Publicado por: sanyudo en Febrero 07, 2017, 04:51:45 pm
Antes de seguir, mi opinión resumida: DNZ, sólo con el Core, es completamente jugable (y seguramente divertido) pero no está completo.
Y rápidamente, paso a lo siguiente. Porque yo pensaba que los tokens eran para el mapa. Y si no se llega a plantear una duda sobre si habrá más tokens o no, así me quedo. Pero se ha comentado (que alguien me lo desmienta, porque hablo de leídas) que podrían necesitarse los tokens si te quedas sin zombies.
Es decir... un juego cuyo valor estimado en tienda será de 275€ se plantea tan siquiera el caso de que te quedes "corto de componentes"... A mí me suena un poco a broma y no me lo quiero creer. Porque de ser cierto, se podían haber planteado una mecánica como B-Sieged, u otros, en la que si te quedas sin cierto tipo de zombis tengas que "canjearlos" por zombis más peligrosos. Simple y elegante.
Coñe, es que de ser cierto, el juego para estar realmente completo ya no es que necesite las expansiones... ¡También necesitas comprar los zombies adicionales!
Espero estar muy equivocado a este respecto.
Publicado por: Bryan_Fury en Febrero 07, 2017, 05:09:38 pm
Es por eso un juego incompleto?, evidentemente NO.
En este mismo juego si te fijas el numero de cartas de mision principal o crisis son bastante pequeños, pero en la practica luego apenas se nota.
Imagino y confio que en DNZ pasara algo similar.
Para mi por lo que he podido ver no es para nada un juego incompleto, mas bien todo lo contrario la narrativa y el sistema de encuentros/combates por losetas, en todo caso la unica duda que me surge es el tema campaña. Se por lo que he visto que las misiones estan bien desarrolladas, pero no se sabe gran cosa de como se enlazan esas misiones o en que se diferencian unas de otras.
Yo con lo que he visto del juego confio en los creadores, pero vamos ya me lleve una sorpresa en juegos como Conan, Warhammer Quest o Zombicide, donde la mecanica de las misiones es muy buena pero no existe una campaña que las una.
Publicado por: mabertos en Febrero 07, 2017, 05:13:25 pm
Otra cosa son las enormes posibilidades de expansión que tienen este tipo de juegos... y este en concreto.
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Publicado por: elentar en Febrero 07, 2017, 05:13:34 pm
Por cierto, yo creo que el juego en si es completo, lo que lo hace incompleto es el ansia innata del jugón, que ya esté pensando que las cartas se le van a quedar cortas o que van a ser repetitivas a un año vista de que tengamos el juego en casa. Las expansiones están bien, y desarrollan de una manera diferente una fase del juego que en el core es meramente narrativa y la otra expansión le da un toque más de dificultad y dramatismo a la trama al enfrentarte a otros humanos para lograr cumplir tus misiones.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 07, 2017, 05:20:40 pm
Publicado por: Canruliano en Febrero 07, 2017, 05:22:16 pm
Publicado por: kadaroth en Febrero 07, 2017, 05:26:34 pm
Por cierto, yo creo que el juego en si es completo, lo que lo hace incompleto es el ansia innata del jugón, que ya esté pensando que las cartas se le van a quedar cortas o que van a ser repetitivas a un año vista de que tengamos el juego en casa.[member=1486]elentar[/member] Yo he sido el que ha expuesto esa posibilidad en el hilo pero no es el ansia que dices a un año vista, es el ansia de querer estar seguro de comprar algo a 5 días de pagarlo.
El GRAN problema aquí es que es un juego muy dependiente de la narrativa y si te coges solo el core y después de viciarte mucho piensas "el juego es genial pero ya se me repiten los eventos" posiblemente te tengas que joder xk no encuentras sus ampliaciones o packs de cartas.
Respecto lo de los tokens de zombis creo que se comento que puede darse el caso si cada jugador se va por su lado y se tienen que generar distintos despliegues de losetas, pero que no es buena idea irse a la aventura solo por ahí y lo inteligente es ir en equipo o grupos. A malas y con los gameplay que he visto se puede añadir regla casera.
"Si tienes que añadir zombis y no tienes mas miniaturas de ese tipo de zombi, haz avanzar la amenaza"
Publicado por: danoninoxxx en Febrero 07, 2017, 05:37:25 pm
Lo primero mis felicitaciones por el éxito, mucho tiempo siguiendo el proyecto y ver este resultado le anima a uno. Tengo una duda, se puede dar alguna situación en el juego en la cual el número de zombis de la caja base se quede corto? Ese add on de zombis extra es muy jugoso, pero estaría bien saber situaciones que se puedan dar en el juego.
En la caja base, además de las 31 miniaturas de enemigos, vienen incluidos marcadores de enemigos. Éstos están pensados para aquellas situaciones (no habituales) donde pudieras quedarte sin zombies de algún tipo. Ejemplo de situaciones: varios supervivientes que se van por separado y en nivel de amenaza rojo.
https://www.kickstarter.com/projects/1170305761/day-night-z/posts/1783219 (https://www.kickstarter.com/projects/1170305761/day-night-z/posts/1783219)
El tema de si el juego está incompleto da para una discusión larga...Es como el tema de los videojuegos y los DLC, aunque en este caso hay ejemplos mucho peores (contenido que si viene bloqueado en el propio juego...).
Para mi las expansiones de DNZ son DLC que se desarrollaron para ampliar el juego, pero que no son necesarios para disfrutar de la experiencia base que da el core, aunque está claro que aumentan la inmersión y la rejugabilidad...y que yo lo quiero todo por el ansia viva ;D
Publicado por: elentar en Febrero 07, 2017, 05:41:05 pm
[member=1486]elentar[/member] Yo he sido el que ha expuesto esa posibilidad en el hilo pero no es el ansia que dices a un año vista, es el ansia de querer estar seguro de comprar algo a 5 días de pagarlo.
El GRAN problema aquí es que es un juego muy dependiente de la narrativa y si te coges solo el core y después de viciarte mucho piensas "el juego es genial pero ya se me repiten los eventos" posiblemente te tengas que joder xk no encuentras sus ampliaciones o packs de cartas.
Bueno, yo lo que he expuesto es la tendencia que se tiene al participar no en este, en cualquier mecenazgo, y luego cuando nos llega el juego nos encontramos con la triste realidad, que no es otra que acabamos jugando cuando podemos, y esa campaña que pensábamos fulminarnos en 2 días se acaba convirtiendo en varias sesiones de viernes noche en las cuales no res capaz ni de acabar una simple partida. Por ponerte un ejemplo ¿crees que mansiones de la locura 2.0 es un juego incompleto?, porque si te miras la App actualmente y si no me falla la memoria hay 5 o 6 misiones y muchas de ellas en perfecto inglés. Podrías pensar que es incompleto porque sacan un par de expansiones en breve y con ellas pondrán misiones a la APP que sin sus losetas o monstruos no podrás jugar ¿es por eso Mansiones 2.0 un juego incompleto?, si te acabas las misiones y decides volver a empezar, ¿crees que te va a salir todo exactamente igual?.
Es un tema sobre el cual debemos reflexionar.
Igualmente con lo de luego no encontrar las expansiones si le das caña al juego te doy la razón, en el caso de juegos de editoriales como EDGE, etc, sabes que van a seguir sacando cosas para sacarte la pasta, pero en estos juegos no lo sabes. Mira el Caso de Skull Tales, hay gente que se ha acabado las campañas y pide más, pero también los hay que crean material adicional (hay un hilo repleto en esta casa).
Y también decir que [member=639]Canruliano[/member] tiene más razón que un santo, estamos hablando de un juego que solo unos pocos han probado, pero que para los demàs no deja de ser más que un proyecto, bastante avanzado, si, pero un proyecto, del cual seguro hay que pulir muchas cosas, empezando por el libro de reglas y continuando con el balanceo de todos los SG's que se han desbloqueado así como las expansiones.
Publicado por: edu1969 en Febrero 07, 2017, 05:45:41 pm
Si lanzaran hoy el anuncio de que está en estudio el ALEMAN
Alemania -> 241 patrocinadores
pidiendo a los alemanes que hagan efecto llamada del juego alli, seguro que entraban esos 59 y muchos mas alemanes.
Creo que estos fácilmente podrían subir a mas de 300
Publicado por: Currogimenez en Febrero 07, 2017, 06:03:39 pm
Por lo que yo sé, el juego es complete al 100%, este juego puede ser todo lo ampliable que quieras y tu mente bizarre lo invente, de hecho muchas de las mecanicas que se han descartado en el juego (vease tema active/pasivo que se debatio largo y tendido en el foro) los creadores dijeron que tenían a bien, meterlas en el libretto de reglas como alternativas.... y eso quiere decir que esté incomplete, ¡no! Ahora es cuando entra en juego este maravilloso párrafo de [member=2993]kadaroth[/member]
[member=1486]elentar[/member] Yo he sido el que ha expuesto esa posibilidad en el hilo pero no es el ansia que dices a un año vista, es el ansia de querer estar seguro de comprar algo a 5 días de pagarlo.
El GRAN problema aquí es que es un juego muy dependiente de la narrativa y si te coges solo el core y después de viciarte mucho piensas "el juego es genial pero ya se me repiten los eventos" posiblemente te tengas que joder xk no encuentras sus ampliaciones o packs de cartas.
Justo este de arriba el el gran problema que genera........... ¿y si luego ya no me lo puedo cojer? ¿Y si ya no lo publican? ¿y me tengo que gastar ahora XXX euros para tenerlo todo? Ese es, es el ansia completista y la expectativa de vicios que te vas a pegar con el juego........... en un año (mínimo ¡ojo!) ¿que hago me gasto la pasta si o no? aghhh.
Es nuestra ansia completista y lo que realmente nos asusta es la posibilidad de perder horas de vicio con este juego (o cualquier otro) de ahí a pensar que el juego cuando sacan expansions en el Kickstarter nos hace pensar que NO ESTA COMPLETO POR QUE LO SACAN A CACHOS..............................lo que nos lleva a la 2 queja que siempre tenemos.
Habeis parado a pensar (en el caso de CG, no en el caso de CMON) que alguna expansion la sacaron !!!!POR CANSINOS¡¡¡¡ Yo lo he visto con este juego (y lo he hecho en otros) queremos SG, queremos darle vida a la recaudación, hay que subir la pasta, queremos expansions como addon, sacareis algo mas? Habra alguna expansion? sacad addon que así sube la pasta y tenemos mas SG............. Y EL QUE NO HAYA VISTO ESTO O DICHO ESTO EN ALGÚN CF QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA (Contactad con [member=865]Fraipapada[/member] que el sabe como me gustan las pastas) ; Y luego cuando los creadores sacan el addon, siempre es muy caro, esta a cachos, me quieren vender el juego en fasciculos.....
En este concretamente, los autores querian sacar lo que han sacado el CORE, y para ellos esta complete, y vuelvo a repetir en esFo............... Y puedo asegurar esto, falta ahora que me creais pero es una de las ventajas de tener info privilegiada.
Publicado por: sanyudo en Febrero 07, 2017, 06:10:48 pm
Death of winter trae millon y medio de zombis en peanas y tambien viene con tokens de zombis por si te quedas si zombis de estos, cosa bastante improbable pero que puede llegar a pasar.Sutiles diferencias: Dead of Winter es todo cartón, y tiene un PVP de 60€. Day Night Z cuesta 88€ en KickStarter, y su precio de venta en tiendas, que aún no se habrá definido del todo, tiene toda la pinta de que va a estar más cerca de los 100€ que de los 80€.
Es por eso un juego incompleto?, evidentemente NO.
Si existe la posibilidad de que te quedes corto por 3 o 4 zombies... Mételos en la caja. Que una vez metidos en producción, teniendo en cuenta que esos moldes ya están hechos, estamos hablando del alpiste del canario. Y si no, inventa una mecánica que de forma elegante prevea que si te salen más de 17 errantes, la amenaza es tan grande que han atraído un zombie más peligroso con ellos... y te quitas de cartones. ¿No os parece más elegante que andar usando los tokens? O, como dice [member=2993]kadaroth[/member] hacer avanzar la amenaza y ya está.
[...] Por cierto, yo creo que el juego en si es completo, lo que lo hace incompleto es el ansia innata del jugón, que ya esté pensando que las cartas se le van a quedar cortas o que van a ser repetitivas a un año vista de que tengamos el juego en casa. Las expansiones están bien, y desarrollan de una manera diferente una fase del juego que en el core es meramente narrativa y la otra expansión le da un toque más de dificultad y dramatismo a la trama al enfrentarte a otros humanos para lograr cumplir tus misiones.
Exacto, lo que hace a un juego incompleto es el ansia del jugón (gracias por el término, [member=1486]elentar[/member] ). El mero hecho de que te ofrezcan las expansiones ya te hace imaginarte una vida sin ellas y de ahí que el juego parezca poco. Pero si miras el juego friamente sin saber que hay expansiones es un juego con una rejugabilidad tremenda y que no necesita expansiones para ser una experiencia enriquecedora.El problema, es que no estás vendiendo un producto... En teoría aún estás vendiendo la idea, porque no lo tienes finalizado. Por lo tanto, eso del ansia del jugón es completamente legítimo, ya que si tener algo palpable ya están poniendo sobre la mesa la existencia de contenidos ampliados.
Al final, es un tema de percepción, por supuesto... Y también se podría haber aprovechado al contrario. Ofrecer de base el juego con TODO (unos 136€ sin addons) y dar la opción de irlo reduciendo si no quieres tanto jaleo o quieres que sea más rápido, con versiones que incluyan una de las expansiones solamente, o ninguna. Creo que la sensación de mostrar las cosas en ese orden, es completamente distinta.
[...] Por lo que yo sé, el juego es complete al 100%, este juego puede ser todo lo ampliable que quieras y tu mente bizarre lo invente, de hecho muchas de las mecanicas que se han descartado en el juego (vease tema active/pasivo que se debatio largo y tendido en el foro) los creadores dijeron que tenían a bien, meterlas en el libretto de reglas como alternativas.... y eso quiere decir que esté incomplete, ¡no!Esto no es lo mismo [member=301]Currogimenez[/member]. Hablas de mecánicas "descartadas" que se incluyen para los que quieran incluirlas opcionalmente... Y gratis, por cierto. Y también mezclas con la inventiva personal de cada uno, que eso es algo aplicable a cualquier juego. Nadie me impide ampliar un PatchWork, si mi mente lo concibe.
