Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 14, 2020, 01:06:07 pm
Hola, os escribo para informaros de que Dungeon Universalis se relanzará el próximo 24 de septiembre (17:00 horas, hora española, UTC+2, a través de la plataforma Kickstarter. ¡Apóyanos!
Habrá un Early bird durante las primeras 24 horas.
La campaña tendrá una duración hasta mediados de octubre. Se incluirá tanto la reimpresión del juego revisado como 3 expansiones.
El enlace para acceder a los vídeos de nuestro canal es este:
https://www.youtube.com/c/LudicDragonDungeonUniversalis
NUEVO REGLAMENTO “DUN BÁSICO” (32 páginas) Incluido en la caja del juego.
Estamos trabajando en un reglamento básico, totalmente compatible con todo el contenido del juego y las expansiones (para jugar en modo cooperativo con I.A. o con Jugador Oscuro humano). Este será útil para quienes deseen reducir la complejidad del juego, ya sea porque juegan solos, porque quieren jugar con grupos de amigos o familiares menos jugones, o con niños, o simplemente porque les apetece jugar de forma algo más sencilla.
RESPECTO A LAS NUEVAS EXPANSIONES
DUN PERFIDIAE
¡Prepárate para desconfiar de todos tus aliados, pero para estar obligado a apoyarte en ellos!
Haz que tus compañeros piensen que tienes buenas intenciones y sabotea al grupo en secreto, hasta que puedas mostrar tu traición sin temor a represalias.
Utilidad: 3-6 jugadores. Ideal para jugar aventuras independientes. Este genial modo de juego hará que tus partidas sean hilarantes y llenas de desconfianza hacia tus compañeros. Puede jugarse en modo cooperativo con Inteligencia Artificial o con Jugador Oscuro humano.
CARTAS DE BESTIARIO Y ENCUENTROS LEGENDARIOS
(192 cartas de gran tamaño, de 120x80 cm.)
Esta caja incluye las cartas de Bestiario de 12 facciones, las cuales ofrecen el perfil completo de cada criatura y toda la información extra.
Utilidad: estas cartas te proporcionarán comodidad y practicidad, agilizando las partidas, ya que no tendrás que consultar manuales u otras cartas para descubrir los efectos de habilidades, armas y comportamientos de cada criatura. También son necesarias para jugar con la modalidad "Encuentros legendarios".
LIBRO DE AVENTURAS Y CAMPAÑA II
Utilidad: Una gran campaña narrativa con 21 misiones y 5 aventuras independientes. A este libro se añadirán todos los SG desbloqueados durante la campaña (nuevas campañas y misiones).
RESPECTO AL PACK DE ACTUALIZACIÓN PARA MECENAS DE 2018
El DUN revisado será igual en casi todo. El pack de actualización va a contener los cambios que se vayan a producir de forma significativa: reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees.
Respecto al reglamento, será mejorado reorganizando algún apartado, añadiendo nuevos ejemplos y resolviendo las FAQS, añadiendo los retoques que hemos valorado en los últimos meses, según el feedback recibido de la comunidad. Se va a incluir un índice onomástico. Todo esto hará que sea más fácil de entender y localizar algunos términos. Quien no desee adquirir la update, tendrá el reglamento disponible en PDF.
El nuevo mapa tamaño A2, mejorado gráficamente, te permitirá viajar con aún más incertidumbre, ya que no sabrás la localización de las aventuras hasta que sea necesario o te sea revelado.
Las cartas incluidas son aquellas que por algún motivo han requerido algún cambio (también pensando en las expansiones).
Se incluye la plancha de tokens circulares a doble cara y 2 planchas de nuevos standees (83) mejorados que darán más variedad a las facciones de los libros de aventuras existentes.
Se incluye el Reglamento básico. DUN Basic.
Publicado por: Werty en Septiembre 14, 2020, 03:07:24 pm
Respondo sólo para que me quede el hilo seguido en el Tapatalk.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Triple6 en Septiembre 14, 2020, 03:12:23 pm
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Wintermute en Septiembre 14, 2020, 03:16:57 pm
Deseando ver esas expansiones y el nuevo material (ese mapa nuevo me intriga bastante).
Publicado por: Truco en Septiembre 14, 2020, 03:33:06 pm
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 14, 2020, 03:45:13 pm
Publicado por: esebenja en Septiembre 14, 2020, 03:56:59 pm
Publicado por: miguel.valdivia.molina en Septiembre 14, 2020, 04:00:59 pm
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: grimaldi en Septiembre 14, 2020, 04:11:42 pm
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: Lotario en Septiembre 14, 2020, 06:02:43 pm
Publicado por: Seitor en Septiembre 15, 2020, 09:45:22 am
Publicado por: Bulldozer en Septiembre 15, 2020, 09:53:52 am
Si alguien se le ha borrado un mensaje que no tenía que ver con todo este lío, disculpas. Las quejas me las mandáis por privado.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 10:40:52 am
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 15, 2020, 11:13:57 am
Paparruchas
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 15, 2020, 11:28:14 am
Publicado por: Arendal en Septiembre 15, 2020, 11:36:10 am
Todo lo que sean expansiones, nuevas formas de juego, etc... siempre mola tenerlo.
Y eso que con lo que tengo de la anterior campaña hay material para jugar toda una vida!!
Publicado por: elentar en Septiembre 15, 2020, 11:40:44 am
1.- Veo que se habla de una edición "revised", ¿en que consiste exactamente dicha versión?, ¿en que difiere exactamente de la que se entregó este mismo año?
2.- Por lo que veo también salen expansiones, ¿de cuantas hablamos y contenido van a tener?
3.- ¿Vais a sacar algún tipo de pack de actualización para los que ya dispongan del juego?, ¿que va a traer dicho pack?
Creo que con estas cosas en cabecera quedará más claro el hilo.
Y disculpad si ya se ha explicado, a veces te pierdes en mensajes y no logras encontrar la información relevante.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 12:34:47 pm
Buenas, ya que se ha abierto un hilo nuevo @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) , estaría bien que nos resumieses a los que no hemos seguido el hilo anterior un par de cosas (igual estaría bien que lo pusieseis en la cabecera):
1.- Veo que se habla de una edición "revised", ¿en que consiste exactamente dicha versión?, ¿en que difiere exactamente de la que se entregó este mismo año?
2.- Por lo que veo también salen expansiones, ¿de cuantas hablamos y contenido van a tener?
3.- ¿Vais a sacar algún tipo de pack de actualización para los que ya dispongan del juego?, ¿que va a traer dicho pack?
Creo que con estas cosas en cabecera quedará más claro el hilo.
Y disculpad si ya se ha explicado, a veces te pierdes en mensajes y no logras encontrar la información relevante.
Hay mucha información que se dará en la campaña pero yo también creo que cuanto antes tenerla mejor para todos.
El manual "revised" será una edición revisada con el mismo contenido que el actual pero aclarando dos o tres detalles (no se si con más ejemplos o ampliando la explicación de la regla), se añade índice de "materias/nombres" y creo que se reorganiza la información que ahora está un poco más desperdigada para unificarla. También se cambiarán los standees para que cubran más opciones del Bestiario 1 sacando standees pensados para el Bestiario 2 que no aparecen en la campaña principal.
Expansiones: han comentado que habrá una nueva campaña además de tarjetas de enemigos (algo muy demandado para agilizar el juego y no depender del bestiario) y un nuevo modo de juego para darle un toque competitivo al cooperativo.
El pack de actualizacion es de las primeras cosas de las que se nos informó y será: manual+cartas+standees (los que se han puesto nuevos en la nueva versión del juego)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 12:45:28 pm
Publicado por: Parrilla84 en Septiembre 15, 2020, 12:51:24 pm
Para los indecisos: juegazo, qué alegría haber entrado en el KS anterior ;D
Publicado por: Sevilla en Septiembre 15, 2020, 01:02:32 pm
Esperando para pillar el pack de actualización y expansiones :)
Para los indecisos: juegazo, qué alegría haber entrado en el KS anterior ;D
¿podrías indicarnos y elaborar un poco más qué partes del juego o de la expereincia de jugarlo son las que más te gustan? Porque una buena crítica es algo más que un "juegazo" o votar un "10" en la BGG, y quiero escucharlas.
Pero la información la tiene que dar el autor en el primer post, no sus minions en el hilo xDDD
EDIT DE BULLDOZER
Acabo de pasarme por allí y parece ser que en el foro de la BGG del DUN hay lío, se está montando una buena con este tema, hay gente discutiendo sobre las votaciones y una supuesta campaña orquestada desde grupos privados para votar 10 e inflar las estadísticas. (https://boardgamegeek.com/thread/2503772/dont-you-see-very-suspicious-so-many-10-stars-rati).
Publicado por: periprocto en Septiembre 15, 2020, 01:26:15 pm
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 15, 2020, 01:26:35 pm
¿podrías indicarnos y elaborar un poco más qué partes del juego o de la expereincia de jugarlo son las que más te gustan? Porque una buena crítica es algo más que un "juegazo" o votar un "10" en la BGG, y quiero escucharlas.Sinceramente, creo que hay gente que le tiene un odio al juego que no he visto nunca en el mundo. Reportando al grupo de Forocoches a la BGG con capturas
Acabo de pasarme por allí y parece ser que en el foro de la BGG del DUN hay lío, se está montando una buena con este tema, hay gente discutiendo sobre las votaciones y una supuesta campaña orquestada desde grupos privados para votar 10 e inflar las estadísticas. (https://boardgamegeek.com/thread/2503772/dont-you-see-very-suspicious-so-many-10-stars-rati).
yo flipoPaparruchas
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 15, 2020, 01:26:58 pm
Entonces se puede criticar o no?
No mucho xDD
Publicado por: Bulldozer en Septiembre 15, 2020, 01:28:28 pm
Me importa una mierda quien haya empezado, mientras estéis a la gresca, iré pasando y borrando. Si queréis echaros mierda entre unos y otros tenéis la BGG y otros grupos, aquí, meintras haya problemas, restableceremos el orden. Esto va para los incendiarios y también para la docena de mensajes que hay de "pillo sitio, voy a entrar" que no aportan nada.
No acepto mensajes de lloriqueo en mi buzón, si sois suficientemente adultos para meteros en una pelea, sed lo bastante adultos para asumir las consecuencias.
Publicado por: periprocto en Septiembre 15, 2020, 01:40:00 pm
Sinceramente, creo que hay gente que le tiene un odio al juego que no he visto nunca en el mundo. Reportando al grupo de Forocoches a la BGG con capturasPues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.
Paparruchas
Publicado por: Arendal en Septiembre 15, 2020, 01:47:40 pm
El lío es que un usuario recién creado ha abierto un post acusando a un "hipotético" grupo de inflar los votos de DUN y le han respondido que lo sospechoso precisamente es abrirse una cuenta para abrir difamando de esa manera.
Blanco y botella.
Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
Publicado por: Rhpe en Septiembre 15, 2020, 01:54:28 pm
¿podrías indicarnos y elaborar un poco más qué partes del juego o de la expereincia de jugarlo son las que más te gustan? Porque una buena crítica es algo más que un "juegazo" o votar un "10" en la BGG, y quiero escucharlas.Bueno...realmente hay un señor que ha puesto un comentario diciendo que hay una campaña orquestada desde ese grupo privado que comentas (más que "grupo privado", yo diría chat de mensajería, pero bueno...) para subir el rating y otro grupo de gente que le han contestado que lo que dice no tiene sentido...no sé si tiene mucho más recorrido, la verdad...
Hombre, yo creo que lo de "juegazo" lo hemos dicho todos en algún momento de algún juego. Yo tengo más de 200 juegos en casa y casi seguro que lo he dicho de unos cuantos, sin tener que dar mucha explicación adicional. Esto es debido a que esto va en gustos, y ya se sabe que el gusto, por suerte para la mayoría de cosas, es subjetivo. A mi me puede parecer un juegazo el Némesis y a otra persona aburrirle soberanamente
Dicho lo anterior, no he jugado DUN, así que no sé si, para mi, será un juegazo o no. Lo que sí parece claro es que hay a bastante gente que le gusta y a otros muchos que parece que no, pero por mucho que se elabore una respuesta de "por qué me gusta un juego", es posible que a otra persona la explicación no le convenza, no le guste o no la entienda...así que, claramente para él es un juegazo (nada más que porque se lo pasa bien y le divierte, seguramente), para ti no parece que lo sea y yo no puedo opinar (aunque espero poder hacerlo en breve)
Acabo de pasarme por allí y parece ser que en el foro de la BGG del DUN hay lío, se está montando una buena con este tema, hay gente discutiendo sobre las votaciones y una supuesta campaña orquestada desde grupos privados para votar 10 e inflar las estadísticas. (https://boardgamegeek.com/thread/2503772/dont-you-see-very-suspicious-so-many-10-stars-rati).
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 15, 2020, 01:59:15 pm
Pues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.Yo estoy en ese grupo y, te puedo confirmar, que no ha actuado en las sombras, sólo ha dicho que si podíamos votar en la bgg, no que votáramos con un 10, que es lo que sugiere en usuario de la bgg.
Paparruchas
Publicado por: Wintermute en Septiembre 15, 2020, 02:12:30 pm
Sobre las conspiraciones para poner al juego "10" o "1"... he leído por ahí que en el grupo de cierta aplicación de mensajería está todo el mundo haciendose cuentas en la BGG para poner 10, hinchar la nota, etcétera. Yo estoy en ese grupo desde hace unos meses (mayo o así) y no he visto tal conspiración por lado alguno, y esto es fácil de comprobar, cualquiera puede entrar y comprobarlo por si mismo. No es que necesite invitación ni nada de eso. Quien quiera es libre de hacerlo o no, ni que fuera realmente importante (que no lo es).
En su dia puntué el juego en la BGG con una muy buena nota... allá en marzo, cuando ya le había echado varias partidas.
Mis razones? las siguientes: Tengo 44 años, jugando llevo desde la pubertad, esto es, algo más de 30 años. Siempre me han encantado los juegos de mesa, de rol, los wargames... como la mayoría de los que aquí rondamos.
En las últimas dos décadas he ido viendo como los juegos se simplificaban, en aras de llegar a un rango de público mayor, supongo, cosa que bueno, a nivel personal, no es que me guste demasiado... me gustan más los juegos con sustancia, como lo era en su dia AD&D 2ª edición, las primeras ediciones de WH40k, Necromunda, etc.
Disfruté en su dia de Hero Quest, Cruzada Estelar, Space Hulk, AD&D 2ª ed... esos juegos satisfacían mis necesidades lúdicas, al ser algo más que un Monopoly (hablo de inicios de los 90... ya podeis imaginar).
En 2018, llegó el KS de DUN. Después de darle vueltas, buscar info, ver videos y demás, decidí darle una oportunidad, como hacemos todos cuando un KS nos parece que va a cumplir con nuestas expectativas.
El juego llegó en febrero de este mismo año, después de algún retraso por tener que reimprimir algunas cartas en imprenta (eso ya me gustó, que no dejaran pasar esto y simplemente pusiera una nota indicando las erratas, sabiéndolas antes de que llegara el juego).
Pues nada, con el juego en casa, me dediqué a aprender a jugar. Si bien hay multitud de reglas, el corazón del juego es 2D6+atributo, algo sencillo, sobre todo para los que venimos de los juegos de los 90.
Me puse en solitario con un par de personajes (con JOA, jugador oscuro artificial), otro dia con un amigo, haciendo de JO (jugador oscuro), y ahí es cuando el potencial del juego empezó a salir. Aparte de llevar una campaña ya hecha (bastante larga, de las más largas de un juego de mesa que he visto en los últimos años) el sistema es bastante robusto y bien pensado.
Esa misma noche, ya empecé a pensar como adaptar los Reinos Olvidados a DUN... y monté partidas propias al poco tiempo.
El sistema requiere aprendizaje, algo de dedicación, pero una vez entra, es simplemente cuestión de práctica, como todo.
Por qué me parece un muy buen juego? porque me permite montar partidas propias, al más puro estilo RPG en una época de mi vida que no tengo tiempo para mi querido D&D. Tiene un sistema que funciona muy muy bien, el tema del presupuesto del JO me parece muy bien parido, muy adaptable, y funciona a las mil maravillas. Tiene un sistema de combate que es muy muy táctico (y os lo dice alguien que lleva jugando a wargames y sucedáneos 30 años) con su posicionamiento, encaramientos, diferencias entre usar un arma y otra, llevar o no escudo, diferencias según tamaño de los combatientes, coberturas, líneas de visión, caídas a diferentes alturas (fosos, etc) que simplemente, me parece de lo mejor que he visto en un juego de mesa de este tipo en décadas.
Una cosa que me sonaba extraño era que estuviera incluido el JOA (jugador oscuro automático) en el juego, ya que fue algo que incluyó en la campaña, y que al parecer, estaba medio hecho. Tuve una muy agradable sorpresa cuando, al probarlo, comprobé que funciona perfectamente, cuando en principio, pensé que era un parche sin más... pues no, para mi sorpresa, está a la altura. En el manual revisado que viene, incluyen más opciones para este modo, así que miel sobre hojuelas.
La sensación que transmite en las sesiones de juego en nuestro grupo, son inmejorables. Abres el mapa en la mesa, para que se decida dónde se quiere ir, ya sea atravesar medio mapa para una misión, cruzar varios territorios para acceder a una escuela de hechicería y aprender conjuros, o por cualquier otra razón... y llegar a la ciudad en cuestión a aprender hechizos y encontrarte que está bajo asedio, y ponerte a jugar la defensa de la ciudad, desde las murallas de la misma, intentando destruir arietes y catapultas, o defediendo las murallas de las escaleras enemigas.
Este tipo de cosas, son las que hacen grande este juego. Cruzar un territorio y encontrarte con un aquelarre de brujas, o quizá un campamento donde comprar provisiones. La sensación de exploración y aventura está muy lograda, y cuando ves que la gente con la que juegas, se preocupa de sus personajes, de que no mueran, entonces te das cuenta de que el juego ha calado, la gente se ha implicado, y eso es por algo.
Mención aparte del apoyo digital que está teniendo el juego. Además de la app, en la cual puedes crear, guardar personajes, llevar el progreso de la campaña o ver los mapas de la misma, hay una web dedicada a crear mapas para el juego, poder jugar online, o hacer un mapa aleatorio de un dungeon, con un solo click. Y todo esto, gratis, y sin necesidad de ser mecenas del juego. Si conoces a alguien que tenga el juego, te registras en la web, entras en su partida, y a jugar. No se necesita ni tener el juego, con que una sola persona tenga su copia.
A los indecisos, os animo a que le echeis un vistazo, tanto a la app, como a la web, y vereis el cariño que se le ha puesto a todo lo que rodea este juego.
Y ahora, habrán que piensen que soy un palmero, un lacayo o algo por el estilo... nada más lejos de la realidad. DUN no es perfecto, siempre hay cosas a mejorar... y en eso están. Pero lo que hay actualmente, es realmente bueno.
Como todos por aqui, he tenido mis KS mejores y peores, y creo ser bastante objetivo con estas cosas. Tengo Batman, el de Monolith, el cual me parece un juego muy bueno, al que le falla el manual (también están en ello, mejorándolo). También recibí en febrero el Human Interface: be a better human, y de este os puedo decir, que, a dia de hoy, es desastroso. Las reglas son infumables, y se han comprometido a cambiar las mismas.
Black Rose Wars también me parece un muy buen juego, pero los envíos de los SG del KS está siendo una cagada importante... hay para todos los gustos y colores.
A los que criticais o teneis una mala imagen del juego, sin haberlo probado... si teneis el mismo perfil de jugador que yo, darle una oportunidad. No creo que os decepcione.
A quien recomendaría DUN? ya ha quedado claro en este post.
A quien NO recomendaría DUN? a gente que no quiere juegos más complejos que un Descent 2ª edición, un Viajes por la Tierra Media o similar.
DUN es un muy buen juego, pero no para todo el mundo. Y no por ser para jugadores más o menos listos, simplemente porque no es un juego sencillo a priori. Requiere aprendizaje, como un RPG... "pero para eso, ya están los RPG"... si, pero no todos tenemos ni el tiempo, ni el grupo de juego necesario para un RPG como lo tenía en los 90, y hay perfiles de jugador que no quiere dedicar a un juego de mesa el tiempo necesario que requiere DUN. En este KS habrá reglas más simplificadas a modo de introducción, pero yo tan sólo os puedo hablar de lo que tengo y estoy jugando. No he visto esas reglas todavía, así que poco puedo opinar al respecto.
En mi grupo de juego ha calado mucho. Somos cuatro personas, dos ya tenemos el juego del anterior KS y los otros dos, cuentan los dias para tener su propia copia. Y eso dice bastante del juego, a mi entender.
Publicado por: totustustous en Septiembre 15, 2020, 02:15:26 pm
Creo que se debería de ir haciendo de forma más natural, aportando puntos de vista sensatos y mostrando las capacidades del producto. No valen los comentarios "esto es lo mejor de la historia" , cuando está más que claro que no es el caso y que en la primera edición se ha podido observar que el manual era lioso, que por momentos se hace el juego farragoso, el arte es bastante flojo y otras más. Al igual que no valen los comentarios del tipo "es una mieeeerda, porque yo lo digo", porque el juego tiene cosas muy buenas, como el acercamiento a lo que es un juego de rol, libertad para crear aventuras o las docenas de enemigos que todos reconocemos del mundo de fantasía.
Además que seguro que en esta segunda edición, corrige eso pequeños fallos que pudimos apreciar en la primera.
A ver si el autor nos va soltando alguna sorpresas.
Bueno pues a ver si empezamos a hacer un hilo en condiciones, que ya me está empezando a oler a pastas recién hechas.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Sevilla en Septiembre 15, 2020, 02:16:38 pm
Yo estoy en ese grupo y, te puedo confirmar, que no ha actuado en las sombras, sólo ha dicho que si podíamos votar en la bgg, no que votáramos con un 10, que es lo que sugiere en usuario de la bgg.
Paparruchas
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?
Publicado por: Cachuflo en Septiembre 15, 2020, 02:16:51 pm
Pues que el autor no actue en las sombras y a hurtadillas.
Menos mal que estáis algunos para salvarnos de tales personajes malignos. Sin vuestras críticas y trolleos continuos viviríamos en la oscuridad absoluta
Publicado por: periprocto en Septiembre 15, 2020, 02:19:53 pm
Muchas gracias. ;D
Publicado por: Wintermute en Septiembre 15, 2020, 02:33:15 pm
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?
Hmmm...
El grupo no es cerrado. Yo entré por mis propios medios. Y por favor, ahórrate el término "fanático". No me considero fanático de nada, y por supuesto, no pierdo mi tiempo "luchando" por un juego de mesa del cual no tengo más relación que ser mecenas.
En la página anterior he expuesto mis razones por la cual me parece un gran juego, las cuales solicitabas en un post anterior, que al parecer, nadie se ha leído.
No sé, realmente no entiendo porqué no se puede hablar bien de un juego que me ha gustado mucho y sorprendido gratamente a partes iguales, sin ser tildado de "fanático".
Publicado por: esteller en Septiembre 15, 2020, 02:42:14 pm
Se repite el ciclo del "juego más mejor". A los usuarios que les gusta un juego o tienen alguna relación con un proyecto, tienden a saturar espacios con mensajes a favor del juego en cuestión, en muchas ocasiones sin tomarse el tiempo necesario para destacar o mostrar las virtudes del mismo. Y cuando alguien pregunta ¿Oye, pero de qué va, cuenta más? Se lo toman como un ataque y la contestación suele ser "ya está el jeiter". Y claro, se acaba generando el efecto contrario y haciendo que la gente empiece a sentir rechazo por el juego.Leete el mensaje de @Wintermute (está justo antes que el tuyo y puede que no lo hayas visto) . Explica sus impresiones y las fundamenta muy bien, tal y como comentas tu que debería hacerse
Creo que se debería de ir haciendo de forma más natural, aportando puntos de vista sensatos y mostrando las capacidades del producto. No valen los comentarios "esto es lo mejor de la historia" , cuando está más que claro que no es el caso y que en la primera edición se ha podido observar que el manual era lioso, que por momentos se hace el juego farragoso, el arte es bastante flojo y otras más. Al igual que no valen los comentarios del tipo "es una mieeeerda, porque yo lo digo", porque el juego tiene cosas muy buenas, como el acercamiento a lo que es un juego de rol, libertad para crear aventuras o las docenas de enemigos que todos reconocemos del mundo de fantasía.
Además que seguro que en esta segunda edición, corrige eso pequeños fallos que pudimos apreciar en la primera.
A ver si el autor nos va soltando alguna sorpresas.
Bueno pues a ver si empezamos a hacer un hilo en condiciones, que ya me está empezando a oler a pastas recién hechas.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: esteller en Septiembre 15, 2020, 02:45:33 pm
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?No veo que problema hay en que se pida a los que han jugado que den su opinión, sea cual sea. Al final encuentras criticas (buenas o malas) por todos lados...
Yo por ejemplo, aun no he podido jugar al juego.. cuando juegue entraré en la BGG y lo votaré, para bien o para mal..
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 15, 2020, 02:48:10 pm
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?Sí, anima a votar, cosa que yo hice, pero desde un punto de vista "objetivo". Te puedo decir que no le he puesto un 10 porque me haya pedido votar. De hecho voté con una nota más baja, porque para mí no hay juego perfecto, pero sí que lo considero muy bueno. Con la profundidad que tiene (lo que ha comentado el compañero unos post más arriba), no he visto nada parecido en el mercado.
Paparruchas
Publicado por: escudo en Septiembre 15, 2020, 02:48:39 pm
O sea que el autor sí que ha animado a votar en la BGG en ese grupo. ¿Qué quieres que ocurra en un grupo tan cerrado y de fanáticos, que voten unos?El autor solo recomendó votar, no que votar...que hay diferencia..y que manía con lo del grupo de fanáticos y cerrado.. en el grupo está entrando y saliendo gente libremente para saber del juego y para solucionar dudas.. puedes entrar a comprobarlo...es libre...
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: totustustous en Septiembre 15, 2020, 03:23:42 pm
Leete el mensaje de @Wintermute (está justo antes que el tuyo y puede que no lo hayas visto) . Explica sus impresiones y las fundamenta muy bien, tal y como comentas tu que debería hacerseLeído. Se han solapado al publicar.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
A eso me refiero. Una valoración objetiva. De cara a un jugón veterano, que gusta de juegos más "farragosos" por cantidad de posibilidades y situaciones, y con experiencia para poder capear los vacíos del reglamento en ciertas situaciones.
Queda claro que no es un juego para todo el mundo. Porque no es un Dungeon Crawler propiamente dicho, es quizás más un juego de rol con una puesta de juego de mesa, pero claro, no tiene un setup de 10 minutos para empezar a jugar. Me recuerda a lo que pretenden con el juego de la Marca del Este.
Así que si buscas algo que puedas sacar a un grupo no jugón y echar una partida rápida, no es tu juego.
Ahora bien si te van los juegos en los que tienes que medir cada paso, formación, que arma usar, LdV etc, aquí tienes una buena opción.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: esteller en Septiembre 15, 2020, 03:28:30 pm
Leído. Se han solapado al publicar.Si, es que vi que se te pudo haber pasado y me pareció una opinión muy buena, con fundamento y bien trabajada.
A eso me refiero. Una valoración objetiva. De cara a un jugón veterano, que gusta de juegos más "farragosos" por cantidad de posibilidades y situaciones, y con experiencia para poder capear los vacíos del reglamento en ciertas situaciones.
Queda claro que no es un juego para todo el mundo. Porque no es un Dungeon Crawler propiamente dicho, es quizás más un juego de rol con una puesta de juego de mesa, pero claro, no tiene un setup de 10 minutos para empezar a jugar. Me recuerda a lo que pretenden con el juego de la Marca del Este.
Así que si buscas algo que puedas sacar a un grupo no jugón y echar una partida rápida, no es tu juego.
Ahora bien si te van los juegos en los que tienes que medir cada paso, formación, que arma usar, LdV etc, aquí tienes una buena opción.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Yo no puedo opinar mucho, todavía no he podido jugar..
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Kronos en Septiembre 15, 2020, 03:32:35 pm
¿Se sabe algo ya del DUN 2?
Publicado por: morannon en Septiembre 15, 2020, 05:17:19 pm
Tiene un sistema que funciona muy muy bien, el tema del presupuesto del JO me parece muy bien parido, muy adaptable, y funciona a las mil maravillas. Tiene un sistema de combate que es muy muy táctico
Un pequeño apunte sobre el sistema de presupuesto, no es original del autor, se ha visto previamente en juegos como Dungeooner.
Publicado por: Wintermute en Septiembre 15, 2020, 05:23:26 pm
Un pequeño apunte sobre el sistema de presupuesto, no es original del autor, se ha visto previamente en juegos como Dungeooner.
No lo sabía, gracias por el apunte. Ignoro si el sistema es igual que esos juegos que comentas, o tiene algún cambio, pero el caso es que funciona muy bien dentro de el conjunto del juego.
Publicado por: morannon en Septiembre 15, 2020, 05:27:09 pm
No lo sabía, gracias por el apunte. Ignoro si el sistema es igual que esos juegos que comentas, o tiene algún cambio, pero el caso es que funciona muy bien dentro de el conjunto del juego.
Lógicamente no es igual porque son juegos diferentes pero si bastante reconocible como tal. Después hay versiones anteriores algo más diferenciadas pero que al final funcionan igual como el del MYTH.
Publicado por: Wintermute en Septiembre 15, 2020, 05:31:33 pm
Lógicamente no es igual porque son juegos diferentes pero si bastante reconocible como tal. Después hay versiones anteriores algo más diferenciadas pero que al final funcionan igual como el del MYTH.
Ya veo, son mecánicas similares adaptadas a cada juego en particular (el malo tiene puntos para gastar en sus bichos/trampas/loquesea).
Por mi parte, no conozco ni Dungeoneer ni Myth (el de tablero, el videojuego, si, aunque creo que sólo comparten el nombre), y siempre está bien saber más sobre el mundillo. De nuevo, gracias por el apunte.
Publicado por: Blackwar en Septiembre 15, 2020, 06:41:37 pm
Además, es difícil que haya presupuesto en el myth pues no hay señor oscuro, es completamente cooperativo.
Donde si que lo hay es en el dungeoneer y en el más moderno level 7 omega protocol.
Tengo estos tres juegos que menciono y me parecen todos muy buenos. Obviamente también tengo el dun, al que entraré con todo si no se cuelan con el precio en el próximo ks.
Publicado por: morannon en Septiembre 15, 2020, 06:49:25 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 07:38:59 pm
Publicado por: bierzoman en Septiembre 15, 2020, 08:30:10 pm
Primero aclarar que no tengo el juego ni lo he jugado nunca, pero seguí la primera campaña de cerca y no entré porque no era mi estilo de juego.
Y por los comentarios que leo, creo que no me equivoqué.
Por un lado parece claro, que es un juego muy recomendable para:
- Jugadores de rol sin grupo (modo solitario)
- Jugadores que quieren jugar a rol sin la abstracción de los juegos de rol (con tablero y minis)
- Jugadores que quieren hacer de señor oscuro
Pero (y es por lo que no entré en la primera campaña) es un dungeon crawler excesivamente enreversado, en un mercado donde hay otros más simples con tanta temática y/o narrativa, o más que este.
En otras palabras, es un juego que lo único que aporta al mundillo es el meter un sistema de rol a un juego de mesa. No estaría mal si no se pudiera jugar a D&D en tablero y con minis...
Voy a volver a seguir esta segunda campaña con interés, pero como no creo que haya cambiado nada en lo básico, no creo que vaya a entrar.
Aún así, mucha suerte a la campaña y que lo pete.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 08:43:06 pm
DUN cuenta con la ventaja de poder adaptar muchas cosas (sagas, temáticas, culturas) de una forma bastante sencilla. Al final si te gusta el señor de los anillos no es nada complicado hacer unas cuantas aventuras basadas en esa saga simplemente limitando razas. No será una Tierra Media perfecta pero hará el apaño. Si te gusta mas el mundo de Elric de Melniboné pues más de lo mismo, convierte casi todo en demonios o paladines de la ley y lo tienes hecho. El reglamento se ajusta bastante bien a cambiar el marco en el que se quiere jugar.
Yo en mi primera campaña he intentado no complicarme y he dejado muchas reglas de lado. Si no llevo criaturas grandes esa parte me la salto, si no vuelo pues esa parte me la salto etc etc... y no por eso he perdido nada de la esencia de jugar en solitario con un sistema de mazmorreo bastante inmersivo (para mi sólo me falta haber sacado cartas con las imágenes de las losetas y crear una mazmorra aleatoria de forma analógica sin recurir a la web)
Al final ocupa casi el mismo hueco que muchos otros crawlers como sword and sorcery pero con detalles diferentes y ya cada uno o cada grupo tendrá que ver cual de las opciones le llena más. Por suerte podemos elegir :D (bueno... o acumular)
Publicado por: periprocto en Septiembre 15, 2020, 09:26:19 pm
Menudo invento, eh...
