
Publicado por: Arkhan en Junio 08, 2018, 09:51:55 am
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2018, 09:54:25 am
Buenos días,Nadie dice que esté funcionando mal, simplemente que cada mecenas tiene unas expectativas de que juego quiere por su dinero, y como aquí se está para debatir, si se percibe que se podría haber hecho mejor desde el principio y que eso ha tenido consecuencias sobre la recaudación pues se dice, y si además aportas sugerencias para mejorar pues mejor.
Aquí uno de esos que leen mucho el foro pero nunca escribe. Hoy me ha dado por escribir algo.
Por no conseguir X nº de Stretch Goals deberían cancelar? es decir, como backers estamos ayudando a reunir la financiación necesaria para que se produzca el juego y si desbloqueamos un buen número de recompensas, pues mejor. Pero realmente han conseguido la meta de los 40k que necesitaban para producirlo.
Hace poco ocurrió con Megametro City, pero en aquel caso no llegaron a recuadar el 100% necesario y se retiraron antes de conseguirlo.
¿La editorial puede cancelar un proyecto alegando "no haber desbloqueado cierta cantidad de recompensas/no haber llegado a tanto publico como esperaban"?
De todas formas creo que muchos estamos comparando esto con Skull Tales, Zombicide u otros, y claro... pero yo no veo que esté funcionando tan mal este crowdfunding.
Que conste en acta que mis sugerencias de mejora vienen incluso de antes de la creación de este hilo, cuando les sugiero que se pasen por este foro con tiempo para crear hype..
Publicado por: AlbertoGM en Junio 08, 2018, 10:23:12 am
Aparte del Skull Tales, que la primera vez alcanzó poco más de lo que lleva este, el primer juego de Ludus Magnus (Nova Aetas) tuvo que cancelar dos veces y cuando por fin consiguió lanzar lo hizo con 170k y 1125 backers, así que este juego va muy pero que muy bien.
Ya han desbloqueado lo suficiente como para hacer la campaña atractiva. Ahora falta pasar los días centrales que siempre hay altibajos y esperar a que haya un cierto empuje al final de la campaña. Y como siempre, el último día, que cada uno valore si le compensa lo que hay por el precio. Pero parece un poco feo pedir relanzar cuando llevan el doble de lo que pedían.
Publicado por: Fardelejo en Junio 08, 2018, 10:31:24 am
Yo he estado en campañas que para mí eran juegazos y estar sufriendo cómo se financiaba y desfinanciaba durante semanas, ver cómo se pierden mecenas todos los días y al final financiarse.
Y al revés, he visto campaña financiadas de sobra, cancelar por hacer caso a los mecenas, o por avaricia (pensando que en segundo intento lo iban a petar), y luego no volver a financiarse nunca más, ni llegar a la primera cifra.
Por favor antes de soltar un "deberían relanzar", reflexionad un poco y echad cuentas.
Publicado por: erre en Junio 08, 2018, 10:46:03 am
Nadie dice que esté funcionando mal, simplemente que cada mecenas tiene unas expectativas de que juego quiere por su dinero, y como aquí se está para debatir, si se percibe que se podría haber hecho mejor desde el principio y que eso ha tenido consecuencias sobre la recaudación pues se dice, y si además aportas sugerencias para mejorar pues mejor.
Que conste en acta que mis sugerencias de mejora vienen incluso de antes de la creación de este hilo, cuando les sugiero que se pasen por este foro con tiempo para crear hype..
@Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045) si comprendo lo que dices, y estoy diciendo lo mismo que tu (cada uno tenemos nuestras propias espectativas respecto al proyecto y es muy lícito retiarnos cuando consideremos). Lo que no acabo de comprender a la gente que quiere apoyar un proyecto porque regalan X Kg de material extra. En mi caso lo que priorizo yo es el núcleo, el juego base.
Por otro lado, obtener casi un 200% de financiación a 13 días de que finalice la campaña es todo un éxito.
Y respecto a las sugerencias, ojalá hubiesen más por parte de todos, creo que la gracia de esto es hacer crítica constructiva, opinar aportando cosas.
Precisamente escribo todo esto por debatirlo, por decir también mi opinión, y no lo he hecho refiriéndome a nadie en concreto.
Publicado por: Arkhan en Junio 08, 2018, 12:04:17 pm
Publicado por: kokuoh en Junio 08, 2018, 12:13:09 pm
Ya he leído la palabra relanzar en este hilo (en la mitad de las campañas en las que he estado siempre sale alguien proponiéndolo xD), pero veo que lleva el 200% de financiación. Creo que solo por eso ya es un exitazo. Otra cosa es que tengan ideados varios SGs para X metas y que vayan a quedar lejos... Bueno, de no tenerlos preparados muchos se estarían quejando desde la página 1 que "¿porqué no enseñan más SGs?".
Estoy de acuerdo con la gente que ha escrito más arriba, de que la campaña tal y como está ahora ya es un éxito (no gracias a mí, vale, no me apedreéis). Seamos más positivos :P
Publicado por: Nemo en Junio 08, 2018, 12:15:00 pm
A mí la estética me encanta, es mi debilidad, esta y los dinosaurios, el día que hagan un dc de dinos estilo dinocrisis/jurassic omah !
Puedes plantearles hacer un “Jurasiqued” para el siguiente KS, yo también lo miraría con buenos ojos.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjuWBDy8xPTlkPIR0gI3HtBOXAZFKVyib1NzR-FgWbc3E3e19U)
Publicado por: Fardelejo en Junio 08, 2018, 12:26:34 pm
Puedes plantearles hacer un “Jurasiqued” para el siguiente KS, yo también lo miraría con buenos ojos.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjuWBDy8xPTlkPIR0gI3HtBOXAZFKVyib1NzR-FgWbc3E3e19U)
Jurafic pafk.
Publicado por: Morbidus en Junio 08, 2018, 12:31:23 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 08, 2018, 12:43:04 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 08, 2018, 12:58:48 pm
Ni realanzar ni hostias, que yo quiero tener este juego en casa para ya!! jaja. Ya en serio, parece un revival del hilo de EXO. Con un 200% de financiación yo creo que va bien, al final siempre habrá un empujón también. Quizás lo peor desde el punto de vista del mecenas sea el que hayan mostrado tantos SG y nos quedemos con la baba colgando jeje. Pero vamos que ánimo y a desbloquear todo lo que se pueda! Por cierto si vuelve por aquí uno de los creadores que me resuleva la duda sobre el color de las minis, gracias!Esa duda ya la han resuelto y es que no está decidido.
Publicado por: dfr07 en Junio 08, 2018, 01:06:11 pm
Es un tema de perspectiva y opinión, creo que este juego tiene tanto potencial que con la experiencia adquirida y moviéndiose previamente en los canales adecuados podría tener una campaña más satisfactoria.
Y lo digo pensando también en la editorial y el esfuerzo tan grande que se notan que están haciendo.
Desearía que llegasen a un punto donde tuviesen que estar esforzándose en nuevos SGs en vez de haciendo tanto trabajo para invertir la tendencia negativa de algunos días.
Y no hablo de recaudar un millón o 500K, simplemente creo que es un juego con mucho más potencial que otros que van sobrados de backers.
Publicado por: stla en Junio 08, 2018, 02:04:35 pm
Y que conste que no trato de señalar a ninguna campaña en particular y que desconozco las tarifas y comisiones que pueda llevarse KS en caso de campañas canceladas.
¿Y si el dinero necesario para lanzar el juego no fuese el que se pone en KickStarter como objetivo sino un valor posiblemente mucho mayor?
Quiero decir. Imaginad que necesito 60K para lanzar un juego, pero en lugar de pedir eso, pido menos, vamos a suponer 40K. O sea, algo que al menos sea alcanzable durante los dos primeros días durante el EB.
Hago cálculos para que los primeros SG se financien a si mismos + la parte del juego que puse por debajo de su coste real.
Cuando finalmente llegue a mi objetivo real que era financiar el juego y conseguir sí o sí estos primeros SG, ya me es rentable lanzar el juego.
Si no me desbloquean ningún SG pero al menos llego a los 60K que necesitaba pues decido si sigo.
Si no cubro costes porque me han desbloqueado SG y no llego a 100K (sé que a partir de ahí estoy cubierto) pues cancelo.
A partir de 100K siempre me es rentable. Cancelo o sigo, según vaya viendo.
Pros:
- La campaña alcanza el objetivo en horas o en un día
- De la otra forma, si durante el EB no llego a los 100K de financiación, hacer subir la recaudación después, cuando no he alcanzado el objetivo y voy por el 60% se me antoja imposible.
- Queda mucho mejor ver que se ha alcanzado el 200% de la financiación o el 500% que ver que sólo es el 105%
- Si de entrada pongo que necesito 100K igual la gente recula. Como otras campañas ponen un objetivo más bajo de lo real, el mío va a parecer que no va bien.
- Los primeros SG se verían lejanísimos
Desconozco si KS tiene algún tipo de control o comisión que impida que se dé esta situación. Si cobran algún tipo de comisión a las campañas canceladas sería más complicado hacer esto ya que de no llegar tendría que responder con mi propia pasta.
Repito, todo esto es una reflexión o una paranoia.
Publicado por: Peipal en Junio 08, 2018, 02:11:07 pm
Los que hemos hablado de posibilidad de relanzar la campaña no es porque la campaña vaya mal.Yo creo que relanzar sería un grave error, el proyecto está más que financiado, lo único que podrían plantearse es si van a vender o no la expansión cómo un complemento, eso sí que sería bueno que lo reflexionarán, siendo realistas es difícil que lleguen a él y, además, eso daría una subida en la recaudación de la campaña, en mayor o en menor medida, pero aumentaría la recaudación. Pero ole por conseguir lo que están consiguiendo con los macroporyectos que están saliendo en está época.
Es un tema de perspectiva y opinión, creo que este juego tiene tanto potencial que con la experiencia adquirida y moviéndiose previamente en los canales adecuados podría tener una campaña más satisfactoria.
Y lo digo pensando también en la editorial y el esfuerzo tan grande que se notan que están haciendo.
Desearía que llegasen a un punto donde tuviesen que estar esforzándose en nuevos SGs en vez de haciendo tanto trabajo para invertir la tendencia negativa de algunos días.
Y no hablo de recaudar un millón o 500K, simplemente creo que es un juego con mucho más potencial que otros que van sobrados de backers.
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Publicado por: Nixitro en Junio 08, 2018, 02:59:10 pm
Pues a mí hay una cosa que siempre me ronda la cabeza en muchas campañas.
Y que conste que no trato de señalar a ninguna campaña en particular y que desconozco las tarifas y comisiones que pueda llevarse KS en caso de campañas canceladas.
¿Y si el dinero necesario para lanzar el juego no fuese el que se pone en KickStarter como objetivo sino un valor posiblemente mucho mayor?
Quiero decir. Imaginad que necesito 60K para lanzar un juego, pero en lugar de pedir eso, pido menos, vamos a suponer 40K. O sea, algo que al menos sea alcanzable durante los dos primeros días durante el EB.
Hago cálculos para que los primeros SG se financien a si mismos + la parte del juego que puse por debajo de su coste real.
Cuando finalmente llegue a mi objetivo real que era financiar el juego y conseguir sí o sí estos primeros SG, ya me es rentable lanzar el juego.
Si no me desbloquean ningún SG pero al menos llego a los 60K que necesitaba pues decido si sigo.
Si no cubro costes porque me han desbloqueado SG y no llego a 100K (sé que a partir de ahí estoy cubierto) pues cancelo.
A partir de 100K siempre me es rentable. Cancelo o sigo, según vaya viendo.
Pros:
- La campaña alcanza el objetivo en horas o en un día
- De la otra forma, si durante el EB no llego a los 100K de financiación, hacer subir la recaudación después, cuando no he alcanzado el objetivo y voy por el 60% se me antoja imposible.
- Queda mucho mejor ver que se ha alcanzado el 200% de la financiación o el 500% que ver que sólo es el 105%
- Si de entrada pongo que necesito 100K igual la gente recula. Como otras campañas ponen un objetivo más bajo de lo real, el mío va a parecer que no va bien.
- Los primeros SG se verían lejanísimos
Desconozco si KS tiene algún tipo de control o comisión que impida que se dé esta situación. Si cobran algún tipo de comisión a las campañas canceladas sería más complicado hacer esto ya que de no llegar tendría que responder con mi propia pasta.
Repito, todo esto es una reflexión o una paranoia.
Eso lo hicieron los señores de CROM (Conan: Rise of Monsters) y cancelaron la campaña pese a haber recaudado mas del doble de lo que pedían. Pidieron 40k para financiar, cancelaron cuando llevaban mas de 100k porque según ellos, no habían suficientes mecenas. Según las malas lenguas (y la teoría que yo personalmente apoyo), pusieron un precio de financiación de producto muy inferior al real, es lo único que explica que pese a superar el doble de lo pedido, se cancele.
Publicado por: Rueco en Junio 08, 2018, 03:34:42 pm
Y los contratos, uno por jugador? O uno para los cuatro?
Creo que no me equivoco pero los contratos es para el grupo entero. Es cooperativo, y son objetivos a alcanzar por todos ;)
Las aportaciones irán mejorando, estoy convencido, y se ve que se lo están currando (en eso estamos todos de acuerdo). Y a buen seguro que en los últimos días se unirá mucha más gente. Realmente con lo que hay ya es un juego completo, pero si llegamos a 100.000 me daría por muy satisfecho con el contenido.
Por cierto, los que seáis de Barcelona tenéis allí una magnífica exposición de los expolios del British Museum: "Faraón, rey de Egipto". Una pinta genial :)
Publicado por: xola en Junio 08, 2018, 04:41:25 pm
Publicado por: Rueco en Junio 08, 2018, 04:50:13 pm
¿Las minis van a ser todas grises o van a tener coloritos como los que se ven en una foto (morado, verde, etc.)?
Aún no está del todo decidido, han comentado. Pero seguramente los enemigos se diferencien de los héroes.
Publicado por: Nixitro en Junio 08, 2018, 04:51:19 pm
¿Las minis van a ser todas grises o van a tener coloritos como los que se ven en una foto (morado, verde, etc.)?
6 mensajes más arriba tienes la respuesta xD
Publicado por: xola en Junio 08, 2018, 05:17:25 pm
6 mensajes más arriba tienes la respuesta xD
Vaya, mira que suelo mirar estas cosas para no dar el cante pero quedé aturullado tanto "relanza sí relanza no", que parece una canción del verano, y no reparé en la última frase. Pido disculpas.
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2018, 05:38:50 pm
Vaya, mira que suelo mirar estas cosas para no dar el cante pero quedé aturullado tanto "relanza sí relanza no", que parece una canción del verano, y no reparé en la última frase. Pido disculpas.Pues en esta ocasión sólo ha quedado en un conato, de momento...😈
Publicado por: kokuoh en Junio 08, 2018, 06:09:07 pm
¿Y si el dinero necesario para lanzar el juego no fuese el que se pone en KickStarter como objetivo sino un valor posiblemente mucho mayor?
Sé de un proyecto español que hizo eso y aún no ha levantado cabeza, porque se dieron la gran leche.
Publicado por: Skryre en Junio 08, 2018, 06:14:32 pm
Pues en esta ocasión sólo ha quedado en un conato, de momento...😈
No vamos a cancelar, ese escenario solo esta contemplado si al final de todo no fundaramos, o sea ahora mismo eso implicaría perder 40.000€ de aportaciones.
Nosotros en nuestra medida nos debemos a nuestros backers y en eso enfocamos la campaña, así que vamos a intentar darles lo que quieren, de una forma u otra. Habrá novedades importantes en breve...
Publicado por: Fran Scythe en Junio 08, 2018, 06:22:29 pm
No vamos a cancelar, ese escenario solo esta contemplado si al final de todo no fundaramos, o sea ahora mismo eso implicaría perder 40.000€ de aportaciones.Bien dicho, y sin histrionismos.
Nosotros en nuestra medida nos debemos a nuestros backers y en eso enfocamos la campaña, así que vamos a intentar darles lo que quieren, de una forma u otra. Habrá novedades importantes en breve...
Publicado por: sinosuke80 en Junio 08, 2018, 06:24:16 pm
No vamos a cancelar, ese escenario solo esta contemplado si al final de todo no fundaramos, o sea ahora mismo eso implicaría perder 40.000€ de aportaciones.
Nosotros en nuestra medida nos debemos a nuestros backers y en eso enfocamos la campaña, así que vamos a intentar darles lo que quieren, de una forma u otra. Habrá novedades importantes en breve...
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Publicado por: Rueco en Junio 08, 2018, 07:25:35 pm
De hecho creo que el juego aceptaría muy bien pequeñas expansiones que incluyeran un faraón nuevo con algún enemigo nuevo, un contrato, y algunas cartas... expansiones de menor tamaño y fueran asequibles en precio y por otro lado expansiones más grandes que incluyera mayor contenido.
Publicado por: elentar en Junio 08, 2018, 07:29:03 pm
Uno de los moderadores en los comentarios ha dejado caer que quizás nos anuncien que la expansión pueda comprarse como addons. De ser así creo que sería acertado.
De hecho creo que el juego aceptaría muy bien pequeñas expansiones que incluyeran un faraón nuevo con algún enemigo nuevo, un contrato, y algunas cartas... expansiones de menor tamaño y fueran asequibles en precio y por otro lado expansiones más grandes que incluyera mayor contenido.
Creo que lo que se ha comentado es que si no se consigue llegar a la cifra lo sensato es poner ese SG como Add-on y darle un estirón a la campaña, o eso o como pasó con Skull Tales 1.0 que lo que no se desbloquee se pueda comprar luego en el PM, pero sería raro desaprovechar un Add-on tan bueno como ese, es mi opinión, pero yo no le dejaría para mucho más adelante...
Publicado por: jostars en Junio 08, 2018, 08:19:48 pm
Creo que lo que se ha comentado es que si no se consigue llegar a la cifra lo sensato es poner ese SG como Add-on y darle un estirón a la campaña, o eso o como pasó con Skull Tales 1.0 que lo que no se desbloquee se pueda comprar luego en el PM, pero sería raro desaprovechar un Add-on tan bueno como ese, es mi opinión, pero yo no le dejaría para mucho más adelante...
Ha comentado que la expansión como addon y en su lugar para desbloquear la app. Supongo que lo anunciaran pronto como update.
Publicado por: Arkhan en Junio 08, 2018, 08:42:20 pm
Publicado por: Usagi en Junio 08, 2018, 10:36:46 pm
¿Lo están cambiando?
Publicado por: Skryre en Junio 08, 2018, 10:53:16 pm
En la página ahora no pone los días que quedan...
¿Lo están cambiando?
Ni idea de porque pasa eso, estan preparando el update pero nonse cambia nada de fechas.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 08, 2018, 10:55:33 pm
Publicado por: oblivion en Junio 08, 2018, 11:00:26 pm
Los cambios en la campaña espectaculares! Nuevo SG a los 82.000$, hemos conseguido el SG social de las market cards y la expansión de los escarabajos com Add-on. A la saca con ella!!!! Me gusta mucho que sea en exterior en lugar de un templo.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/518/705/9e49db319742aa963260537718d37963_original.png?w=680&fit=max&v=1528490333&auto=format&lossless=true&s=aada27b49e513dfd9d49a6526b03713c)
Publicado por: Allwen en Junio 09, 2018, 12:28:40 am
Publicado por: Nemo en Junio 09, 2018, 12:59:33 am
¿La expansión añadirá costes de envío? Si no es así, también es importante decirlo.
Yo iría preparando una actualización explicando muy bien la expansión, para lanzarla en 3 o 4 días, cuando el efecto novedad se pase, y convencer a los indecisos.
Publicado por: Arkhan en Junio 09, 2018, 01:37:34 am
Publicado por: anthros en Junio 09, 2018, 06:05:19 am
Quiza los acabemos viendo en otro addon...
Publicado por: Arkhan en Junio 09, 2018, 10:43:07 am
Publicado por: Rueco en Junio 09, 2018, 11:33:56 am
Yo echo de menos algun aventurero extra en la expansion,me gusta tener diferentes opciones.
Quiza los acabemos viendo en otro addon...
Sí, estoy de acuerdo. Para ser una expansión por 30€ creo que debería haber incluido alguna mini más. Y un héroe nuevo hubiera sido muy acertado. También hubiera jugado con "la psicología mercantil" de haber puesto 29€ en lugar de 30€ (todos caemos en esos sucios trucos de mercaderes del viejo zoco... ).
Edito: ¿No sería buena idea subir el resumen de reglas en inglés a los archivos de la BGG?
Publicado por: Fran Scythe en Junio 09, 2018, 12:14:22 pm
Bajada considerable de backers :( , creo que lo del addon no ha gustado a todos.Muy caro
Publicado por: Triple6 en Junio 09, 2018, 01:30:12 pm
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Triple6 en Junio 09, 2018, 01:41:43 pm
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: sinosuke80 en Junio 09, 2018, 01:49:10 pm
Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Totalmente de acuerdo...tienes toda la razón
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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Publicado por: Fran Scythe en Junio 09, 2018, 02:02:56 pm
Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Bueno, hay de todo. A mi no me han parecido mal la mayoría de consejos que se han dado en este hilo, y además los creadores han puesto en práctica varios de ellos con resultados satisfactorios. Yo el add-on no lo hubiera cogido de primera porque soy de quedarme con el core y ya, pero no me pareció un mal consejo. Lo que veo es que es algo caro y por lo visto más de uno ha pensado igual, y habrá quien ya se ha desanimado y directamente se ha salido. A mi eso me parece raro, porque el juego sigue estando ahí, pero cada cual que haga lo que quiera.
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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O eso o que la gente se iba a salir igualmente y ha coincidido.
El mayor problema creo yo es la saturación de juegos buenos o con buena pinta al menos. Hace un par de años creía que habíamos tocado techo pero es que ahora salen juegos así todos los putos meses, yo me dije que al Skull Tales sólo la ampliación y al final entré al core, y que después iba a aguantar un tiempo... y aquí estoy
Publicado por: tereydavi en Junio 09, 2018, 02:16:59 pm
No he entrado como backer porque tengo muchas miniaturas de esta temática, pero si no hubiese entrado de cabeza...
... Para estar todo el día dándole vueltas.
A ver, no ha habido ningún tipo de precampaña, iniciaron el ks sin poner las reglas, vídeos o lo que fuese q explicase el juego más allá de un montón de miniaturas chulas...
Pero lo peor q estoy viendo son tantos cambios constantes, que me dan la sensación de improvisación, de que las cosas no están pensadas bien con antelación...
Con el ancient Evil cancelaron por la cantidad de errores e improvisaciones, y ahí sí había entrado.
Este juego no merece cancelarse, más con las cifras que lleva, aunque si se hubiesen hecho bien las cosas se hubiese duplicado el número de backer y de recaudación.
Por lo demás les está saliendo muy bien la campaña, 80.000€ y 1000 backers no son una tonteria
Publicado por: Triple6 en Junio 09, 2018, 02:18:01 pm
El mayor problema creo yo es la saturación de juegos buenos o con buena pinta al menos. Hace un par de años creía que habíamos tocado techo pero es que ahora salen juegos así todos los putos meses, yo me dije que al Skull Tales sólo la ampliación y al final entré al core, y que después iba a aguantar un tiempo... y aquí estoy
Eso también es muy importante y en proyectos más pequeños como este en la que los mecenas que entran de nuevas son minoría, el resto estamos esperando que nos llegue unos cuantos juegos a casa y quitado el hype del primer día el resto de la campaña (o por lo menos yo) me la tiro haciendo "números" ya que te pones a sumar y más con el inicio de año que llevamos te das cuenta que has gastado un dinero importante y te pones a indagar y te das cuenta todo lo que estás por llegar, ya no digo en lo que queda de año, si no en los próximos dos meses y valoras mucho en que inviertes tu dinero al igual que mi problema principal es el espacio para guardarlo todo que es finito 🤦♂️
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Publicado por: oblivion en Junio 09, 2018, 02:19:50 pm
Yo en lo personal, incluso lo he comentado por aquí estaba dentro ya que estaban y están haciendo las cosas muy bien pero con la expansión como add-on ya se pone el juego por 100€, que no digo que no los valga, pero también es cierto que desde que empezaron está es con la única jugada en la que vuelvo a estar fuera del proyecto. Y que conste que lo último que han hecho a sido por petición de los mecenas, por lo menos de los españoles,pero como se ha comentado los beakers han bajado así que no ha sido una buena maniobra. Una pena
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Yo creo que la expansión como Add-on es una cuestión de lógica, ahora mismo con menos mecenas lleva más dinero recaudado. Las opciones que había son tres, dejarla como SG a los 210.000, en ese caso nos hubieramos quedado sin expansión, ponerla como compra opcional en el PM, en ese caso la recaudación habría sido menor o ponerla como Add-on y que suban los números.
Sinceramente lo que más les beneficia es ponerla como Add-on, tampoco hay que olvidar que el solo mode estaba a los 80.000 y con los números anteriores habíamos vuelto a estar por detrás de esa cifra.
Publicado por: Ayukar en Junio 09, 2018, 02:24:02 pm
Yo tambien opino que la gente que se a salido a raiz de la aparicion del add-on no creo que estubiera muy convencida de quedarse..que si yo tambien hubiera querido que me lo darian por sg pero...todo no puede ser. Tambien creo que le falta un personaje para que me pareciera mas atractiva de comprarla, por ahora no creo que la incluya.
Publicado por: Triple6 en Junio 09, 2018, 02:29:18 pm
Yo creo que la expansión como Add-on es una cuestión de lógica, ahora mismo con menos mecenas lleva más dinero recaudado. Las opciones que había son tres, dejarla como SG a los 210.000, en ese caso nos hubieramos quedado sin expansión, ponerla como compra opcional en el PM, en ese caso la recaudación habría sido menor o ponerla como Add-on y que suban los números.Es cuestión de opiniones yo desde luego lo hubiera dejado para los últimos días de campaña o en su defecto para el PM y como add-on para subir la recaudación hubiera metido algo no jugarle como la escenografía del altar.
Sinceramente lo que más les beneficia es ponerla como Add-on, tampoco hay que olvidar que el solo mode estaba a los 80.000 y con los números anteriores habíamos vuelto a estar por detrás de esa cifra.
Pero vuelvo a lo que he comentado antes cada uno tiene una idea de como se deben hacer las cosas o como las haría uno mismo, pero son ellos los que tienen que filtrar muy mucho que es lo que aporta y lo que no en todo lo que se comenta.
De todas formas creo que con 1.000 beakers la campaña está siendo todo un éxito, así que no desanimarse.
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Publicado por: oblivion en Junio 09, 2018, 02:45:13 pm
Es cuestión de opiniones yo desde luego lo hubiera dejado para los últimos días de campaña o en su defecto para el PM y como add-on para subir la recaudación hubiera metido algo no jugarle como la escenografía del altar.
Pero vuelvo a lo que he comentado antes cada uno tiene una idea de como se deben hacer las cosas o como las haría uno mismo, pero son ellos los que tienen que filtrar muy mucho que es lo que aporta y lo que no en todo lo que se comenta.
De todas formas creo que con 1.000 beakers la campaña está siendo todo un éxito, así que no desanimarse.
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También son muy buenas opciones lo que propones, igual dejarla para más delante habría sido algo menos chocante a nivel psicológico, al ver que no se llega ponerla casi al final, poner la escenografía también es muy buena opción, pero claro es menos atractiva.
En mi caso sigo adelante, y eso que como ya dije soy anti Add-ons esenciales como el de esta expansión, pero lo entiendo (al menos en este caso).
Publicado por: kokuoh en Junio 09, 2018, 02:48:37 pm
Cuando vi el precio pensé "¡Uala! ¿A ver qué trae?"... Y después me quedé... ¿¡WTF!? A priori, yo no daría más de 20€, pero ya me supongo que han hecho sus cálculos y motivos tendrán para ponerle ese precio, o eso quiero pensar... No sé...
Publicado por: Kronos en Junio 09, 2018, 04:19:08 pm
Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Para mi esas aportaciones del aficionado, en muchos casos mecenas, que se leen en estos foros, tiene un valor enorme para el autor. Conoce directamente los deseos de sus clientes, el sentir general, y recibe un feed back continuo, una tormenta de ideas, de las que salen buenos y muy buenos consejos. Por otro lado, el responsable del proyecto debe saber gestionar esa información, y sus errores y aciertos al aplicarlos, marcará la evolución de la campaña, a veces la experiencia cuenta como aliado.
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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Mezclas en tu mensaje la aportación de ideas con las propuestas de cancelación y relanzamiento, toma esto último como un sentir general, cuando suena es porque algo no marcha de la mejor manera, pero no por ello tu proyecto es fallido.
Información que te dá el ciente es oro, y este foro es una mina 😉
Publicado por: Rueco en Junio 09, 2018, 04:52:55 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 09, 2018, 06:03:18 pm
Publicado por: Rueco en Junio 09, 2018, 06:59:52 pm
A este ritmo bajamos a 900 backers o menos...
Que va hombre ;) Además nos mantenemos en los 80000, que no olvidemos es un 200% de la campaña.
Publicado por: Manchi en Junio 09, 2018, 07:02:38 pm
Publicado por: jostars en Junio 09, 2018, 07:51:16 pm
Publicado por: Usagi en Junio 09, 2018, 09:59:57 pm
No entiendo como no hay aún reglas en inglés, videos con gameplays, etc. Hay cosas para las que ya es demasiado tarde (todo el trabajo previo al inicio de la campaña, dando visibilidad y mostrando un prototipo a gente especializada en juegos. Páginas web especializadas, youtubers, etc). Pero hay cosas como la publicidad que aún no es tarde. Creo que tenemos dos grandes problemas. El primero, aquellos que se han enterado del juego al ver que la cosa no progresa, que muchos de los SG no se alcanzarán, que cosas como la expansión se convierten en Addon, etc... abandonan el barco. El segundo problema, que el grueso de los potenciales compradores de este juego no saben ni que existe. La gran masa de potenciales compradores, ni ha visto el juego en las páginas que suele visitar, ni ha visto publicidad (facebook, esas mismas páginas), las tiendas no saben que existe... Se podía haber puesto publicidad hace unos días, con los nuevos earlybirds. Pero prefiirieron poner esa publicidad en los últimos días de la campaña. Ya hace 3 o 4 días en estos mismos foros se avisó de lo que podía ocurrir... el chorreo de backers de hoy. Un balance negativo de unos 50 en dos días. Lo que significa que hemos perdido 50 más uno por cada nuevo backer...
Ya han dejado claro que no se plantean un relanzamiento ( me parece otro error), a ver cómo evoluciona la campaña estos días y se consiguen parar el sangrado... sin publicidad me parece imposible. Y urge algún video, las reglas... ese tipo de cosas...
Bueno, un saludo a todos y a ver si mejora la cosa!!! Tiene pinta de ser un juegazo...
Publicado por: Arkhan en Junio 09, 2018, 10:16:56 pm
Me parece una pena lo que está pasando con la campaña. El juego tiene un potencial enorme, y bien llevada, la campaña podría llegar muy muy lejos.
No entiendo como no hay aún reglas en inglés, videos con gameplays, etc. Hay cosas para las que ya es demasiado tarde (todo el trabajo previo al inicio de la campaña, dando visibilidad y mostrando un prototipo a gente especializada en juegos. Páginas web especializadas, youtubers, etc). Pero hay cosas como la publicidad que aún no es tarde. Creo que tenemos dos grandes problemas. El primero, aquellos que se han enterado del juego al ver que la cosa no progresa, que muchos de los SG no se alcanzarán, que cosas como la expansión se convierten en Addon, etc... abandonan el barco. El segundo problema, que el grueso de los potenciales compradores de este juego no saben ni que existe. La gran masa de potenciales compradores, ni ha visto el juego en las páginas que suele visitar, ni ha visto publicidad (facebook, esas mismas páginas), las tiendas no saben que existe... Se podía haber puesto publicidad hace unos días, con los nuevos earlybirds. Pero prefiirieron poner esa publicidad en los últimos días de la campaña. Ya hace 3 o 4 días en estos mismos foros se avisó de lo que podía ocurrir... el chorreo de backers de hoy. Un balance negativo de unos 50 en dos días. Lo que significa que hemos perdido 50 más uno por cada nuevo backer...
Ya han dejado claro que no se plantean un relanzamiento ( me parece otro error), a ver cómo evoluciona la campaña estos días y se consiguen parar el sangrado... sin publicidad me parece imposible. Y urge algún video, las reglas... ese tipo de cosas...
Bueno, un saludo a todos y a ver si mejora la cosa!!! Tiene pinta de ser un juegazo...
Coincido salvo lo de relanzar... Aún hay margen de mejora
Publicado por: vampire88 en Junio 09, 2018, 11:37:51 pm
No digo que se queden con el dinero, si no que no me da confianza que hayan hecho los cálculos bien, ya que son gente que no ha sido capaz ni de preparar las cosas básicas de una campaña como por ejemplo un vídeo en inglés.
Publicado por: Nemo en Junio 09, 2018, 11:52:19 pm
Primero proyecto ya han conseguido el dinero para financiar el proyecto, por lo que su finalidad ya está cumplida.
Segundo, porque quieren que la gente se centre en comentar el juego, y no en esta 20 días diciendo que relancen, que eso le hace mucho daño a la campaña aunque no lo veamos.
Entrarías en una campaña donde todos los días alguien dicen que deben relanzar porque tal o porque cual? O entrarías en la misma campaña si la gente se dedica a comentar cosas del proyecto y donde hay feedback de los creadores.
Y disculpad que vaya tan a saco con este tema, pero es que llevamos páginas y páginas debatiendo sobre lo mismo....
Y ya hablando del proyecto... parece que los últimos movimientos no han tenido muy buena acogida. Esa expansión de 30€, ha hecho más mal que bien... que lástima.
Publicado por: Usagi en Junio 10, 2018, 12:24:10 am
Te recuerdo compañero que aquí la gente es libre de opinar lo que quiera.
Ojalá las cosas fueran de otra manera en la campaña, pero desgraciadamente se están cumpliendo las cosas que dijimos las voces críticas hace unos días. Y no olvides que todos queremos lo mejor para un juego que nos ha interesado. ¿Qué no opinas lo mismo? Pues genial. Eres libre de expresarlo. Yo opino que lo están haciendo mal, y que tienen un juego con muchísimo potencial. Y espero que se lo replanteen y lo hagan mejor. Y si no, al menos que sus futuros pasos sean más acertados.
Saludos!! ;-)
Publicado por: jostars en Junio 10, 2018, 01:05:40 am
Todos tenemos claro que la planificación previa ha fallado y están pagando la novatada. Pero el juego va bien, y los creadores y la editorial lo están dando todo por escuchar nuestras peticiones.
Estar todo el tiempo con el mismo tema solo se consigue que pase lo que precisamente se quiere evitar.
Publicado por: Fardelejo en Junio 10, 2018, 01:32:40 am
Y lo que os puedo asegurar es que nada mas acabar la campaña, el foro se llenará de hilos de gente que quiere un pledge, como ha pasado en muchas campañas.
Publicado por: Arkhan en Junio 10, 2018, 02:58:46 am
Sea como sea, el juego va a salir, es casi imposible que se desfinancien, así que contra más se lleven los mecenas, mejor.
Y lo que os puedo asegurar es que nada mas acabar la campaña, el foro se llenará de hilos de gente que quiere un pledge, como ha pasado en muchas campañas.
Puede, pero con la tontería hemos perdido entre 2 días 50 backers ...
Publicado por: Nemo en Junio 10, 2018, 09:41:10 am
@Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253)
Te recuerdo compañero que aquí la gente es libre de opinar lo que quiera.
Claro que cada uno es libre de opinar lo que quiera, nunca he dicho lo contrario.
Pero no hay que olvidar que llevan 79.000€ recaudados, y que eso no es moco de pavo.
Además, escuchan a los backers y dan respuesta a sus propuestas.
¿Que no lo han hecho perfecto? Claro, pero van aprendiendo sobre la marcha. Y muestra de ello es haber metido la expansión de solo/coop casi por la patilla.
Pero también creo que la gente no está ayudando demasiado (y muestra de ello es que con 1000 backers que ha tenido, no se haya desbloqueado los SG de la BGG).
A ver qué sorpedas nos presentan ente finde. Que dijeron algo sobre un nuevo explorador ::)
Publicado por: Rueco en Junio 10, 2018, 01:36:07 pm
Publicado por: Skryre en Junio 10, 2018, 05:26:38 pm
Para mi se me hace un poco cara la expansión, no sé si por este precio me merecerá la pena. Una idea que se me ocurre seria cada 20.000€ más de financiación hacer un SG de una rebaja de 5€ a la expansión, así a los 200.000 se quedaría gratuito como estaba, y si se queda el proyecto en 120.000, la expansión se quedaría en 20€ que parece algo más asumible para muchos más. Y eso a su vez generaría que se subiese la recaudación
Eso no va a poder ser pero estudiamos incrementar el contenido de la expansión, tengo que hacer números pero lo veo factible.
Publicado por: Skryre en Junio 10, 2018, 05:38:49 pm
Claro que cada uno es libre de opinar lo que quiera, nunca he dicho lo contrario.
Pero no hay que olvidar que llevan 79.000€ recaudados, y que eso no es moco de pavo.
Además, escuchan a los backers y dan respuesta a sus propuestas.
¿Que no lo han hecho perfecto? Claro, pero van aprendiendo sobre la marcha. Y muestra de ello es haber metido la expansión de solo/coop casi por la patilla.