Habeis parado a pensar (en el caso de CG, no en el caso de CMON) que alguna expansion la sacaron !!!!POR CANSINOS¡¡¡¡ Yo lo he visto con este juego (y lo he hecho en otros) queremos SG, queremos darle vida a la recaudación, hay que subir la pasta, queremos expansions como addon, sacareis algo mas? Habra alguna expansion? sacad addon que así sube la pasta y tenemos mas SG............. Y EL QUE NO HAYA VISTO ESTO O DICHO ESTO EN ALGÚN CF QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA (Contactad con [member=865]Fraipapada[/member] que el sabe como me gustan las pastas) ; Y luego cuando los creadores sacan el addon, siempre es muy caro, esta a cachos, me quieren vender el juego en fasciculos.....Vuelvo a repetir que es tema de percepción del usuario final, y de cómo se juegan y conjugan los tiempos. Si solamente sacas addons "estéticos" como escenografía, dados, miniaturas de género alternativo, zombies con otras poses, ... pues no hay problema. Si metes como addon un contenido que es jugable, y lo haces entrada la campaña, da la impresión de venta por fascículos. Otro tema es que hubieran sido ampliaciones al viejo estilo de los videojuegos. Una nueva campaña nueva. Una nueva historia en una nueva ciudad... Eso son expansiones, no trocitos.
Mi punto de vista, por supuesto.
Publicado por: delan en Febrero 07, 2017, 06:22:02 pm
No sacamos.el addon para que no nos critiquen, hacenos menos pasta, logramos menos SG, pero la gente estara encantada porque no creeran que se lo vendemos a cachos.
Publicado por: Sintrón en Febrero 07, 2017, 06:30:07 pm
El juego tiene pinta de estar completo con el core, y tiene pinta de que da para (vamos a ponernos en modo introspectivo) más horas de las que vamos a jugar desde el momento en que nos llegue el DNZ hasta el momento en que nos llegue el siguiente KS que hemos patrocinado o vamos a patrocinar en breve. Queremos tenerlo TODO y luego resulta que o no tenemos tiempo para exprimir los juegos a tope o tenemos un huevo de juegos y jugamos un poquito a cada uno, por aquello de querer rotarlos y jugar a todos y que no se nos apolillen en la estantería (este es mi caso, y cada vez que vuelvo a jugar a un juego es casi como si fuera la primera vez ;D)
Y si no que alguien me explique por qué demonios hay mogollón de gente que se ha pillado todas las expansiones del KD:M (unos 2000$), si en BGG han calculado que jugando una tarde a la semana y semana tras semana, y sin contar que muchas veces que mueres y vuelves a empezar, podrías estar jugando durante nueve años y medio sin jugar a otra cosa. Sí amigos, nueve años y medio KDM non stop.
Eso tiene un nombre: ANSIA
Publicado por: Cannonball en Febrero 07, 2017, 06:48:19 pm
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 07:18:15 pm
Otra cosa es que pueda dar mucho mas de si.
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 07, 2017, 07:55:12 pm
El tema de cartas con las q hay...entre las q no se activan, las q tienen diferentes efectos según amenaza, estres , infección o lo q sea dan una múltiple variabilidad de la historia de la partida.
Incluso las criticadas cartas de viaje creo q son suficientes con las 15 del core + sg. Son 45 eventos y su uso es mínimo en la partida. Además la combinación de eventos hace cada viaje distinto aunque algún evento se repita. Q quiero decir con eso, si saco 3 eventos en un viaje y me sale nada, ataque zombi y una cabaña y s la vuelta me sale la de la presa, un perro y nada, aunque el evento de nada se haya repetido la historia creada del camino es distinta.
Publicado por: Shiro en Febrero 07, 2017, 07:56:41 pm
en zombicide si las necesité, pero aqui no lo tengo tan claro...
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 08:01:06 pm
hay posibilidades de que te quedes sin minis en una partida como para usar las extras de este ultimo addon?Yo lo veo casi imposible la verdad
en zombicide si las necesité, pero aqui no lo tengo tan claro...
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 07, 2017, 08:11:41 pm
hay posibilidades de que te quedes sin minis en una partida como para usar las extras de este ultimo addon?
en zombicide si las necesité, pero aqui no lo tengo tan claro...
Seria muy complicado...amenaza roja, varios héroes por separado y en loseta de localización y q salgan varias cartas de muchos roamers ...lo cual además de muy raro es muy poco recomendable
Publicado por: edu1969 en Febrero 07, 2017, 08:25:06 pm
Eso tiene un nombre: ANSIAPUTAVIVA, porque resulta que si no tengo todo lo que hay es que voy a tener el juego incompleto o es que luego me sale 5€ más caro si lo pillo en tienda. Venga hombre....
Estoy de acuerdo, pero luego esta la VANIDAD y la ENVIDIA.... vanidad por no querer tener menos que otro y poder presumir de tenerlo todo y a eso se le une la envidia, por no querer que alguien nos cuente las experiencias tan maravillosas de jugar con la expansión y tú como no lo tienes no puedes experimentar las mismas sensaciones.
JODER!!!! con perdón, habrá gente que se emocione estando tres horas y media en el juego, pero habrá otros que cuando lleguen a la ciudad ya estan aburridos y asqueados de la campaña.
Publicado por: sanyudo en Febrero 07, 2017, 09:29:21 pm
Para desde el momento en el que el juego base NO proporciona todas las mecánicas disponibles. Ojo, desde el momento de su fecha de lanzamiento. Si dentro de 4 años desarrollan una expansión con... Yo que sé, componen tes estacionales y paso de los años... Entonces en ese momento el juego Completo será lo que existía hasta entonces, más la nueva expansión. Esa será su forma "completa" de disfrutarlo.
"Ansia viva", para mí, es querer completarlo todo sin importar para qué sirva. ¿Versiones de los supervivientes con distinto género? ¡Para mí! ¿Errantes féminas? ¡A la saca! ¿Pinups zombies? ¡Eso no me puede faltar! ¿Versiones Chibi de los personajes? ¡¿Dónde habéis estado toda mi vida?!
Eso es ansia.
Pero querer jugar al juego en su versión más completa... O menos simplificada -por si lo que se malinterpreta es la palabra "completo"- me parece un sentimiento razonable. Y hecho en falta que esa opción se hubiera revelado desde el principio, en lugar de dosificarla, ya que no hacía falta.
Day Night Z es un juego con tantísimas posibilidades, que se podían haber ofrecido addons en muchos otros conceptos: Supervivientes, escenografía, ciudades, campañas, coleccionables, componentes (dados, fundas, ...) Y, mientras tanto, haber dejado los contenidos relacionados íntimamente con el juego al nivel de distintos pledges.
Que fundamentalmente no habría cambiado nada. Lo sé. Pero la percepción cambia.
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 09:38:12 pm
Viendo como funciona el juego me parece imposible quedarte sin Zombis.
Tienes que estar en una loseta y que te salgan, cuantas ¿cinco cartas de aparición de tres zombis? No lo veo.
Publicado por: felixlechat en Febrero 07, 2017, 09:52:26 pm
Pero vaya que el juego debe ser la ostia a si quien pueda (por dinero y moralmente) que lo coja no hay mas ;D
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 09:57:10 pm
No mira. En esto juego no.
Aqui las expansiones son eso. Expansiones. Hacer mas larga la fase de viaje (que la tienes en el core y no es fundamental) , y ponerte mas enemigos que es opcional. No te aporta nada esencial al juego a nivel de mecánicas. Son extras.
En lo de que son caras estoy de acuerdo
Publicado por: sanyudo en Febrero 07, 2017, 10:09:33 pm
@sanyudo tu has jugado (y hecho) el modulo TTS.Y a mí. De hecho, a favor de CG: Que se hayan encontrado en esa situación tan improbable, indica que lo han probado MUCHO. Chapeau!
Viendo como funciona el juego me parece imposible quedarte sin Zombis.
Tienes que estar en una loseta y que te salgan, cuantas ¿cinco cartas de aparición de tres zombis? No lo veo.
Lo que venía a decir es que, una vez sabes que el caso se puede dar, plantea una solución elegante al nivel de este pedazo de juego: Añadir un zombi más peligroso o bien aumentar la amenaza, o coloca un par de bichos más por caja. Y lo quedas niquelado, coño.
Lo de completo/incompleto: DNZ es un juego completo (jugable, explotable, disfrutable, ...) Pero si quieres la experiencia completa (la supervivencia en su máximo exponente) necesitas los addons. ¿Suena mejor así?
Publicado por: felixlechat en Febrero 07, 2017, 10:14:40 pm
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 10:14:54 pm
Después de huir de la ciudad, donde habre combatido en tres o cuatro losetas, que me salga otra loseta de combate, como que me aburre.
Y preocuparme de los raiders además de los siete zombis , de mi estrés, del cazador.... tampoco.
Vamos. Que si quieres TODA la experiencia que propone CG claro que esta incompleto.
Pero que también creo que se han quedado con lo fundamental de su propuesta, y desde ese punto de vista no esta incompleto.
Todo muy subjetivo, por supuesto.
Publicado por: cesarmagala en Febrero 07, 2017, 10:17:30 pm
en este juego o en otro, si hay expansiones y no las tiene el juego esta incompleto es que no hay otra. Te puede dar igual, gustar mas o menos, preferir o no, pero no puedes negar un hecho cierto :-\.Entonces:
Alta Tensión
La guerra del Anillo
Memoir 44
Merchants & Marauders
Aventureros al Tren
Etc.....
¿son juegos incompletos?
Publicado por: felixlechat en Febrero 07, 2017, 10:27:27 pm
pero apuesto a que son juegos que salieron, y luego les salio la expansión. en ese caso si no las tienes tambien son incompletos que no significa, para nada, que sean juegos a los que no puedas jugar/ o se te hagan cortos/ y demas. Una cosa no quita con la otra.
El problema no es que exitan o no expansiones. El problema es que el juego no ha salido ni siquiera por lo que no son expansiones si no trozos del juego (que creo que quitaron porque se hacia largo). Y claro si las coges pierde caldiad/precio el juego y si no siempre te quedara la duda de que igual no las puedes ni comprar, segundo seran mas caras (que ya de por si son carisimas) y tercero perderias los exclusivos haciendo menos atractivos las mismas. Que tienes el core y te vale y te sobra, pues si, pero siempre puede pasar que luego te encante el juego y busques algo mas y no lo tengas. Si no se sacaban el problema no existia y ahora si que existe (ademas dentro de la naturaleza humana, en mayor o menor medida, tambien hay un caracter completista (eje colecciones de cromos y asi) que puede afectar a bastantes personas a no cogerlo)
Publicado por: Epmer en Febrero 07, 2017, 10:38:17 pm
Publicado por: Currogimenez en Febrero 07, 2017, 10:41:27 pm
Hay una hamburguesa
que saciará tu hambre por xx€Pero también está la cocacola por xx
Y las patatas 🥔 por xx
Xx +xx+xx= 6x
Pero si te llevas el
Pack completo te sale por 4.5x.
Es menos hamburguesa la que está sola? Deja de ser una hamburguesa por estar sola?
Que es mejor la experiencia completa hamburguesa más patatas más refresco . Por supuesto.
Pero no indica que la hamburguesa no esté completa. Sigue siendo una hamburguesa.
Publicado por: Canruliano en Febrero 07, 2017, 10:51:39 pm
El problema es que el juego no ha salido ni siquiera por lo que no son expansiones si no trozos del juegoSi el juego no ha salido, no se por que se discute si está o no incompleto. Puede decidirlo aquel que lo haya probado. Todo lo demás es paja. Que conste que no defiendo a nadie, pero tampoco encuentro de recibo que salga a debate si el juego es o no completo de salida. Esta misma cuestión debería salir pues más a menudo entonces.
Publicado por: UTHIEL en Febrero 07, 2017, 10:54:08 pm
A ver a ver.... tienes hambre y ves un burriking.
Hay una hamburguesa
Pero también está la cocacola por xx
Y las patatas 🥔 por xx
Xx +xx+xx= 6x
Pero si te llevas el
Pack completo te sale por 4.5x.
Es menos hamburguesa la que está sola? Deja de ser una hamburguesa por estar sola?
Que es mejor la experiencia completa hamburguesa más patatas más refresco . Por supuesto.
Pero no indica que la hamburguesa no esté completa. Sigue siendo una hamburguesa.
Mejor símil imposible. Magnifica forma de usar una situación para explicar esa (http://i.ebayimg.com/00/s/MTUwMFgxNTAw/z/KWUAAOSw1ZBUvswX/$_14.JPG) de que Day Night Z es un juego incompleto.
Gracias [member=301]Currogimenez[/member] , mejor imposible!
Publicado por: Ganix en Febrero 07, 2017, 11:02:19 pm
A ver a ver.... tienes hambre y ves un burriking.
Hay una hamburguesa
Pero también está la cocacola por xx
Y las patatas 🥔 por xx
Xx +xx+xx= 6x
Pero si te llevas el
Pack completo te sale por 4.5x.
Es menos hamburguesa la que está sola? Deja de ser una hamburguesa por estar sola?
Que es mejor la experiencia completa hamburguesa más patatas más refresco . Por supuesto.
Pero no indica que la hamburguesa no esté completa. Sigue siendo una hamburguesa.
Cambia hamburguesa por Txuleton.
Cambia Coca Cola por un Rivera de Duero.
Cambia patatas por ensalada.
Añade unos pimientos del padrón.
De postre un Gin Tonic.
Con esos cambios, entonces si que te compro la argumentación.
Publicado por: sanyudo en Febrero 07, 2017, 11:03:49 pm
Entonces:¡Ay! ... Ahí hay un poco de todo. ;D
Alta Tensión
La guerra del Anillo
Memoir 44
Merchants & Marauders
Aventureros al Tren
Etc.....
¿son juegos incompletos?
Por ejemplo, "La Guerra del Anillo" es más completo con "Señores de la TieRRRa Media"... No cabe duda.
Pero vamos a "Aventureros al Tren", que es un ejemplo majo. ¿Cuál es más completo: "Aventureros al Tren" o "Aventureros al Tren: Europa"? Porque si a mí me lo preguntas -cuál comprar, por ejemplo- te recomiendo el de Europa y no por cercanía geográfica. Trae mecánicas que no tiene el original, como los túneles y eso. Por lo tanto, "Aventureros al Tren" (original) es ahora una experiencia incompleta.
A mi no me lo pareceCorrecto. Y yo no digo que el juego tuviera que venir con todo sí o sí. Digo que habría sido muy distinto si hubieran ofrecido el juego con TODO desde el principio en lugar de en addons escalonados, y distintas versiones con menos "chicha" pero igualmente completas. Por ejemplo:
Después de huir de la ciudad, donde habre combatido en tres o cuatro losetas, que me salga otra loseta de combate, como que me aburre.