Publicado por: Snacky2 en Septiembre 15, 2020, 09:34:04 pm
Con respecto sobre los votos, yo acabo de ver la Bgg y hay algunos votos de septiembre tanto en 8,9 y 10 de puntuación, en total 28 votos en septiembre de 350 tampoco son tantos como para cambiar la balanza, también recordar que el juego va dirigido a "x" target y obviamente sabían en lo que se metían, si el juego fuera un truño o malo no le darían 10 y verías muchas copias vendiéndose en internet, en fin haters everywhere XD
Me alegro por Oscar de que su juego tenga tirón y espero que se financie con mucho dinero esta segunda versión!!
Salud y Buena Mar
PD: Ademas coño, para un par de diseñadores de juegos españoles que tenemos que menos que darle el apoyo si el juego cumple unos minimos! no seais malvados! :D
Publicado por: Epmer en Septiembre 15, 2020, 09:34:32 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 15, 2020, 09:42:54 pm
Vaya, exactamente lo mismo que puedes hacer con un juego de rol, mins y un mapa de casillas!!!.
Menudo invento, eh...
Mira que llevo jugando a rol años y jamás pero jamás he podido con mis libros y fichas jugar a algo parecido a DUN... O me faltaba gente o me faltaban formas de crear trampas y salas y enemigos de forma aleatoria. ¿Que me lo podía hacer yo? Claro que si, igual que hacerme yo el reglamento de un wargame o adaptarlo y hacerme las miniaturas y no comprar nada a GW.
Todo esta inventado y todo lo podemos hacer por nuestra cuenta. A mi me falta capacidad, tiempo y ganas. Prefiero pagar y que me lo den hecho (salvo lo de pintar minis que me gusta)
En el caso de DUN algo tiene que tener bueno cuando gusta a mucha gente y algo tiene que tener diferente cuando hemos pagado por ello y no nos sentimos (en general) engañados.
A mi me ha hecho pasar muy buenos ratos y me ha dado sensaciones diferentes a otros juegos
Publicado por: totustustous en Septiembre 15, 2020, 09:53:17 pm
..... pero pinta bien, yo soy mas de claustrophobia y eso XD.
Ojo que el claustrophobia, para mí, es un juegaco. Se monta volando, se juega más rápido aún, e incluso se hizo un arreglo para el modo forever alone, bastante apañado. Y para ser un juego royo asimétrico y de casi escaramuzas, la temática está muy currada.
Y el rollo del sistema de puntos y dados es un puntazo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 15, 2020, 10:00:59 pm
Siempre me llamó, pero a última hora, siempre lo dejé pasar
Ojo que el claustrophobia, para mí, es un juegaco. Se monta volando, se juega más rápido aún, e incluso se hizo un arreglo para el modo forever alone, bastante apañado. Y para ser un juego royo asimétrico y de casi escaramuzas, la temática está muy currada.
Y el rollo del sistema de puntos y dados es un puntazo.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Paparruchas
Publicado por: Blackwar en Septiembre 15, 2020, 10:23:19 pm
Publicado por: ASF176 en Septiembre 15, 2020, 11:07:53 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 12:03:52 am
Publicado por: Cronauer en Septiembre 16, 2020, 08:34:11 am
Por otro lado, los que hablan de que no les interesa por exceso de complejidad, les comento, que habrá que esperar al manual de DUN Basic.
Tengo curiosidad por ver si es útil de verdad o se queda en un sí pero no. Que es algo que parece le ha pasado al Code One de Infinity, por ejemplo, aunque es verdad que el manual de Infinity "normal" debe tener el doble de páginas que el de DUN "normal", aproximadamente.
Publicado por: herosilence en Septiembre 16, 2020, 08:59:44 am
Me puse en solitario con un par de personajes (con JOA, jugador oscuro artificial), otro dia con un amigo, haciendo de JO (jugador oscuro), y ahí es cuando el potencial del juego empezó a salir. Aparte de llevar una campaña ya hecha (bastante larga, de las más largas de un juego de mesa que he visto en los últimos años) el sistema es bastante robusto y bien pensado.
Esa misma noche, ya empecé a pensar como adaptar los Reinos Olvidados a DUN... y monté partidas propias al poco tiempo.
El sistema requiere aprendizaje, algo de dedicación, pero una vez entra, es simplemente cuestión de práctica, como todo.
Por qué me parece un muy buen juego? porque me permite montar partidas propias, al más puro estilo RPG en una época de mi vida que no tengo tiempo para mi querido D&D.
no es un juego sencillo a priori. Requiere aprendizaje, como un RPG.... pero no todos tenemos ni el tiempo, ni el grupo de juego necesario para un RPG c
En mi grupo de juego ha calado mucho. Somos cuatro personas, dos ya tenemos el juego del anterior KS y los otros dos, cuentan los dias para tener su propia copia.
Perdona pero no entiendo nada tu explicación. Insistes varias veces en que no tienes tiempo para partidas D&D, lo cual no debería significar mucho problema conociendo ya las reglas anteriormente y teniendo que preparar solo la aventura. Pero no tienes problema en meterte en un juego que no es sencillo y requiere bastante aprendizaje. Además, sois 4 amigos y por lo que hablas podéis quedar asiduamente para jugar a DUN pero no a D&D. No tienes tiempo e insistes varias veces en ideas como que tiene una campaña larga o que incluso has adaptado el sistema a otros juegos a parte del DUN. Perdona, pero a eso yo no lo llamo tener poco tiempo. Poco tiempo es lo que
Publicado por: Rhpe en Septiembre 16, 2020, 09:09:44 am
Vaya, exactamente lo mismo que puedes hacer con un juego de rol, mins y un mapa de casillas!!!.Bueno, creo que la diferencia fundamental es que D&D no puede jugarse en solitario/colaborativo y DUN sí, no???. Hablo desde el más absoluto desconocimiento porque a DUN no he jugado y a D&D solo 2 veces...y hace años ya...
Menudo invento, eh...
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 09:24:10 am
Perdona pero no entiendo nada tu explicación. Insistes varias veces en que no tienes tiempo para partidas D&D, lo cual no debería significar mucho problema conociendo ya las reglas anteriormente y teniendo que preparar solo la aventura. Pero no tienes problema en meterte en un juego que no es sencillo y requiere bastante aprendizaje. Además, sois 4 amigos y por lo que hablas podéis quedar asiduamente para jugar a DUN pero no a D&D. No tienes tiempo e insistes varias veces en ideas como que tiene una campaña larga o que incluso has adaptado el sistema a otros juegos a parte del DUN. Perdona, pero a eso yo no lo llamo tener poco tiempo. Poco tiempo es lo quePuede ser que, el poco tiempo que tiene, lo quiera invertir en el DUN que en el D&D. No le veo mayor problemanotengo yo. Lo cual hace que ni me plantee entrar en un juego como este pero si a otro tipo de DC que pueda ser mas guiado.
Paparruchas
Publicado por: herosilence en Septiembre 16, 2020, 09:49:58 am
Puede ser que, el poco tiempo que tiene, lo quiera invertir en el DUN que en el D&D. No le veo mayor problemaNo se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
Paparruchas
Publicado por: Cronauer en Septiembre 16, 2020, 10:02:42 am
No se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
Yo le he entendido que requiere tiempo, pero no tanto como un juego de rol, y por lo que parece, ha jugado en solitario y con un amigo, pero no con todo el grupo, por falta de tiempo para coincidir todos.
Pero vamos, que lo aclare el implicado.
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 10:36:51 am
- En las dos te inventas una historia (o tomas una ya creada)
- crearse los personajes te lleva menos tiempo en el DUN que en una partida de rol.
- para crear una Dungeon, si sigues las instrucciones del reglamento del DUN, es un visto y no visto, no tienes que pensar mucho.
- Crear los enemigos más de lo mismo, te vas al bestiario y sólo tienes que escoger facción.
- Eventos, trampas, etc. No tienes que prepararlos, los vas robando del mazo.
Etc.
Etc.
Creo que es más rápido montar una partida al fin que a un juego de rol. Pero bueno, igual me equivoco. Yo cuando jugaba de adolescente al rol, me llevaba una tarde preparar los héroes.
Paparruchas
Publicado por: Wintermute en Septiembre 16, 2020, 10:52:13 am
No se que decirte. Si menciona el D&D es que si pudiera preferiría jugar al jdr. Por eso mismo me sorprende que ese "poco tiempo que tiene", le de para prepararse partidas de juegos que no son el propio DUN con dicho sistema y no al rol mismo. Pero a ver si lo aclara que su razon tendra. No ando acusando de nada. Solo me extraña
Tiene fácil explicación, es lo que expone AbueleteX en el post de arriba. Crear una partida de D&D suponía, para mi: escribir la trama, crear el módulo (mapas, etc), comprobar que los enemigos estuvieses nivelados, poner las recompensas acorde a nivel de personajes/riesgo de la aventura, etc.
Cuando tenía 20 años, me tiraba horas haciendo esto (y muy a gusto), ojeando manuales de todo tipo, trasfondo del mundo, etc... donde antes tenía bastantes horas a la semana (aquellas sesiones inolvidables de 8 horas cada dos dias, ains) ahora tengo una tarde a la semana (4 horas) y DUN me permite, sin ser una experiencia como la de D&D, poder matar el gusanillo con mucho menos trabajo, acorde al tiempo disponible hoy dia.
Quizá, entre semana, tengo algun rato libre, y también aprovecho para ponerme en solitario y darle un ratico. Como mi grupo de jugadores actual, no es el mismo que tenía en los años de D&D (ya sabes, cosas de la vida), puedo aprovechar todo el material que creé y compré entonces (que tengo leído y releído, y conozco bien) para crear cosas en DUN, que como expone AbueleteX, no tiene apenas trabajo comparado con una partida de D&D.
EDIT: Y si, por mucho que me gusten los juegos de mesa, mi entretenimiento favorito siempre será una buena partida de rol.
Publicado por: ASF176 en Septiembre 16, 2020, 11:07:43 am
Es que soy muy simple. ::)
Es lo que nos pasa a los sectarios pecamos por simples. Pero ojo soy más de la logia de Dagon 🤪
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 11:36:46 am
Tiene fácil explicación, es lo que expone AbueleteX en el post de arriba. Crear una partida de D&D suponía, para mi: escribir la trama, crear el módulo (mapas, etc), comprobar que los enemigos estuvieses nivelados, poner las recompensas acorde a nivel de personajes/riesgo de la aventura, etc.Seguis comparando el DUN con una experiencia de Juego de Rol y lo siento, pero no os la compro. O no jugais bien al rol u os han sobornado paraque digais esas majaderias.
Cuando tenía 20 años, me tiraba horas haciendo esto (y muy a gusto), ojeando manuales de todo tipo, trasfondo del mundo, etc... donde antes tenía bastantes horas a la semana (aquellas sesiones inolvidables de 8 horas cada dos dias, ains) ahora tengo una tarde a la semana (4 horas) y DUN me permite, sin ser una experiencia como la de D&D, poder matar el gusanillo con mucho menos trabajo, acorde al tiempo disponible hoy dia.
Quizá, entre semana, tengo algun rato libre, y también aprovecho para ponerme en solitario y darle un ratico. Como mi grupo de jugadores actual, no es el mismo que tenía en los años de D&D (ya sabes, cosas de la vida), puedo aprovechar todo el material que creé y compré entonces (que tengo leído y releído, y conozco bien) para crear cosas en DUN, que como expone AbueleteX, no tiene apenas trabajo comparado con una partida de D&D.
EDIT: Y si, por mucho que me gusten los juegos de mesa, mi entretenimiento favorito siempre será una buena partida de rol.
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 11:39:55 am
Seguis comparando el DUN con una experiencia de Juego de Rol y lo siento, pero no os la compro. O no sabeis jugar a rol u os han sobornado paraque digais esas majaderias.Por eso dice que "sin ser una experiencia como la de D&D, poder matar el gusanillo"
Paparruchas
Publicado por: Arendal en Septiembre 16, 2020, 11:51:05 am
A rol se puede jugar de muchas maneras. Rol es un dungeon clásico de la caja roja y una sesión de Fiasco o de Barón de Munchausen.
Se puede jugar a rol perfectamente con DUN porque bastaría con que la interacción entr los jugadores fuera "interpretando" a sus personajes o narrando "me lanzo contra el goblin blandiendo mi hacha mientras me encomiendo a Crom".
DUN como concepto no es rol.
DUN puede permitirte jugar a algo muy parecido al rol.
Puede jugar a rol con DUN. Nadie puede impedírtelo. Ni siquiera la inexistente policía del rol.
Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 11:52:38 am
;D
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 11:55:59 am
Pero por definición, el tablero y las cartitas de DUN te sobran para lo que dices.A día de hoy, hay juegos de rol con tableros. Por otra parte, como se viene diciendo desde hace tiempo (y veo que por una oreja te entra y por otra te sale), dun no es un juego de rol, si no un juego al que puedes rolear. No le des más vueltas.
;D
Paparruchas
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 12:01:57 pm
A día de hoy, hay juegos de rol con tableros. Por otra parte, como se viene diciendo desde hace tiempo (y veo que por una oreja te entra y por otra te sale), dun no es un juego de rol, si no un juego al que puedes rolear. No le des más vueltas.Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.
Paparruchas
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 12:08:30 pm
Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.Eehh creo que te lo equivocas, o yo soy muy obtuso
Paparruchas
Publicado por: Soloia en Septiembre 16, 2020, 12:19:43 pm
Ya se que no lo es, perfectamente. Sois vosotros los que no parais de decior que lo es o que lo parece.
Ya sabes el dicho,: "Dime de que presumes y te dire de lo que careces... o lo podemos poner al reves que sirve igual" Vamos que si tienes que justificar algo sea de lo que sea estas demostrando que de algo cojea y si de verdad algo es tan bueno no haria falta justificaciones, ejemplo: el gloomhaven sin tener la orda de fanboys que otros juegos (como parece tener el DUN) esta numero uno mundial, o juegos como el 7wonders duel para dos... etc, si un juego es bueno no necesita venderse, se vende solo, y perdonar, pero es que aqui sno dejo de leer excusas, justificaciones y demas opiniones que a mi parecer, no deberian darse si el juego es como su media de la BGG refleja (que para mi esta mas que falseado)...
Que te gusta el DUN, jeugalo y disfrutalo, pero no justificques que si un juego de rol es peor, que si un tablero, un dungeon, etc... cada uno es como es, y rara vez la mezcla de ideas crea algo unico, y en este caso no lo es.
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 12:22:02 pm
Ya sabes el dicho,: "Dime de que presumes y te dire de lo que careces... o lo podemos poner al reves que sirve igual" Vamos que si tienes que justificar algo sea de lo que sea estas demostrando que de algo cojea y si de verdad algo es tan bueno no haria falta justificaciones, ejemplo: el gloomhaven sin tener la orda de fanboys que otros juegos (como parece tener el DUN) esta numero uno mundial, o juegos como el 7wonders duel para dos... etc, si un juego es bueno no necesita venderse, se vende solo, y perdonar, pero es que aqui sno dejo de leer excusas, justificaciones y demas opiniones que a mi parecer, no deberian darse si el juego es como su media de la BGG refleja (que para mi esta mas que falseado)...Justificaciones?
Que te gusta el DUN, jeugalo y disfrutalo, pero no justificques que si un juego de rol es peor, que si un tablero, un dungeon, etc... cada uno es como es, y rara vez la mezcla de ideas crea algo unico, y en este caso no lo es.
Paparruchas
Publicado por: GPDMG en Septiembre 16, 2020, 01:00:49 pm
Publicado por: chipi en Septiembre 16, 2020, 01:01:30 pm
Lo que está claro es que aunque por definición son distintos, van de la mano, y mas a día de hoy. Cada vez más, los juegos de rol, van cogiendo cositas de los juegos de mesa, Tiles, minis, etc... y a la inversa igual, los juegos de mesa van cogiendo cositas de juegos de rol, narratividad, misiones secundarias, evolución de personajes... Eso es así y el que no lo quiera ver es que no quiere.
Todo esto hace que haya mucha gente, entre las que me incluyo, que considere que el DUN se puede asemejar bastante a una partida de rol, pero es lo que decía al principio. Es todo muy subjetivo y depende de la manera que quiera interpretar cada uno qué es un juego de mesa y qué es un juego de rol, ya está no hay más vueltas.
Publicado por: herosilence en Septiembre 16, 2020, 02:01:26 pm
Y como decís montar vuestras propias partidas. Las cuales tambien habrá que currarse la historia, escenarios y todo..... pero bueno..
Y obviamente la de poder jugar otros juegos o partidas de rol ajenos al DUN con todo el material que trae.
Comparandolo con el AdlMdE, (que es el que mejor informado estoy y mas espero) este no es tan rejugable y las losetas que traera seran exclusivas de sus propias aventuras pero bien es cierto que sus aventuras tendrán la ventaja de ser mas inmersivas en el sentido, no de mas narratividad, sino de que tendrá objetos ocultos, pistas y ese tipo de cosas que en los tipicos DC no trae. Yo por lo que llevo leido es la experiencia mas parecida al rol que necesitará de DM. El modo solitario que estén haciendo no le tengo mucha fe, pero habrá que ver. Lo que ocurre es que, la ventaja que le veo a este juego respecto a DUN es que tendrá módulos de aventuras extra que no convertirán al juego en algo cerrado y poco rejugable. Habra que ver que traen estos modulos. Si losetas extra con aventuras o solo aventuras que usen el propio contenido del juego.
Yo creo que por eso hay tanto conflicto con el DUN. Desde mi punto de vista no es tan juego, en la perspectiva de que innova menos que otros, pero tiene la ventaja de que es mas versátil y se adapta mejor a lo que le eches. Seguramente podria jugarse con el DUN la campaña del AdlMdE y probablemente mejoraria al original pero eso no convierte a DUN en un gran juego, sino en una herramienta capaz de hacer simbiosis con otros para dar lugar a algo mejor. (segun gustos)
EL tema es que si vas a aprovechar mas el DUN que cualquier otro DC entiendo en parte la eleccion, pero en mi caso el DUN no me ofrece lo que busco.
Publicado por: Wintermute en Septiembre 16, 2020, 02:15:01 pm
No, no es juego de rol (no tiene la misma libertad para actuar ni de lejos), pero si tiene esos toques roleros de creación de personajes, subidas de nivel, etc., y por sus mecánicas, se acerca más a una experiencia jdr que otros juegos del género (sin serlo).
No entiendo a que viene tanta discusión, la verdad 🤷🏼♂️ Sobre todo una discusión con gente que no ha probado el juego y no puede hablar con conocimiento de causa.
Sobre Gloomhaven, si tiene una legión de fans incondicionales. Quizá no en este foro... pero en foros extranjeros, son un ejercito.
Y a mi no me ha pagado nadie por hablar bien de nada, vuelvo a repetir, haced el favor de obviar ese tipo de comentarios, sobre todo, si no se sabe sobre lo que se echa mierda.
Todavía recuerdo el comentario de cierto forero sobre que Necromunda es un juego muerto porque “no juega nadie”, cuando en mi zona se hacen campañas desde la salida de la presente edición, tiene una comunidad internacional muy potente y GW saca suplementos y minis periódicamente... pero como esa persona no tenía grupo de juego “el juego está muerto”.
Son este tipo de cosas, “cuñadismos” como se le ha llamado en los últimos años, lo que enmierda el foro: hablar de cosas sin tener todos los datos. Si el juego no os gusta o no os interesa, perfecto, pasad de el, pero no entiendo ese machacar infantiloide de algunos. Hay gente que pide argumentos a favor y aclaraciones, que por mi parte, daré muy gustosamente según me permita mi capacidad... pero para los demás... apuf, en serio eh, que a mi no me interesa, yo que sé, el Tainted Grail o el DNZ y no me vereis por esos posts echando mierda.
Publicado por: dkelite en Septiembre 16, 2020, 02:28:24 pm
Yo en su día ni me enteré de la campaña de ks, y hasta hace unas semanas, que empecé a buscar información para hacerme con un juego, no lo conocía.
Estas semanas he visto y leído muchas revises. Y finalmente también he visto unos cuantos gameplays. En mi búsqueda actual de un juego que pudiera jugar en solitario, modo campaña, etc. Estaba entre este y GH (sí, ya sé que son juegos muy diferentes, pero me llaman la atención las mecánicas de ambos, así como lo que buscaba: jugar una campaña larga con personajes que pudieran ir subiendo de nivel, etc. Por lo que llegué a publicar un post en este foro para que la gente me diera sus impresiones sobre ambos.
Finalmente, me decidí por el DUN, porque tras leer todas esas reviews, críticas, etc. Vi que era más lo que buscaba, y porque vi que la tienda oficial aún tenía algunos excedentes a la venta.
Habiendo repasado hilos sobre el juego en diferentes foros y páginas de FB, leyendo cientos de mensajes, etc. Veo que la gran mayoría de opiniones de los usuarios que tienen el juego son positivas. Y la gran mayoría de opiniones negativas sobre el juego, vienen de gente que no lo han jugado. Además, he visto las mismas críticas por parte de las mismas personas durante meses y meses. Yo, personalmente, valoro más las experiencias reales que han escrito sus usuarios. Eso y mi propia opinión sobre el juego que se ha ido formando tras ver los gameplays.
Y entre las opiniones de las personas que tienen el juego, las pocas negativas que he visto, han sido más porque el juego requiere de tiempo, y porque tiene tantas cosas que me a fácil olvidarlas al jugar. Esto lo.he visto en los propios vídeos de partidas, en los que yo mismo, sin haber leído todavía el reglamento, me daba cuenta que la persona que jugaba se olvidaba de cosas concretas (tirar el dado cada vez que debía hacerlo en el modo coop, bonificadores concretos, o reglas concretas como enemigos que al ganar combates deberían empujar, y cosas así).
Como yo mismo me daba cuenta de esos olvidos, creo que esa parte que para algunos puede ser negativa, para mí no lo será (quizá sea por llevar años jugando a un wargame, con cientos de reglas pequeñas). Y respecto al tiempo que se le debe dedicar, ahora mismo tampoco es un problema para mí.
Otro apartado que he visto que la gente que no lo ha provocado solía criticar es la IA del juego en solo/Coop. En cambio, leyendo las opiniones de los que lo han probado, en mayor o menor medida he visto que a la mayoría les ha gustado. Y a mí personalmente, a falta de probarlo, por lo que he visto en vídeos, sí me ha convencido esa IA.
Dicho todo esto, decir también que en algunos de los asiduos a repetir las mismas críticas durante meses y meses, me da la impresión que lo hacen más por haberle cogido manía al autor. La verdad, yo mismo al principio me frenaba para decidir comprarlo, ver lo mal que encajaba el autor esas críticas, y sus formas a la.hora de defender su juego atacando a esos críticos. No me gustaba, pero tampoco lo consideré como algo determinante para decantarme o no por su juego ( es como si leo declaraciones que no me hayan podido gustar de Tarantino, por dar un ejemplo aleatorio, lo cual no va a hacer que vaya a ver sus películas porque me gustan).
Ahora bien, yo recomendaría al autor que compartiese pronto las reglas y Gameplays del nuevo modo básico. De esta forma los que les echa para atrás el número de reglas, podrán decidir mejor si el juego es para ellos o no. Pero vamos, que habiendo leído tantas opiniones del juego de sus usuarios, pues a mí no me extraña que tenga buena nota en la bgg. Ya os digo que muy pocas críticas negativas he leído de los que tienen el juego, salvando los que les ha parecido farragoso por tener tantas reglas a tener en cuenta...
Por último, una crítica que puedo hacer es que hace una semana pedí y pagué el juego, y todavía no lo han enviado xd . Tardaron 3 días en procesar el pedido y pasarlo a almacén. Y otros 4 días después, aún no lo han enviado.
Entiendo que si lo lleva casi todo el propio autor, irá de culo ahora organizando. Pero me escribieron diciendo que por la situación con el covid, no sabían si podrían enviarlo esta semana. Me suena un poco a excusa (hace unas semanas compré un juego por wallapop, y el envío era más barato que este DUN, y a los dos días de pagarlo ya lo tenía en casa).
En fin, espero que no tarde mucho, porque de verdad quiero echarle unas partidas antes de decidir si participo en esta nueva campaña para las expansiones...
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 16, 2020, 03:13:57 pm
Publicado por: Truco en Septiembre 16, 2020, 03:58:12 pm
Ya sin entrar en comentarios que son directamente descalificaciones, hay cientos de mensajes, entre el otro hilo y este, que no aportan absolutamente nada, pero nada.
Gente que no tiene, ni ha jugado al juego, pero que tiene más de cien mensajes opinando de todo lo que creé conveniente, que por supuesto está en su derecho, pero que sinceramente ¿no se puede crear un hilo para discutir lo que es rol o no es rol, para discutir sobre las puntuaciones de la bgg o cualquier otra cosa?
Vuelvo a recalcar que cada uno puede hacer lo que quiera, pero en mi humilde opinión, se esta devaluando un foro que tendría que servir para discutir aspectos del juego y noticias del mismo.
Todos los días entro con ilusión a ver que noticias hay del nuevo Kickstarter y solo se ven decenas de mensajes con temas que poco o nada tienen que ver con el juego.
Ya solo por curiosidad ¿que lleva a alguien que no le gusta un juego a poner decenas de mensajes el hilo del juego?
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Kronos en Septiembre 16, 2020, 04:02:30 pm
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 16, 2020, 04:09:46 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/3bba2c237989d3319dc3c0c25b1dbe88.jpg)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 04:17:24 pm
Lectura para esta noche ....Deseando leer tus primeras impresiones sobre el manual simplificado
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/3bba2c237989d3319dc3c0c25b1dbe88.jpg)
Paparruchas
Publicado por: Kupario en Septiembre 16, 2020, 04:19:58 pm
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 04:22:29 pm
Estoy de vacas y no vi ultimos videos de entrevistas con Oscar ¿Se sabe algo de los precios además de los +35€ en comparación del core del primer ks?Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.
Paparruchas
Publicado por: Wintermute en Septiembre 16, 2020, 04:34:49 pm
Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.
Paparruchas
Si, también incluirá una plancha de tokens con los dibujos en ambas caras, que una de las cosas que fallaron en el primer KS fue precisamente eso, que los tokens sólo tenían los dibujos por una cara.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 16, 2020, 04:34:58 pm
Pues, creo, que el pack de actualización estará entre los 30 y algo de €. Traerá el reglamento actualizado, loseta de standees, cartas corregidas y mapa limpio (sin las referencias de cada misión). No sé si se me olvida nombrar algo más.La actualización añade a la primera edición.
Paparruchas
Reglamento DUN revisado
Reglamento DUN Básico
Plancha de tokens a doble cara.
2 planchas de standees. (CREO que con unos 80 standees nuevos o actualizados.)
Cartas corregidas (ya sea por errata o por explicación más entendible)
Mapa A2 readaptado. (va sin banderines para que quede más limpio, además de adaptarse a los otros 8 mapas A2 que vendrán en el futuro para componer el mundo de Arasca).
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 04:48:53 pm
La actualización añade a la primera edición.Sabía yo que se me pasaba algo
Reglamento DUN revisado
Reglamento DUN Básico
Plancha de tokens a doble cara.
2 planchas de standees. (CREO que con unos 80 standees nuevos o actualizados.)
Cartas corregidas (ya sea por errata o por explicación más entendible)
Mapa A2 readaptado. (va sin banderines para que quede más limpio, además de adaptarse a los otros 8 mapas A2 que vendrán en el futuro para componer el mundo de Arasca).
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
muchas gracias por añadir lo faltante compañeros Paparruchas
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 05:06:06 pm
::)
Publicado por: Kronos en Septiembre 16, 2020, 05:16:59 pm
Un continente helado?
Un mundo subterraneo?
Aventura pirata?
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 16, 2020, 05:37:47 pm
Oye, y de las expansiones se sabe algo?Es un libro de campaña de la misma duración aproxinadamente de la misma duración que la del básico.
Un continente helado?
Un mundo subterraneo?
Aventura pirata?
De la temática por ahora no he ni preguntado
, lo siento.Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 05:39:59 pm
Ahora se entiende que cueste 35 euros más, claro.Espera que adivine... No vas a entrar porque es muy caro y porque no te interesa el juego en absoluto, me equivoco?
::)
Paparruchas
Publicado por: tropoli en Septiembre 16, 2020, 06:17:49 pm
- Manual arreglado y con glosario, creo que estamos todos de acuerdo que le faltó una mano profesional en este aspecto.
- Tokens a doble cara. Esto fue claramente un patinazo y más cuando ha dicho que le costaba lo mismo la impresión a doble cara, un descuido sin más.
- Cartas corregidas. Pues eso.
El mapa sin iconos y las planchas de standees, pues genial. Además del manual dummies.
Sabiendo que por 85€ nos llevamos unos cuantos kilos, por 35+envío, al final unos 42-43 euros serán.
Pues me parece caro porque creo que a los que financiamos el primer proyecto no nos debería querer "ganar" con este pack, que no sé si lo hace ni me importa.
Esperaba mejor precio por el pack de actualización.
Publicado por: Colauro en Septiembre 16, 2020, 06:28:30 pm
Por otro lado @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿se sabe si habrá algún tipo de Stretch Goals para darle vidilla a la campaña? No sé si ya lo habéis comentado antes, pero no me ha parecido leerlo en ningún sitio.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 16, 2020, 06:37:05 pm
Publicado por: xabiron en Septiembre 16, 2020, 07:30:55 pm
Respecto de la aburrida lista de cosas que se leen por aqui:
- Está claro que los que más critican son los que ni tienen ni han jugado al juego.
- Los que si han jugado están bastante contentos con él.
- Los que estamos en un grupo de fanboys en un sitio privado????, es un subcanal de una red social de un canal que tiene más de 100 subcanales de juegos, tendrán todos esos también el coco comido???, porque entonces no se salva ningún juego conocido.
- El problema es que el autor también está allí y suele responder???? Que mala persona, mejor son los que no se mezclan con la plebe, venden su juego y se olvidan de los mecenas.
- Que el DUN más que un juego es un sistema estoy aburrido de escucharlo, bienvenidos a los que os habéis enterado ahora.
- Y por ser un sistema, puedo jugar misiones del descent con el DUN, misiones del Gloomhaven con el DUN.. etc, creo que al revés no, o por lo menos no hay una manera fácil de que esté equilibrado.
Publicado por: morannon en Septiembre 16, 2020, 08:00:26 pm
- El problema es que el autor también está allí y suele responder???? Que mala persona, mejor son los que no se mezclan con la plebe, venden su juego y se olvidan de los mecenas.
El problema es un autor que cuando no tiene argumentos, insulta. ;) ¿Supongo que eso lo ves bien?
Y por último si queréis contad los mensajes sin "contenido", más de uno se va a llevar una sorpresa de ver quiénes "enmierdan" más el hilo (palabra utilizada en otros hilo de DUN). ;D
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 16, 2020, 08:25:57 pm
Yo también entraré con el pack de actualización, aunque cómo dice @tropoli (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5084) , me parece un pelín caro para los mecenas primigenios.Si habrán si. Algo habrá
Por otro lado @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿se sabe si habrá algún tipo de Stretch Goals para darle vidilla a la campaña? No sé si ya lo habéis comentado antes, pero no me ha parecido leerlo en ningún sitio.
Publicado por: ivanmll en Septiembre 16, 2020, 08:42:10 pm
También encuentro un poco cara la expansión de corrección ,si se confirma este precio y creo que se podría reducir ofreciendo los manuales y las cartas únicamente. El resto que sea opcional. Seguro que existe más gente que lo han sacado poco a mesa como yo y el manual les ayuda a poder reducir un poco las reglas al principio y sacarlo más a menudo.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 16, 2020, 08:43:35 pm
La actualización añade a la primera edición.Creo que añade no es la palabra adecuada. Sustituye más bien.
Reglamento DUN revisado
Reglamento DUN Básico
Plancha de tokens a doble cara.
2 planchas de standees. (CREO que con unos 80 standees nuevos o actualizados.)
Cartas corregidas (ya sea por errata o por explicación más entendible)
Mapa A2 readaptado. (va sin banderines para que quede más limpio, además de adaptarse a los otros 8 mapas A2 que vendrán en el futuro para componer el mundo de Arasca).
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
La verdad es que me parece una pasada pagar 30 y pico euros por unas erratas, un nuevo manual (esto sí es un añadido) y poco más. El de Middara (por poner otro que cuesta 30$) era gratis para los que pillaban las nuevas expansiones, no se si aquí será igual. Y sustituye TODAS las cartas (y también algunas planchas de tokens). Y también me parece mal que lo cobren, pero al menos dan la opción de que si sigues la campaña (en este caso era una campaña en 3 partes, siendo la primera caja el Acto 1) te actualicen el juego gratis.
Aquí lo siento pero creo que es algo difícil de justificar, por ese precio tienes juegos enteros (y si ese realmente es el precio de coste de esos componentes, que cambie de imprenta, lo digo con cero acritud).