Pero también creo que la gente no está ayudando demasiado (y muestra de ello es que con 1000 backers que ha tenido, no se haya desbloqueado los SG de la BGG).
A ver qué sorpedas nos presentan ente finde. Que dijeron algo sobre un nuevo explorador ::)
Al hilo de lo último, en ello estamos. La bajada de backers no se corresponde con la bajada económica, que debería ser mucho mayor. Eso significa que mucha gente cogerá la expansión, lo cual permitirá fabricar más y bajar el coste, cosa que vamos a intentar aprovechar para introducir más material sin coste para los backers. Haré números durante la semana.
La expansión es exclusiva de KS y van a fabricarse un número limitado de unidades. Es posible que sea un material que no sea reimpreso nunca más.
Publicado por: Rueco en Junio 10, 2018, 05:43:05 pm
Publicado por: Skryre en Junio 10, 2018, 05:57:24 pm
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) supongo que será posible adquirir la expansión en el Pledge Manager, ¿no? Se que lo suyo es poner ahora el dinero, pero pensaba sumar parte y el resto en el PM. Gracias.
¡Por supuesto! Lo que quiero decir con esto es que con las cifras finales de la campaña en la mano fijaremos la producción de unidades en ambos idiomas, siendo la versión en español siempre más escasa en copias que la versión inglesa. Pero haremos de sobra, solo que por motivos de producción igual no hacemos más en español nunca (imaginate que se agota en español pero quedan 1000 en inglés en almacén, pues obviamente no haremos más hasta que esas 1000 se agoten). Además solo podrás comprarla si nos visitas en ferias o en otras campañas de KS.
Publicado por: Pistolero_7k en Junio 10, 2018, 06:42:26 pm
- contactar previo a campaña con tiendas y youtubers que enseñen juegos en su canal, tanto para informar, como para hablar de precios con tiendas interesadas y con youtubers para posibles reseñas del juego.
- debería ser casi obligatorio, antes de iniciar la campaña, tener preparado el libro de reglas en los idiomas a ofertar (o el proyecto de manual, pero tenerlo), reglas resumidas para vistazo rápido del juego y un video mínimo de una partida completa. Para mí es más importante que tener los renders de las minis, ya que sin mecánicas no haya juego.
- plantearse los SG desde el punto de vista del backer: por estos € esto merece la pena o no? Y si lo merece, explicar al backer todas las posibilidades del addon.
- escuchar a cada momento los comentarios y cumplir lo que proponen si es razonable. Por ejemplo ya se está pidiendo modificar el addon a algo que valga lo que ofrece, bajar los SG porque está paradisimo con la caída de backers y no desaprovechar los SGs futuros preparados, incluso animar regalando ya algún SG para recuperar la esperanza. Hay mucho potencial aquí y es la clave para que salga la campaña.
No digo que no se haya hecho esto, simplemente comentar que debería ser el.sota, caballo y rey de cualquier campaña en kickstarter.
Publicado por: David80 en Junio 10, 2018, 09:35:03 pm
Publicado por: anthros en Junio 10, 2018, 09:52:18 pm
Creo que pegaria el egiptian badass o algo asi.Si vive por la zona,es normal que se conozca los alrededores de las piramides y sus territorios. Quizá sabe los puntos debiles de los monstruos que pululan por ahi? Quiza sabe poner trampas? Evitar mas facilmente los peligros,venenos enfermedades? Quien sabe....
Eso si,de poner posturas alternativas de heroes o monstruos ni hablar,no da nada de rejugabilidad,es algo esteticamente bonito,pero para un crowdfunding mas modesto que los de Cmon( en terminos economicos,xq el juego mola mazo!) Es mucho mejor mas enemigos,cartas losetas heroes etc etc o modos alternativos de juego.
Vaya,tal y como estais haciendo! ;)
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 02:07:33 am
Publicado por: Fardelejo en Junio 11, 2018, 07:59:32 am
Que bajón me da actualizar la página del ks leñes :(????
Publicado por: Peipal en Junio 11, 2018, 08:05:46 am
A los que ven el día a día, estamos en un bucle muy negativo,tenemos que ser positivos y pensar que seguro que sale él juego,que parece un juegazos y que esto le servirá al autor para futuras experiencias
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Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 08:48:44 am
Publicado por: gcaperan en Junio 11, 2018, 09:29:01 am
Publicado por: morannon en Junio 11, 2018, 11:29:45 am
Cuanto más quejas más gente se va, cuanta más gente se va, más quejas y así podemos seguir hasta el infinito. Si queremos que se desbloqueeen SG no será mejor crear un clima positivo?
Todos tenemos claro que la planificación previa ha fallado y están pagando la novatada. Pero el juego va bien, y los creadores y la editorial lo están dando todo por escuchar nuestras peticiones.
Estar todo el tiempo con el mismo tema solo se consigue que pase lo que precisamente se quiere evitar.
La solución entonces es mirar para otro lado...
¿Y o será mejor hacer notar los fallos para que si pueden, los solucionen en vez de decir que todo está guay y ya tienen eso aprendido para la próxima?
Y de todas formas por mucho que se comente por aquí, ¿De verdad creéis que afecta a la campaña?, los americanos ni conocen este foro y los españoles si lo leen, también leen los comentarios positivos.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 11:52:12 am
La solución entonces es mirar para otro lado...
¿Y o será mejor hacer notar los fallos para que si pueden, los solucionen en vez de decir que todo está guay y ya tienen eso aprendido para la próxima?
Y de todas formas por mucho que se comente por aquí, ¿De verdad creéis que afecta a la campaña?, los americanos ni conocen este foro y los españoles si lo leen, también leen los comentarios positivos.
Efectivamente, hay gente que haciéndose el ciego cree eliminar el problema...
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 12:23:28 pm
Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 12:28:24 pm
Efectivamente, hay gente que haciéndose el ciego cree eliminar el problema...
Me expicaré mejor. Me estoy refiriendo al tema de los comentarios del KS. cada vez que entras hay dos trolls, especialmente uno, que se pasa cada hora diciendo cuantos mecenas y dinero baja como si no lo viésemos todos, exigiendo poner en practicas sus ideas y dando sensación de que el proyecto va a fracasar si o si. Están generando una sensación de fracaso que aleja a cualquiera dudoso.
Exponer ideas, criticar de forma constructiva y exigir mejoras en un proyecto en el que crees está bien. Clamar al cielo porque la gente se va del proyecto y pasarte TODO el día generando mal rollo crea un clima que hace que más gente se vaya.
No miro para otro lado. Me gustaría y necesito que la campaña mejore como vosotros. Solo hablo de los comentarios del KS.
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 12:32:34 pm
Se han mejorado muchas cosas desde el inicio de la campaña, gracias a los comentarios constructivos de algunos mecenas.
Ahora habrá que ver si estos cambios y los que van a introducir son suficientes para subir la recaudación y desbloquear algún otro SG ;)
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 12:32:49 pm
En mayo de 2017, con prototipo finalizado en mano, tuvimos la primera reunión con 4dados, la publisher que se ha “encargado” de la campaña de KickStarter. Pues bien, tras firmar un contrato e ir a Essen a presentar nuestro juego, teniendo en mente la fecha de salida a finales de ese año (esa era la información que teníamos entonces), descubrimos que el evento no estaba nada preparado: No supieron darnos fecha concreta para informar a la gente y ni siquiera teníamos un flyer informativo. Tampoco se había hablado con ningún canal especializado para hacer alguna demo o preview del producto e incluso se llegó a ignorar a Rob Oren (Miniature Market) quien en uno de sus videos de los más esperados de ESSEN incluía Tombed como su número uno. Aunque la gestión dejó que desear ya en Essen, dimos nuestro voto de confianza y nuestra palabra de dar el máximo a la vuelta para tener todo listo en las fechas acordadas allí: decidimos negociar nueva fecha Enero de 2018, en vistas de la poca planificación que vimos, y ambas partes estuvimos de acuerdo en tenerlo todo listo para entonces, indicando que la editorial nos daría un listado con el material que habría que generar de cara a la campaña en los escasos meses que restaban.
A partir de aquí el silencio, silencio interrumpido por algún correo dando largas durante meses. Nosotros intentábamos activamente comunicarnos con la Publisher, y llegamos a pensar que la cosa había quedado estancada y que Tombed acababa allí. Semanas más tarde nos enteramos, a base de insistir en pedir información, que uno de los miembros de la editorial había atravesado problemas personales (este dato ya se ha comunicado por él mismo en público (Darkstone), por lo que creemos decente el publicarlo). Decidimos aplacar nuestra actitud debido a la explicación, que por entonces ya era de ultimátum y de incredulidad. Los meses siguientes se nos dieron explicaciones vagas y nuevamente largas. Entendíamos el parón, pero no entendíamos como una editorial podía paralizarse por una sola baja. Solo queríamos seguir, aunque fuera a un ritmo prudente con lo que habíamos acordado, desplazando, lógicamente, la fecha.
Llegamos a Marzo en la ya habitual ola de silencio. Seguíamos sin ninguna petición de ningún tipo, ningún plan de nada. Decidimos que habíamos esperado suficiente cuando vimos un anuncio en “El Dado Único” publicado en Facebook por 4dados que decía: “Tombed lanza Kickstarter en Abril”. Atónitos, ya que los autores no teníamos ninguna noticia de esto y, por lo tanto, no teníamos ningún material preparado, decidimos ahora si ponernos más serios. Contactamos para pedir nuestro prototipo (pintado tal y como lo veis en las fotos), que había sido custodiado por la publisher desde Essen, sospechando que no se le había dado el uso adecuado de marketing en todo este tiempo.
Cuando llegó el momento de la campaña se nos echó en cara que paralizamos la publicidad en ese momento, al pedir el prototipo y preguntar por ese anuncio tan repentino. Tanto entonces como ahora creemos que, al no haber sido avisados de ninguna nueva fecha de lanzamiento y sin ningún contrato vigente en el momento, no tenía ningún sentido esa conclusión, pero no adelantemos acontecimientos. Costó un tiempo recuperar el prototipo (repito, único y pagado de nuestro bolsillo) y cuando llegó, las miniaturas estaban muy deterioradas. De nuevo, atónitos por el trato y la falta de comunicación, firmamos como ultimátum el acuerdo para tener una fecha de KS con límite 31 de Mayo.
Pues bien, no fue hasta el 25 de Mayo que nos enteramos que el mismo 31 de Mayo lanzábamos KickStarter, de nuevo sin habernos sentado a planificar nada, sin publicidad y sin nada. La campaña contó con los mejores ingredientes para una buena colaboración, empezando por un lanzamiento erróneo de la campaña el día 22 de Mayo que sirvió de único aviso público previo al lanzamiento real.
Tuvimos como tres o cuatro días en el que el pequeño equipo de tres personas de DeepPit afrontamos, no sólo hacer todo el material gráfico y cambios que se nos iban proponiendo sobre la marcha, sino que al final tuvimos que ocuparnos de la maquetación de la propia página de campaña y de la traducción de los textos, con subsiguientes correcciones. Nuestras dudas acerca de la planificación de la campaña se han ido poco a poco desvaneciendo con los reiterados cambios y giros que ésta daba, que ocasionaban noches sin dormir, teniendo que lidiar con el trabajo mal hecho de 4dados a la vez que nos ocupábamos de nuestros propios trabajos. Muchas decisiones se tomaron sin apenas consultarnos y muchas, pese a nuestra opinión contraria, se acababan llevando a cabo sí o sí. Las reglas no se habían leído hasta el inicio de la misma campaña, eso hacía que nos encargasen cambios sin sentido para el juego y, en muchas ocasiones, incluso después de haberlos comunicado públicamente a los seguidores de la campaña. Por no hablar de la terquedad de no contratar a un traductor profesional para sacar el material en ingles, con la excusa de que era material pendiente de revisión y que hasta que no fuera a imprenta no se podía costear ese encargo.
Hemos estado un poco atados de pies y manos, dando todo lo que teníamos por el proyecto hasta que la ilusión, que era nuestro único motor (recordemos que todo esto ha sido y sigue siendo un trabajo no remunerado) se ha desvanecido debido a las reiteradas malas maniobras que, a nuestro parecer y el de gran parte de la comunidad que se formó tras Tombed, se han seguido perpetrando durante toda la campaña. De hecho el haber descubierto que el producto en el que, con tanto cariño trabajamos, enamoró a muchos de vosotros pese a las condiciones, ha sido una de las cosas que nos ha mantenido a flote.
Sólo queremos desligarnos de todo esto, no queremos hacer las cosas de este modo. Nosotros queríamos ofrecer un producto acabado, mecánica y artísticamente. Eso estaba listo desde hace más de un año y no nos hemos sentido nada cómodos trabajando en estas condiciones en las que nos hemos visto envueltos. Pese a comunicar nuestro descontento por todo esto a la Publisher, la campaña va a seguir, al parecer, sin nuestra aprobación (incluso algunos de los últimos updates se han subido tras conocer nuestra opinión). Pedimos perdón por este último movimiento, pero prometemos que cuando Tombed vuelva a la carga, dejaremos el proyecto en manos de quién pueda manejarlo. Esperamos vuestra comprensión:
Atentamente. Cristian, Jorge y Elena.
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 12:41:47 pm
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 12:42:47 pm
Publicado por: bilmug en Junio 11, 2018, 12:47:08 pm
Os deseo lo mejor y espero que podais volverlo a sacarlo con alguien que le de el bombo que el juego merece.
De ser asi contar conmigo.
Salu2
Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 12:49:46 pm
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 12:54:18 pm
Publicado por: Nixitro en Junio 11, 2018, 12:54:30 pm
Ahora todo cobra mucho sentido por cómo se está llevando la campaña y las cosas que nos parecían "raras", por qué no salía arte, etc... Un duro golpe aunque habría que conocer el otro lado también (sin entrar en lo personal, pues los problemas de salud no creo que es algo que haya que ir aireando por ahí).
Un saludo y muchas gracias por ser tan sinceros con nosotros!.
Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 12:55:05 pm
A ver qué dice la editorial. (Primero a ver si es realmente un usuario vinculado al proyecto).
Sí debe serlo. Mira la respuesta de la editorial en Forocoches:
Hola a todos: tras el último mensaje del equipo de Deep Pit, desde 4Dados queremos deciros que lamentamos la decisión de los diseñadores del juego. En todo momento hemos intentado que el juego fuese de la mejor calidad posible, pero nos hemos encontrado siempre con trabas y problemas por su parte, y amenazas constantes
Lamento que esto se haya producido
El creador estaba informado de todo lo pertinente, y participaba en las decisiones. El problema, ahora lo puedo decir, es que exigía una participación en beneficios cada vez mayor, y cuando se le ha indicado que no era posible ha decidido torpedear la campaña de su juego
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 12:57:40 pm
Edit. Además si la situación entre editorial y los creadores del juego está en este punto soy de los que piensan que lo que mal empieza mal acaba así que otro motivo de desconfiada hacia el proyecto, luego esto supongo que se transformará en problemas varios, de hecho ya los está teniendo antes de empezar con muchas cosas raras que se han visto desde la campaña de Kickstarter y que ahora cobran todo el sentido
Gracias por pasaros por aquí para explicarlo
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Publicado por: Polidori en Junio 11, 2018, 12:58:22 pm
Publicado por: delan en Junio 11, 2018, 12:58:31 pm
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 12:59:24 pm
Supongo que ahora si veremos la cancelación del proyecto.
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 12:59:36 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 01:00:03 pm
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 01:01:37 pm
Una pena. Un movimiento muy feo lo de intentar silenciar el asunto...
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 01:02:25 pm
Tombed es un acuerdo entre 4dados y Deep pit como editores y como autores. Este proyecto fue presentado a muchas editoriales y ninguna lo cogió, solo nosotros.
Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras. Pero el dato más importante y la gran verdad de todo esto es que los chicos de Deep pit no habían visto el potencial de Tombed como nosotros, y la buena recepción les ha hecho pensar que en solitario ganarían mucho más dinero que en colaboración. Así que se han dedicado a sabotear la campaña hasta que finalmente han decidido reventarla. Decisiones como poner el solitario a 100.000€ o los SG con tramos tan altos han sido cosa suya contraviniendo nuestros consejos. Sus argumentos eran "quién quiera algo, que pague". Cosa que nosotros sabemos que no vale en KS.
Ahora es nuestro turno. Para empezar consideramos emprender acciones legales. Luego veremos.
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 01:02:42 pm
Ay madre vaya lio. En fin como tampoco sabremos nunca quien dice la verdad...
Eso es cierto pero lo que si sabemos seguro es que buen rollito no hay y cuando no hay buen rollito mal productito, me ha salido un pareao.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 01:05:54 pm
Bueno aquí voy a dar mi versión, rápida porque como es obvio estamos liados con esto que nos ha caído encima como un jarro de agua fría.
Tombed es un acuerdo entre 4dados y Deep pit como editores y como autores. Este proyecto fue presentado a muchas editoriales y ninguna lo cogió, solo nosotros.
Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras. Pero el dato más importante y la gran verdad de todo esto es que los chicos de Deep pit no habían visto el potencial de Tombed como nosotros, y la buena recepción les ha hecho pensar que en solitario ganarían mucho más dinero que en colaboración. Así que se han dedicado a sabotear la campaña hasta que finalmente han decidido reventarla. Decisiones como poner el solitario a 100.000€ o los SG con tramos tan altos han sido cosa suya contraviniendo nuestros consejos. Sus argumentos eran "quién quiera algo, que pague". Cosa que nosotros sabemos que no vale en KS.
Ahora es nuestro turno. Para empezar consideramos emprender acciones legales. Luego veremos.
¿El hilo de la BSK quién lo ha eliminado?
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 01:05:58 pm
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 01:06:37 pm
Me bajo del carro, suerte y espero que mas pronto que tarde veamos que sucede, pero no pinta nada bien.
Una idea genial y mal planificada :(
Publicado por: Shiro_himura en Junio 11, 2018, 01:08:49 pm
El creador estaba informado de todo lo pertinente, y participaba en las decisiones. El problema, ahora lo puedo decir, es que exigía una participación en beneficios cada vez mayor, y cuando se le ha indicado que no era posible ha decidido torpedear la campaña de su juego
Eso no se lo cree ni dios.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 11, 2018, 01:09:52 pm
Publicado por: sinosuke80 en Junio 11, 2018, 01:10:22 pm
Bueno aquí voy a dar mi versión, rápida porque como es obvio estamos liados con esto que nos ha caído encima como un jarro de agua fría.Yo os agradecería que explicarais con detalle y no así genéricamente la frase "Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras" aunque me da que mucha gente ya esta fuera para no volver.
Tombed es un acuerdo entre 4dados y Deep pit como editores y como autores. Este proyecto fue presentado a muchas editoriales y ninguna lo cogió, solo nosotros.
Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras. Pero el dato más importante y la gran verdad de todo esto es que los chicos de Deep pit no habían visto el potencial de Tombed como nosotros, y la buena recepción les ha hecho pensar que en solitario ganarían mucho más dinero que en colaboración. Así que se han dedicado a sabotear la campaña hasta que finalmente han decidido reventarla. Decisiones como poner el solitario a 100.000€ o los SG con tramos tan altos han sido cosa suya contraviniendo nuestros consejos. Sus argumentos eran "quién quiera algo, que pague". Cosa que nosotros sabemos que no vale en KS.
Ahora es nuestro turno. Para empezar consideramos emprender acciones legales. Luego veremos.
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Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 01:11:02 pm
Eso es cierto pero lo que si sabemos seguro es que buen rollito no hay y cuando no hay buen rollito mal productito, me ha salido un pareao.+1
Soy de la misma opinión, ahora cada parte procederá a echarse las culpas unos a otros, como se ha comentado más arriba jamás sabremos la verdad, pero lo que si se es que esto posiblemente repercuta en los mecenas, yo ya he salido del proyecto ya que no me inspira ninguna confianza... Una pena
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Publicado por: Shiro_himura en Junio 11, 2018, 01:14:58 pm
Bueno, esto se acaba aquí, eso seguro. De momento no tengo claro quién miente o no, pero sí que tengo claro -y que esto sirva como consejo a ambas partes- que van a salir todos perjudicados por no tenerlo todo bien atado desde el principio.
Por eso yo digo que los autores es imposible que estén en royo pataleta y quiero mas. La editorial va quedar tocada, y si los autores llegan a sacar el juego de nuevo de otra manera se sabría porque y ni de coña conseguirían lo que actualmente han sacado.
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 01:19:19 pm
Lo de los sg tan elevados siempre fue algo que me extrañó, me parecía muy pretencioso las cantidades que manejaban.
La campaña en sí yo creo que la han estado llevando muy bien, siempre han estado buscando soluciones para darle un empujón y eso es de agradecer, estarían mas o menos acertadas pero no han parado de intentar hacer cosas.
En fin, una lastima de proyecto, tendremos que seguir esperando un buen juego de minis de la cultura egipcia.
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 01:25:33 pm
para empezar, lo que dicen de los SG: Tenemos los correos que demuestran que en la primera lista borrador proporcionada por la editorial, ya estaban encajados esos numeros (eso, es parte del trabajo editorial) Incluso el solo mode, ese a 100.000 y que fue puesto en ese escalon por la propia editorial de primeras, ni siquiera estaba incluido en el juego y yo mismo (diseñador del juego) me enteré de su existencia practicamente un día antes de recibir el borrador. Tenemos las pruebas, pero no queremos echar mas leña al fuego, asi que porfavor retractaros mientras aun hay tiempo.
En cuanto al tema economico, en ningun momento pusimos trabas (yo costee lo que cobraría por realizar el solo mode a posteriori, admitiendolo pese a no estar de acuerdo) y el resto lo asumimos tal y como estaba estipulado en el contrato. Las ganancias a día de hoy, tras haber trabajado más de dos años en Tombed, ascienden a unos -400 euros (que es lo que nos costo a los autores sacar el prototipo), asi que por aquí nada más que añadir. No somos tiburones que busquemos hacernos de oro, cada uno ya tenemos nuestro propio trabajo. Solo estabamos aquí por ilusión.
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 01:29:06 pm
Y bueno, una pena. Yo nunca vi una mala campaña, la verdad ,y al juego le veo mucho potencial... Ahora a cancelar y listo. Se acabo. Una pena.
Y si, creo que esto si que deja tocada a la editorial 4dados para futuros proyectos.
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 01:32:26 pm
Aunque mis compañeros moderadores y los compañeros foreros me van a matar por esto, pero...
Os invito a que este tema lo habléis ya por privado, ya que empezar una batalla pública de “si yo dije”, “si tú dijiste” no solo va a hacer daño a las partes como empresa, sino como particulares.
Quizas podéis llegar a un acuerdo, o si no es así gestionarlo por una vía legal adecuada. Pero seguro que lo que pongáis de forma pública va a dificultar las conversaciones.
Publicado por: Nixitro en Junio 11, 2018, 01:34:40 pm
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 01:39:11 pm
Pues se acabo... Cada parte dice una cosa y ya. Lo que no entiendo es porque borran el hilo de labsk, eso si que me parece feo y nocivo, pues el borrarlo solo implica mala fe, lo siento. Tampoco se quien lo ha hecho pero no lo veo correcto.
Y bueno, una pena. Yo nunca vi una mala campaña, la verdad ,y al juego le veo mucho potencial... Ahora a cancelar y listo. Se acabo. Una pena.
Y si, creo que esto si que deja tocada a la editorial 4dados para futuros proyectos.
Lo de borrar el hilo de la BSK tiene toda la pinta de ser desde la editorial. No habían dado aún si versión y no han respondido por aquí al respecto. Así que son los únicos interesados en borrarlo... muy muy feo
Publicado por: Morbidus en Junio 11, 2018, 01:40:22 pm
Publicado por: discipulos en Junio 11, 2018, 01:43:18 pm
-No creemos que el hablar en este foro sobre si se debe o no cancelar, o del estado de la campaña, afecte a la campaña. Otra cosa bien distinta es cuando eso sucede en los comentarios del proyecto en KS. Eso sí que puede hacer daño. Si nosotros no conociéramos el proyecto y llegáramos a día de hoy a su KS, tras dar un vistazo a los comentarios no entraríamos. Si los que están dentro tiene tantas dudas de la salud del proyecto, no parece ser un buen augurio. Y por otro lado de los que estén dentro y se lo estén pensando por la razón que sea, ver las dudas de otros compañeros de viaje puede ser el último empujón para salirse del proyecto. ¿Qué hacer? Creemos que ya se ha dicho, hay que aprovechar las actualizaciones, no se les está sacando todo el partido que podría. Si nos contaran cómo es el personaje X, o el enemigo Y, cómo son algunos de los puzzles que encontraremos en la pirámide, etc. probablemente los backers estaríamos hablando de esos temas y no calentándonos las neuronas. Hay que hacer que los backers hablen del juego, pero para ello hay que darles motivos para hacerlo.
-Por ejemplo, una buena idea y original, al menos nosotros no lo habíamos visto hasta ahora, es lo de los SG ocultos, pero creemos quedarse ahí es un error. Se podría(quizás se esté a tiempo todavía de hacerlo) crear unos acertijos, y planteárselo a los backers. Un acertijo por SG secreto, si los backers lo resuelven antes de que el SG se desbloquee el SG deja de ser secreto y se podría regalar alguna cosilla, por ejemplo, una carta extra de contrato. Cuando aparezca otro SG oculto a la vista, pues otro acertijo. Incluso, si se quiere, se podría poner algún acertijo complicado sobre alguno de estos SG y si los backers lo resuelven antes del desbloqueo, pues de regalo una mini, un Indiana Jones por ejemplo. Los backer somos jugones, ¡pues aprovechad para ponerles a jugar! Y así estarán ocupados hablando y pensando sobre el juego y seguramente eso se plasme en los comentarios.
-Luego hay pequeños detalles que chirrían, y dan una imagen desfavorable. Creemos que esto ya se comentó hace bastante pero lo de poner de nombre a los pledge "¡Llegas tarde, Lao Che! / Nice try, Lao Che! ", no es de recibo. No sabemos si es que una vez puesto ya no se puede cambiar, pero si se puede cambiar hay que cambiarlo, hay que poner un texto que invite al posible a backer a hacer click, no que de la sensación de que el backer es un torpe que no se entera de las cosas. Máxime cuando no ha habido ni precampaña ni campaña de marketing digital.
-Tener preparadas varias imágenes de portada para ir cambiándolas. La imagen de portada en KS, es el primer escaparate del proyecto, hay que conseguir llamar la atención con ella. Si se crean varias imágenes y se van cambiando, por ejemplo, cambiándola todos los días o cada dos días, se puede conseguir captar la atención de más backers potenciales. Quizás ves la imagen un día pero no te llama la atención, pero pasas por KS en unos días y se te presenta con otra imagen que si te llama la atención.
-Otra cosa, quizás esto solo sea cosa nuestra, pero el vídeo de presentación es "raro". Nos referimos a la forma en la que acaba, a nosotros al menos nos da la sensación de que el vídeo acaba de forma abrupta. Es como si no tuviera que acabar ahí pero de repente acaba. Deja una sensación rara, no se sabe si se ha subido una versión errónea o es que se dejo así, lo cual da sensación de dejadez. Ojo, que no significa que la realidad sea así, pero si da esa sensación, mal vamos. Si tienen ocasión que rematen el vídeo y no te deje con esa sensación de que acaba cuando no debería. Si somos los únicos con esa sensación, pues nada, ni caso a lo que decimos.
-En una de las actualizaciones se ha pedido que los backers que "difundamos la palabra". A ver, si se pide da la sensación de que se busca que los backers hagan el trabajo. Insistimos, que esto no quiere decir que esa sea la intención, pero hay gente a la que le puede parecer eso. Podrían preguntarse "¿Por que tengo yo que hacer ese "esfuerzo" cuando los propios interesados no han hecho el menor esfuerzo en ello?". Es que el juego no tiene ni cuenta de twitter propia, o al menos nosotros no la hemos encontrado. Evidentemente, que los backers difundan la palabra es algo que al proyecto, a cualquier proyecto, le vendría genial. Pero esto se consigue haciendo que los backers estén hypeados, que tengan cosas de las que hablar del juego, que les den ganas de decir "¡Mirad como mola esto, yo estoy dentro!". Si queremos difusión, hay que "molar" no pedir un "difunde la palabra". Esto vuelve a poner el foco en las actualizaciones, deben informar a los backers sí, pero también mantenerles hypeados con material nuevo, con lore, con mecánicas, que lo leamos y digamos "cómo mola este personaje" y nos den ganas de salir corriendo a contarlo en las redes.
-En cuanto a que no haya gameplays, ni se haya presentado el juego con webs, blogs, o canales de youtube es realmente sorprendente y a estas alturas quizás ya sea irremediable. La ausencia de un plan social media para la precampaña y campaña es una factura que parece se está pagando muy cara. La ausencia del plan social media puede hacer que incluso algo tan positivo como escuchar y hacer caso en algunos casos a los backers, pueda convertirse en una apariencia de improvisación continuada lo cual puede ser contraproducente.
Dicho lo cual, seguimos con una financiación del 188% que no es cualquier cosa, pero la tendencia negativa de los últimos días deja cada vez más una sensación agridulce. Y arroga dudas sobre la viabilidad del proyecto, visto desde fuera se puede pensar si tanta gente abandona le barco por algo será. A ver si se consigue poner freno a la derrama.
Publicado por: elentar en Junio 11, 2018, 01:47:29 pm
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 01:48:13 pm
Ahora si que deberian cancelar. Los americanos estan retirandose y la campaña esta herida... Muy triste todo.
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 01:49:55 pm
Aquí hay una campaña con un juego acabado (arte, mecanicas, miniaturas) y maquetada con diseño acorde a su estetica. Eso es un hecho.
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 01:50:54 pm
Publicado por: Grey en Junio 11, 2018, 01:54:19 pm
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 01:55:35 pm
Con intenciones de zanjar el tema, cada uno va a tener su versión como decís y nadie tiene por qué creer más en una que otra. Sin embargo al final lo que nos queda es el resultado:
Aquí hay una campaña con un juego acabado (arte, mecanicas, miniaturas) y maquetada con diseño acorde a su estetica. Eso es un hecho.
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
En la BSK han borrado el hilo, entiendo que no habéis sido vosotros sino desde la editorial. Os recomiendo que os expliquéis allí también, hay muchos compañeros que no visitan tanto estos foros y se habrán quedado en ascuas...
Publicado por: elentar en Junio 11, 2018, 01:55:58 pm
Con intenciones de zanjar el tema, cada uno va a tener su versión como decís y nadie tiene por qué creer más en una que otra. Sin embargo al final lo que nos queda es el resultado:
Aquí hay una campaña con un juego acabado (arte, mecanicas, miniaturas) y maquetada con diseño acorde a su estetica. Eso es un hecho.
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
¿ Si me permites la osadía @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) ?, antes le inicio de la campaña ha habido varios eventos en la órbita y cerca de donde estáis ubicados (yo también soy de BCN). Me refiero a Citas como Granollers, Girona o incluso nuestra humilde quedada de foreros en las SBD Jocs 2018. ¿Porque no se ha acudido con el prototipo a ninguna de ellas?. Según comentas por esas fechas ya habíais recuperado el prototipo no?
Publicado por: Madman en Junio 11, 2018, 02:04:48 pm
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 02:05:03 pm
¿ Si me permites la osadía @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) ?, antes le inicio de la campaña ha habido varios eventos en la órbita y cerca de donde estáis ubicados (yo también soy de BCN). Me refiero a Citas como Granollers, Girona o incluso nuestra humilde quedada de foreros en las SBD Jocs 2018. ¿Porque no se ha acudido con el prototipo a ninguna de ellas?. Según comentas por esas fechas ya habíais recuperado el prototipo no?
Te la permito e intentaré contestar. Primero, todo eso es trabajo de la editorial (avisar de los eventos, prepararlo y demás) y segundo, cuando recuperamos el prototipo gran parte de las miniaturas estaban en bastante estropeadas, por no decir que alguna solo tenia pies (eso se zanjo correctamente por parte de la editorial) pero a estas alturas ya no disponíamos de un prototipo completo. No se el por qué no se acudió a nada de eso más allá de lo que te comento del prototipo, no eran mis competencias, al igual que tampoco se por qué no hay previews, reviews y demás material previo a la campaña en ningún lado. Simplemente no se hizo y después, pese a nuestras insistencias no se ha querido abandonar la campaña de manera correcta y privada, dejandonos la opcion únicamente de cerrar si volviamos a trabajar conjuntamente, lo cual ya no podíamos estar seguros de querer embarcarnos en esa nueva y repetida odisea.
Yo repito: No hemos intentado dinamitar nada, pero si se secuestra nuestro juego para obligarnos a seguir pese a que queremos parar, al menos debíamos informar a la comunidad que lo ha apoyado desinteresadamente, sin material previo que lo sostuviera.
Publicado por: funkyboy en Junio 11, 2018, 02:11:01 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 02:11:06 pm
En definitiva, aquellos que se rasgaban las vestiduras con la idea de la cancelación podrán ver las consecuencias de hacer mal las cosas y cómo se veía venir.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 02:17:05 pm
Supongo que alguna de las dos partes, y aún imaginando que ha sido la editorial, me gustaría tener confirmación...
Me parece un movimiento muy feo y muy cobarde, además de una falta de respeto a todos los foreros que han expresado su interés en el juego
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 02:18:35 pm
¿Quién ha borrado el hilo de la BSK @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) ?
Supongo que alguna de las dos partes, y aún imaginando que ha sido la editorial, me gustaría tener confirmación...
Me parece un movimiento muy feo y muy cobarde, además de una falta de respeto a todos los foreros que han expresado su interés en el juego
Te puedo decir que nosotros no hemos sido.
Publicado por: discipulos en Junio 11, 2018, 02:21:44 pm
Una pena, porque nos encantaría un juego como este. Pero con estos problemas entre autores y editorial no queda otra opción, al menos para nosotros, que salirnos, que la economía no está tan boyante como para arriesgarse a tirar el dinero.
Ojalá con el tiempo vemos una campaña de Tombed como dios manda.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 02:24:16 pm
Te puedo decir que nosotros no hemos sido.
Era de imaginar
Mucho ánimo compañeros!
Publicado por: treecko en Junio 11, 2018, 02:36:45 pm
Espero que cancelen el KS y en un futuro no muy lejano vuelva a salir el juego con otra editorial "con mejor feeling". Que digo yo que alguna habrá que ahora si que le haya visto potencial al juego.
Saludos,
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 02:42:01 pm
Era de imaginar
Mucho ánimo compañeros!
Nosotros no vamos a dar un paso más hasta que esta tarde nos reunamos con nuestros asesores legales. Lo chicos de Tombed tienen un contrato que han dinamitado de forma unilateral. Tenemos que estudiarlo todo antes de poder decir nada más.
La campaña de momento sigue adelante puesto que cancelarla anularía nuestros derechos contractuales.
Espero poder dar más información pronto.
Publicado por: skaures en Junio 11, 2018, 02:43:02 pm
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Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 02:54:35 pm
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
Sin ánimo de ofender, y sabiendo que seguro hay una respuesta completamente lógica que a mi ahora mismo se me escapa. Es cierto que apenas hay información más allá del KS. Aparte del tema del prototipo que obviamente os impedía mover el juego por ferias y demás, ¿teníais prohibido por contrato con 4dados moveros vosotros por foros, páginas de juegos y demás para publicitar vuestro proyecto? Es que por experiencia en otros proyectos he visto a muchos autores dar a conocer su proyecto meses, incluso años antes de que se vaya a hacer una realidad. Comentando cosas del juego, enseñando bocetos, explicando mecánicas, compartiendo el lore... Aquí, en la bsk, en la BGG, en páginas como Beasts of War... Sin esforzarme me vienen a la cabeza el Harakiri, el Skull Tales, el DL:MM... ¿Que circunstancias han ocurrido que no os ha permitido hacer todo esto en todo este tiempo que habéis estado trabajando en el juego?
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 02:58:20 pm
Nosotros no vamos a dar un paso más hasta que esta tarde nos reunamos con nuestros asesores legales. Lo chicos de Tombed tienen un contrato que han dinamitado de forma unilateral. Tenemos que estudiarlo todo antes de poder decir nada más.
La campaña de momento sigue adelante puesto que cancelarla anularía nuestros derechos contractuales.
Espero poder dar más información pronto.
Por lo pronto lo que no asumís es el haber borrado el hilo de la BSK. Un movimiento muy feo y una falta de respeto a los foreros. Estoy seguro que si hubierais tenido la oportunidad también habríais eliminado este hilo.
¿Algo que ocultar?
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 03:04:46 pm
Por lo pronto lo que no asumís es el haber borrado el hilo de la BSK. Un movimiento muy feo y una falta de respeto a los foreros. Estoy seguro que si hubierais tenido la oportunidad también habríais eliminado este hilo.Los hilos en Darkstone no se pueden borrar?
¿Algo que ocultar?
Si es así ya entiendo entonces porque de un lado se ha borrado y de otro no.
Pues no se creo que es importante dar la cara a las duras y a las maduras y si no lo haces algo falla.... Una mala jugada y coincido que muy fea por parte de 4dados si se confirma que han sido ellos los que han borrado el hilo
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Publicado por: Nixitro en Junio 11, 2018, 03:05:52 pm
Todo autor puede solicitar cerrar el hilo o incluso pedir borrado (Aunque de esto último no somos partidarios), no obstante puedo afirmar que ni por parte de Skryre/4dados ni por parte de naitsirk117/Deep Pit se ha solicitado borrado del tema. Dejando eso claro:
- Cuidemos el dedo acusador, ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.