Y preocuparme de los raiders además de los siete zombis , de mi estrés, del cazador.... tampoco.
Vamos. Que si quieres TODA la experiencia que propone CG claro que esta incompleto.
Pero que también creo que se han quedado con lo fundamental de su propuesta, y desde ese punto de vista no esta incompleto.
Todo muy subjetivo, por supuesto.
* Versión "Legend", por 136€ - Base + Exteriores + Bandidos
* Versión "Warrior", por 118€ - Base + Bandidos
* Versión "Wanderer", por 106€ - Base + Exteriores
* Versión "Survivor", por 88€ - Base
Esto lo ofreces desde el minuto cero de campaña. Y repito, que en esencia es lo mismo. Pero el orden de los factores altera el producto, y sobre todo cuando tratas con gente. La percepción del juego ya no es la misma.
Estoy seguro de que si te compras un coche sin navegador, el coche esta completo. Ahora que quieres ser el completista, ponle navegador, turbo, mas caballos, 18' de rueda...Tener una rueda de 16' o de 18' no cambia la función del vehículo... Cambia su calidad final. Es un extra.
¿Si te digo que te vendo el coche sin limpiaparabrisas? Funciona igual, y si llueve tienes una versión "reducida" de la experiencia, que es limpiar el cristal con un paño. ¿O sin techo? De nuevo, la función del coche no se ve comprometida, es un producto completo, pero la versión en la que no te despeinas tiene un coste adicional. ¿Sin luces? Disfruta de la experiencia de conducción diurna... y compra nuestro addon para conducir de noche.
Para mí, esa es la diferencia [member=928]Epmer[/member] (no me pegues por Whatsapp, porfa. ;))
[...]Sí... Esa es la conclusión que he dejado en mi anterior post. Me autocito:
Es menos hamburguesa la que está sola? Deja de ser una hamburguesa por estar sola?
Que es mejor la experiencia completa hamburguesa más patatas más refresco . Por supuesto.
Pero no indica que la hamburguesa no esté completa. Sigue siendo una hamburguesa.
[...] Lo de completo/incompleto: DNZ es un juego completo (jugable, explotable, disfrutable, ...) Pero si quieres la experiencia completa (la supervivencia en su máximo exponente) necesitas los addons. ¿Suena mejor así?
[...]Eso son addons, de pleno derecho. :)
Con esos cambios, entonces si que te compro la argumentación.
Publicado por: oblivion en Febrero 07, 2017, 11:24:32 pm
En plan experiencia 100% supervivencia y rejugable sin repetir, necesita expansiones si o si porque el core+sg se queda corto de algunas cartas, es un juego MUY caro.
Publicado por: Sintrón en Febrero 08, 2017, 12:35:49 am
El problema es que el juego no ha salido ni siquiera por lo que no son expansiones si no trozos del juego (que creo que quitaron porque se hacia largo).Un ejemplo: Mythic Battles Pantheon. En el KS sale una expansión que lleva losetas de mar (las únicas del juego) y unos tokens con barquitos, y es KS Exclusive. Tampoco es una expansión porque no ha salido aún el juego? O cómo está esto? ???
Y claro si las coges pierde caldiad/precio el juego??? Para quién pierde calidad/precio? Para ti que voluntariamente has entrado poniendo tu dinero de tu bolsillo? Joder, que parece que a veces obligan a la peña a poner 100 pavos por un juego!
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y tercero perderias los exclusivos haciendo menos atractivos las mismasMenos atractivo para qué, para revenderlo? ??? Porque si a mi algo no me parece atractivo directamente no me dejo ni un euro vamos.
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Que tienes el core y te vale y te sobra, pues si, pero siempre puede pasar que luego te encante el juego y busques algo mas y no lo tengas.Vuelvo al ejemplo del Pantheon anterior. Precio de la expansión: 60 pavos. Precio del core: 89 pavos. La podrás pillar luego? Negativo. Está el juego entonces incompleto? Mmmmm... creo que no.
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[...]y si no siempre te quedara la duda de que igual no las puedes ni comprar, segundo seran mas caras (que ya de por si son carisimas)Pues mira, es así de fácil: haber apostado por el juego como hacen el resto de mecenas que a estas alturas de la película saben tanto como tú de lo que les va a llegar a casa y arriesgan su pasta a que salga lo que se espera que debe salir. Los mecenazgos son así: metes tu pasta esperando lo mejor y tal vez llegue un juego con unas minis de mierda, o con unos materiales de mierda, o con un reglamento de mierda, o que ni siquiera te llegue... o puede que acabe siendo un juegazo de proporciones bíblicas.
Es la lotería del KS.
Publicado por: felixlechat en Febrero 08, 2017, 01:08:37 am
A ver a ver.... tienes hambre y ves un burriking.
Hay una hamburguesa
Pero también está la cocacola por xx
Y las patatas 🥔 por xx
Xx +xx+xx= 6x
Pero si te llevas el
Pack completo te sale por 4.5x.
Es menos hamburguesa la que está sola? Deja de ser una hamburguesa por estar sola?
Que es mejor la experiencia completa hamburguesa más patatas más refresco . Por supuesto.
Pero no indica que la hamburguesa no esté completa. Sigue siendo una hamburguesa.
buen ejemplo pero aqui lo que preguntamos es por el menu, es decir a mi me venden el menu pero sin la bebida, esta el menu incompleto sin la bebida ¿? solo con patatas y hamburgesa pues eso es lo que chirria pero buen ejemplo jeje
Publicado por: felixlechat en Febrero 08, 2017, 01:11:34 am
Si el juego no ha salido, no se por que se discute si está o no incompleto. Puede decidirlo aquel que lo haya probado. Todo lo demás es paja. Que conste que no defiendo a nadie, pero tampoco encuentro de recibo que salga a debate si el juego es o no completo de salida. Esta misma cuestión debería salir pues más a menudo entonces.
a ver, no es un problema intrinseco de los juegos de mesa, lo que mas he visto de este fenómeno es en los juegos.
ej antes te venian (inventado) con 20 misiones ahora te venden el juego con 6 (que vale igual o mas) luego a los 3 meses un dlc con otras 4 (que vale la mitad) y asi. El término incompleto no quiere decir que el juego este cojo o sea malo, pero claro esta incompleto por lógica (que como ya he dicho no quiere decir que sea malo, o que no te vaya a dar muchas horas de juego, etc) pero claro esta incompleto ya que te falta algo del juego, el problema viene es que te va a faltar algo que tendría que venir dentro del core (porque no ha habido tiempo suficienta para que se considere una expansión, y es claramente una expansión (no estético, el addon de las cartas pues sería algo ambiguo y podría considerarse un término medio)
Publicado por: felixlechat en Febrero 08, 2017, 01:12:58 am
Estoy seguro de que si te compras un coche sin navegador, el coche esta completo. Ahora que quieres ser el completista, ponle navegador, turbo, mas caballos, 18' de rueda...
el ejemplo del coche ya salio, y, en este caso, yo compro un coche pero, y si te lo veden sin ventanas y sin velocímetro, puedo conducir y a la misma velocidad pero, ¿lo verías bien?
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Un ejemplo: Mythic Battles Pantheon. En el KS sale una expansión que lleva losetas de mar (las únicas del juego) y unos tokens con barquitos, y es KS Exclusive. Tampoco es una expansión porque no ha salido aún el juego? O cómo está esto?
pues es otro ejemplo de algo que esta mal hecho (si no es estético (ej en dnz la escenografía 3d)
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Para quién pierde calidad/precio? Para ti que voluntariamente has entrado poniendo tu dinero de tu bolsillo? Joder, que parece que a veces obligan a la peña a poner 100 pavos por un juego!
el core esta (hablando objetivamente sobre material que incluye por precio) a un precio que no es barati no caro (o sea aceptable pero no esta mal) pero las expansiones son caras (otra cosa es la utilidad que le de a cada uno (ejemplo los iphone que calidad precio son malos pero a gente le da bastante utildad porque aman la marca)
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Menos atractivo para qué, para revenderlo? ??? Porque si a mi algo no me parece atractivo directamente no me dejo ni un euro vamos.si claro por si un dia te cansas y lo quieres vender
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Vuelvo al ejemplo del Pantheon anterior. Precio de la expansión: 60 pavos. Precio del core: 89 pavos. La podrás pillar luego? Negativo. Está el juego entonces incompleto? Mmmmm... creo que no.es lo mismo, incompleto esta objetivamente (ya que hay algo del juego que no tienes (no hay mas)
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haber apostado por el juegoclaro pero date cuenta que eres un inversor no un cliente, por lo que el beneficio que deben sacar no es como si lo vendieran, mas bien el pago de su trabajo y costes (lo que pasa que es una preventa encubierta al igual que casi todos vaya) y claro para invertir tienes (salvo que sea altruista) ganar algo que compense el dinero (a si que el problema es el mismo, la caldiad /precio, que no es lo mismo que la utilidad repito)
Publicado por: Regulus en Febrero 08, 2017, 03:36:41 am
A.- No le interesa por la razón que sea (le parece incompleto, la estética, las mecánicas, la temática y un largo etc). Ante esta opción, simplemente no vuelve a mirarlo ni nada y sigue con su vida.
B.- le interesa y sigue al juego, llegado el momento de decidir mira el precio xxx €, y ve no quiere pagar esa cantidad y entonces tiene estas opciones:
b.1.- Simplemente no entra.
b.2.- Quejarse intentando minar la moral y la voluntad del creador del juego a la espera que en un acto de arrepentimiento baje el precio (no funciona, o no suele funcionar, aunque ellos creen que sí funciona).
b.3.- Envidia al máximo, intentando que se hunda el proyecto, troleando la campaña, para que así, si ellos no lo pueden tener, nadie lo tendrá, intentando que todos los backer se salgan, esto de la envidia es muy español, mirar quien se está saliendo en masa, de aquí al final, ya veremos si no hay más americanos que españoles metidos en la campaña.
Me parece muy bien que os parezca incompleto pero si el juego por la razón que sea no os llama, no entiendo el seguimiento tan intenso y tantas ganas de decirlo que tenéis (me remito al punto A).
PD.- Habéis pasado de decir que de un mecenazgo no se puede sacar beneficios, a que sois inversores y de ahí a que sois sus jefes y ellos son vuestros curritos, los cuales se ganan un sueldo miliurista y para que te lo bajo al mínimo interprofesional.
Sí, de un mecenazgo se debe sacar beneficio, que no es más ni menos que poder seguir con el proyecto, es decir, vivir y pagar sus costes de vida, y no somos ni inversores ni jefes de una empresa. No es lo mismo ser mecenas que ser inversor.
Publicado por: oblivion en Febrero 08, 2017, 04:15:52 am
Sí, de un mecenazgo se debe sacar beneficio, que no es más ni menos que poder seguir con el proyecto, es decir, vivir y pagar sus costes de vida, y no somos ni inversores ni jefes de una empresa. No es lo mismo ser mecenas que ser inversor.
Hablamos de Crowdfunding de recompensa cuyo trato por el fisco en nuestro país es lo mismo que una preventa (si fuera un CF de donación sería otro cantar ), en este caso se invierte un dinero para obtener un beneficio (dinero para que me des el juego más barato) por lo que técnicamente si que eres un inversor.
Que el core de base viene a medias es más que obvio, por ejemplo 10 cartas de evento de viaje, hay viajes entre el refugio y la ciudad que sacas 3 en cuanto vayas y vuelvas un par de veces ya te han salido todas y hay 4 ciudades así que imagina lo que se llegan a repetir.
Yo como lo veo es así: Una persona entra en el kicstarter y ve un juego, tiene dos opciones:
A.- No le interesa por la razón que sea (le parece incompleto, la estética, las mecánicas, la temática y un largo etc). Ante esta opción, simplemente no vuelve a mirarlo ni nada y sigue con su vida.
B.- le interesa y sigue al juego, llegado el momento de decidir mira el precio xxx €, y ve no quiere pagar esa cantidad y entonces tiene estas opciones:
b.1.- Simplemente no entra.
b.2.- Quejarse intentando minar la moral y la voluntad del creador del juego a la espera que en un acto de arrepentimiento baje el precio (no funciona, o no suele funcionar, aunque ellos creen que sí funciona).
b.3.- Envidia al máximo, intentando que se hunda el proyecto, troleando la campaña, para que así, si ellos no lo pueden tener, nadie lo tendrá, intentando que todos los backer se salgan, esto de la envidia es muy español, mirar quien se está saliendo en masa, de aquí al final, ya veremos si no hay más americanos que españoles metidos en la campaña.
Me parece muy bien que os parezca incompleto pero si el juego por la razón que sea no os llama, no entiendo el seguimiento tan intenso y tantas ganas de decirlo que tenéis (me remito al punto A).
Mi opción no es ninguna de esas.
Como seguidor de su juego entro en KS tras 2 años de seguimiento y aportando sugerencias y puntos de vista para mejorar el juego a petición de lo creadores durante ese tiempo.
Veo cosas que no me parecen bien y me quejo, en su mano está poner solución o no pero te aseguro que ese derecho me lo he ganao a pulso igual que ellos se han ganado a pulso que los apoye hasta el final.
Encaja mi caso en A o B? creo que no. ;D No es por tocar la moral Regulus, es solo mi caso, que lo expongo porque no todo se limita a lo que comentas, si bien es cierto que eso que dices también se da bastante (criticar por criticar).
Publicado por: cesarmagala en Febrero 08, 2017, 07:56:28 am
Fantástico.
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 08:06:33 am
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 08, 2017, 08:56:47 am
Entiendo las percepciones de sanyudo al considerar un todo todo lo jugable que haya del juego y que el termino incompleto en su modo de ver no quiere decir "que el juego este cojo"
Otros interpretan el incompleto como cojo y ahí es donde viene la discusión de perspectivas.
Algunos consideran que esta falto de cartas en algunos aspectos pq solo se centran en el numero puro y duro, pero por experiencia en juegos similares en este aspecto (Arkham/Eldritch Horror por ejemplo) la variabilidad no solo te lo da el numero de eventos sino la combinación de estos.
Trato de explicarme, si por por ejemplo sacas un total por partida entre unas cosas y otras unas 30 cartas, aunque en la siguiente partida se te repitieran unas 6-7 cartas la historia que se dibuja al jugar iba a ser totalmente distinta. A esto hay que añadirle la variabilidad que le aporta los distintos heroes a jugar, los distintos encuentros con la variedad de enemigos, la propia historia y eventos de campaña, etc. Todo en conjunto crea un conglomerado que aunque una parte se repita, el todo no se parece en nada.
Pongo un ejemplo chorra para que alguno lo veas más claro...tan solo disponemos de numeros del cero al nueve. En principio parecen pocos, pero las posibilidades de combinación son infinitas dando lugar a infinitos resultados distintos.