Sobre los comentarios, por favor. Ya ha venido don @Bulldozer varias veces al hilo. Centrémonos en comentar las cosas del juego. Creo que ha quedado claro que cuando hablan de juego rolero se refieren a que pueden narrar sus aventuras (como con cualquier otro Dungeon Crawler). Lleváis muchos posts que básicamente se trata de criticar al que critica o criticar al que le gusta al juego, más que criticar o defender el juego. Y eso no vamos a dejar que siga así.
Aplicaos el cuento que como sigan ciertos comportamientos tendremos que empezar a tomar medidas más allá de borrar/editar posts.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 16, 2020, 08:57:41 pm
Paparruchas
Publicado por: periprocto en Septiembre 16, 2020, 09:34:17 pm
Espera que adivine... No vas a entrar porque es muy caro y porque no te interesa el juego en absoluto, me equivoco?No. Ya me parecia una chufla por 100. Imagina 135!
Paparruchas
Publicado por: Mantxego en Septiembre 16, 2020, 11:43:03 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 16, 2020, 11:57:40 pm
Hay misiones (varias) de matar al Jefe final, otras de encontrar algo/alguien, otras de proteger, otras de perseguir, buscar, al menos un torneo... A veces al aire libre, otras en mazmorras o tumbas... Al menos te aseguras unas cuantas sorpresas en las mecánicas.
Puedes rejugar con otros héroes y elegir otros caminos.
Publicado por: elentar en Septiembre 17, 2020, 08:44:49 am
Ya lo hemos dicho muchas veces y lo volvemos a repetir, si tenéis algo personal contra otro usuario, es muy sencillo le ignoráis y listo. Los que moderamos este foro no estamos a favor ni en contra de nadie, hay unas reglas que quien postea aquí debe conocer. Luego las opiniones de cada uno son suyas nada más. Te pueden gustar más o menos las opiniones de otros, y puedes estar más o menos de acuerdo en la manera de expresarlas. El pielfinismo es un problema que se extiende ten rápidamente desde que se usan las redes que realmente me asusta.
Por favor dejad de reprocharos cosas los unos a los otros, y sobretodo, dejad de decir a moderación lo que debe hacer o lo que debe censurar.
Publicado por: Vince en Septiembre 17, 2020, 09:29:26 am
Publicado por: Almogaver en Septiembre 17, 2020, 10:01:21 am
-sobre la campaña de serie que trae el juego, esta muy bien parida, es narrativa y tiene inmersión (el autor es escritor y se debía notar). La duración no te puedo decir.... Aun no he acabado, debo llevar unas 10aventuras principales, una mini campaña secundaria y alguna secundaria. Tienes bastantes horas de juego (juego solo)
- se ha hablado sobre la dificultad de montar nuestras aventuras/campañas... Yo solo puedo hablar de mi caso, 1 mini campaña, de 4 escenarios, montada. La jugamos por discord y resultó xula (repetimos un escenario ya que los héroes tuvieron que huir). Yo he jugado a rol, pero nunca como DM... No soy mucho de florituras, me cuestan. Tarde más o menos 1h en pensar la campaña y 1/2-1h por aventura en preparar material y detalles. A partir de eso, cada uno con las florituras lo que quieran. (Yo tenía preparado un poco de ambientación, alguna sorpresa por el dungeon relacionado con la campaña y algún PNJ)
- el precio de la actualización si me ha sorprendido un poquillo y si puede ser garete... Aun así hay que recordar que es un libro de 120 pág. En A4 a todo color(que el autor ofrece gratis en pdf...y puedes imprimir y encuadernar por libre, si te vale la pena) más el DUN basic que aun ser pequeño imagino que con imágenes y demás sean ?30pag?...
-el precio de la reimpresión ha subido.... Claro, ya es un juego consolidado y ludic ha demostrado ser una empresa-persona seria... Que ha asumido sobre costes (como la covid), se ha preocupado de sus mecenas (servicio postventa) y he sido transparente (durante la campaña). Teniendo presentes que lleva 300standees, tildes para aburrir, tokens, varios libros a todo color... No me parece tan caro (viendo otros juegos, desconozco precios de fabricación, el autor insiste que fabricado en Europa...a mi eso me da igual yo valoro contratiempos y resultados). En este punto queda claro que: DUN es un juego para quien quiera un juego completo, con universo propio y elaborado, muchas posibilidades y con una gran rejugabilidad o también si tienes mucho plástico y quieres sacarlo a la mesa! DUN no es para alguien que quiera una caja con mucho plástico...
- del juego en si, creo que es muy buen juego para todo aquel que le gusten los DC con detalles y estratégico, DUN no es un correpasillos y mata-mata. Tiene gran cantidad de normas, y sin jugar una partida pueden intimidar, lo bueno que son sencillas (todas consisten en +1 o -1 a la tirada), intuitivas y fáciles de recordar... Pero aún ser sencillas son muchas y tienen curva de aprendizaje (como todo) si las normas del Parchís te resultan complicadas y difíciles sin duda no es tu juego. Si disfrutas leyendo un buen libro de reglas, con ilustraciones y bien detallado, pero bastante (muy) extenso es tu juego.
Por último, ante la duda... Pasate por el grupo de discord y juega alguna partida con alguien que tenga el juego... Así tendras una buena idea del juego.
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 10:46:15 am
Para mi gusto le falta algo, diría que casi lo único que echo en falta en este juego para tener TODO lo que siempre he buscado en un DC y es una mínima toma de decisiones. Si Ludic se currara una campaña con alguna bifurcacion en función de una decisión dentro o fuera del dungeon seria muy bruto. No te digo si mete alguna variable relacionada con el alineamiento, se hace tal mision o tal otra por el alineamiento...ahi ya me explota la cabeza!.
-Lo bueno, si no lo hace el (que me gustaria), la comunidad siempre puede crear campañas incluyendo estos factores..
Publicado por: Blackwar en Septiembre 17, 2020, 10:54:37 am
Publicado por: Pacharan en Septiembre 17, 2020, 10:56:41 am
Desde luego yo, por esa pasta, estoy fuera. La campaña nueva si el precio es razonable sí la pillaré.
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 11:06:19 am
¿Lo de los 35 pavazos por la actualización es oficial o es una extrapolación que hacéis por el precio nuevo?. Me parece una pasada, y más sin poder leer primero el manual a ver cúanto y cómo se ha corregido.
Desde luego yo, por esa pasta, estoy fuera. La campaña nueva si el precio es razonable sí la pillaré.
Pues es oficial que ronda los 30 y...
Eso dijo el autor en una entrevista. A mi la verdad es que también me parece un poco caro...sobre todo porque al final los de la 1º edición acabemos pagando igual o mas que la segunda... entre los 35 extras, y los dos envíos...
Se que es complicado contentar a todos, y la opción de no incluir cosas como DUN BASIC para abaratar otros lo criticarían...¿pero para que lo quiere alguien de la primera edición si ya esta jugando con reglas completas? si hay alguno que quiera jugar con sus hijos pues que se baje el pdf. o coja un addon...pero pagarlo todos a estas alturas después de haber aprendido todo... :-\
En cuanto a las cartas, pues haber a los anglosajones se les hizo un tocho mazo por erratas gratis...no digo que no paguemos nada...pero de 0 a 35 hay un camino... Quizá una solución seria que saliera muy muy muy barato al entrar en las expansiones..(en plan casi regalado el pack upgrade + los euros que valgan las expansiones como pack). Con suerte tiene pensado algo asi... Desde luego pesetero no se le vio en la 1º edición, aunque entiendo que quiera ganar en esta, espero que no sea a costa de dicho upgrade..
Publicado por: tropoli en Septiembre 17, 2020, 11:06:39 am
Yo lo quiero pillar por no quedarme con el juego así, pero me parece un pasote de precio la verdad.
Publicado por: Foxonline en Septiembre 17, 2020, 11:20:05 am
Recuerdo que hasta pregunté entre este y gloomhaven por que me interesaban ambos y hubo gente hasta insinuando qye mi pregunta era una campaña publicitaria en favor de dun xDDD y uno se pregunta entonces el por qué de ciertas actitudes.
Sobre el precio. Regala la actualizacion en pdf. Si os parece caro haced cuentas de como os saldría en una copisteria. Si os sale peor es que no es un mal precio. Sino eso que os llevais.
Yo estoy interesado en esas reglas basicas, porque me voy a liar con las normales. A ver si pueden leerse y así me decido por este juego o no.
Publicado por: periprocto en Septiembre 17, 2020, 11:27:50 am
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 11:53:46 am
Y te dijimos gloomhaven de cabeza e hiciste caso omiso...
Pues yo me he pasado el gloomhaven entero (toda la campaña no el 100% de misiones), - y me encanta -, y en DUN llevo mas de media campaña y una secundaria entera...- -y me encanta-
Y para mi de cabeza uno u otro nada. Se parecen lo que un huevo a una castaña.
GH fue algo fresco, novedoso y juegazo. Super tactico, con una gestión de mano muy efectiva y entrentenida..y una forma de cooperativo muy buena en la que no se puede estar diciendo lo que cada uno va hacer al dedillo (y luego por iniciativas no sale todo como esperas y en fin, un estres -para bien-...). Pero claro también tiene fallos como todos. Repetitivo (en su momento no paramos de jugar porque nos gusta y mucho, lo que no quita que todas las misiones sean exactamente del mismo corte), con 0 exploración, es mas ya con la disposición del mapa y habiendo jugado unas cuantas te olías la tostada de donde estaba cada cosa y no fallabas por mucho.
DUN es un dungeon mucho mas clásico, al menos de lo que se ha entendido siempre por DC. En contra, efectivamente es mucho mas farragoso en cuanto a reglas debido a la cantidad de opciones que incluye. Una vez superado ese bache, me quedo en que mi único punto negativo principal a señalar es que es menos fluido (al menos con IA). Al tener que revisar los perfiles de enemigos, a ver que habilidad tiene, que una vez vista, si salen 3 perfiles con 3 habilidades cada uno no se te escapen aplicarlas.
En nuestro caso lo primero arreglado con cartas como las de la expansión que van a sacar, lo segundo aunque lo veas rápido con las cartas...pues con todo muchas veces se te va la pinza con tantas cosas...
En cuanto colaborativo, puede generar mas efecto líder que en el GH ya que se habla todo y se suele acordar una estrategia común mas concreta, aunque la expansión Perfidae puede cambiar eso para los que gusten de puteo.
Publicado por: morannon en Septiembre 17, 2020, 12:05:02 pm
con 0 exploración, es mas ya con la disposición del mapa y habiendo jugado unas cuantas te olías la tostada de donde estaba cada cosa y no fallabas por mucho.
Existe una app para montar el tablero poco a poco, sigue sin ser exploración pero evitas "oler la tostada".
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 12:10:47 pm
Existe una app para montar el tablero poco a poco, sigue sin ser exploración pero evitas "oler la tostada".
Mira eso cuando jugamos nosotros que yo sepa no existia! gracias por el dato!. En cualquier caso convendremos que esas fases tan simetricas y similares unas a otras hacen que incluso viendo la mitad te imagines la otra ;D. Vamos que su fuerte no era ese precisamente
Publicado por: morannon en Septiembre 17, 2020, 12:21:31 pm
Mira eso cuando jugamos nosotros que yo sepa no existia! gracias por el dato!. En cualquier caso convendremos que esas fases tan simetricas y similares unas a otras hacen que incluso viendo la mitad te imagines la otra ;D. Vamos que su fuerte no era ese precisamente
Venía a editar el mensaje que me ha pillado una llamada.
No lo es y no lo pretende. Es más el juego creo que está bien pensado como estaba antes de la APP que creo que fue un añadido por la parte de los más jugones/roleros.
Es un juego con unas mecánicas Euro y presentar el mapa al principio lo que te permite "organizar" y "planear" lo que quieres hacer con tu mano durante la partida, como buen euro. En este caso no creo que sea algo negativo como si pudiera ser en los DC más clásicos.
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 12:31:07 pm
Venía a editar el mensaje que me ha pillado una llamada.
No lo es y no lo pretende. Es más el juego creo que está bien pensado como estaba antes de la APP que creo que fue un añadido por la parte de los más jugones/roleros.
Es un juego con unas mecánicas Euro y presentar el mapa al principio lo que te permite "organizar" y "planear" lo que quieres hacer con tu mano durante la partida, como buen euro. En este caso no creo que sea algo negativo como si pudiera ser en los DC más clásicos.
Totalmente de acuerdo, permite una planificación necesaria en ese juego. Si bien -para mi gusto- también hace que adolezca de sensación de repetitividad a la larga.
Lo que hace, posiblemente aposta, ya que la variedad te la de el cambiar de personaje -y por tanto de mazo de "acciones"- pues seguramente..tan aposta como DUN su "farragosidad" al meter chorrocientas habilidades, perfiles de enemigos etc etc.
Por eso no he entrado en que es bueno o malo, solo que a mi se me acababa haciendo repetido en ocasiones uno y otro en ocasiones menos fluido por ese tener que tener en cuenta habilidades mias, de enemigos, mil tipos de armas, modificadores. En ambos casos sarna con gusto no pica y en DUN buscaba es profundidad igual que en el GH me encanto su gestión euro.
De ahi que dijera que se parecen como huevo y una castaña...pero por si a alguien le sirve de referencia y necesita una comparación...pues ahi iba la mia. El problema es que todo el mundo se piensa que GH es un DC y....discutible ;)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 17, 2020, 12:43:23 pm
Y te dijimos gloomhaven de cabeza e hiciste caso omiso...
Me interesa esa comparación... Que te ha gustado más del DUN después de jugarlo? Y que te ha gustado menos del DUN después de jugarlo? Y del Gloomhaven, que te ha gustado más y menos después de jugarlo?
Ya que estoy dudando si pillar el gloomhaven o centrarme solo en la 2a de DUN.
Gracias!
Publicado por: periprocto en Septiembre 17, 2020, 12:51:48 pm
Publicado por: Vince en Septiembre 17, 2020, 12:53:54 pm
Me interesa esa comparación... Que te ha gustado más del DUN después de jugarlo? Y que te ha gustado menos del DUN después de jugarlo? Y del Gloomhaven, que te ha gustado más y menos después de jugarlo?
Ya que estoy dudando si pillar el gloomhaven o centrarme solo en la 2a de DUN.
Gracias!
Para este debate ya hay un hilo. Aquí no procede.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 17, 2020, 01:07:56 pm
Publicado por: Foxonline en Septiembre 17, 2020, 01:17:21 pm
Y a este tipo de cosas me refiero con las obsesiones y la imaginación conspiranoica.
(Quito la foto de la compra y reserva dado que ya ha cumplido su función, la próxima vez menos hablar sin preguntar, sigamos hablando de DUN)
Publicado por: Doc en Septiembre 17, 2020, 02:01:45 pm
Me interesa esa comparación... Que te ha gustado más del DUN después de jugarlo? Y que te ha gustado menos del DUN después de jugarlo? Y del Gloomhaven, que te ha gustado más y menos después de jugarlo?
Ya que estoy dudando si pillar el gloomhaven o centrarme solo en la 2a de DUN.
Gracias!
Pues, en mi opinión uno no suple al otro por sus grandes diferencias...
Que me gusto del GH (aunque ha pasado tiempo desde que terminamos con el).... Me resulta difícil explicarlo para alguien que no ha jugado (lo doy por supuesto). Diría que me gusto que es un juego 100% centrado en el combate táctico, pero táctico diferente nivel de todos los DC, es una gestión mucho mas euro, milimetrica, en la que llegas justiiiiiito de acciones, que son cartas. Esa gestión de las acciones es en mi opinion el 80% del juego. tiene bastantes enemigos -ni la 1/3 de DUN claro- y sus mazos (cada criatura tiene los suyos) las hacen muy temáticas de forma fácil y muy bien pegadas al tipo de enemigo. La evolucion es ganar cartas -acciones- mas potentes, el limite es el mismo asi que has de seleccionar que usas
Que me gusta de DUN? que es básicamente lo que siempre buscaba en un buen DC, exploración muy bien lograda con sus trampas y sorpresas, una variedad de misiones, enemigos, cartas y de todo brutal. Táctico pero de una forma totalmente distinta, la típica de los DC pero con mayor profundidad debido a todo lo que se contempla...Me encanta el poder diseñar mi propio personaje y que se note que es distinto a los otros, su evolución mucho mas personalizada.. la variedad de situaciones que se dan...
No había visto el mensaje del moderador, si no procede aqui pues nada. Podeis borrarlo sin problema
PD: Mencionar GH para que en las busquedas...?? En serio? Alguno tiene que mirarse la tirria irracional, no se si es que conocisteis al autor en una feria y os escupió a la cara o que...pero no es normal ;D.
Si se menciona es porque es un numero 1 que la gente cree que se parece, por tener la etiqueta de DC, y para que mejor que un hilo que dar opiones personales sobre que pueden encontrar para no llevarse chascos
Publicado por: periprocto en Septiembre 17, 2020, 02:07:17 pm
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 17, 2020, 02:07:38 pm
@Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) que tal la lectura ayer por la noche, tuviste tiempo para compartir impresiones?Empecé la lectura con las primera páginas anoche si..... y si algo puedo decir es que va directo al meollo sin florituras ni medias tintas. A ver si me da tiempo hoy a darle una buena metida y os comento.
Esta claro que al haber leído el anterior te suenan todos los conceptos, y entonces lo ves todo fácil fácil .
Publicado por: Almogaver en Septiembre 17, 2020, 03:07:16 pm
Y mientras tanto venga a mencionar el GH en este hilo para que las busquedas de google atraigan al mismo, al buscar GH...
Viendo que no quieres mencionar otros juegos.... Me podrias decir que te gusto y que no de DUN después de tus partidas? Ya que he visto que recomiendas otros juegos antes que DUN, la verdad que me han vendido bastante las bondades y las he visto y me gustaria ver sus puntos más flacos.
Gracias de nuevo, no hace falta que lo compares ;) no sea que aparezca en otras busquedas
Publicado por: periprocto en Septiembre 17, 2020, 03:16:33 pm
Publicado por: Almogaver en Septiembre 17, 2020, 03:22:51 pm
Ya sabeis que no lo tengo, ni he jugado, puesto que es innecesario en mi colección. Ya tengo juegos de rol que me dan mucha mas profundidad y opciones.
Ostras! Pues perdon, como comentas tanto, hablas de opciones y profundidades creía que lo tenias, y lo tenía mal entendido... Bueno tranqui! Pasate por discord y seguro que alguien te enseña la profundidad y opciones y así puedes comentar "Rico Rico y con fundamento" :)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 17, 2020, 03:24:25 pm
Pues, en mi opinión uno no suple al otro por sus grandes diferencias...
Que me gusto del GH (aunque ha pasado tiempo desde que terminamos con el).... Me resulta difícil explicarlo para alguien que no ha jugado (lo doy por supuesto). Diría que me gusto que es un juego 100% centrado en el combate táctico, pero táctico diferente nivel de todos los DC, es una gestión mucho mas euro, milimetrica, en la que llegas justiiiiiito de acciones, que son cartas. Esa gestión de las acciones es en mi opinion el 80% del juego. tiene bastantes enemigos -ni la 1/3 de DUN claro- y sus mazos (cada criatura tiene los suyos) las hacen muy temáticas de forma fácil y muy bien pegadas al tipo de enemigo. La evolucion es ganar cartas -acciones- mas potentes, el limite es el mismo asi que has de seleccionar que usas
Que me gusta de DUN? que es básicamente lo que siempre buscaba en un buen DC, exploración muy bien lograda con sus trampas y sorpresas, una variedad de misiones, enemigos, cartas y de todo brutal. Táctico pero de una forma totalmente distinta, la típica de los DC pero con mayor profundidad debido a todo lo que se contempla...Me encanta el poder diseñar mi propio personaje y que se note que es distinto a los otros, su evolución mucho mas personalizada.. la variedad de situaciones que se dan...
No había visto el mensaje del moderador, si no procede aqui pues nada. Podeis borrarlo sin problema
PD: Mencionar GH para que en las busquedas...?? En serio? Alguno tiene que mirarse la tirria irracional, no se si es que conocisteis al autor en una feria y os escupió a la cara o que...pero no es normal ;D.
Si se menciona es porque es un numero 1 que la gente cree que se parece, por tener la etiqueta de DC, y para que mejor que un hilo que dar opiones personales sobre que pueden encontrar para no llevarse chascos
Gracias! Me mirare el hilo del GM!
Publicado por: periprocto en Septiembre 17, 2020, 03:28:07 pm
No me hace falta, pero gracias.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 17, 2020, 08:15:47 pm
Directo en breve, para los interesados
Publicado por: GPDMG en Septiembre 18, 2020, 08:58:52 am
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 18, 2020, 10:06:23 am
Publicado por: morannon en Septiembre 18, 2020, 11:31:42 am
¿Un resumen de lo más importante, por favor?
Adoración al autor, cero autocrítica y orgullo nacional.
Edito: Se han dejado para el final la frase lapidaria. "Es un juego de rol metido en una caja" ;D ;D ;D ;D
Edito: Si es que llevan mucho rato diciendo que se van y no lo hacen. Autor: "Al querer meter un juego de rol con mecánicas cerradas". Llamadme loco pero quizás lleve al engaño afirmaciones como esta, por mucho que s eniegue por aquí que se ha dicho.
Publicado por: GPDMG en Septiembre 18, 2020, 11:57:20 am
A) Pack de Actualización de la Revisión a anteriores mecenas
- Revisisión del manual
- Mapa revisado y limpio de banderitas
- Reglamento Basic (32-34 páginas)
- Tokens a doble cara
- Nuevos standees de bestiario (unos 80)
B) Reimpresión con revisión del juego Dungeon Universalis (mezcla perfecta de juego táctico de escaramuzas, juego de rol y juego de mesa). Unos 119€, que era el precio que estaba en la tienda
C) Expansiones (3)
- Semicooperativo -> 85 cartas.
- Cartas de monstruos tamaño Dixit (casi 200)
- Campaña nueva
Publicado por: esteller en Septiembre 18, 2020, 12:13:46 pm
24 septiembre a las 17hEn el pack de actualización también habra los tokens a doble cara y los standees nuevos (unos 80 y algo)
A) Pack de Actualización de la Revisión a anteriores mecenas
- Revisisión del manual
- Mapa revisado y limpio de banderitas
- Reglamento Basic (32-34 páginas)
B) Reimpresión con revisión del juego Dungeon Universalis (mezcla perfecta de juego táctico de escaramuzas, juego de rol y juego de mesa). Unos 119€, que era el precio que estaba en la tienda
C) Expansiones (3)
- Semicooperativo -> 85 cartas.
- Cartas de monstruos tamaño Dixit (casi 200)
- Campaña nueva
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: GPDMG en Septiembre 18, 2020, 12:15:36 pm
En el pack de actualización también habra los tokens a doble cara y los standees nuevos (unos 80 y algo)
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Sabía que estaban, pero como no lo he escuchado en la entrevista, o se me ha escapado, no lo he querido poner.
Lo EDITO.
Publicado por: escudo en Septiembre 18, 2020, 12:23:06 pm
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 12:23:50 pm
Sabía que estaban, pero como no lo he escuchado en la entrevista, o se me ha escapado, no lo he querido poner.Yo me hubiera quedado con el pack que escribiste bajándolo de precio, los standees y las fichas me dan bastante igual.
Lo EDITO.
Paparruchas
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 18, 2020, 12:25:40 pm
Adoración al autor, cero autocrítica y orgullo nacional.
Edito: Se han dejado para el final la frase lapidaria. "Es un juego de rol metido en una caja" ;D ;D ;D ;D
Edito: Si es que llevan mucho rato diciendo que se van y no lo hacen. Autor: "Al querer meter un juego de rol con mecánicas cerradas". Llamadme loco pero quizás lleve al engaño afirmaciones como esta, por mucho que s eniegue por aquí que se ha dicho.
Siempre esta bien coger una frase a solas fuera de contexto y usarla, imagino que habras visto la entrevista , imagino que habras entendido que quiere decir el autor con ello dentro de el contexto, con lo cual sacar una frase fuera del contexto sin duda puede generar confusion.
A veces de verdad es que no entiendo como nos hacemos daño gratuitamente, un juego patrio, un juego sandbox (pocos veras) que nos ofrece una cantidad ILIMITADA de opciones, Con una sensacion de exploracion real,varios modos de juego, un combate acojonante entre estrategia y tactica, un mogollon (mas de mil) de cartas (objetos magicos, habilidades,eventos, magia, etc.. ), losetas , creacion de personajes sin parangon! , la app para crear personajes, el portal de juego online y ademas el generador de mazmorras aleatorio... no entiendo lo de tirarse piedras a uno mismo y nunca lo entendere, a ver que juego te ofrece todo eso,,, a ver que juego a dia de hoy es tan ambicioso en darnos la mejor experiencia posible de juego, ya quisieran muchos jugones que nos trataran la mitad de bien esas editoriales que sacan lo que sacan sin tener en cuenta las cosas que los consumidores demandamos...
En fin..
Publicado por: GPDMG en Septiembre 18, 2020, 12:27:32 pm
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 12:33:39 pm
Siempre esta bien coger una frase a solas fuera de contexto y usarla, imagino que habras visto la entrevista , imagino que habras entendido que quiere decir el autor con ello dentro de el contexto, con lo cual sacar una frase fuera del contexto sin duda puede generar confusion.A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?
A veces de verdad es que no entiendo como nos hacemos daño gratuitamente, un juego patrio, un juego sandbox (pocos veras) que nos ofrece una cantidad ILIMITADA de opciones, Con una sensacion de exploracion real,varios modos de juego, un combate acojonante entre estrategia y tactica, un mogollon (mas de mil) de cartas (objetos magicos, habilidades,eventos, magia, etc.. ), losetas , creacion de personajes sin parangon! , la app para crear personajes, el portal de juego online y ademas el generador de mazmorras aleatorio... no entiendo lo de tirarse piedras a uno mismo y nunca lo entendere, a ver que juego te ofrece todo eso,,, a ver que juego a dia de hoy es tan ambicioso en darnos la mejor experiencia posible de juego, ya quisieran muchos jugones que nos trataran la mitad de bien esas editoriales que sacan lo que sacan sin tener en cuenta las cosas que los consumidores demandamos...
En fin..
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 18, 2020, 12:39:01 pm
A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?En cuanto yo uso el termino Sandbox es para referirme a que tienes un mapa, un mundo, y tu vas moviendote por el, de ubicacion a ubicacion segun la toma de decisiones y haces las quest y los eventos que te van saliendo dependiendo a si estas en tal pantano, bosque, ciudad, rio... tu gestionas donde quieres mover , donde te interesa mas...
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 12:39:52 pm
Tampoco he escuchado el precio. Si se van a los 35€ que dicen algunos, también me parece mucho. Al final: 85+35=120€ Parecido o más que si entras ahora, ya que te comes 2 envíos.A mí me parece bastante caro. Lo de meter los standees sigo sin verlo porque no es algo que haya sido demandado. Si se quitase eso y ponerlo como add on, estaría mejor (por lo menos yo lo veo así).
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 12:40:55 pm
En cuanto yo uso el termino Sandbox es para referirme a que tienes un mapa, un mundo, y tu vas moviendote por el, de ubicacion a ubicacion segun la toma de decisiones y haces las quest y los eventos que te van saliendo dependiendo a si estas en tal pantano, bosque, ciudad, rio... tu gestionas donde quieres mover , donde te interesa mas...Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?
Publicado por: dkelite en Septiembre 18, 2020, 12:46:26 pm
Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?
Por lo que tengo entendido, durante la campaña aparecen misiones secundarias que puedes hacer o no. Y luego además están los eventos de viaje, con los que muchas veces puedes jugar escenarios cortos en losetas de exterior.
Pero que me corrijan si me equivoco...
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 18, 2020, 12:47:44 pm
Pero es totalmente abierto? Entonces la campaña es no lineal? O tienes que hacer tú el escenario en el pantano (desconozco si hay losetas de exterior)?Hay losetas de exterior por supuesto, hazte la idea del rollo Skyrim por ponerte un ejemplo, en la cual puedes moverte por un mapa libremente y jugar los escenarios que te vayas encontrando o los que se presenten como efectos de la campaña que a su vez van hilando con otros y asi decides o seguirla o irte a hacer secundarias, etc..
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 12:48:06 pm
Paparruchas
Publicado por: morannon en Septiembre 18, 2020, 12:55:09 pm
Siempre esta bien coger una frase a solas fuera de contexto y usarla, imagino que habras visto la entrevista , imagino que habras entendido que quiere decir el autor con ello dentro de el contexto, con lo cual sacar una frase fuera del contexto sin duda puede generar confusion.
Ahí está la entrevista, justo al final lo dicen y sin matizar. Cada uno es libre de pensar si está sacada de contexto o no. Recomiendo encarecidamente su visionado.
Si sandbox es lo que explicáis casi cualquier juego de este estilo lo es, así normal que sea el más mejor si lo es todo. :)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 12:56:58 pm
Ahí está la entrevista, justo al final lo dicen y sin matizar. Cada uno es libre de pensar si está sacada de contexto o no. Recomiendo encarecidamente su visionado.La final te vas a enamorar del juego jajajajjaa como dice el refrán, los amores más reñidos son los más queridos
Si sandbox es lo que explicáis casi cualquier juego de este estilo lo es, así normal que sea el más mejor si lo es todo. :)
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 12:59:16 pm
Ayer mismo acabó el mecenazgo/preventa de Forbidden Lands, un juego (de rol) donde básicamente vas por un mapa haciendo un poco lo que te da la gana (mientras sobrevivas) e investigando/explorando localizaciones. No se si DUN permite de verdad una sensación similar.
La verdad es que lo que ofrece DUN, en líneas generales, me llama. Pero de verdad que el sistema, leído el combate (leer el reglamento entero no es cosa de un rato) me parece un poco insulso. Habiendo jugado a KDM (incomparable el combate con lo que ofrece ningún DC), Middara (siguen siendo "d6" con modificadores, pero los d6 en sí cambian de valores, tienen iconos que te pueden enfocar a magia o combate...) o hasta la rapidez y efectividad del Descent/Imperial Assault. Incluso el Gloomhaven, que me resultó muy euro para lo que yo espero de un dungeon.
Igual al jugarlo brilla y me explota la cabeza. Pero sobre el papel no me parece destacable (que no quiere decir que un sistema tenga que ser nada especial si el resto de partes son muy buenas, a veces se obvia). De la IA no opino que no he llegado a esa parte. Que igual es cojonuda y ahí está la chicha (el modo del jugador oscuro a mi no me interesa nada, y el que fuera un añadido de última hora, siempre echa para atrás)
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 01:11:30 pm
Lo de las side quests es algo habitual, en Middara hay, por ejemplo. Y hasta algunas cosas que hagas o no interfieren con futuras misiones (y más que interferirán con los próximos Actos).El combate en sí del KDM tampoco es que sea la repanocha, tiras un d10 y comparas para acertar y otro d10 para herir. La que sí tes bueno es su IA, pero el combate no tiene mucho más. Si te refieres a nivel táctico, el DUN es muy parecido, tienes que buscar la mejor posición para intentar hacer más daño o recibir el menor daño posible. Puedes pensar que modificador de +-1 no es nada, pero creeme que se nota.
Ayer mismo acabó el mecenazgo/preventa de Forbidden Lands, un juego (de rol) donde básicamente vas por un mapa haciendo un poco lo que te da la gana (mientras sobrevivas) e investigando/explorando localizaciones. No se si DUN permite de verdad una sensación similar.
La verdad es que lo que ofrece DUN, en líneas generales, me llama. Pero de verdad que el sistema, leído el combate (leer el reglamento entero no es cosa de un rato) me parece un poco insulso. Habiendo jugado a KDM (incomparable el combate con lo que ofrece ningún DC), Middara (siguen siendo "d6" con modificadores, pero los d6 en sí cambian de valores, tienen iconos que te pueden enfocar a magia o combate...) o hasta la rapidez y efectividad del Descent/Imperial Assault. Incluso el Gloomhaven, que me resultó muy euro para lo que yo espero de un dungeon.
Igual al jugarlo brilla y me explota la cabeza. Pero sobre el papel no me parece destacable (que no quiere decir que un sistema tenga que ser nada especial si el resto de partes son muy buenas, a veces se obvia). De la IA no opino que no he llegado a esa parte. Que igual es cojonuda y ahí está la chicha (el modo del jugador oscuro a mi no me interesa nada, y el que fuera un añadido de última hora, siempre echa para atrás)
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Paparruchas
Publicado por: morannon en Septiembre 18, 2020, 01:17:12 pm
Publicado por: tropoli en Septiembre 18, 2020, 01:19:48 pm
Tampoco he escuchado el precio. Si se van a los 35€ que dicen algunos, también me parece mucho. Al final: 85+35=120€ Parecido o más que si entras ahora, ya que te comes 2 envíos.
Visto así, aún me parece peor el precio que ayer.
Los nuevos se llevan el juego, corregido y con mejoras, al mismo precio (con esa equivalencia), un solo envío y sobre todo, con la seguridad total de que te va a llegar y que el maño cumple.
Por lo que vi ayer, no creo que haya vuelta atrás en el precio, hace unos días eran algo más de 30 y ya estamos en 35.