- No pongamos el grito en el cielo por absolutamente todo
- Seamos educados de principio a fin y mantengamos el respeto a los demás
A los mecenas nos puede molestar la situación porque, sinceramente, no es nada cómoda. Pero es que para los autores y los chicos de la editorial debe ser mil veces peor como para ahora nosotros estar andando con presiones y acusando en cosas nimias (como por ejemplo, el borrado de un topic en otro sitio, que podrían haberlo hecho los propios administradores nada mas ver que se les podía meter la tormenta en casa).
Publicado por: Shiro_himura en Junio 11, 2018, 03:05:53 pm
Los hilos en Darkstone no se pueden borrar?
Si es así ya entiendo entonces porque de un lado se ha borrado y de otro no.
Pues no se creo que es importante dar la cara a las duras y a las maduras y si no lo haces algo falla.... Una mala jugada y coincido que muy fea por parte de 4dados si se confirma que han sido ellos los que han borrado el hilo
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En la BSK ellos crearon el hilo y por tanto tiene su control, aqui no lo han creado ellos si no un moderador por eso basicamente no esta borrado.
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 03:06:19 pm
Sin ánimo de ofender, y sabiendo que seguro hay una respuesta completamente lógica que a mi ahora mismo se me escapa. Es cierto que apenas hay información más allá del KS. Aparte del tema del prototipo que obviamente os impedía mover el juego por ferias y demás, ¿teníais prohibido por contrato con 4dados moveros vosotros por foros, páginas de juegos y demás para publicitar vuestro proyecto? Es que por experiencia en otros proyectos he visto a muchos autores dar a conocer su proyecto meses, incluso años antes de que se vaya a hacer una realidad. Comentando cosas del juego, enseñando bocetos, explicando mecánicas, compartiendo el lore... Aquí, en la bsk, en la BGG, en páginas como Beasts of War... Sin esforzarme me vienen a la cabeza el Harakiri, el Skull Tales, el DL:MM... ¿Que circunstancias han ocurrido que no os ha permitido hacer todo esto en todo este tiempo que habéis estado trabajando en el juego?
Seguramente estoy hablando más de la cuenta, pero no quiero que parezca que oculto nada. La respuesta simple y lógica que buscas: nosotros tenemos nuestros trabajos, el juego era un proyecto que queríamos sacar junto a una editorial (cuyo trabajo y sustento si es sacar y publicitar juegos), no nuestro sustento en sí (aquí no buscabamos ganancia economica, más bien personal). Si los autores tenemos que hacer el juego, arte, mecanicas, modelos 3d y a la vez publicitarlo para una campaña de ks ¿en que trabaja la editorial en este trato? De haber sido esa nuestra decisión habríamos llevado el KS por nuestra cuenta y después habríamos contactado para temas de distribución. En el contrato estaban estípuladas las tareas que cada parte tenía que hacer, y nuestra parte es visible en la campaña de kickstarter. La otra parte tambien es visible, pero por su ausencia.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 03:08:59 pm
Seguramente estoy hablando más de la cuenta, pero no quiero que parezca que oculto nada. La respuesta simple y lógica que buscas: nosotros tenemos nuestros trabajos, el juego era un proyecto que queríamos sacar junto a una editorial (cuyo trabajo y sustento si es sacar y publicitar juegos), no nuestro sustento en sí (aquí no buscabamos ganancia economica, más bien personal). Si los autores tenemos que hacer el juego, arte, mecanicas, modelos 3d y a la vez publicitarlo para una campaña de ks ¿en que trabaja la editorial en este trato? De haber sido esa nuestra decisión habríamos llevado el KS por nuestra cuenta y después habríamos contactado para temas de distribución. En el contrato estaban estípuladas las tareas que cada parte tenía que hacer, y nuestra parte es visible en la campaña de kickstarter. La otra parte tambien es visible, pero por su ausencia.
Ya veo. Gracias por responder.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 11, 2018, 03:17:35 pm
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 03:22:18 pm
Con la ultima actualizacion el mecenas va a salir corriendo, asi que xDPues nada y como se suele decir.
Suerte, vista y al toro XD
Que yo los veré desde la barrera
Y en 68.000€ y bajando, que lastima que esto haya terminado así y una imagen que creo que va ha hacer daño ya no a las partes involucradas, si no también al resto de empresas españolas de cara a kickstarter
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Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 03:27:24 pm
No tengo nada que ver con ellos pero su versión me parece coherente también. Veo que va a ser un tema difícil de esclarecer así que yo no me aventuraría a hacer juicios tan rápido.
Sobre todo esperemos que se mantengan las formas.
Publicado por: Rueco en Junio 11, 2018, 03:28:03 pm
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 03:29:43 pm
Es muy triste esta situacion, dudo que la campaña termine ahora, el mecenas no se va a fiar. Yo mismo he cancelado mi pledge, no termino de verlo claro y todo esto me genera incertidumbre...
Pero sacar la campaña sin los autores, contra su voluntad?? No creo que sea lo mejor. Yo de ser 4dados, tomaria aire y me replantearia las cosas, todo esto les puede pasar factura y situarlos como los malos de la pelicula. MUY mala publicidad. (Que no tengo ni idea de quien lleva razon o no ,aunque me hago una idea, no creo que todo sea blanco o negro, hay grises tambien...)
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 03:34:32 pm
Creo que se está sacando un poco todo fuera de lugar y haciendo una montaña de un grano de arena. Si en LaBSK se ha borrado el hilo es algo que habrá que consultar allí y no culpar directamente a editorial o autores.
Todo autor puede solicitar cerrar el hilo o incluso pedir borrado (Aunque de esto último no somos partidarios), no obstante puedo afirmar que ni por parte de Skryre/4dados ni por parte de naitsirk117/Deep Pit se ha solicitado borrado del tema. Dejando eso claro:
- Cuidemos el dedo acusador, ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.
- No pongamos el grito en el cielo por absolutamente todo
- Seamos educados de principio a fin y mantengamos el respeto a los demás
A los mecenas nos puede molestar la situación porque, sinceramente, no es nada cómoda. Pero es que para los autores y los chicos de la editorial debe ser mil veces peor como para ahora nosotros estar andando con presiones y acusando en cosas nimias (como por ejemplo, el borrado de un topic en otro sitio, que podrían haberlo hecho los propios administradores nada mas ver que se les podía meter la tormenta en casa).
A mi no me parece algo nimio que se borre un hilo. Es lo que más me molesta de todo este asunto. Entiendo que se pueda cerrar. Para que no se pueda generar polémica. Pero borrar un hilo, con todos los mensajes, opiniones, ideas, etc vertidas me parece una falta de respeto. Un acto cobarde para intentar ocultar una información.
Claramente se ve quienes son los beneficiados del borrado del hilo. Pero aún así he preguntado a ambas partes. Una no se ha dignado en responder (la editorial) y la otra afirma no haber sido. Respecto a discutirlo en otro foro ( en este caso la BSK) te entiendo perfectamente. Pero desgraciadamente no hay un hilo para hacerlo. Ha sido borrado. Y no me parece que sea yo, que no tengo nada que ver con unos y otros, el que deba abrir un hilo del tema. Espero que los autores se decidan a hacerlo.
Publicado por: skaures en Junio 11, 2018, 03:35:07 pm
Ando sin mucho tiempo pero veo que se ha decidido acusar a 4dados de forma unánime (casi).Estoy de acuerdo, muy difícil ponerse de un lado u otro. Está claro que parece una lucha por quedarse con los derechos del juego, unos como editorial y otros como autores. No me fio ni de mi mismo.
No tengo nada que ver con ellos pero su versión me parece coherente también. Veo que va a ser un tema difícil de esclarecer así que yo no me aventuraría a hacer juicios tan rápido.
Sobre todo esperemos que se mantengan las formas.
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Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 03:35:36 pm
Ando sin mucho tiempo pero veo que se ha decidido acusar a 4dados de forma unánime (casi).
No tengo nada que ver con ellos pero su versión me parece coherente también. Veo que va a ser un tema difícil de esclarecer así que yo no me aventuraría a hacer juicios tan rápido.
Sobre todo esperemos que se mantengan las formas.
No se quien tendra razon... supongo que algo habra por ambas partes. Pero si que se a quien perjudica mas todo este desastre y es a 4DADOS como editorial. Por eso creo que deberian replantearse bien las cosas, la herida puede ser mortal de cara a futuros proyectos... Pensar bien el proximo paso y tal.
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 03:35:42 pm
Pues nada y como se suele decir.
Suerte, vista y al toro XD
Que yo los veré desde la barrera
Y en 68.000€ y bajando, que lastima que esto haya terminado así y una imagen que creo que va ha hacer daño ya no a las partes involucradas, si no también al resto de empresas españolas de cara a kickstarter
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Totalmente de acuerdo, no nos podemos permitir estas historias, dan una imagen nefasta, con el hq25 creo que ya hubo bastante.
Los únicos que saben toda la verdad son los involucrados pero yo creo que hay otras formas de intentar arreglar estas situaciones por el bien de todos, la imagen tanto de los autores como de 4dados queda muy mal parada, si en un futuro próximo intentar relanzar el juego muy muy bien tendrán que hacerlo para que la gente confíe de nuevo y aún haciéndolo muy bien mucha gente no entrará por desconfianza.
Menos mal que la campaña del skull tales no ha coincidido en el tiempo porque de rebote le hubiera hecho mucho daño.
Publicado por: jalth en Junio 11, 2018, 03:36:41 pm
¿O lo hacen precisamente para dinamitar la y así obtener publicidad gratuita y poder sacar el juego luego por libre con mucho trabajo hecho?
Yo conozco la respuesta por que he podido seguir la campaña desde dentro.
Me consta que 4dados aun hoy esta por sacar el producto. Y va a hacer lo imposible. Por que siguen creyendo en el juego a pesar de todo.
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 03:36:44 pm
Publicado por: Rueco en Junio 11, 2018, 03:39:49 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 11, 2018, 03:43:26 pm
Pues nada y como se suele decir.
Suerte, vista y al toro XD
Que yo los veré desde la barrera
Y en 68.000€ y bajando, que lastima que esto haya terminado así y una imagen que creo que va ha hacer daño ya no a las partes involucradas, si no también al resto de empresas españolas de cara a kickstarter
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Bueno, es que la gente, el mecenas deberia saber todo esto porque es SU dinero el que esta poniendo vaya, si asi se ponen las cosas lo mejor seria cancelar la verdad. He de decir que con estos salseos me entretengo un monton, siempre tenemos cosillas por aqui xDD
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 03:43:26 pm
Por mi parte, deseo que la campaña sea cancelada y espero ver el juego en un futuro no muy lejano
Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 03:48:23 pm
La verdad es que ambas posturas me parecen que tienen cosas creíbles, pero claro, esto no son condiciones de seguir ni tampoco de relanzar. La credibilidad por los suelos en cualquier caso y para todas las partes.
Publicado por: McAxel en Junio 11, 2018, 04:00:41 pm
Con la ultima actualizacion el mecenas va a salir corriendo, asi que xD
Joder, luego eran los autores los que trataban de dinamitar el proyecto....
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 04:00:50 pm
Bueno, es que la gente, el mecenas deberia saber todo esto porque es SU dinero el que esta poniendo vaya, si asi se ponen las cosas lo mejor seria cancelar la verdad. He de decir que con estos salseos me entretengo un monton, siempre tenemos cosillas por aqui xDDEso está claro y estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo expuesto xD
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Publicado por: David80 en Junio 11, 2018, 04:06:35 pm
Publicado por: treecko en Junio 11, 2018, 04:07:35 pm
El juego en mi opinión esta 'herido de muerte', por lo menos en este KS.
Es normal que Alberto Puertas (No entiendo por que no sale 4Dados en la página de KS?) quiera seguir adelante con el proyecto del juego, tiene un contrato firmado y parece a priori un buen juego.
Pero me hago una serie de preguntas:
- Tal como están las cosas ahora, le compensa hoy por hoy a la
- El juego ya está totalmente desarrollado y finalizado y se puede sacar sin (entiendo yo) la más mínima colaboración de los creadores a partir de ahora?
- Es de recibo forzar la inclusión de un modo solitario si por lo que he entendido el juego no lo comtemplaba de origen y por ende no está testeado? O sólo se forzó su inclusión para recaudar más dinero?
- El modo solitario está ya desarrollado, y sino es así quien lo va a implementar/testear? O desaparecerá?
PD: Yo sigo con mi €...esperando respuestas.
Saludos,
Publicado por: Koldun Kheldarov en Junio 11, 2018, 04:12:40 pm
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 04:13:28 pm
En los comentarios de la campaña, la editorial acaba de confirmar que han sido ellos los que han borrado el hilo de la BSK. Lo ha confirmado Jesús Cañada. Según su versión, por indicaciones de sus abogados (¿?). Habían pasado MINUTOS. Sinceramente no me lo creo. Muy mala decisión (como otras muchas a lo largo de la campaña). Tengo muy claro que en toda esta historia habrá muchos grises. No creo que haya blancos y negros, ni buenos ni malos en estado puro. Pero cerrar el hilo me parece una falta de respeto. Y una cobardía no reconocerlo aquí.
Por mi parte, deseo que la campaña sea cancelada y espero ver el juego en un futuro no muy lejano
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.
La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 04:24:19 pm
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.
La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.
No te entiendo. Borráis un hilo (el que podéis porque creasteis vosotros) por consejo de vuestros abogados. Y en cambio nunca borraríais este aunque pudierais (no podéis). ¿Por qué? ¿Vuestros abogados os recomiendan borrar los hilos de la BSK y dejar los de darkstone?
Estoy seguro que ni unos son tan buenos ni otros tan malos. Lo he dicho en post previos. Y que algo de culpa tendrá cada parte.
Pero este movimiento me parece un error enorme y una falta de respeto a todos los foreros de la BSK que expresaron allí sus ideas, opiniones, etc. Y obviamente es un movimiento para ocultar información. Con eso a mi me habéis perdido. Además, no habéis dicho ni mu por aquí al respecto, hasta que he dicho que lo había confirmado Jesús Cañada en los comentarios.
Lo cierto es que no entendía por que estos días atrás, pese al consejo de mucha mucha gente, no cancelabais la campaña y la relanzabais con mejores cimientos. Veo claro ahora que al hacerlo perdíais los derechos.
De cualquier manera, una pena todo el asunto. Creo que teníais un gran juego entre manos y lo habéis movido mal. Estoy seguro que lo habréis hecho todo con la mejor de las intenciones, pero creo que os habéis equivocado. Y toda esta pelea con los creadores creo que sólo va a traeros males mayores. Una pena todo esto, pero meteros en el fango y disputas legales creo que sólo va a traeros aún mas desprestigio...
Un saludo y suerte
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 04:30:13 pm
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 04:31:27 pm
El tema está, según la editorial, que si cancelan el proyecto vuelve a manos de los creadores. Por eso el KS sigue adelante.
La verdad es que ambas posturas me parecen que tienen cosas creíbles, pero claro, esto no son condiciones de seguir ni tampoco de relanzar. La credibilidad por los suelos en cualquier caso y para todas las partes.
Por contrato 4dados tiene opcion de un relanzamiento. Pero como nos equivocamos en la interfaz de KS e hicimos un lanzamiento fallido ahora Deep pit pretende usarlo como lanzamiento legitimo. Y todo porque ahora que esta lanzado ya no quieren hacer frentea sus compromisos.
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 04:35:44 pm
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.
La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.
Tampoco hay que dramatizar. El KS estaba en coma desde el viernes porque las cosas básicas que tanto han pedido los americanos seguían sin estar a pesar de lo prometido. Hoy siguen sin estar las reglas en inglés al 100% y ni un gameplay. Y porque lo que en un principio era "escuchar a backers" se convirtió en una huída hacia adelante sin una estrategia clara.
Y por supuesto sigue sin existir ni una review externa al proyecto.
Y todo esto, que son hechos, es responsabilidad de la editorial.
Cuando se sugería la cancelación para aprovechar el esfuerzo realizado y hacer un KS desarrollando todo el potencial del juego no gustaba nada y se daban argumentos (el famoso 200%) que ya no valen.
Mañana habremos bajado del 100%, se cancelará entonces?
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 04:36:46 pm
Si los autores pensaban que 4dados no estaba haciendo las cosas bien deberían haber cortado esto antes y no dar pie a esta situación, ya lo dice el refrán...........lo que mal empieza mal acaba y es la pura verdad.
Publicado por: jalth en Junio 11, 2018, 04:41:18 pm
Como se ha dicho Tombed ya no es el problema, se podría haber cancelado y que se lo guisaran y comieran sus tan aquí afamados autores. El problema es que además de paso para presionar en ello no han dudado en ensuciar la imagen de 4dados y para una empresa que siempre ha intentado ser honesta (con sus fallos) eso es intolerable.
Alberto y Chus se han dejado insultar por estos sujetos y se han dejado tomar el pelo por ser confiados y generosos con el juego y por no ensuciar esa imagen.
Pero 4dados se juega aquí mas que un juego. Se juega su reputación
Que en este mundo es fundamental.
Se va a intentar sacar el juego como sea, y si hay que obligar a los autores a que den el material se les obligara, y si no se puede no sera por esta editorial.
4dados quiere seguir trabajando mucho tiempo, hay mucha ilusión en ello, y no va a parar de intentar dar lo mejorval publico.
OS ruego que si no sabéis como ha sido la historia de Tombed no culpéis añadir aun, no prejuzgueis, siempre tendréis tiempo.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 11, 2018, 04:44:01 pm
En serio @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) no lo entiendo.
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 04:48:22 pm
Sinceramente no dudo que la editorial haya hecho cosas mal pero de la misma manera los autores no han estado muy acertados sacando el comunicado a falta de 10 días para acabar la campaña, todo eso que han descrito ya lo pensaban antes de empezar la campaña, no me vale el decir que trabajamos y no hay el suficiente tiempo para revisar lo que hacen con algo que he creado yo, si yo soy el creador de un juego de mesa o lo que sea que va a entrar en una campaña de kickstarter para financiarse además de buscar la editorial también me preocupo de lo que se hace o se deja de hacer con el producto, más que nada porque ahí también va mi reputación como creador y si te metes en un berenjenal de este tipo te tienes que meter con todas las consecuencias creo yo.
Si los autores pensaban que 4dados no estaba haciendo las cosas bien deberían haber cortado esto antes y no dar pie a esta situación, ya lo dice el refrán...........lo que mal empieza mal acaba y es la pura verdad.
Totalmente de acuerdo. La inexperiencia nos hizo seguir adelante pese a las condiciones y eso es culpa nuestra de principio a fin. Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 04:49:22 pm
Yo no soy ni Jesus ni Alberto. Y. A ahora que el se ha expresado y siempre a título personal. No como 4dados. OS diré que me consta que ambos han tenido mucha paciencia sorteando la egolatría de los niños de Pitt. Incluso siendo insultados a sabiendas de que no podían defenderse por el bien de la campaña. Todo ello Conjugado con un mal asesoramiento y la codicia propiciada al darse cuenta que el juego en el que 4dados creía y ellos puede dar mas beneficio ahora que esta lanzado y consolidado ha hecho que por lo visto la cosa vaya a acabar donde no deberia, pues su lugar era las estanterías de los jugadores.Mensaje anónimo de un recién llegado=rumores sin ningún tipo de credibilidad.
Como se ha dicho Tombed ya no es el problema, se podría haber cancelado y que se lo guisaran y comieran sus tan aquí afamados autores. El problema es que además de paso para presionar en ello no han dudado en ensuciar la imagen de 4dados y para una empresa que siempre ha intentado ser honesta (con sus fallos) eso es intolerable.
Alberto y Chus se han dejado insultar por estos sujetos y se han dejado tomar el pelo por ser confiados y generosos con el juego y por no ensuciar esa imagen.
Pero 4dados se juega aquí mas que un juego. Se juega su reputación
Que en este mundo es fundamental.
Se va a intentar sacar el juego como sea, y si hay que obligar a los autores a que den el material se les obligara, y si no se puede no sera por esta editorial.
4dados quiere seguir trabajando mucho tiempo, hay mucha ilusión en ello, y no va a parar de intentar dar lo mejorval publico.
OS ruego que si no sabéis como ha sido la historia de Tombed no culpéis añadir aun, no prejuzgueis, siempre tendréis tiempo.
Vuelvo a mi mensaje anterior, da igual la versión de unos y otros. Los hechos son los que han matado la campaña, no los rumores ni los "dinamitaos".
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 04:51:41 pm
Pero si daré mi opinión sobre el hilo borrado en la BSK, ya que creo que da una buena perspectiva del asunto. La sucesión de hechos:
- El hilo es de la editorial, así que puede borrarlo
- los autores publican su versión de la historia
- La editorial BORRA el hilo. En mi opinión una falta de respeto.
- Pregunto por aquí al respecto. Editorial no responde. Los autores dicen que ellos no lo han borrado.
- En los comentarios del KS Jesús dice que han sido ellos
- Lo pongo por estos foros. La editorial por fin responde. Dice que lo han borrado por consejo de sus abogados. Que nunca lo harían con este hilo. No parece muy coherente...
- El hilo en la BSK vuelve a estar activo. ¿?¿¡! Supongo que la editorial lo ha vuelto a activar
Me parecen muy malos movimientos.
Sin entrar en culpables, lo mejor, para el juego y el prestigio de la editorial, cancelar la campaña y no meterse en el fango. Intentar llegar a un acuerdo medianamente amistoso tras lo ocurrido... Cualquier otra cosa creo que a la larga pasará factura a unos y a otros....
Publicado por: Lev Mishkin en Junio 11, 2018, 04:56:30 pm
Por eso decia que todo esto, con razon o sin ella, va a perjudicar mas a 4Dados que a los autores...
está clarinete. Una editorial no puede permitirse entrar en el fango, tiene muchisimo que perder. Aun teniendo razón, que desconzco si la tiene.
Publicado por: NeoKurgan en Junio 11, 2018, 05:01:21 pm
Cuando pasa algo así la culpa nunca se puede polarizar, pero es cierto que emitir un mensaje como el de los autores unas páginas más arriba es muy insensato. Igual que borrar un post sobre el juego, ha sido una mala decisión.
Yo solo puedo hablar de lo que veo. Trabajo cerca de 4dados y me acercado un par de días para ver qué tal la campaña, y la verdad es que estaban la mar de ilusionados. Se pueden haber hecho cosas mal desde la editorial, lógicamente, pero entrar al trapo de esta forma es un sinsentido. No beneficia a nadie.
De verdad, una pena leer esos desencuentros. Hay ejemplos de autores que no se dedican a eso profesionalmente y lo están llevando de maravilla, ahí está el caso de DUNGEON UNIVERSALIS, como ejemplo.
En cualquier caso, espero que el juego salga más adelante. La conclusión es que de todo se aprende!
Publicado por: Rueco en Junio 11, 2018, 05:10:45 pm
Publicado por: delan en Junio 11, 2018, 05:11:50 pm
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 05:16:13 pm
Usagi parece que tengas un trauma con que se borre un hilo. No has dicho otra cosa en todo el dia
Jajajajajajaja
Bueno, es una manera de opinar de las formas sin meterme en temas que desconozco (los tratos entre la editorial y los autores)
Reconozco que me molesta muchísimo movimientos de este tipo. Y no he querido meterme a valorar otras cosas por miedo a equivocarme. Por eso he machacado con lo del hilo.
Y oye... de algo habrá servido... el hilo vuelve a estar activo en la BSK!!!
;)
Publicado por: jalth en Junio 11, 2018, 05:17:55 pm
Así que ni novato (soy de los mas antiguos del foro aunque sin participación) ni son rumores lo que de explica. Son hechos que estan muchos por escrito. Que ni yo soy anónimo ni tu tampoco. Y si me como una letra no lo uses como argumento de nada que es muy ruin.
En cuanto a alguien de por ahí que dice que no le importa tirar su trabajo de dos anos por la borda que sepa que por ir de digna no va a estas alturas a conseguir engañar a nadie.
En cuanto a lo de la publicidad del juego es cierto que se podía haber hecho mejor. Pero se ha hecho, y si no se ha hecho mas es por petición expresa de los autores (para que no les roben las ideas) y eso tampoco son rumores y también esta por escrito.
El juego se lo han cargado los autores y con toda la intención del mundo. 4 dados solo ha pecado de confiado pensando que un autor es el mas interesado en que su juego progrese e intentando sacarlo a marchas forzadas, por el juego y los bakers, si improvisando. Pero eso no va a volver a pasar nunca.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 05:21:34 pm
está clarinete. Una editorial no puede permitirse entrar en el fango, tiene muchisimo que perder. Aun teniendo razón, que desconzco si la tiene.
¿Qué hubieses hecho tú si crees que has conseguido llegar a una entente cordiale con los autores del juego, y estos, de pasar a estar inactivos durante dos años, de repente se dan de alta en varios foros y ponen en entredicho tu palabra?
Publicado por: calvo en Junio 11, 2018, 05:25:50 pm
Y punto pelota.... lo demas sobra....
Por eso, chavales, yo creo que deberíamos de dejar el tema porque esta escalada de comentarios va a acabar mal. Solo los implicados saben lo que ha ocurrido y no deberian de entrar en dimes y diretes aqui, y mucho menos los que no están implicados.
Por favor, que alguien tire un D20 para la cordura y ya esta.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 05:29:06 pm
Por favor, que alguien tire un D20 para la cordura y ya esta.
Yo creo ya que se tiró y visto lo visto salió pifia. Pero por lo menos el compañero Usagi ha conseguido saber si ¿ordenó o no ordenó usted el Código Rojo?
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 05:31:03 pm
Dfr07 te he dicho que no soy Alberto ni Jesus, que yo no me dejo insultar.
Así que ni novato (soy de los mas antiguos del foro aunque sin participación) ni son rumores lo que de explica. Son hechos que estan muchos por escrito. Así que haz el favor de dejar de bordear la estupidez y callarte. Que ni yo soy anónimo ni tu tampoco. Y si me como una letra no lo uses como argumento de nada que es muy ruin.
En cuanto a alguien de por ahí que dice que no le importa tirar su trabajo de dos anos por la borda que sepa que por ir de digna no va a estas alturas a conseguir engañar a nadie.
En cuanto a lo de la publicidad del juego es cierto que se podía haber hecho mejor. Pero se ha hecho, y si no se ha hecho mas es por petición expresa de los autores (para que no les roben las ideas) y eso tampoco son rumores y también esta por escrito.
El juego se lo han cargado los autores y con toda la intención del mundo. 4 dados solo ha pecado de confiado pensando que un autor es el mas interesado en que su juego progrese e intentando sacarlo a marchas forzadas, por el juego y los bakers, si improvisando. Pero eso no va a volver a pasar nunca.
Cuidado... entrar asi a postear (lleves razon o no que no lo sabremos) de forma tan agresiva solo puede conseguir el efecto contrario al que buscas...
Si quieres ayudar a tus amigos , cosa que entiendo, no deberias hablar tan a la ligera y mas si ya hay abogados por enmedio.
Keep Calm señores, que todo queda grabado...
Y como dice Calvo el daño ya esta hecho y todos perdemos...
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 05:32:12 pm
Yo creo ya que se tiró y visto lo visto salió pifia. Pero por lo menos el compañero Usagi ha conseguido saber si ¿ordenó o no ordenó usted el Código Rojo?
JAJAJAJJAJAJAJAJAJ
Grande @Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) !!!!!
Me has arrancado una gran sonrisa!!!!!! y viendo el hilo parece milagroso
Al menos yo puedo irme a dormir tranquilo esta noche (temo que no pueden decir lo mismo todos los presentes) ;)
(http://www.ruacalsabogados.es/images/blogs/quiero-la-verdad-def.gif)
Publicado por: Nemo en Junio 11, 2018, 05:38:23 pm
(https://i.pinimg.com/originals/2b/cc/0e/2bcc0e11960ebe99ec2c4d402328a970.gif)
Publicado por: Lev Mishkin en Junio 11, 2018, 05:39:17 pm
¿Qué hubieses hecho tú si crees que has conseguido llegar a una entente cordiale con los autores del juego, y estos, de pasar a estar inactivos durante dos años, de repente se dan de alta en varios foros y ponen en entredicho tu palabra?
"EDITADO POR MODERACIÓN" Enfadarme, más cuando era un buen proyecto. Y preocuparme de que todo el mundo editorial supiera que me la han jugado. Pero no resolverlo en foros donde el fuego cruzado me va a a salpicar. quien sabe si en una entrevista en un futuro una vez la decepción hubiera pasado.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 05:46:52 pm
"Enfadarme", más cuando era un buen proyecto. Y preocuparme de que todo el mundo editorial supiera que me la han jugado. Pero no resolverlo en foros donde el fuego cruzado me va a a salpicar. quien sabe si en una entrevista en un futuro una vez la decepción hubiera pasado.
¿Te hubieses quedado completamente callado y no hubieses comentado nada en este foro ni en la sección de comentarios de KS? ¿No hubieses respondido a las preguntas de la gente en estos dos sitios? ¿Hubieses dado la callada por respuesta? ¿Y sinceramente crees que eso no te iba a salpicar?
Publicado por: discipulos en Junio 11, 2018, 05:47:58 pm
JAJAJAJJAJAJAJAJAJ
Grande @Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) !!!!!
Me has arrancado una gran sonrisa!!!!!! y viendo el hilo parece milagroso
Al menos yo puedo irme a dormir tranquilo esta noche (temo que no pueden decir lo mismo todos los presentes) ;)
(http://www.ruacalsabogados.es/images/blogs/quiero-la-verdad-def.gif)
;D ;D ;D ;D esto ha sido grandioso, buenísimo lo del código rojo.
Publicado por: elentar en Junio 11, 2018, 05:55:21 pm
Mientras tanto, lo moderadores de Darkstone...
(https://i.pinimg.com/originals/2b/cc/0e/2bcc0e11960ebe99ec2c4d402328a970.gif)
Ya me habéis hecho editar un par de mensajes, me extrañaba que al final los cuchillos no se clavasen en ningún sitio.
Recordad las normas de foro, no se puede insultar a foreros ni a terceros
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 05:56:44 pm
Lo primero que los autores pidan de vuelta el prototipo, no quieran hacer promoción y se quejen de que la editorial no la haga (difícil, sin proto).
Lo segundo que (suponiendo que en el contrato se lleven pasta, pero con más extrañeza por mi parte si dicen que solo quieren ver el juego publicado) hagan público este problema cuando la campaña iba a financiarse sí o sí.
Esto me hace pensar que los autores por algún motivo desconocido no querían que saliera el KS o que se financiara.
Por otro lado, también me escama que los autores digan que han incluido el modo solitario sin consultar (aunque aquí habría que mirar qué tipo de cesión de derechos había en el contrato, igual le "daban" el juego a 4dados para que sacasen lo que quisieran sin contar con los autores). Un gesto feo por parte de 4dados.
Después ambos parecen echarse la culpa mutuamente de los tramos de los SGs.
Yo espero que una vez se resuelva todo (entiendo que si hay abogados de por medio esperen) vengan a dar las explicaciones pertinentes unos u otros. Por ellos, más que nada, porque ahora mismo la publicidad para ambos es bastante negativa.
Publicado por: Lev Mishkin en Junio 11, 2018, 05:56:49 pm
¿Te hubieses quedado completamente callado y no hubieses comentado nada en este foro ni en la sección de comentarios de KS? ¿No hubieses respondido a las preguntas de la gente en estos dos sitios? ¿Hubieses dado la callada por respuesta? ¿Y sinceramente crees que eso no te iba a salpicar?
la verdad es que no tengo muy clara la secuencia de los hechos. Pero en general creo que lo más conveniente es hacer un comunicado oficial despejando balones fuera, negando responsabilidades pero no atribuyendo a nadie nada.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 06:03:42 pm
la verdad es que no tengo muy clara la secuencia de los echos. Pero en general creo que lo más conveniente es hacer un comunicado oficial despejando balones fuera, negando responsabilidades pero no atribuyendo a nadie nada.
Hacen eso, y aquí sin ir mas lejos se los comen vivos.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 06:06:07 pm
Hacen eso, y aquí sin ir mas lejos se los comen vivos.
8)
Alguien habría preguntado algo seguro...
::)
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 06:06:24 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 06:07:38 pm
Dfr07 te he dicho que no soy Alberto ni Jesus, que yo no me dejo insultar.
Así que ni novato (soy de los mas antiguos del foro aunque sin participación) ni son rumores lo que de explica. Son hechos que estan muchos por escrito. Que ni yo soy anónimo ni tu tampoco. Y si me como una letra no lo uses como argumento de nada que es muy ruin.
A ver, en tu perfil no pone quien eres. Eres anónimo, en mi perfil no pone mi nombre, soy anónimo.
Llevarás muchos años, pero la mayoría de mensajes hoy...
No se si te has comido letra o no, me da igual, he hablado en de los que hayan dicho de "dinamitar" la campaña.
No faltes porque nadie te ha faltado a ti. (No entiendo porque no moderan tus lindeces)
El KS estaba en coma desde el viernes porque las cosas básicas que tanto han pedido los americanos seguían sin estar a pesar de lo prometido. Hoy siguen sin estar las reglas en inglés al 100% y ni un gameplay. Y porque lo que en un principio era "escuchar a backers" se convirtió en una huída hacia adelante sin una estrategia clara.
Y por supuesto sigue sin existir ni una review externa al proyecto.
Y todo esto, que son hechos, es responsabilidad de la editorial.
Cuando se sugería la cancelación para aprovechar el esfuerzo realizado y hacer un KS desarrollando todo el potencial del juego no gustaba nada y se daban argumentos (el famoso 200%) que ya no valen.
Mañana habremos bajado del 100%, se cancelará entonces?
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 06:11:16 pm
Si esto es como se está contando no hay nada más que decir.
El modo solitario está testeado? es un improvisación teórica con menos vida que la 13 del Madrid?
Publicado por: Nixitro en Junio 11, 2018, 06:13:23 pm
(No entiendo porque no moderan tus lindeces)Porque no podemos estar leyendo los miles de mensajes que se escriben, entended que sois mas de 4.000 usuarios y a veces se escribe a un ritmo muy alto, si no se hace uso del botón "reportar" es normal que algunas cosas se nos pasen por alto.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 06:13:38 pm
Publicado por: Lev Mishkin en Junio 11, 2018, 06:15:00 pm
El KS estaba en coma desde el viernes porque las cosas básicas que tanto han pedido los americanos seguían sin estar a pesar de lo prometido. Hoy siguen sin estar las reglas en inglés al 100% y ni un gameplay. Y porque lo que en un principio era "escuchar a backers" se convirtió en una huída hacia adelante sin una estrategia clara.
o sea que la marejada comenzó el viernes y el bombazo estalló hoy. Esto, lo que es a mi, me inclina a creer la versión de los editores en cuanto a su relación con los autores.
Publicado por: elentar en Junio 11, 2018, 06:15:38 pm
Publicado por: h2so4 en Junio 11, 2018, 06:20:09 pm
@dfr07 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1954) y @jalth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=318) bajad el tono ambos de las acusaciones, que no queremos empezar a borrar mensajes o lo que corresponda.
Pues yo no he faltado a nadie y me habeis borrado el mensaje
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 06:22:31 pm
Pues yo no he faltado a nadie y me habeis borrado el mensajeHombre, un primer mensaje para poner un gif comiendo palomitas, tampoco creo que sea una gran pérdida el que haya sido borrado.
Queda mucho mejor presentarse.
Publicado por: h2so4 en Junio 11, 2018, 06:26:14 pm
No pasa ná
Publicado por: xola en Junio 11, 2018, 06:28:06 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 06:29:13 pm
@dfr07 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1954) y @jalth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=318) bajad el tono ambos de las acusaciones, que no queremos empezar a borrar mensajes o lo que corresponda.
Joder.
A quién he acusado yo? si sólo he hablado de hechos y no he valorado ni calificado a nadie?
Publicado por: dfr07 en Junio 11, 2018, 06:31:10 pm
Porque no podemos estar leyendo los miles de mensajes que se escriben, entended que sois mas de 4.000 usuarios y a veces se escribe a un ritmo muy alto, si no se hace uso del botón "reportar" es normal que algunas cosas se nos pasen por alto.Se hizo uso del botón "reportar".
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 06:32:11 pm
Joder.No podemos estar al tanto de todo, como dice Nixitro, ahora mismo andamos todos los mods intentando sacar huecos porque vemos que en cualquier momento esto puede empezar a derivar en insultos.
A quién he acusado yo? si sólo he hablado de hecho y no he valorado ni calificado a nadie?
Por eso intentamos prevenir un poco.
P.D. Muchos (casi todos) los mods también estamos en el proyecto, así que somos los primeros interesados en saber más, pero os pedimos a tidos calma.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 06:40:48 pm
Vaya, pues sí que nos hemos metido en un "profundo pozo". 8) Por equilibrar un poco bandos, que parece que la editorial tiene menos efectivos, a mí me choca un poco el tema del ultimatum de enero. Si se había acordado un KS en mayo a más tardar, ¿cómo es que les pilla de sorpresa un KS en mayo? Aunque 4dados no hubiese avisado, cosa que me parecería absurda y una buena metedura si no se hizo por su parte, ¿no habían preparado ningún buen material en esos meses para estar listos para la campaña? No lo vas a dejar todo tampoco para el último momento aunque tengas otra vida. Como además creo en reptilianos, nazis en la luna y El comediante asesino de Kennedy, también me parece muy casual comentar las desavenencias que desde el principio se tenían justo cuando la campaña entra en tendencia negativa y estando al 200%. Pero bueno, es hablar por hablar para los que no estemos dentro, siempre predomina el gris. Yo desde luego me bajo, por descontado.