Con ello quiero decir, que me parece un error de concepto considerar un unico factor aislado para decir que el juego esta cojo, pq la experiencia de juego es la partida entera y aunque en dos partidas distintas salga el evento del Gameplay de que se rompe el escaparate, la experiencia de juego de la partida en su conjunto será muy distinta seguro por que los demás factores si varian y se entrelazan formando una historia totalmente distinta.
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 09:38:37 am
Publicado por: Fraipapada en Febrero 08, 2017, 09:52:30 am
[...] Lo de completo/incompleto: DNZ es un juego completo (jugable, explotable, disfrutable, ...) Pero si quieres la experiencia completa (la supervivencia en su máximo exponente) necesitas los addons. ¿Suena mejor así?Yo me quedo con esta frase, que es quizás la que defina más el porque del debate que estamos teniendo.
Ya que gusta tanto de hacer comparaciones, yo planteare otra, en este caso con el ALCHEMICAL CRYSTA QUEST.
La campaña esta a punto de finalizar, ha tenido también sus detractores, por el producto y por la campaña.
Tiene tres bundles de add-ons para quien quiera ser completista y pillarlo todos:
- Bundle de dados, por si alguien quiere más dados en otros colores.
- Bundle de contadores, por si en lugar de cartón los quieres en plástico.
- Bundle de expansiones, por si quieres las campañas adicionales al juego.
Son necesarias, tal vez, son imprescindibles, solo para los mas completistas, por ejemplo, servidor. Los demas ni se preocupan.
El problema aquí radica en que los add-ons del DNZ tal vez no son tan fáciles de separar como en el ejemplo que he expuesto.
Otro tema seria comparandolo con el SKULL TALES y cualquier juego de los que saca CMoN.
En el primer caso, todo aquel que no pillo el juego completo en su momento, se ha quedado a dos velas porque esta agotado.
En el segundo caso, excepto las exclusividades de kickstarter, sabes que lo encontraras todo en tienda y en castellano.
(yo mismo, en el caso del ARCADIA QUEST: INFERNO, no cogí la ampliación de PETS, ya lo haré en tienda cuando salga)
Supongo que el problema radica en la percepción que da la campaña, que a pesar de todos los encomiables esfuerzos de los autores,
se ha visto afectada/empañada por muchos errores de principiante (que en el fondo eso es lo que son, no lo digo con mala fe),
si hablasemos de otras compañías ya veteranas, su margen es mucho mayo debido a su experiencia y aun as tiene fallos gordos...
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 08, 2017, 10:02:54 am
Yo es que no soy muy completista, en el Conan o Blood Rage por ejemplo, pillé sólo los básicos.
Publicado por: Regulus en Febrero 08, 2017, 10:03:38 am
Si te quejas eres envidioso, un troll o quieres que el proyecto se hunda.
Fantástico.
Se puede opinar, se puede criticar, se puede considerar que se está haciendo mal...
Pero...
Si un comentario tras otro, llenando todo el hilo continuamente, y además, solo se habla del precio y solo el precio... entonces es trollear...
Creo que tú no hablabas de precio, sino de mecánicas... cada uno debe saber a quién van dirigidos los mensajes... no todo el mundo que haya dado una opinión está en el mismo saco. Que cada uno sepa diferenciar...
[member=1548]oblivion[/member], no digo que sea el caso de todos; de todas formas donde está escrito que apoyar un crowfunding sea que te lo den más barato, está claro que si no recibes nada, te esperas a que esté en tienda y listo, y por tanto te tienen que motivar, pero esa motivación no tiene que ser exclusivamente el precio más barato, pueden ser SG exclusivos, y... bueno, yo creo que todo lo desbloqueado lo hace más barato realmente, solo que lo queréis aún más... y sí, yo también creo que la escenografía la han puesto excesivamente cara, pues simplemente no la compro, no interviene en la rejugabilidad, y también la expansión de los raiders es un pelín cara, esta si la he cogido...
Pensar fríamente que precio debería tener el plegde de hulk... menos de 135 € es imposible (incluso quitando el poster y la campaña); estamos hablando de 20 míseros €, por mucho que cueste ganarlos (pues esto es personal), el precio está ajustado un pelín al alza, nada más.
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 10:16:23 am
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 10:23:43 am
Se puede opinar, se puede criticar, se puede considerar que se está haciendo mal...
Pero...
Si un comentario tras otro, llenando todo el hilo continuamente, y además, solo se habla del precio y solo el precio... entonces es trollear...
¿? Trollear es desprestigiar las opiniones del resto de los mecenas sin aportar ninguna argumentación solo porque no encajan con la tuya propia, ten en cuenta que esto es un foro, donde la gente puede libremente opinar siempre y cuando no falte el respeto al resto de los foreros y argumente sus opiniones, en serio, no sé que problema tenéis con eso.
Por otro lado, este foro no es el canal oficial de DNZ, y por eso es un sitio adecuado para tener estas discusiones, y no, por ejemplo, la sección de comentarios del KS, donde podrían perjudicar a la campaña
Publicado por: sanyudo en Febrero 08, 2017, 11:01:02 am
De hecho, creo que este tipo de debates con totalmente necesarios y sobre todo en proyectos como DNZ. Queramos o no, a todos nos cuesta dejar un poco de lado el chovinismo. Al fin y al cabo, es un producto de aquí, algunos hemos podido compartir una partida con los creadores, han estado muy ligados a DS durante el desarrollo y promoción, ... Es más fácil sentir empatía por ellos que por CMoN, lógicamente. Y de vez en cuando hace falta que llegue esa opinión discordante, que te haga pensar en lo que estás haciendo.
En desarrollo de software siempre se dice que tus desarrollos debería 'testearlos' tu peor enemigo. Porque ese es el que va a ir a buscar todos los defectos que pueda, para fastidiar. En cambio, si se lo das a tus amigos, vas a encontrar pocos problemas... aunque intenten poner mucha maldad con toda su buena intención.
Evidentemente, es una exageración. Pero lo que quiero decir es que creo la ausencia de discordancias es mucho más perjudicial que el exceso de ellas. Siempre y cuando no se trate de ataques gratuitos sin ninguna base... Yo, de momento, he visto muchas críticas bien argumentadas que se podrán compartir o no, pero argumentadas. También he visto defensas argumentadas, pero me ha sorprendido la cantidad de gente que da todo por "perfecto y cerrado", e incluso pierde ligeramente las formas cuando se critica el producto. Por supuesto, igual es una percepción sesgada, por haberme situado en el lado de la discusión en el que me he puesto.
Publicado por: Epmer en Febrero 08, 2017, 11:28:55 am
Eso, como todo, depende del grupo de juego; con pocas cartas, rápidamente te aprendes los textos, y eso condiciona tu manera de jugar, porque ya sabes las que han salido y las que quedan por salir, y al ser tan pocas, con una probabilidad bastante alta... para mi, eso desvirtúa cualquier juego :\
Esto jode muchos juegos. Eldritch por ejemplo si solo cojes el base
Publicado por: felixlechat en Febrero 08, 2017, 11:42:28 am
Yo como lo veo es así: Una persona entra en el kicstarter y ve un juego, tiene dos opciones:
A.- No le interesa por la razón que sea (le parece incompleto, la estética, las mecánicas, la temática y un largo etc). Ante esta opción, simplemente no vuelve a mirarlo ni nada y sigue con su vida.
B.- le interesa y sigue al juego, llegado el momento de decidir mira el precio xxx €, y ve no quiere pagar esa cantidad y entonces tiene estas opciones:
b.1.- Simplemente no entra.
b.2.- Quejarse intentando minar la moral y la voluntad del creador del juego a la espera que en un acto de arrepentimiento baje el precio (no funciona, o no suele funcionar, aunque ellos creen que sí funciona).
b.3.- Envidia al máximo, intentando que se hunda el proyecto, troleando la campaña, para que así, si ellos no lo pueden tener, nadie lo tendrá, intentando que todos los backer se salgan, esto de la envidia es muy español, mirar quien se está saliendo en masa, de aquí al final, ya veremos si no hay más americanos que españoles metidos en la campaña.
Me parece muy bien que os parezca incompleto pero si el juego por la razón que sea no os llama, no entiendo el seguimiento tan intenso y tantas ganas de decirlo que tenéis (me remito al punto A).
PD.- Habéis pasado de decir que de un mecenazgo no se puede sacar beneficios, a que sois inversores y de ahí a que sois sus jefes y ellos son vuestros curritos, los cuales se ganan un sueldo miliurista y para que te lo bajo al mínimo interprofesional.
Sí, de un mecenazgo se debe sacar beneficio, que no es más ni menos que poder seguir con el proyecto, es decir, vivir y pagar sus costes de vida, y no somos ni inversores ni jefes de una empresa. No es lo mismo ser mecenas que ser inversor.
estoy de acuerdo contigo pero en este caso no es asi, 1º de todos es distinto seguir el juego que meterse
2º en este caso mas bien es te metes al juego, te encanta, lo apoyas durante todo el tiempo y al final, 1º te lo cambian y 2º no respetan los early bids
Entonces ahora que haces, pues te quejas como es normal y esperas a ver si rectifican o si se rectifica, es feedback vaya (otra cosa es feedback absurdos como los del idioma si son tan pocos, o meterse directamente a quejarse por trollear o en beneficio de otro)
y se es mas o menos una mezcla de inversor/mecenas y asiesta puesto en el propio ks (que no es una tienda) a si que o medio donas dinero o medio inviertes para que se pueda sacar y claro que te da poder de mando (para eso eres inversionista) pero muy diluido y muy vetado por el autor. su beneficio son los costes tanto materiales como humanos (sus horas de trabajo o las que contrate) que son muchas, y no tienen porque estar mal pagadas. Lo que no se puede hacer es poner precio de ventas falsos (preventa falsa) y sacr el beneficio que le corresponde pagar al cliente de la cadena productva) y si no te renta pues no hagas el proyecto asi de facil (si no es de un caradura increible que date cuenta que el empresario su figura más caracteristica es que asume los riesgos de su emprendimiento y aqui, los asumimos nosostros asi como el coste del capital)
En cuanto los rpecios yo pensaban que estaban bien, pero, comparando con DL MM que pusieron (que encima es misma fábrica) o el otro español si ves miniaturas (que es lo mas caro con diferencia) las cosas no concuerdan y por mucho, a si que o han negociado muy mal, o lo estan vendiendo mas o menos al precio de venta final (con todos los gastos de beneficio mas distribución, y publicidad) vamos que el pelin es mas bien un muchín (igual hay algun coste específico pero no se cual es)
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 12:05:11 pm
Publicado por: morannon en Febrero 08, 2017, 12:39:30 pm
Otra cosa es que con el juego base la experiencia sea completa y eso no lo sabremos hasta que tengamos el juego entre las manos y podamos jugarlo.
Publicado por: Regulus en Febrero 08, 2017, 04:47:04 pm
Una primera pregunta, contestarmela por favor, cuantos más respondáis de los que habéis expuesto argumentos, más me valdrán dichas respuestas. Seguís viendo el juego, bueno??? independientemente del precio y de si lo consideráis incompleto.
Si es sí, entonces es un problema exclusivamente de precio, en este punto, pues creo que es algo muy muy personal, a unos les costará pagarlo y por tanto les parecerá caro y a otros les parecerá normal, a muchos les parecerá caro aunque puedan pagarlo y etc.
Yo directamente en temas de precio no entro, sinceramente, en España hay un problema con el tema del precio de las cosas, lo anteponemos a cualquier otra cosa, como por ejemplo a la calidad. Es muy dado en este país, contratar al trabajador más barato aunque luego no haga nada, que a uno eficiente y realmente bueno pero más caro por poner un ejemplo... O despedir al más barato aunque sea el que te saca las castañas del fuego continuamente... un problema ya digo, y muy gordo, así nos adelantan el resto de países, si esto lo hiciéramos al revés, ya os digo que estaríamos a la cabeza de Europa y el mundo, porque valemos mucho, solo que no nos dejan desarrollar calidad.
Bueno al lío...
Tampoco es bueno y esto lo digo como guía de la vida, si me lo permitís, usar el método de comparación, eso os traerá infelicidad, de verdad os lo digo, porque es un método directamente erróneo, cada cosa tiene su sitio independiente de lo demás, por las razones X que sean. Solo tenéis que mirar las cosas y a las personas si lo que hay en ese momento os satisface... si empezáis a comparar, malo, nunca estaréis satisfechos y al final sufriréis continuamente, además que siempre se coge lo mejor de todo lo demás y se intenta poner en una sola cosa o persona y esto, es imposible.
Bueno, responderme a la pregunta, por favor, si os sigue pareciendo el juego bueno, independientemente del precio, de si lo veis incompleto etc.
Por cierto, cual es el juego DL MM???
Saludos.
Publicado por: Canruliano en Febrero 08, 2017, 04:53:00 pm
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 04:53:32 pm
Para mi el precio no supone un problema grande, desde luego preferiría que fuera más barato, pero no es un obstáculo insalvable.
Publicado por: sanyudo en Febrero 08, 2017, 06:03:09 pm
Pero sigo viendo muchas señales de alarma alrededor del juego, y eso que soy de los que lo pudo probar y llegó a la campaña bastante convencido e ilusionado. Mis temores ahora mismo son:
+ Gestión de contingencias en producción; vistos los problemas que ha habido para gestionar la campaña de KS en sus momentos más críticos.
+ Revisión y rediseño de las cartas sus los textos; que necesitan de una mano de chapa y pintura.
+ Revisión del reglamento; ahora mismo, si entregasen un reglamento oficial en los términos del que se proporciona en el PnP, sería imposible jugar una partida. Y no me refiero a que el del PnP no esté completo, que sé que va a un tema concreto. Es que está desorganizado, lleno de omisiones... y un poco feo, pero esto último es gusto personal.
+ Desconocimiento completo de cómo funcionan algunas fases; como la de asentamiento.
+ Gastos imprevistos en producción; a todo lo que comento del diseño y revisión, hay que añadirle el doble de esfuerzo en su versión en inglés. Y si además acaban saliendo otros idiomas, espero que esto no tenga un impacto perjudicial en las cuentas.
+ El retraso en la entrega no lo incluyo, porque creo que eso no nos lo quita nadie. Pasa en las mejores familias, y aquí no va a ser una excepción.