No me vale la excusa de que el juego así es totalmente válido, que otras empresas más grandes no lo harían, que podría pasar absolutamente de todo ello y sacar reimpresión sin nada más. Eso es un punto de vista. Pero si eso fuera así, si no atendiera a dudas por el chat y no fuera tan cercano, con la poca publicidad que le mete, seguramente habría sido un caos, mucha critica y no se estaría hablando de reimpresión. Eso es otro punto de vista.
Como digo, compraré la actualización aún jodiendome el precio, pero expansiones no le pillo nada si mantiene esa política para los primeros mecenas.
Coincido con jeriko, para mi también es mundo abierto en cuanto a que puedes ir donde quieras desde el inicio sin una ruta marcada fija o con pocas variables.
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 01:22:34 pm
Pero mira que llevo partidas y oye, muy muy bien. Incluso a veces parece hecho a posta de cojones de tan pegado al tema de la misión (es pura casualidad, pero he vivido una donde el texto decia que habian salido y luego no nos sale nada mas que un puto perro y poco mas a otra que nos perseguian y no salian mas que refuerzos y emboscadas...desde luego casualidad si, pero siempre hay algo reseñable para bien...a lo sumo que la partida salga tranquila y al final haya un buen pegote, pero sinceramente no he notado tanto eso, quizas mas al principio en fases cortas).
Lo negativo es una vez esta todo fuera a veces no es 100% evidente cual seria el comportamiento de la criatura aun teniendo reglas generales y especificas...si vas a ponerle un poco mas de inteligencia...pero si te ciñes...
La única sensación que tengo es que con un JO humano y a hacer el mal...la dificulta seria muuuucho mayor. Pero tb tiene sus limitaciones al tener una mano mas pequeña etc..asi que habria que verlo ya que este modo no lo he jugado..(por ahora solo con JOA)
A mi que el precio de 1Edición+Upgrade pack, se fuera o supere (con 2º envío) el precio de 2Edicion, ya si me jode mas.
Cierto que llevo disfrutándolo un tiempo antes, pero hombre, me dices que nuestro DUN con todo lo que trae son 85, incluso con pack de cartas extra a anglosajones...y pack ahora son 35 ajustando? Llamame loco, y obviamente no se nada de imprenta, producción etc....pero vamos. No mola nada y menos cuando la mitad del pack me sobra.
DUN BASIC? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
NUEVOS STANDEES? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
pack: reglamento+cartas+tablero... si compras todas las expansiones, gratis para antiguos mecenas si no, algo muy asequible.. Los addos anteriores al precio que determine...y el base se pareceria mas a lo que tenemos, completándolo con addons que algunos han pedido de forma opcional (lo de basic, y mas estandees)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 01:25:10 pm
El combate en sí del KDM tampoco es que sea la repanocha, tiras un d10 y comparas para acertar y otro d10 para herir. La que sí tes bueno es su IA, pero el combate no tiene mucho más. Si te refieres a nivel táctico, el DUN es muy parecido, tienes que buscar la mejor posición para intentar hacer más daño o recibir el menor daño posible. Puedes pensar que modificador de +-1 no es nada, pero creeme que se nota.Lo has jugado? Porque la simplificación que haces es importante xD Ya sin tener en cuenta que la IA es la mitad del combate, que hay críticos, reacciones, trampas, puntos de supervivencia para intervenir fuera de tu turno, una cantidad de equipo descomunal que modifica el combate bastante...
Paparruchas
Si de verdad el combate del DUN es tan profundo como el de KDM, mañana me lo pillo XD
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 01:28:39 pm
Pues la IA es sorprendentemente interesante, a mi me daba mucho miedo que dependa de un dado los "trigger" de trampa, aparición de enemigos etc.Opino como tú, para mí el pack sería, reglamento, cartas y mapa. Lo demás lo metería como add on para quien lo quisiera.
Pero mira que llevo partidas y oye, muy muy bien. Incluso a veces parece hecho a posta de cojones de tan pegado al tema de la misión (es pura casualidad, pero he vivido una donde el texto decia que habian salido y luego no nos sale nada mas que un puto perro y poco mas a otra que nos perseguian y no salian mas que refuerzos y emboscadas...desde luego casualidad si, pero siempre hay algo reseñable para bien...a lo sumo que la partida salga tranquila y al final haya un buen pegote, pero sinceramente no he notado tanto eso, quizas mas al principio en fases cortas).
Lo negativo es una vez esta todo fuera a veces no es 100% evidente cual seria el comportamiento de la criatura aun teniendo reglas generales y especificas...si vas a ponerle un poco mas de inteligencia...pero si te ciñes...
La única sensación que tengo es que con un JO humano y a hacer el mal...la dificulta seria muuuucho mayor. Pero tb tiene sus limitaciones al tener una mano mas pequeña etc..asi que habria que verlo ya que este modo no lo he jugado..(por ahora solo con JOA)
A mi que el precio de 1Edición+Upgrade pack, se fuera o supere (con 2º envío) el precio de 2Edicion, ya si me jode mas.
Cierto que llevo disfrutándolo un tiempo antes, pero hombre, me dices que nuestro DUN con todo lo que trae son 85, incluso con pack de cartas extra a anglosajones...y pack ahora son 35 ajustando? Llamame loco, y obviamente no se nada de imprenta, producción etc....pero vamos. No mola nada y menos cuando la mitad del pack me sobra.
DUN BASIC? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
NUEVOS STANDEES? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
pack: reglamento+cartas+tablero... si compras todas las expansiones, gratis para antiguos mecenas si no, algo muy asequible.. Los addos anteriores al precio que determine...y el base se pareceria mas a lo que tenemos, completándolo con addons que algunos han pedido de forma opcional (lo de basic, y mas estandees)
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 01:30:43 pm
Pues la IA es sorprendentemente interesante, a mi me daba mucho miedo que dependa de un dado los "trigger" de trampa, aparición de enemigos etc.Si la IA no se comporta bien o no es clara cuando están fuera las criaturas... Eso es la IA, lo otro es un sistema de generación de criaturas. Es lo que me temía cuando el juego desde el día uno se anunció con Jugador Oscuro y fue por la presión (en parte del foro) que Óscar se animó a incluir el modo cooperativo/solitario.
Pero mira que llevo partidas y oye, muy muy bien. Incluso a veces parece hecho a posta de cojones de tan pegado al tema de la misión (es pura casualidad, pero he vivido una donde el texto decia que habian salido y luego no nos sale nada mas que un puto perro y poco mas a otra que nos perseguian y no salian mas que refuerzos y emboscadas...desde luego casualidad si, pero siempre hay algo reseñable para bien...a lo sumo que la partida salga tranquila y al final haya un buen pegote, pero sinceramente no he notado tanto eso, quizas mas al principio en fases cortas).
Lo negativo es una vez esta todo fuera a veces no es 100% evidente cual seria el comportamiento de la criatura aun teniendo reglas generales y especificas...si vas a ponerle un poco mas de inteligencia...pero si te ciñes...
La única sensación que tengo es que con un JO humano y a hacer el mal...la dificulta seria muuuucho mayor. Pero tb tiene sus limitaciones al tener una mano mas pequeña etc..asi que habria que verlo ya que este modo no lo he jugado..(por ahora solo con JOA)
A mi que el precio de 1Edición+Upgrade pack, se fuera o supere (con 2º envío) el precio de 2Edicion, ya si me jode mas.
Cierto que llevo disfrutándolo un tiempo antes, pero hombre, me dices que nuestro DUN con todo lo que trae son 85, incluso con pack de cartas extra a anglosajones...y pack ahora son 35 ajustando? Llamame loco, y obviamente no se nada de imprenta, producción etc....pero vamos. No mola nada y menos cuando la mitad del pack me sobra.
DUN BASIC? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
NUEVOS STANDEES? ADDON PARA TODOS Y A TOMAR VIENTOS
pack: reglamento+cartas+tablero... si compras todas las expansiones, gratis para antiguos mecenas si no, algo muy asequible.. Los addos anteriores al precio que determine...y el base se pareceria mas a lo que tenemos, completándolo con addons que algunos han pedido de forma opcional (lo de basic, y mas estandees)
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 01:35:59 pm
Opino como tú, para mí el pack sería, reglamento, cartas y mapa. Lo demás lo metería como add on para quien lo quisiera.
Paparruchas
A ver tengo bastante claro el motivo, y es que principalmente esta campaña sera para extranjeros que es el grueso de clientes potenciales (imagino que patrios, la gran mayoría de interesados tengan el Base) y bajo esta premisa o con la intención de ampliar la base de jugadores quiere incluir algo muy solicitado -yo creo, especialmente en el mercado USA- que es algo mas fácil. Si lo mete como addon quizá no entren tantos... y la idea es ampliar base por tanto entiendo su idea de meterlo si o si...y una vez metido... para no recibir quejas de yo no tengo eso y llegue primero...pues a añadirlo al pack... pero al final encarecido por cosas que a la gran mayoría de 1Edicion no le interesa...si siguen con el juego...ya están jugando con las reglas!! o con lo que les haya dado la gana inventar!! por tanto no es tan útil.
Partiendo de cábalas similares puedo llegar a entender el razonamiento, aunque no lo comparto. Lo veo mas interesante de ADDOn. Y los estandees vamos de cabeza addon el juego es perfectamente jugable! quien quiera mas que pase por caja a mayores, incluso si quieres vas desbloqueando alguno incluso como SG del addon...mejor para el y para todos.
En cualquier caso, tomada esa decisión 35 me parece caro, es 1/3 del precio del juego (para nosotros), no digo que tubiera que ser 1/3 del contenido, obvio que le saldrá mas caro de fabricar....pero me parece excesivo.
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 01:40:18 pm
Si la IA no se comporta bien o no es clara cuando están fuera las criaturas... Eso es la IA, lo otro es un sistema de generación de criaturas. Es lo que me temía cuando el juego desde el día uno se anunció con Jugador Oscuro y fue por la presión (en parte del foro) que Óscar se animó a incluir el modo cooperativo/solitario.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
No he dicho que no se comporte bien, pero si como jugador debido a mil factores te entran dudas, imagina cuando vas a manejar a los enemigos...¿acerco un esqueleto arquero aunque ahora tenga un -3 al disparo para luego estar posicionado con +0? o disparo ahora con -2 y luego con -2 y no me muevo?
Me lo invento pero cosas del estilo...hay muchas situaciones y una carta obvio no cubre todo. Eso es malo? no, lo que aveces no es ni evidente que opción es mejor o si aplicar 100% la mejor (que ha misiones que chetan a la IA precisamente por este motivo supongo, pierde eficiencia respecto a un humano).
Pero eso pasa aqui y en todos, y seguira pasando porque un humano, o la mayoria, son mas listos que 1 carta y 4 reglas generales...
Yo eso lo daba por sentado lo que me daba miendo (y he quedado satisfecho) era el comportamiento de jugador oscuro, no de sus enemigos, es decir, cuando soltar trampa, sacar tropa etc...que para nada es trivial
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 01:43:45 pm
No he dicho que no se comporte bien, pero si como jugador debido a mil factores te entran dudas, imagina cuando vas a manejar a los enemigos...¿acerco un esqueleto arquero aunque ahora tenga un -3 al disparo para luego estar posicionado con +0? o disparo ahora con -2 y luego con -2 y no me muevo?Pues de hecho eso sí significa que la IA es mala xD Si genera muchas situaciones de dudas, mucho no dice de ella. Si no elimina la IA directamente y sustituye por "haz siempre lo peor para los personajes". Que en tu mesa será una cosa y en la mía otra.
Me lo invento pero cosas del estilo...hay muchas situaciones y una carta obvio no cubre todo. Eso es malo? no, lo que aveces no es ni evidente que opción es mejor o si aplicar 100% la mejor (que ha misiones que chetan a la IA precisamente por este motivo supongo, pierde eficiencia respecto a un humano).
Pero eso pasa aqui y en todos, y seguira pasando porque un humano, o la mayoria, son mas listos que 1 carta y 4 reglas generales...
Yo eso lo daba por sentado lo que me daba miendo (y he quedado satisfecho) era el comportamiento de jugador oscuro, no de sus enemigos, es decir, cuando soltar trampa, sacar tropa etc...que para nada es trivial
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 01:51:47 pm
Pues de hecho eso sí significa que la IA es mala xD Si genera muchas situaciones de dudas, mucho no dice de ella. Si no elimina la IA directamente y sustituye por "haz siempre lo peor para los personajes". Que en tu mesa será una cosa y en la mía otra.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
De hecho si no recuerdo mal una frase similar viene en el reglamento. ;D ;D ;D
Pero vamos no recuerdo juego DC que siendo la mitad de sencillo en cuanto a opciones no haya tenido ese problema en alguna ocasión... Sera que somos sacapuntas...pero me ha pasado en todos. Aquí debido a las opciones, habilidades y mil y una historias pues mas. (mismamente un mago enemigo x hechizos al azar de un saber u otro. Te va a decir una carta si usa el muro que le ha tocado y va bien para protejerse o la bola de fuego para joder aunque cuando le pillen le crujan??). Obvio que no, ni lo hace ni es posible. Eso es que es mala? no porque no es posible, es lo mejor que puede ser para un juego de esta complejidad. Es peor que un humano? obvio. y por eso goza de otras ventajas que lo hacen mas dañino
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 01:55:48 pm
De hecho si no recuerdo mal una frase similar viene en el reglamento. ;D ;D ;DLo siento pero eso no te lo puedo comprar xD
Pero vamos no recuerdo juego DC que siendo la mitad de sencillo en cuanto a opciones no haya tenido ese problema en alguna ocasión... Sera que somos sacapuntas...pero me ha pasado en todos. Aquí debido a las opciones, habilidades y mil y una historias pues mas. (mismamente un mago enemigo x hechizos al azar de un saber u otro. Te va a decir una carta si usa el muro que le ha tocado y va bien para protejerse o la bola de fuego para joder aunque cuando le pillen le crujan??). Obvio que no, ni lo hace ni es posible. Eso es que es mala? no porque no es posible, es lo mejor que puede ser para un juego de esta complejidad. Es peor que un humano? obvio. y por eso goza de otras ventajas que lo hacen mas dañino
Una IA es por definición un conjunto de reglas para manejar a unos enemigos. Si ese conjunto de reglas deja muchas lagunas, es que necesitas cambiar cosas. Igual tienes que establecer si ese mago ataca o defiende en determinada situación.
Una cosa es que un día puntual con una combinación rocambolesca, tengas que improvisar un poco. Pero si es algo habitual es que la IA es mala. Y ya te digo que en este caso, era de lo que más dudas tenía cuando hasta poco antes de sacar la campaña esta iba a salir sin modo cooperativo.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 02:07:25 pm
A mi no me gustaría más tener una biblia para cada uno de los 200 tipos de enemigos que salen, porque me da un chungo o lo hace todo tremendamente lento. Si quiero esa "variedad" en todos los sentidos, esta claro que la IA no puede llegar a todo y habrá detalles no cubiertos..
Tu sabes que un arquero siempre se destrabara y hara X e Y cosas, pero en un juego táctico cual será su estrategia mas eficiente, no puede controlarse por guion. esto es ASI. ¿Qué no te gustan las IA (xq no hay IA que cubra todo a pocas posibilidades que se den, me ha pasado en todos lo colaborativos del mundo, siempre surge algo)? Bien. Pero ¿Es una IA mala?, para nada de verdad, te lo digo bajo mi experiencia de haber jugado este y otro mil colaborativos.
Se da algo mas esa situación de varias posibles opciones no cubiertas, desde luego...hay tantas que surgen con mas facilidad (sin ser algo agobiante)...
Pero la solucion es cubrirlas todas?? Noooo...porque si no eso lo tiene que manejar un puto script de tantas normas para cada bicho concreto ;D. Las reglas basicas y especificas yo creo que cubren mas que suficiente el desarrollo normal. Y pequeños matices los aplicas como te venga en gana.
De ahi que como digo toda IA sea menos eficiente. Pero para eso tb la mision te da aveces menos turnos...dispone de mas cartas...en fin..
Yo por mi experiencia muy contento, no queda deslucida ni mucho menos y a la altura de cualquier IA. en este caso hasta con mas merito por que pese a su complejidad sale muy airosa
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 02:13:51 pm
Yo en pocos juegos así he tenido demasiadas dudas salvo un caso puntual. La mayoría muestra desempates sobre a quien atacar o qué hacer (échale un ojo a los flowcharts de Middara, o al sistema de amenaza de Nova Aetas o Sine Tempore).
Vamos que yo puedo coger cualquier juego con master y jugarlo en solitario emulando lo que haría el señor oscuro, pero no me atrevería a decir que eso es nada parecido a una IA.
Porque aún no se como va. Se saca una carta en plan Gloomhaven/KDM? Tienen una tabla fija individual para cada enemigo como Middara? Se describe en el reglamento cómo actúan por tipo?
Y sobre todo. Se le va a dar una vuelta de tuerca en la revisión o se dejan estas lagunas como algo inherente al juego?
P.D. Estaría bien saber a qué cooperativos has jugado que te generen tantas dudas como éste, para ver si son muchas, o es algo aceptable.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Septiembre 18, 2020, 02:18:36 pm
No he dicho que no se comporte bien, pero si como jugador debido a mil factores te entran dudas, imagina cuando vas a manejar a los enemigos...¿acerco un esqueleto arquero aunque ahora tenga un -3 al disparo para luego estar posicionado con +0? o disparo ahora con -2 y luego con -2 y no me muevo?
¿Y se da muy a menudo esta situación? porque suena a que ha sustituido al JO por muchos otros JO, exactamente el número de jugadores de la partida. ???
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 02:22:03 pm
A ver, que puede que no sea un problema para ti. Pero la IA si genera dudas es mala. Otra cosa es que se disfrute el juego igualmente.
Yo en pocos juegos así he tenido demasiadas dudas salvo un caso puntual. La mayoría muestra desempates sobre a quien atacar o qué hacer (échale un ojo a los flowcharts de Middara, o al sistema de amenaza de Nova Aetas o Sine Tempore).
Vamos que yo puedo coger cualquier juego con master y jugarlo en solitario emulando lo que haría el señor oscuro, pero no me atrevería a decir que eso es nada parecido a una IA.
Porque aún no se como va. Se saca una carta en plan Gloomhaven/KDM? Tienen una tabla fija individual para cada enemigo como Middara? Se describe en el reglamento cómo actúan por tipo?
Y sonre todo. Se le va a dar una vuelta de tuerca en la revisión o se dejan estas lagunas como algo inherente al juego?
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
A ver a que no hay duda ninguna sobre el comportamiento de las criaturas en lo que se refiere o asemeja a otros juegos, sabes a quien va atacar, que hacer en caso de empate, quien se activa primero etc etc etc.
Lo que no cubre son todas las situaciones concretas que se dan por la particularidad de ser ESTE juego, donde cada bicho puede tener x habilidades distintas o incluso otro de su especie no tenerla xq no esta upgradeado. O que los hechiceros dispongan de las mismas opciones que un jugador en cuanto a magia y no sea algo cerrado.
O que si sabiendo que te ataco a ti, si lo hago sin moverme voy con un -3, pero si lo adelantara ahora atacaría incluso de peor forma, pero luego ya quedaría bien posicionado (jugada de futuro, estrategia compleja que ningun juego que conozca prevee). Eso no te lo cubre nadie, no es posible sencillamente. cambia mucho que te ataque ahora con -3 y luego con -3 o ahora con -5 y luego con +1. Pues no, puede ser mas o menos eficiente, y una IA nunca lo va a ser aunque cubra todo...xq a veces va bien o a veces no tiene sentido...
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 02:27:55 pm
¿Y se da muy a menudo esta situación? porque suena a que ha sustituido al JO por muchos otros JO, exactamente el número de jugadores de la partida. ???
Pues hombre te diría que suele pasar alguna vez por partida, al menos en mi grupo, pero a ese detalle repito.
Para esos casos el reglamento estipula efectivamente que quien maneja el JOA decida, en mi grupo es por consenso efectivamente. A veces lo mas beneficioso para el JOA o a veces si la partida va muuuuy cuesta arriba y encima le dan bonus por ser artificial como tener menos turnos para escapar...pues no la "hacemos tan lista" y que se joda ;D ;D.
En cualquier caso quiero dejar claro que la experiencia jugando con el JOA es buenisima. Aveces dudas de si aplicas primero esta habilidad de ataque o esta otra? SI. aplica la que te de la gana el juego ya compensa una IA tonta con ciertos factores como he dicho, a veces menos turnos para pasarte la fase, siempre dispone de muchas mas cartas que un humano etc...
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 02:28:59 pm
A ver a que no hay duda ninguna sobre el comportamiento de las criaturas en lo que se refiere o asemeja a otros juegos, sabes a quien va atacar, que hacer en caso de empate, quien se activa primero etc etc etc.Pero es que para eso se diseñan los juegos, opino. Y por eso se restringen ciertas cosas que, si bien le quitan "opciones" al juego, lo mejoran como juego.
Lo que no cubre son todas las situaciones concretas que se dan por la particularidad de ser ESTE juego, donde cada bicho puede tener x habilidades distintas o incluso otro de su especie no tenerla xq no esta upgradeado. O que los hechiceros dispongan de las mismas opciones que un jugador en cuanto a magia y no sea algo cerrado.
O que si sabiendo que te ataco a ti, si lo hago sin moverme voy con un -3, pero si lo adelantara ahora atacaría incluso de peor forma, pero luego ya quedaría bien posicionado (jugada de futuro, estrategia compleja que ningun juego que conozca prevee). Eso no te lo cubre nadie, no es posible sencillamente. cambia mucho que te ataque ahora con -3 y luego con -3 o ahora con -5 y luego con +1. Pues no, puede ser mas o menos eficiente, y una IA nunca lo va a ser aunque cubra todo...xq a veces va bien o a veces no tiene sentido...
No se, personalmente veo mejor diseño un juego donde un mago tenga 4 hechizos y sepa cuando tengo que usar cada uno, que uno en el que tenga 150 pero que tenga que ser yo en cada situación el que decida.
De la otra manera será un juego cojonudo con Jugador Oscuro, pero usando la IA pues se darán las suficientes opciones en cada partida para que tú y yo, tomando las mismas decisiones con nuestros personajes (y sacando las mismas tiradas) tengamos dos experiencias distintas. Cuando no debería ser el caso (entre otras cosas porque es imposible testear si cada jugador puede tomar distintas opciones para la IA).
Es que puede darse el caso que el mismo escenario para dos grupos de juego tenga una dificultad distinta, y no porque "tácticamente" jueguen mejor o peor, si no porque apliquen las IA de manera diferente.
Vamos para mi, que me había resultado interesante lo del tema "sandbox", esto es un punto bastante negativo.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 02:35:49 pm
Pero es que para eso se diseñan los juegos, opino. Y por eso se restringen ciertas cosas que, si bien le quitan "opciones" al juego, lo mejoran como juego.
No se, personalmente veo mejor diseño un juego donde un mago tenga 4 hechizos y sepa cuando tengo que usar cada uno, que uno en el que tenga 150 pero que tenga que ser yo en cada situación el que decida.
De la otra manera será un juego cojonudo con Jugador Oscuro, pero usando la IA pues se darán las suficientes opciones en cada partida para que tú y yo, tomando las mismas decisiones con nuestros personajes (y sacando las mismas tiradas) tengamos dos experiencias distintas. Cuando no debería ser el caso (entre otras cosas porque es imposible testear si cada jugador puede tomar distintas opciones para la IA).
Es que puede darse el caso que el mismo escenario para dos grupos de juego tenga una dificultad distinta, y no porque "tácticamente" jueguen mejor o peor, si no porque apliquen las IA de manera diferente.
Vamos para mi, que me había resultado interesante lo del tema "sandbox", esto es un punto bastante negativo.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
He puesto ejemplos inventados, ya que -no recuerdo exactamente- las cartas de comportamiento especifico de cada tipo....Un mago, lo mismo si diferencia entre defensa y ataque, pero a dos ataques no te dice cual usar. Dependiendo de que dificultad quieras aplicarle efectivamente usaras una u otra. Yo por ejemplo prefiero tener la incertidumbre y mil posibildades que me da el juego a tener el mismo mago malo en todas las partidas con sus puto 4 hechizos...
Y lo digo porque al menos a mi no me molesta tomar la decision de si usar A o B en funcion de si queremos apretar o no en la partida. Si no aprietas como digo el juego ya compensa la ineficiencia, que en carta de IA siempre la hay por hacer todo A-b-C incluso cuando C es mejor que A... aqui no esta tan encorsetado y aveces tienes que tomar partido si... si no te gusta eso.. no jueges con la IA desde luego.
Publicado por: GPDMG en Septiembre 18, 2020, 02:44:23 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 18, 2020, 04:09:35 pm
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades limita a X usos (para que el gigante no use "Devorar" cada turno)
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades/hechizos defensivos/potenciadores/ofensivos creo que se decide por tirada de dado
¿Qué no hace la IA? Si un bicho puede usar X habilidad/hechizo de 6 de área elegir quién queda fuera o dentro. Si un bicho tiene arma larga y comportamiento de guerrero irá a combatir (como indica la IA) aunque lo mejor sería que se quedara junto al Jefe Final mago para trabar a quien se acerque y así proteger al mago. Ahí eliges si mantener IA o actuar con más inteligencia
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 04:42:56 pm
La IA se maneja con cartas de comportamiento diferenciando en tipos de enemigo y añadiendo una carta de Jefe Final. En esas cartas te dice lo que hace el enemigo si puede, en caso de no poder hacer eso te da otra opción. Igualmente te indica a que enemigo atacar en función de posibilidad de impacto.
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades limita a X usos (para que el gigante no use "Devorar" cada turno)
Si el bicho en cuestión puede usar habilidades/hechizos defensivos/potenciadores/ofensivos creo que se decide por tirada de dado
¿Qué no hace la IA? Si un bicho puede usar X habilidad/hechizo de 6 de área elegir quién queda fuera o dentro. Si un bicho tiene arma larga y comportamiento de guerrero irá a combatir (como indica la IA) aunque lo mejor sería que se quedara junto al Jefe Final mago para trabar a quien se acerque y así proteger al mago. Ahí eliges si mantener IA o actuar con más inteligencia
Entonces la IA lo especifica? Si eliges "actuar con más inteligencia" eso ya entraría en el ámbito casero de las reglas de la casa no? Cada enemigo tiene una carta o varias?
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 04:45:55 pm
Entonces la IA lo especifica? Si eliges "actuar con más inteligencia" eso ya entraría en el ámbito casero de las reglas de la casa no? Cada enemigo tiene una carta o varias?Lo específica. Cada tipo de enemigo tiene su carta, más otra específica para los jefes.
Eso es, lo de "actuar con más inteligencia" entraría ya en reglas de casa, si quieres putearte más o menos
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 18, 2020, 05:03:20 pm
Lo específica. Cada tipo de enemigo tiene su carta, más otra específica para los jefes.
Eso es, lo de "actuar con más inteligencia" entraría ya en reglas de casa, si quieres putearte más o menos
Paparruchas
Entiendo que esto es una carta de IA?
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
Publicado por: Kronos en Septiembre 18, 2020, 05:11:59 pm
Publicado por: Truco en Septiembre 18, 2020, 05:39:26 pm
Entiendo que esto es una carta de IA?Te en cuenta que la IA de enemigo del DU sale de la combinación de dos cartas:
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
1) La carta de tipo de enemigo, que es la que enseñas.
2) La clase de enemigo, tipo mago, Guerrero etc.
De esta manera no hace lo mismo un Guerrero esqueleto, que un mago esqueleto.
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 18, 2020, 05:58:15 pm
A qué te refieres con juego Sandbox? Tiene algo en plan el Hewxcrawl del Shadows of Brimstone?Supongo, y poniéndome solo en el modo de campaña, que quiere decir que te da libertad de movimiento por el mapa y los caminos que elijes para ir de un sitio a otro, ir a unas misiones, abandonar momentáneamente una campaña porque te encuentras una misión. Etc...
Vamos, que no es algo obligatoria ente lineal, o que te da a elegir a o b (aunque we alguna manera si sigues la camapaña tengas que seguir su curso).
Espero haberme explicado y acertar.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Foxonline en Septiembre 18, 2020, 06:33:50 pm
Aunque he visto en su canal de youtube que ha mostrado nuevas ilustraciones (o eso pone en el vídeo) por lo que parece que ha renovado el diseño artistico a nivel de ilustraciones. Personalmente yo creo que debería haberle dado una vuelta a lo que viene a ser el diseño de las cartas en sí, pero bueno.
Lo que sí agradezco son las cartas de enemigos con su IA explicada, y creo que habrá una opción para tener 190 cartas nuevas de IA de enemigos para hacer más comodo todo a la hora de jugar (tener que mirar cada dos por tres un librito para esas cosas debe ser un coñazo).
La verdad es que las posibilidades del juego me atraen mucho (y más combinandolo con miniaturas de Blacklist) pero cuando veo el diseño de las cartas y cierta complejidad... uff Dudo mucho.
Eso sí, ver que por lo visto habrá un modo BASICO para los que empezamos me hace seguir interesado. Y el diseño habrá que hacer de tripas corazón, aunque debería haber mejorado los diseños en esta segunda impresión. Una lástima.
¿Alguién sabe si hay alguna parte donde leer el nuevo manual básico? He creido leer aquí mismo que había gente echandole un vistazo y me vendría genial para decidirme por el kickstarter o no.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 18, 2020, 06:36:27 pm
Entiendo que esto es una carta de IA?Va a simplificar algo las reglas, pero seguirán estando los modificadores. Se simplifican cosas del combate o de algunas acciones y eso. Es 1/3 del manual normal.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
No controlo de edades, y ya depende de que sean niños acostumbrados a juegos de mesa o no, pero podría decir que casi seguro que de +10 años no baja.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 18, 2020, 06:38:01 pm
Entiendo que esto es una carta de IA?Jajajajaja soy un hereje
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/03/BE02-no-muertos-757x1024.jpg)
Me imagino que en el reglamento especificará que los enemigos avanzan y atacan no? Porque en la carta solo dice especifica el objetivo de sus ataques. Imagino que será lo más básico de IA, pero aún así no me parece nada excepcional. Si la comparamos con el enemigo más básico de Middara (por compararlo con otro ejemplo de IA estática):
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/ONlybOcXQMcN1PLkZ2jl-92DEM4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4782749.jpg)
No se, me parece que el segundo es bastante más "inteligente". He buscado enemigos de DUN más complejos, pero no he encontrado. Al menos, en este caso, no parece dejar lugar a muchas dudas la interpretación de la carta. Ya digo que prefiero una IA básica, que una IA que de lugar a dudas. Y creo que es mi mayor pero para no entrar al juego. Sobre el papel me parece un juego de lujo, viaje por mapa, eventos, exploración, variedad... Pero después entrando a mecánicas todo me parece muy "antiguo", que no es malo y se ve que tiene su público, pero los juegos han evolucionado muchísimo y se me hace un tanto soso.
Y me jode, porque sobre el papel, sería un all-in de cajón. Pero es que tampoco es de esos juegos que puedas decir que aunque algo te falle tiene un arte espectacular y tal (de la ambientación no hablo, que no la he leído), sobre todo teniendo en cuenta las barbaridades (desde el punto de vista estético) que han salido o están por salir (sin ir más lejos no se puede negar que el arte que hay en Harakiri o Endarth no es para tirar los billetes solo por él).
De todas formas le echaré un ojo al DUN Basic, porque igual sí es una alternativa para jugar con peques, si elimina tablas y modificadores y tal y deja una experiencia más directa.
P.D: Por cierto, no has dicho si has jugado al KDM, algún antiguo forero ilustre hubiera clamado al cielo si te ve comparar el combate de este juego con el de KDM ;D
jugué unos cuantos años. A ver cuándo lo retomo porque tener el core y todas las expansiones ahí cogiendo polvo, no es buen plan jajajajaPaparruchas
Publicado por: quebranta en Septiembre 18, 2020, 11:07:48 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 18, 2020, 11:27:01 pm
En el caso de DUN como dicen hay cartas de comportamiento especifico en el que se incluyen bastantes detalles, pero por ejemplo si una criatura, como ponían por ejemplo, un gigante tiene habilidades de devorar y lanzar rocas no contempla en ningún sitio si usa una concreta u otra. Si contempla que puedes usar cada una Max. 3 veces y otras cosas pero no si usa su ataque básico o una concreta habilidad..para eso debería existir un comportamiento por perfil y es inviable, incluso jugar con tantísimas normas a mayores..