En defensa de los autores, ya han explicado que no era su trabajo. Su única labor era crear el juego. Todo lo demás era obligación de 4dados.
Publicado por: xola en Junio 11, 2018, 06:46:51 pm
En defensa de los autores, ya han explicado que no era su trabajo. Su única labor era crear el juego. Todo lo demás era obligación de 4dados.
Ya pero en el mismo mensaje al que refiero comentan que tuvieron pocos días para preparar el material gráfico y demás que les pedían, entiendo por tanto que algo sí debían hacer, aunque acabasen haciendo todo al final como sostienen, que no me extrañaría tampoco. ;D
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 06:56:42 pm
Ya pero en el mismo mensaje al que refiero comentan que tuvieron pocos días para preparar el material gráfico y demás que les pedían, entiendo por tanto que algo sí debían hacer, aunque acabasen haciendo todo al final como sostienen, que no me extrañaría tampoco. ;D
Cierto, hay bastantes cosas que no terminan de cuadrar.
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 07:09:09 pm
Viendo como se está desarrollando todo, que juego y en que calidad se va a llevar el mecenas este producto? Ya que ahora mismo no creo que los números cuadren
Creo que independientemente de quien sea el culpable y de que (supongo que ambas partes tendrán su parte de culpa) 4dados a perdido la batalla, por lo menos en la referente a kickstarter
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Publicado por: corneacraneo en Junio 11, 2018, 07:10:30 pm
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 07:15:35 pm
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Con los datos que tenemos a mi también me cuadra cada vez mas esta opción.
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 07:18:15 pm
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.Yo ahora mismo lo que veo es que apoyar este proyecto en un futuro, no digo ahora, si no en un relanzamiento también va a ser un salto de fe.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Demasiadas dudas, una editorial muy potente se tendría que poner a los mandos y que
Inspirarse mucha confianza para disipar tanta duda.
A fecha de hoy la única solución plausible que veo, y siempre bajo mi punto de vista y con una opinión muy personal, es que éste juego saliese directamente en tiendas sin pasar por Kickstarter
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Publicado por: Artschool en Junio 11, 2018, 07:20:31 pm
Después de leerme rápido todo lo que se ha dicho, me parece que no es de recibo que un asunto como éste se ventile en un foro público cuyos miembros además no pintamos nada en esta controversia. Esto es un problema de gestión, de confianza y/o de (in)cumplimiento de obligaciones contractuales ENTRE PARTES que parece que viene de largo. No sé qué pintamos aquí los posibles mecenas o peor aún, miembros de un foro que no somos ni mecenas del proyecto.
Es obvio que alguien ha lanzado la primera piedra en público y sus motivos, legítimos o no, tendrán que decidirse donde proceda, pero desde luego no aquí. En mi modesta opinión, lo único procedente en estos casos es mantener la profesionalidad (por mucho que den ganas de entrar al trapo - con un mensaje escueto de desmentido es suficiente), sentarse en una mesa a negociar y buscar una salida, o burofax y al Juzgado. Pero exponer públicamente todo los entresijos y montar un Sálvame Deluxe con cruces de acusaciones incomprobables por los que asistimos atónitos a este espectáculo, lo único que hace es dañar la reputación de unos y otros y minar la confianza de todos los potenciales mecenas que esperaban que esto fuera un proyecto gestionado profesionalmente.
Con lo "caro" que se está poniendo sacar adelante una buena campaña en KS, desde luego historias como ésta no hacen pero nada de bien a nadie.
Sobre la campaña en sí, prefiero no opinar, porque creo que difícilmente tiene solución a estas alturas. Creo que es ahora competencia de creadores y editorial sentarse a hablar en serio o que sea un juez quien decida (esto último supondrá la muerte de hecho del proyecto si queda paralizado durante meses o años). Ojalá los interesados, por su bien, sean capaces de encontrar un punto en común para reconducir la situación.
Publicado por: corneacraneo en Junio 11, 2018, 07:29:33 pm
Señores,el asunto me parece lo suficientemente serio como para que unos pocos foreros sin casi información nos dediquemos a opinar sobre un conflicto entre posiciones muy enfrentadas y exaltadas.
Después de leerme rápido todo lo que se ha dicho, me parece que no es de recibo que un asunto como éste se ventile en un foro público cuyos miembros además no pintamos nada en esta controversia. Esto es un problema de gestión, de confianza y/o de (in)cumplimiento de obligaciones contractuales ENTRE PARTES que parece que viene de largo. No sé qué pintamos aquí los posibles mecenas o peor aún, miembros de un foro que no somos ni mecenas del proyecto.
Es obvio que alguien ha lanzado la primera piedra en público y sus motivos, legítimos o no, tendrán que decidirse donde proceda, pero desde luego no aquí. En mi modesta opinión, lo único procedente en estos casos es mantener la profesionalidad (por mucho que den ganas de entrar al trapo - con un mensaje escueto de desmentido es suficiente), sentarse en una mesa a negociar y buscar una salida, o burofax y al Juzgado. Pero exponer públicamente todo los entresijos y montar un Sálvame Deluxe con cruces de acusaciones incomprobables por los que asistimos atónitos a este espectáculo, lo único que hace es dañar la reputación de unos y otros y minar la confianza de todos los potenciales mecenas que esperaban que esto fuera un proyecto gestionado profesionalmente.
Con lo "caro" que se está poniendo sacar adelante una buena campaña en KS, desde luego historias como ésta no hacen pero nada de bien a nadie.
Sobre la campaña en sí, prefiero no opinar, porque creo que difícilmente tiene solución a estas alturas. Creo que es ahora competencia de creadores y editorial sentarse a hablar en serio o que sea un juez quien decida (esto último supondrá la muerte de hecho del proyecto si queda paralizado durante meses o años). Ojalá los interesados, por su bien, sean capaces de encontrar un punto en común para reconducir la situación.
Publicado por: xola en Junio 11, 2018, 07:30:01 pm
Publicado por: Artschool en Junio 11, 2018, 07:37:36 pm
Yo he dado mi opinión de lo que me parece que ha ocurrido, con los datos que se han dado. Obviamente no soy un juez, ni este foro es un juzgado, ni somos testigos, ni nada. Esto son meras opiniones que no van a ir a ninguna parte, excepto las expresadas por los interesados. Y que ellos respondan de sus actos. Los demás nos limitamos a ver el espectáculo que se ha montado y contar qué nos parece.
Por supuesto, si no lo digo por quienes libremente expresáis vuestra opinión -aunque yo no me arriesgaría visto lo visto-, sino fundamentalmente por quienes sorprendentemente utilizan canales como éste para ventilar asuntos privados y de negocios hundiendo una campaña que ya parecía tocada.
Publicado por: Kronos en Junio 11, 2018, 07:44:29 pm
ENTREGAROS EN CUERPO Y ALMA A LA CAMPAÑA, ME DA LA SENSACIÓN QUE NO SE ESTÁ DESARROLLANDO LA CAMPAÑA COMO EL JUEGO SE MERECE.
NO SÉ QUIEN ES RESPONSABLE DE LLEVAR LA CAMPAÑA, NI DE LA COMUNICACIÓN, PERO TENGO LA SENSACIÓN QUE FALTA CONEXIÓN ENTRE AUTORES, EDITORES, Y RESPONSABLES DE COMUNICACIÓN, LA CAMPAÑA SE ESTÁ LLEVANDO CON CORRECCIÓN PERO LE FALTA ALMA.
A ver, podría pecar de oportunista, y de hecho lo voy a hacer.. pero ese mensaje lo escribí el miercoles pasado porque notaba que algo no marchaba bien.
Cuando decidí poner la palabra "CONEXIÓN", se me pasó por la cabeza algunas otras de mayor dureza, pero atendiendo a la razón y la templanza que debe reinar en cualquier hilo de DS, decidí suavizar el tono, ya que en realidad desconocía que ocurría en la cocina de este proyecto, y mi mensaje, únicamente se basaba en sensaciones percibidas. Quería expresar educadamente una queja, para buscar una reacción.
Como mecenas (ya no lo soy, acabo de cancelar mi pledge), he contribuido desde el principio con sugerencias para mejorar la campaña de KS y he expresado mis deseos sobre lo que me gustaría encontrar en el producto. Todos queríamos lo mejor para TOMBED, y en cierta medida agradezco que el desenlace haya sido este, puesto que el futuro era muy negro... para el mecenas y para el propio juego. Hubiera preferido una cancelación del KS, de hecho me arriesgué a comentarlo en este hilo, hará unos días, indicando la opción de relanzamiento, pero para evitar un incendio, con las primeras reacciones en contra, decidí guardar silencio y observar, por entonces ya había decidido cancelar mi pledge. Creo que se ha llevado de una forma muy poco acertada las desavenencias del presente día entre autores y editor, con pocas miras por parte de ambos, en fin, el tiempo pone a cada uno en su lugar, (mi sensación ha sido como si estás en un restaurante, y el jefe de sala se pone a gritos con el camarero y viceversa...). Ha fallado la planificación, de hecho ha faltado demasiado trabajo de planificación, lo que ha provocado que haya habido demasiada improvisación, ha faltado saber explotar el producto, me consta que ha habido trabajo y dedicación, pero el camino ha sido de piedras cuando, debería haber sido un camino llano, con trabajo previo y saber hacer..
Mi experiencia en este proyecto ha sido intensa, como con cualquier proyecto del que me intereso, he pasado del apoyo incondicional, a la de observador pasivo al detectar demasiados "vacios" (no sé que palabra utilizar).
Sirva este hilo como relación de muy buenas ideas para aportar al juego y a la campaña de KS de un futuro TOMBED?, quizás con otro nombre?...para no traer malos recuerdos del pasado ;). Si hay tantas páginas, es por el salseo y sobretodo por el interés que despierta un juego de miniaturas ambientado en el Egipto de los años 40.
Mucho ánimo, y que os sirva de lección.
P.D. : Que alguien me explique eso del modo solitario, con listado de componentes, que los autores no tenían conocimiento ni intención de sacar???.
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 07:44:52 pm
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.
Lamentablemente coincido.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 11, 2018, 07:51:33 pm
Publicado por: kokuoh en Junio 11, 2018, 07:55:00 pm
Yo no digo que sea fácil llevar una campaña de mecenazgo de un juego de estas características, pero me cuesta entender que haya tantísimos errores. Se nota a la legua que no ha habido apenas planificación, más allá de "vamos a poner estos SGs en este orden y con estos precios".
Y aún así, con lo desastroso que ha sido todo, habían conseguido el 200% de la financiación. Imaginad lo que hubieran podido conseguir de hacer el trabajo bien hecho. En todo caso, respecto al márketing... no sé de quién fue la idea de mantener el juego en secreto hasta el día de la campaña, pero fue la primera palada para cavar su tumba (que le viene el nombre que ni pintado).
Publicado por: Kronos en Junio 11, 2018, 08:02:01 pm
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.Pues fíjate que yo no comparto esa opinión. Para mi esto de los KS no es una ciencia exacta, y este juego lanzado nuevamente con una campaña de hype previa bien llevada, podría dar la campanada. Pasados unos meses, quedará como aquel gran juego que por enfados entre editor y autor no se llevó a cabo, pero que reunía un potencial increíble y que muchos se quedaron con ganas de comprar (1000 personas sin publicidad.). Eso sí, me temo, que el requisito sería si o si que fuera sacado por otra editorial. Igual 4dados debería ganar una parte de su recaudación futura...
Publicado por: oblivion en Junio 11, 2018, 08:04:57 pm
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Publicado por: Perilla en Junio 11, 2018, 08:09:16 pm
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.
Me pasa igual, por como estan enterrando el juego sus creadores me cuesta pensar que todo esto sea para relanzarlo de nuevo con cero credibilidad tras el torpedeo.
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 08:11:41 pm
Me pasa igual, por como estan enterrando el juego sus creadores me cuesta pensar que todo esto sea para relanzarlo de nuevo con cero credibilidad tras el torpedeo.Coño @perilla, tu comentando por aquí
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Publicado por: Madman en Junio 11, 2018, 08:12:27 pm
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Es que si esto es así, que apesta a que sí, ni en tienda lo compraré (lo mismo me pasa con el HQ25)
Aunque yo salté del proyecto bastante antes, cuando varios preguntábamos si había modo "campaña" y se quedaba en una incógnita.
Una pena, todo lo demás se veía muy, muy chulo.
Publicado por: Arkhan en Junio 11, 2018, 08:13:52 pm
Publicado por: Soloia en Junio 11, 2018, 08:16:17 pm
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 08:16:26 pm
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Publicado por: kokuoh en Junio 11, 2018, 08:17:45 pm
"Hola a todos. Soy uno de los artistas y diseñador del juego. En primer lugar, deciros que, como creadores, estamos muy agradecidos por el seguimiento y el interés. Desafortunadamente, no podemos proporcionar la información que usted solicita, simplemente porque el editor ni siquiera nos ha informado. Me duele ver gente interesada sin una respuesta, pero ni siquiera la tenemos. Gracias por su interés en Tombed, un juego que hicimos con amor y pasión."
Publicado por: Perilla en Junio 11, 2018, 08:18:47 pm
Coño @perilla, tu comentando por aquí
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Yo aparezco en los lugares mas insospechados querido Triple6!!! ;D
Publicado por: Triple6 en Junio 11, 2018, 08:21:49 pm
Yo aparezco en los lugares mas insospechados querido Triple6!!! ;DJajajaja.... Pues me alegro pensaba que la personalidad de @delan se había hecho con el control total de la de @perilla
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Publicado por: xola en Junio 11, 2018, 08:30:40 pm
Pues fíjate que yo no comparto esa opinión. Para mi esto de los KS no es una ciencia exacta, y este juego lanzado nuevamente con una campaña de hype previa bien llevada, podría dar la campanada. Pasados unos meses, quedará como aquel gran juego que por enfados entre editor y autor no se llevó a cabo, pero que reunía un potencial increíble y que muchos se quedaron con ganas de comprar (1000 personas sin publicidad.). Eso sí, me temo, que el requisito sería si o si que fuera sacado por otra editorial. Igual 4dados debería ganar una parte de su recaudación futura...
No si también pienso que una campaña de marketing mejor hecha le habría venido al pelo, tal vez un relanzamiento con calma y deberes hechos habría propiciado un pelotazo, pero eso sería con una cancelación pactada y estudiada que dejase a la gente con altas expectativas para volver, no el guirigai que se montó. Prefiero la opción de "pocos goals", que tampoco me importa en demasía y siempre puede haber KS de reedición o expansión posterior a lo Skull Tales, que la de "juego que nunca fue", que según la altura del fango podría producirse y miedo me da que se produzca. Quién sabe, lo mismo relanzan los autores de forma autónoma, recaudan un millón y ahí estaba el problema, tal vez sea yo el único pero en un relanzamiento tras este tema no entro.
Publicado por: Kronos en Junio 11, 2018, 08:31:42 pm
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.A ver, como el autor y el editor han utilizado este canal para discutir, pues opinamos y debatimos acerca de lo ocurrido, pero sin conocer realmente el problema, motivos, causas de la disputa.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Otra impresión podría ser que los autores pecaron de inexperiencia, ser creador de un juego no conlleva conocer el negocio, y depositan su confianza en una editorial con la que firman un contrato. Con el tiempo las cosas con la editorial no funcionan como esperaban, pero el autor es incapaz de resolver las desavenencias, por no saber o no querer dedicar tiempo a la gestión de su proyecto, y lo hace tarde y mal en mitad de la Campaña. Es posible que todo radique en un porcentaje de participación sobre beneficio muy bajo por parte de los autores, ya dice la editorial que nadie se había interesado antes por el proyecto, y podían haber aprovechado esa situación en las condiciones económicas del contrato, algo lógico.
La ambición económica del creador no quita, por otra, su descontento con la gestión llevada a cabo por la editorial, principalmente en la parte de "dar a conocer el producto", si es que existe alguna clausula de este tipo. Para mi ha faltado trabajo y dedicación por parte de todos.
Publicado por: naitsirk117 en Junio 11, 2018, 08:33:47 pm
No es un cabreo que nos hayamos sacado de la manga justo ahora, para llevarnos X porcentaje o X derechos. Esto venía cociendose muy lentamente como ya explicamos en el comunicado. Lo único de lo que sí somos culpables es de haber seguido hasta el final. Y obviamente que quisieramos embarcarnos en esto por "ilusión y amor al arte" no quiere decir que lo hagamos bajo todas las circunstancias y consecuencias. Como ya vengo diciendo, hay diferentes puntos de vista.
Publicado por: Polidori en Junio 11, 2018, 08:50:36 pm
En cuanto a los autores, ni son amigos míos, ni los conozco, ni sé nada de ellos. Solo me interesaba su producto y el único motivo por el que no entré fue mi desconfianza con la editorial.
No sé quién tiene más o menos razón, pero tampoco me siento cómodo en la equidistancia: si el juego vuelve a salir con otra editorial, yo sí entraría.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 09:04:18 pm
Bueno, espero que no se enfanguen más. La editorial si pretende mantener algo de imagen, y los autores, si tienen intención de sacar el juego algún día
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 09:13:34 pm
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.
Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.
Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 09:15:41 pm
A ver cuanto tardan unos y otros en airear mails...
Hay ganas, ¿eh? xDD
Publicado por: oblivion en Junio 11, 2018, 09:20:53 pm
Nosotros queríamos jugarlo y somos los únicos que no hemos conseguido lo que perseguíamos. Aquí se ha obviado la más importante de las reglas en un CF:
(http://2.bp.blogspot.com/-CFCb34ZbYs0/VPDFIemtyfI/AAAAAAAAEBs/ZkODddUZJxI/s1600/97E.jpg)
Casi 1.000 personas pagando por... por 3 o 4.
Publicado por: Skryre en Junio 11, 2018, 09:26:51 pm
Hay ganas, ¿eh? xDD
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Publicado por: Kronos en Junio 11, 2018, 09:27:43 pm
Entiendo vuestra postura, pero no se entiende que a estas alturas a poco días de finalizar una campaña con éxito se monte semejante pollo. Vosotros queríais que vuestro juego viese la luz y ellos querían editarlo, ambas partes habían conseguido lo que se proponían.
Nosotros queríamos jugarlo y somos los únicos que no hemos conseguido lo que perseguíamos. Aquí se ha obviado la más importante de las reglas en un CF:
(http://2.bp.blogspot.com/-CFCb34ZbYs0/VPDFIemtyfI/AAAAAAAAEBs/ZkODddUZJxI/s1600/97E.jpg)
Casi 1.000 personas pagando por... por 3 o 4.
Lo peor de todo, para esos 3 o 4, es que ahora saldrá un tercero con un DC de Egipto de los años 40 y lo petará, triste pero probable... Al menos 1000 de nosotros aplaudiremos.
Publicado por: Peepermint en Junio 11, 2018, 09:35:52 pm
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.
Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.
Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.
Interesante... Quizas no hayais tratado el juego como los autores creian que se debia, o no hayais sabido llevar la campaña (que a mi personalmente me gustaba... debo ser el raro ;D) como los autores pensaban que debia hacerse pero no creo que haya habido ninguna maldad en vuestra actuacion... Todo lo contrario. Os pesado quizas la inexperiencia?? Quizas...
Pero lo jugada de los autores es muy jodida si ha ocurrido como decis.Os han dejado fuera de juego y la ostia no la esperabais...
Creo que no ha habido malicia o mala intencion por vuestra parte pero la falta de comunicacion entre las partes os ha llevado a esto y cada uno ha optado por defender lo que pensaba que era suyo causando los daños colaterales que todos hemos sufrido...
Bueno, de todo se aprende. Suerte a todos y si el juego es bueno , que muchos creemos que lo es, seguro que acaba saliendo mas tarde que temprano pero saldra.
Solo es mi opinion, espero que no moleste a nadie.
Quien lleva realmente la razon?? Los tribunales diran.
Publicado por: Usagi en Junio 11, 2018, 09:37:13 pm
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.
Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.
Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.
Lo más inteligente que he leído en todo el día es la invitación al diálogo.
La amenaza velada, "Tombed va a estar enfangado en los juzgados años" muy triste.
Vuestra versión... pues como la de los autores. Cada uno tiene su versión y supongo que parte de razón. Pero vosotros como empresa creo que os habéis equivocado y mucho...
Por lo pronto, como se ha llevado la campaña. Si teníais que lanzarla antes de perder los derechos encuentro una explicación a la falta de preparación. Pero muy mal.
Luego la resistencia a las voces que pedían un relanzamiento. Otra vez se entiende con la pérdida de derechos respecto al juego. ¿Quizá no sólo los autores sabían que el "falso kickstarter" os iba a contar como una de las dos oportunidades que teníais? ¿Tal y cómo estaban las cosas con los autores, dudabais de que iban a aprovecharse de vuestro error? Se lo habéis puesto en bandeja.
Luego están otras cosas diseminadas por ahí... el hilo en la BGG hablando de lo denunciado hoy. Por no decir (por si no ha quedado claro en anteriores post es lo que más me ha molestado) lo de borrar el hilo en la BSK. ¿Y lo de no responder en darkstone al respecto? ¿ Y lo de decir que es por consejo de vuestros abogados? ¿Y lo de decir que este si teníais que cerrarlo y el de darkstone no? Todo eso es, parafraseandoos: ¿Cierto? ¿media verdad? ¿muchas mentiras?
Ahora, un consejo: vosotros sois una empresa. Os dedicáis a esto y tenéis mucho más que perder que los autores. Está en juego vuestra imagen y vuestra credibilidad. No creo que os compense entrar al trapo. A ver si es verdad que esa oferta al diálogo da sus frutos.
En el futuro espero ver el juego publicado, creo que estaba claro que me interesaba. Espero que sea en una campaña mejor llevada, y supongo que visto lo visto hoy, si llega a ocurrir será con otra editorial
Un saludo y ánimo a todos. Todos habéis perdido hoy.
Publicado por: Artschool en Junio 11, 2018, 09:38:41 pm
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Ojalá podáis reconducirlo y tratar de relanzar la campaña en condiciones, ahora que supongo que las partes tendrán claro en cuanto a lo que cada uno espera del otro y en qué se han defraudado las expectativas recírpocamente. Porque una solución litigiosa es mala casi siempre para todos.
O si no, como dice el compañero, ya saldrá el típico espabilado que copie la idea y que os adelante por la derecha mientras os peleáis en los juzgados (que para mí como abogado, es siempre el último recurso).
edito: pero de verdad que creo que os hacéis un flaquísimo favor aireando todos estos temas en público. KS se basa en la confianza, y estas cosas se la cargan a base de bien.
Publicado por: jostars en Junio 11, 2018, 09:42:18 pm
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Con qué propósito? no entiendo nada
Publicado por: Artschool en Junio 11, 2018, 09:43:24 pm
Ojalá podáis reconducirlo y tratar de relanzar la campaña en condiciones, ahora que supongo que las partes tendrán claro en cuanto a lo que cada uno espera del otro y en qué se han defraudado las expectativas recírpocamente. Porque una solución litigiosa es mala casi siempre para todos.
O si no, como dice el compañero, ya saldrá el típico espabilado que copie la idea y que os adelante por la derecha mientras os peleáis en los juzgados (que para mí como abogado, es siempre el último recurso, cuando las posiciones son completamente irreconciliables y uno cree tener la razón -que luego otra cosa muy distinta es que te la den).
edito: pero de verdad que creo que os hacéis un flaquísimo favor aireando todos estos temas en público. KS se basa en la confianza, y estas cosas se la cargan a base de bien.
Publicado por: delan en Junio 11, 2018, 09:45:59 pm
Coño que llevo 2 meses currando casi 12 horas diarias, tengo una hija de 6 años y aun asi tengo tiempo de pasarme por el foro porque es mi pasion. Imaginate tu si tuviera un producto que quiero vender. Y encima son 3!
Eso si, tiempo para poner a parir la campaña y 4dados si que tienen. No deja de ser curioso.
Y sinceramente 4dados puede haber metido el gambon en muchas cosas pero me cuesta tantisimo creer que no los autores no supieran cuando iba a lanzarse la campaña... a mi no me entra en la cabeza.
Lo siento muchisimo pero hay muchisimas cosas que no me cuadran nada
Publicado por: Manchi en Junio 11, 2018, 09:57:06 pm
A mi perdonadme pero decir que haces algo con amor y pasion y no pasarte una sola vez a hablar del juego entre jugones apasionados hasta que se lia parda a mi me suena raro.
A mi también. Y que solo hayan sido capaces de hacer un prototipo, cuando por 30 o 40 euros y estoy tirando alto se puede hacer un apaño que queda casi profesional en cualquier copisteria, que el juego, tiro de memoria que no me carga la página de KS, no deja de ser unas losetas, tokens, cartas y minis (que se pueden usar standees si lo que realmente quieres es dar a conocer el juego) y unos dados que se pueden poner unas pegatinas encima para hacer el apaño.
No se, poca pasión me han transmitido los autores hasta ahora. Igual era miedo a que les robasen la idea que les anuló la pasión ::)
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 09:58:22 pm
Luego la resistencia a las voces que pedían un relanzamiento. Otra vez se entiende con la pérdida de derechos respecto al juego. ¿Quizá no sólo los autores sabían que el "falso kickstarter" os iba a contar como una de las dos oportunidades que teníais? ¿Tal y cómo estaban las cosas con los autores, dudabais de que iban a aprovecharse de vuestro error? Se lo habéis puesto en bandeja.
Solo una cosa, un relanzamiento con el 200% a mi (y a muchos) nos parece absurdo y una falta de respeto. Me acuerdo de cuando los backers se mosqueaban porque un KS que ya había financiado cancelaba y relanzaba. Y ahora hay quien lo pide porque quieren más, más y más.
Hemos perdido la perspectiva mucho, el crowdfunding estaba yendo de puta madre (mirad el Skull Tales 1 por ejemplo y comparad).
Publicado por: rechicero en Junio 11, 2018, 09:58:49 pm
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
¿De verdad creéis (vosotros y los autores) que merece la pena "ganar" una conversación en un foro enseñando las cartas que luego se jugarán en un juicio y arriesgándose a algún desliz dialéctico que pueda jugar en vuestra contra?
Publicado por: Rueco en Junio 11, 2018, 10:03:58 pm
Publicado por: rechicero en Junio 11, 2018, 10:04:13 pm
Con qué propósito? no entiendo nada
Pues si ya tenían en mente que la cosa fracasara para resolver el contrato, con ese propósito: poner palos en las ruedas para que la campaña no cuajara yse cumpliera la cláusula de salida.
Ojo, no digo que fuera el caso y todo esto me da bastante vergüenza ajena, pero sentido claro que tiene.
Publicado por: rechicero en Junio 11, 2018, 10:06:13 pm
A la única conclusión que llego yo con todo este tema es que todos perdemos. Una pena.
Solo pierden ellos (editorial y autores). ¿Nosotros? Hay muchas más oferta de juegos atractivos que sitio para almacenarlos, pasta para pagarlos y tiempo para jugarlos.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 10:17:00 pm
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.Si esto es así y la queja de los autores es que no se ha hecho publi...
Publicado por: Fran Scythe en Junio 11, 2018, 10:30:58 pm
Solo pierden ellos (editorial y autores). ¿Nosotros? Hay muchas más oferta de juegos atractivos que sitio para almacenarlos, pasta para pagarlos y tiempo para jugarlos.+1000
Publicado por: Perilla en Junio 11, 2018, 10:48:38 pm
+1000
Al final 4dados y los autores han querido jugar al Tombed y ninguno quiere hacer de malo manejando al faraon. Se han quedado encerrados en la piramide y nos han regalado un puzzle de dificil solución. Menudo stretch goal...
Publicado por: maul en Junio 11, 2018, 10:59:51 pm
Publicado por: Quim en Junio 11, 2018, 11:02:16 pm
Publicado por: Fran Scythe en Junio 11, 2018, 11:03:04 pm
Al final 4dados y los autores han querido jugar al Tombed y ninguno quiere hacer de malo manejando al faraon. Se han quedado encerrados en la piramide y nos han regalado un puzzle de dificil solución. Menudo stretch goal...Venga, que saquen el Solo Mode y todos contentos
Publicado por: Kronos en Junio 11, 2018, 11:05:27 pm
Unos cracks! Master en Publicidad!, aunque haya costado 80.000 euros...
Publicado por: Perilla en Junio 11, 2018, 11:10:02 pm
Venga, que saquen el Solo Mode y todos contentos
;D ;D ;D
Publicado por: Soloia en Junio 11, 2018, 11:10:30 pm
En esta vida lo que hay que tener es palabra 8)
Personalmente, y lo siento si suena duro, pero yo no quiero que triunfe ya el juego, para nada, la idea es fantástica, pero espero que otros autores o editorial lleguen y saquen un juego de esta estetica y lo pete.
Aquí ha habido fallos, errores de todos, y digo todos, y ninguno creo que haya actuado bien, ni unos son ángeles y lo hacen por amor, ni otros son demonios que solo quieren que todo vaya mal. Creo que esto va a marcar mucho a autores y editorial para cualquier acción futura que deseen realizar, como un "dioni 2"....
Publicado por: oblivion en Junio 11, 2018, 11:17:47 pm
Solo una cosa, un relanzamiento con el 200% a mi (y a muchos) nos parece absurdo y una falta de respeto. Me acuerdo de cuando los backers se mosqueaban porque un KS que ya había financiado cancelaba y relanzaba. Y ahora hay quien lo pide porque quieren más, más y más.
Hemos perdido la perspectiva mucho, el crowdfunding estaba yendo de puta madre (mirad el Skull Tales 1 por ejemplo y comparad).
Cuanta razón, yo mismo he apoyado algún KS que canceló estando financiado y luego pasé de apoyarlo en el relanzamiento. Como bien dices es una falta de respeto, una muestra de desprecio.
Publicado por: Soloia en Junio 11, 2018, 11:20:40 pm
Cuanta razón, yo mismo he apoyado algún KS que canceló estando financiado y luego pasé de apoyarlo en el relanzamiento. Como bien dices es una falta de respeto, una muestra de desprecio.
Yo sabia que algo raro había desde el principio, también dice mucho esas actualizaciones que hacían, que eran sosas a mas no poder... pero vamos, yo estaba de backer, pero no pienso apoyarlo si sale de nuevo. Las cosas hay que hacerlas bien desde el principio, o al menos rectificar rápido, aquí no he visto eso, y los backers extranjeros son aun mas "exquisitos" que nosotros...
Publicado por: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 11:26:39 pm
Publicado por: Neitor en Junio 11, 2018, 11:35:15 pm
En ese momento me extraño muchísimo ese comentario porque llevaban ya recaudados más de 70000 euros creo y poco a poco pero seguía subiendo.
Publicado por: oblivion en Junio 11, 2018, 11:40:55 pm
Publicado por: Madman en Junio 12, 2018, 12:17:04 am
Publicado por: Artschool en Junio 12, 2018, 12:26:52 am
De aquí a unos años alguien podrá hacer Tombed 25 Aniversario
Para eso tendría que existir un Tombed primero, y me da que no va a ser, al menos de esta vez.
Publicado por: Pistolero_7k en Junio 12, 2018, 02:00:15 am
Ya estoy fuera del proyecto con mucha pena, me encantaba el juego. Vergüenza me dan tanto los de un bando como los del otro, porque los perjudicados somos los que queríamos el juego. Y aunque se funde, que lo dudo, lo siento, pero no puedo confiar en una de las partes si no se puede documentar quien dice la verdad y quien miente, y con el dinero ajeno no se juega. Pero como no se va a saber finalmente quien dice la verdad, pues mejor no jugarselo, no queremos un Heroquest 2.0.
Fue bonito mientras duró.
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 04:11:11 am
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.Coincido. Ahora mismo es una batalla por los derechos editoriales.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Publicado por: jalth en Junio 12, 2018, 07:38:55 am
1/ no apuesto a amigo de 4dados. Soy intimo amigo de todos ellos. Por que son grandisimas personas y no se merecen que les pase esto en absoluto por una chiquillada de 3 futuribles autores (pues aun no han publicado nada).
2-Que no tengo pruebas de lo que digo no es cierto. Pero no se van a mostrar aquí evidentemente. Y si se hace no va a ser antes de que pasen por los tribunales.
3-Ma consta que pese a todo 4dados ha lanzado una oferta de negociación a los autores para que rectifiquen aporten el material prometido o al menos el que este 100% hecho y así poder garantizar que el juego llega a las personas que aun confían en el juego (teniendo en cuenta que esto no va a suponer ya un beneficio para la editorial, solo por salvaguardar su nombre y cumplir con la gente).
En este sentido habrá noticias pronto.
Nota: Eso de que no se ha hecho campaña publicitaria no es del todo cierto y es tu opinión respetable, cierto que se podría haber hecho mejor, siempre se puede. Pero es tu opinión.
Lo importante ahora que se ha desatado la caja de los truenos es que se llegue a un entendimiento y al final pueda salir el producto con las máximas garantías de calidad y seguridad.
Además: como dicen por ahí arriba, por publicidad que no sera. Tombed esta en boca de todos. Se va a hablar de el hasta que salga el HQ25. A lo mejor es hasta una estrategia publicitaria para darle notoriedad al juego y ahora empieza realmente la campaña? (Esto ultimo es una tontería mía).
Publicado por: Nemo en Junio 12, 2018, 07:46:12 am
Hoy ya he tenido que empezar a borrar mensajes...
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 08:02:32 am
Nota: Eso de que no se ha hecho campaña publicitaria no es del todo cierto y es tu opinión respetable, cierto que se podría haber hecho mejor, siempre se puede. Pero es tu opinión.
Joder, que yo entiendo que cuando tocan a un colega, la sangre se calienta y saltamos a la mínima pero has entrado a saco, jalth, y además parece que ya vas cegado en la defensa.
Palabras de Skryre:
Nuestro primer KS y con 0 publicidad (cosa que no volverá a suceder)
Con respecto a la publicidad, es cierto que hay cosas que no se han hecho bien... A veces no todo está en manos de uno, pero como creemos no obstante que con trabajo podemos sacarlo adelante, en ello estamos.
Publicado por: Artschool en Junio 12, 2018, 08:21:38 am
Si creadores y editorial han sido incapaces de gestionar internamente un problema -seguramente importante- que parece que viene de bastante atrás, ¿de verdad se pretende que los mecenas de a pie confiemos en su capacidad para gestionar todo un proyecto empresarial con las dificultades que sabemos que comporta? podrán hacer treinta y siete relanzamientos, pero sintiéndolo mucho y a pesar de que desde fuera tenéis todos nuestros buenos deseos de que esto se solucione por una vía amistosa, la verdad es que lo normal es que la gente sea muchísimo más reacia a depositar sus billetes en esa cesta, porque esto un un proyecto que es una botella de nitroglicerina en manos de quienes de momento nos han demostrado que no son capaces de manejar ni una de agua.
Las cosas hay que hacerlas bien desde el principio. Y si uno se embarca en una aventura conjunta larga ("joint venture" a lo guiri), lo primero es buscarse los compañeros de viaje apropiados y es obvio que esto no ha sido el caso. Desde mi punto de vista, es irrelevante quién tenga la culpa de todo esto (de hecho mi experiencia me dice que suele haber concurrencia de culpas porque nadie suele ser perfecto). Y creo que ninguno de los "terceros" en esta disputa debemos de tomar partido desde fuera por ninguno de los afectados porque lo que se ha contado aquí no pasa de un cruce de descalificaciones incomprobable, dado la que la mayoría de nosotros carecemos de información fiable. Lo que sí debemos hacer es tomar buena nota de todo esto.
Si alguien ha perdido, ese ha sido el proyecto en sí y la reputación futura de las personas implicadas.
Publicado por: Dreamcast2004 en Junio 12, 2018, 08:50:56 am
Porque como vayan a los tribunales, el juego se va a tirar mínimo un añito en el limbo.
Y variasa de las cosas que ha dicho una de las partes es verdad a la otra la veo muy muy jodida.
Publicado por: Arkhan en Junio 12, 2018, 09:01:36 am
Ya llegados a este punto me parece ya lamentable lo que está pasando, y dudo que yo y muchos volvamos a confiar en tombed.
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 09:01:55 am
Publicado por: delan en Junio 12, 2018, 09:06:23 am
Otra cosa es que vaya a valer la pena. Los 4 duros que puedan potencialmente ganar en un juzgado por un juego que,sinceramente, tsmpoco inventa la polvora ni va a ser un must have que haga rico a nadie.
La mala publicidad que se estan llevando lleven o no razon no se la quita nadie y si van a juicio y dentro de un año un juez les da la razon a la gente se la va a soplar.
Publicado por: Madman en Junio 12, 2018, 09:12:15 am
Si cancelan 4dados pierde los derechos. No lo van a hacer.
Otra cosa es que vaya a valer la pena. Los 4 duros que puedan potencialmente ganar en un juzgado por un juego que,sinceramente, tsmpoco inventa la polvora ni va a ser un must have que haga rico a nadie.
La mala publicidad que se estan llevando lleven o no razon no se la quita nadie y si van a juicio y dentro de un año un juez les da la razon a la gente se la va a soplar.