Estoy dentro desde el minuto 7 con un EB, ahora reconvertido a Hulk. Quizás, si acabo sosegando alguno de los temores de arriba, meta unos dados negros. Las minis que no se desbloqueen, también vienen seguro. Extras, escenografía y libro de arte no... Para leer relatos o una novela, prefiero otro formato editorial. Estimo unos 176€, -3€ del descuento por EB + gastos de envío. No comparo precio con otros productos, me parece absurdo. Es caro, pero tampoco me están pidiendo la sangre de mi primogénito.
También sé que, ahora mismo, mi permanencia en la campaña no es 100% segura. Al haber soltado el EB, ya no puedo volver atrás y quedarme sólo con el Core a ese precio ventajoso (error mío). Quedan 4 días en los que pueden pasar tres cosas:
- Que las cosas sigan como hasta ahora, que entonces me lo jugaré a suertes con más posibilidades de quedarme que de irme.
- Que surjan nuevas dudas, con lo cuál casi seguro que me salga.
- Que se desbloqueen muchas cosas, con lo cuál seré un avaricioso y posiblemente me quede.
- Que se solucionen muchas dudas, con lo cuál me quedaré mucho más a gusto. Y por un motivo más noble que la avaricia. ¡Dónde va a parar!
Publicado por: oblivion en Febrero 08, 2017, 06:21:23 pm
https://www.kickstarter.com/projects/53406598/darklight-memento-mori-miniatures-dungeon-crawler?token=f54643bd (https://www.kickstarter.com/projects/53406598/darklight-memento-mori-miniatures-dungeon-crawler?token=f54643bd)
Yo lo que conozco del juego lo veo muy bueno, a falta de jugarlo para poder opinar con propiedad me gusta la estructura sandbox que tiene, los juegos con campaña que tienen fases de pueblo-viaje-misión suelen ser bastante completos, muy roleros, me gusta la sensación de estar escribiendo mi propia historia y sobre todo la gestión de personajes y en este caso también del refugio, a veces disfruto más de esas gestiones que de las fases de combate, no hay nada mejor que pillar experiencia y mirar a ver que habilidad te subes, o salir matar bichejos para saquear a ver si hay suerte y te cae un arma que andas buscando o algún objeto raro.
En las actualizaciones del DNZ encuentro bastante a faltar que me hablen del sistema de lvl. como funcionan las habilidades, las mejoras de refugio, del equipo... En fin que todo es tortas, movimiento y fragmentos de narración pero lo que más me suele atraer de estos juegos se queda en el tintero a este paso.
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 06:23:36 pm
Publicado por: oblivion en Febrero 08, 2017, 06:39:01 pm
Que te da yuyu? La verdad es que me interesa mucho saberlo porque a mi se me suelen escapar muchos detalles y creo que igual no estoy siendo tan objetivo como debería con este juego ( o con su gestión).
Publicado por: Cannonball en Febrero 08, 2017, 07:02:45 pm
Publicado por: felixlechat en Febrero 08, 2017, 10:20:26 pm
Yo mas o menos estoy como los anteriores ( ahora con el Core básico) pero con la última actualización (la de materiales) ahora es al contrario (que lo mas seguro que me tire si sigue así la cosa) porque francamente eran bastante flojos y no los entiendo en un juego de precio tan elevado (ya no caro) y me imaginaba que la mejora del sg iba mas en hacerlos Premium (no en hacerlos básicos para este tipo de juegos, para que te dure, especialmente en el grosor (eran de 1mm :o).
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 08, 2017, 11:22:07 pm
Creo que el tema contenido lo han tenido muy claro desde el minuto 1. Siempre han dicho q tenían preparados SG hasta los 400k y eso me da confianza en que el tema de presupuesto lo tienen muy claro. Es cierto que eso nos lo libran de imprevistos, pero creo q eso es inevitable en cualquier proyecto.
Llevo siguiendo el proyecto mucho tiempo y por comentarios de creadores y allegados creo que se han asesorado mucho de KS anteriores y eso le permitirá no repetir errores de otros creadores.
El tema ingles si lo veo un problema (aunque no nos afecte directamente a nosotros) No se si confiaron demasiado en el nivel de quien tenían o cual fue el problema concreto. Pero creo q es un problema fácilmente subsanable una vez reconocido el fallo y que tienen una recaudación para no andarse con recortes en este punto.
El tema texto tampoco es un juego q precise un Cervantes y creo q con varias revisiones se puede afinar las cartas sin problemas. Lo mismo te digo del Reglamento. Creo q ordenándolo siguiendo el turno de juego y revisándolo, incluso poniéndolo a disposición de la comunidad para revisión y crítica si fuera necesario, no creo q sea un problema tampoco.
El tema materiales...2mm es el estándar FFG de Black Plague o Imperial Assault. Creo q es buena calidad y las minis me parecen chulas, habrá que ver el resultado final, pero me da confianza las q se han visto ya con el prototipo y pintadas.
Que si...que estoy de acuerdo que ha habido fallos de gestión, pero yo si pienso que se han solventado la mayoría en tiempo y forma.
Saludos
Publicado por: Regulus en Febrero 08, 2017, 11:41:12 pm
Yo sigo dentro, y seguramente me quede, pero me gustaría que enseñaran las partes del juego que faltan, esto me crea cierta desconfianza.
El post proyecto, no me crea desconfianza.Creo que han toreado bien en el directo, así que estoy convencido que lo harán bien.
Poco a poco me estáis pasando al lado oscuro... nooooooooooooooooooooo... :).
Bueno, realmente no veo, desde mi punto de vista, ningún argumento determinante para dejar el proyecto.
Publicado por: Epmer en Febrero 09, 2017, 11:14:13 am
Gracias por las respuestas; Reconozco que yo tenía ciertas dudas, sobre las mecánicas que no han explicado todavía... y quizá el tema de la calidad, de los componentes, que ya parece resuelto, pero que al principio era muy justito y esto me resta confianza en general.Que partes no has visto?
Yo sigo dentro, y seguramente me quede, pero me gustaría que enseñaran las partes del juego que faltan, esto me crea cierta desconfianza.
El post proyecto, no me crea desconfianza.Creo que han toreado bien en el directo, así que estoy convencido que lo harán bien.
Poco a poco me estáis pasando al lado oscuro... nooooooooooooooooooooo... :).
Bueno, realmente no veo, desde mi punto de vista, ningún argumento determinante para dejar el proyecto.
Publicado por: Cannonball en Febrero 09, 2017, 11:30:40 am
Publicado por: Regulus en Febrero 09, 2017, 12:13:10 pm
Publicado por: morannon en Febrero 09, 2017, 12:25:53 pm
Publicado por: Epmer en Febrero 09, 2017, 12:42:39 pm
Publicado por: morannon en Febrero 09, 2017, 12:52:46 pm
Bueno, quiza este sujeto a correcciones, esto no es una preventa, piden dinero para hacer un producto que puede que este al 90% y eso aun no este completo
Si es así que lo digan desde el principio o ahora, aunque quedaría feo por su parte por no decirlo abiertamente desde el principio, y sin más problema pero no dicen nada de nada, ni para bien ni para mal.
Publicado por: Epmer en Febrero 09, 2017, 12:55:59 pm
Si es así que lo digan desde el principio o ahora, aunque quedaría feo por su parte por no decirlo abiertamente desde el principio, y sin más problema pero no dicen nada de nada, ni para bien ni para mal.Que deben decir, que son una empresa novel y que usan como debe hacerse kickstarter?
Publicado por: oblivion en Febrero 09, 2017, 01:03:46 pm
Rules: 99%
Miniatures: core box 100%, rest 30%
Component design (tiles, events) : 70%
Artwork: 75%
Layout: 60%
Proof reading and translation: 50%
Publicado por: Cannonball en Febrero 09, 2017, 01:04:14 pm
Publicado por: Epmer en Febrero 09, 2017, 01:07:19 pm
@Epmer, ¿en algún sitio está escrito cómo debe de usarse el KS? Vamos, que solo pudieran acceder a ella las empresas sin recursos yo lo consideraría competencia deslealPodeis intentar revatirme todo lo que querais, pero sabeis que tengo razon. Ademas creo que vuestros comentarios cambian cuando cambiamos dnz por cmon. En serio teneis que machacar tanto este proyecto? Se lo merece? Creo que muchos sois muy injustos
Publicado por: Currogimenez en Febrero 09, 2017, 01:11:21 pm
Lo del tema refugio es de traca, no se, he pedido más información sobre este tema en el hilo general unas cuantas veces y nada de nada, con la diferencia de que ahora solo quedan 3 días para finalizar la campaña. :(Y se contesto por el hilo general que habría una actu al respecto
Publicado por: Cannonball en Febrero 09, 2017, 01:16:13 pm
Que si, que CMoN es el diablo, y los romanos, esos también eran muy malos, porque al fin y al cabo, ¿que han hecho por nosotros los romanos?
Publicado por: oblivion en Febrero 09, 2017, 01:29:17 pm
Si que me gustaría poder ver hasta que punto se pueden mejorar los pj con el sistema de habilidades, si la dificultad escala bien a medida que se avanza en la campaña, ese tipo de cosillas, hay add-ons como el de losetas exteriores que pueden variarte el tema de la escalabilidad de la dificultad en la partida si no se ha tenido en cuenta el lvl. Extra que se puede ganar en la fase de viaje, otras como ¿puedo quitarle el arma a un raider si me lo cargo? Yo imagino que si, ya que hablamos de 'un simulador' como dijeron ellos mismos con lo que tengo la posibilidad de montarme una armería curiosa a en el refugio y armarme hasta los dientes para las misiones¿puedo registrar el cadáver?, imagino que también no creo que un raider tenga un fusil mágico de munición infinita... En fin muchas preguntas que se me ocurren y que a juzgar por las actualizaciones ni ellos los saben, espero equivocarme claro está.
Publicado por: morannon en Febrero 09, 2017, 01:35:37 pm
Que deben decir, que son una empresa novel y que usan como debe hacerse kickstarter?
Deben de decir que esa fase no la tienen probada del todo por ejemplo o lo que sea que pasa pero el juego desde el minuto uno te lo presentan como un juego que se diferencia de otros juegos de zombis por su profundidad y te hablan de las tres fases como si estuvieran preparadas las reglas, y yo cada vez lo tengo menos claro que sea así.
Lo he visto después:
Según KS está así:
Rules: 99%
Miniatures: core box 100%, rest 30%
Component design (tiles, events) : 70%
Artwork: 75%
Layout: 60%
Proof reading and translation: 50%
Podeis intentar revatirme todo lo que querais, pero sabeis que tengo razon. Ademas creo que vuestros comentarios cambian cuando cambiamos dnz por cmon. En serio teneis que machacar tanto este proyecto? Se lo merece? Creo que muchos sois muy injustos
Esta es buena. A mí generalmente no me gustan los juegos de Cmon, demasiado simples para mí y por esto mismo se le da más caña que a ninguna otra empresa. En este foro soy nuevo pero pásate por la BSK y lee por allí opiniones sobre Cmon, muchísima más caña se le mete que a este y en mi opinión con mucha menos razón.
Mucha gente se toma las críticas como algo personal y estamos hablando de juegos, no hay que tomárselo todo a la tremenda. :)
Y se contesto por el hilo general que habría una actu al respecto
Lo se, pero no dejan de llegar actualizaciones sobre muchas cosas excepto de esto que es parte del juego base...
Publicado por: sanyudo en Febrero 09, 2017, 01:58:15 pm
Si en su lugar fuera un Noches de Sangre o un La Criatura, no creo que hubiera tanta duda. Tanto por la sencillez del juego, como por el hecho de que no es lo mismo apostar 20€ que 88€… o más.
Por cierto, que también por ese exceso de pasividad -o falta de agresividad, cada uno lo ves como quiera- proyectos como los que acabo de citar acaban en el mercadillo sin desprecintar, en cuanto se escuchan las primeras críticas tras recibirlo.
Publicado por: Cannonball en Febrero 09, 2017, 02:20:09 pm
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 09, 2017, 02:26:23 pm
Entiendo por ejemplo que morannon o cualquiera quiera conocer más en profundidad el tema Refugio o la gente en el KS el tema traducción, pero si el interlocutor te dice que habrá una actualización o que en varios dias se dirá algo, no veo necesario preguntar de nuevo 8 veces al dia. Hasta que no se acabe el KS no te van a cobrar nada, espera al final y si no te satisface las respuestas o no te la han dado te sales y punto
Publicado por: sanyudo en Febrero 09, 2017, 02:37:04 pm
Evidentemente, eso es lo que pienso hacer. Salirme en el último momento si tengo dudas. Esa es la única duda que no tengo. ;)
Publicado por: Zargonnaz en Febrero 09, 2017, 04:10:23 pm
Pq si seguro que solo dan explicaciones de palabra seguro que le criticamos q no han enseñado imagenes de nada... y si la enseñan pues seguramente le criticaremos que el refugio esta sobre suelo no urbanizable y eso no es nada realista...en fin ::)
Publicado por: Karinsky en Febrero 09, 2017, 04:16:11 pm
Bueno, quiza este sujeto a correcciones, esto no es una preventa, piden dinero para hacer un producto que puede que este al 90% y eso aun no este completoYa pero piden dinero para hacer realidad una idea, expresada en reglas del juego, que está desarrollada al 99%. No veo una locura que quien tiene que poner el dinero quiera conocer ese 99% de la idea. No hablo ya de calidad y cantidad de componentes, que para eso también se necesita el dinero y muchos solo piden para eso publicando desde el principio lo que tienen pensado hacer, aunque esté abierto a sugerencias de mejora.
Publicado por: oblivion en Febrero 09, 2017, 04:24:39 pm
Publicado por: masacre_jcr en Febrero 09, 2017, 04:27:21 pm
Tal vez falte más detalle y no haya video, pero explicado está. :P
Publicado por: oblivion en Febrero 09, 2017, 04:32:26 pm
Publicado por: maul en Febrero 11, 2017, 04:42:19 pm
Publicado por: Cienfuegos en Febrero 11, 2017, 05:19:48 pm
No acabo de ver correcto la manera de proceder en este tipo de kickstarters. El proyecto tiene una pintaza genial y no dudo que tendrá gran éxito pero encuentro particularmente el precio abusivo para lo que contiene el básico. Además, te "obligan" a gastarte más dinero para que la experiencia sea completa con los addons de los Raiders, entre otras cosas.
No sé, quizás es tema de otro hilo por su profundidad, pero ver un pledge de 200€ por un simple juego es bastante peligroso para el sector de los juegos de mesa en general.
Bye bye, y sin acritud para los chicos de CG
Publicado por: Regulus en Febrero 11, 2017, 05:43:44 pm
Por ejemplo te diré, que yo me compré el juego de Galactica, y es un juegazo, por 50 €, me gustó tanto que me compre una a una sus expansiones, total al final de comprarme sus 3 expansiones, total del juego 170 €, me gustaron las expansiones, mucho, era necesario comprarla para tener una satisfacción completa, no, volvería a comprarlas si pudiera volver atrás, Sí.