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 19, 2020, 12:38:15 am
Lo has jugado? Porque la simplificación que haces es importante xD Ya sin tener en cuenta que la IA es la mitad del combate, que hay críticos, reacciones, trampas, puntos de supervivencia para intervenir fuera de tu turno, una cantidad de equipo descomunal que modifica el combate bastante...Perdona que no te haya contestado, acabo de ver el mensaje
Si de verdad el combate del DUN es tan profundo como el de KDM, mañana me lo pillo XD
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
a eso me refería con la IA del KDM, que tiene muchas cosas. Pero en sí, la mecánica del combate es tirar dados de 10. En el DUN también tienes críticos, puntos de fortuna (una especie de puntos de supervivencia), etc. Las trampas suelen aparecer en la fase de exploración y las reacciones creo que no hay (o por lo menos no las he visto). Los dos estamos de acuerdo en que la IA del KDM está por encima, pero tácticamente, están bastante parejos, cada uno utilizando un sistema de combate diferente.Paparruchas
Publicado por: Ganix en Septiembre 19, 2020, 09:31:13 am
Si no se cumplen ninguna de las 3 preguntas que hace, y no tiene a nadie adyacente, en rango 4 o no puede mover y atacar ese mismo turno...¿que se supone que hace?
No hace nada. Se supone que en ese caso, los héroes están fuera del rango de acción de los enemigos, por lo que estos no actúan.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 09:38:14 am
Perdona que no te haya contestado, acabo de ver el mensajePues ahí arriba te han contestado, y yo sin haber jugado a DUN (pero habiendo leído las reglas de combate por encima) creo que dudo bastante que tengan la misma profundidad táctica. Vamos ni DUN ni ningún otro mazmorrero (aparte que la IA es medio combate, pero bueno).
Paparruchas
A mi son esas las cosillas que me hacen un poco estar reticente. Si me lo igualas en todas las facetas a los mejores juegos de su categoría, o es el juego perfecto o se está vendiendo un poco la moto.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: totustustous en Septiembre 19, 2020, 09:52:20 am
Yo hubiese dejado el forever alone a parte para que cada uno en su casa se apañase uno, que al final es lo que ha pasado y le habría dedicado más tiempo a otros aspectos como a mejorar el reglamento y en pulir ciertas cosas relacionadas con el sistema de combate.
A ver si en la nueva edición pule ese modo solitario.
Harto de jugar.
Publicado por: Kronos en Septiembre 19, 2020, 10:05:12 am
No he jugado a middara, me llamaba muchísimo pero el idioma echaba atrás. En esa tarjeta que pones por ejemplo, y desconociendo por completo si hay otras normas etc. Si no se cumplen ninguna de las 3 preguntas que hace, y no tiene a nadie adyacente, en rango 4 o no puede mover y atacar ese mismo turno...¿que se supone que hace? A eso me refería, quizá este ejemplo lo cubra con otras normas que no vienen ahí, pero a eso me refería con que siempre pasa en los colaborativos, siempre hay algo no cubierto que puede generar opciones.Hasta el mismisimo Gloomhaven tiene momentos que el enemigo no hace nada literamente porque su carta de IA no tiene efecto en el turno, por ejemplo un ataque de sólo cuerpo a cuerpo mejorado del oso de las cavernas, si no tiene a ningún jugador adyacente ese ataque se pierde y con ello su turno, ¿malo?, no bajo mi punto de vista, simplemente una carta impredecible que te puede hacer mucho daño o no hacer nada, cuando eres jugador veterano empiezas a conocer a los enemigos y empiezas a predecir sus comportamientos, con lo que muchas veces elejiras estar a cierta distancia de un oso de las cavernas.., para mi, por lo general, que una carta de IA no tenga efecto en un turno concreto porque no se den las circunstancias no es para nada un error de diseño, sino que aporta riqueza táctica al juego.
Publicado por: pablomo en Septiembre 19, 2020, 10:45:19 am
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 19, 2020, 10:50:13 am
Por lo que he podido leer hasta ahora de lo que se comenta de la IA, del modo solitario, es que no es una IA. Simplemente fue un parche que metió el autor por la presión del los jugadores y quedó un poco de aquella manera. Lo que imagino también hizo que descuidase otros aspectos del juego al tratar de abarcar tantos frentes.
Yo hubiese dejado el forever alone a parte para que cada uno en su casa se apañase uno, que al final es lo que ha pasado y le habría dedicado más tiempo a otros aspectos como a mejorar el reglamento y en pulir ciertas cosas relacionadas con el sistema de combate.
A ver si en la nueva edición pule ese modo solitario.
Harto de jugar.
Uf, dicho así suena hasta feo.
Creo que entre el 70% y el 80% de los poseedores del juego y que han contestado a una encuesta en varias redes sociales usan el modo solitario/cooperativo.
No he leido críticas a la IA ni a que cojee ni nada por el estilo. La IA funciona y las cartas de enemigos funcionan. ¿Que es la mejor IA? Pues no. ¿Que funciona bien? Pues si.
A mi me gusta mucho la IA del Sword and Sorcery, juego base 4 tipos de enemigos y cada uno 3 niveles de dificultad. Tarjetón con cada uno y ahí pone claramente qué hará en cada momento dentro de las opciones del juego que no son muchas a nivel táctico. La IA cumple a la perfección. Una IA similar en DUN es imposible por las múltiples variedades de combinaciones de enemigos y habilidades.
De todas maneras a mi la IA de DUN me parece que cumple para disfrutar y no se me ocurre cómo podría mejorarse sin meter cientos de cartas de comportamiento (si alguien tiene alguna idea por favor que la comparta). Si como comentas hubieras dejado el "forever alone" para que cada uno en su casa se buscara la vida muy posiblemente no te hubiera comprado el juego, si no tiene solitario es difícil que entre y visto la opinión de los jugadores en general creo que el solitario es una parte muy importante del juego y su disfrute (el que lo tenga y quiera jugar)
Al final para mi DUN es un conjunto y el conjunto me gusta. Ofrece lo mismo que un heroquest evolucionado pero con una estructura muy sólida y con una burrada de opciones. ¿Sobran opciones? para mi si, soy muy old-school y con 5 o 6 tipos de armas y lo mismo de armaduras y profesiones y razas me sobra. Pero está claro que se abarca mucho y lo más destacable es el equilibrio entre todas las partes.
Comparar cada uno de los apartados de DUN con lo mejor de cada uno de los otros juegos top es tan bueno como malo. Si se puede hacer una compartativa y DUN pierde en todas al menos te queda la sensación de que puedes hacer la comparación. Por ejemplo, si el combate de KDM (al cual no he jugado) es lo mejor de lo mejor y supera a DUN en lo táctico y en la gestión de la IA, pues vale. El combate de KDM es mejor. ¿Es un problema? no. Sería un problema si fueran dos juegos iguales y uno superior a otro, en este caso el combate de KDM es mejor pero ¿KDM tiene sistema de exploración de losetas? (lo ignoro)
Otra comparación. IA de Sword and Sorcery vs IA de DUN. Para mi gana la de Sword and Sorcery pero los combates son mucho más tácticos en DUN y yo disfruto más de los combates de DUN pero puedo entender que haya quien prefiera el sistema de S&S. Vale, pongamos que gana S&S ¿tiene éste juego exploracion? No.
Y así podríamos ir buscando comparar cada uno de los elementos de DUN y habrá gustos y opiniones variadas (casi todas válidas) y llegaríamos a la conclusión de que muchos de los elementos de DUN son mejores en otros juegos cogidos de forma individual y... ¿y? Luego cada uno elegiremos unos juegos u otros no sólo por su calildad si no por cómo lo vamos a disfrutar o cómo va a encajar en nuestras necesidades jugonas. KDM puede ser lo mejor de lo mejor pero creo recordar que es el juego que valía unos cuantos dineros exagerados (no porque no lo valga, si no por la cantidad en si), GH puede ser el número 1 pero creo que yo no lo disfrutaría por su sistema de juego. Para mi DUN cubre mis expectativas y necesidades, exploración, trampas, combate, magia, subida de niveles y una campaña. No me meto en las opciones de adaptar y crear y mil cosas más porque posiblemente no las use, me quedo con lo que para mi funciona. JOA (Inteligencia Artificial) que cumple su función y lo hace bien de verdad aunque haya sistemas mejores, un sistema de combate con suficientes detalles como para hacerlo táctico y a la vez sencillo por el sistema de modificadores (al principio agobia lo de aturdido, envenenado, enlentecido, derribado... pero oye, -1 para todo y arreglado), un sistema de magia que me ha gustado mucho porque es potente y limitado etc etc
Y con toda esta parrafada no quiero decir que DUN sea el mejor juego ni mucho menos porque no conozco los suficientes, pero si puedo decir que a mi me ha gustado porque es entretenido, difícil de ganar, con muchas posibilidades de toma de decisiones mientras exploras... y no me parece que merezca la pena estar comparándolo o defendiéndolo de cosas que al final hay que asumir que seguro que otros juegos hacen mejor. Yo estoy dispuesto a cambiar de juego si existe otro que me de lo que me ha dado DUN y lo hace mejor, ninguno somos tontos del todo y si algo nos puede divertir más por el mismo coste tiempo/económico pues ahi nos moveremos. Que puede que incluso yo ahora esté con el hype subido de DUN porque en este momento de mi vida es lo que me encaja y dentro de 3 meses me parezca que le falta "chicha" en la gestión de enemigos y recupere las expansiones de S&S... pero por ahora como juego de mazmorreo clásico me quedo con DUN.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 19, 2020, 11:12:39 am
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
1) ¿Qué laguna del tamaño de Australia hay en el reglamento? No digo que no lo haya, es que yo me he acabado la campaña sin mayores problemas y sin tener que parchear nada. Pero también es verdad que hay unos cuantos elementos (volar, monturas) que no he usado. Si me indicas qué lagunas hay te lo agradecería porque voy a volver a jugar y si puedo tener eso resuelto antes me vendría muy bien
2) Yo me quedo con DUN porque está en castellano y porque es fantasía. Por estética también me quedo con DUN porque me gusta más el arte clásico dungeonero que el de Cthulhu en general (salvo cuando tenemos ganas de morir y jugamos al Arkham o similares que entonces si que nos gustan las cosas babosas de múltiples tentáculos y ojos donde no debería). Mi mejor amigo si ignoramos la parte del idima se quedaría con Machina Arcana de cabeza.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:14:51 am
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: totustustous en Septiembre 19, 2020, 11:26:03 am
Uf, dicho así suena hasta feo.
A lo mejor ha sonado peor de lo que pretendía. Es que es un error de primero de crowfunding. Como trates de contentar a todo el mundo, malo. Y si no lo haces, malo también, pero menos. Porque puedes dedicar tus esfuerzos en otras cosas, cómo mejorar el arte, darle una vuelta al manual, etc. Cosas que si pueden hacer que tu juego destaque en en algún punto.
Me da rabia que se haya desaprovechado una buena oportunidad, en un juego made in.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html)
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Pues tiene pintaza. Y no te preocupes, es normal que se crucen juegos de características similares en distintos hilos. No creo que a nadie le vaya a molestar.
Y respondiendo a tu pregunta, quizás me quedase con el Machina Arcana, por lo que parece un juego más cerrado. Tal vez no abarque tantos aspectos como el Dun, y no sea tan rolero, pero por mi perfil me gusta ir más a tiro hecho y no tener que estar tan "creativo" durante una partida.
Harto de jugar.
Publicado por: periprocto en Septiembre 19, 2020, 11:33:11 am
Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).Que pintaza!!!
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:40:41 am
Uf, dicho así suena hasta feo.Pues aquí te doy la razón. El caso es que se ha dicho punto por punto que el juego mejora o iguala a los mejores del género (de hecho en ambos ámbitos) y eso a mi, que llevo un par de juegos a la espalda, me tira para atrás.
Creo que entre el 70% y el 80% de los poseedores del juego y que han contestado a una encuesta en varias redes sociales usan el modo solitario/cooperativo.
No he leido críticas a la IA ni a que cojee ni nada por el estilo. La IA funciona y las cartas de enemigos funcionan. ¿Que es la mejor IA? Pues no. ¿Que funciona bien? Pues si.
A mi me gusta mucho la IA del Sword and Sorcery, juego base 4 tipos de enemigos y cada uno 3 niveles de dificultad. Tarjetón con cada uno y ahí pone claramente qué hará en cada momento dentro de las opciones del juego que no son muchas a nivel táctico. La IA cumple a la perfección. Una IA similar en DUN es imposible por las múltiples variedades de combinaciones de enemigos y habilidades.
De todas maneras a mi la IA de DUN me parece que cumple para disfrutar y no se me ocurre cómo podría mejorarse sin meter cientos de cartas de comportamiento (si alguien tiene alguna idea por favor que la comparta). Si como comentas hubieras dejado el "forever alone" para que cada uno en su casa se buscara la vida muy posiblemente no te hubiera comprado el juego, si no tiene solitario es difícil que entre y visto la opinión de los jugadores en general creo que el solitario es una parte muy importante del juego y su disfrute (el que lo tenga y quiera jugar)
Al final para mi DUN es un conjunto y el conjunto me gusta. Ofrece lo mismo que un heroquest evolucionado pero con una estructura muy sólida y con una burrada de opciones. ¿Sobran opciones? para mi si, soy muy old-school y con 5 o 6 tipos de armas y lo mismo de armaduras y profesiones y razas me sobra. Pero está claro que se abarca mucho y lo más destacable es el equilibrio entre todas las partes.
Comparar cada uno de los apartados de DUN con lo mejor de cada uno de los otros juegos top es tan bueno como malo. Si se puede hacer una compartativa y DUN pierde en todas al menos te queda la sensación de que puedes hacer la comparación. Por ejemplo, si el combate de KDM (al cual no he jugado) es lo mejor de lo mejor y supera a DUN en lo táctico y en la gestión de la IA, pues vale. El combate de KDM es mejor. ¿Es un problema? no. Sería un problema si fueran dos juegos iguales y uno superior a otro, en este caso el combate de KDM es mejor pero ¿KDM tiene sistema de exploración de losetas? (lo ignoro)
Otra comparación. IA de Sword and Sorcery vs IA de DUN. Para mi gana la de Sword and Sorcery pero los combates son mucho más tácticos en DUN y yo disfruto más de los combates de DUN pero puedo entender que haya quien prefiera el sistema de S&S. Vale, pongamos que gana S&S ¿tiene éste juego exploracion? No.
Y así podríamos ir buscando comparar cada uno de los elementos de DUN y habrá gustos y opiniones variadas (casi todas válidas) y llegaríamos a la conclusión de que muchos de los elementos de DUN son mejores en otros juegos cogidos de forma individual y... ¿y? Luego cada uno elegiremos unos juegos u otros no sólo por su calildad si no por cómo lo vamos a disfrutar o cómo va a encajar en nuestras necesidades jugonas. KDM puede ser lo mejor de lo mejor pero creo recordar que es el juego que valía unos cuantos dineros exagerados (no porque no lo valga, si no por la cantidad en si), GH puede ser el número 1 pero creo que yo no lo disfrutaría por su sistema de juego. Para mi DUN cubre mis expectativas y necesidades, exploración, trampas, combate, magia, subida de niveles y una campaña. No me meto en las opciones de adaptar y crear y mil cosas más porque posiblemente no las use, me quedo con lo que para mi funciona. JOA (Inteligencia Artificial) que cumple su función y lo hace bien de verdad aunque haya sistemas mejores, un sistema de combate con suficientes detalles como para hacerlo táctico y a la vez sencillo por el sistema de modificadores (al principio agobia lo de aturdido, envenenado, enlentecido, derribado... pero oye, -1 para todo y arreglado), un sistema de magia que me ha gustado mucho porque es potente y limitado etc etc
Y con toda esta parrafada no quiero decir que DUN sea el mejor juego ni mucho menos porque no conozco los suficientes, pero si puedo decir que a mi me ha gustado porque es entretenido, difícil de ganar, con muchas posibilidades de toma de decisiones mientras exploras... y no me parece que merezca la pena estar comparándolo o defendiéndolo de cosas que al final hay que asumir que seguro que otros juegos hacen mejor. Yo estoy dispuesto a cambiar de juego si existe otro que me de lo que me ha dado DUN y lo hace mejor, ninguno somos tontos del todo y si algo nos puede divertir más por el mismo coste tiempo/económico pues ahi nos moveremos. Que puede que incluso yo ahora esté con el hype subido de DUN porque en este momento de mi vida es lo que me encaja y dentro de 3 meses me parezca que le falta "chicha" en la gestión de enemigos y recupere las expansiones de S&S... pero por ahora como juego de mazmorreo clásico me quedo con DUN.
Me encanta Middara, pero entiendo que una IA dinámica y no fija le añadiría puntos (aparte de que pecaba de un pelo por debajo de dificultad). KDM es una bestia en su genero (combate táctico + gestión de asentamiento) pero tiene un book keeping horroroso. Too Many Bones? Otro combate táctico que es una maravilla, con una cantidad de builds impresionante (hablamos de un juego de "una sesión", no campaña), pero que tiene un efecto bola de nieve brutal, tanto para bien como para mal.
A mi me dice más una reseña de un juego que comente tantoas virtudes como los defectos, que una que solo diga cosas buenas. Porque eso deja de ser una reseña para ser un publirreportaje.
De hecho seguramente si quisiera jugar con jugador oscuro, DUN sería de mis primeras opciones (aunque me seguiría tirando para atrás el arte y la maquetación, la verdad es que todo es bastante amateur en ese sentido). Pero si a lo farragoso del sistema le sumas el llevar a los enemigos con unas IA que como poco no son claras. Y me explico porque creo que entiendo el problema: al mezclar carta A y B se van a dar contradicciones sí o sí. Si la carta de No muerto me dice que no me destrabe y la carta de arquero me dice que me aleje y dispare (por poner una opción lógica, que no se si será eso), un arquero no muerto va a entrar en una contradicción sí o sí. Y eso, es una laguna, porque no es una situación rocambolesca.
Yo esperaba que aquí, en ma expansión, se le diera una vuelta de tuerca. Porque está claro que la IA tiene mucho menos trabajo encima que el juego (al que se le han echado AÑOS de testeo).
Pero aún así, me parece un juego del que hay que estar pendiente. Aunque es verdad que la semana que viene salen varias bestias, y de ese Machina Arcana la verdad es que todo lo que se escucha también es bueno (aunque también tiene un reglamento bastante malo, parece ser).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Epmer en Septiembre 19, 2020, 11:40:52 am
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 19, 2020, 11:43:47 am
Pues aquí te doy la razón. El caso es que se ha dicho punto por punto que el juego mejora o iguala a los mejores del género (de hecho en ambos ámbitos) y eso a mi, que llevo un par de juegos a la espalda, me tira para atrás.Lo mejor que podrías hacer, si estás interesado, sería probarlo un día a través de la aplicación web con alguien, en modo coop. Así podrás experimentar de primera mano cómo funciona y si te convence o no.
Me encanta Middara, pero entiendo que una IA dinámica y no fija le añadiría puntos (aparte de que pecaba de un pelo por debajo de dificultad). KDM es una bestia en su genero (combate táctico + gestión de asentamiento) pero tiene un book keeping horroroso. Too Many Bones? Otro combate táctico que es una maravilla, con una cantidad de builds impresionante (hablamos de un juego de "una sesión", no campaña), pero que tiene un efecto bola de nieve brutal, tanto para bien como para mal.
A mi me dice más una reseña de un juego que comente tantoas virtudes como los defectos, que una que solo diga cosas buenas. Porque eso deja de ser una reseña para ser un publirreportaje.
De hecho seguramente si quisiera jugar con jugador oscuro, DUN sería de mis primeras opciones (aunque me seguiría tirando para atrás el arte y la maquetación, la verdad es que todo es bastante amateur en ese sentido). Pero si a lo farragoso del sistema le sumas el llevar a los enemigos con unas IA que como poco no son claras. Y me explico porque creo que entiendo el problema: al mezclar carta A y B se van a dar contradicciones sí o sí. Si la carta de No muerto me dice que no me destrabe y la carta de arquero me dice que me aleje y dispare (por poner una opción lógica, que no se si será eso), un arquero no muerto va a entrar en una contradicción sí o sí. Y eso, es una laguna, porque no es una situación rocambolesca.
Yo esperaba que aquí, en ma expansión, se le diera una vuelta de tuerca. Porque está claro que la IA tiene mucho menos trabajo encima que el juego (al que se le han echado AÑOS de testeo).
Pero aún así, me parece un juego del que hay que estar pendiente. Aunque es verdad que la semana que viene salen varias bestias, y de ese Machina Arcana la verdad es que todo lo que se escucha también es bueno (aunque también tiene un reglamento bastante malo, parece ser).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:44:11 am
Tampoco tiene minisSi quieres minis chulas creo que este año sale Primal y el que viene ennel primer trimestre Sankokushin. Aunque creo que ninguno tiene exploración, es puro combate táctico
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:44:51 am
Lo mejor que podrías hacer, si estás interesado, sería probarlo un día a través de la aplicación web con alguien, en modo coop. Así podrás experimentar de primera mano cómo funciona y si te convence o no.Tiene una app específica para jugar? O es TTS? Porque el TTS, uf.
Paparruchas
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Epmer en Septiembre 19, 2020, 11:45:08 am
Si quieres minis chulas creo que este año sale Primal y el que viene ennel primer trimestre Sankokushin. Aunque creo que ninguno tiene exploración, es puro combate tácticoYa no hay juegos que llenen el vacío de mi corazón. Solo poots
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 19, 2020, 11:47:16 am
Tiene una app específica para jugar? O es TTS? Porque el TTS, uf.Tiene una aplicación web específica para jugar. De verdad, que te animo a probarlo por ahí, con alguien que esté de jugar.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Paparruchas
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:49:47 am
Ya no hay juegos que llenen el vacío de mi corazón. Solo pootsEn Noviembre te llena el coraçao de PinUps (cuidado con los male PinUps, que igual también te llena otra cosa).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Epmer en Septiembre 19, 2020, 11:50:23 am
En Noviembre te llena el coraçao de PinUps (cuidado con los male PinUps, que igual también te llena otra cosa).A la bañera me voy con todos
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 11:50:29 am
Tiene una aplicación web específica para jugar. De verdad, que te animo a probarlo por ahí, con alguien que esté de jugar.Pues habrá que mirarlo, ya liaré a @hardhead que en su día reseñó el juego así que algo sabrá de cómo va.
Paparruchas
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Almogaver en Septiembre 19, 2020, 11:52:52 am
Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Pues parece bastante chulo el juego,? Se sabe precio? ?está el manual disponible?
En un principio a mi me gusta más la estética de cartas, standes y losetas de DUN(quizá soy más clásico y no me mola tan recargado) pero bueno si tiene un buen manual me podría interesar.
Respecto a solitario, he de decir que ha resultado muy resulton, bien equilibrado y muy completo... Creo que tiene un problema en niveles altos de PV (puntos de valor), yo no lo he "vivido" Ya que aún jugar bastante no he llegado a tantísimos puntos... Pero según vi, el problema ya está solucionado (que oye, ver un error y corregirlo esta bien). Vamos que la IA, que es a lo que más he jugado, funcióna de maravilla. A mi me gusta más que con JO, pero en esto hay debate :P
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 19, 2020, 12:11:48 pm
Pues habrá que mirarlo, ya liaré a @hardhead que en su día reseñó el juego así que algo sabrá de cómo va.En el discord también hay canal del DUN, donde montan partidas online. Si lo tienes descargado, puedes pasarte para jugar una demo
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Paparruchas
Publicado por: xabiron en Septiembre 19, 2020, 01:16:58 pm
Durante el confinamiento se pudo jugar al juego al añadir esa opción totalmente gratis, y se seguirán añadiendo cosas.
Publicado por: dkelite en Septiembre 19, 2020, 01:48:45 pm
Pero si a lo farragoso del sistema le sumas el llevar a los enemigos con unas IA que como poco no son claras. Y me explico porque creo que entiendo el problema: al mezclar carta A y B se van a dar contradicciones sí o sí. Si la carta de No muerto me dice que no me destrabe y la carta de arquero me dice que me aleje y dispare (por poner una opción lógica, que no se si será eso), un arquero no muerto va a entrar en una contradicción sí o sí. Y eso, es una laguna, porque no es una situación rocambolesca.
Por lo que he leído hasta el momento del reglamento, no es como dices en ese ejemplo.
Hay un comportamiento general para todas las criaturas en el reglamento, y después, hay unas cartas qué dicen el comportamiento según el tipo de criatura. Y el propio reglamento dice que la carta tendrá prioridad en caso de contradicción.
Qué me corrijan si me equivoco, ya que empecé a leer el reglamento anoche XD
Publicado por: dkelite en Septiembre 19, 2020, 01:53:14 pm
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 01:54:32 pm
De todos esos juegos que ahora aparecen por aqui, ¿cuántos te permiten jugarlo en página web con que sólo uno tenga el juego?, ¿que coste tienen esos juegos? (por ejemplo middara según ellos te da para 120 horas por 275$). ¿Tienen generador aleatorio de dungeons? Esos también son puntos a considerar.275$ son los 3 Actos.
Durante el confinamiento se pudo jugar al juego al añadir esa opción totalmente gratis, y se seguirán añadiendo cosas.
Ya te digo que solo el primero te lleva de 80 a 100 horas.
Aparte tiene escenarios sueltos (que son como mini campañas) y varias campañas pequeñas más que tienen que salir, para uno o varios personajes.
Vamos que por esos 275$ calculo que te llevas unas 400-500h de juego, tirando por lo bajo.
KDM y TMB son juegos de rejugar, y teniendo en cuenta que una "partida" de KDM te dura 50-60 horas (si no mueres antes) pues echa cuentas. Son bastante más caros, eso sí.
Lo de probarlos por web antes de jugar sí que es un punto. La mayoría de los juegos se pueden probar por TTS, pero es un poco engorroso (aunque a mi me sirvió para decidirme por el KDM).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 19, 2020, 01:55:03 pm
Por lo que he leído hasta el momento del reglamento, no es como dices en ese ejemplo.Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
Hay un comportamiento general para todas las criaturas en el reglamento, y después, hay unas cartas qué dicen el comportamiento según el tipo de criatura. Y el propio reglamento dice que la carta tendrá prioridad en caso de contradicción.
Qué me corrijan si me equivoco, ya que empecé a leer el reglamento anoche XD
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Doc en Septiembre 20, 2020, 12:33:31 am
Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Creo que el otro usuario se ha leído, es como te dicen. Reglas generales y luego unas especificas, prevaleciendo la ultima.
Hay bastantes, cuerpo a cuerpo, hechiceros, a distancia, animales, criaturas gigantes, líderes y así unas cuantas mas
Publicado por: dkelite en Septiembre 20, 2020, 09:09:08 am
Eso pensaba yo, pero por lo visto juntas dls cartas (o eso me han dicho xD)
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Vale, por lo que he visto esto ocurre con los líderes (el enemigo final de una aventura). Estos utilizan 2 cartas de comportamiento, la de líder y la del tipo de criatura que sea (hechicero, cuerpo a cuerpo, etc). Supongo que si en algún momento entra duda de aplicar una u otra, habrá que hacer la que creas que perjudicará más a los héroes (no he leído la carta de comportamiento de líder, pero quizá tampoco de lugar a muchas dudas).
Por otra parte, por lo que veo, en este juego ocurre que los enemigos tienen perfiles como los héroes (mismos atributos, hechizos, diferentes equipos y habilidades...). Esto por un lado da una variedad enorme de enemigos y posibilidades, y por otro lado supongo que puede generar más dudas en cuanto a su comportamiento.
Supongo que sobretodo al principio habrá que jugar teniendo a mano las páginas del reglamento que hablan de su comportamiento, etc. Aunque veo que está todo bastante especificado, con cosas como por ejemplo que si tiene armas a distancia priorizará el uso de estas, o si tiene hechizos de apoyo (rollo un chamán, hechizos que pueden potenciar a sus compis en lugar de hacer daño directamente) tiran un dado y con 4+ lanzarán el hechizo en lugar de atacar directamente.
Yo la verdad, por lo que vi en los vídeos de partidas, por lo que he leído de reglas, y por lo que he leído en diferentes opiniones de los usuarios, de momento sí me convence la IA. Como curiosidad, decir que la sección de la IA en el reglamento ocupa bastantes más páginas que la de señor oscuro (también es que hay dos páginas enteras que hablan del despliegue de los enemigos, con ejemplos visuales para cada situación).
En fin, espero probarlo muy pronto, que le tengo muchas ganas.
Publicado por: borja_ en Septiembre 20, 2020, 12:18:39 pm
Llevo siguiendo este juego desde sus inicios (soy un veterano aquí pero no participo mucho), y recuerdo la ilusión con la que entraba el autor a compartir con nosotros el proceso de creación del juego. Yo en aquel momento no iba bien de dinero y no pude entrar a la campaña, pero ahora después de mirar el juego desde otra perspectiva, y ya en frío -ya no se siente el calor del autor en esta comunidad, ahora su comunicación es más correcta pero ya no es la cercanía de antes-, veo que se trata de un juego que intenta juntar sensaciones de varios tipos de juegos. Como se ha hablado, tiene toques de rol sin ser rol, tiene mucho de mazmorreo, sin ser un mazmorreo puro y duro, y a veces en los enfrentamientos puedes tener la sensación de que es un juego de escaramuzas (esto es más cogido con pinzas, viendolo así hasta el parchís es un juego de escaramuzas).
Pero como el pato, que nada, bucea, vuela, camina y corre... y no hace ninguna de esas cosas bien, aeste juego le pasa lo mismo. Ha querido abarcar tanto que es imposible que sea un juego perfecto en todos los sentidos, no porque lo haya hecho mal el autor, es porque es imposible. O haces un buen mazmorro o haces un buen juego de rol. Y si es mazmorreo del bueno, no puede ser escaramuzas.
Es un gran juego en todos los aspectos, el trabajo que hay detrás es impresionante por parte del autor, pero, por favor no le deis calificativos que no tiene. No es el top 1 y probablemente no llegue nunca a serlo y se quede en un buen juego de nicho de una pequeña comunidad de fans, le falta mucho pulir de ilustraciones mecánicas y lagunas del tamaño del australia en el reglamento, algo que a un TOP 1 como el GH no se le puede reprochar.
Ya que estamos, y permitidme el spam (ya que los fans de DUN lo hacen por todos los hilos), esta semana sale un gran juego , similar a DUN, con standees de los que os gustan, pero con un estilo y arte completamente finalizado y sobresaliente, con temática diferente, pero muy elaborada y que además es un juego muy reconocido por la comunidad (lo han calificado algunos de Obra Maestra), se llama Machina Arcana (http://machinaarcana.com/press-kit.html).
(https://i.imgur.com/R87rYp0.jpg)
(https://i.imgur.com/60xLykn.jpg)
Si tuvierais que entrar a uno de los dos (el dinero es limitado) ¿A cuál entraríais? ¿AL DUN o al Machina Arcana? Uno te ofrece una experiencia inmersiva, con un juego perfectamente equilibrado en temática, reglamento y sensaciones, y el otro te ofrece un pack muy potente y una mezcla de diferentes estilos, pero requiere más preparación e improvisación allá donde no llega el reglamento.
Supongo que éste no saldrá en castellano ni de coña, ¿no?
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 20, 2020, 12:30:25 pm
Supongo que éste no saldrá en castellano ni de coña, ¿no?No tiene pinta.
P.D. En este hilo hay más info del juego, para no ensuciar este:
https://www.darkstone.es/index.php?topic=14811.msg467478#msg467478
Publicado por: Foxonline en Septiembre 20, 2020, 03:50:02 pm
Supongo que es una de las ventajas de que el Dungeon Universalis esté hecho en españa. No nos tenemos que comer un Kickstarter en inglés. Eso también es un plus.
Publicado por: Booster en Septiembre 20, 2020, 06:22:06 pm
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 21, 2020, 09:37:27 am
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: GPDMG en Septiembre 21, 2020, 12:27:47 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 21, 2020, 02:05:00 pm
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 21, 2020, 04:29:59 pm
Entre los que meten mierda por meter, y los que hablan de otros juegos, da gusto pasarse por aquí, sep!!!Y suma los que vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo.
Publicado por: GPDMG en Septiembre 21, 2020, 04:33:57 pm
Y suma los que vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo.
Y si a todos esos sumamos los que sólo vienen a decir que sumemos a los que sólo vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo, cerramos el círculo...
Publicado por: Booster en Septiembre 21, 2020, 04:39:30 pm
Publicado por: Ganix en Septiembre 21, 2020, 04:40:50 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 21, 2020, 04:47:56 pm
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/08/MAP-ARASCA-English-mini.jpg)
Por cierto, arriba a la izquierda parece que vemos como encaja todo este mapa en lo que seria el mundo completo de Arasca... ;D ;D. Que ganas de expansión grande jajajaa ;D ;D
PD: Ojo al continente helado sobre las Islas que es nuevo completamente!, se huelen misiones de la nueva campaña, preparando terreno al futuro como comentaba el autor¿?¿?
Publicado por: periprocto en Septiembre 21, 2020, 05:07:03 pm
En serio? ::)
Publicado por: Kronos en Septiembre 21, 2020, 05:07:14 pm
Publicado por: Booster en Septiembre 21, 2020, 05:22:42 pm
El arte del juego es así???más que el arte que siempre puede gustar o no, me patina es el diseño gráfico de cartas de personajes y las facciones de bestiario. al principio lo achaque a la cantidad de información por carta. pero ahora con las cartas de enemigos en formato dixit. aún así se mantienen las mini imágenes. y en general una sensación de encorsetamiento y falta de aire.