Y para entonces otro, ya habrá sacado otra cosa, como le pasó al HQ25, que se le pasó el arroz.
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 10:22:39 am
Publicado por: tereydavi en Junio 12, 2018, 10:56:36 am
Me figuro que el tema de la publicidad y el kickstarter eran competencia de 4dados, y no han podido hacer una gestión peor de ambas.
La publicidad no ha existido, directamente, y como se ha llevado a cabo la campaña de kickstarter... No voy a redundar en lo ya dicho por todos.
Me figuro que los autores habrán visto el despropósito que se estaba haciendo con su juego y por eso pidieron parar la campaña y relanzar, pero 4dados decidió seguir adelante aunque fuese mal para no perder los derechos sobre el juego.
Que no me digan lo del 200% , este juego (bien llevado) podría alcanzar una cifra mucho mayor.
Y no conozco ni a unos ni a otros, pero no me creo que los autores vayan a hundir su propia creación (que tardas años y echas muuuuuuchas horas) por una cuestión de ego.
Publicado por: Caixaa en Junio 12, 2018, 11:01:04 am
Porque como vayan a los tribunales, el juego se va a tirar mínimo un añito en el limbo.
Pues más dinero para otro juego... será que no hay otros juegos ya financiados u otros KS... Aquí quien pierde son Deep Pit Games y 4Dados, los ex-backers no pierden nada.
Publicado por: Madman en Junio 12, 2018, 11:03:14 am
Lo digo desde la inexperiencia, en juegos de mesa solo he estado en 1 crowunfing hasta el final (y ni ha llegado), sin contar del HQ25 (se metió mi señora) y este de Tombed que me salí antes por otras razones.
Publicado por: Nixitro en Junio 12, 2018, 11:05:53 am
Me figuro que los autores habrán visto el despropósito que se estaba haciendo con su juego y por eso pidieron parar la campaña y relanzar, pero 4dados decidió seguir adelante aunque fuese mal para no perder los derechos sobre el juego.Esto no lo creo. Con 4dados tenían un relanzamiento por contrato y hasta que no han visto que la campaña iba de pm en cuanto a recaudación no han soltado la bomba. Se ve que el error que tuvieron de publicar la campaña antes de tiempo y la no financiación de este era la baza que tendrían para recuperar la licencia y si relanzaban era sin 4dados.
Y no conozco ni a unos ni a otros, pero no me creo que los autores vayan a hundir su propia creación (que tardas años y echas muuuuuuchas horas) por una cuestión de ego.No sería la primera vez (y ya hemos tenido varios ejemplos.... xD). De hecho, en propias palabras de naitsirk117:
Totalmente de acuerdo. La inexperiencia nos hizo seguir adelante pese a las condiciones y eso es culpa nuestra de principio a fin. Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.
Con todas las declaraciones vertidas aquí y en otras redes, estos autores creo que han cavado su tumba, solo el tiempo dirá si finalmente se tapa con ellos dentro o no, porque el daño ya está hecho y la mala imagen no se quita de encima fácilmente.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 12, 2018, 11:08:07 am
Que últimamente en todas las campañas españolas parece que si se hubieran hecho las cosas de otras formas lo hubieran petado a niveles CMON. Y no.
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 11:12:57 am
Publicado por: Usagi en Junio 12, 2018, 11:18:33 am
La campaña no ha estado mal llevada. La pre campaña sí. Pero en serio, el juego podría haber llevado 15-20k más como MUCHO, no iba a llevar medio millón ni de lejos.
Que últimamente en todas las campañas españolas parece que si se hubieran hecho las cosas de otras formas lo hubieran petado a niveles CMON. Y no.
Pues yo creo que si ha estado mal llevada. Y que el juego, en otras condiciones, podía haber recaudado mínimo el doble. Hay que recordar que no tenían ni vídeos, ni reglas, ni publicidad, nadie sabía que se lanzaba la campaña...
Con mejor previsión, las tareas hechas y buena respuesta durante la campaña pueden recaudar mínimo el doble.
Que ambas partes tienen culpa, seguro. Pero los movimientos de la editorial han sido, cuanto menos, turbios. Borrado del hilo en la BSK, luego dicen que es porque sus abogados se lo han pedido, que si cerrar un hilo y el otro no... no se, no me ha gustado nada.
Por no decir la manera de entrar al fango... eso se puede entender de gente sin experiencia como los autores. ¿Pero de una empresa? ¿Con amenazas en foros como este? ¿aireando mierdas? Una empresa no puede hacer eso...
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 11:20:43 am
Esto no lo creo. Con 4dados tenían un relanzamiento por contrato y hasta que no han visto que la campaña iba de pm en cuanto a recaudación no han soltado la bomba. Se ve que el error que tuvieron de publicar la campaña antes de tiempo y la no financiación de este era la baza que tendrían para recuperar la licencia y si relanzaban era sin 4dados.
También podría ser al revés, que los autores quisieran relanzar y la editora les pidiera por escrito que no contara la primera y entonces ellos vieron que eso podía contar legalmente como un lanzamiento y de qué palo iban sus socios...
Sin más datos y con lo que hemos leído, la película se puede montar como más interese a cada bando.
Publicado por: tereydavi en Junio 12, 2018, 11:28:47 am
Sin más datos y con lo que hemos leído, la película se puede montar como más interese a cada bando.
Desde luego, pero para mí es un hecho q la campaña ha estado mal llevada.
Sin publicidad ninguna, sin reglas, sin vídeos, cambiando cosas sobre la marcha...
Y dirán que ha recuadado un 200%... Pues imaginad si se hubiese hecho bien!!!!
Publicado por: Nixitro en Junio 12, 2018, 11:31:29 am
También podría ser al revés, que los autores quisieran relanzar y la editora les pidiera por escrito que no contara la primera y entonces ellos vieron que eso podía contar legalmente como un lanzamiento y de qué palo iban sus socios...Eso es justo lo que he dicho pero con otras palabras (a lo mejor es que me he expresado mal xD). 4dados dice que no cuente, los autores dicen que si cuenta ese fallo... si este "segundo" salía mal recuperaban licencia, si salía bien ya el juego lo hacían con 4dados. ¿Forma de recuperar? tirar por la borda esta campaña, que es lo que han hecho (aquí han actuado de mala fe y esto es algo en lo que todos coincidimos).
Ahora 4dados intentará decir que la primera no contaba porque fue un error y no una campaña real y Deep Pit con que si cuenta porque salió a público. El motivo por el que quieran recuperar la licencia solo ellos lo saben, si quieren relanzar sin 4dados o si quieren que se pierda en el mar de la inmensidad. Lo que parece que no han pensado es en las consecuencias que esto tendrá para ellos.
Publicado por: Shiro_himura en Junio 12, 2018, 11:33:40 am
La campaña no ha estado mal llevada. La pre campaña sí. Pero en serio, el juego podría haber llevado 15-20k más como MUCHO, no iba a llevar medio millón ni de lejos.
Que últimamente en todas las campañas españolas parece que si se hubieran hecho las cosas de otras formas lo hubieran petado a niveles CMON. Y no.
La campaña lo ha estado tambien, sin reglas en ingles, sin gameplays.....
Publicado por: AlbertoGM en Junio 12, 2018, 11:34:17 am
Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?
Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
Publicado por: Usagi en Junio 12, 2018, 11:38:40 am
Yo es que el tema videos y publi después de lo dicho en este hilo no se de quien es culpa.
Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?
Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
Tu lo has dicho... el Nova Aetas lo consiguió a la tercera. Porque en este tipo de proyectos, un relanzamiento muchas veces es la mejor opción. Ese juego, en mi opinión, siendo un wargame tiene un publico potencial menor. Creo que era muchos más fácil vender el Tombed ( a la primera ya llegó a los 80k). Así que imagina haciendo las cosas bien... imprescindible la publicidad, las reviews, las reglas traducidas, videos de partidas...
Publicado por: AlbertoGM en Junio 12, 2018, 11:45:26 am
Tu lo has dicho... el Nova Aetas lo consiguió a la tercera. Porque en este tipo de proyectos, un relanzamiento muchas veces es la mejor opción. Ese juego, en mi opinión, siendo un wargame tiene un publico potencial menor. Creo que era muchos más fácil vender el Tombed ( a la primera ya llegó a los 80k). Así que imagina haciendo las cosas bien... imprescindible la publicidad, las reviews, las reglas traducidas, videos de partidas...No es un wargame, es un juego de aventuras no muy alejado de este Tombed (al menos de la versión cooperativa). Y no cancelaron por gusto o avaricia (como se pedía aquí) cancelaron porque no llegaron a la meta de financiación.
P.D. Y no se porque obvias que el juego físico (y por tanto la posibilidad de grabar una partida) lo tenían los autores.
Publicado por: Neitor en Junio 12, 2018, 11:46:43 am
El primer Skull tales recaudo 80k dólares si no recuerdo mal, del resto de juegos españoles así más conocidos pocos han pasado de 100k dólares.
El Skull tales ha pegado el pelotazo (bien merecido) después de ganarse una fama, es a lo que me refería yo, no tiene ningún sentido todo lo que ha pasado, los autores se han enterrado ellos solos.
Me parece todo muy rocambolesco, sigo pensando que la campaña la estaban llevando bien, estaban siempre pensando en mejorarla y en oír a los mecenas.
No os parece muy extraño que la precampaña sea mala tirando a muy mala y luego se esfuercen mucho en la campaña para satisfacer a los mecenas, no me cuadra por ningún lado y no me vale con que 4dados quería fundar a toda costa porque antes de empezar la campaña también tendrían ese interés.
Publicado por: Arkhan en Junio 12, 2018, 11:53:41 am
Publicado por: jostars en Junio 12, 2018, 12:01:41 pm
Señores, de nada sirve hablar ahora del relanzamiento, dudo que veamos este proyecto salir siquiera, estando como están las cosas y parece que van a ir a juicios y todo, este proyecto esta totalmente enterrado en mi opinión, y de volver habría tal desconfianza que no llegaría a recaudar lo que han llegado ahora.
Salvo que lleguen a un acuerdo, hagan un comunicado conjunto y relancen los dos de la mano con preparación y comunicación previa. Otra vía que no sea ésta, es como bien decís, la inviabilidad del juego.
Publicado por: Madman en Junio 12, 2018, 12:03:58 pm
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 12:06:03 pm
Eso es justo lo que he dicho pero con otras palabras (a lo mejor es que me he expresado mal xD). 4dados dice que no cuente, los autores dicen que si cuenta ese fallo... si este "segundo" salía mal recuperaban licencia, si salía bien ya el juego lo hacían con 4dados. ¿Forma de recuperar? tirar por la borda esta campaña, que es lo que han hecho (aquí han actuado de mala fe y esto es algo en lo que todos coincidimos).
En tu mensaje dices "hasta que no han visto que la campaña iba de pm en cuanto a recaudación no han soltado la bomba", lo que da a entenderque la jugada ha salido de los autores.
Yo lo que digo es que también puede haber salido de la editora, que todo depende de cómo lo cuentes.
Que ambos lo han hecho de culo y que ambos se han cargado no solo el juego si no su reputación, está claro. Lo único que podría aclararse ahora es quién es el culpable originalmente pero no creo que ni lo sepamos ni que realmente sirva para gran cosa.
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 12:06:36 pm
Ahí es donde sé si me han engañado o no. Está probado? es un modo maduro? la campaña asociada al solitario también lo es?
O quizá el modo solitario es un concepto sin desarrollar y probar?
Lamentablemente de este tema sólo una de las partes ha hablado y si es como han comentado entonces está todo sentenciado.
Publicado por: Soloia en Junio 12, 2018, 12:07:01 pm
Pero la culpa es de ambos, autores y editorial. Y otra cosa, si el juego fuese realmente bueno, repito, porque ninguna editorial de peso en españa acepto el reto de hacerse con los derechos del juego y lo hace una editorial de segunda, casi desconocida? Ha habido muchos errores por parte de todos, y creo que la avaricia rompe el saco y es lo que ha pasado con los autores, y con la editorial, el no saber hacer ni ser profesionales, lo dicho, mal ambos.
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 12:07:52 pm
P.D. Y no se porque obvias que el juego físico (y por tanto la posibilidad de grabar una partida) lo tenían los autores.
Después de que lo tuviera la editora durante ¿mucho? tiempo, ¿no? ¿Que hicieron con él en ese tiempo? ¿Echarse unas partidas?
Publicado por: AlbertoGM en Junio 12, 2018, 12:15:17 pm
Después de que lo tuviera la editora durante ¿mucho? tiempo, ¿no? ¿Que hicieron con él en ese tiempo? ¿Echarse unas partidas?Totalmente de acuerdo. Pero solo veo criticar a una de las partes por este hecho.
Como han dicho más arriba se me hace raro que unos autores no enseñen su juego, por mucho que contraten a una editorial. Que aquí solo ha estado Skryre dando explicaciones y cogiendo consejos, los autores solo se han pasado cuando han decidido acabar con el proyecto.
Y sigo sin entender las razones para acabarlo. Y lo digo sin acritud, solo por curiosidad.
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 12:19:55 pm
Totalmente de acuerdo. Pero solo veo criticar a una de las partes por este hecho.
Lo cierto es que nos hemos acostumbrado a ver a los nuevos creadores de juegos moviéndolo por jornadas, canales de youtube, podcast, foros, etc. que se nos hace raro lo contrario.
Pero ellos han dicho que querían crear y ver el juego publicado y que todo la parte de marketing recaía por acuerdo en la editora; y la editora no lo ha negado en sus mensajes.
Publicado por: Triple6 en Junio 12, 2018, 12:20:04 pm
Continue mi andadura por Kickstarter en otros proyectos sin más hasta que después de ver la portada que puso @fardelejo en otro hilo del Black Rose Wars decidí entrar, pensé... un juego con que tiene una portada tan espectacular... que puede salir mal? Y vamos que no nos equivocamos lo que entramos, fueron 20 días de campaña en la que la mayoría entrábamos cada 10 minutos para ver como iba la recaudación y que se había desbloqueado, no pudo ser más entretenida...
y llegamos al Skull Tales. En esta campaña la verdad es que no tenía muchas esperanzas puestas en ella (en la campaña, que no en el juego) tenía la sensación de que iba a ser buena y entretenida, pero sin más alardes, y mas después de venir de una campaña tan hypeante como la ya comentada, pero si es cierto que no fueron 20 días con la misma ansia viva para ver que se desbloqueaba los chicos de eclipse han conseguido meternos el happy hasta la médula hasta tal punto que es un juego que espero con tanta o más ganas que el Black Rose Wars.
Y terminamos con el Tombed, con un inicio de campaña mal planificada, pero correcta en general (desde luego no iba a pasar a los anales de la historia por ser la más sonada de Kickstarter) por lo menos hasta ayer que han soltado los editores la bomba y para que nos vamos a engañar, pero para bien o para mal está siendo tanto o más entretenida que las ya comentadas y lo que han conseguido es que pase a la historia de los juegos de mesa, por lo menos en España aunque no sea por los motivos deseados.
El manager de Elvis decía: - Es importante que hablen de uno independientemente de que sea bien o mal para conseguir notoriedad, a lo mejor es lo que se buscaba.
Además al igual que con el Black Rose Wars entró cada diez minutos a ver cuanto a bajado la recaudación xD.
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Publicado por: funkyboy en Junio 12, 2018, 12:24:49 pm
Desde luego, pero para mí es un hecho q la campaña ha estado mal llevada.
Sin publicidad ninguna, sin reglas, sin vídeos, cambiando cosas sobre la marcha...
Y dirán que ha recuadado un 200%... Pues imaginad si se hubiese hecho bien!!!!
Hombre esto no me parece justo, nosotros pedimos que nos hagan caso cuando pedimos cosas, y cuando nos hacen caso decimos que cambian las cosas sobre la marcha???
Publicado por: Nixitro en Junio 12, 2018, 01:08:19 pm
Pero ellos han dicho que querían crear y ver el juego publicado y que todo la parte de marketing recaía por acuerdo en la editora; y la editora no lo ha negado en sus mensajes.
Pero luego la editora ha comentado de la cláusula en la que no les permitían hacer publicidad.
Publicado por: tereydavi en Junio 12, 2018, 01:08:24 pm
Es arreglar losfallos q has tenido y q los backers te están señalando, porque eso es algo básico.
Si tienes.es un modo solitario o full-coop lo tienes q poner desde el principio, por que eso atrae a muchisima gente
Publicado por: funkyboy en Junio 12, 2018, 01:14:30 pm
Publicado por: tereydavi en Junio 12, 2018, 01:24:56 pm
El eb era muy bueno (10€ menos).
Bueno, ya todo da igual, y como dice el refrán "cuando el carro está roto muchos te dirán por dónde debías haber pasado"...
Que igual yo estoy equivocado, ya no lo sabremos...
Y es una pena, porque me recuerda al adventurers pero con mucha más chicha, como si fuese la mejor versión del mansiones de la locura...
Una lastima
Publicado por: mago_wes en Junio 12, 2018, 01:31:36 pm
Al final 4dados y los autores han querido jugar al Tombed y ninguno quiere hacer de malo manejando al faraon. Se han quedado encerrados en la piramide y nos han regalado un puzzle de dificil solución. Menudo stretch goal...Brutal! Jajajaja
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: mago_wes en Junio 12, 2018, 01:31:55 pm
No puedo evitarlo, poned voz de Matías Prats, Tombed, un crowdfunding... Enterrado
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Nemo en Junio 12, 2018, 01:48:18 pm
Sería interesante actualizar este tema, ya que puede provocar confusión en los mecenas que todavía apoyan económicamente el proyecto.
Publicado por: Perilla en Junio 12, 2018, 01:53:12 pm
Publicado por: Soloia en Junio 12, 2018, 01:56:10 pm
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
A comentar, no?
Publicado por: Perilla en Junio 12, 2018, 01:57:28 pm
A comentar, no?
Al Kickstarter!!!
Publicado por: Soloia en Junio 12, 2018, 01:58:06 pm
Al Kickstarter!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 12, 2018, 02:01:05 pm
Publicado por: anthros en Junio 12, 2018, 02:05:31 pm
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 02:09:34 pm
Pero luego la editora ha comentado de la cláusula en la que no les permitían hacer publicidad.
Han dicho que en un mail les prohibían hacer publicidad, ¿no? No que fuese una cláusula, que es diferente.
Publicado por: Nixitro en Junio 12, 2018, 02:19:05 pm
Han dicho que en un mail les prohibían hacer publicidad, ¿no? No que fuese una cláusula, que es diferente.
Dice exactamente:
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Habría que ver si en el contrato estas cosas están obligados a cumplirlas o no, si lo hicieron simplemente porque los autores lo pidieron o que... Pero vamos, yo lo que imagino es que si un autor te dice que no quiere xxxx, aunque seas editorial el es el "cliente", lo respetas por no montar bronca, le avisas de las consecuencias y pa'lante xD
Publicado por: Madman en Junio 12, 2018, 02:19:14 pm
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
Loco!
XD pues por 65 leuretes tampoco está mal ¿he?
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 02:37:31 pm
Dice exactamente:
Habría que ver si en el contrato estas cosas están obligados a cumplirlas o no, si lo hicieron simplemente porque los autores lo pidieron o que... Pero vamos, yo lo que imagino es que si un autor te dice que no quiere xxxx, aunque seas editorial el es el "cliente", lo respetas por no montar bronca, le avisas de las consecuencias y pa'lante xD
Por eso digo, que es muy diferente una clausula contractual indicando quién se encarga de hacer la publicidad a un es que en un mail me dijo se nos prohibe explicitamente hacer publicidad, porque pueden estar hablando de hacer publicidad usando cierto arte sin permiso o cualquier otra cosa.
Que también puede ser que los autores estén mintiendo, eh, que en estas cosas no te puedes fiar de nadie pero, de base, si me dices que hay una cláusula contractual indicando quién se encarga de una parte, ahí hay lugar a poco error.
Publicado por: Icue en Junio 12, 2018, 03:45:52 pm
La gestión del KS, incluida su precampaña, no ha sido la más acertada. Eso está a la vista de todos. La falta de publicidad previa resulta muy extraña para un proyecto de estas características, y no creo que sea el modo habitual de trabajar de ninguna editorial. En la actualidad existen muchos modos gratuitos de promocionar una campaña antes de que vea la luz. Es por ello que doy cierta credibilidad a lo manifestado por la empresa, cuando afirman que, por parte de los autores, se le prohibió hacer publicidad previa del proyecto.
Por otro lado, como aquí han manifestado los propios autores, 4 Dados fue la única editorial interesada en publicar el juego. Quizás no fuera su opción preferida, pero fueron los únicos que creyeron en el proyecto, y es por eso por lo que firmaron un contrato con ellos. En vista de que a los autores no les gustaba como se estaba llevando la campaña (aunque parece que eran ellos mismos quienes aportaban todo el apartado gráfico, y colaboraban en los comentarios) les plantearon cancelarla, a pesar de llevar un 200% recaudado. Eso lo ha conformado Cristian Casado (Deep Pit Games) en uno de sus comentarios del KS:
Citar
La campaña iba bien, eso es cierto, pero no todo son números y recompensas. No para nosotros. Solo queremos cancelar para, quizás en el futuro, hacerlo mejor. Es una decisión ética y profesional debido al curso de toda la campaña. Queremos descansar y pensar, no lanzar a cualquier precio. Al final, preferimos que 4 Dados puedan lanzar el juego, pero sin involucrarnos en todo esto.
Este comentario, en el que afirma que la campaña "va bien", deja muy clara su postura. E aquí lo que yo entiendo: "La campaña va bien, pero como consideramos que podría ir mejor, deseamos cancelar. El problema es que la editorial no quiere, y por lo tanto hemos decidido abandonar el proyecto, no sin antes comunicarlo públicamente para provocar una desbandada de mecenas".
Lo que quizás Cristian desconozca de la campañas de KS, es que los mecenas suelen tomarse muy mal que un proyecto se cancele cuando ya ha alcanzado la meta de financiación. La cancelación injustificada de un proyecto puede ser un gran lastre que acompañe al juego durante todo su vida. Si a esto sumamos los motivos de 4 Dados para no cancelar, pues existía la posibilidad de que perdieran los derechos de publicación, tenemos un cocktail explosivo. Por un lado es lícito que los autores muestren a la editorial su desagrado por como se está llevando la campaña, pero por otro lado, si el modo en que se ha de desarrollar no está contemplado en el contrato, y este no se ha incumplido, no existe un motivo legítimo para rescindirlo unilateralmente, como así parecen haber hecho los autores.
En resumen, el comunicado de Deep Pit Games, hecho por Cristian Casado, parece haberse realizado con la finalidad hacer descarrilar el proyecto, ante la imposibilidad de obligar a la editorial para que lo cancelara, y así recuperar los derechos de publicación del juego (¿quizás surgió otra oferta?...) Un comunicado poco elegante que, según mi parecer, no está justificado por el descontento que pudieran tener por como la editorial estaba desarrollando su parte del contrato. Lo de auto-sabotearse una campaña públicamente me resulta, como mínimo algo muy feo. No tengo ninguna duda de que esto acabará en los tribunales, pues el perjuicio para 4 Dados ya se ha consumado (y no hablo solo del económico derivado de la campaña, sino del daño a su imagen como empresa) Es posible que los autores tengan que enfrentarse a responsabilidades civiles.
Publicado por: jostars en Junio 12, 2018, 03:50:56 pm
Hasta ahora había seguido el proyecto en la sombra, y debido a que no me terminaban de convencerme algunas cosas del proyecto, había decidido no opinar, pues no me parecía "elegante" criticar un proyecto en el que no soy mecenas, pero en vista de los acontecimientos aquí expongo mi opinión:
La gestión del KS, incluida su precampaña, no ha sido la más acertada. Eso está a la vista de todos. La falta de publicidad previa resulta muy extraña para un proyecto de estas características, y no creo que sea el modo habitual de trabajar de ninguna editorial. En la actualidad existen muchos modos gratuitos de promocionar una campaña antes de que vea la luz. Es por ello que doy cierta credibilidad a lo manifestado por la empresa, cuando afirman que, por parte de los autores, se le prohibió hacer publicidad previa del proyecto.
Por otro lado, como aquí han manifestado los propios autores, 4 Dados fue la única editorial interesada en publicar el juego. Quizás no fuera su opción preferida, pero fueron los únicos que creyeron en el proyecto, y es por eso por lo que firmaron un contrato con ellos. En vista de que a los autores no les gustaba como se estaba llevando la campaña (aunque parece que eran ellos mismos quienes aportaban todo el apartado gráfico, y colaboraban en los comentarios) les plantearon cancelarla, a pesar de llevar un 200% recaudado. Eso lo ha conformado Cristian Casado (Deep Pit Games) en uno de sus comentarios del KS:
Este comentario, en el que afirma que la campaña "va bien", deja muy clara su postura. E aquí lo que yo entiendo: "La campaña va bien, pero como consideramos que podría ir mejor, deseamos cancelar. El problema es que la editorial no quiere, y por lo tanto hemos decidido abandonar el proyecto, no sin antes comunicarlo públicamente para provocar una desbandada de mecenas".
Lo que quizás Cristian desconozca de la campañas de KS, es que los mecenas suelen tomarse muy mal que un proyecto se cancele cuando ya ha alcanzado la meta de financiación. La cancelación injustificada de un proyecto puede ser un gran lastre que acompañe al juego durante todo su vida. Si a esto sumamos los motivos de 4 Dados para no cancelar, pues existía la posibilidad de que perdieran los derechos de publicación, tenemos un cocktail explosivo. Por un lado es lícito que los autores muestren a la editorial su desagrado por como se está llevando la campaña, pero por otro lado, si el modo en que se ha de desarrollar no está contemplado en el contrato, y este no se ha incumplido, no existe un motivo legítimo para rescindirlo unilateralmente, como así parecen haber hecho los autores.
En resumen, el comunicado de Deep Pit Games, hecho por Cristian Casado, parece haberse realizado con la finalidad hacer descarrilar el proyecto, ante la imposibilidad de obligar a la editorial para que lo cancelara, y así recuperar los derechos de publicación del juego (¿quizás surgió otra oferta?...) Un comunicado poco elegante que, según mi parecer, no está justificado por el descontento que pudieran tener por como la editorial estaba desarrollando su parte del contrato. Lo de auto-sabotearse una campaña públicamente me resulta, como mínimo algo muy feo. No tengo ninguna duda de que esto acabará en los tribunales, pues el perjuicio para 4 Dados ya se ha consumado (y no hablo solo del económico derivado de la campaña, sino del daño a su imagen como empresa) Es posible que los autores tengan que enfrentarse a responsabilidades civiles.
Y con todo, 4 dados ha ofrecido una solución amistosa
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 03:55:48 pm
Y con todo, 4 dados ha ofrecido una solución amistosa
Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
Publicado por: Miquelangello en Junio 12, 2018, 04:22:57 pm
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
LOCOOOOOOOOOOO!!!!!
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 04:30:12 pm
Yo es que el tema videos y publi después de lo dicho en este hilo no se de quien es culpa.Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?
Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
Esta es la versión, para mi, de los autores. La versión de la editorial no acabo de entendetla bien.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 04:46:02 pm
LOCOOOOOOOOOOO!!!!!
Ojo porque si el juego se funda puedo asegurar que saldrá (económicamente es viable).
Publicado por: Icue en Junio 12, 2018, 04:52:10 pm
Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Esta es la versión, para mi, de los autores. La versión de la editorial no acabo de entendetla bien.
Una vez que la campaña ya se ha iniciado, y los autores deciden formar parte activa del equipo de colaboradores de la misma, el modo en que se llevó la precampaña ya resulta irrelevante. Que no se hizo una gran labor de promoción de la campaña no se constató el 11 de junio, día en el que los autores han hecho el comunicado. Ellos ya sabían eso antes de que se lanzara, y a pesar de ello decidieron ser parte activa de la campaña. Llegado ese punto de no retorno, si decides rescindir el contrato de modo unilateral, te arriesgas a que la otra parte te pida una indemnización por daños y perjuicios. Y eso seguramente es lo que sucederá.
Publicado por: Usagi en Junio 12, 2018, 04:53:41 pm
Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.
Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?
Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 04:59:47 pm
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)
Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.
Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?
Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
No se, mas o menos a la par que llamar a alguien cobarde o mafioso, como siempre habría que ver el contexto... Lo del borrado del hilo de labsk también creo que ya ha quedado claro que no ha sentado bien. Igual los moderadores consideran que no es necesario repetirlo continuamente.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 05:01:00 pm
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)
Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.
Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?
Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
Yo te he contestado antes, y mi respuesta ha sido borrada también.
¿De que actos mafiosos hablas? ¿De tratar de imponer a una empresa tu criterio sin tener potestad legal para ello y que si esta no hace lo que tu quieres la revientas publicamente? ¿Somos iguales, seguro? ¿Conoces la vinculación y obligaciones de las partes en este asunto?.
Publicado por: discipulos en Junio 12, 2018, 05:01:40 pm
Muy triste todo. Desde la barrera, y con la poca información que manejamos da la sensación de que ha habido dejación de funciones por ambas partes. Las culpas, si son más de unos que de otros difícilmente vamos a llegar a saberlo algún día.
Pero la reputación de las partes y del juego, a nuestro parecer, están muertas. Es que si ahora salen y dicen "todo arreglado pelillos a la mar" seguimos adelante, a ver quien es el guapo que vuelve a meter ahí su dinero, como para fiarse.
No olvidemos, que además de la "lucha a muerte" entre editorial y autores, tenemos los hechos de una precampaña inexistente y una campaña con muchas carencias y que no se ejecutó bien. Así que aunque se arreglen entre ellos (que esperamos que sí, que acaben bien y no en los juzgados que no va a ser plato de buen gusto), todo lo acontecido arroja a nuestro parecer serías dudas de que el juego fuera a ver la luz en condiciones.
Que alargada parece ser a veces, la sombra del innombrable.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 12, 2018, 05:04:06 pm
@Skryre, no estoy de parte de nadie, pero que ambas partes aireen por aquí detalles como la hora final de vuestro ultimátum, créeme que no os beneficia para nada. Arreglad vuestros asuntos en privado o en juzgado, todo lo que estamos viendo aquí da vergüenza ajena.
Publicado por: Usagi en Junio 12, 2018, 05:04:38 pm
Yo te he contestado antes, y mi respuesta ha sido borrada también.
¿De que actos mafiosos hablas? ¿De tratar de imponer a una empresa tu criterio sin tener potestad legal para ello y que si esta no hace lo que tu quieres la revientas publicamente? ¿Somos iguales, seguro? ¿Conoces la vinculación y obligaciones de las partes en este asunto?.
Lo que digo es que decir por aquí que el acuerdo finaliza a nosequé hora no es propio de una empresa.
Y me preguntas por mi conocimiento... no os conozco ni a los unos, ni a los otros. Hablo y opino sin conoceros de nada, por las impresiones que me dan las acciones de unos y otros todo este tiempo (no sólo ayer). E insisto, creo que a una empresa se le puede exigir más que a unos particulares. Vosotros sabréis si os compensa meteros en el fango como lo estáis haciendo.
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 05:10:47 pm
Una vez que la campaña ya se ha iniciado, y los autores deciden formar parte activa del equipo de colaboradores de la misma, el modo en que se llevó la precampaña ya resulta irrelevante. Que no se hizo una gran labor de promoción de la campaña no se constató el 11 de junio, día en el que los autores han hecho el comunicado. Ellos ya sabían eso antes de que se lanzara, y a pesar de ello decidieron ser parte activa de la campaña. Llegado ese punto de no retorno, si decides rescindir el contrato de modo unilateral, te arriesgas a que la otra parte te pida una indemnización por daños y perjuicios. Y eso seguramente es lo que sucederá.A mi modo de ver no resulta irrelevante, de hecho pienso que es de las cosas que más cabreo ha provocado en los autores, ya que la divulgación fue nula según ellos, hay un mensaje previo a la campaña en la BGG donde exponen sus preocupaciones en este sentido. Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 05:15:33 pm
Mis disculpas si ha sonado como algo "mafioso".
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 05:17:18 pm
Al Kickstarter!!!Aquí otro que quiere que se funde y a poder ser sin stretch goals (solo el Core y de regalo el modo solitario aunque no sea este último la panacea). no tengo dudas que 4dados lo publicaría de buena calidad, tardando más o tardando menos (pero esto como virtualmente todos los ks).
Publicado por: Usagi en Junio 12, 2018, 05:18:39 pm
Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
No hombre, para nada amenazador...
No hay de que disculparse!
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 05:19:02 pm
Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.
Publicado por: Icue en Junio 12, 2018, 05:27:14 pm
A mi modo de ver no resulta irrelevante, de hecho pienso que es de las cosas que más cabreo ha provocado en los autores, ya que la divulgación fue nula según ellos, hay un mensaje previo a la campaña en la BGG donde exponen sus preocupaciones en este sentido. Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
Lo que intento explicar es que un "cabreo" no es motivo válido o legítimo para rescindir un contrato unilateralmente. Te pongo un ejemplo:
Yo firmo un contrato de arrendamiento de una vivienda en calidad de arrendatario, y cuando llego a la vivienda compruebo que los dormitorios no poseen armarios. Esto puede dar lugar a que me cabree con la parte arrendadora, pues entiendo que debería haber sido informado. Sin embargo, si en el inventario de enseres incluido en el contrato no aparecen los armarios, yo no puedo exigir que me los compren, y menos rescindir el contrato unilateralmente por ese motivo, sin consecuencias.
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.
Como mínimo Cristian Casado ha estado participando en la sección de mensajes del KS, y contestando a los mecenas, hasta su sustitución por Jesús Cañada, tras el comunicado de los autores.
(http://subirimagen.me/uploads/20180612103451.jpg)
Publicado por: Ayukar en Junio 12, 2018, 05:36:23 pm
Yo tambien opino que este hilo a cogido una dinamica poco sana.. Y por supuesto que la editorial 4dados tiene que defenderse publicamente, pero a mi parecer no lo esta haciendo profesionalmente..esto lo tenia que haber zanjado con un solo post ayer cuando salto el bombazo y punto. Arreglarlo en privado, por las buenas o por las malas..pero no asi con el circo este que se a montado. Que conste que no defiendo a ninguna de las dos versiones..a falta de saber la verdad me puedo llegar a poner en el lugar de ambos.
Estaba ilusionado con el proyecto, pero este espectaculo publico a mi ver lo a enturbiado de buena manera.
Publicado por: Nixitro en Junio 12, 2018, 05:37:26 pm
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.
Si, en los comenarios del Kickstarter se estuvo participando, al menos participó Cristian (https://www.kickstarter.com/profile/naitsirk117/comments); Elena (https://www.kickstarter.com/profile/535198372), la cual ha puesto su perfil en privado solo la veo participar una vez se soltó el comunicado, su primer comentario que veo en la campaña es este: https://www.kickstarter.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/comments?cursor=20713895#comment-20713894
Jorge no sé si habrá participado o no, de él no he visto nada.
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 05:38:21 pm
Ojo porque si el juego se funda puedo asegurar que saldrá (económicamente es viable).
Pues me parece a mí que voy a entrar
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 05:39:39 pm
No hombre, para nada amenazador...Cierto. Toda oferta hay que dejarla abierta hasta la tercera línea de descendencia
No hay de que disculparse!
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 05:40:17 pm
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.Yo pienso que ha fallado la comunicación en ambos sentidos, no se han creado sinergias, no ha habido coordinación y ha faltado mucho trabajo de planificación, creo que todo ello ha llevado a que se aplique "el a salto de mata" en su máximo exponente. Todo está basado en impresiones mias obviamente y no en hechos reales 😅
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 05:43:57 pm
Aquí otro que quiere que se funde y a poder ser sin stretch goals (solo el Core y de regalo el modo solitario aunque no sea este último la panacea). no tengo dudas que 4dados lo publicaría de buena calidad, tardando más o tardando menos (pero esto como virtualmente todos los ks).Afortunadamente está a minutos de desfundarse, por el bien del propio juego.
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 05:46:49 pm
Si, en los comenarios del Kickstarter se estuvo participando, al menos participó Cristian (https://www.kickstarter.com/profile/naitsirk117/comments); Elena (https://www.kickstarter.com/profile/535198372), la cual ha puesto su perfil en privado solo la veo participar una vez se soltó el comunicado, su primer comentario que veo en la campaña es este: https://www.kickstarter.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/comments?cursor=20713895#comment-20713894
Jorge no sé si habrá participado o no, de él no he visto nada.
Pues si han participado de forma activa entonces no he dicho nada :)
Cierto. Toda oferta hay que dejarla abierta hasta la tercera línea de descendencia
Como poco. Las normas de cortesía dicen que lo ideal es que lleguen hasta la quinta. Y no hay que dar "ultimatums", el formato a seguir debería ser similar a este: "les hemos sugerido que nos avisen si eso, si les viene bien, ¿eh?, antes de las 21,30, pero que vamos, que estamos ya a martes y el fin de semana se nos echa encima, si no pueden ya hasta el lunes porque andan liados pues tampoco pasa nada."
Publicado por: tereydavi en Junio 12, 2018, 05:48:12 pm
Existe un modo solitario o full-coop desarrollado?
O simplemente lo han ofrecido como gancho?
Lo digo xq eso fue una de las cosas q en la campaña de ancient Evil cayó por su propio peso.
En esa fue básicamente: queréis un modo solitario? Ok, lo ofrecemos como sg y si eso ya vemos cómo lo hacemos, vale?
Los mecenas ni nos lo creiamos
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 05:55:41 pm
Una cosa q me ha sorprendido:
Existe un modo solitario o full-coop desarrollado?