No es necesario tenerlo todo, el problema es que queremos todo o nada. Repito, respeto tú decisión, pero quiero comentarte que con el core ya sería un juego perfecto. Y luego, si hay suerte y llega el juego a tiendas, podrías poco a poco, si quieres, ir comprando las expansiones.
Además, si el juego triunfa mucho y lo coge una editorial, seguro que alguna expansión más sacarían, por lo que ¿cuando un juego tiene final???? nunca se sabe.
Publicado por: Currogimenez en Febrero 11, 2017, 05:59:57 pm
Publicado por: Manchi en Febrero 11, 2017, 06:09:38 pm
Por ejemplo te diré, que yo me compré el juego de Galactica, y es un juegazo, por 50 €
Hostia, pedazo de ejemplo. Me encanta el Galactica, el básico, me parece un juegazo, completo, completisimo y me sobra la primera expansión completamente, que para mi es un pegote. Y en cambio, habrá gente que sin la expansión el juego les parece incompleto.
Y yo pregunto, ¿en que momento pasa a estar un juego incompleto? ¿En el momento que el creador decide sacar una expansión? ¿En el momento en que se anuncia? ¿O es en el momento en que sale al mercado? ¿O es cuando yo me entero de que ha salido? Es decir, si yo tengo un juego y no me entero de que ha salido una expansión ¿está el juego incompleto? ¿O pasa a estarlo exactamente en el momento que me entero? ¿Y si al final la expansión se cancela? ¿Deja de estar el juego incompleto?
Y otra pregunta, si la expansión no la hace el creador del juego original, sino que la editorial contrata a alguien para hacerla... ¿está el juego incompleto?
Publicado por: oblivion en Febrero 11, 2017, 06:33:32 pm
En resumen, con el core KS te llevas un juego bien completo y si le añades lo de losetas de viaje te llevas un juego que destaca de otros que tienen esa misma fase.
El tema raiders etc. ya es más prescindible sobre todo si solo buscas centrarte en un juego de zombies. Esa expansión lo hace demasiado Walking Dead...no mola XD
Publicado por: sanyudo en Febrero 11, 2017, 06:35:21 pm
Porque la diferencia es muy obvia. El primer caso es un juego + expansiones. El segundo es un juego trozeado de manera que podamos dejar una parte básica que tenga sentido por si misma, para que parezca completa.
Lo que puede fastidiar no es el hecho de que existan. Son las formas. Tampoco es algo exclusivo de DNZ lamentablemente.
Publicado por: Manchi en Febrero 11, 2017, 06:49:46 pm
O dicho de otra forma, lo que sale a tiendas tú te tienes que creer que es el juego completo y lo que sale después son expansiones pensadas a posteriori, pero puede o no puede ser así.
Y que el DNZ esté troceado, pues yo me creo cuando me dicen que quitaron cosas porque el juego se hacía muy largo/pesado/se iba de presupuesto. Y que den la opción de pillarlo ahora y no en unos meses, como hacen las editoriales. Me lo creo y además no me supone ningún problema. Pero para gustos los culos: todo el mundo tiene el suyo.
Publicado por: sanyudo en Febrero 11, 2017, 07:07:29 pm
Publicado por: morannon en Febrero 11, 2017, 07:18:08 pm
Y que el DNZ esté troceado, pues yo me creo cuando me dicen que quitaron cosas porque el juego se hacía muy largo/pesado/se iba de presupuesto.
Lo estas diciendo tú, "que quitaron cosas" ;).
Si concibes un proyecto en conjunto y después por los motivos que sea (económicos, tiempo...) presentas otra versión más ajustada en algunos parámetros y a su vez lo que te has dejado fuera lo ofreces por otra parte pues no se como lo queréis llamar, para mí es "trocear" un juego.
No es algo exclusivo de este juego, pasó con el Dominion. Cuando se presento el autor dijo que tenía preparadas un montón de cartas más..."Troceado" también y así hay un montón de ejemplos.
Publicado por: Manchi en Febrero 11, 2017, 07:25:37 pm
Lo estas diciendo tú, "que quitaron cosas" ;).
Si concibes un proyecto en conjunto y después por los motivos que sea (económicos, tiempo...) presentas otra versión más ajustada en algunos parámetros y a su vez lo que te has dejado fuera lo ofreces por otra parte pues no se como lo queréis llamar, para mí es "trocear" un juego.
No es algo exclusivo de este juego, pasó con el Dominion. Cuando se presento el autor dijo que tenía preparadas un montón de cartas más..."Troceado" también y así hay un montón de ejemplos.
¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ;) ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.
Publicado por: morannon en Febrero 11, 2017, 07:37:10 pm
¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ;) ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.
¡Oh, dios mío, me has pillado! ¡Que gran sagacidad! ¡Esta noche no duermo del sofocón! (es broma, dormiré como un bebé ;) ) Lo que para ti es "trocear" para mi es "contentar" a los "coleccionistas", teniendo en cuenta que ese contenido solo se ha añadido porque la gente lo ha pedido y ya se ha explicado por activa y por pasiva que no es necesario.
¿Seguro?, ¿Lo han dicho ellos o lo estás suponiendo?.
Y aunque me digas que lo han dicho ellos me cuesta pensar que se compliquen tanto solo para contentar a los completistas, para mí que algo tenían planeado y seguramente testado, y si lo tienen testado y solo lo ofrecen como Add-on...
Publicado por: Cannonball en Febrero 11, 2017, 08:34:23 pm
Vamos, que si el creador del Galactica les va a los de FFG y les dice "tengo un juego con todo esto y esto y ademas le quiero meter esto" y los de FFG le dicen, "quitale esto y esto, que se dispara el precio, que además queda el juego bien sin ello, y ya luego, si se vende bien lo metemos en una expansión", entonces no pasa nada, pero si lo hacen los de CG entonces el juego está troceado.
Obviamente, el editor arriesga su capital y va a tratar de ajustar los costes todo lo posible, me imagino que es algo lógico, porque además se le suponen años de experiencia, y puede imaginarse que mecánicas pueden ser más problemáticas y/o costosas de implementar; podemos entender, por lo tanto, que el editor "pule" el juego y que las posibles ampliaciones son fruto del éxito del mismo, creo que es evidente que si no vende, no hay ampliaciones. En el mundo de los mecenazgos, al menos en el de los pequeños creadores, esta fase no existe, los juegos se segmentan y se ofrecen vía add on para combatir los periodos donde la recaudación se resiente, es una técnica que responde a impulsos comerciales y no creativos, no creo que haga falta darle muchas vueltas a eso, porque nadie puede saber si la ampliación mejora o no la experiencia de juego, puesto que no la hemos tenido entre las manos para poder evaluarla, ni le hemos dado tanto tute al juego para necesitar llevarlo más allá...
Publicado por: felixlechat en Febrero 11, 2017, 10:02:28 pm
Yo estoy a la espera para ver si, por un milagro, al final empieza a entrar gente como loca y ponen 5 o 6 cosas más, pero como, no va a pasar nos quitaremos. Pero mas que nada por calidad precio bastante mala y los errores de cargarse los early bids, poca información y ya la guinda de Lucille (que solo lo entendería al principio, y en un juego con calidad precio buena), que se lo quita a gente que, gran mayoría, va a gastarse mas dinero al final ya que han quitado también los all in. Lo malo que el juego estará bien y que es un proyecto Español pero bueno al menos metimos (al menos yo) mas al alchemical quest que, en calidad precio, le da mil vueltas y también es Español (aunque la temática llama bastante menos).
Publicado por: GPDMG en Febrero 11, 2017, 10:12:13 pm
Tengo claro que no voy a coger los Raiders, porque es una mecánica nueva que no me interesa.
Estoy pensando en coger la de exteriores, aunque no lo tengo claro. No sé si el tiempo que aumentará merecerá la pena.
Las cartas me apetecen mucho, pueden dar mucha más rejugabilidad.
El Artbook tiene buena pinta, pero con un PDF me sobra. Si no lo sacan en PDF, ya veré si decido "conseguirlo" después.
El juego con el Core no sólo no está incompleto, sino que creo que tanto add-on hará que salga menos a la mesa.
Y para terminar, la Bestia es la miniatura por la que todo el mundo suspira. ¿Por qué? Si tiene pinta de que si sale se acabó la partida. Es un SG que me da un poquito igual, prefiero más cartas, escenarios, tiles,... Y los han dado.
Resumiendo, un KS cojonudo, sin dudas!!!!
Publicado por: Epmer en Febrero 11, 2017, 11:30:20 pm
Publicado por: sanyudo en Febrero 12, 2017, 12:01:54 am
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 12:08:33 am
Publicado por: cesarmagala en Febrero 12, 2017, 12:11:51 am
uno de los problemas de kickstarter es el hype, uno de los principales problemas de la sociedad española es el conformismo y uno de los grandes problemas de la humanidad, en general, es la falta de objetividad.Y la prepotencia.
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 12:31:05 am
Y la prepotencia.
jaja, si me satisficiera tener razón, no estaría cómodo en mi trabajo, de todas forma indica que crees que no es correcto de mi comentario, o a que te refieres (mas que nada creo que te refieres a arrogancia, que se suele asociar a prepotencia pero son términos distintos, y date cuenta que son aseveraciones generales y de conocimiento común)
Publicado por: Regulus en Febrero 12, 2017, 02:51:49 am
Y no, no estais siendo objetivos. Porque lo mirais de una forma matemática; si hay 3 partes y me llevo una es un trozo... Pero no, esto no son matemáticas.
Esto es objetivamente así, una de las partes es un todo y ya... Y ahora añado esto para el que le guste regocijarse en el juego y en vez de jugarlo en 90 minutos esté 150... Pero en realidad es más de lo mismo... Y hay 10 tipos de malos y bueno les pongo un tipo de malos más que no deja de ser más de lo mismo otra vez... (Porque cada malo funciona de una forma distinta y estos también, solo que a su vez pueden ser héroes y esto lo puedo diferenciar, pero es lo mismo) a algunos nos gusta regocijarnos en los juegos...
PD.- Yo me hago con la bestia, sí o sí :)
Publicado por: Manchi en Febrero 12, 2017, 10:50:03 am
creo que es evidente que, si no ha pasado un tiempo, no es expansión sino un trozo (siempre que aporte jugabilidad) mas que nada por sentido común (que pienses que este bien o no ya es otra cosa) pero es un hecho.
Vaaaale, ahora si lo he entendido. Si tengo ideas para meter mas material al juego y las saco a la vez que el juego, el juego está troceado. Pero si me callo como una p**a y me espero a sacar esas mismas ideas meses mas tarde entonces es una expansión. Ya si, ya me ha quedado claro, es que estaba espeso ayer :D
Publicado por: delan en Febrero 12, 2017, 11:16:16 am
En este caso ya se ha dicho. Alargan demasiado el juego para meterlo.en un basico y encarecian demasiado el producto para que resultara atractivo para la mayoria. No es lo mismo que te den la opcion del basico a 80 que el que te metan las expansiones a la fuerza y te digan que el pledge minimo es de 120.
Y ademas, siendo honestos. Tu puedes dejar respirar el juego como empresa si tienes una IP detras que mantenga a la peña expectante pero los juegoa de mesa hoy dia tienen una vida util extremadamente corta en el mercado. Si ni siquiera saben si se vendera en tiendas aun... y de hacerlo sera una tirada pequeña que lo mas seguro no se vaya a reeditar. Se supone que tienen que sacar las expansiones dentro de medio año para los que tengamos.el.juego?
Imprimirlas ahora les saldra mucho mas rentable.ahira que hacer la.tirada de.las.expansiones solas dentro de medio.año. empresarialmente es inviable.lo que pedis. A menos que el juego lo.pete claro, pero no pueden arriesgarse. Sacar las expansionea ahora al.menos nos da la opcion de.pillarlas que no es nada claro.que podamos tener en el futuro y no por falta de ganas de CG. Seguro que a ellos les encantaria que DNZ vendiera un millon de copias y estar ampliando contenido durante los proximos 20 años pero eso no va a pasar.
A ver si os pensais que FFG no tiene los proximas 5 expansiones pensadas cuando sacan un eldritch horror?
Hay que quejarse tambien porque marvel ha tardado 18 peliculas en contarnos la historia completa de lo que queria contarnos? O seberian haber hecho una peli de 50h para ser asi honestos y no cobrarnoa 10 pavos por cada cacho de historia?
Es como si les culparais por eatar ya pensando en como sera su proximo juego, cosa que seguro estan haciendo, o deberian.
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 11:29:16 am
Y otro de los grandes problemas de españa es quejarse continuamente, quejarse por todo, buscar cualquier minucia y quejarse de ella. Y sobretodo, quejarse y esperar a que los demás actúen, pero ellos nunca mueven un dedo.
Y no, no estais siendo objetivos. Porque lo mirais de una forma matemática; si hay 3 partes y me llevo una es un trozo... Pero no, esto no son matemáticas.
Esto es objetivamente así, una de las partes es un todo y ya... Y ahora añado esto para el que le guste regocijarse en el juego y en vez de jugarlo en 90 minutos esté 150... Pero en realidad es más de lo mismo... Y hay 10 tipos de malos y bueno les pongo un tipo de malos más que no deja de ser más de lo mismo otra vez... (Porque cada malo funciona de una forma distinta y estos también, solo que a su vez pueden ser héroes y esto lo puedo diferenciar, pero es lo mismo) a algunos nos gusta regocijarnos en los juegos...
PD.- Yo me hago con la bestia, sí o sí :)
estoy de acuerdo contigo, en lo que puede resultar peor, pero objetivamente una de las partes no es un todo, no tiene sentido (que no tiene que ver para que sea completo en un sentido de satisfactorio, jugable, que resulte incluso mejor etc..., pero claro el juego no estaría completo en sentido técnico).
Lo de las quejas, al menos en mi entorno, es más específico de personas (normalmente a malas que se quejan por quejarse y sin razón), pero no es algo abundante (aunque quien lo es si que hace mucho ruido), además no es lo contrario al conformismo (que se da en muchas vertientes, ej en problemas jurídicos la gente, por no meterse en líos pues prefiere no hacer nada (especialmente ámbito laboral), otro ejemplo son las compañías de telecomunicaciones y la orientación de sus ofertas (que luego durante de x tiempo, porque la gente se conforma aunque tenga mejor oferta en otro sitio [que esta muy relacionado con el miedo al cambio].