En serio? ::)
Publicado por: Kronos en Septiembre 21, 2020, 05:24:12 pm
más que el arte que siempre puede gustar o no, me patina es el diseño gráfico de cartas de personajes y las facciones de bestiario. al principio lo achaque a la cantidad de información por carta. pero ahora con las cartas de enemigos en formato dixit. aún así se mantienen las mini imágenes. y en general una sensación de encorsetamiento y falta de aire.Y la tipografia nada evocadora
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 21, 2020, 05:28:21 pm
Y si a todos esos sumamos los que sólo vienen a decir que sumemos a los que sólo vienen a decir que solo hay gente que mete mierda y quejarse, pero no aportan nada nuevo de valor al hilo, cerramos el círculo...Touchè :-)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 21, 2020, 06:01:49 pm
Bueno ya que nadie nos ofrece alguna pildorita para entretenernos (que yo conozca claro) y que la gente no se vaya por los cerros... os haré un "spoiler" obtenido de la web de Ludic, de lo que parece ser el nuevo rediseño del mapa.. bon apetit.Las misiones en el continente helado me da a mi que será en la siguiente expansión, la grande que se está cocinando.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/08/MAP-ARASCA-English-mini.jpg)
Por cierto, arriba a la izquierda parece que vemos como encaja todo este mapa en lo que seria el mundo completo de Arasca... ;D ;D. Que ganas de expansión grande jajajaa ;D ;D
PD: Ojo al continente helado sobre las Islas que es nuevo completamente!, se huelen misiones de la nueva campaña, preparando terreno al futuro como comentaba el autor¿?¿?
Pero ojala vaya bien la campaña y lo mismo hay alguna sorpresa.
Publicado por: Celebfin en Septiembre 21, 2020, 06:09:19 pm
El arte del juego es así???
En serio? ::)
¿Intuyo que no te gusta?
A mi me gusta y me parece coherente con lo que quiere transmitir. Es una versión en color de los mapas de los libro juegos y con ese espíritu entro yo al juego. ¿Que podría ser más moderno, completo, limpio, exacto???? Pues me da que si a todo. ¿Que sería mejor? pssss.... He visto hace poco un mapa de la Tierra Media brutalmente bueno pero pssss.... tan bueno y tan moderno que no me gusta. Tiene demasiado de todo para que me parezca de la Tierra Media.
Con DUN creo que me podría pasar lo mismo. Si me planta el megamapa fantástico y maravilloso me sacaría de contexto.
Si todo el arte (cartas, manuales,mapa) fuera supermoderno pues genial. Habrá a quien le guste y habrá a quien no. Pero ya que el arte en general tiende a fantasía clásica a mi me gusta un mapa de fantasía clásica. Por suerte, para gustos los colores.
Publicado por: Kronos en Septiembre 21, 2020, 06:40:40 pm
Bueno ya que nadie nos ofrece alguna pildorita para entretenernos (que yo conozca claro) y que la gente no se vaya por los cerros... os haré un "spoiler" obtenido de la web de Ludic, de lo que parece ser el nuevo rediseño del mapa.. bon apetit.Al mapa le falta una capa de profesionalidad, ya lo he dicho antes, hay apartados en los que Oscar debería mejorar (invertir pasta) su producto, visualmente si, también es importante.
(https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/08/MAP-ARASCA-English-mini.jpg)
Por cierto, arriba a la izquierda parece que vemos como encaja todo este mapa en lo que seria el mundo completo de Arasca... ;D ;D. Que ganas de expansión grande jajajaa ;D ;D
PD: Ojo al continente helado sobre las Islas que es nuevo completamente!, se huelen misiones de la nueva campaña, preparando terreno al futuro como comentaba el autor¿?¿?
Publicado por: periprocto en Septiembre 21, 2020, 07:31:48 pm
Publicado por: escudo en Septiembre 21, 2020, 07:48:49 pm
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 21, 2020, 07:55:57 pm
Publicado por: Almogaver en Septiembre 21, 2020, 08:00:50 pm
Pues no entiendo qué haces aquí si no te gusta.. yo si no me gusta algo y ya lo he dicho , me entretengo en mirar lo que me gusta.... Por eso no entiendo tu pesadez de estar todos los días criticando..
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Por favor, No alimentar al Troll (parece el pj rana del HQ)
A mi me gusta bastante el mapa... Creo que mejora bastante respecto al anterior.
EDITO ESTA PARTE, YA QUE MIS PALABRAS HAN SIDO MODIFICADAS DANDO OTRO SENTIDO
Estaría bien que se pasará Oscar a dar información... pero imagino que dedicara más tiempo en otros canales, almenos yo lo haría. (Así es correcto? O también se manipulara sin previó aviso como antes?)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 21, 2020, 08:02:15 pm
Cuestion de gustos sin mas, y como los culos cada uno tiene el suyo, a mi si me mola, quizas no sea tan tiskismikis como algunos tal vez por que no sea un profesional del sector, en fin lo dicho, que amplien mapa es una muy buena y gran noticia. Los devastadores van a ser una faccion importante me temo y son durillos los jodios....
Si es una fracción jodida si
Publicado por: escudo en Septiembre 21, 2020, 08:11:26 pm
Comparado con el anterior está mucho mejor.
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 21, 2020, 08:33:47 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 21, 2020, 08:39:22 pm
Publicado por: totustustous en Septiembre 21, 2020, 08:41:36 pm
Por lo demás muy clásico.
Harto de jugar.
Publicado por: escudo en Septiembre 21, 2020, 08:47:27 pm
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: Almogaver en Septiembre 21, 2020, 08:49:05 pm
Pues mola el diseño, pero me chirrían las fuentes y que parece estar muy apelotonado.
Por lo demás muy clásico.
Harto de jugar.
Si las fuentes podría ser alguna más chula... Aunque la verdad que tampoco se mucho sobre ella.
Respecto lo apelotondo, hay que tener presente que es un A2, creo. El mapa actual, con banderas incluidas, no queda apretado... Imagino que este tampoco quedará.
Publicado por: Kronos en Septiembre 21, 2020, 10:46:57 pm
Oye, y de las expansiones se sabe algo?
Un continente helado?
Un mundo subterraneo?
Aventura pirata?
Pues puede que la primera la acierte.
Me parecería una muy buena forma de expandir el juego. Me recuerda cuando jugaba al EQ y vinieron Kunark, Velius..
Publicado por: Doc en Septiembre 21, 2020, 11:01:24 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 21, 2020, 11:49:04 pm
Porque me gusta expresar mi opinión, como a todos.
Vale. Estas en tu derecho. Pero decir que el arte debe entrar por los ojos en vez de querer sacartelos no deja claro si en este caso te gusta o no. Varios hemos dado nuestra opinión y porqué nos gusta o no gusta.
Si es que no te gusta: ¿cómo lo harías mejor?
Si es que si te gusta: ¿qué es lo que más te gusta del diseño?
Eso son opiniones que al menos aportan contenido. Y de esas cuantas más mejor
Publicado por: periprocto en Septiembre 22, 2020, 12:29:40 am
Vale. Estas en tu derecho. Pero decir que el arte debe entrar por los ojos en vez de querer sacartelos no deja claro si en este caso te gusta o no. Varios hemos dado nuestra opinión y porqué nos gusta o no gusta.Está implicito que no. Es un trabajo que no puede darse en un producto a la venta.
Si es que no te gusta: ¿cómo lo harías mejor?
Si es que si te gusta: ¿qué es lo que más te gusta del diseño?
Eso son opiniones que al menos aportan contenido. Y de esas cuantas más mejor
En un juego casero, tal vez si.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 22, 2020, 01:57:04 am
Por borrar o modificar mensajes te ponen a caer de un burro la inmensa mayoría de usuarios y si se hace es por algún motivo, ignoro cual será por que no me a tocado a mí editar el tuyo, pero creeme que siempre lo hay @Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085)
(Siempre se puede cometer algún error, no lo discuto)
De todas formas, el creador se pasará cuando tenga algo que contar, ahora seguro que tiene mucho que hacer de cara a la campaña y aquí es de sobra conocido que tiene a grandes colaboradores que sin duda, nos mantendrán informados de todo.
Ahora bien, mantener un hilo limpio y productivo es cosa del moderador, pero también el conjunto de los usuarios el mantener un ambiente agradable y tranquilo.
Para eso sería conveniente no llegar a los insultos y cuando hagamos críticas intentar que sean con fundamentos.
Y sí se quiere opinar sobre algo, tomemos el tiempo necesario para releer, esto último evitaría muchos dolores de cabeza.
Para añadir algo sobre el juego, por ahora tenemos lo siguiente:
EB 24 horas
Pack actualización 30 y pico € que consta de reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees. Dun basic también incluido.
Creo recordar que durante la campaña también estará disponible un borrador del basic (podrias confirmar @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ? O @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Como nota, me gustaría recalcar de cara a la campaña que hagáis notar la web y todas sus opciones, además de la app.
Me parece que no a tenido todo el reconocimiento que merece poder jugar con los colegas a través de la web y el generador de mazmorras.
Y espero que no moleste lo dicho anteriormente, si alguien se siente ofendido disculpas de antemano.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 02:48:57 am
Moderar desde luego es un dolor de cabeza, lo que a unos les parece una opinión, puede llegar a ser destructiva para un proyecto o con un foro tildandolo de negativo. (Estoy poniendo ejemplos)Si. Habrá "borrador" de basic y parte del borrador traducido al inglés según comentó en la. Entrevista Oscar.
Por borrar o modificar mensajes te ponen a caer de un burro la inmensa mayoría de usuarios y si se hace es por algún motivo, ignoro cual será por que no me a tocado a mí editar el tuyo, pero creeme que siempre lo hay @Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085)
(Siempre se puede cometer algún error, no lo discuto)
De todas formas, el creador se pasará cuando tenga algo que contar, ahora seguro que tiene mucho que hacer de cara a la campaña y aquí es de sobra conocido que tiene a grandes colaboradores que sin duda, nos mantendrán informados de todo.
Ahora bien, mantener un hilo limpio y productivo es cosa del moderador, pero también el conjunto de los usuarios el mantener un ambiente agradable y tranquilo.
Para eso sería conveniente no llegar a los insultos y cuando hagamos críticas intentar que sean con fundamentos.
Y sí se quiere opinar sobre algo, tomemos el tiempo necesario para releer, esto último evitaría muchos dolores de cabeza.
Para añadir algo sobre el juego, por ahora tenemos lo siguiente:
EB 24 horas
Pack actualización 30 y pico € que consta de reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees. Dun basic también incluido.
Creo recordar que durante la campaña también estará disponible un borrador del basic (podrias confirmar @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ? O @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Como nota, me gustaría recalcar de cara a la campaña que hagáis notar la web y todas sus opciones, además de la app.
Me parece que no a tenido todo el reconocimiento que merece poder jugar con los colegas a través de la web y el generador de mazmorras.
Y espero que no moleste lo dicho anteriormente, si alguien se siente ofendido disculpas de antemano.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 22, 2020, 08:00:20 am
Publicado por: Almogaver en Septiembre 22, 2020, 08:53:30 am
Moderar desde luego es un dolor de cabeza, lo que a unos les parece una opinión, puede llegar a ser destructiva para un proyecto o con un foro tildandolo de negativo. (Estoy poniendo ejemplos)
Por borrar o modificar mensajes te ponen a caer de un burro la inmensa mayoría de usuarios y si se hace es por algún motivo, ignoro cual será por que no me a tocado a mí editar el tuyo, pero creeme que siempre lo hay @Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085)
(Siempre se puede cometer algún error, no lo discuto)
De todas formas, el creador se pasará cuando tenga algo que contar, ahora seguro que tiene mucho que hacer de cara a la campaña y aquí es de sobra conocido que tiene a grandes colaboradores que sin duda, nos mantendrán informados de todo.
Ahora bien, mantener un hilo limpio y productivo es cosa del moderador, pero también el conjunto de los usuarios el mantener un ambiente agradable y tranquilo.
Para eso sería conveniente no llegar a los insultos y cuando hagamos críticas intentar que sean con fundamentos.
Y sí se quiere opinar sobre algo, tomemos el tiempo necesario para releer, esto último evitaría muchos dolores de cabeza.
Para añadir algo sobre el juego, por ahora tenemos lo siguiente:
EB 24 horas
Pack actualización 30 y pico € que consta de reglamento, algunas cartas, mapa de campaña, y seguramente tokens y algunos standees. Dun basic también incluido.
Creo recordar que durante la campaña también estará disponible un borrador del basic (podrias confirmar @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) ? O @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ?
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Como nota, me gustaría recalcar de cara a la campaña que hagáis notar la web y todas sus opciones, además de la app.
Me parece que no a tenido todo el reconocimiento que merece poder jugar con los colegas a través de la web y el generador de mazmorras.
Y espero que no moleste lo dicho anteriormente, si alguien se siente ofendido disculpas de antemano.
Totalmente de acuerdo, supongo que tendrá sus motivos así que los he preguntado... Ya que sorprender que alteren el contenido de tu comentario, sin previó avisó ni que te informen. Más cuando me basó en la norma de Foro:
Críticas a usuarios: Se puede criticar a otro usuario y al foro desde el respeto. Pero tened en cuenta que las críticas no siempre son bien recibidas y aunque creáis que son respetuosas pueden no ser del agrado del contrario. De nuevo, poneros en el sitio del otro para ver si lo aceptarías de buen grado.
Pero bueno esto ha sido preguntado por privado que es como debe hacerse... Prefiero no ensuciar el Foro, que suficientemente sucio esta ya...
Respecto al borrador del BASIC si se podrá consultar durante la campaña o eso ha comentado el creador.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) se sabe en que consistirá el EB24?
GRACIAS!
Publicado por: Ludic Dragon en Septiembre 22, 2020, 09:04:48 am
Ahora mismo voy al 200% de trabajo. He estado puliendo cosillas de la página de Kickstarter tras la revisión de varios colaboradores, repensando algunos aspectos y especialmente los costes de los envíos, que son un dolor y especialmente en esta época actual y venidera (sobre todo a ciertos países, bien por encarecerse mucho los precios internos o por problemas aduaneros). También he querido hacer algún contenido (vídeo) de última hora que tenía pendiente y cuesta sacar tiempo para ello, y terminar el borrador del DUN basic para que sea visible en español los primeros días (quiero darle un repaso) y a ser posible empezar con la traducción durante el KS.
Para los que me preguntáis por privado, creo sinceramente que ahora no es el momento de responder como quisiera, aunque intentaré responderos en la medida que me sea posible. En la página de KS va a haber mucha información. Tened en cuenta que ahora mismo tengo 16 veces más personas interesadas que en septiembre de 2018 y eso es complicado de gestionar en comunicación.
Comentar también que a nivel de comunicación vamos a contar con los mismos colaboradores de 2018 y un par más. Aunque la importancia de estos dos últimos es más bien en idioma inglés.
Un saludo a todos, ¡¡¡ya queda menos!!! ;D
Publicado por: GPDMG en Septiembre 22, 2020, 09:28:55 am
Pues a mí no me disgusta, está acorde con el estilo old school del juego. Tampoco se necesita más para jugar.
Yo creo que van por ahí los tiros. Es un estilo old-school, que luego puede estar más o menos acertado, y puede gustar más o menos, pero no creo que la intención con este juego y con sus componentes haya estado en innovar en prácticamente nada, sino en ensamblar cosas que ya estaban ahí, e intentar hacerlo de la mejor manera posible.
Que lo haya conseguido o no, creo que lo veremos con mayor seguridad en esta nueva campaña. Veremos si se afianza como producto, o por el contrario no lo hace.
Mi apuesta es que lo va a hacer.
Publicado por: Doc en Septiembre 22, 2020, 11:12:23 am
Puede mejorarse sin duda, a mi el estilo old del juego me gusta mucho, y lo prefiero a otras opciones. Que un old school con mas presupuesto y mejor diseño, mejores iconos, limpieza etc... es posible -con pasta y encareciendo todo- seguro. Ahora, jugando tal como está me resulta francamente inmersivo, no lo hecho ni un poco en falta mas que en algún standee/carta flojo flojo. Para mi otros elementos están perfectos como están (las losetas por ejemplo son de 10...y es de lo que mas se usa y miras durante la partida, otros muchísimos de los standees son realmente buenos...). Y en general todo empasta bastante bien, pero SI, se nota que no sigue 100% un mismo diseño de una o dos personas, no es tan homogeneo como un juego "normal". Pero también se nota el trabajo de hacerlo lo mas homogéneo posible partiendo de su particularidad y consigue que no chirríe en juego ni mucho menos. Si a esto le sumo precio y cantidad de material, pues muy bien oye, que todo lo anterior esta a un nivel mas que suficiente que no te saca para nada del juego, todo lo contrario.
A nivel de juego prácticamente lo único que hecho en falta y me gustaría ver en el futuro es campañas con toma de decisiones, antes y/o durante las aventuras. Para mi esto haría redondo el apartado jugable y, de paso una experiencia un poquiiiito mas "cercana" al rol en la parte narrativa que es la que no tiene nada que ver ahora mismo con rol (creación de PJ, los combates con sus tiradas enfrentadas de CaC o las pruebas de inteligencia, agilidad etc por el contrario si son muy "rollito/aroma lejano"D&D 2º Ed le pese a quien le pese (aún salvando las distancias obviamente!!). Si a esto le sumamos la posible, esperemos, ampliación del mundo y que todo estuviera conectado a nivel narrativo etc...Pues brutal.
Por otro lado las misiones y partidas, que es lo fundamental, son de 9, en 7 de cada 10 surgen momentos épicos, gritos y/o risas y por lo general mucha tensión, muchos momentos míticos que recordaríamos en el futuro si tuviéramos 15 años... Ahora, ya seniles, es mas complicado :D. Y todo esto con IA, que con JO pinta igual o mejor. En definitiva, superdisfrutable.
Superdisfrutable? si, al principio se te hace cuesta arriba e incluso después de muchas partidas seguimos teniendo de vez en cuando que pausar para revisar algún detalle (o a veces, simplemente, nos damos cuenta al final de la partida). En ese sentido la reestructuración del manual y la inclusión de FAQ seguro que ayudan, pero no nos engañemos jugarlo en modo -pro- no es para quien viene de un catán. Si el BASIC ayuda a la gente de este perfil o a los que juegan en familia bien está...a mi sinceramente me gustaría ahorrármelo en el upgradepack después del esfuerzo ::).
En mi grupo somos de controlar las reglas y no jugar en plan me paso por el forro..., y el 90% se controla después de una pequeña pendiente y varias partidas, pero como digo siempre hay un 10% de cosas sobre todo cuando empiezas a dominar (que tiendes a ser mas rebuscado) que al final tienes que mirar o aclarar. Si bien, he de decir que nuestro grupo es "complejo" a nivel de PJ, esto ultimo es importante, de veras. No es lo mismo llevar algo típico que un centauro gigante trapecista que vuela y usa proyectiles (obviamente inventado, no existe)
Ha esto súmale un retraso del 1º Kickstarter bastante pequeño para la norma, buen precio (aunque ahora salga mas caro que el 1º, que eso era tirado directamente a ojos presentes y sabiendo como y lo que ha entregado), APP móvil, plataforma Online para generar mazmorras aleatorias y/o jugar Online, y si todo va bien, soporte por parte de la editorial y posibilidad de ampliar el juego si te interesa. Y que cada uno saque su conclusión..
Publicado por: totustustous en Septiembre 22, 2020, 12:27:43 pm
Os recuerdo que no tengo medida y no estoy muy allá. Así que evitar los ataques personales y elevaciones al absurdo. Cobro a mensaje borrado.
Harto de jugar.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 22, 2020, 12:47:50 pm
Cuando un moderador escribe un mensaje, hay que leerlo.
Y cumplir las normas.
En dos días arranca la campaña y esperamos no tener que andar borrando más mensajes.
Un saludo.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 01:13:42 pm
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Sevilla en Septiembre 22, 2020, 02:38:15 pm
.....Tened en cuenta que ahora mismo tengo 16 veces más personas interesadas que en septiembre de 2018 ............
Lo primero, mucha suerte en tu campaña, la seguiré de cerca y espero que sea todo un éxito, nacional a internacional.
Lo segundo, y desde el respeto (sin ánimo de polemizar porque no quiero comerme un strike otra vez), me gustaría saber de dónde has sacado esos datos. ¿Te basas en el movimiento de las redes sociales? ¿En el número de visitas de los hilos de la BGG o Darkstone? Es complicado afirmar tan contundentemente una cifra tan concreta. No es un "creo que esta vez hay mucha más gente interesada" o simplemente "hay más gente interesada", es que has indicado una cifra multiplicadora concreta, nada más y nada menos un x16. Lo pregunto desde el desconocimiento, estoy seguro que tienes datos en la mano que afirman ese x16 y me gustaría saberlo de tu mano o de un colaborador. Eso daría mucha credibilidad al proyecto.
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
No obstante, voy a abrir un hilo constructivo de cuánto cree la gente que va a recaudar en esta campaña.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 02:49:12 pm
Lo primero, mucha suerte en tu campaña, la seguiré de cerca y espero que sea todo un éxito, nacional a internacional.
Lo segundo, y desde el respeto (sin ánimo de polemizar porque no quiero comerme un strike otra vez), me gustaría saber de dónde has sacado esos datos. ¿Te basas en el movimiento de las redes sociales? ¿En el número de visitas de los hilos de la BGG o Darkstone? Es complicado afirmar tan contundentemente una cifra tan concreta. No es un "creo que esta vez hay mucha más gente interesada" o simplemente "hay más gente interesada", es que has indicado una cifra multiplicadora concreta, nada más y nada menos un x16. Lo pregunto desde el desconocimiento, estoy seguro que tienes datos en la mano que afirman ese x16 y me gustaría saberlo de tu mano o de un colaborador. Eso daría mucha credibilidad al proyecto.
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
No obstante, voy a abrir un hilo constructivo de cuánto cree la gente que va a recaudar en esta campaña.
Ha dicho en entrevistas que se refiere a gente apuntada en al newsletter comprandola entre la campaña del 18 a esta del 20. No puede contabilizar lo no tangible, sólo los datos de interes (no confirman que luego entren o con cuanto entran)
Y no se ha atrevido a vaticinar ningún dato con respecto a lo que será la cantidad recaudada, ni yo tampoco lo haré, pues es una incógnita. Lo que está claro es que 16 veces más de mecenas no es.
De echo la otra campaña fue inesperada desde el primEr segundo.
SG por dinero no van a ser, si no por nuneto de mecenas.
Veremos que tal va. Paso a paso. Primero fundar y que salga bien.
Un saludo.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: grimaldi en Septiembre 22, 2020, 02:54:24 pm
Lo primero, mucha suerte en tu campaña, la seguiré de cerca y espero que sea todo un éxito, nacional a internacional.Creo, por otras veces que ha hecho comentarios similares, que se refiere al número de personas interesadas que sobretodo le contactaban a él directamente, a través del correo por ejemplo, y que ahora recibe muchísimos más que antes de la anterior campaña. En mi opinión no significa que vaya a hacer un x16 en la recaudación, pero que a priori si que es un dato importante para poder estimar por dónde van a ir los tiros.
Lo segundo, y desde el respeto (sin ánimo de polemizar porque no quiero comerme un strike otra vez), me gustaría saber de dónde has sacado esos datos. ¿Te basas en el movimiento de las redes sociales? ¿En el número de visitas de los hilos de la BGG o Darkstone? Es complicado afirmar tan contundentemente una cifra tan concreta. No es un "creo que esta vez hay mucha más gente interesada" o simplemente "hay más gente interesada", es que has indicado una cifra multiplicadora concreta, nada más y nada menos un x16. Lo pregunto desde el desconocimiento, estoy seguro que tienes datos en la mano que afirman ese x16 y me gustaría saberlo de tu mano o de un colaborador. Eso daría mucha credibilidad al proyecto.
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
No obstante, voy a abrir un hilo constructivo de cuánto cree la gente que va a recaudar en esta campaña.
Fíjate en algo que me fijé el otro día, que en cierto grupo de DUN se alcanzaron 600 usuarios, para que te hagas una idea, del Némesis hay unos 500, del Tainted Grail algunos menos, en el del Skull Tales eran unos 450 (todo esto de memoria), recuerdo cuando se cerró la anterior campaña de DUN que creo que no llegaban a 250. Evidentemente esto no quiere decir que vaya a igualar o superar al Némesis o Tainted, en mi opinión tarea imposible, ya que es un juego más de nicho y la cantidad potencial de compradores será menor, además de la inversión en publicidad y el impacto de unos y otros fuera del mercado español.
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: hardhead en Septiembre 22, 2020, 03:03:24 pm
Ha dicho en entrevistas que se refiere a gente apuntada en al newsletter comprandola entre la campaña del 18 a esta del 20. No puede contabilizar lo no tangible, sólo los datos de interes (no confirman que luego entren o con cuanto entran)Financiar por diox. Cada vez que os leo fundar os imagino con el alcalde, la bandita y la tijera
Y no se ha atrevido a vaticinar ningún dato con respecto a lo que será la cantidad recaudada, ni yo tampoco lo haré, pues es una incógnita. Lo que está claro es que 16 veces más de mecenas no es.
De echo la otra campaña fue inesperada desde el primEr segundo.
SG por dinero no van a ser, si no por nuneto de mecenas.
Veremos que tal va. Paso a paso. Primero fundar y que salga bien.
Un saludo.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 03:06:49 pm
Financiar por diox. Cada vez que os leo fundar os imagino con el alcalde, la bandita y la tijeraJajajaja. Lo corregiré si puedo sacarlo de mi mente.
Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: hardhead en Septiembre 22, 2020, 03:07:16 pm
Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 22, 2020, 03:43:57 pm
Teniendo en cuenta que para hacer el juego pidió 35000€, dudo que tenga problema para financiar con creces (la lógica dice que ahora debería pedir menos, o mi lógica).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Jomra en Septiembre 22, 2020, 03:58:37 pm
Como nota, y sabiendo que recaudó un cuarto de millón de euros aproximadamente, significaría que en esta campaña recaudaría 4 millones (poniéndote -y ojalá lo veamos- en el top 30 de las campaña mundiales, quizás @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) pueda darnos detalles de cuántas han pasado de los 4 millones). ¿Es lo que tenéis estimado recaudar en base al interés? ¿Habrá SG hasta esa cifra?
Dicen las malas lenguas que si me convocan por un tema de datos de KS, aparezco.
Son 16 las campañas finalizadas que han superado los 4 millones (hay 1 campaña activa, con lo que en el top hay o habrá 17). Contando campañas finalizadas, se entra en el top 30 con 3,11 millones (pronto con 3,17).
Campañas millonarias (y no en euros, sino en USD) organizadas desde España solo ha habido dos (si no me equivoco): Infinity Defiance (bueno, esta lo fue también en euros) y Tang Garden (que creo que no es de una compañía española como tal, pero el KS está montado desde Sevilla o al menos eso pone la página). La siguiente en peso fue la de INSTANT COLORS Paints for Gamers seguida por Skull Tales: Full Sail!. Sin saber qué números maneja, algo como la de ST:FS, teniendo en cuenta el grado de internacionalización y el aumento de gente compradora, creo que sería un buen resultado. Esto es, superar las 5 mil patrocinadoras y el medio millón no está mal, ¿no?
Por cierto, ya que se ha hablado de otro juego, ese tuvo una primera campaña «similar» (aunque por debajo, también eran otros tiempos) de la de DUN y una segunda (el año pasado) que rozó el medio millón.
Sobre a qué se refiere con lo de 16 veces más, los otros compañeros ya lo aclararon (la verdad es que con el contexto de las entrevistas se sacaba fácil, pero solo con el mensaje queda algo en el aire).
Ya que estoy, sobre el juego:
-La incorporación de un modo más fácil me parece un acierto. No sé si es lo mejor que vaya por separado o no, pero entiendo que la idea es «no asustar» con el librotocho de reglas.
-Un modo semicooperativo que va como miniextra con cartas. Este suena curioso y me gustaron las explicaciones en el vídeo. ¿Funciona mejor con JO humano o con JO artificial? También me gustó que se advirtiera que no funciona bien para campañas, sino para partidas sueltas (por las dinámicas que genera).
-Sí hay una autocrítica: el sistema de presupuesto falla en grupos con muchísimos puntos (algo que se discutió en el otro hilo y que muchas personas decían que no podía ser, que se estaría haciendo algo mal... pues no, falla; mucho poder para JO humano y un JOA que no sabe qué hacer con los «dinerines», curioso que el mismo efecto dé dos resultados distintos, un JO potenciado y un JOA que se lo deja fácil al grupo heroico). Esto se debe a un uso más intensivo de «los mismos personajes» de lo previsto/estudiado. Por ahora, un ajuste que funciona bien y, luego, en una expansión grande que saldría más adelante, un cambio más profundo (si no entendí mal de los vídeos).
-Mejora del mapa, decía en los vídeos, y ya mostró algo. Por un lado, me parece buena idea quitar «indicaciones» (las banderitas) para: a) que sirva para otras campañas; b) no haya ningún tipo de indicación sobre los lugares. Pero me esperaba otra cosa, no es que me choque el dibujo, sino el diseño en general y, en concreto, los colores. Pero, bueno, si les gusta a compradoras y autor, nada que decir.
-Sobre el paquete de actualización: por un lado, entiendo que se meta «todo» lo que será distinto en esta nueva edición de DUN con respecto a la anterior, como las fichas a doble cara o las nuevas fichas de personajes, así como el mapa... pero, pero... creo que sí debería haber una opción de «solo reglamento y corrección de erratas» (de hecho, creo que la corrección de erratas y cartas deberían ser gratuitas para las anteriores compradoras). Entiendo el «problemón» logístico con este tema, además que sirve para aumentar la tirada de cada uno de esos componentes, con lo que se aprovecha mejor la economía de escala... pero también es hacer pasar a las originales compradoras por el aro de completar cosas que tal vez no quieran (como el libro básico o más fichas de cartón).
En los vídeos también hubo cosas que me rechinaron, pero ya se discutieron profundamente con mejores argumentos de los que yo podría esgrimir.
Mucha suerte en la campaña, @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748).
Hasta luego ;)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 05:57:42 pm
Va a haber 3 expansiones en la campaña:
-Cartas de Bestiario y Encuentros legendarios
Un paquete de 192 cartas de Bestiario. Cartas de gran tamaño, 120x80 mm.
Estas cartas incluyen lo siguiente: Grandes orcos, Tribus goblins, Huestes de Bandmor, Imperio Thai-Shiang, Corsarios, Bárbaros del norte, Forajidos, Criaturas de la noche, Devastadores, Demonios, Reinos humanos, Insectos fantásticos. Criaturas independientes (dragones, lagartos gigantes, golems, elementales...).
Servirán para jugar con todas las facciones incluidas en el actual libro de campaña y el de la expansión
-DUN Perfidiae: una expansión para 3-6 jugadores para jugar en semi cooperativo con más de 60 opciones? para putear
-Nuevo libro de campaña y aventuras. Un libro con una gran campaña narrativa como la del juego base, y varias aventuras independientes. A este libro se sumarán en forma de Stretch Goals nuevas aventuras y campañas según el número de mecenas que lo adquieran
Yo tenía pensado pillar las expansiones de las Cartas de Bestiario y el Nuevo libro de aventuras. Y me estaba planteando incluso pillar las miniaturas que no las pillé en el anterior KS. Calculo que ahí, sumando el envío se puede ir ahí mucho dinerillo. Pero aparte pagar más de 20 euros como comentaba en otro post, o incluso 15 euros, por manual y cartas corregidas, un mini manual, mapa y tokens de cartón se me haría bastante abusivo la verdad habiendo pagado el juego anteriormente. o que hubiera un pack de erratas como han dicho justo arriba. Entonces mi pregunta es:
¿sabeis si se podrá comprar solo el manual del basic? es que si no menuda ruina incluso teniendo el juego ya...
Publicado por: Blackwar en Septiembre 22, 2020, 06:07:06 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 22, 2020, 06:11:44 pm
Puf. Que putada coincidir con el crowfounding del heroquest... Vamos para plantearse atrasarlo...Solo envian a usa y canada. no hay opciones para otros paises.
Publicado por: Blackwar en Septiembre 22, 2020, 06:16:35 pm
Solo envian a usa y canada. no hay opciones para otros paises.No, si a mí el héroquest no me interesa, pero está campaña del dun estaba muy enfocada al mecenas extranjero, y ahora los norteamericanos tendrán que decidir entre uno u otro.
Al que iba a entrar yo es al dun, y por lo tanto por sg me interesa que fuera cuanto más mejor..
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 06:23:23 pm
Yo tenía pensado pillar las expansiones de las Cartas de Bestiario y el Nuevo libro de aventuras. Y me estaba planteando incluso pillar las miniaturas que no las pillé en el anterior KS. Calculo que ahí, sumando el envío se puede ir ahí mucho dinerillo. Pero aparte pagar más de 20 euros como comentaba en otro post, o incluso 15 euros, por manual y cartas corregidas, un mini manual, mapa y tokens de cartón se me haría bastante abusivo la verdad habiendo pagado el juego anteriormente. o que hubiera un pack de erratas como han dicho justo arriba. Entonces mi pregunta es:No. Habrá solo un pack de actualizacion con lo ya comentado y por más de 30 euros creo que dijo oscar.