O simplemente lo han ofrecido como gancho?
Lo digo xq eso fue una de las cosas q en la campaña de ancient Evil cayó por su propio peso.
En esa fue básicamente: queréis un modo solitario? Ok, lo ofrecemos como sg y si eso ya vemos cómo lo hacemos, vale?
Los mecenas ni nos lo creiamos
Según un comentario de uno de los creadores del proyecto, modo solo-coop iba a haber, si estaba desarrollado o no pues...
Citar
Hi all, i'm one of the creators of the game. Regarding your question to full co-op mode i can said that YES this will be in the solo mode. Thanks everyone!
Ahora habría que ver si esto lo comentó el creador de voluntad propia, si no estaba siendo coaccionado por 4 dados o si Skyre le hackeó la cuenta y lo escribió por él.
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 05:59:02 pm
Una cosa q me ha sorprendido:A mi la sensación que me deja lo del modo solitario "a la carta", la ampliación de periodo eb, meter una expansión como SG (a saber si los autores si quiera tenian intención de desarrollar está ampliación), y en general el discurrir de la campaña estaba excesivamente orientado a maximizar la recaudación y luego a salvar los muebles, hasta el punto que me hace dudar si el objetivo de 40.000 $ era real o otro gancho para buscar empuje en la campaña. Muchas dudas y alarmas me ha despertado esta campaña, sobretodo ha faltado mimo hacia el juego en sí, que para el mecenas es lo importante.
Existe un modo solitario o full-coop desarrollado?
O simplemente lo han ofrecido como gancho?
Lo digo xq eso fue una de las cosas q en la campaña de ancient Evil cayó por su propio peso.
En esa fue básicamente: queréis un modo solitario? Ok, lo ofrecemos como sg y si eso ya vemos cómo lo hacemos, vale?
Los mecenas ni nos lo creiamos
Me temo que los autores han hecho bien en rompernos este sueño, de lo contrario ibamos a pasar muchas noches sin dormir..
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 06:11:21 pm
A mi la sensación que me deja lo del modo solitario "a la carta", la ampliación de periodo eb, meter una expansión como SG (a saber si los autores si quiera tenian intención de desarrollar está ampliación), y en general el discurrir de la campaña estaba excesivamente orientado a maximizar la recaudación y luego a salvar los muebles, hasta el punto que me hace dudar si el objetivo de 40.000 $ era real o otro gancho para buscar empuje en la campaña. Muchas dudas y alarmas me ha despertado esta campaña, sobretodo ha faltado mimo hacia el juego en sí, que para el mecenas es lo importante.Skull Tales 1 pedía 30k.
Me temo que los autores han hecho bien en rompernos este sueño, de lo contrario ibamos a pasar muchas noches sin dormir..
Skull Tales 2 pedía 49k.
Lo que pasa es que cmon con sus chorrocientos proyectos al año nos tiene acostumbrados a otra cosa. Igual con los SG
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 06:18:58 pm
Me sorprende cada vez más que se hable de todo menos de eso por parte de 4dados.
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 06:31:43 pm
Sigo con ganas de saber qué pasa realmente con el modo solitario.
Me sorprende cada vez más que se hable de todo menos de eso por parte de 4dados.
¿Por que te sorprende? ¿Crees que ese es el punto mas reseñable en este momento?
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 06:33:56 pm
¿Por que te sorprende? ¿Crees que ese es el punto mas reseñable en este momento?
Para mi si.
Si es verdad lo que han dicho los autores entonces la campaña ha sido una mentira.
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 06:35:29 pm
Para mi si.
Si es verdad lo que han dicho los autores entonces la campaña ha sido una mentira.
Por el comentario del creador que he colgado mas arriba parece entonces que era una mentira en la que estaban todos de acuerdo... hasta que dejaron de estarlo. Muy irregular todo.
Publicado por: elentar en Junio 12, 2018, 07:07:51 pm
PD: El proyecto está por debajo de la financiación necesaria en estos momentos...
Publicado por: Mynth en Junio 12, 2018, 07:24:33 pm
Cronica de una muerte anunciada.
Publicado por: sinosuke80 en Junio 12, 2018, 07:30:03 pm
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: delan en Junio 12, 2018, 07:31:35 pm
El diseño original no tenia solo? Vale. Se puede diseñar durante el proceso de produccion? Si? Pues adelante. No seria ni el.primero ni el ultimo KS en hacerlo.
Tampoco exageremos. Y te lo dice un solo gamer del copon.
Publicado por: jostars en Junio 12, 2018, 07:31:56 pm
Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
Y no hay forma de reconducir la situación?
Publicado por: Altea en Junio 12, 2018, 07:32:52 pm
La comunicación editorial - autores no habrá sido buena en ningún momento.
La editorial habrá desaparecido del mapa durante meses antes del proyecto.
No se habrá movido el juego antes de lanzarlo.
La precampaña habrá sido desastrosa.
La campaña habrá sido sosa.
Los SGs tendrían tramos absurdamente altos.
El modo solitario estaría por desarrollar (y aquí quiero hacer un inciso. Primero, si creéis que esta sería la primera campaña en hacer eso, sois demasiado ingenuos para patrocinar proyectos en KS. Segundo, KS es para proyectos en desarrollo, que lo mismo se os ha olvidado).
El juego habrá recaudado poco (aquí también estáis perdiendo el norte, pero vamos, a lo vuestro).
Las actualizaciones habrán sido pésimas.
PERO
Absolutamente NADA de esto justifica las acciones de los autores.
En el momento en que ellos firmaron para sacar la campaña adelante, ya sabían lo que firmaban. Y si no lo sabían, es su problema. Cuando firmas algo sin estar seguro, la estás cagando, y punto. No puedes romper un contrato que has firmado porque de repente te lo has pensado mejor: el momento de la firma es el momento en que ya no tienes opción a repensar las cosas. Es que, de hecho, esa es la única utilidad de un contrato.
Este acto de abandono / sabotaje de la campaña en público es demencial. La pataleta de un niño, realizada en el momento y lugar equivocados. Han dejado con el culo al aire a sus compañeros en el contrato frente a la comunidad, de forma traicionera y repentina, lo que debería ser suficiente para darles la espalda en masa (se ve que el concepto de lealtad ya no se estila). Han hundido el lanzamiento de un juego apoyado ya por muchas personas que confiaban en sus responsables para tener el producto en casa.
Y CONSTE QUE
No he seguido la campaña, no me gusta el juego ni conozco a la editorial ni a los autores de antes.
No niego que la gestión de la editora haya sido de todo punto lamentable (ni lo afirmo, yo qué sé). Pero en mi breve experiencia con el mundillo editorial de juegos de mesa en España, ya sea por saturación / volumen de trabajo / prepotencia, la inmensa mayoría de editores pasan olímpicamente de los autores con los que tienen algo hablado. A día de hoy no he recuperado prototipos de los que jamás escuché una palabra de vuelta, y entiendo perfectamente que estas situaciones dan muchísima rabia.
Solo quiero remarcar el hecho de que, a pesar de que me creo que hayan sido muy mal tratados y que piensen realmente que su juego podría ver la luz de mejor manera, esto sigue siendo una auténtica payasada por su parte. O te lo piensas antes de firmar y evitas el lío, o te callas la boca una vez empezado y tragas con lo que firmaste como un adulto responsable.
Y como he venido, me voy 8)
Publicado por: Triple6 en Junio 12, 2018, 07:40:15 pm
Me he entretenido toda la tarde con esta historia. Y sin tener NPI de nada, quiero dejar por aquí una reflexión.Una pregunta y que quede claro mi desconocimiento total de lo que a pasado entre ambas partes como el 99% de los que estamos aquí y que como la mayoría pienso ni que unos son tan malo, ni los otros tan buenos.
La comunicación editorial - autores no habrá sido buena en ningún momento.
La editorial habrá desaparecido del mapa durante meses antes del proyecto.
No se habrá movido el juego antes de lanzarlo.
La precampaña habrá sido desastrosa.
La campaña habrá sido sosa.
Los SGs tendrían tramos absurdamente altos.
El modo solitario estaría por desarrollar (y aquí quiero hacer un inciso. Primero, si creéis que esta sería la primera campaña en hacer eso, sois demasiado ingenuos para patrocinar proyectos en KS. Segundo, KS es para proyectos en desarrollo, que lo mismo se os ha olvidado).
El juego habrá recaudado poco (aquí también estáis perdiendo el norte, pero vamos, a lo vuestro).
Las actualizaciones habrán sido pésimas.
PERO
Absolutamente NADA de esto justifica las acciones de los autores.
En el momento en que ellos firmaron para sacar la campaña adelante, ya sabían lo que firmaban. Y si no lo sabían, es su problema. Cuando firmas algo sin estar seguro, la estás cagando, y punto. No puedes romper un contrato que has firmado porque de repente te lo has pensado mejor: el momento de la firma es el momento en que ya no tienes opción a repensar las cosas. Es que, de hecho, esa es la única utilidad de un contrato.
Este acto de abandono / sabotaje de la campaña en público es demencial. La pataleta de un niño, realizada en el momento y lugar equivocados. Han dejado con el culo al aire a sus compañeros en el contrato frente a la comunidad, de forma traicionera y repentina, lo que debería ser suficiente para darles la espalda en masa (se ve que el concepto de lealtad ya no se estila). Han hundido el lanzamiento de un juego apoyado ya por muchas personas que confiaban en sus responsables para tener el producto en casa.
Y CONSTE QUE
No he seguido la campaña, no me gusta el juego ni conozco a la editorial ni a los autores de antes.
No niego que la gestión de la editora haya sido de todo punto lamentable (ni lo afirmo, yo qué sé). Pero en mi breve experiencia con el mundillo editorial de juegos de mesa en España, ya sea por saturación / volumen de trabajo / prepotencia, la inmensa mayoría de editores pasan olímpicamente de los autores con los que tienen algo hablado. A día de hoy no he recuperado prototipos de los que jamás escuché una palabra de vuelta, y entiendo perfectamente que estas situaciones dan muchísima rabia.
Solo quiero remarcar el hecho de que, a pesar de que me creo que hayan sido muy mal tratados y que piensen realmente que su juego podría ver la luz de mejor manera, esto sigue siendo una auténtica payasada por su parte. O te lo piensas antes de firmar y evitas el lío, o te callas la boca una vez empezado y tragas con lo que firmaste como un adulto responsable.
Y como he venido, me voy 8)
Pero también está la posibilidad de un incumplimiento de contrato por parte de ls editorial, no? Y repito que es desde el desconocimiento pero cabe esa posibilidad
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 07:43:35 pm
Y como he venido, me voy 8)
¡No te vayas, que por fin leo una opinión que si que me parece que tiene total sentido! xDD
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 07:45:38 pm
Lo del modo coop/solo es una tonteria con perdon. Los del nemesis. Tampoco la tenian testeada. No habia ni reglas. Ni las hay aun para el modo en concreto y nadie dice que la campaña fuera una mentira. A menos que 4dados haya dicho que esta super testeado. Cosa que no he leido. Un poco de seriedad.
El diseño original no tenia solo? Vale. Se puede diseñar durante el proceso de produccion? Si? Pues adelante. No seria ni el.primero ni el ultimo KS en hacerlo.
Tampoco exageremos. Y te lo dice un solo gamer del copon.
En la campaña ya se dijo que el diseño total estaba al 70%, nunca se dijo que el modo solo estuviera listo de salida, por eso la entrega era en un año. Al menos yo no lo dije ni por supuesto nadie de 4dados.
Publicado por: Booster en Junio 12, 2018, 07:46:47 pm
Me he entretenido toda la tarde con esta historia. Y sin tener NPI de nada, quiero dejar por aquí una reflexión.Y lo dice un autor. No tengo más preguntas señoría.
La comunicación editorial - autores no habrá sido buena en ningún momento.
La editorial habrá desaparecido del mapa durante meses antes del proyecto.
No se habrá movido el juego antes de lanzarlo.
La precampaña habrá sido desastrosa.
La campaña habrá sido sosa.
Los SGs tendrían tramos absurdamente altos.
El modo solitario estaría por desarrollar (y aquí quiero hacer un inciso. Primero, si creéis que esta sería la primera campaña en hacer eso, sois demasiado ingenuos para patrocinar proyectos en KS. Segundo, KS es para proyectos en desarrollo, que lo mismo se os ha olvidado).
El juego habrá recaudado poco (aquí también estáis perdiendo el norte, pero vamos, a lo vuestro).
Las actualizaciones habrán sido pésimas.
PERO
Absolutamente NADA de esto justifica las acciones de los autores.
En el momento en que ellos firmaron para sacar la campaña adelante, ya sabían lo que firmaban. Y si no lo sabían, es su problema. Cuando firmas algo sin estar seguro, la estás cagando, y punto. No puedes romper un contrato que has firmado porque de repente te lo has pensado mejor: el momento de la firma es el momento en que ya no tienes opción a repensar las cosas. Es que, de hecho, esa es la única utilidad de un contrato.
Este acto de abandono / sabotaje de la campaña en público es demencial. La pataleta de un niño, realizada en el momento y lugar equivocados. Han dejado con el culo al aire a sus compañeros en el contrato frente a la comunidad, de forma traicionera y repentina, lo que debería ser suficiente para darles la espalda en masa (se ve que el concepto de lealtad ya no se estila). Han hundido el lanzamiento de un juego apoyado ya por muchas personas que confiaban en sus responsables para tener el producto en casa.
Y CONSTE QUE
No he seguido la campaña, no me gusta el juego ni conozco a la editorial ni a los autores de antes.
No niego que la gestión de la editora haya sido de todo punto lamentable (ni lo afirmo, yo qué sé). Pero en mi breve experiencia con el mundillo editorial de juegos de mesa en España, ya sea por saturación / volumen de trabajo / prepotencia, la inmensa mayoría de editores pasan olímpicamente de los autores con los que tienen algo hablado. A día de hoy no he recuperado prototipos de los que jamás escuché una palabra de vuelta, y entiendo perfectamente que estas situaciones dan muchísima rabia.
Solo quiero remarcar el hecho de que, a pesar de que me creo que hayan sido muy mal tratados y que piensen realmente que su juego podría ver la luz de mejor manera, esto sigue siendo una auténtica payasada por su parte. O te lo piensas antes de firmar y evitas el lío, o te callas la boca una vez empezado y tragas con lo que firmaste como un adulto responsable.
Y como he venido, me voy 8)
Publicado por: Altea en Junio 12, 2018, 07:46:52 pm
¡No te vayas, que por fin leo una opinión que si que me parece que tiene total sentido! xDDVa, qué c*ñ*, me quedo un rato ;D
Pero también está la posibilidad de un incumplimiento de contrato por parte de ls editorial, no? Y repito que es desde el desconocimiento pero cabe esa posibilidadYa lo dudo, pero vamos, que NPI de nada como decía. Si después de todo lo que he leído ese es el caso, ambas partes son aún más obtusas gestionando la información de lo que ya me parecen. Y ojo cuidao, porque ahora mismo me parecen de un obtuso que tira p'atrás ya, eh. Pero fíjate que incluso si ese fuera el caso, sigo pensando que el movimiento de los autores está totalmente fuera de lugar y es de sucio a rastrero, pasando por un amplio abanico de epítetos que no deben mencionarse en un foro de bien.
Y lo dice un autor. No tengo más preguntas señoría.Autor que nunca ha editado nada comercialmente, así que mi opinión en esto tiene la misma (poca) validez que la de cualquier otro que pase por aquí.
Publicado por: Icue en Junio 12, 2018, 07:49:05 pm
Una pregunta y que quede claro mi desconocimiento total de lo que a pasado entre ambas partes como el 99% de los que estamos aquí y que como la mayoría pienso ni que unos son tan malo, ni los otros tan buenos.
Pero también está la posibilidad de un incumplimiento de contrato por parte de ls editorial, no? Y repito que es desde el desconocimiento pero cabe esa posibilidad
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
En ninguna parte del comunicado de los creadores hacen mención a un supuesto incumplimiento por parte la editorial. Hablan sobre todo de faltas de comunicación, y de no estar de acuerdo con como se estaba desarrollando la campaña, pero eso de por si, no implica que la editorial haya incumplido su parte. Es más, estoy convencido que de ser así, los autores lo hubieran dejado meridianamente claro: "la editorial ha incumplido el contrato por esto, por esto y por esto"
Promocionar poco un juego no es lo mismo que no promocionar un juego. Si en un contrato no especificas claramente a que se compromete cada parte, difícilmente luego podrás alegar que no ha cumplido lo prometido. Yo me puedo comprometer a promocionar tu juego por contrato, pero... ¿en cuantos medios de comunicación? ¿durante cuanto tiempo antes? ¿en cuantos eventos? Si todo esto no queda especificado en el contrato, con que la editorial hubiera pasado una nota de prensa un mes antes a varios blogs, ya habría cumplido su parte.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 07:54:36 pm
Y no hay forma de reconducir la situación?
Mira los comentarios de KS y luego piensa cuan difícil sería para ti reconducir la situación actual. Nosotros lo intentaremos hasta el final.
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 07:59:58 pm
Y mientras las chanzas, las coñas y los troles campando a sus anchas por los comentarios, y con razon.
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 08:03:53 pm
Lo mas triste de todo esto es ver como la campaña se desinfla y ni editores ni autores aparecen ya por ningun lado... En serio, no sabeis el daño que unos y otros os habeis hecho...
Y mientras las chanzas, las coñas y los troles campando a sus anchas por los comentarios, y con razon.
Están en mitad de una negociación intentando llegar a un acuerdo y Skryre se ha pasado esta tarde varias veces por aquí. No entiendo tu comentario.
Publicado por: oblivion en Junio 12, 2018, 08:05:48 pm
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 08:07:38 pm
Lo del modo coop/solo es una tonteria con perdon. Los del nemesis. Tampoco la tenian testeada. No habia ni reglas. Ni las hay aun para el modo en concreto y nadie dice que la campaña fuera una mentira. A menos que 4dados haya dicho que esta super testeado. Cosa que no he leido. Un poco de seriedad.Para estar en una fase en pañales ya tenia numero de cartas grandes y pequeñas en la lista de componentes, cuanto menos suena raro y por eso se debate.
El diseño original no tenia solo? Vale. Se puede diseñar durante el proceso de produccion? Si? Pues adelante. No seria ni el.primero ni el ultimo KS en hacerlo.
Tampoco exageremos. Y te lo dice un solo gamer del copon.
Publicado por: jostars en Junio 12, 2018, 08:09:18 pm
Mira los comentarios de KS y luego piensa cuan difícil sería para ti reconducir la situación actual. Nosotros lo intentaremos hasta el final.
Lo sé. Ha sido demoledor. Y no llegar a ese acuerdo es lo peor que os puede pasar a los dos. Aquí solo podéis perder o perder mucho. Y a ellos la broma les va a doler en el bolsillo pero bien me temo.
Ojalá podáis hacer algo. Os deseo suerte de verdad
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 08:09:38 pm
Están en mitad de una negociación intentando llegar a un acuerdo y Skryre se ha pasado esta tarde varias veces por aquí. No entiendo tu comentario.
Hablo dentro de la misma campaña. Esta muerta ,no? Vale, no la puedes cancelar, lo entiendo pero leches, estate ahi, aunque sea en los comentarios, explica , dialoga, no se algo mas...
Y esto va tb por los autores, que dinamitan el juego y voila, desaparecen...
Es que dejarla como esta, no veais lo cutre y desastroso que queda este abandono, aunque tenga explicacion... Pero queda esa imagen del juego y la campaña...
Joer , es que me da pena
Publicado por: jostars en Junio 12, 2018, 08:11:01 pm
Están en mitad de una negociación intentando llegar a un acuerdo y Skryre se ha pasado esta tarde varias veces por aquí. No entiendo tu comentario.
Y Jesús en Forocoches en todo momento ha dado la cara
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 08:16:27 pm
Lo mas triste de todo esto es ver como la campaña se desinfla y ni editores ni autores aparecen ya por ningun lado... En serio, no sabeis el daño que unos y otros os habeis hecho...
Y mientras las chanzas, las coñas y los troles campando a sus anchas por los comentarios, y con razon.
Yo no he hecho daño a nadie ni 4dados tampoco. Aquí los que recibimos daño somos los editores que encima tratamos de agotar todas las vías de comunicación y obtenemos solo silencio. Creo que no hace falta ser un lince para ver todo el destrozo que hay causado y a cuanto subirá la cuenta si alguien tiene que pagarla al final. Nosotros no podemos hacer nada porque como va a acabar todo esto ya estaba cantado desde que los autores hicieron público el comunicado.
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 08:21:39 pm
En la campaña ya se dijo que el diseño total estaba al 70%, nunca se dijo que el modo solo estuviera listo de salida, por eso la entrega era en un año. Al menos yo no lo dije ni por supuesto nadie de 4dados.Lo del 70% cuando lo dijistéis porque nadie parece haberlo leído?
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 08:24:43 pm
Lo del 70% cuando lo dijistéis porque nadie parece haberlo leído?
Descripción de la campaña abajo del todo. No lo he puesto ahora, ya estaba desde el principio.
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 08:26:30 pm
Por el comentario del creador que he colgado mas arriba parece entonces que era una mentira en la que estaban todos de acuerdo... hasta que dejaron de estarlo. Muy irregular todo.
A mi el que me debe dar explicaciones como backer es el editor y el responsable de la campaña.
Si el editor ha comenzado la campaña sin tener todo lo que necesitaba el responsable es el, os aseguro que si la campaña hubiese sido profesional el torpedeo del los creadores habría dado igual.
El problema es que los males, aunciados por muchos backers venían desde el principio.
Cuando estos hablaron de forma constructiva de cancelar y relanzar era por algo y muy bien argumentado.
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 08:26:58 pm
Es muy triste leer los comentarios de KS si, es un jodido nido de trolls y lo peor es que aún hay alguno que cree que la culpa de que el KS se haya ido a pique es de la editorial. En fin, estas cosas sirven para ver de que pie cojea cada uno.
Por eso lo digo... Los trols estan campando a sus anchas y la inemnsa mayoria de backers extranjeros solo culpan a la editorial... Uno de 4dados deberia aparecer , explicar etx, yo que se, lo que sea para defender el juego ya que los autores han preferido destrozarlo...
Publicado por: Manchi en Junio 12, 2018, 08:27:52 pm
Descripción de la campaña abajo del todo. No lo he puesto ahora, ya estaba desde el principio.
Ay, pilluelo, es que lo pusiste abajo del todo porque sabes que la gente no llega hasta el final. Como la malvada CMoN que avisa abajo del todo que si te da mucha rabia que el juego sin SG llegue antes a tiendas que tu copia con SG mejor no te metas en la campaña. La gente no lo lee, o lo lee y le resbala, y luego, cuando pasa justamente eso todo son quejas xDD
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 08:29:49 pm
Descripción de la campaña abajo del todo. No lo he puesto ahora, ya estaba desde el principio.
Mmmm.... te refieres a esto:
"Despite the size of the project both Deep Pit Games and 4dados have been preparing this campaign for about a year. 70% of the material is ready and the development of the rest will begin as soon as the campaign ends. Our intention is that the game is ready for delivery in 2019."
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 08:33:06 pm
Por eso lo digo... Los trols estan campando a sus anchas y la inemnsa mayoria de backers extranjeros solo culpan a la editorial... Uno de 4dados deberia aparecer , explicar etx, yo que se, lo que sea para defender el juego ya que los autores han preferido destrozarlo...
Habrá actualización. Pero aún no.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 08:35:57 pm
Mmmm.... te refieres a esto:
"Despite the size of the project both Deep Pit Games and 4dados have been preparing this campaign for about a year. 70% of the material is ready and the development of the rest will begin as soon as the campaign ends. Our intention is that the game is ready for delivery in 2019."
Exacto, por eso dimos de tiempo un año para entregar en un juego practicamente terminado, como creo que también dicen los autores. Seis meses podrían haber bastado pero añadimos seis más para testear lo poco nuevo que se añadía.
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 08:36:04 pm
Yo no he hecho daño a nadie ni 4dados tampoco. Aquí los que recibimos daño somos los editores que encima tratamos de agotar todas las vías de comunicación y obtenemos solo silencio. Creo que no hace falta ser un lince para ver todo el destrozo que hay causado y a cuanto subirá la cuenta si alguien tiene que pagarla al final. Nosotros no podemos hacer nada porque como va a acabar todo esto ya estaba cantado desde que los autores hicieron público el comunicado.
Siento que haya parecido una acusacion. La verdad es que cada vez tengo mas claro que las victimas sois vosotros, que quizas no hayais hecho la campaña deseada y os hayais equivocado en muchas cosas...pero ya dije que no he visto malicia por vuestra parte.
Lo de los autores, cada vez mas incomprensible... y la mala leche que han gastado tambien...
Publicado por: Fardelejo en Junio 12, 2018, 08:38:12 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/EB9HEPq5g5EGxFwVdx41AIhwbyF_-gBG26_11t5Apas-GrVX4Y97TjHCTlWkA6SCYOO93fUxlLqrzDzkFrfgAMDDkpe1HwmbYizFUMUHbbuNXPxhFzKgBjfQjkEZrEiIVyZMAG-9qPwMzdoqfcDY7t0xHstq968SWBSli7fq1AEA1U2OVX8cW0gULcQoLbG93ADBiQQn96dUKfhSfMGUbbLBylWcKI4ngtFVcfOAoMtJ4BHYl957ptm2Nnx6KWhAZRQW-qLjW-MuYFpQDlvNgQL4duu-Pp4z8M5xbyLo4dDz4S-cNDeTXLbdoFwzdyVvqMYKixz7uLx9kVDp8oerl513OGHCMeig6w4GiC12msXcPb6mrlxbD3B_CvJ9fAtk_Il_ZUCgmU0Y8OLZWB3jsbf8EGBF2WObLzPJhCqy5YWiig1IK0vs6DP7Eg0_ymqnkcR6wIgxUweo077i3-RTsE0zM1hAStou6yxYlU2wiuj3Koa37qjJxjTgDfNG0071hzQaMQLMEU4O8mSRGQKi8JUT1GZJlZ48hl5gf2khzcxAepb8H9jfKeqItA_plWW4PGVS1Y2aGPYM87KIDr6Nj9NnQN55g9BmNQxtAj6S=w1413-h1050-no)
Continúa en: https://www.darkstone.es/index.php?topic=14154.msg312668#msg312668
Publicado por: Icue en Junio 12, 2018, 08:39:29 pm
(http://subirimagen.me/uploads/20180612133800.jpg)
Publicado por: dfr07 en Junio 12, 2018, 08:39:31 pm
Exacto, por eso dimos de tiempo un año para entregar en un juego practicamente terminado, como creo que también dicen los autores. Seis meses podrían haber bastado pero añadimos seis más para testear lo poco nuevo que se añadía.
Ya... pero la cuestión es el modo solitario, esto no tienen nada que ver con ello pues habla del total de la campaña.
Pero me es suficiente.
Publicado por: corneacraneo en Junio 12, 2018, 08:45:17 pm
Hablo dentro de la misma campaña. Esta muerta ,no? Vale, no la puedes cancelar, lo entiendo pero leches, estate ahi, aunque sea en los comentarios, explica , dialoga, no se algo mas...
Y esto va tb por los autores, que dinamitan el juego y voila, desaparecen...
Es que dejarla como esta, no veais lo cutre y desastroso que queda este abandono, aunque tenga explicacion... Pero queda esa imagen del juego y la campaña...
Joer , es que me da pena
Publicado por: Peepermint en Junio 12, 2018, 08:52:11 pm
Si ya está muerta, de momento, para qué decir nada. Comunicado oficial, como ayer. Y listo. Cuando haya cambios, se contará.
Porque ya no es la campaña, es la imagen lo que importa. Y los mecenas cancelan y se van ,muchos no podran ver dicha actualizacion porque no estaran ya , solo la desidia o abandono, sea justificado o no, de editores y autores , es lo que se llevan...
Solo hay que leer los comentarios, trolls aparte, para ver que 4dados queda tocado. Y si todo esto no es culpa de ellos pues mas razon para revertir y minimizar el daño causado todo lo que puedan...
Publicado por: Kronos en Junio 12, 2018, 09:00:07 pm
Insatisfacción de tus clientes con la gestión de un material para traducir, incumplimiento de trabajo en plazo y comunicación deficiente.
Insatisfacción de autor por problemas que no me atrevo a enumerar, esa lista deberás hacerla tú.
Intenta ver tus errores, porque actuando sobre ellos mejoraras tu negocio, y no corrigiendo a un autor o a un cliente.
Cambia tu politica de comunicación como empresa, este hilo es un ejemplo de hasta donde no llegar.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 12, 2018, 09:25:06 pm
Publicado por: Fardelejo en Junio 12, 2018, 09:31:53 pm
A mi que @Skryre siga aquí dando la cara y los autores (que son 3) hayan desaparecido me dice también bastante.Lanzan la bomba y desaparecen. Ante la duda eso da la razón a Skyre, que ha estado aquí y sigue piblicando a pesar de la tormenta.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 09:39:26 pm
Lanzan la bomba y desaparecen. Ante la duda eso da la razón a Skyre, que ha estado aquí y sigue piblicando a pesar de la tormenta.
Y seguiré por aquí en la medida de lo posible.
Publicado por: jalth en Junio 12, 2018, 09:44:38 pm
4dados trabaja y ha trabajado con mas autores como Hugó de Campos o Lucca Camisa y ninguno tiene queja. Mas bien al contrario ¿nadie les ha preguntado a ellos lo que piensan y lo bien que les sienta que se ensucie el nombre de la editorial que tiene sus juegos? ya te digo que no hace falta.
4dados piensa seguir trabajando con otros autores que confían y en los cuales se confía. Es lamentable que se puedan (esperemos que no) ver afectados por la incalificable e irresponsable actitud de estos señores.
En España es muy difícil para un autor que se le publique un juego. ¿Ayuda esto a alguien?
Publicado por: Arkhan en Junio 12, 2018, 09:50:41 pm
Gracias por tenernos informados.
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 09:59:59 pm
Ha expirado el plazo de negociación, al final como ha quedado @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) ?
Gracias por tenernos informados.
Respuesta: silencio.
Publicado por: Altea en Junio 12, 2018, 10:08:40 pm
Respuesta: silencio.Cada vez me pinta más a pataleta. Vuelcan la mesa con la partida a medias y de pronto se encuentran con todo el mundo mirándoles, se dan cuenta de que han jodido la final del campeonato e intentan desesperadamente hacer el avestruz metiendo la cabeza en el parqué.
Si esta gente vuelve a trabajar con alguien, ya tienen que ser buenos diseñando juegos ::)
Publicado por: McAxel en Junio 12, 2018, 10:14:21 pm
Respuesta: silencio.
Igual ha sido a sugerencia de sus abogados... ::) ::)
Publicado por: Skryre en Junio 12, 2018, 10:22:53 pm
Igual ha sido a sugerencia de sus abogados... ::) ::)
Posiblemente, ese es el escenario en el que estamos ahora.
Dejo de responder, el deber me llama.
;)
Publicado por: rechicero en Junio 12, 2018, 10:35:47 pm
Igual ha sido a sugerencia de sus abogados... ::) ::)
Y bien que hacen, se han metido en un embolao de tres pares. Lo que es absurdo es jugar a quedar de bueno en los foros cuando el partido tiene toda pinta de jugarse en el juzgado.
Publicado por: mago_wes en Junio 12, 2018, 11:52:13 pm
Ya... pero la cuestión es el modo solitario, esto no tienen nada que ver con ello pues habla del total de la campaña.Yo he visto muchas muchas campañas de KS que el modo Solo es un añadido por peticiones de los bakers.
Pero me es suficiente.
Es más, hasta diría que siempre que es stretch goal debe ser porque no lo tienen aún testeado. sino no entiendo porque no lo ponen desde el principio pues es un reclamo mayor.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: kokuoh en Junio 13, 2018, 12:35:55 am
Yo he visto muchas muchas campañas de KS que el modo Solo es un añadido por peticiones de los bakers.
Es más, hasta diría que siempre que es stretch goal debe ser porque no lo tienen aún testeado. sino no entiendo porque no lo ponen desde el principio pues es un reclamo mayor.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Joder, si yo vi he vivido hasta la campaña de un dungeon crawler donde los creadores terminaron por intentar crear un dungeon crawler por petición de los mecenas. Massive nosequéarkness se llamaba xD
Al final no les salió muy bien, huelga decirlo.
Publicado por: vampire88 en Junio 13, 2018, 01:37:26 am
Yo veo un juego completo y mucha dejadez por parte de 4dados como editorial (como en anteriores juegos).
Por cierto una vez se sabe que va a entrar en temas judiciales lo mejor es estar lo más callado posible.
Publicado por: rmnmon en Junio 13, 2018, 01:59:56 am
Lo más polémico es q aun no están las traducciones maquetadas de Democracy under siege pero eso tenía una explicación y se sabe que se estan haciendo. El juego en ingles es una edición q está muy bien y perfectamente jugable (yo lo he hecho aunque no lo tengo pq no encaja en mi colección aunque me gusta)
El retraso en el wargame (cruzada y revolución es verdad q ahora no estoy seguro) tb se ha justificado y cuenta con el ok del autor q tb lo ha justificado mas de una vez.
Como de este solo sabemos la misa la mitad no diré nada, aunque no entiendo como se han comportado los autores la verdad
Publicado por: Madman en Junio 13, 2018, 07:02:54 am
Cada vez me pinta más a pataleta. Vuelcan la mesa con la partida a medias y de pronto se encuentran con todo el mundo mirándoles, se dan cuenta de que han jodido la final del campeonato e intentan desesperadamente hacer el avestruz metiendo la cabeza en el parqué.
Si esta gente vuelve a trabajar con alguien, ya tienen que ser buenos diseñando juegos ::)
Yo sentencio a las personas, por ejemplo, aunque Dionisio entregue a sus mecenas el HQ25 y después haga otro juego increíble, no verá un euro de mi bolsillo.
De momento, estos creadores los tengo en el mismo saco que al otro personaje y no perdono. Recuerdo.
Publicado por: jalth en Junio 13, 2018, 07:32:04 am
Además el autor esta encantado con el proyecto y con el trato que le da la editorial, por que es una persona madura y humilde y si que tiene amor por su juego (igual que 4dados lo tiene).
OS puedo asegurar que este juego podrá disfrutarse en breve pues esta en su recta final de produccion.
Los comentarios al respecto no hacen mas que resaltar el daño que como comentaba han hecho con sus actos irresponsables estos no autores (no se si van a publicar algo en su vida y menos con cualquier editorial).
Supongamos que soy un autor que piensa hacer un juego con 4dados lo tengo firmado y estoy muy contento con ellos por que han confiado en mi, si ademas no soy un ingrato y no rompo palabra ¿que he de pensar de todo esto?
Publicado por: Artschool en Junio 13, 2018, 08:22:41 am
Yo sentencio a las personas, por ejemplo, aunque Dionisio entregue a sus mecenas el HQ25 y después haga otro juego increíble, no verá un euro de mi bolsillo.
De momento, estos creadores los tengo en el mismo saco que al otro personaje y no perdono. Recuerdo.
Hombre, con la diferencia de que estos no te han costado ni un euro. Pero vamos, que si es por confianza, coincido al 1000000%. Confianza cero. Y será por proyectos y campañas. A mí lo que me fastidia de verdad de toda esta historia es el daño reputacional que este tipo de historias produce en la industria en general y en terceros cuya imagen se puede ver perjudicada por asociación (aunque sea injusta) con este tipo de situaciones. Por eso me ha parecido tremendo desde el momento uno que estas cosas se hayan ventilado en la plaza pública y que esté la gente opinando sin apenas información (y la poca que hay es de parte y no contrastada, o sea, de una fiabilidad dudosísima).
Ellos sabrán lo que han hecho.
Publicado por: Madman en Junio 13, 2018, 08:41:14 am
Luego, después de juicios y demás, siempre estamos a tiempo de ver si salen más trapos sucios para los dos bandos. Pero vaya, hasta ahora los chicos de 4Dados son los que están dando la cara y esto les da un punto positivo.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 13, 2018, 08:58:29 am
Algunos dais por supuesto que el sueño de un autor es que su juego no se funde y se le eche mierda encima al mismo para que nunca vea la luz.
No lo damos por supuesto. Es que es lo que ha pasado xD
Juego financiado al 200% (una vez ahí, con cuatro "chuches" mantienes la financiación hasta el final seguro) y los autores deciden que no quieren que se funde el juego y hacen su anuncio.
Y lo de llevarlo todo por los juzgados está bien, claro. El problema es que todo se ha aireado en público y ahora mismo hay una empresa cuya imagen ha sido muy perjudicada. Los autores ya han dicho que tienen otros trabajos así que igual les importa menos tener una mala imagen en el mundillo, pero entiendo perfectamente que 4dados quiera que, hasta cierto punto, se sepan las cosas públicamente.
Estoy seguro que si los autores hubieran tomado otra ruta más privada aquí ninguno nos habríamos enterado de nada. Pero no ha sido el caso.
Publicado por: Amberknight en Junio 13, 2018, 09:00:57 am
Publicado por: Nixitro en Junio 13, 2018, 09:43:21 am
Algunos dais por supuesto que el sueño de un autor es que su juego no se funde y se le eche mierda encima al mismo para que nunca vea la luz.Pues....