Por otro parte quejarse, siempre con respeto y con objeto legítimo, es algo bueno (el que no llora no mama básicamente), aquí la verdad no me estoy quejando solo analizo objetivamente (siento ser pesado con eso) si es completo o no, o si es caro o no. (que en los dos no es completo y es caro) pero claro que sea incompleto (que en este caso en términos de jugabilidad la perdida es escasa) no quiere decir que no merezca la pena que yo creo que si lo merece, pero claro subjetivamente en utilidad que me aporta (mas que nada que pagas esto y sabes que te va a dar bastantes horas de diversión que al final sea una buenísima compra, pero claro esto es subjetivo y de cada uno, podría equivocarme o no).
Yo lo que pasa que no quiero/puedo comprar cosas que no tengan calidad precio, al menos aceptable (en términos objetivos) porque me parece más justo (moralmente lo veo fatal en ks) y que tengo muy poco tiempo y entre esos candidatos los que me vallan a gustar más (uno de ellos este) y luego los más "justos" (en términos de comercio justo) que no lo es este (o otros lo son más).
pda: la ciencia matemática es algo de lo más "objetivo" que existe, aunque tu razonamiento ya dije que tienes razón en su esencia (que aporta poco me imagino) pero claro partes de la premisa de no matemática, que es la que estaba usando yo.
siento mala escritura/ y tocho (que creo que será difícil de entender, por mala redacción, pero me gusta debatir ::) )
Publicado por: Manchi en Febrero 12, 2017, 11:35:15 am
Yo lo que pasa que no quiero/puedo comprar cosas que no tengan calidad precio, al menos aceptable (en términos objetivos) porque me parece más justo (moralmente lo veo fatal en ks) y que tengo muy poco tiempo y entre esos candidatos los que me vallan a gustar más (uno de ellos este) y luego los más "justos" (en términos de comercio justo) que no lo es este (o otros lo son más).
https://www.youtube.com/watch?v=jUp_YpXpxXk
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 11:43:38 am
Las expansiones, por lo general, se piensan durante el miamo desarrollo del.producto. es inevitable que surjan ideas buenas que no puedan tener cabida en el basico, es una vision empresarial como cualquier otra. Todos los juegos al llegar a su fase de produccion han dejado mil mecanicas atras, ya sea para hacer un diseño mas limpio, o porque alargaban las partidas, o por que eran demasiado caras etc...
En este caso ya se ha dicho. Alargan demasiado el juego para meterlo.en un basico y encarecian demasiado el producto para que resultara atractivo para la mayoria. No es lo mismo que te den la opcion del basico a 80 que el que te metan las expansiones a la fuerza y te digan que el pledge minimo es de 120.
Y ademas, siendo honestos. Tu puedes dejar respirar el juego como empresa si tienes una IP detras que mantenga a la peña expectante pero los juegoa de mesa hoy dia tienen una vida util extremadamente corta en el mercado. Si ni siquiera saben si se vendera en tiendas aun... y de hacerlo sera una tirada pequeña que lo mas seguro no se vaya a reeditar. Se supone que tienen que sacar las expansiones dentro de medio año para los que tengamos.el.juego?
Imprimirlas ahora les saldra mucho mas rentable.ahira que hacer la.tirada de.las.expansiones solas dentro de medio.año. empresarialmente es inviable.lo que pedis. A menos que el juego lo.pete claro, pero no pueden arriesgarse. Sacar las expansionea ahora al.menos nos da la opcion de.pillarlas que no es nada claro.que podamos tener en el futuro y no por falta de ganas de CG. Seguro que a ellos les encantaria que DNZ vendiera un millon de copias y estar ampliando contenido durante los proximos 20 años pero eso no va a pasar.
A ver si os pensais que FFG no tiene los proximas 5 expansiones pensadas cuando sacan un eldritch horror?
Hay que quejarse tambien porque marvel ha tardado 18 peliculas en contarnos la historia completa de lo que queria contarnos? O seberian haber hecho una peli de 50h para ser asi honestos y no cobrarnoa 10 pavos por cada cacho de historia?
Es como si les culparais por eatar ya pensando en como sera su proximo juego, cosa que seguro estan haciendo, o deberian.
MMM, desconozco el mundo editorial pero veo bastante plausible que esas sean sus razones como autores para hacer eso, lo que no indica que este bien hecho o mal hecho. Luego no se sabe si hubieran puesto el juego por 120 todo (sin estéticos) que es lo justo, hubiera sido mas atractivo para la gran mayoría, no al contrario (y se hubieran vendido mucho más) aunque claro no puede saberse (aunque yo creo que si por que la diferencia de precio no es muy elevada y aportaría bastante) a si que ni idea (pero claro no quita que hubiera sido mas justo, aunque si como lo tienen ahora ganan más dinero pues es entendible que lo hagan, aunque este mal).
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 11:50:45 am
https://www.youtube.com/watch?v=jUp_YpXpxXk
muy chulo el video, no lo conocía. pero claro, aunque parezca raro, la chica tiene razón. Aunque en mi comentario, no tiene cabida (mas que nada porque ya indico moralmente, por lo que es subjetivo, lo que no quita que la calidad/precio lo vea en términos objetivos (x precio.. por x miniaturas de esta calidad, x tiles de esta calidad...; lo que puede valer solo como razón de compra por sí sola, aunque yo la mezcle subjetivamente con otra cosa) jejeje
Publicado por: sanyudo en Febrero 12, 2017, 12:35:31 pm
- El Core de Day Night Z es un producto jugable y hasta aquí nadie lo discute. ¿Poco o mucho, con más o menos variedad? Eso habrá que esperar para verlo.
- El Core de Day Night Z no es un producto completo, porque si estuviera completo no habría sido necesario sacar ninguna expansión con mecánicas jugables. (Ojo al subrayado que es importante el concepto al que hace referencia). Además, por definición, algo que está completo no debería poder expandirse... Puesto que "no cabe".
En este tipo de juegos NO. ¡Jamás! (Aquí atención a la negrita, pues remarca una respuesta importante). Si el juego ya estuviera completo ANTES DE SALIR A LA VENTA (porque recordemos, estamos patrocinando una IDEA. El juego NO EXISTE aún) mal nos iría. Que un Patchwork esté completo, OK. Pero un juego de estas dimensiones, tiene que poder ampliarse con contenido o está claro que va a morir.
¿Es un problema que un juego vaya sacando expansiones a lo largo de su ciclo de vida?
De nuevo, en este tipo de juegos NO. Seguro que muchos echan de menos alguna ampliación en Middle Earth Quest. ¿Verdad? Un producto que se va ampliando con el paso del tiempo es un producto vivo, que sigue en la mente de los creadores y al que se puede augurar un futuro bastante prometedor. O al menos, intenciones para ese futuro.
¿Responden las expansiones a una estrategia comercial?
La de ganar dinero, en mayor o menor cantidad. Pero es lógico. ¿O pensáis que alguna compañía saca juegos para enriquecer nuestras mentes y almas? ¡Coñe, querrán también sacarse unos durillos! Esto no es una crítica, es lo más normal del mundo. Eso incluye a CMoN, a CG, a Mr. Poots... a todos. Y repito, ES QUE ES LO NORMAL.
¿Entonces, cuál es el problema con DNZ?
El problema de DNZ radica en quererse saltar directamente fases del ciclo de vida del producto, de forma que el riesgo completo de la inversión recaiga únicamente en los mecenas.
Problema 1 (Riesgo): Lo que [member=1402]Manchi[/member] define como "Callarse a lo frutas", en realidad es un poco más honesto que el caso que vemos aquí: Si no te gustó el juego base, no vas a vender la expansión. Y antes has tenido tiempo de probar el base. En DNZ se omite esa posibilidad, porque además ni siquiera se sabrá si el base o las expansiones saldrán posteriormente a venta en tienda. Sí, puedo comprar ahora el Core únicamente... ¿Y si al jugarlo descubro que la fase de Viaje extendida es necesaria, porque la normal no tiene "nah"? ¿O que los bandidos realmente aportan buen contenido al juego? El riesgo estoy obligado a asumirlo ahora. Esto no ocurre con otros juegos que tienen expansiones y que se esgrimen como ejemplo. Así que ni BSG, Catán, Firefly, Arkham Horror, etc. me colocan en esa disyuntiva. Porque si ahora solamente se sacase el Core a la venta, el vender expansiones en el futuro o no dependería de lo contentos que vayamos a estar con el resultado final cuando nos llegue DNZ.
Problema 2 (Percepción): La percepción de una expansión, contenga lo que contenga, tiene mucho que ver con el tiempo que transcurre entre en lanzamiento inicial del producto y el de la expansión. Esto es algo que se ha visto largo y tendido en el mundo de los videojuegos. En los juegos de mesa, estos tiempos pueden ser un poco más amplios, ya que su ciclo de vida es un poco más largo:
- Intervalo largo de tiempo: Continuación. Nadie lanza expansiones de un juego muchos años después de lanzarlo a la venta. Si salen, da más la impresión de que va a ser una continuación del juego. Habitualmente llegan cuando el juego está agotando su ciclo de vida, o lo ha agotado.
- Intervalo medio de tiempo: Expansión/Ampliación/Episodio. Dan sensación de ir renovando contenido, o bien porque se ha dividido el mismo en Episodios (p.e. Telltale Games). Se lanzan dentro del ciclo de vida del juego, aunque no demasiado cerca del lanzamiento.
- Intervalo corto de tiempo: DLC "Day Zero"/Día cero. Contenidos descagarbles o ampliaciones que están disponibles desde el mismo lanzamiento del juego. Son MUY criticados porque, la impresión general de los usuarios es que se trata de contenido "retirado del juego" para poder ser vendido aparte. O, en el peor de los casos, hasta contenido que ya viene incluido en el juego pero hace falta comprar ese DLC para desbloquearlo.
El resultado final es el mismo, incluso puede que los contenidos estuvieran todos ideados desde el mismo día... Pero por algún motivo sociocultural, o yo que se qué, cuanto menos tiempo tarda en salir la expansión más robo nos parece. Algo que, sorprendentemente, no se está dando en este foro y en el caso de DNZ -seguro que en otros sí que se ha dado- y de lo que hablaré al final.
(Sobre las similitudes entre el mercado de juegos de mesa y el de videojuegos, hablaremos otro día. Aunque para resumir, digamos que los juegos de mesa se encuentran ahora mismo en la situación en la que los digitales estaban hará unos 15 años, con grandes similitudes en la forma en la que se están desarrollando los mercados y el seguimiento de los usuarios/clientes/jugadores)
¿Pero entonces, lo compro o no lo compro?
Haz lo que te venga en gana. Yo estoy dentro con un HULK. Que tenga claro que han troceado el juego en 3 cajas no significa que no me vaya a gustar el producto. Son cosas completamente distintas. Puedo criticar las acciones que han tomado y aún así estar relativamente conforme con el resultado.
Ya sé que en la idea de "Estás con nosotros o Estás contra nosotros" de muchos, esto no puede ser, que si te gusta DNZ, no puedes criticarlo.
En fin, allá cada uno.
Por algún motivo que comprendo, pero no comparto, parece que en muchos mecenas han colocado las esperanzas en DNZ como si tuviera que se el proyecto español definitivo: Ese que nos defenderá del dominio de las potencias extranjeras en este mundillo, o que nos hará olvidar los numerosos fiascos en los productos nacionales. No sería más que anecdótico, de no darse el caso de que cualquier discordancia con esta linea general parece ser tomada como una herejía. En esto sí que tengo que dar un 10/10 a la campaña de marketing y afiliación de CG. Si cualquier juego publicado en castellano contase con la ferviente legión de seguidores, seríamos una potencia en este mercado. Pero que no se cuestionen nada, no sea que alguien descubra algo que a los demás no les gusta y vaya a parecer que el juego es malo.
Repito: Se puede criticar lo que a uno no le gusta, y aún así estar "satisfecho" con lo que está comprando. Uno puede ir al cine y estar contento con una peli pero decir "me habría gustado más este otro final". Ir a un restaurante y salir contento con la cena y decir: "Me tenía que haber pedido el chuletón." Y no pasa nada, de verdad. Nadie se muere. El restaurante no cierra, la película no se estrella en taquilla, ... Es bonito opinar. Y es gratis, que no quedan muchas cosas gratis en esta vida.
Publicado por: Manchi en Febrero 12, 2017, 01:13:15 pm
- El Core de Day Night Z no es un producto completo, porque si estuviera completo no habría sido necesario sacar ninguna expansión con mecánicas jugables. (Ojo al subrayado que es importante el concepto al que hace referencia). Además, por definición, algo que está completo no debería poder expandirse... Puesto que "no cabe".
Es que volvemos a las mismas: Para mi no ha sido "necesario" sacar expansiones jugables. Yo me voy a pillar el básico y arreando.Y como yo habrá más gente. Para ti si que ha sido "necesario", para otros no será "necesario" pero si apetecible y para otros ha sido tan "necesario" que por no tener la pasta o no quere gastarse tanta han decidido pasar al no poder tener el producto "completo".
Si el juego luego resulta ser la polla en vinagre y se vende como churros ya me pillaré las expansiones en tienda. Y si resulta que el juego es un mojón, esa pasta que me ahorro porque las expansiones nunca llegarán a tienda.
Citar
Que un Patchwork esté completo, OK. Pero un juego de estas dimensiones, tiene que poder ampliarse con contenido o está claro que va a morir.
Un Patchwork estará completo hasta el momento que nos enteremos que el creador dejó, por x o por y, alguna mecánica fuera. Entonces automatica y retroactivamente pasará a estar incompleto según algunos compañeros del foro.
Y mi copia del Coloretto está incompleta porque resulta que sacaron hace tiempo una miniexpansión. Mi gozo en un pozo y mi vida ya no tiene sentido.
Y todos los juegos mueren (excepto el Magic, que parece inmortal), unos tardan mas a base de expansiones, otros mueren solo con el básico y otros ni siquiera llegan a nacer, pero todos acaban palmando.
Publicado por: Cannonball en Febrero 12, 2017, 01:13:37 pm
Publicado por: morannon en Febrero 12, 2017, 01:34:25 pm
Es que es un matiz importante donde tu dices "incompleto" yo y creo que otros usuarios no quieren decir eso, si no "juego por fascículos", "troceado"... O como lo quieran llamar.Un Patchwork estará completo hasta el momento que nos enteremos que el creador dejó, por x o por y, alguna mecánica fuera. Entonces automatica y retroactivamente pasará a estar incompleto según algunos compañeros del foro.
Yo estoy como tú, sólo con el básico, creo que con eso tengo suficiente para jugar bastante cosa que no cambia para que piense que el juego está "troceado".