¿sabeis si se podrá comprar solo el manual del basic? es que si no menuda ruina incluso teniendo el juego ya...
Se facilitarán en modo pdf los manuales.
Según lo visto por mi parte y sabiendo lo que ha comentado Oscar de la campaña del 2018, SEGÚN MI PUNTO DE VISTA, poner todos los apartados a actualizar de forma independiente como addon (para que cada mecenas pillase lo que quisiese) sería, una odisea logística, un peligro de inviabilidad de algunos de los addons, podría ser confuso para nuevos mecenas (sobre todo para los nuevos en. Crowfunding) y bastantes más problemilmas que podrían surgir.
Un saludo.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Kupario en Septiembre 22, 2020, 06:28:55 pm
No, si a mí el héroquest no me interesa, pero está campaña del dun estaba muy enfocada al mecenas extranjero, y ahora los norteamericanos tendrán que decidir entre uno u otro.opino igual, no son juegos similares, pero es un gasto a la vez "no esperado" y algo resentirá. Yo a full con DUN en cuanto salga
Al que iba a entrar yo es al dun, y por lo tanto por sg me interesa que fuera cuanto más mejor..
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 06:43:43 pm
No. Habrá solo un pack de actualizacion con lo ya comentado y por más de 30 euros creo que dijo oscar.
Se facilitarán en modo pdf los manuales.
Según lo visto por mi parte y sabiendo lo que ha comentado Oscar de la campaña del 2018, SEGÚN MI PUNTO DE VISTA, poner todos los apartados a actualizar de forma independiente como addon (para que cada mecenas pillase lo que quisiese) sería, una odisea logística, un peligro de inviabilidad de algunos de los addons, podría ser confuso para nuevos mecenas (sobre todo para los nuevos en. Crowfunding) y bastantes más problemilmas que podrían surgir.
Un saludo.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Ufff pero no deja de ser carísima la broma no?? Y eso que soy muy de caprichitos, que a las cartas de bestiario entro de cabeza... pero como explicaba @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , lo lógico sería minimo dos opciones, una barata con corrección de erratas y cartas (él decía gratis que no sería descabellado si compras por ejemplo las tres expansiones) y otra sumando los añadidos como los tokens o el mapa, por ejemplo... Porque entonces entramos en qué es actualización y qué no... el basic me interesa, pero podría ser un añadido como las cartas de bestiario... o al revés, ¿por qué las cartas de bestiario son aparte y los tokens y el mapa no? Entonces lo justo sería un pack de actualización total, con todo lo nuevo en un pack, incluidas las expansiones, que era lo que daba por hecho que iba a ser y creo que como que no...
Publicado por: periprocto en Septiembre 22, 2020, 07:01:03 pm
pues el HeroQuest tiene pintaza!!!!!!!! pero vamos lo poneis como si fuera totalmente imposible de conseguir, yo estoy viendo a ver qué colegas andan por Canadá o Estados Unidos, va a ser difícil pero no imposible hombre!!Te va a costar los envios como otra participación en el mecenazgo, si te lo envias a españistan.
Ufff pero no deja de ser carísima la broma no?? Y eso que soy muy de caprichitos, que a las cartas de bestiario entro de cabeza... pero como explicaba @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , lo lógico sería minimo dos opciones, una barata con corrección de erratas y cartas (él decía gratis que no sería descabellado si compras por ejemplo las tres expansiones) y otra sumando los añadidos como los tokens o el mapa, por ejemplo... Porque entonces entramos en qué es actualización y qué no... el basic me interesa, pero podría ser un añadido como las cartas de bestiario... o al revés, ¿por qué las cartas de bestiario son aparte y los tokens y el mapa no? Entonces lo justo sería un pack de actualización total, con todo lo nuevo en un pack, incluidas las expansiones, que era lo que daba por hecho que iba a ser y creo que como que no...
Publicado por: Almogaver en Septiembre 22, 2020, 07:05:34 pm
pues el HeroQuest tiene pintaza!!!!!!!! pero vamos lo poneis como si fuera totalmente imposible de conseguir, yo estoy viendo a ver qué colegas andan por Canadá o Estados Unidos, va a ser difícil pero no imposible hombre!!
Ufff pero no deja de ser carísima la broma no?? Y eso que soy muy de caprichitos, que a las cartas de bestiario entro de cabeza... pero como explicaba @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , lo lógico sería minimo dos opciones, una barata con corrección de erratas y cartas (él decía gratis que no sería descabellado si compras por ejemplo las tres expansiones) y otra sumando los añadidos como los tokens o el mapa, por ejemplo... Porque entonces entramos en qué es actualización y qué no... el basic me interesa, pero podría ser un añadido como las cartas de bestiario... o al revés, ¿por qué las cartas de bestiario son aparte y los tokens y el mapa no? Entonces lo justo sería un pack de actualización total, con todo lo nuevo en un pack, incluidas las expansiones, que era lo que daba por hecho que iba a ser y creo que como que no...
Ufff pintaza? Con la mismas mecánicas y un puñado de plástico 100$... No se yo prefiero juegos con cara y ojos, HQ fue Dios pero hace muchos años, como DUN.
No creo que sea el mismo nicho de mercado. HQ vende nostalgia (que esta bien ojo, yo por 60$ habría entrado) y DUN vende un juego para jugones, un buen DC, con buenas mecánicas y que funciona.
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 07:51:17 pm
Y del DUN solo me quejaba del precio de la actualización. Me encantaria y pagaria encantado un Add On por ejemplo de Cartas de Héroes, para tener más. Pero pagar 30 euros por algo que ya tengo entiende que motivación cero...
Ufff pintaza? Con la mismas mecánicas y un puñado de plástico 100$... No se yo prefiero juegos con cara y ojos, HQ fue Dios pero hace muchos años, como DUN.
No creo que sea el mismo nicho de mercado. HQ vende nostalgia (que esta bien ojo, yo por 60$ habría entrado) y DUN vende un juego para jugones, un buen DC, con buenas mecánicas y que funciona.
Publicado por: Almogaver en Septiembre 22, 2020, 07:59:09 pm
es que yo no los estaba comparando ni mucho menos jeje sólo he dicho que para mi gusto tiene pintaza, sobre todo porque el DUN ya lo tengo y también me mola. Si tienes a alguien que te lo traiga a España cuando venga de vacaciones, el juego se te queda en unos 125 euros según cálculos con los datos que he estado leyendo por aquí, he pagado lo mismo por la basura del Orc Quest que ni me ha llegado todavía. Pero vamos que yo no he sacado ese tema del Hero Quest, solo he dicho que me ha gustado, pido perdón por ello.
Y del DUN solo me quejaba del precio de la actualización. Me encantaria y pagaria encantado un Add On por ejemplo de Cartas de Héroes, para tener más. Pero pagar 30 euros por algo que ya tengo entiende que motivación cero...
Si... El precio de la actualización a mi también me parece caro (creo que es más 35€ que 30€). Aun así me lo pillado ya que es mi juego de cabecera... Pero si es caro si, aunque supongo (teoría) que el precio de los libros a todo color, unas 150-160 páginas en total es carete.
Lo bueno que si no quieres entrar en la actualización el autor regala el pdf de El nuevo manual y del basic (aunque sea nuevo)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 08:09:35 pm
Si... El precio de la actualización a mi también me parece caro (creo que es más 35€ que 30€). Aun así me lo pillado ya que es mi juego de cabecera... Pero si es caro si, aunque supongo (teoría) que el precio de los libros a todo color, unas 150-160 páginas en total es carete.
Lo bueno que si no quieres entrar en la actualización el autor regala el pdf de El nuevo manual y del basic (aunque sea nuevo)
Lo lógico en mi caso que me ando quejando sería no pillarlo y ya. Pero es que el Manual Basic sí que me interesa, tiene de actualización lo mismo que las cartas, pero no viene por separado, por ejemplo. Entonces si en tu caso, por ejemplo, quieres pillarte las tres expansiones, unido al pack de actualización y al envío... de cuánto dinero estamos hablando? creo que estaríamos hablando de dejarte unos 90 euros mínimo por un pack real de actualización si las cartas cuestan 30, por ejemplo?? digo, ojalá me equivoque jeje
Publicado por: Almogaver en Septiembre 22, 2020, 08:46:47 pm
Lo lógico en mi caso que me ando quejando sería no pillarlo y ya. Pero es que el Manual Basic sí que me interesa, tiene de actualización lo mismo que las cartas, pero no viene por separado, por ejemplo. Entonces si en tu caso, por ejemplo, quieres pillarte las tres expansiones, unido al pack de actualización y al envío... de cuánto dinero estamos hablando? creo que estaríamos hablando de dejarte unos 90 euros mínimo por un pack real de actualización si las cartas cuestan 30, por ejemplo?? digo, ojalá me equivoque jeje
Estoy a la espera de ver precios... Pero:
-actualización entró fijó: me molan mucho los libros que hace el autor, bien explicados y muy bien ilustrados. Además me molan los standes y vienen 80 (me pille el Pathfinder para tener todo cubierto, pero me puede pillar más)
- la nueva campaña estoy dentro también, me está gustando mucho la actual así que creo que no fallará (aunque últimamente juego bastante con el creador aleatorio de mazmorras que va de lujo)
- el nuevo modo de juego... Pues este estoy casi fuera, me hace gracia pero no tengo grupo tan jugon para sacarle partido
- las cartas de Bestiario: puede ser muy útil, pero me mola el libro así que depende del precio.
En dos estoy dentro (a no ser que cobre algo absurdo para mi) y las otras dos... Pues a la espera, imagino que pondrá pack de "pilla las 3 expansiones y actualización por X" O algo así.
Pero siendo realPista, con las horas metidas al juego es el más barato que tengo :P
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 22, 2020, 09:04:45 pm
-actualización entró fijó: me molan mucho los libros que hace el autor, bien explicados y muy bien ilustrados. Además me molan los standes y vienen 80 (me pille el Pathfinder para tener todo cubierto, pero me puede pillar más)
Imagino que te referirás al texto, porque tanto cartas como libros necesitan de la revisión de un maquetador profesional.
Espero que si lo petan fuerte, le den una vuelta importante al diseño gráfico. Creo que es lo que más lo separa de ser un referente.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 09:33:19 pm
Imagino que te referirás al texto, porque tanto cartas como libros necesitan de la revisión de un maquetador profesional.
Espero que si lo petan fuerte, le den una vuelta importante al diseño gráfico. Creo que es lo que más lo separa de ser un referente.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Efectivamente, eso sí que tendría que entrar al menos en el pack de actualización de los 30 euros, el bestiario remaquetado y con los dibujitos de las cartas :p
@Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085) pues viendo lo que pones, vamos a entrar casi en lo mismo, porque yo también paso del modo de juego ese nuevo... lo único que entonces no estamos de acuerdo es en que para mí un pack de actualización real de mínimo 80 euros habiendo entrado en el anterior KS se me haría carísimo y tú dices que por las horas que le echas se te hace barato...
Publicado por: Almogaver en Septiembre 22, 2020, 09:50:50 pm
@Almogaver (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5085) pues viendo lo que pones, vamos a entrar casi en lo mismo, porque yo también paso del modo de juego ese nuevo... lo único que entonces no estamos de acuerdo es en que para mí un pack de actualización real de mínimo 80 euros habiendo entrado en el anterior KS se me haría carísimo y tú dices que por las horas que le echas se te hace barato...
No se si me he expresado bien 😅 me refiero al 1r ks pague 85€ por el base y por la hora que le he echado... Sale barato.
Sobre el pack de actualización (35€) me parece caro, no es necesario, pero si te mola el juego y quieres tenerlo completito... Pues toca pasar por caja :-[
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 10:34:27 pm
No se si me he expresado bien 😅 me refiero al 1r ks pague 85€ por el base y por la hora que le he echado... Sale barato.
Sobre el pack de actualización (35€) me parece caro, no es necesario, pero si te mola el juego y quieres tenerlo completito... Pues toca pasar por caja :-[
Bueno pero es lo que te decía, que para mí y viendo tu deseos supongo que para ti también, el pack de actualización real puede salir por 80 euros mínimo, no por 35... Son 4 cestitas, y en cada cestita se han ido poniendo las manzanas que han visto que pueden ir funcionando mejor de cara a las ventas. El reglamento Basic tiene lo mismo de actualización que las cartas de monstruo o más aventuras, y sin embargo ha entrado en el pack y las otras no. Como dices tú, si quieres tenerlo todo actualizado toca pasar por caja, pero no 35 si no por muchísimo más incluso sin contar con la historia esa del todos contra todos que creo que es la única prescindible... de todas formas habrá que esperar a ver los precios jeje
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 10:59:51 pm
Bueno pero es lo que te decía, que para mí y viendo tu deseos supongo que para ti también, el pack de actualización real puede salir por 80 euros mínimo, no por 35... Son 4 cestitas, y en cada cestita se han ido poniendo las manzanas que han visto que pueden ir funcionando mejor de cara a las ventas. El reglamento Basic tiene lo mismo de actualización que las cartas de monstruo o más aventuras, y sin embargo ha entrado en el pack y las otras no. Como dices tú, si quieres tenerlo todo actualizado toca pasar por caja, pero no 35 si no por muchísimo más incluso sin contar con la historia esa del todos contra todos que creo que es la única prescindible... de todas formas habrá que esperar a ver los precios jejeComo información, el reglamento basico va a entrar directamente como contenido en caja base de la revisada, de ahí a que el pack de actualizacion vaya con el básico también.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 22, 2020, 11:38:52 pm
Como información, el reglamento basico va a entrar directamente como contenido en caja base de la revisada, de ahí a que el pack de actualizacion vaya con el básico también.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Y es un detallazo con los nuevos bakers por parte del autor que lo haya incluido en la caja, a mí lo del basic es de las cosas que más me han gustado :)
Pero igual que ha metido el basic podría haber incluido el nuevo modo de juego o incluso las nuevas misiones, por ejemplo, y meter el basic como add on, y ya el precio del kit de actualización
con nuevas misiones tendría algo más de sentido, por eso decía que al final era elegir qué manzanas metía en cada cesta, aunque obviamente es lógico que venderán más las nuevas misiones aparte...
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 22, 2020, 11:40:44 pm
Y es un detallazo con los nuevos bakers por parte del autor que lo haya incluido en la caja, a mí lo del basic es de las cosas que más me han gustado :)También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.
Pero igual que ha metido el basic podría haber incluido el nuevo modo de juego o incluso las nuevas misiones, por ejemplo, y meter el basic como add on, y ya el precio del kit de actualización
con nuevas misiones tendría algo más de sentido, por eso decía que al final era elegir qué manzanas metía en cada cesta, aunque obviamente es lógico que venderán más las nuevas misiones aparte...
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Booster en Septiembre 22, 2020, 11:55:31 pm
También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 22, 2020, 11:59:59 pm
quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.Que vaya pidiendo asilo!!!
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 12:24:12 am
quieres decir que los añadidos no podremos almacenarlos en la caja del core? no es para mí, es para un amigo que le echarían de casa.Mira. Es algo que no puedo asegurar. Lo he tanteado porque mi caja está a rebosar. Pero yo tengo extra de losetas. Si le quito la mitad de losetas de las que tengo arriba del inserto... Puede que quepa todo.
Pero es que no me acuerdo como venía la caja de llena, me suena que no dejaba mucho aire.
Habria que ver.... Puede que quepa. En la mía seguro que no. Jajaja
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 12:25:48 am
La idea de un manual Basic es excelente para jugar con tus hijos, parejas, colegas que pasan un poco del tema, etc. lo que me hace suponer que habrá mucho antiguo mecenas interesado en este caramelo. Por eso supongo que si sale como add on lo pillaré y ya está, todos contentos.
Pero en el caso de que no salga como add-on lo que me estás diciendo es que si algun antiguo mecenas quiere únicamente ese manual en físico (yo no lo quiero en PDF) tiene que pagar todo el kit de actualización porque se decidió meter en la caja no siendo material corregido, o lo que es lo mismo, o pagas todo el pack o nada...
Así da la sensación que salía mejor regalarselo a los nuevos y así obligar a los viejos que lo quieran a pillar todo el lote... :(
También el tamaño de la cesta. La caja básica no va a ser más grande, y lo que podia entrar ha entrado.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 12:45:08 am
Por eso puse de ejemplo principalmente el nuevo modo de juego, imagino que ocupa en la caja actual lo mismo o incluso menos que el reglamento Basic.No creo que haya sido por eso. Hay muchísimas cosas que calcular cuando eres una empresa pequeña, y mucho agujeros por donde se puede ir el dinero si no se lleva cuidado.
La idea de un manual Basic es excelente para jugar con tus hijos, parejas, colegas que pasan un poco del tema, etc. lo que me hace suponer que habrá mucho antiguo mecenas interesado en este caramelo. Por eso supongo que si sale como add on lo pillaré y ya está, todos contentos.
Pero en el caso de que no salga como add-on lo que me estás diciendo es que si algun antiguo mecenas quiere únicamente ese manual en físico (yo no lo quiero en PDF) tiene que pagar todo el kit de actualización porque se decidió meter en la caja no siendo material corregido, o lo que es lo mismo, o pagas todo el pack o nada...
Así da la sensación que salía mejor regalarselo a los nuevos y así obligar a los viejos que lo quieran a pillar todo el lote... :(
Yo pongo ejemplos de por qué puede ser. Ciertamente no lo sé. Pero seguro que ko hay conspiraciones. El interés de oscar ha sido desde el principio que los mecenas anteriores pudieran adaptarse por completo.
Yo entiendo la perspectiva del mecenas que querría parte, o solo una cosa, o todo menos dos cosas. Pero en serio, es una locura de gestionar.
Además, esto ya especulando, que no he visto cuentas ni presupuestos, para asegurar no preceder pasta por no llegar a cubrir coates con los mecenas, saldría bastante más caro unitariamente cada addon, por no pillarse las manos, y puede que por dos addon saliera casi como el pack.
Pensad lo que cuesta un libro de rol de 110 páginas a todo color, y luego comparad con el pack de actualizacion.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Seth en Septiembre 23, 2020, 12:57:40 am
Este KS esta enfocado solo para la gente que participo en el primero?
Yo no pude participar en el primero ¿en este KS podré comprar lo que se ofrecía en el primero?
Entiendo que sí, porque pone reimpresión, supongo que yo si entro me podré hacer con lo del primer KS y con lo del segundo y los que participaron en el primero solo comprarán las expansiones. Mi otra pregunta es ¿esta reimpresión es exactamente igual que la del primer KS o se han corregido cosas como las erratas,etc?
Saludos
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 01:02:04 am
Hola,Si. El base irá con todos lo desbloqueado en la primera campaña. Además se podrán coger los nuevos añadidos.
Este KS esta enfocado solo para la gente que participo en el primero?
Yo no pude participar en el primero ¿en este KS podré comprar lo que se ofrecía en el primero?
Saludos
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Seth en Septiembre 23, 2020, 01:11:15 am
¿El reglamento básico de 32 páginas es un añadido del reglamento tocho de la caja del primer KS?
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 01:14:37 am
Hola,
Este KS esta enfocado solo para la gente que participo en el primero?
Yo no pude participar en el primero ¿en este KS podré comprar lo que se ofrecía en el primero?
Saludos
Al revés, has llegado en el mejor momento jeje
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) , justo ese tema lo hablaba hoy con un colega sobre las cartas. Serán carisimas, entre otras cosas porque seran enormes y me decía que si hubieran sido más pequeñas quizás saldrían la mitad de precio también, pero "curiosamente" se decidió hacer grandotas porque si no no cabía todo y así se justifica más el precio... Ahí voy a muerte con el autor, entre otras cosas porque soñaba con esas cartas sean como sean, súper necesarias!! Si yo tengo ganas de gastar en este kickstarter, pero por cosas nuevas xD
En cambio en esto pues no sé qué decirte, un manual de 40 páginas qué podría costar? 10-12 euros? Yo prefiero pagarlos, el bestiario ll es el doble y costó algo asi, lo otro no me interesa tanto como para pagar más de 20 euros mas, la excusa de la logística no la veo muy clara en este caso la verdad... ???
Publicado por: Seth en Septiembre 23, 2020, 01:20:05 am
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 01:26:29 am
Al revés, has llegado en el mejor momento jeje
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) , justo ese tema lo hablaba hoy con un colega sobre las cartas. Serán carisimas, entre otras cosas porque seran enormes y me decía que si hubieran sido más pequeñas quizás saldrían la mitad de precio también, pero "curiosamente" se decidió hacer grandotas porque si no no cabía todo y así se justifica más el precio... Ahí voy a muerte con el autor, entre otras cosas porque soñaba con esas cartas sean como sean, súper necesarias!! Si yo tengo ganas de gastar en este kickstarter, pero por cosas nuevas xD
En cambio en esto pues no sé qué decirte, un manual de 40 páginas qué podría costar? 10-12 euros? Yo prefiero pagarlos, el bestiario ll es el doble y costó algo asi, lo otro no me interesa tanto como para pagar más de 20 euros mas, la excusa de la logística no la veo muy clara en este caso la verdad... ???
Si. Se decidió ese tamaño y te digo que se han dado vueltas a formatos.
La logística es algo que no se cuenta y que puedes ver un poco en la entrevista de Óscar (creo que en juegorrinos). Entonces lo entenderás mejor que yo explicándote. Solo piensa que cada addon suma a las posibilidades de pleadges diferentes de forma exponencial.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 02:10:20 am
En el primer KS había la opción de comprar con o sin miniaturas ¿no? sabeis si eso se mantendrá en este?Si. Se mantendrá igual. Lo que no se mantienen son los precios.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 04:13:22 am
Si. Se decidió ese tamaño y te digo que se han dado vueltas a formatos.
La logística es algo que no se cuenta y que puedes ver un poco en la entrevista de Óscar (creo que en juegorrinos). Entonces lo entenderás mejor que yo explicándote. Solo piensa que cada addon suma a las posibilidades de pleadges diferentes de forma exponencial.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
ya hasta dentro de otros dos días no volveré a dar la coña, ahora a esperar a ver si nos depara alguna sorpresa positiva a los antiguos mecenas. Pero viendo los videos yo sólo veo que para sacar un bestiario de 60 páginas por 15 euros o un nuevo modo de juego de 30 páginas sí que hay logística, pero para añadir otro add on por el precio del bestiario aunque sea la mitad de páginas ya no la hay y tienes que pasar por el aro del pack aunque no te interese nada más.
Otra cosa lógicamente es que con la oleada de bakers que entrarán dado el éxito de la primera edición obviamente es mas trabajoso, y los antiguos mecenas ahora estamos en minoría absoluta, así que bueno, a esperar a ver qué tal dentro de dos días...
Publicado por: Kronos en Septiembre 23, 2020, 07:42:07 am
Publicado por: dkelite en Septiembre 23, 2020, 09:37:07 am
Tengo que decir que me ha gustado mucho el sistema en los turnos de campaña, y también en las propias aventuras, que me han parecido bastante tácticas y complicadas. Pero también digo que al principio es un poco locura con la cantidad de reglas que hay, acordarse de todo. Y también me pareció un poco tedioso cuando buscas en el reglamento alguna duda concreta. Las hay que se encuentran fácilmente, pero las hay que no. La redacción me parece buena, pero la organización la verdad es que no. A ver hasta qué punto se corrige eso en la nueva versión...
Quiero darle un poco más de caña antes de decidir si entro al nuevo KS, aunque probablemente lo haga. Pero también me parece cara esa actualización. Coincido con lo que comentáis algunos... Yo, los standees y las tokens no los habría incluido... Por lo demás, lo que menos me interesa a mí personalmente es también el modo perfidiae, que no creo pueda darle mucho uso.
Respecto a las cartas, me interesan (igual que también la nueva campaña) tengo una duda, a ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o algún colaborador me dice: estas cartas incluyen también el comportamiento de la IA para esa criatura. Hablamos del comportamiento según su tipo (distancia, cuerpo a cuerpo, etc) o se van a personalizar más esos comportamientos según la criatura que sea? Sí es lo segundo, estariamos hablando de que estas cartas no solo sirven para agilizar sino también que modifican/actualizan una parte del juego, por lo que serían más necesarias.
Y hablando de eso, alguien es tan amable de recordarme unas modificaciones que se comentaron ya de forma oficial para el modo solo/coop?
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 09:45:52 am
Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.
Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 23, 2020, 10:12:12 am
MODO SOLITARIO (un jugador-un héroe)
Y hablando de eso, alguien es tan amable de recordarme unas modificaciones que se comentaron ya de forma oficial para el modo solo/coop?
-Con las cartas de Emboscada y Refuerzos, aplicad el resultado de la columna para Criaturas errantes.
-En la Sala Principal siempre se colocarán criaturas como si se hubiese activado una carta de Criaturas errantes (en lugar de Enemigos), además de la tirada habitual del Dado de Escenario.
-Al crear el personaje, asígnale 10 monedas extra (como indica el capítulo de generación de tus propias aventuras), además de las 20 habituales.
-Podrás tener 2 acompañantes (animales o mercenarios).
-Aumenta en 3 tus puntos de Fortuna. 2 si eres de Tamaño Grande o posees la habilidad Invulnerable. 4 si eres de Tamaño Pequeño.
-Todos los acompañantes podrán emplear o beneficiarse de los puntos de Fortuna del héroe.
-Si eres hechicero, podrás lanzar cada hechizo dos veces más de lo habitual durante cada aventura, respecto a la norma general (es decir, aprendices 4 veces, maestros 6 veces).
-Los mercenarios podrán llevar y usar objetos comunes y especiales que sean propiedad del héroe al que acompañan, con las limitaciones por peso correspondientes.
-El héroe puntuará el doble por cada Logro logrado durante la aventura. Por tanto, para hacerlo más sencillo, puntúa de la forma normal pero al terminar la partida deberás multiplicar el total por 2 para obtener el resultado final en Logros.
Publicado por: dkelite en Septiembre 23, 2020, 10:34:55 am
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 10:44:15 am
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroes 😅
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
No han concretado respecto al comportamiento pero parece bastante obvio que simplemente se trasladará el comportamiento actual. No uno nuevo especifico por perfil.
En las cartas aparecerán, hbilidades, características del equipo y comportamiento. Es lo bueno, no habrá que revisar nada mas.
Publicado por: Allwen en Septiembre 23, 2020, 11:00:34 am
¿La base de los standees se os queda suelta a vosotros también? Que cuando cojo el standee se me caen a menudo.
No sé si se ha comentado ya en el hilo o si Oscar o algún compañero del equipo lo han comentado o incluso si hubo alguna actualización que no me dí cuenta, pero como he empezado hace poco a jugar ya aprovecho que se va a actualizar para ver si se va a corregir.
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 11:11:10 am
Buenas
¿La base de los standees se os queda suelta a vosotros también? Que cuando cojo el standee se me caen a menudo.
No sé si se ha comentado ya en el hilo o si Oscar o algún compañero del equipo lo han comentado o incluso si hubo alguna actualización que no me dí cuenta, pero como he empezado hace poco a jugar ya aprovecho que se va a actualizar para ver si se va a corregir.
Si, por lo visto se opto por la opción de no que no apretaran para no estropear los standees, y al final efectivamente lo que pasa con la mitad de ellos es que no agarran nada bien. Yo en mi caso los apreté con alicates y mejoro un poco el agarre inicialmente aunque desde que lo hice yo creo que han ido abriéndose y vuelve a estar flojo. No se ha dicho nada al respecto de un cambio en este sentido (tampoco mata vaya, prefiero flojo y que no me estropee el juego, que aquí hay mucha rotación de estandees...)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 23, 2020, 11:19:51 am
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroesLas cartas que se van a corregir serán pequeñas erratas, aclaraciones y algunos cambios como por ejemplo varias cartas de lugares y servicios que se cambian para mejorar la experiencia de campaña y cartas de JO que se cambian para mejorar el comportamiento de JOA.
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
Eso es lo que va a cambiar en las cartas y por eso se incluyen en el pack de actualización. Oscar trata de hacer lo mejor posible para todos. De todas
Maneras recuerdo que el que tenga ahora el Dun lo ha jugado sin conocer estas pequeñas correcciones que no son necesarias y tal y conforme está el juego es JUGABLE y disfrutable 10000x 100000. Pensad que si no hubiera reimpresión, no se habrían corregido y modificado este número de cartas para mejorar la experiencia de DUN.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 23, 2020, 11:26:25 am
https://www.darkstone.es/index.php?topic=16176.15
En el último comentario de la página 2 del hilo hay un aporte muy 👌
Publicado por: dkelite en Septiembre 23, 2020, 11:29:57 am
Las cartas que se van a corregir serán pequeñas erratas, aclaraciones y algunos cambios como por ejemplo varias cartas de lugares y servicios que se cambian para mejorar la experiencia de campaña y cartas de JO que se cambian para mejorar el comportamiento de JOA.
Eso es lo que va a cambiar en las cartas y por eso se incluyen en el pack de actualización. Oscar trata de hacer lo mejor posible para todos. De todas
Maneras recuerdo que el que tenga ahora el Dun lo ha jugado sin conocer estas pequeñas correcciones que no son necesarias y tal y conforme está el juego es JUGABLE y disfrutable 10000x 100000. Pensad que si no hubiera reimpresión, no se habrían corregido y modificado este número de cartas para mejorar la experiencia de DUN.
No, si yo hablaba de las cartas de enemigos, que no son correcciones ni reimpresión, sino que son nuevas y se vende como expansión. Pero ya me aclararon la duda más arriba. ;)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 23, 2020, 12:34:11 pm
Es una buena solución. Si os acaba costando menos eso que ganáis, que cuesta igual o más... Será que no era tan caro después de todo.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 01:07:22 pm
Gracias @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroes 😅
Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:
Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....
A ver si @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) o alguien cercano me puede decir...
Las cartas llevarán el comportamiento concreto correspondiente a cada criatura, de modo que tampoco hará falta tener esas cartas a mano y bastará con las de bestiario.
Las de bestiario tendrán. Hoja de criatura++armas habituales + comportamiento de criatura + descripción de habilidades de la criatura y posibles añadidos. Además se incorporará a esa expansión un añadido para generar encuentros adecuados al territorio/terreno en el que se esté, para dar más variedad y facilidad.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 01:42:32 pm
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada. Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.
Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.
Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!
A ver. No se que ha podido ser, he puesto en todo momento que era ESPECULACIÓN U OPINIÓN mía. Puede ser logística, puede ser peso en juego base, puede ser economía de escala, puede ser petición de mecenas, pueden ser muchas cosas. Al final no puedes contentar a todo el mundo, y posiblemente la mejor opción es el paquete de actualización, dado que es la elegida principalmente por las demás campañas que he visto en este tipo (que se hayan dignado a facilitarlas). Posiblemente, con lo que no gane dinero sea con el pack de actualización, lo que si es seguro es que los antiguos mecenas no pagará más que los nuevos mecenas por adquirir ese pack, ni contando con los dos gastos de envío. Y dicho ésto, no especularé más, para daros más perspectivas distintas de lo que se mueve por dentro de la fabricación de un juego para no crear confusión.
Y puedo entender que los mecenas de antes puedan tener varias opiniones o que vean algo mal hecho, o que podría haberse hecho diferente, o que les vendría mejor de mil maneras, pero había que elegir la mejor, incluso que moleste tener que pagar por una actualización, porque hay a quien pueda molestarle y es comprensible.
Citar
Y COMO EXPOSICIÓN PERSONAL, con el tema del precio, quiero que lo comparéis con juegos o expansiones que se venden, que tengan el siguiente material.
Tablero tamañao A2 a doble cara
alrrededor de 100 cartas?
1 manual a color de 110 páginas
1 ,manual a color de 40 páginas
3 planchas troqueladas A4
Si una expansión pequeña de ffg sin minis te cuesta ya 25 euros :-[, y tiene dos barajas de cartas y dos troqueles A6. Un manual de rol a todo color de ese tamaño no se vende por menos de 26 euros seguro.
Con esto quiero decir, que los precios de coste del pack no tienen que distar casi nada de los precios de producción y que no se pretende hacer negocio con el pack de actualización.
Y vuelvo a puntualizar para que quede claro, ES MI OPINIÓN Y MI EXPOSICIÓN.
En cuanto pueda tener las cantidades concretas de la actualización para los mecenas, la tendréis y si no en campaña seguro. El compañero @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) ya ha expuesto en que consistían las cartas del juego base.
Publicado por: morannon en Septiembre 23, 2020, 01:47:21 pm
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 01:54:55 pm
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada. Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.
Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.
Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!
El precio del pack es caro pero entiendo que ahí tampoco se puede criticar demasiado, es el precio que ha considerado el autor y pues ya no es lo mismo hacer un KS para darte a conocer que un KS para vender a pincho.