...Sólo queremos desligarnos de todo esto, no queremos hacer las cosas de este modo. Nosotros queríamos ofrecer un producto acabado, mecánica y artísticamente. Eso estaba listo desde hace más de un año y no nos hemos sentido nada cómodos trabajando en estas condiciones en las que nos hemos visto envueltos.
...No queremos problemas legales, tan solo usamos nuestra libertad de opinión en vistas de que la campaña iba a seguir adelante sin nuestra aprobación.
...No somos tiburones que busquemos hacernos de oro, cada uno ya tenemos nuestro propio trabajo. Solo estabamos aquí por ilusión.
...Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.
Si, ahora que lo dices es lo que parece y ha ocurrido xD.
Yo veo un juego completo y mucha dejadez por parte de 4dados como editorial (como en anteriores juegos).¿Qué otros juegos? es que ya he leído un par de mensajes diciendo esto a lo largo del hilo pero a la hora de dar nombres nadie los dice ni comenta qué ocurrió con otros juegos. De hecho, quien ha dado nombres de juegos y tal ha sido precisamente para decir lo contrario, que ha ido bien y los autores están contentos.
Publicado por: Polidori en Junio 13, 2018, 09:59:02 am
Publicado por: Kronos en Junio 13, 2018, 10:12:12 am
Sí se han dado nombres de otros juegos, yo lo he hecho: Secret weapons of the third reich y democracy under siege. Di se miran los hilos de la bsk cada uno puede extraer sus propias conclusiones. Antecedentes de dejadez editorial los hay, muy claros -con los mecenas-, aunque no tan graves como lo que ha pasado aquí.Yo sinceramente agradezco a los autores haber sacado los trapos sucios, han evitado un nuevo hilo de 2000 páginas.
Publicado por: jalth en Junio 13, 2018, 10:46:26 am
Eso no fundamenta ni justifica en absoluto lo que pueda haber sucedido con Tombed.
Los problemas que puedan haber tenido a la hora de llegar a quienes hicieron su precompra (que no mecenazgo) te son desconocidos así que acusar de dejadez editorial a 4dados esta toda vez fuera de lugar, seria mas conveniente decir que tu no estas contento en como se produjeron las cosas (ni siquiera en como se hicieron).
Aprovechar esta ocasión para poner
sal en la herida tiene tintes extraños, como de venganza. Creo que te estas equivocando y mucho. Y como se ha dicho cuando los tribunales decidan seguramente buscaras cualquier justificación para seguir machacando a la editorial.
Eso que haces en las redes tiene un nombre.
Publicado por: Booster en Junio 13, 2018, 10:54:07 am
Bueno, para nosotros los backers (ahora ya ex-backers), mejor que se hayan aireado los problemas ahora y no cuando ya hubieran cobrado la pasta, porque entonces seguramente no tendríamos ni el dinero ni el juego.Eso no es tan seguro. Con el dinero recaudado, el juego desarrollado y los derechos de publicación y distribución que más necesitas para poder tener el juego? U en caso de no poderse por faltar alguna de las variables pues que impide (dando por hecho que no hay mala fe) devolverla?
Publicado por: deadhumanafterall en Junio 13, 2018, 11:04:03 am
Esos chicos no han calibrado las consecuencias de sus actos y seguramente se arrepentirán cuando valoren la negativa implicación que conlleva arrasar una campaña que iba funcionando bastante bien y, lo más grave, el daño que han hecho a la imagen de una editorial (por muy malas gestiones que les achaquen).
Es una lástima que no se haya logrado llegar a un acuerdo.
Publicado por: jalth en Junio 13, 2018, 11:11:37 am
En ningún momento el dinero de los bakers ha estado en peligro pues si se hubiera fundado (o por un milagro se funda) el juego se hubiera hecho y si no se hubiera podido el dinero sin duda se hubiese devuelto.
No niego que hubiese sido desagradable igualmente pero hay cosas con las que no se puede ni siquiera especular.
De hecho la intención de la editorial era adelantar lo máximo la llegada del juego al cliente. El problema es que eso no puede ir en detrimento de la calidad, por lo que a veces a pesar de la editorial (y no hablo solo de 4dados) hay retrasos excesivos en la entrega de los juegos.
Publicado por: tereydavi en Junio 13, 2018, 11:13:47 am
Que la editorial no ha hecho precampaña y una vez iniciada está no era buena es evidente...
Que los autores debían haber tirado para adelante con lo firmado es evidente también...
Por experiencia sé que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos
Publicado por: tereydavi en Junio 13, 2018, 11:19:01 am
Con el dinero recaudado, el juego desarrollado y los derechos de publicación y distribución que más necesitas para poder tener el juego?
A ver, te pongo un ejemplo, el modo solo/full-coop no está ni desarrollado, una vez los creadores fuera del proyecto quien lo va a realizar?
Un modo solitario que funcione y sea bueno, claro.
Está realizado ya el arte de todos y cada uno de los tableros? Porque sin los creadores volvemos a lo mismo...
Tan necesaria es una editorial como un creador.
Publicado por: McAxel en Junio 13, 2018, 11:24:31 am
Publicado por: Arkhan en Junio 13, 2018, 11:57:37 am
Publicado por: AlbertoGM en Junio 13, 2018, 12:25:25 pm
Culpa ha habido por ambas partes...Creo que habría que diferenciar. Malas gestiones de campañas y pre campañas hay muchas. Lo que han hecho aquí los autores yo es la primera vez que lo veo (y he seguido ya un par de crowdfundings...).
Que la editorial no ha hecho precampaña y una vez iniciada está no era buena es evidente...
Que los autores debían haber tirado para adelante con lo firmado es evidente también...
Por experiencia sé que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos
A ver, te pongo un ejemplo, el modo solo/full-coop no está ni desarrollado, una vez los creadores fuera del proyecto quien lo va a realizar?Según esté firmad contrato podría desarrollar el modo solitario 4dados sin problema, igual que contratar arte para más losetas o lo que sea. Eso es algo que no sabemos
Un modo solitario que funcione y sea bueno, claro.
Está realizado ya el arte de todos y cada uno de los tableros? Porque sin los creadores volvemos a lo mismo...
Tan necesaria es una editorial como un creador.
Pero por las palabras de los creadores (indicando en los comentarios del KS que el modo solitario incluye co-op también) estaban al tanto de ello. Otra cosa es que no les gustase la idea. Igual es que por contrato estaban obligados a crear los SGs que se alcanzaran y no querían. O vete tú a saber.
Yo sigo esperando que vuelvan los creadores a explicar su punto de vista, porque a dia de hoy las explicaciones las ha dado @Skryre (y bastante coherentes).
Publicado por: Quim en Junio 13, 2018, 12:29:16 pm
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 12:36:33 pm
Culpa ha habido por ambas partes...
Que la editorial no ha hecho precampaña y una vez iniciada está no era buena es evidente...
Que los autores debían haber tirado para adelante con lo firmado es evidente también...
Por experiencia sé que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos
¿Tu crees que ambas cosas son equivalentes? No solo no han respetado el contrato, han dinamitado el nombre de 4dados solo porque no estaban contentos con un contrato cuya última revisión que firmaron es de HACE 40 DÍAS.
Hace 40 días nada de esto era importante para Deep Pit, ni las discrepancias ni la falta de publicidad ni nada. Ahí los tienes, tirando la piedra y escondiendo la mano, ellos no tienen reputación que defender, nosotros si.
Hemos publicado tres juegos y un cuarto que viene, todos con autores contentos (uno repitió y si esto no le desanima lo volverá a hacer) y aunque estas producciones hayan tenido sus problemas (somos una empresa pequeña y "familiar"), casi todos ellos causados por retrasos asociados a una repentina carga de trabajo para una empresa tan pequeña, que al intentar reconvertirse a algo un poco más grande se encuentra además que su responsable de proyectos sufre un ictus asociado al stress (que lo deja de baja cinco meses) y deben posponerse cosas que eran de primer orden (como entregar unas traducciones pendientes).
El daño causado es letal.
Tratar de hacer parecer esto con un nuevo HQ25 es totalmente injusto. Somos una empresa solvente que aunque tiene algunos compromisos pendientes con sus clientes por los motivos ya expuestos estos ya estaban en vías de ser resueltos (las traducciones pendientes estaban casi finalizadas). Y NINGUNO de esos problemas era de índole económica, es decir, 4dados no ha dejado nunca de dar lo que sus clientes han pagado, era material extra lo prometido. Y se entregará. Ya estaba todo encarrilado y era cuestión de semanas.
Nos encontramos en la más total indefensión, sin poder decir apenas nada porque plantear sobre la mesa una explicación de todo lo ocurrido va en contra del proceso que vamos a seguir. Proceso que cuando llegue a su fin no nos habrá devuelto lo más importante que hemos perdido: nuestra honorabilidad.
Nosotros vamos a seguir aquí. No nos vamos a esconder debajo de una piedra. Muchos sabéis donde estoy y os invito, como por ejemplo ha ocurrido esta mañana ya con un usuario de Darkstone que tenía dudas, a pasar a charlar conmigo de primera mano.
Publicado por: Nemo en Junio 13, 2018, 12:55:04 pm
Todavía es pronto para ver lo que conllevará esto, pero espero que acabe en solo una mera anécdota que contar dentro de unos años.
Ahora, centraos en buscar una solución viable para ambas partes (si se puede) y dar lo mejor de vosotros para demostrar que seguís ahí, publicando buenas ediciones de los juegos.
;)
Publicado por: Soloia en Junio 13, 2018, 01:00:16 pm
“Manolete si no sabes torear para que te metes”
Mal los dos, aunque unos pero que otros, pero hoy la gente se cree que una editorial, una campaña, o crear un juego es fácil, y que lo pones en KS y a sacar pasta... todo hay que organizarlo bien, y prepararlo, y saber donde te metes, y aquí no ha habido nada de eso por parte de nadie.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 01:04:28 pm
Bueno, para nosotros los backers (ahora ya ex-backers), mejor que se hayan aireado los problemas ahora y no cuando ya hubieran cobrado la pasta, porque entonces seguramente no tendríamos ni el dinero ni el juego.
Pues quizá ese es uno de los problemas compañero, porque el dinero no se iba a repartir, estaba reservado por contrato para la producción del juego y no podía tocarse. Donde realmente estaba la parte del león era en la venta, distribución y licencias en otros idiomas. Y sus beneficios reinvertidos en otros proyectos que nos hicieran crecer A TODOS. Y si no produces el juego no tienes nada de eso, así que el interés de 4dados era producirlo lo antes posible para poder desarrollar más proyectos. Lo que tu dices es pan para hoy y miseria para mañana.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 01:19:03 pm
La mejor definición de todo esto, para ambos, sean los autores o la editorial es:
“Manolete si no sabes torear para que te metes”
Mal los dos, aunque unos pero que otros, pero hoy la gente se cree que una editorial, una campaña, o crear un juego es fácil, y que lo pones en KS y a sacar pasta... todo hay que organizarlo bien, y prepararlo, y saber donde te metes, y aquí no ha habido nada de eso por parte de nadie.
Las cosas que faltan... ¿como sabes que son achacables a 4dados? ¿Has visto el contrato que nos vincula con Deep pit? Cometer errores los hemos cometido eso seguro, pero cometer errores no es un delito. ¿Crees que es lo mismo?.
Publicado por: Peepermint en Junio 13, 2018, 01:29:15 pm
Yo como ex-mecenas del Tombed volveria a confiar en vosotros.
El problema de imagen gordo lo teneis fuera, en el KS, por ejemplo. Ahi si que creo que vuestra presencia ha sido insuficiente. Y la mayoria han tomado partido ya... Y es verdad que vuestra imagen queda dañada cara a futuros proyectos, pero bueno, unos pasos atras y cogemos impulso, no??
Animo, y NO dejeis NUNCA de dar la cara. Los errores se perdonan, las mentiras NO.
Y hablo en general, aqui habeis dado la cara siempre y yo al menos lo agradezco. Y SE que no es facil todo esto...
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 01:36:15 pm
4dados siempre ha dado la cara, con vuestros fallos y tal que teneis que solucionar, y mas ahora... pero creo que es justo decir que no habeis desaparecido , ni antes con el retraso en la entrega de las traducciones de sus otros juegos, ni ahora con el problemon del Tombed. Y se agradece, en serio.
Yo como ex-mecenas del Tombed volveria a confiar en vosotros.
El problema de imagen gordo lo teneis fuera, en el KS, por ejemplo. Ahi si que creo que vuestra presencia ha sido insuficiente. Y la mayoria han tomado partido ya... Y es verdad que vuestra imagen queda dañada cara a futuros proyectos, pero bueno, unos pasos atras y cogemos impulso, no??
Animo, y NO dejeis NUNCA de dar la cara. Los errores se perdonan, las mentiras NO.
Y hablo en general, aqui habeis dado la cara siempre y yo al menos lo agradezco. Y SE que no es facil todo esto...
De cara al KS se está preparando la respuesta. Lo que ocurre es que no podemos dar los pasos que queremos a la velocidad que queremos. Para nuestros backers aún hay sorpresas guardadas... Eso si, solo para nuestros backers...
;D ;D ;D
Publicado por: Soloia en Junio 13, 2018, 01:43:50 pm
Las cosas que faltan... ¿como sabes que son achacables a 4dados? ¿Has visto el contrato que nos vincula con Deep pit? Cometer errores los hemos cometido eso seguro, pero cometer errores no es un delito. ¿Crees que es lo mismo?.
Cometer errores no es un delito, pero si se cometen es por falta de trabajo y coordinación, así que se vuelve a lo mismo, que si no sabes para que te metes...
Me da igual cual sea el contrato, si el contrato dice que no podéis hacer publicidad, por ejemplo, mal vosotros como editorial que no dejáis claro y presionáis a los autores para que cambien en su equivocación. El error y los fallos son de ambos, tu al menos das la cara, pero no quita ni te exime de la responsabilidad del fiasco que ha sido todo.
Publicado por: Artschool en Junio 13, 2018, 01:47:21 pm
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en ventilar estos asuntos tan escabrosos en un foro de aficionados a los juegos de mesa. Puedo entender la indignación y el desahogo, pero creo que no ayuda nada seguir exponiendo el asunto al público. Si las cosas son como contáis, la mejor (y diría que casi única) salida que os queda es interponer una demanda en condiciones, una vez fracasados los intentos de alcanzar una solución transaccional (que estoy seguro que habéis intentado -o estáis en ello- porque a nadie le gustan los pleitos). Es una faena y cuesta dinero, pero si las pérdidas son cuantiosas y hay fundamento para ello, seguramente no os quede otra. Yo de verdad no perdería más tiempo en montar un juicio paralelo por estos lares, que no conduce a nada. Buscad asesoramiento profesional que os diga si vuestra reputación y vuestro dinero, en su caso, los tiene que salvaguardar un juez.
Espero sinceramente que las personas afectadas sean muy conscientes de las consecuencias que todos sus actos pueden tener. Porque me he encontrado muchas veces que la gente no es consciente de todo lo que puede provocar una decisión mal tomada y luego vienen los llantos y el "yo no sabía que me podía pasar esto".
A los compañeros me permito sugeriros que intentemos no hacer ningún tipo de valoración, ni opinemos sobre la base de lo poco que conocemos, del mismo modo que habría que intentar no formarse opiniones que necesariamente van a contener prejuicios sobre los afectados por esta situación, en tanto no recaiga una resolución judicial o tengamos un pronunciamiento bien fundado. Todo lo demás es especular y se puede perjudicar injustamente a quienes no lo merecen.
Ver y esperar es lo que yo voy a hacer. Y ojalá se haga justicia.
Publicado por: Peepermint en Junio 13, 2018, 01:53:48 pm
Otra cosa es que ambas partes hayan hecho mal aireando todo esto, eso es otro tema.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 13, 2018, 01:53:54 pm
Cometer errores no es un delito, pero si se cometen es por falta de trabajo y coordinación, así que se vuelve a lo mismo, que si no sabes para que te metes...Cómo va a dar igual el contrato?
Me da igual cual sea el contrato, si el contrato dice que no podéis hacer publicidad, por ejemplo, mal vosotros como editorial que no dejáis claro y presionáis a los autores para que cambien en su equivocación. El error y los fallos son de ambos, tu al menos das la cara, pero no quita ni te exime de la responsabilidad del fiasco que ha sido todo.
Esto de hablar por hablar...
Publicado por: AlbertoGM en Junio 13, 2018, 01:57:37 pm
Bueno, si las cosas son tan claras como parece, vuestro abogado os dirá que tenéis material de sobra para una demanda y un juez os dará la razón. Seréis compensados adecuadamente (y por lo que apuntáis, aquí puede haber muchos perjuicios que resarcir si se acreditan, no solamente los estrictamente vinculados a las pérdidas directas provocadas por el fracaso de esta campaña).En un foro se está para opinar, opino xD
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en ventilar estos asuntos tan escabrosos en un foro de aficionados a los juegos de mesa. Puedo entender la indignación y el desahogo, pero creo que no ayuda nada seguir exponiendo el asunto al público. Si las cosas son como contáis, la mejor (y diría que casi única) salida que os queda es interponer una demanda en condiciones, una vez fracasados los intentos de alcanzar una solución transaccional (que estoy seguro que habéis intentado -o estáis en ello- porque a nadie le gustan los pleitos). Es una faena y cuesta dinero, pero si las pérdidas son cuantiosas y hay fundamento para ello, seguramente no os quede otra. Yo de verdad no perdería más tiempo en montar un juicio paralelo por estos lares, que no conduce a nada. Buscad asesoramiento profesional que os diga si vuestra reputación y vuestro dinero, en su caso, los tiene que salvaguardar un juez.
Espero sinceramente que las personas afectadas sean muy conscientes de las consecuencias que todos sus actos pueden tener. Porque me he encontrado muchas veces que la gente no es consciente de todo lo que puede provocar una decisión mal tomada y luego vienen los llantos y el "yo no sabía que me podía pasar esto".
A los compañeros me permito sugeriros que intentemos no hacer ningún tipo de valoración, ni opinemos sobre la base de lo poco que conocemos, del mismo modo que habría que intentar no formarse opiniones que necesariamente van a contener prejuicios sobre los afectados por esta situación, en tanto no recaiga una resolución judicial o tengamos un pronunciamiento bien fundado. Todo lo demás es especular y se puede perjudicar injustamente a quienes no lo merecen.
Ver y esperar es lo que yo voy a hacer. Y ojalá se haga justicia.
Un juez difícilmente va a poder resarcir una mala publicidad, en este caso. Pongamos que condenan a los autores a pagarles 40k (lo dudo), pero si realmente cala que son una mala editorial y tratan mal a los autores igual se están cargando la editorial también (nuevamente lo dudo, simplemente exagero).
Por eso creo que una vez en este punto (y recordemos que han sido los autores y no terceras personas los que lo han empezado) les conviene bastante que se sepa qué pasa. Y que se sepa aquí, en la BGG, en el Kickstarter...
Publicado por: Soloia en Junio 13, 2018, 01:59:26 pm
Cómo va a dar igual el contrato?
Esto de hablar por hablar...
Me da igual el contrato que tengan, es de ellos, y si esta mal estructurado, escrito o preparado es culpa de ellos, y no del resto. Si el contrato dice que no hay publicidad, no me sirve la excusa de vale, lo haremos así, una editorial seria o con conocimiento, le habría dicho que eso esta mal, y que lo cambien... y hablo con conocimiento de causa sobre estos temas. Si aceptas un contrato que sabes que esta mal, pues acarrea con las consecuencias como ahora, y punto. Que ni unos son tan malos por no dar la caro, ni otro tan bueno por darla... (Si hay juicio ahí se vera quien es mas culpable, pero no por venir al foro y contar tu version y dar la cara siempre eres el mejor o no eres responsable, simplemente intentas lavar tu imagen...)
Publicado por: AlbertoGM en Junio 13, 2018, 02:01:29 pm
Me da igual el contrato que tengan, es de ellos, y si esta mal estructurado, escrito o preparado es culpa de ellos, y no del resto. Si el contrato dice que no hay publicidad, no me sirve la excusa de vale, lo haremos así, una editorial seria o con conocimiento, le habría dicho que eso esta mal, y que lo cambien... y hablo con conocimiento de causa sobre estos temas. Si aceptas un contrato que sabes que esta mal, pues acarrea con las consecuencias como ahora, y punto. Que ni unos son tan malos por no dar la caro, ni otro tan bueno por darla... (Si hay juicio ahí se vera quien es mas culpable, pero no por venir al foro y contar tu version y dar la cara siempre eres el mejor o no eres responsable, simplemente intentas lavar tu imagen...)A ti te dará igual un contrato, a una empresa seria no puede darle igual. Supongo que se llegarán a unos acuerdos que hay que respetar. Punto.
Publicado por: Soloia en Junio 13, 2018, 02:11:27 pm
A ti te dará igual un contrato, a una empresa seria no puede darle igual. Supongo que se llegarán a unos acuerdos que hay que respetar. Punto.
Tu lo has dicho, a una "empresa seria" no le dará igual, por ello si hay acuerdos que sabes que están mal, los modificas o comentas, punto, pero repito, que no por ceñirte a un contrato que sabes que esta mal redactado te exime de culpa.
Publicado por: mago_wes en Junio 13, 2018, 02:17:08 pm
Hay muchas muchas variables en los negocios. Y si era una condición firmed los autores y 4dados pensó que valía el riesgo por poder hacer este juego que ellos veían con futuro?
No sé, [modo ironía ON] estaba tan mal hecha la pre-campaña y campaña que se mantuvieron en 80k (200% de recaudación) hasta la bomba. [Modo OFF].
Puedo intuir que si antes de la campaña se les dice a 4dados "sacareis 80k" ellos firmarían ese resultado.
No se porque pero intuyo muchísimo que tenían una visión más a largo plazo con el siguiente plan:
-sacar de golpe el juego sin aviso.
-Con la calidad del juego (que ellos apostaban) podrán financiarlo bien.
-eso servirá para garantizar la producción y terminar de cerrar el juego durante el año.
-una vez llegue el juego, confiar en la calidad de éste y entonces apretar mucho en su difusión.
-Entonces sí, hacer llegar el juego terminado a editoriales extranjeras.
-confiar que su calidad/novedad cale bien y haya uno de los siguientes escenarios:
-o vender licencias
-o hacer otro kickstarter donde ya se tendría todo bien listo y encima con experiencia de esa producción viene lo siguiente para hacer una campaña grande. (Aquí tienes de ejemplo a skull tales, Gloomhaven, 7th continent, kindom death monster, etc).
Obvio que no digo que este juego sea de ese nivel porque lo desconozco. Pero en kickstarter, segundas partes pueden ser muy buenas!!
Me da igual el contrato que tengan, es de ellos, y si esta mal estructurado, escrito o preparado es culpa de ellos, y no del resto. Si el contrato dice que no hay publicidad, no me sirve la excusa de vale, lo haremos así, una editorial seria o con conocimiento, le habría dicho que eso esta mal, y que lo cambien... y hablo con conocimiento de causa sobre estos temas. Si aceptas un contrato que sabes que esta mal, pues acarrea con las consecuencias como ahora, y punto. Que ni unos son tan malos por no dar la caro, ni otro tan bueno por darla... (Si hay juicio ahí se vera quien es mas culpable, pero no por venir al foro y contar tu version y dar la cara siempre eres el mejor o no eres responsable, simplemente intentas lavar tu imagen...)
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Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 02:20:05 pm
Bueno, si las cosas son tan claras como parece, vuestro abogado os dirá que tenéis material de sobra para una demanda y un juez os dará la razón. Seréis compensados adecuadamente (y por lo que apuntáis, aquí puede haber muchos perjuicios que resarcir si se acreditan, no solamente los estrictamente vinculados a las pérdidas directas provocadas por el fracaso de esta campaña).
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en ventilar estos asuntos tan escabrosos en un foro de aficionados a los juegos de mesa. Puedo entender la indignación y el desahogo, pero creo que no ayuda nada seguir exponiendo el asunto al público. Si las cosas son como contáis, la mejor (y diría que casi única) salida que os queda es interponer una demanda en condiciones, una vez fracasados los intentos de alcanzar una solución transaccional (que estoy seguro que habéis intentado -o estáis en ello- porque a nadie le gustan los pleitos). Es una faena y cuesta dinero, pero si las pérdidas son cuantiosas y hay fundamento para ello, seguramente no os quede otra. Yo de verdad no perdería más tiempo en montar un juicio paralelo por estos lares, que no conduce a nada. Buscad asesoramiento profesional que os diga si vuestra reputación y vuestro dinero, en su caso, los tiene que salvaguardar un juez.
Espero sinceramente que las personas afectadas sean muy conscientes de las consecuencias que todos sus actos pueden tener. Porque me he encontrado muchas veces que la gente no es consciente de todo lo que puede provocar una decisión mal tomada y luego vienen los llantos y el "yo no sabía que me podía pasar esto".
A los compañeros me permito sugeriros que intentemos no hacer ningún tipo de valoración, ni opinemos sobre la base de lo poco que conocemos, del mismo modo que habría que intentar no formarse opiniones que necesariamente van a contener prejuicios sobre los afectados por esta situación, en tanto no recaiga una resolución judicial o tengamos un pronunciamiento bien fundado. Todo lo demás es especular y se puede perjudicar injustamente a quienes no lo merecen.
Ver y esperar es lo que yo voy a hacer. Y ojalá se haga justicia.
Porque hay una parte que la justicia no puede resarcirme dentro de un año, o de dos. Nosotros tenemos que seguir trabajando ahora y de ahora en adelante, y no podemos permitir que la única versión que se oiga sea la suya mientras nos caen cubos y cubos de mierda.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 02:23:18 pm
A ver a ver, creo que haces una sentencia muy muy a la ligera. Por qué "está mal" que el contrato diga sin publicidad?
Hay muchas muchas variables en los negocios. Y si era una condición firmed los autores y 4dados pensó que valía el riesgo por poder hacer este juego que ellos veían con futuro?
No sé, [modo ironía ON] estaba tan mal hecha la pre-campaña y campaña que se mantuvieron en 80k (200% de recaudación) hasta la bomba. [Modo OFF].
Puedo intuir que si antes de la campaña se les dice a 4dados "sacareis 80k" ellos firmarían ese resultado.
No se porque pero intuyo muchísimo que tenían una visión más a largo plazo con el siguiente plan:
-sacar de golpe el juego sin aviso.
-Con la calidad del juego (que ellos apostaban) podrán financiarlo bien.
-eso servirá para garantizar la producción y terminar de cerrar el juego durante el año.
-una vez llegue el juego, confiar en la calidad de éste y entonces apretar mucho en su difusión.
-Entonces sí, hacer llegar el juego terminado a editoriales extranjeras.
-confiar que su calidad/novedad cale bien y haya uno de los siguientes escenarios:
-o vender licencias
-o hacer otro kickstarter donde ya se tendría todo bien listo y encima con experiencia de esa producción viene lo siguiente para hacer una campaña grande. (Aquí tienes de ejemplo a skull tales, Gloomhaven, 7th continent, kindom death monster, etc).
Obvio que no digo que este juego sea de ese nivel porque lo desconozco. Pero en kickstarter, segundas partes pueden ser muy buenas!!
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¡Ostia, no encontraba mi libreta de notas y la tenías tu!
;D ;D ;D
Publicado por: Artschool en Junio 13, 2018, 02:32:41 pm
Porque hay una parte que la justicia no puede resarcirme dentro de un año, o de dos. Nosotros tenemos que seguir trabajando ahora y de ahora en adelante, y no podemos permitir que la única versión que se oiga sea la suya mientras nos caen cubos y cubos de mierda.
Cierto, pero es que creo que una comunicación mucho más aséptica -desmintiendo con un comunicado escueto lo que consideréis oportuno puntualmente- es mucho más recomendable que pasarse a entrar al trapo a cada opinión que se suelta por aquí sin ton ni son, porque sinceramente no creo que estéis para replicar a todo bicho viviente que suelta lo que se le ocurre sin tener realmente ni idea de lo que pasa.
Creo que vuestra posición está más que clara desde hace mucho tiempo. Yo desde luego no necesito más que lo que se ha dicho en dos mensajes de los doscientos mil que hay aquí. El resto me parece fomentar un salseo que no ayuda en nada. Pero lo dicho, que si queréis seguir dándole vueltas y vueltas al tema, estáis en vuestra casa.
Publicado por: Dreamcast2004 en Junio 13, 2018, 02:33:49 pm
Como nunca sabremos el contrato que firmaron, pero me imagino que siendo 4 dados una empresa pequeña, seria algo muy normalito, donde unos (los autores) veían su juego editado (recibiendo una compensación) y los otros (la editora) se beneficiaba de los derechos de explotación del mismo.
Y por desgracia, los que han roto el contrato han sido los autores, porque auto boicotear el proyecto es romper el contrato unilateralmente y 4dados puede perfectamente ir a los tribunales y que pase lo que tenga que pasar.
Como decían otros compis, una campaña con un 200% financiado, con una mala planificación todo sea dicho, pues oye tampoco estaba tan mal, no se llamadme loco pero conseguir 80.000 € cuesta un montón.
A mi me da en la nariz, que a los autores otra editora o personas dentro del sector, les han vendido humo del rico, diciendo que podían llevarse mas euricos, si sacaban el juego con ellos. Porque sino, auto boicoteas el Kickstarter desde el día 1 y no a la mitad del mismo.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 03:28:48 pm
Cierto, pero es que creo que una comunicación mucho más aséptica -desmintiendo con un comunicado escueto lo que consideréis oportuno puntualmente- es mucho más recomendable que pasarse a entrar al trapo a cada opinión que se suelta por aquí sin ton ni son, porque sinceramente no creo que estéis para replicar a todo bicho viviente que suelta lo que se le ocurre sin tener realmente ni idea de lo que pasa.
Creo que vuestra posición está más que clara desde hace mucho tiempo. Yo desde luego no necesito más que lo que se ha dicho en dos mensajes de los doscientos mil que hay aquí. El resto me parece fomentar un salseo que no ayuda en nada. Pero lo dicho, que si queréis seguir dándole vueltas y vueltas al tema, estáis en vuestra casa.
En esto tienes toda la razón.
Publicado por: jalth en Junio 13, 2018, 04:10:59 pm
4dados confiaba plenamente en el juego, pese a que necesitaba alguna corrección para ser mas atractivo al jugador (aunque hubiera que trabajar un poquito mas).
Publicado por: mago_wes en Junio 13, 2018, 04:28:13 pm
Hay una cosa que el el mundo empresarial tenemos muy en cuenta y la gente ajena se suele "reír" de ellos, se llama "morir de éxito".
Aún con el juego por terminar detalles, recaudar 1 millón(por exagerar) y encima "teniendo" que añadir y añadir por "compromiso" con los bakers puede ser una ruina de la hooostia. Cada desvío tonto pasa a significar miles y miles de euros del bolsillo de la empresa.
Por eso, aunque parezca mentira, puede ser muy beneficioso a largo plazo sacar el juego con menos bombo. Eso te permite tener más contacto con bakers (es más facil tratar con 1000 que con 10.000), saber qué realmente les va interesando más del juego, desbloquear "poco" para controlar gastos y buscar el crear una buena pieza para sacar más provecho en el futuro.
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Publicado por: Lotario en Junio 13, 2018, 04:29:11 pm
Publicado por: Nemo en Junio 13, 2018, 04:47:27 pm
Todos sabemos cómo acaban los juicios por combate..
(https://i2.wp.com/lareputada.com/wp-content/uploads/2014/06/5.jpg?resize=640%2C360)
Publicado por: Terry_Jr en Junio 13, 2018, 04:49:57 pm
A día de hoy, con la cantidad de vías para promocionarse y con el potencial que aparenta el juego, es sorprendente que no se llegara a más, y más si comparo por ejemplo con la misma campaña de ST.2, que antes de que saliera hacía semanas/meses que yo mismo, sin buscar nada a propósito, ya sabía un montón de datos de la campaña y del juego en sí, y eclipse tampoco es que sea una editorial muchísimo más grande...
Lo que quiero decir es que efectivamente con Tombed no aprecio la labor divulgativa desde un principio, y será culpa de unos o de otros (parece que uno le echa las culpas al otro), pero bueno es un indicativo de que las cosas no se estaban haciendo bien conjuntamente desde un principo, y eso una editorial ya "estrenada" con otros juegos tendría que saberlo digo yo.
Si era su trabajo pues no lo hizo bien, y si no lo era pues no supo asesorar correctamente a los autores antes de firmar, lo cual no entiendo porqué se firmó por parte de la editorial si los autores no querían seguir los consejos.
Los autores seguramente no han hecho cosas bien, de hecho creo que se han equivocado mucho tirando piedras en su tejado, pues una vez en ese punto lo suyo era tirar para adelante remando lo que hiciera falta y aprender de los errores para el futuro (con no repetir sería suficiente), en vez de bajarse del barco... pero por parte de la editorial también fijo que se podrían haber hecho mejor las cosas para no haber llegado a ese punto.
Escudarse en un contrato firmado está muy bien, y es lícito, pero creo que falta algo de tacto quizás.
Simplemente con la actitud algo combativa de los comentarios defendiéndose y cuestionando las opiniones de los foreros que decimos que desde la lejanía lo que nos parece es que ha habido fallos en ambas partes, ya me da la impresión de que les falta ese tacto y de no ser una editorial confiable 100%, una pena, pero tocará ponerse mucho las pilas para revertir la imagen.
Publicado por: Polidori en Junio 13, 2018, 05:17:41 pm
Publicado por: Kronos en Junio 13, 2018, 05:53:50 pm
EDGE catálogo ameritrash profesionalidad
DEVIR catálogo familiar empresa grande profesionalidad errores de traducción
MALDITO catálogo exquisito empresa pequeña con fuerte crecimiento Alamo un tio muy majo
ECLIPSE DRACO IDEAS éxito en crowdfunding
4DADOS empresa pequeña incidencias problemas de gestión
Publicado por: Manchi en Junio 13, 2018, 05:55:42 pm
Percepción de un consumidor:
EDGE catálogo ameritrash profesionalidad
DEVIR catálogo familiar empresa grande profesionalidad errores de traducción
MALDITO catálogo exquisito empresa pequeña con fuerte crecimiento Alamo un tio muy majo
ECLIPSE DRACO IDEAS éxito en crowdfunding
4DADOS empresa pequeña incidencias problemas de gestión
¿Cuando dices de un consumidor te refieres a ti?
Publicado por: Kronos en Junio 13, 2018, 06:12:27 pm
¿Cuando dices de un consumidor te refieres a ti?Si por supuesto. Y son meras percepciones, para que se entienda mejor, la imagen que me da la empresa a mi personalmente y sin necesidad de haber tenido trato con ninguno de ellos.
Publicado por: Manchi en Junio 13, 2018, 06:16:46 pm
Si por supuesto. Y son meras percepciones, para que se entienda mejor, la imagen que me da la empresa a mi personalmente y sin necesidad de haber tenido trato con ninguno de ellos.
Gracias por aclararlo, es que me ha sonado raro ese "un consumidor", al no decir "mi percepción" o "de un servidor" no sabía si hablabas de tu percepción o la del "consumidor medio".
Publicado por: PHER en Junio 13, 2018, 06:33:03 pm
Me parece que con según quién, por las razones que sean, más o menos lícitas, algunos tienen la piel bastante más fina.
Publicado por: Kronos en Junio 13, 2018, 06:43:03 pm
Edge/FFG, antes juntos, ahora por separado, han tenido problemas de retrasos, falta de Stock, etc... aquí todo el mundo tiene problemas, porque por ejemplo maldito, con todo lo que ha hecho bien, por ejemplo con la expansión del xia nos tuvo en vilo mucho tiempo, con silencio de radio... para al final hacerlo bien, eso si. Quieres un ejemplo de editorial pequeña, igual o más desastre? Por poner uno... ediciones primigenio anuncia Roll player en castellano, servidor no entra en el Kickstarter... y tras un año esperando dicen que no lo sacan y se quedan tan panchos. Por suerte lo conseguí en retail, pero podría haber quedado sin perfectamente... eso para mi es igual o peor que los retrasos en los extras de 4 dados. Sin contar la de veces que los «grandes» d Kickstarter nos la meten doblada con waves, gastos de envío, sG mierder... la gente se queja un día y luego acaba poniendo 200 ó 300€ igualmente, mientras se quejan de que «Kickstarter es ahora una reventa encubierta»...Muy deacuerdo con todo lo que dices, y más aún si es verdad, cosa que desconozco pero confio que así es, con todo ello mi intención no era hacer una lista de buenos y malos, y la imagen que tengo de las empresas es la que es y se debe a una percepción mia.
Me parece que con según quién, por las razones que sean, más o menos lícitas, algunos tienen la piel bastante más fina.
Publicado por: Polidori en Junio 13, 2018, 06:53:57 pm
Publicado por: PHER en Junio 13, 2018, 08:36:31 pm
Publicado por: jalth en Junio 13, 2018, 10:31:15 pm
No, no hablo en nombre de 4dados pero es cierto que son íntimos mios (y doy gracias a los dioses del olimpo por ello).
Hablo a titulo personal pero si que es cierto que he vivido muy de cerca lo sucedido y conozco muy bien todo lo que se cuece en 4dados.
Quiero pedir disculpas si ante la pasión que muestro en la defensa del nombre de 4dados ofendo a alguien, no es mi intención.
Simplemente se me llevan los demonios cuando veo que alguien sufre semejante sabotaje que le esta acarreando gravísimas consecuencias y todavía hay quien sale con que un juego de 4dados se retraso 6 meses y que es el karma.