Me parece de todas formas una discusión estéril, los mismos diseñadores, tú (aunque intentarás después taparlo con chascarrillos) y otros usuarios también lo habéis dicho.[/list]
Publicado por: oblivion en Febrero 12, 2017, 08:41:38 pm
Por algún motivo que comprendo, pero no comparto, parece que en muchos mecenas han colocado las esperanzas en DNZ como si tuviera que se el proyecto español definitivo: Ese que nos defenderá del dominio de las potencias extranjeras en este mundillo, o que nos hará olvidar los numerosos fiascos en los productos nacionales.
Yo creo que muchos no conocen o no han jugado otros juegos con mecánicas similares y de ahí que vean este como algo más bueno de lo que realmente es. Que ojo el juego tiene una pinta estupenda pero no inventa nada.
https://www.youtube.com/watch?v=jUp_YpXpxXk
Muy grande ;D
muy chulo el video, no lo conocía. pero claro, aunque parezca raro, la chica tiene razón. Aunque en mi comentario, no tiene cabida (mas que nada porque ya indico moralmente, por lo que es subjetivo, lo que no quita que la calidad/precio lo vea en términos objetivos (x precio.. por x miniaturas de esta calidad, x tiles de esta calidad...; lo que puede valer solo como razón de compra por sí sola, aunque yo la mezcle subjetivamente con otra cosa) jejeje
Con el DNZ no puedes ser objetivo con la calidad/precio, tal como comentas por ejemplo con el tema de "x miniaturas de esta calidad", no sabes la calidad que tienen porque no las has visto, de hecho nadie las ha visto.
Publicado por: felixlechat en Febrero 12, 2017, 11:20:04 pm
Con el DNZ no puedes ser objetivo con la calidad/precio, tal como comentas por ejemplo con el tema de "x miniaturas de esta calidad", no sabes la calidad que tienen porque no las has visto, de hecho nadie las ha visto.
era para que se entendiera obviamente la calidad de las miniaturas no se puede ver, solo de los renders/ foros (pero no entiendo para ello), pero se puede ser objetivo comparando con otros juegos, en este caso el que salió DLMM (o algo parecido) y el otro español que había el Alchemical cristal quest. No obstante el mayor peso de la valoración esta basado en cantidad miniaturas por precio (ya que es lo mas caro con diferencia) por lo que es en términos generales (pero como es tan evidente se puede afirmar mas o menos) pero claro no le quita objetividad a la misma.
Publicado por: kokuoh en Julio 08, 2017, 01:52:46 am
Este hilo es el paradigma de la frase hecha "ver el vaso medio vacío" xD
Publicado por: sanyudo en Julio 08, 2017, 09:02:16 am
Publicado por: kokuoh en Julio 08, 2017, 10:49:00 am
Si te lees el hilo, eso ya fue rebatido. ;)
Ya me he leído el hilo. Muchas elucubraciones y muchas teorías y grandes argumentaciones, sí. Pero al final solo sirven para que el que escribe se convenza a si mismo. Lo dicho, ver el vaso medio vacío.
Las expansiones expanden, así de sencillo; expanden contenido o expanden mecánicas (ya existentes o nuevas). Como dijo nuestro más grande pensador: un vaso es un vaso y un plato es un plato.
Os ha dado muy fuerte con el tema de este juego, cuando pasa lo mismo en la mayoría de juegos. Pero en lugar de decir: "Hostia, por fin un juego que ofrece expansiones realmente interesantes y que aumentan la experiencia de juego, en lugar de añadir más de lo mismo como hace la mayoría", pues no, vamos a llorar y decir: "Hostia, es que nos sacan DLCs y eso significa que es un juego incompleto".
Lo dicho, ver el vaso medio vacío. Y muchas, muchas pajas mentales.
Publicado por: sanyudo en Julio 08, 2017, 10:51:27 am
PD: nuevo término a acuñar. Expansión preventiva.
Publicado por: kokuoh en Julio 08, 2017, 11:00:07 am
Cuando llevas tantos años desarrollando un juego, tiempo te ha sobrado para idear expansiones. Y veo muy normal e inteligente aprovechar el mismo Kickstarter para sacarlo todo junto.
Obviamente, además, tienen que ser expansiones que tengan atractivo y sean interesantes y funcionales, porque esto no es CMON, donde puedes vender mierda de distintos colores y la gente te lo comprará todo sin más. Hay que pensar con cerebro también, que es un producto para vender.
Pero bueno, si algunos lo consideráis una especie de conspiración juedomasónica para sacaros la pasta... pues vale.
Publicado por: Fraipapada en Julio 08, 2017, 11:16:52 am
Practicar nigromancia para incendiar un hilo semi olvidado y tranquilo no es cuestion de vasos llenos o vacios...
Y por muy mal que hables de CMoN y de los que piensan igual que tu, no mejorara lo que se piense de DNZ...
Publicado por: Cannonball en Julio 08, 2017, 11:21:22 am
Es muy simple.
Cuando llevas tantos años desarrollando un juego, tiempo te ha sobrado para idear expansiones.
Esto solo denota inexperiencia y falta de capacidad de síntesis, es un mal muy extendido entre muchos creadores, que son incapaces de poner límites al desarrollo, aunque finalmente las partes ni siquiera casen entre si o resten más que de lo que suman (y no digo que este sea el caso). Lo normal es que una expansión sea fruto del feedback con la comunidad de jugadores, para corregir y/o expandir mecánicas donde el juego base se queda queda corto.
Publicado por: kokuoh en Julio 08, 2017, 11:35:49 am
[member=1099]kokuoh[/member] , por favor, relajate un poco, gracias...
Practicar nigromancia para incendiar un hilo semi olvidado y tranquilo no es cuestion de vasos llenos o vacios...
Y por muy mal que hables de CMoN y de los que piensan igual que tu, no mejorara lo que se piense de DNZ...
Lo siento. No era mi intención liarla. Es que no me había dado por entrar en el hilo antes y al leerlo ayer aluciné un poco, porque pienso que se estaba atacando a un juego injustamente y quería dar mi opinión.
Mis palabras son fruto de mi desconcierto, lo siento nuevamente.
[member=2121]sanyudo[/member] disculpa a este pobre infeliz y sus indignadas maneras :p Creo que es un hilo injusto, en serio, con todos mis respetos; y ahora que han abierto el PM pues el juego vuelve a estar en boca de sus mecenas (por eso no veo descabellado yo lo de la nigromancia).
Publicado por: sanyudo en Julio 08, 2017, 01:12:30 pm
Publicado por: morannon en Julio 08, 2017, 08:08:35 pm
Lo siento. No era mi intención liarla. Es que no me había dado por entrar en el hilo antes y al leerlo ayer aluciné un poco, porque pienso que se estaba atacando a un juego injustamente y quería dar mi opinión.
Si crees que se le está atacando a este juego gratuitamente imagínate que en vez de ser los chicos de creating games los editores del juego fuera CMON (tu ya le has pegado de lo lindo :)) o casi cualquiera otra compañía no española, este hilo tendría páginas para aburrir. ;)
Publicado por: prueba23 en Julio 11, 2017, 09:26:05 pm
Ya sabéis que KD:M es mi juego fetiche. Tiene nada menos que 30 expansiones previstas (12 + 18 de camino) que añaden absolutamente de todo, incluyendo una barbaridad de mecánicas adicionales que perfectamente podrían haber sido un juego distinto. Pero no he visto a nadie decir que el juego base en su caja de 10 kg es "incompleto", porque no da nunca la sensación de estar "cojo" (bueno, la fase de caza se queda un poco corta para algunos, pero no es lo más relevante del juego). Es de por sí una auténtica pasada de contenido y tiene una estructura modular que le permite expandirse casi hasta el infinito, por lo que era previsible (y así ocurrió desde la primera campaña de KS de 2015) que creciera y creciera, máxime con el éxito del juego desde 2016.
Y tenemos ejemplos de KS en que la sensación es justo la contraria (no cito ninguno concreto para no señalar): contenidos que a la legua dan la sensación que están construidos como parte integrante de la estructura básica. Se perciben como un elemento fundamental del propio sistema de juego y después se nota que se han "arrancado" para venderse separadamente y (lo que canta mucho más) simultáneamente con el juego principal. Así es fácil que se tenga la sensación de que lo que se pretende es poner un precio de entrada bajo para atraer al "cliente" e ir haciendo que con su afán completista incremente su aportación sin percibir de entrada que en realidad el juego cuesta el doble o el triple de lo que esperaba (lo que seguramente le habría hecho cuestionarse meterse en el KS o no). No es más que una técnica de venta. Es muy parecido a lo que hacen con los strecht goals en los KS: te presentan un juego raquítico que por arte de magia va engordando con el contenido artificialmente "desbloqueado".
DNZ me parece un juego bastante completo desde el principio (nadie puede opinar con certeza porque no lo hemos visto) pero al final del día solo cuando lo tengamos podremos valorar si los "extras de pago" eran o no imprescindibles. Yo hice como muchos: valorar la opción Hulk por su precio y tomar eso como el producto final que se me ofrecía y pensé que merecía la pena apostar por este proyecto a ese precio.
Ese es el riesgo de los KS en general, que cada día me gustan menos, porque me da la sensación de que cada vez dan menos y piden y tardan más (percepción personal). Y con el "boom" del crowdfunding de juegos de mesa, no hay más remedio que ser cada vez más exigente y selectivo. Yo llevo ya bastante tiempo sin meterme en ningún KS, y en los que he entrado en este último año iba sobre seguro (KD:M 1.5, Gloomhaven) o eran proyectos que personalmente quería apoyar por razones varias (DNZ, Stop Thief, Hand of Fate). Pero he dejado pasar decenas de campañas que a priori pintaban muy bien, precisamente porque ya me he llevado alguna decepción con juegos pintones que luego no están a la altura, después de esperar siglos y pagarlos caros.
Publicado por: oblivion en Julio 11, 2017, 09:56:12 pm
- En el core vienen 10 cartas de viaje, dos veces que viajes y ya las has visto todas y o el juego es muy corto o te las va a aprender de memoria seguro. Peeero no pasa nada!!! Para eso tenemos no una si no dos magníficas expansiones donde podemos encontrar...Si! cartas de viaje!!!
-En el core vienen 5 cartas de sorpresa, de sorpresa las dos primeras veces que las veas porque con tal cantidad vas a acabar hasta los mismísimos de llevarte una y otra vez la misma sorpresa. Peeeero no pasa nada!!! Para eso tenemos una magnífica expansión de cartas que incluye...Si! Nuevas cartas de sorpresa!!!
En fin, que yo creo que está bastante claro que este juego lo sacaron troceado y si, entré porque me sentía parte del mismo y decidí seguir adelante, aunque mi opinión se la hice saber, bueno a ellos y al foro, de hecho entró algún fanboy a pegarnos puñalás porque decidimos criticar estas cosas. ;D
Publicado por: prueba23 en Julio 11, 2017, 10:25:17 pm
A estas alturas del deabte sigo pensando que el juego está cojo y manco, solo hay que ver el tema cartas, por ejemplo:
- En el core vienen 10 cartas de viaje, dos veces que viajes y ya las has visto todas y o el juego es muy corto o te las va a aprender de memoria seguro. Peeero no pasa nada!!! Para eso tenemos no una si no dos magníficas expansiones donde podemos encontrar...Si! cartas de viaje!!!
-En el core vienen 5 cartas de sorpresa, de sorpresa las dos primeras veces que las veas porque con tal cantidad vas a acabar hasta los mismísimos de llevarte una y otra vez la misma sorpresa. Peeeero no pasa nada!!! Para eso tenemos una magnífica expansión de cartas que incluye...Si! Nuevas cartas de sorpresa!!!
En fin, que yo creo que está bastante claro que este juego lo sacaron troceado y si, entré porque me sentía parte del mismo y decidí seguir adelante, aunque mi opinión se la hice saber, bueno a ellos y al foro, de hecho entró algún fanboy a pegarnos puñalás porque decidimos criticar estas cosas. ;D
No recordaba lo de las cartas. Si es así, sí que parece que se queda un poco corto el juego base. Y al que no le gusten las opiniones o las críticas más le vale salirse de los foros, que entre otras cosas están para debatir y compartir opiniones.
Publicado por: oblivion en Julio 11, 2017, 10:38:16 pm
Publicado por: prueba23 en Julio 11, 2017, 11:01:04 pm
De viaje y sorpresa vendrá alguna más (pocas más) porque creo que se desbloquearon en la campaña mediante SG, con lo cual ya de base al empezar la campaña venía incompleto y con algunos SG se dedicaron a completar el core, bueno de aquella manera, tampoco quedó completo 100% o a mi no me lo parece.
Bueno ya sabes lo de los SGs...el niño-juego nace famélico y nos inventamos que con la pasta que nos dais le echamos de comer para que engorde y se desbloquee, aunque en realidad el niño estaba en su peso desde el principio :D
Publicado por: Robotnik en Diciembre 17, 2019, 04:39:39 pm
Publicado por: Elessar3019 en Diciembre 17, 2019, 05:18:55 pm
Si viene con un mapa en condiciones en lugar de en el reverso del reglamento, se acercará probablemente a ser completo.
Publicado por: Robotnik en Diciembre 17, 2019, 05:22:31 pm
¿Cómo puede ser incompleto un juego que no sabemos si existe completamente?
Si viene con un mapa en condiciones en lugar de en el reverso del reglamento, se acercará probablemente a ser completo.
A este paso me creería que las minis vengan en cartón para recortar tú mismo.
Publicado por: Elessar3019 en Diciembre 17, 2019, 05:26:56 pm
A este paso me creería que las minis vengan en cartón para recortar tú mismo.
¿Eso haría que el DNZ fuese incompleto? ¿O únicamente lo haría cutre? :o
Publicado por: Sr. Kiwi en Diciembre 22, 2019, 03:56:34 pm
Publicado por: Epmer en Diciembre 22, 2019, 04:15:37 pm
Claro que está incompleto. Falta todo por entregar.Wtf(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191222/adfa419593e820c4eacd5061c61c65db.jpg)
Publicado por: Kronos en Diciembre 22, 2019, 04:51:43 pm
Wtf(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191222/adfa419593e820c4eacd5061c61c65db.jpg)Estas un poco peleón Epmer, te leo en varios hilos a ver con quien te enganchas ::)
Publicado por: Epmer en Diciembre 22, 2019, 04:55:11 pm
Estas un poco peleón Epmer, te leo en varios hilos a ver con quien te enganchas ::)No es algo de hoy
Publicado por: GPDMG en Diciembre 23, 2019, 11:04:53 am
No es algo de hoy
Ja, ja, cierto!!!
Publicado por: Celia37 en Enero 01, 2020, 08:10:28 pm
🤣🤣