Publicado por: dfr07 en Junio 13, 2018, 10:39:10 pm
Eso está claro, hombre! Y seguramente la campaña había llegado donde estaba gracias a vuestras quejas! Pero es quite hay algunos que se están pasando tres pueblos... una cosa es quejarse y otra linchar públicamente a una empresa sin tener datos o pruebas fehacientes... si se hada hecho algo mal, se reconoce y se enmienda, pues no es tan grave... y repito que no hablo por todo el mundo, sólo por los que han idoa, saco a por 4dados desde el minuto 0...Bueno, quizá porque son los responsables de una campaña mal hecha, en la que han faltado elementos básicos, en que las reglas en inglés y los gameplays se siguen esperando a pesar de estar para finales de la primera semana, en la que tras decir que todo el esfuerzo y millones de sorpresas preparadas se deja morir, en la que sigue poniendo que está fundada y con SGs desbloqueados, en la que se dice que se informa de que el solo mode está al 70%, en la que cuando la cosa se empezaba a hundir te hacen una actualización con contenido cero contando que no han tenido tiempo por un tema guay personal, en la que si se manifiesta la opinión considerándolos reponsables del desastre el amigo zumosol te insulta...
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 10:59:23 pm
Bueno, quizá porque son los responsables de una campaña mal hecha, en la que han faltado elementos básicos, en que las reglas en inglés y los gameplays se siguen esperando a pesar de estar para finales de la primera semana, en la que tras decir que todo el esfuerzo y millones de sorpresas preparadas se deja morir, en la que sigue poniendo que está fundada y con SGs desbloqueados, en la que se dice que se informa de que el solo mode está al 70%, en la que cuando la cosa se empezaba a hundir te hacen una actualización con contenido cero contando que no han tenido tiempo por un tema guay personal, en la que si se manifiesta la opinión considerándolos reponsables del desastre el amigo zumosol te insulta...
La campaña no se deja morir, la han matado. De todas formas mañana se actualizará.
Publicado por: oblivion en Junio 13, 2018, 11:03:23 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 13, 2018, 11:12:22 pm
La campaña no se deja morir, la han matado. De todas formas mañana se actualizará.
La habéis matado, perdona. Como responsables de la campaña asumidlo.
Que cuando los autores publicaron su opinión llevaba tres días de mal en peor y con un montón de backers apoyando una cancelacion con relanzamiento, de buena fe.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 11:13:46 pm
Yo no soy intimo de 4 dados pero si los conozco, lo único que puedo decir es que en los tratos que he tenido con ellos no me han fallado ni una sola vez, siempre he tenido muy buen trato con ellos y no son el tipo de gente que van por ahí jodiendo a otros ni haciendo las cosas a mala idea. Además, cualquiera que sea de Barcelona o alrededores puede ir a conocerlos y charlar con ellos sin problema, son gente amable y cercana, no están precisamente escondidos tras un teclado tirando mierda, se pasan todo el día de cara al público y que queréis que os diga, a mi el saber donde encontrarlos y hablar cara a cara con ellos si tengo algún problema me genera un extra de confianza.
Hoy de hecho ha pasado mucha gente a preguntar e incluso alguno se ha ido porque no podía atenderle (¡lo siento!). A todos los que han pasado y han preguntado se les ha explicado el asunto con alguna pincelada en forma de pruebas (mails, contratos...). Por supuesto extiendo mi invitación a cualquiera que quiera pasarse estos días a charlar conmigo, donde podré darles una explicación de primera mano.
Publicado por: Nemo en Junio 13, 2018, 11:18:19 pm
La habéis matado, perdona. Como responsables de la campaña asumidlo.
Que cuando los autores publicaron su opinión llevaba tres días de mal en peor y con un montón de backers apoyando una cancelacion con relanzamiento, de buena fe.
Con casi 80.000€, no se puede considerar que la campaña sea un fracaso. Y que por mucha gente que hiciese ruido, habían 950 personas que los apoyaban y no pedían relanzar.
Publicado por: dfr07 en Junio 13, 2018, 11:27:16 pm
Con casi 80.000€, no se puede considerar que la campaña sea un fracaso. Y que por mucha gente que hiciese ruido, habían 950 personas que los apoyaban y no pedían relanzar.Quien ha hablado de fracaso?
Simplemente la campaña iba aguantando, especialmente los backers no españoles, esperando reglas y vídeos que siguen sin estar. Cuando la expansión se quitó de SG la tendencia pasó a ser negativa, día tras día. Cuando los creadores escriben la campaña se abandona.
Publicado por: Skryre en Junio 13, 2018, 11:31:11 pm
La habéis matado, perdona. Como responsables de la campaña asumidlo.
Que cuando los autores publicaron su opinión llevaba tres días de mal en peor y con un montón de backers apoyando una cancelacion con relanzamiento, de buena fe.
Asumido. De 80.200€ a 76.000€ largos y estaba muerta, y encima con su comentario ya no hubo reglas en inglés ni ninguna de las mejoras que teníamos pensadas, como añadir un personaje a la expansión for free (me pasé el fin de semana cuadrando números en los presupuestos para ver si era factible) o el tercer early bird (coincidiendo con un banner de clicks en la BGG previo al de 48 horas de fin de campaña).
Publicado por: oblivion en Junio 13, 2018, 11:37:39 pm
Publicado por: Peepermint en Junio 13, 2018, 11:38:48 pm
Que podrian haberlo hecho mejor? Pues supongo, pero vamos nunca vi una campaña muerta, sino un juego con mucho potencial y ellos cambiando cosas y SG segun les pedia la gente asi que poco abandono ha habido... El desastre ha llegado cuando los autores han soltado la bomba, ahi, en ese momento si se ha producido el abandono, que ahora con mas info, es mas comprensible...
Y aun asi, con todo lo que han hecho mal, jamas he visto mala intencion...
Publicado por: Pistolero_7k en Junio 14, 2018, 01:26:14 am
Y digo que no lo se porque ahora mismo la campaña da autentica PENA:
- SGs sin actualizar, sin darles "marcha atras" como debidamente se deberia hacer.
- Todavia con los logos de fundado, etc etc.
- Por el desproposito de campaña, y si se quiere fundar, hacer algo, regalar algo, para que los backers se mantengan al menos y se funde.
Pero ya lo dicen los comentarios, flipan en colores como se esta llevando, aun con todo, la campaña.
Ojo, que si el interes es que caiga por completo, yo cerraría ya la campaña y fuera, pero dejarla "tirada" literal, desatendida y demas, es un fallo gordisimo porque da una imagen pésima de la compañía que lo lleva. Pésima o nefasta.
Publicado por: PHER en Junio 14, 2018, 07:12:39 am
Publicado por: Kronos en Junio 14, 2018, 07:53:37 am
Por favor, cierren este hilo de "crowfunding en marcha"...
Publicado por: Madman en Junio 14, 2018, 07:58:58 am
Para impulsar la campaña, y tener más presencia aún en las redes, podrían colgar una encuesta ¿quien ha tenido más la culpa editores o autores? y que se desbloquee una copia del contrato con calidades linen finish.
Por favor, cierren este hilo de "crowfunding en marcha"...
Bueno, aún le quedan 7 días, si cierran el hilo me dejan sin salseo y yo quiero leer salseo :-\
Publicado por: Kronos en Junio 14, 2018, 08:05:30 am
Bueno, aún le quedan 7 días, si cierran el hilo me dejan sin salseo y yo quiero leer salseo :-\Creo que el sabado en el Deluxe, después del resumen de supervivientes, llevan a un cuñado de los autores y a un vecino de la editorial, y les hacen un "polideluxe".
Publicado por: Madman en Junio 14, 2018, 08:10:22 am
Creo que el sabado en el Deluxe, después del resumen de supervivientes, llevan a un cuñado de los autores y a un vecino de la editorial, y les hacen un "polideluxe".
XD XD ese salseo no, puaj. Además no tengo TV, solo leo y juego
Publicado por: Morbidus en Junio 14, 2018, 08:27:08 am
Publicado por: NeoKurgan en Junio 14, 2018, 08:47:27 am
Yo no soy intimo de 4 dados pero si los conozco, lo único que puedo decir es que en los tratos que he tenido con ellos no me han fallado ni una sola vez, siempre he tenido muy buen trato con ellos y no son el tipo de gente que van por ahí jodiendo a otros ni haciendo las cosas a mala idea. Además, cualquiera que sea de Barcelona o alrededores puede ir a conocerlos y charlar con ellos sin problema, son gente amable y cercana, no están precisamente escondidos tras un teclado tirando mierda, se pasan todo el día de cara al público y que queréis que os diga, a mi el saber donde encontrarlos y hablar cara a cara con ellos si tengo algún problema me genera un extra de confianza.
Subscribo, palabra por palabra, lo dicho por el compañero. Es más, podría poner unos cuantos muchos ejemplos del buen hacer de la tienda en cambios de prepedidos y compras online que he hecho, siempre con soluciones por delante. Otros contarán otra cosa, esa es mi experiencia.
A mi el tema, ya por cerrarlo por mi lado, me parece lamentable. Estoy muy de acuerdo con @artschool, son temas sensibles, que va más mucho más allá del propio juego, hay la reputación de una editorial en juego, una empresa familiar solvente en entredicho por culpa de un mala decisión (en eso estamos de acuerdo todos) y deberíamos ponernos un poco en su sitio.
El tiempo/justícia pondrán las cosas en su sitio, pero alegrarnos y querer ritualizar el suceso me parece absolutamente deleznable.
Publicado por: jalth en Junio 14, 2018, 08:50:31 am
Publicado por: Shiro_himura en Junio 14, 2018, 08:57:56 am
- No se las razones pero la precampaña ha sido una mierda
- El comienzo de la campaña tenia sus puntos fuertes pero también sus errores.
- La campaña iba bastante bien las cosas como son, estaba doblando su recaudación y eso = éxito.
- Independientemente de ello, algunas cosas se estaban haciendo bien y otras no a mi juicio.
- Tendrán sus razones o no, pero lo realizado por los autores no tiene justificación alguna. Jamás entenderé como pueden preferir matar su juego
- Todo lo demás ya son sucesos originado por una pataleta de niños pequeños.
- No comparto la forma de llevarlo y gestionarlo de 4dados, pero entiendo que como empresa tendrán que defenderse y actuar de acorde a lo indicado por sus abogados.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 14, 2018, 08:57:58 am
Publicado por: Nemo en Junio 14, 2018, 08:58:17 am
Por favor, cierren este hilo de "crowfunding en marcha"...
Este hilo corresponde a un proyecto en marcha, por lo que se va a mantener abierto hasta que finalice el CF.
Una vez que cumpla la fecha de finalización del CF, se trasladará al apartado oportuno.
Publicado por: Manchi en Junio 14, 2018, 09:05:26 am
Con alguno comentarios los flipo en serio.
- No se las razones pero la precampaña ha sido una mierda
- El comienzo de la campaña tenia sus puntos fuertes pero también sus errores.
- La campaña iba bastante bien las cosas como son, estaba doblando su recaudación y eso = éxito.
- Independientemente de ello, algunas cosas se estaban haciendo bien y otras no a mi juicio.
- Tendrán sus razones o no, pero lo realizado por los autores no tiene justificación alguna. Jamás entenderé como pueden preferir matar su juego
- Todo lo demás ya son sucesos originado por una pataleta de niños pequeños.
- No comparto la forma de llevarlo y gestionarlo de 4dados, pero entiendo que como empresa tendrán que defenderse y actuar de acorde a lo indicado por sus abogados.
Mira, en eso estamos de acuerdo. Yo también lo flipo y mucho con algunos comentarios, pero creo que no son con los mismos que tú.
Publicado por: Kronos en Junio 14, 2018, 09:16:19 am
Kronos ¡gracias por tus siempre constructivos consejos! Pero la campaña sigue en marcha, no se ha cancelado ni se va a cancelar.Lo ultimo ha sido coña, de este hilo me quedo con las primeras 20 páginas donde si se intenta construir, el resto como apuntan es salseo. Suerte con la campaña, amigo. Y animo!
Publicado por: Artschool en Junio 14, 2018, 09:52:06 am
Pero vamos, yo creo que con esto me retiro del tema porque no hago más que decir lo mismo por todos lados para que no perjudiquemos inconscientemente a nadie. Por favor, prudencia, que el tema es para estas personas muy serio. Se están jugando su modo de vida aunque a algunos os parezca un tema menor y/o muy divertido. Para ellos seguro que no lo es, porque está en juego su futuro y en entredicho su reputación personal y profesional. Creo que lo mínimo que se merecen es respeto.
Buenos días y la mejor de las suertes para quienes necesitan que se les haga justicia en este desgraciado asunto.
Publicado por: PHER en Junio 14, 2018, 10:31:02 am
Publicado por: jalth en Junio 14, 2018, 10:48:12 am
Gracias!
Publicado por: Wintermute en Junio 14, 2018, 10:51:35 am
. Y no nos olvidemos que si esto acaba en un juzgado como parece, su señoría no va a tener ni idea de lo que es un Kickstarter y de cuáles son sus dinámicas.
En qué te basas para tal afirmación? por curiosidad.
Saber que es un Kickstarter tampoco requiere más que unos minutos (pocos) de lectura.
Publicado por: tereydavi en Junio 14, 2018, 11:01:06 am
En qué te basas para tal afirmación? por curiosidad.
Saber que es un Kickstarter tampoco requiere más que unos minutos (pocos) de lectura.
Te digo yo también que no va a tener ni idea...
Publicado por: Soybris en Junio 14, 2018, 11:40:58 am
En qué te basas para tal afirmación? por curiosidad.
Saber que es un Kickstarter tampoco requiere más que unos minutos (pocos) de lectura.
Creo q el compañero se refiere mas bien a lo q es un Kickstarter en toda su magnitud y eso solo lo conoces si tienes un poco de experiencia con el tema
Publicado por: anthros en Junio 14, 2018, 11:59:19 am
Kickstarter es la plataforma,como verkami,o ejem "lanzanos".
Publicado por: jalth en Junio 14, 2018, 12:41:03 pm
Publicado por: dfr07 en Junio 14, 2018, 03:22:15 pm
dfr07 cuidado con las acusaciones a la ligera que pueden hacer daño. No sé en cuántas campañas has estado pero para mi no era un fracaso en absoluto ¿mejorable? Siempre, todavía no conozco la campaña perfecta. De lo que más pecó esta es de precipitación y eso aún no sabemos ni de quién fue culpa porque había un contrato de por medio. Yo de verdad, si el día de mañana me lanzo a fundar algo espero llegar a un 200% de recaudación como llevaba esta campaña, y los que me llaméis fracasado estando en ese punto sólo me quedará pensar que es pura envidia o hater oficial.Dime cuando he dicho que fuese un fracaso o cual es mi acusación. He dicho que desde el viernes su tendencia fue muy negativa por un montón de causas ya expuestas.
Por otro lado, y esto es solo impresión basada en comentarios de la genrte de fuera de España, esos 80k me parecian ficticios. Mucha gente se metió en los EB para ver como se desarrollaba la campaña, cuando esta se estanco el descontenco empezó a aparecer.
U he estado en muchas campañas, esta es sin lugar a dudas la mas amateur que he experimentado.
Publicado por: Skryre en Junio 14, 2018, 05:24:58 pm
;)
Publicado por: sinosuke80 en Junio 14, 2018, 05:31:37 pm
Actualizados addons, SG y demás de la campaña. Un nuevo pledge ha sido añadido, estará activo hasta final de campaña.Sólo por curiosidad ¿Porque habéis puesto el late pledge sólo en inglés?.
;)
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: Skryre en Junio 14, 2018, 05:48:48 pm
Sólo por curiosidad ¿Porque habéis puesto el late pledge sólo en inglés?.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Arreglado, a veces tarda en actualizar. Durante la tarde noche enviaremos un mailing masivo y habrá un update en un rato.
Publicado por: Nixitro en Junio 14, 2018, 05:58:37 pm
Publicado por: Skryre en Junio 14, 2018, 06:03:22 pm
El pledge es igual que el Early de 48h ¿no?
Igual. Estamos obligados a hacer todo lo posible para que la campaña se funde.
Publicado por: sinosuke80 en Junio 14, 2018, 06:05:18 pm
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: Nemo en Junio 14, 2018, 06:11:55 pm
A ver qué tal funciona.
Publicado por: jostars en Junio 14, 2018, 08:22:59 pm
Publicado por: xabiron en Junio 14, 2018, 08:34:41 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 14, 2018, 08:51:36 pm
Publicado por: oblivion en Junio 14, 2018, 08:55:32 pm
Esta la cosa fea, tampoco nos vamos a engañar, aguantaran hasta el final por si las ultimas 48h les ayudan. Podria el juego haber tenido ese precio desde el principio y punto :)
Estoy contigo, todas las campaña podrían dejarlas a precio de EB. ;D Pero entonces la gente pediría EB sobre ese precio xD.
Publicado por: Skryre en Junio 14, 2018, 10:04:24 pm
Esta la cosa fea, tampoco nos vamos a engañar, aguantaran hasta el final por si las ultimas 48h les ayudan. Podria el juego haber tenido ese precio desde el principio y punto :)
Esto se hace por respeto a los backers. Es nuestra obligación moral intentar que la campaña se funde. De hundirla se ocupan otros. Conseguirlo es otro cantar.
Publicado por: Usagi en Junio 14, 2018, 10:11:41 pm
Bueno, y a lo mejor alguna otra razón también.
Publicado por: sinosuke80 en Junio 14, 2018, 10:15:46 pm
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Publicado por: Usagi en Junio 14, 2018, 10:20:01 pm
Muchos movimientos contradictorios, muchas palabras...
Lo siento, por mi parte cero confianza.
Publicado por: Terpeno en Junio 14, 2018, 10:23:03 pm
Publicado por: AlbertoGM en Junio 14, 2018, 10:25:44 pm
El respeto a los backers se puede demostrar de muchas maneras, he visto pocas en este kickstarter y en estos foros.Una pregunta sin ánimo de polémicas. La cero confianza viene de ahora o de antes? Porque veo cierta animadversión por tu parte y no se si solo se debe a esta campaña, a preorders anteriores, a malas experiencias con la tienda o algo.
Muchos movimientos contradictorios, muchas palabras...
Lo siento, por mi parte cero confianza.
Publicado por: Usagi en Junio 14, 2018, 10:37:09 pm
Una pregunta sin ánimo de polémicas. La cero confianza viene de ahora o de antes? Porque veo cierta animadversión por tu parte y no se si solo se debe a esta campaña, a preorders anteriores, a malas experiencias con la tienda o algo.
Vienen de ahora, no os conocía de nada de antes.
No me han gustado nada alguno de vuestros movimientos estos días en los foros y con la campaña. Pero sobretodo, con vuestras respuestas según se desarrollaban los acontecimientos. Sin pretender ofender a nadie, ya me han baneado por mis comentarios en este foro criticando alguna de vuestras respuestas, creo que vuestras exposiciones no han sido sinceras. Y muchísimo menos la manera que habéis tenido de meteros en el fango (te aseguro que los autores no me merecen mejor opinión en muchas cosas, pero son particulares, no una empresa)
Publicado por: AlbertoGM en Junio 14, 2018, 10:42:03 pm
Vienen de ahora, no os conocía de nada de antes.Creo que te equivocas, no formo parte ni de lejos de 4dados (ni yo ni ningún moderador).
No me han gustado nada alguno de vuestros movimientos estos días en los foros y con la campaña. Pero sobretodo, con vuestras respuestas según se desarrollaban los acontecimientos. Sin pretender ofender a nadie, ya me han baneado por mis comentarios en este foro criticando alguna de vuestras respuestas, creo que vuestras exposiciones no han sido sinceras. Y muchísimo menos la manera que habéis tenido de meteros en el fango (te aseguro que los autores no me merecen mejor opinión en muchas cosas, pero son particulares, no una empresa)
El baneo vino porque entre el grupo de moderación se llegó al acuerdo de que había demasiada "insistencia" en las críticas. Se te avisó y continuaste con la misma actitud.
Publicado por: Usagi en Junio 14, 2018, 10:54:06 pm
Creo que te equivocas, no formo parte ni de lejos de 4dados (ni yo ni ningún moderador).
El baneo vino porque entre el grupo de moderación se llegó al acuerdo de que había demasiada "insistencia" en las críticas. Se te avisó y continuaste con la misma actitud.
Lo entendí así por cómo pusiste la pregunta, disculpa.
Como ya dije en privado al moderador que me mandó un mensaje, ninguno de mis mensajes faltaba el respeto a nadie. Hay otros mensajes en este foro que si lo hacen (y continúan puestos, por cierto). Se me baneó horas después de recibir el mensaje, y solo habían mediado mensajes irónicos.
De cualquier manera, no tengo el ánimo de polemizar. Habéis considerado que lo mejor era banearme, pues me aguanto. No lo comparto, pero disfruto demasiado del foro como que lo volváis a hacer. Así que me tocará callarme la boca.
Una recomendación, si me lo permites, ya que pareces conocer de mi caso en concreto. Cuando vayáis a banear a alguien decírselo claramente. Y las razones. Es mucho mejor que encontrarte que no puedes entrar en el foro. El mensaje que recibí no hablaba de insistencia en mis críticas. Hablaba de llamar mentirosos y cobardes a otros foreros. Incluso respondí al mensaje explicitando que no era lo mismo hablar de actos cobardes que de cobardes. Dejaré de insistir en el tema.
Publicado por: Manchi en Junio 14, 2018, 11:09:22 pm
Yo sigo dentro. Me va la marcha ;D
Yo me metí por el EB y dar apoyo moral, si el proyecto lo hubiese petado muy posiblemente me hubiese salido al final, porque al contrario que otros no me llama especialmente la temática, pero después de la mierda que se ha tenido que comer la editorial por parte de tanto maestro liendre ya me quedo hasta que terminé la campaña. Y si se funda mejor que mejor.
Publicado por: Nemo en Junio 14, 2018, 11:13:36 pm
A veces a los moderadores se nos pasan algunos mensajes, y agradecemos que nos avisen.
Publicado por: Usagi en Junio 14, 2018, 11:21:18 pm
@Usagi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3451) si detectas mensajes que incumplen las normas de convivencia del foro, te animo a que los denuncies.
A veces a los moderadores se nos pasan algunos mensajes, y agradecemos que nos avisen.
Como no quiero montar un offtopic te respondo en privado, ya que además creo que ya te lo había puesto por mensaje a ti antes.
Y para que podamos seguir hablando de Tombed, Sinked, o el juego que sea, y no de cosas personales
Gracias de cualquier manera por tu mensaje.
Publicado por: PHER en Junio 15, 2018, 06:51:03 am
Publicado por: oblivion en Junio 15, 2018, 07:23:18 am
Publicado por: Fran Scythe en Junio 15, 2018, 07:49:14 am
Como no quiero montar un offtopic te respondo en privado, ya que además creo que ya te lo había puesto por mensaje a ti antes.
Y para que podamos seguir hablando de Tombed, Sinked, o el juego que sea, y no de cosas personales
Gracias de cualquier manera por tu mensaje.
Una respuesta que demuestra la madurez de quien la escribe. Te felicito @Usagi, estamos todos un poco calientes con este tema, pero gracias por tomártelo así.
Publicado por: Nixitro en Junio 15, 2018, 09:18:58 am
Yo he optado por denunciar directamente en KS a Ghost y timothy Manubrio mediante mail, no se si servira de algo pero ya es que cansa mucho.
La verdad es que son unos trolls de la hostia, no paran de insultar, faltar respeto a todo dios y montarse su historia :/
Publicado por: Madman en Junio 15, 2018, 10:08:27 am
Publicado por: Icue en Junio 15, 2018, 12:29:56 pm
Teniendo en cuenta que la parte que se ha retirado está formada por el creador de las mecánicas, los ilustradores, la diseñadora gráfica y el escultor de las minis, 4 Dados lo tenía (y lo tiene) muy difícil. Poco más puede hacer... Sin renders que mostrar, sin material gráfico... Muy difícil.
Lo que más se le ha achacado a 4 Dados es la falta de promoción en la precampaña, pero quizás esto formaba parte de su estrategia de marketing: Fundar con una mayoría de backers extranjeros, y una vez en distribución, promocionarlo en el mercado retail nacional. Cada uno es libre en decidir como desea sacar a mercado un producto. No creo que sea un motivo para enfadarse, pues ellos son los más interesados en que el producto vendiese el mayor número posible de unidades.
Soy de la opinión que "no hay mal que por bien no venga", pues si yo no entré en el proyecto fue porque entendí que ni las minis, ni gran parte del diseño gráfico estaba al nivel suficiente que un proyecto como este se merecía. Del apartado gráfico salvaría el trabajo de Cristian Otazu con las losetas y algunos personajes. Quizás lo sucedido suponga una oportunidad para replantearse esos aspectos y en un futuro salga un juego más pulido gráficamente.
Publicado por: Skryre en Junio 15, 2018, 12:57:20 pm
Aquí dejo la última carta que llevará Tombed.
(https://lacartachina.files.wordpress.com/2011/10/camp-davis-copia.jpg?w=295&h=385)
Publicado por: Nemo en Junio 15, 2018, 01:01:47 pm
Publicado por: Skryre en Junio 15, 2018, 01:13:51 pm
Esa es la carta maestra con la que ganan todos los investigadores y el faraón a la vez? :o :o :o
Era la única carta que permitía que Tombed fuese una realidad.
Publicado por: Nixitro en Junio 15, 2018, 01:17:50 pm
Publicado por: Soloia en Junio 15, 2018, 01:30:47 pm
Publicado por: Skryre en Junio 15, 2018, 01:43:36 pm
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.
Las negociaciones de Camp David son negociaciones de paz, las relaciones entre Deep pit y 4dados van a reconducirse y pronto habrá un comunicado oficial.
Publicado por: Icue en Junio 15, 2018, 01:47:05 pm
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.
No le encuentro mucho sentido a eso que le pides. Si existe un conflicto entre 4 Dados y Deep Pit Games, lo raro sería que 4 Dados se mostrara neutral (¿quizás quisiste decir "objetivo"?) cuando opinara sobre el conflicto.
Publicado por: PHER en Junio 15, 2018, 01:49:43 pm
Publicado por: Morbidus en Junio 15, 2018, 01:49:50 pm
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.Pues llámame loco pero yo prefiero una editorial cercana e incluso que sea capaz de reirse de sí misma y dar la cara en estas situaciones. Creo que bajar los humos de esta manera en un hilo de un foro ayuda a calmar la cosa, tampoco estamos en un juicio. Bastante seria es ya la vida, pero bueno habla uno que en general se lo toma casi todo a coña (y oye, desde que lo hago soy mucho más feliz) así que a lo mejor tampoco tengo mucha razón.
Publicado por: Arkhan en Junio 15, 2018, 02:15:42 pm
Al menos habría opción de relanzar de aquí a un tiempo? Se han rebajado las discusiones? Opción a llevar a buen puerto el juego?
Gracias @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
Publicado por: Nemo en Junio 15, 2018, 02:34:08 pm
Publicado por: Altea en Junio 15, 2018, 02:58:45 pm
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.Que pena que no solo no tengamos cultura histórica ninguna, sino que no seamos conscientes de nuestra falta de conocimiento y soltemos lo que se nos pasa por la cabeza sin pensarlo un momento. Decía Sócrates "solo sé que no sé nada". Que bonito sería que asumiéramos que sabemos más bien poco, y evitáramos hablar por hablar cuando suceden cosas que no comprendemos.
Publicado por: Quim en Junio 15, 2018, 03:17:09 pm
Bertrand Rusell
Publicado por: Nixitro en Junio 15, 2018, 03:53:06 pm
Publicado por: Skryre en Junio 15, 2018, 04:18:02 pm
Algunos estáis a la que saltais con nada X-D
Al menos habría opción de relanzar de aquí a un tiempo? Se han rebajado las discusiones? Opción a llevar a buen puerto el juego?
Gracias @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
Si a todas ellas de momento, pero aún estamos cerrando el acuerdo.
Publicado por: Madman en Junio 15, 2018, 04:48:14 pm
Yo tampoco sabía el significado de la carta y con mi fabulosa memoria, seguro que en 15 minutos lo habré olvidado XD
Publicado por: Manchi en Junio 15, 2018, 04:59:32 pm
Como decía mi abuela,nunca te acostarás sin aprender algo nuevo.
Yo tampoco sabía el significado de la carta y con mi fabulosa memoria, seguro que en 15 minutos lo habré olvidado XD
¿Olvidado el qué?
Publicado por: Rueco en Junio 15, 2018, 05:29:46 pm
Publicado por: tereydavi en Junio 15, 2018, 05:32:08 pm
-un acuerdo desfavorable ahora es mil veces mejor q una sentencia favorable dentro de tres años
-teneis entre manos un buen producto q podéis rentabilizar muy bien y asentar la base para un futuro
- aunque no os llevaseis bien en lo personal, eso no quiere decir que no podáis trabajar juntos para lanzar un muy buen producto
-no se si habrá sido la mejor de las publicidades, pero hay q reconocer q este juego lo conocen ya en todas partes (la precampaña deberia orientarse a dar confianza en el proyecto)
-si no relanzais y decidís esperar a la resolución judicial... No se si habréis visto el próximo ks de cmon basado en cthulhu, me da q una próxima expansion podría ser en Egipto vista la aceptación de la temática
- sinceramente os deseo lo mejor, y como con the adventurers, espero q fundeis este juego y triunfos, y en un año saqueis otro ks q sea "tombed: teotihuacan" en mexico o "tombed: dark Castle" en las catacumbas de un castillo derruido en centroeuropa... Las posibilidades son muchas.
Y os lo repito: tenéis un muy buen producto, en vuestras manos está rentabilizar lo y sacarlo al mercado.
Un saludo y os deseo lo mejor
Publicado por: Regulus en Junio 15, 2018, 06:16:28 pm
Si ahora llegáis a un acuerdo, solo incide más en lo que yo creo que ha pasado.
Bueno, a ver si podéis salvar los trastos y tirar para adelante sin mirar atrás.
Publicado por: Kronos en Junio 16, 2018, 12:08:45 am
P.D.: Para la próxima, un consejo, si otro más, minimizar pledge levels, 2 o 3.
Publicado por: hwod44 en Junio 16, 2018, 09:29:45 am
Publicado por: Nemo en Junio 16, 2018, 09:34:59 am
Luego habrá que ver cómo quedan a la hora de la fabricación en masa, que ya sabéis que a veces hay que hacer rectificaciones porque algunos detalles se pierden.
En mi opinion, son minis bastante operativas.
Publicado por: Arkhan en Junio 18, 2018, 04:39:12 pm
Publicado por: Nixitro en Junio 18, 2018, 04:42:45 pm
Apenas 3 días, y no se sabe nada respecto a las negociaciones, habrá o no relanzamiento?
En los comenarios de la campaña pusieron esto hace 4 horas:
Citar
@everyone, sorry for the lack of announces since this friday. We are finishing an announcement with the designers, and we are so close to finish it. everything goes quite well. We expect to have news in a few hours.
Publicado por: Skryre en Junio 18, 2018, 05:07:31 pm
Apenas 3 días, y no se sabe nada respecto a las negociaciones, habrá o no relanzamiento?
Yo espero que todo se arregle hoy.
Publicado por: Artschool en Junio 18, 2018, 06:20:41 pm
Yo espero que todo se arregle hoy.
Mucha suerte. Seguro que con toda la experiencia de esta campaña podéis preparar un relanzamiento en condiciones. No hay mal que por bien no venga...
Publicado por: naitsirk117 en Junio 18, 2018, 08:02:37 pm
La relación de más de un año entre 4dados y Deeppit, dio un vuelco en las últimas semanas, como todos sabéis. Ha sido una campaña convulsa, y el estrés, unido a la inexperiencia en este campo de ambos equipos, y demás circunstancias adversas, han sido el detonante idóneo de la situación que todos conocéis. Lamentamos haberla iniciado de este modo.
Sin embargo, nuestro deseo nunca fue que el juego no llegara a vuestras casas, ese objetivo final es el pegamento que nos mantiene unidos y el que en su día inició esta relación con el ánimo de crecer juntos. Por esto, nos hemos sentado a hablar y llegado a la conclusión de que lo que más queremos ambos equipos es sacar Tombed, y hacerlo ahora de la mejor de las maneras posibles. Con lo aprendido a nuestras espaldas y con la firme determinación de tener todos los deberes hechos, queremos volver a vosotros, para que podáis disfrutar de un producto lo más redondo posible.
Si nos ha sido posible superar esta difícil situación y seguir adelante, creemos con total firmeza que seremos capaces de hacer las cosas muy bien. Tombed, nos ha dado además, una valiosa lección, y estamos orgullosos (creo que hablamos en nombre de ambos equipos) de poder perdonar y asumir nuestros errores con el propósito de crear algo mejor y mayor. Agradecemos la disposición de 4dados de sacar este proyecto con energía.
Desde Deeppit, esperamos que recuperéis la confianza tanto en nosotros como en 4dados y en Tombed, para que cuando vuelva, podamos regalaros un juego a la altura de las expectativas.
Atentamente: DeepPit Games.
Publicado por: AlbertoGM en Junio 18, 2018, 08:16:49 pm
Publicado por: Nemo en Junio 18, 2018, 08:21:35 pm
Ahora a meterle caña para sacar una campaña con todo lo aprendido, y luego a por todas hasta sacar Tombed al mercado ;)
Y lo dicho, aquí tenéis un montón de gente que seguro que está encantada para probar mecánicas y cualquier cosa que queráis introducir.
Publicado por: Skryre en Junio 18, 2018, 08:27:31 pm
Como hemos indicado en mensajes previos, reconocemos los errores cometidos al ser nuestra primera campaña de KS y nos disculpamos antes vosotros, los backers, y adoptamos el firme compromiso de subsanarlos, para así contribuir a conseguir el mejor producto posible.
Confiamos en que esta colaboración renovada entre ambas partes contribuya a recuperar vuestra confianza en nuestro proyecto común, Tombed.
Atentamente,
El equipo de 4Dados.
Publicado por: mago_wes en Junio 18, 2018, 08:27:40 pm
Usad toda el feedback reunido de los bakers para darle duro!
Pd: id avisando con tiempo para estar preparados para su salida.
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Publicado por: Arkhan en Junio 18, 2018, 08:42:36 pm
Se que es pronto pero lo mismo para finales de año estamos de vuelta ...?
Buena noticia, ya podéis hacer una buena campaña de publi, después de estás semanas tan duras para ambas partes.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 18, 2018, 09:02:14 pm
Publicado por: sinosuke80 en Junio 18, 2018, 09:08:49 pm
.Enhorabuena.
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Publicado por: Polidori en Junio 18, 2018, 09:40:38 pm
Publicado por: anthros en Junio 18, 2018, 11:03:48 pm
Felicidades por solucionar vuestras diferencias, y deseoso de ver el juego de nuevo en kickstarter.
La verdad,me atrae muchísimo pero a la vez me da cosa entrar. Como me va la marcha, me meteré y durante la campaña medito si quedarme o no,al menos se merecen un voto de confianza por intentar solucionar el embrollo
Publicado por: Morbidus en Junio 19, 2018, 08:48:35 am
Publicado por: Nixitro en Junio 19, 2018, 08:57:59 am
(Muevo el tema a crowd finalizado).
Publicado por: Skryre en Junio 20, 2018, 12:35:48 pm
;)
Publicado por: maul en Junio 28, 2018, 10:05:55 pm
Publicado por: mago_wes en Junio 28, 2018, 10:33:44 pm
Si te sirve de algo mi opinión aquí te la dejo:
Si al final sacan el kickstarter y se financia yo te diría que es de lo más seguro que te puedes encontrar. La razón? A diferencia de otros kickstarter donde quienes los hacen tienen sus propios trabajos, el trabajo de 4dados es justamente este y pretenden vivir de ello. Te puedo asegurar que los menos interesados en hacer un sinpa son ellos claramente.
Un saludo
Antes no... ahora si, conmigo no contéis ni de coña no me fio ni un pelo...sorry
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Publicado por: maul en Junio 28, 2018, 10:38:11 pm
Publicado por: Usagi en Agosto 17, 2018, 05:06:22 pm
Publicado por: Fardelejo en Agosto 17, 2018, 06:50:08 pm
Parece que vuelven a lanzar la campaña el 17 de septiembre, lo acaban de anunciar a los backers y por la bgg
Genial, ya tengo ganas de ver una campaña limpia, a ver hasta donde llegan. A ver si se pasan editores o autores a contarnos las novedades.
Publicado por: Ayukar en Agosto 18, 2018, 05:48:51 am
Haber si se pasan por aqui los autores/editores que me imagino esta vez si iran de la mano y nos cuentan alguna noticia.
Publicado por: Arkhan en Agosto 18, 2018, 01:34:01 pm
Publicado por: Fardelejo en Agosto 19, 2018, 01:02:51 am
Yo también tengo ganas de ver en que queda, como antiguo backer veré si entro o no...Ahora que lo dices sería buena idea ofrecer algún detalle (aunque sean unas cartas, pdf o cualquier cosilla) a los backers de la primera campaña. Esas cosas se hacen poco pero son un buen aliciente.
Publicado por: Peepermint en Agosto 19, 2018, 11:12:15 am
Publicado por: Vince en Agosto 20, 2018, 10:38:16 am
Publicado por: Nixitro en Agosto 20, 2018, 10:40:52 am
Continuamos por allí! :D