Lo que no veo nada bien es que te obliguen a comprar todo lo nuevo que se decidió meter en la caja en un pack caro "por problemas de logística". ¿Quieres el manual facilón para jugar con novia o hijos? Perfecto, pero te tienes que llevar también mi nuevo mapa gigante, unos standees de cartón y el reglamento nuevo, que aunque no lo quieras son 120 paginazas a todo color! Eres de los que pilotan y pasas de reglas fáciles? Da igual, te llevas también el básico y los standees y el mapa... Y así justificas el precio a la fuerza. Eso sí, para luego vender aparte un bestiario con las mismas páginas o un nuevo modo de juego con páginas similares que no he visto a demasiada gente que le interese, sí que hay logística (y que al final nos llevaremos todos a casa si hay un llévate 3 y pagas 2 (o pack de expansiones que sería lo mismo) quedándonos igual xD...
Aún así sigo bastante motivadete también con el KS, también quería tirar el dinero a la pantalla y todo eso, pero empezando el KS con tanto gasto de penalización me temo que ya las minis por ejemplo no van a poder ser jeje
Publicado por: periprocto en Septiembre 23, 2020, 02:01:41 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 23, 2020, 02:04:31 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 02:11:07 pm
El tema pack es lo único que me da resquemor, que sale "carilla" una expansión u otra para lo que ofrece...pues oye tu veras si te metes o no. Pero hombre el pack para los que apoyaron cuando "nadie" se la jugaba..merece estar muy muy ajustado a precio..(que lo mismo lo está, pero en mi desconocimiento y con ojo de consumidor pues no parece que DUN con todo 85...y pack 30...3 pack hacen un DUN ni de coña...y no me vale que economia de escala ni gaitas que todo es materia que se tiene que producir para el nuevo juego...solo es meter mas cantidad a imprimir que del resto de componentes...)
Y ojo, si mientras como dice Ilicitus no sale mas cara la suma del anterior+pack+2 envíos con respecto al nuevo...algo es.. xq si no seria bastante sangrante.
Respecto a compararlo con libro de rol etc...vamos a ver tampoco comparemos uvas con peras, no comparemos un sistema de juego entero que es mas que el papel donde va impreso, con una actualización/errata/mejora de otro que yo ya he pagado (aunque fuera a un precio irrisorio porque en ese momento interesaba).
Ya digo la política de precio y material del autor fue mas que generosa en la anterior edición (parte interés, y parte porque quiso dar mas y mas que se podía haber cortado antes y seguiría siendo buena relación a su precio). Espero que eso se conserve en lo que a la vieja edición supone. Nueva edición y nuevas expansiones pues entiendo que tengan precio de juego "normal" (teniendo en cuenta que te están financiando claro)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 02:13:19 pm
El manual está en pdf. En lulú lo imprimen en calidad de imprenta por muy poco dinero. Quien solo quiera el manual que no pille la actualización, se baja el pdf y tan feliz
Claro, por eso mismo, y si quieres solo las cartas corregidas o el mapa? Tienes que comprar el manual teniéndolo en PDF?
En mi caso por ejemplo me interesan las cartas y el reglamento Basic.
Lo normal sería que por 30 euros renunciara a las cartas y pillar el manual basic en PDF. Pero el Basic es justo para jugar con un público menos asiduo, empezar con fotocopias con tus hijos o con tu novia ya da una sensación medio cutre que a mí por lo menos no me gusta. Con los colegas juego fotocopias y lo que haga falta jeje pero vamos que aquí la historia es que por comodidad según lo que veo a los antiguos mecenas no se les está dando nada de facilidades.
O mejor dicho, más que el precio @Doc (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4043) el problema es que te obliguen a comprarlo todo...
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 02:17:07 pm
Yo creo que se va a quedar con las ganas. Los que querian el juego ya lo compraron.
Pues espero que no sea asi, el juego lo merece y a todos los que lo tenemos nos interesa que vaya bien, mejor va, mas contenido y larga vida..
Yo por mi parte, que en un principio podía pensar como tu, al menos en lo que mercado nacional se refiere, veo que va saliendo gente que conozco desde hace un tiempo que va comentando que se iba a meter cuando saliera en KS. Sorprendente (para bien) teniendo en cuenta que es de nicho y muchos españoles ya participaron.
En cualquier caso creo esta claro que el grueso, y el exito de la campaña dependerá de los de fuera esta vez seguramente
Publicado por: periprocto en Septiembre 23, 2020, 02:20:07 pm
Pues espero que no sea asi, el juego lo merece y a todos los que lo tenemos nos interesa que vaya bien, mejor va, mas contenido y larga vida..El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...
Yo por mi parte, que en un principio podía pensar como tu, al menos en lo que mercado nacional se refiere, veo que va saliendo gente que conozco desde hace un tiempo que va comentando que se iba a meter cuando saliera en KS. Sorprendente (para bien) teniendo en cuenta que es de nicho y muchos españoles ya participaron.
En cualquier caso creo esta claro que el grueso, y el exito de la campaña dependerá de los de fuera esta vez seguramente
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 23, 2020, 02:28:35 pm
A ver que yo entiendo que el autor este para ganar pasta, faltaria mas! Y veo normal que el juego ahora se encarezca porque a mi por lo menos el precio al que salió la 1º edición me parece muy muy bueno (lógico si quería crear mercado).Hay que tener en cuenta que 85€ te costó a ti, ahora no saldrá por ese precio, son cosas a tener en cuenta a la hora de calcular. Óscar ha intentado ajustar al máximo los precios y contentar a todo mundo.
El tema pack es lo único que me da resquemor, que sale "carilla" una expansión u otra para lo que ofrece...pues oye tu veras si te metes o no. Pero hombre el pack para los que apoyaron cuando "nadie" se la jugaba..merece estar muy muy ajustado a precio..(que lo mismo lo está, pero en mi desconocimiento y con ojo de consumidor pues no parece que DUN con todo 85...y pack 30...3 pack hacen un DUN ni de coña...y no me vale que economia de escala ni gaitas que todo es materia que se tiene que producir para el nuevo juego...solo es meter mas cantidad a imprimir que del resto de componentes...)
Y ojo, si mientras como dice Ilicitus no sale mas cara la suma del anterior+pack+2 envíos con respecto al nuevo...algo es.. xq si no seria bastante sangrante.
Respecto a compararlo con libro de rol etc...vamos a ver tampoco comparemos uvas con peras, no comparemos un sistema de juego entero que es mas que el papel donde va impreso, con una actualización/errata/mejora de otro que yo ya he pagado (aunque fuera a un precio irrisorio porque en ese momento interesaba).
Ya digo la política de precio y material del autor fue mas que generosa en la anterior edición (parte interés, y parte porque quiso dar mas y mas que se podía haber cortado antes y seguiría siendo buena relación a su precio). Espero que eso se conserve en lo que a la vieja edición supone. Nueva edición y nuevas expansiones pues entiendo que tengan precio de juego "normal" (teniendo en cuenta que te están financiando claro)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 23, 2020, 02:37:40 pm
El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...Sinceramente espero que cambie esa dinámica, por que está bastante claro que al menos se demostró una buena labor en cuanto a entregar el trabajo y cumplir con lo dicho, independientemente de que guste o no el juego.
La desconfianza hacia el mercado español es notable pero no puede durar toda la vida, más habiendo proyectos que demuestran su buen hacer
No creo tampoco que sea un petardazo, pero mientras superen la anterior financiación ya será un éxito.
La carrera que ha decidido hacer la editorial es a largo plazo, este Kickstarter es solo para hacerse ver un poco más solamente e ir reafirmando su trabajo
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 02:41:18 pm
Hay que tener en cuenta que 85€ te costó a ti, ahora no saldrá por ese precio, son cosas a tener en cuenta a la hora de calcular. Óscar ha intentado ajustar al máximo los precios y contentar a todo mundo.
"Y contentar a todo el mundo" pega bastante para finalizar la frase pero no es el caso macho, es normal que esté destinada a los nuevos, pero no veo ninguna jugada con el fin de contentar a los antiguos que no sea pasar por el aro de un pack caro. El precio puede estar bien, como dices nos costó bastante menos. Lo que no está bien es que te obliguen a pillarlo todo si quieres algo. Eso dista mucho de tratar de contentar a todo el mundo cuando era la única cosa que podía hacer por los antiguos bakers. Eso o ponerlo a un precio barato, que creo que tampoco es el caso.
Publicado por: periprocto en Septiembre 23, 2020, 02:42:04 pm
Sinceramente espero que cambie esa dinámica, por que está bastante claro que al menos se demostró una buena labor en cuanto a entregar el trabajo y cumplir con lo dicho, independientemente de que guste o no el juego.Hasbro acaba de sacar ayer HQ actualizado y ya va por mas de 500k dolares y no lleva 24 horas.
La desconfianza hacia el mercado español es notable pero no puede durar toda la vida, más habiendo proyectos que demuestran su buen hacer
No creo tampoco que sea un petardazo, pero mientras superen la anterior financiación ya será un éxito.
La carrera que ha decidido hacer la editorial es a largo plazo, este Kickstarter es solo para hacerse ver un poco más solamente e ir reafirmando su trabajo
Y eso que es una plataforma propia de hasbro que ni Dios conoce.
Ahí si que no les importa meter dinero, pero un proyecto español, no creo que atraiga muchos.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 02:46:32 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 23, 2020, 02:47:04 pm
Hasbro acaba de sacar ayer HQ actualizado y ya va por mas de 500k dolares y no lleva 24 horas.No, no, si en eso tienes toda la razón del mundo.
Y eso que es una plataforma propia de hasbro que ni Dios conoce.
Ahí si que no les importa meter dinero, pero un proyecto español, no creo que atraiga muchos.
Sinceramente no veo como tiran dinero de esa forma teniendo proyectos tan cojonudos por ahí y no me refiero a este.
Si hubiera salido en Kickstarter lo mismo incluso lo hubieran petado mucho más, ya irían por las nuevas aventuras desbloqueado
Creo que @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) no se refería a la desconfianza del mercado hacia productos de aquí, si no más bien al tipo de producto que consumen. Reglas sencillas y plástico a cascoporro.Ya, ya, a quien le amarga un dulce
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 23, 2020, 02:53:11 pm
Paparruchas
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 23, 2020, 03:08:33 pm
El mapa y las cartas retocadas estarán para descargar en PDF como el nuevo reglamento?No, estarán las reglas. Cartas y mapa no.
Paparruchas
Publicado por: Polidori en Septiembre 23, 2020, 03:28:08 pm
No, estarán las reglas. Cartas y mapa no.Sin ánimo de polemizar, y viendo caro el pack de actualización -y no discuto que pueda ser la única manera de hacerlo viable-, más me cuesta entender q no haya descarga gratuita de ese material para lo viejos backers. En Machina Arcana se cobra por un pack parecido, q actualiza y corrige material, pero dan la posibilidad de descarga gratuita. Yo compraré el pack porque me gusta tenerlo todo perfecto, pero es de agradecer ese detalle con los backers q te ayudaron a sacar el proyecto adelante. No entiendo muy bien por qué no hacerlo. Puede q me pierda algo. Conste que compraré tb el pack del DU Y el material nuevo y q no soy para nada un hater del proyecto. Solo me ocurre q a veces no entiendo algunas decisiones editoriales, cosas q perjudican la imagen corporativa pudiendo beneficiarla con detalles q apenas cuestan nada.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 23, 2020, 04:06:10 pm
En el Machina Arcana en un principio no iban a ofrecer pack de actualización, entre otras cosas porque cambiaban la caja del juego (haciéndola un poco más alta). Ofrecían el juego nuevo con un descuento de 25$ (35$ en lugar de 60$). Los backers antiguos se han quejado y el autor, en un movimiento por mi parte inteligente, ha sacado un pack de actualización con cartas, reglamentos y tal por 15$. Y mira que los cambios en general no eran erratas, si no aclaraciones (algunas muy obvias pero ya que haces una nueva impresión, pues no deja de ser una mejora). Lo que vengo a decir es que el autor ha escuchado a los mecenas y ha ofrecido el pack de actualización a un precio decente.
Igual podéis conseguir un pack con reglamento y cartas, sin el Basic o el mapa. Todo es proponerlo, imagino que si hay bastante ruido el autor tendrá que, como mínimo, considerarlo.
P.D. Lo de no poner las cartas con errata para descarga sí que no lo veo. Estás obligando a pagar por tener el juego sin erratas entonces?
Publicado por: Kronos en Septiembre 23, 2020, 04:07:26 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 04:22:04 pm
Lo de que este disponible en .pdf que mínimo... a mi tampoco es que me interese tenerlo así y andar imprimiendo pero entiendo que habrá gente que si y eso no desvela ni le sirve de nada a quien no tenga el juego. Vamos que solo aporta reconocimiento positivo a la decisión, no le veo contra mas que "perder" pasta (en algo repito que no deberia dejar gran cosa -o nada- si se hace de forma mínimamente generosa, que esta muy bien pagar los envíos a no se donde e incluir mazo de cartas en ingles y tal y cual...pero descuidar al grueso y a la base del juego actual es arriesgado..).
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 04:48:31 pm
15 euros -25 a lo sumo- si es un precio mas que competitivo para un update, no se que incluirá ese pack eso si, pero yo con algo mas parecido a ese precio puede meterme toda la paja que quiera a mayores aunque no me interese que me meto de cabeza.
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.
Publicado por: Blackwar en Septiembre 23, 2020, 04:56:40 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 05:01:22 pm
Siguiendo tu lógica, como indicaba antes teniendo en cuenta el precio de DUN y cantidad componentes en su momento (esto es para lo que compramos en su momento!!!) y componentes y precio del pack...y esta muuuuuuuuy lejos de ser 1/3 uno de otro.
Entenderia que si no hay una segunda edicion todo esto seria muy caro de fabricar, por la economia de estala, pero eh, que de todo eso se van a fabricar tantas unidades como juegos de 2º edición por lo que su precio (de fabrica) se asemejara a lo que le costo en su momento (mas ipc y covid como quien dice)
Publicado por: totustustous en Septiembre 23, 2020, 05:11:42 pm
A parte de que el arte está notablemente más trabajado.
Pero más allá de eso no creo que se puedan comparar juegos al peso en cartón o plástico. Hay que ver el producto en líneas generales y sobre todo en la molla que le vaya a sacar cada uno. El resto de apreciaciones son bastante subjetivas de cada persona. Hay juegos con una cantidad ingente de material, que no hay por donde pillarlos o que no encajan en un grupo de juego. Y juegos con menos material que les puedes meter cientos de horas, y te compensan mucho más que un cajote lleno de cartón o minis, que van a estar criando polvo, porque no hay por donde pillarlos.
Harto de jugar.
Publicado por: Kronos en Septiembre 23, 2020, 05:19:33 pm
Publicado por: Doc en Septiembre 23, 2020, 05:20:53 pm
Donde si entro a comparar es al propio DUN 1ED. con su pack de actualización...precisamente no me puedes cobrar 85 y darme todo lo que me das y ahora por 4 movidas (que encima pueden no interesar a todos) clavarme 1/3 del precio original...
Lo podria entender si se imprime a apropósito sólo ese material y ya... pero es que a demás todo eso mismo se va a imprimir para todas las nuevas unidades de 2º ED...
Publicado por: morannon en Septiembre 23, 2020, 05:27:38 pm
Publicado por: Cronauer en Septiembre 23, 2020, 05:28:04 pm
¿Cuántas cartas hay con erratas y cuantas son modificaciones por que el autor considera que la explicación está más clara?
¿Del manual, que porcentaje cambia? ¿De los cambios, qué porcentaje se debe a erratas o modificaciones para arreglar/afinar el juego y que porcentaje se debe a explicar lo mismo pero de otra forma para que lo entienda la gente?
Ésto me parece importante. Se debe tener en cuenta que, salvo algo clamoroso, explicar lo mismo pero de diferente manera, que es lo que pasa con alguna FAQ, puede tener la consecuencia de que haya personas que les parezca más lioso la nueva forma que la antigua, con lo cual, si lo que realmente mejora son dos mecánicas que caben en una página y media, no se si compensa meterse en un manual de 119 páginas entero.
Lo mismo con las cartas, si hay 4 cartas con erratas y 15 que clarifican la explicación (ni idea de cuantas hay, lo digo por decir), es algo que encarece el pack pero no sé si compensa ese encarecimiento.
Otro ejemplo, los 80 standees que vienen en el pack, son debido a que al autor le parece que el juego está mejor con esos que con los 80 originales a los que sustituyen, pero si no los hubiera modificado nadie habría dicho nada.
Lo que quiero decir es, que parte de la culpa de éste pack hipertrofiado es del perfeccionismo del autor, que en este caso no se si compensa.
(Otra parte es de los tiquismiquis que somos nosotros. Los tokens a doble cara no son para nada necesarios pero yo estoy encantado de que los incluya porque mi TOC hace que ver tokens negros al guardarlos me ponga MUY nervioso.)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 05:28:20 pm
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.
Es que la comparación que haces no se hace justa desde el momento que metes en un pack de actualización cosas que no son correcciones por el simple hecho de haberlo metido en la nueva caja, con la misma trascendencia o menos que otras que se han decidido pasar a Add-on.
Es decir, según tu teoría, en esta edición si la caja hubiera aumentado de tamaño y al autor le hubiera dado por añadir además una camiseta del DUN, una pulsera del DUN y unos dados fosforescentes del DUN, estarías justificando pedir 50 euros en vez de 35 por el pack, pero al mismo tiempo sigues obligando a los antiguos mecenas a comprar ese pack de 50 euros sí o sí con cosas que no quieren aunque sólo quieran una cosa.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 23, 2020, 05:30:46 pm
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.No me parece un pack barato, pero se acerca más a lo que estaría dispuesto a pagar (por cierto que incluye tanto el contenido del base como de la expansión).
Si nos ponemos a comparar, también hay que decir que por menos de un 60% del precio, te llevas otra copia del juego completo actualizado. No se si DUN va a ofrecer el juego entero a los backers antiguos por 70€, que es la otra opción que ofrece el Machina Arcana.
Pero el punto no es lo que cueste. Es que el autor ha tomado una decisión, a los mecenas les ha parecido que no era justo (no todo el mundo quiere un juego completo nuevo, por muy barato que cueste) así que ha decidido ofrecer una tercera opción: PDF gratuito (cartas incluidas), pack de actualización o copia nueva con un descuento importante.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 06:07:37 pm
Si obviamos lo que puede ofrecer un juego en horas, disfrute... claro que se pueden comparar los componentes entre juegos y como apuntan me parece muy subjetivo el comparar en número a secas y dejar fuera otros aspectos como por ejemplo el arte. Supongo que unos bueno dineros se habrá dejado el autor en las ilustraciones por lo que a lo mejor en cantidad es menor pero mayor calidad.
A la hora de comparar precios, me parece que la cantidad es un buen sistema.
El que tu quieras por horas de disfrute comprar una expansión o no sin mirar la cantidad de material que ofrece, eso ya es cada cual, porque para mi eso también es importante como para ti, prefiero gastar más dinero en algo que me de más horas de juego que poco dinero en algo que voy a tener cogiendo polvo en la balda.
Cuando llegue la campaña que cada uno valore lo que le venga mejor o peor. Si coge una cosa o la otra o le va bien con el juego base del 1er KS, que es un juego completamente jugable tal y como está ahora mismo y se han realizado FAQ de todo. No se va a quedar inútil ahora después de que la gente lo ha jugado por completo. Tendrá un juego por 85 euros con material, que cuesta fabricarlo casi 85 euros y habrá entrado en una campaña buena para el, no creo que haya muchas de esas campañas.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 06:16:02 pm
Es que la comparación que haces no se hace justa desde el momento que metes en un pack de actualización cosas que no son correcciones por el simple hecho de haberlo metido en la nueva caja, con la misma trascendencia o menos que otras que se han decidido pasar a Add-on.
Es decir, según tu teoría, en esta edición si la caja hubiera aumentado de tamaño y al autor le hubiera dado por añadir además una camiseta del DUN, una pulsera del DUN y unos dados fosforescentes del DUN, estarías justificando pedir 50 euros en vez de 35 por el pack, pero al mismo tiempo sigues obligando a los antiguos mecenas a comprar ese pack de 50 euros sí o sí con cosas que no quieren aunque sólo quieran una cosa.
Repito por última vez. Se ha decidido aportar la actualización, por un precio ajustado a lo que lleva, para el que quiera tener el juego totalmente actualizado. Las otras alternativas han sido descartadas por motivos que escapan a mi conocimiento, pero que seguro tienen que ver con bastantes factores, de los cuales he expuesto varios y seguro que no todos. El que crea que no le interesa, nadie está obligado. Y sin acritud ni mala intención. No creo que tengamos a @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) con navaja y trabuco cual cobrador bandolero para obligar que entre la gente a por la actualización . Que a veces dais a entender eso.
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 07:01:35 pm
Repito por última vez. Se ha decidido aportar la actualización, por un precio ajustado a lo que lleva, para el que quiera tener el juego totalmente actualizado. Las otras alternativas han sido descartadas por motivos que escapan a mi conocimiento, pero que seguro tienen que ver con bastantes factores, de los cuales he expuesto varios y seguro que no todos. El que crea que no le interesa, nadie está obligado. Y sin acritud ni mala intención. No creo que tengamos a @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) con navaja y trabuco cual cobrador bandolero para obligar que entre la gente a por la actualización . Que a veces dais a entender eso.
Para nada pero tus defensas a veces maquillan demasiado lo que hay o no las veo demasiado objetivas. Es como cuando te leí por por face que decías que quedaban igual de bien las tarjetas de héroe creadas por app con una captura de pantalla que si las pudieramos descargar o que nos vengan ya hechas. Pues no, quedan crutrísimas con captura de pantalla, pero es lo que hay de momento, no queda otra. Y no pasa nada.
Es, efectivamente, como has dicho. Nadie esta obligado a comprar el pack, pero si quieres algo en concreto, toca pillarte todo el pack, ya sea por comodidad para el autor o porque sale menos rentable de cara a obtener más pasta. Luego pueden decir que si la logística y lo que sea, otra cosa es que se acepte o no. Al final nosotros no ponemos las reglas del juego.
Y por cierto, yo estoy encantado con el juego, pero como decían por ahí arriba, mínimo pelear un poco por lo que se considera que no es del todo justo, nada más. Si al final entraremos, gastaremos todos los antiguos mecenas 100 euros en actualizaciones y todos contentos. La creación de las cartas de bestiario, por ejemplo, un acierto tremendo que me tiene encantado. Pero sí, me quedo con tu conclusión. Nadie está obligado a comprar el pack ni se le apunta con una pistola, el que quiera algo que compre todo.
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 23, 2020, 07:40:20 pm
Para nada pero tus defensas a veces maquillan demasiado lo que hay o no las veo demasiado objetivas. Es como cuando te leí por por face que decías que quedaban igual de bien las tarjetas de héroe creadas por app con una captura de pantalla que si las pudieramos descargar o que nos vengan ya hechas. Pues no, quedan crutrísimas con captura de pantalla, pero es lo que hay de momento, no queda otra. Y no pasa nada.Quien más ha invocado... que sacó la navaja. Haya paZ señores (por lo inclusivo). La campaña está apunto de empezar, sentémonos y disfrutemos de una campaña que puede ser genial.
Es, efectivamente, como has dicho. Nadie esta obligado a comprar el pack, pero si quieres algo en concreto, toca pillarte todo el pack, ya sea por comodidad para el autor o porque sale menos rentable de cara a obtener más pasta. Luego pueden decir que si la logística y lo que sea, otra cosa es que se acepte o no. Al final nosotros no ponemos las reglas del juego.
Y por cierto, yo estoy encantado con el juego, pero como decían por ahí arriba, mínimo pelear un poco por lo que se considera que no es del todo justo, nada más. Si al final entraremos, gastaremos todos los antiguos mecenas 100 euros en actualizaciones y todos contentos. La creación de las cartas de bestiario, por ejemplo, un acierto tremendo que me tiene encantado. Pero sí, me quedo con tu conclusión. Nadie está obligado a comprar el pack ni se le apunta con una pistola, el que quiera algo que compre todo.
Con calma se contestará todo y se despejarán todas las dudas. Queda poco ya.
En serio no os va a defraudar
Publicado por: Booster en Septiembre 23, 2020, 08:48:19 pm
Los que solo queréis manual porqué no pillais el pdf y en una copistería lo encuadernais guay?hacemos lista para enviar a imprenta?
Es una buena solución. Si os acaba costando menos eso que ganáis, que cuesta igual o más... Será que no era tan caro después de todo.
Publicado por: totustustous en Septiembre 23, 2020, 09:33:48 pm
Por ejemplo en esta ilustración del Machina se ve que se han dejado la pasta. Y ahora valoras, ¿una con un arte cojonudo o 3 con erratas y reguleras?
Como digo es todo muy subjetivo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200923/f2ce90e55404137b263455a25b4df194.jpg)
Harto de jugar.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 10:29:31 pm
El arte por mucho que cueste es subjetivo. El juego y lo que te ofrece, para cada cual es subjetivo, y si esta en tu idioma o no también, y si quieres comprarlo para lucir balda por coleccionismo o para que vea mesa también.
Por eso mismo, cada cual que valore en la campaña y que decida, sin más.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: totustustous en Septiembre 23, 2020, 10:41:45 pm
Harto de jugar.
Publicado por: Vince en Septiembre 24, 2020, 11:25:45 am
Publicado por: xabiron en Septiembre 24, 2020, 11:29:31 am
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 24, 2020, 11:35:11 am
A las 17:00 horas de España empieza la campaña.
(https://media1.tenor.com/images/5e71b0753c5ab0329f3123da5a5052d3/tenor.gif?itemid=16052990)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 11:48:59 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/304d01b26d9094f8dcda85d2acf81835.jpg)
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 12:03:15 pm
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2020, 12:24:24 pm
Pues muy bonita (me encanta) , pero costaría producirla lo mismo, una que la otra a mismas copias.
El arte por mucho que cueste es subjetivo. El juego y lo que te ofrece, para cada cual es subjetivo, y si esta en tu idioma o no también, y si quieres comprarlo para lucir balda por coleccionismo o para que vea mesa también.
Por eso mismo, cada cual que valore en la campaña y que decida, sin más.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 01:01:06 pm
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.Bueno. No es curro nada, hablo de un apartado concreto. tu simplemente has llevado a otro tema distinto. De lo que has opinado muchas veces al igual que otros usuarios del foro, teniendo percepciones parecidas, discordantes o dándote la razón al respecto. Cosa totalmente lógica.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.
El arte está ahí, el juego también, información también. Como en cualquier otra campaña, de las cientos que hay, al que le guste entrará y al que no, pues no.
Hoy a las 17:00h empieza, veremos como le va. Yo espero que bien. Pronto saldremos de dudas.
Un saludo.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Kupario en Septiembre 24, 2020, 01:01:06 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 01:20:12 pm
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.
Pues... es que yo no estoy deacuerdo :/. Dejo de lado los Standees porque no los he usado y los he mirado por encima para colocarlos. Me centro en el manual que es lo que más miro. ¿No te parecen buenas las ilustraciones? Yo sólo puedo comparar con Skull Tales Full Sail y Sword And Sorcery y claro... me parece espectacularmente mejor el de DUN que el de esos dos juegos. Es que yo abro el manual de DUN y disfruto mirando las ilustraciones porque me gustan mucho.
Hablo a un nivel completamente personal y reconozco que para mi el arte del AD&D 3.5 y Reinos Olvidados y similar son los que me gustan y claro, es que DUN es tal cual.
Si la crítica negativa es hacia otros elementos pues ahí es verdad que no me he fijado. Las cartas de equipo me parecen bien porque se identifica por imagen lo que representan y me recuerdan a las de Conan. El resto de cartas no recuerdo que tuvieran arte, texto mucho, pero no recuerdo ni en las cartas de JO/JOA ni en las de encuentros que haya dibujos.
Asi que al menos en mi hay un defensor del arte (del manual) tal y como está y si fuera otro más "moderno" o "oscuro" me gustaría menos.
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2020, 01:33:53 pm
Hablo a un nivel completamente personal y reconozco que para mi el arte del AD&D 3.5 y Reinos Olvidados y similar son los que me gustan y claro, es que DUN es tal cual.
Tú mismo lo estás diciendo y respeto que te guste más el arte de DUN pero como bien dices a tí te hace tilín ese tipo concreto de ilustración. Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que el arte de DUN está por debajo de los demás juegos del mercado.
Pero vamos que esto ya quedo creo meridianamente claro con el cambio de las primeras ilustraciones en las que se leía lo mismo, "que guay el toque old school y bla, bla, bla" y cuando se cambió todo el mundo lo aplaudió. Estoy convencido que si vuelve a cambiar el arte todos dirán que el nuevo es mejor.
Publicado por: xabiron en Septiembre 24, 2020, 01:48:22 pm
Publicado por: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 01:57:03 pm
Tú mismo lo estás diciendo y respeto que te guste más el arte de DUN pero como bien dices a tí te hace tilín ese tipo concreto de ilustración. Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que el arte de DUN está por debajo de los demás juegos del mercado.
Pero vamos que esto ya quedo creo meridianamente claro con el cambio de las primeras ilustraciones en las que se leía lo mismo, "que guay el toque old school y bla, bla, bla" y cuando se cambió todo el mundo lo aplaudió. Estoy convencido que si vuelve a cambiar el arte todos dirán que el nuevo es mejor.
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)
Gracias por adelantado
Publicado por: periprocto en Septiembre 24, 2020, 02:01:25 pm
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)Imperial assault, Castillo de ravenloft, mice and mistycs, day light memento mori, solo por poner algunos...
Gracias por adelantado
No hay de que.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 24, 2020, 02:10:20 pm
Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.
Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).
Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.
Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.
Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2020, 02:25:38 pm
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.
El problema para ello es que por ahora la muestra es pequeña y la gente que lo ha comprado sabe que le va a gustar (cualidad intínseca a los juegos de nicho). ;)
P.D.: No es ningún ataque al juego, no os lo toméis como algo personal. :)
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)
Gracias por adelantado
Como apunta AlbertoGM la homogeneidad hace mucho y en ese sentido cualquier juego lo supera.
Si quieres un arte más clásico por ejemplo Folklore. Rollo más cartoon Myth, DNZ también tiene un mejor arte por ponerte otro juego español, SoB...La lista se puede hacer muy larga.
Y para terminar si queréis mirar la evolución del arte de Battlestation. La primera edición semi-amateur pre KS contaba con los dibujos de un amigo y un toque cómico que no eran nada del otro mundo, mediocre. La segunda edición editada por KS cambia bastante esto para bien (personalmente a mí no termina de convencerme el estilo) y en conjunto supera coin creces a DUN.
Publicado por: escudo en Septiembre 24, 2020, 02:29:08 pm
Que es muy bonito opinar pero hay que estar detrás del proyecto para saber qué es imposible contentar a todos.. y lo que a ti no te gusta y no te parece profesional ..a otros puede ser al contrario.. aquí en hace caso a ti o a los otros...
Y esto solo es un comentario..
Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 02:30:37 pm
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.
Ufff simplemente me saco el sombrero, cuanta razón en un comentario
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 02:41:22 pm
Ahora sinceramente veo inviable tal cambio por que es mucho lo que hay que cambiar, veo más normal que ahora se centre en sentar bases e ir mejorando lo máximo posible sin volverse loco.
Pero sí, aunque me guste bastante el juego entiendo que esa parte se puede mejorar
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 24, 2020, 02:51:03 pm
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 02:54:26 pm
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
Totalmente de acuerdo en esto. Las ilustraciones del manual están muy bien. Las de portadas de manuales también. Pero las ilustraciones de las criaturas por ejemplo, tanto en los standees como en las cartas de personaje, se ven con estilos muy diferentes. Algunas bastante pro, y otras bastante amateur. Y esto pasa en general con todas las cartas... Luego están las losetas, que me parecen muy pro.
A mí, como diseñador gráfico (y digamos que dibujante como hobby, no profesionalmente), esto me chirría. Entiendo que un juego tan inmenso como este en cuanto a manuales, bestiario, número de cartas, etc, necesitaría una inversión económica brutal para homogeneizar el arte del mismo y además hacerlo con una calidad decente. Cosa probablemente inviable para un proyecto como este...
Ahora bien, aunque me chirrie, para mí, en este caso pesan más otros factores en la balanza (pero esto es personal de cada uno). Sobre el papel, este juego me ofrecía una experiencia que estaba buscando, y que de momento (llevo 3 aventuras de una campaña) está cumpliendo muy bien. La sensación de mazmorreo y exploración en las aventuras, la creación y progreso de los personajes, la campaña, la exploración y los viajes en el mapa, las posibilidades y variedad de situaciones que ofrece el juego, y el sistema de juego en las aventuras, pese a que tiene muchaa reglas y al principio es francamente difícil hacerlo todo tal cual está explicado en el reglamento (aunque nada te impide de prescindir de alguna mecánica si no te convence, en mi caso, de momento no estoy aplicando las reglas de "sorprendidos" por ejemplo, o cuando termino una misión, no recorro la mazmorra hasta el principio para salir de esta, dando por hecho que cada turno los héroes moverían siempre en la zona de seguridad, para evitar posibles trampas).
Lo dicho... En mi opinión el arte y diseño gráfico tan dispar, resta calidad y profesionalidad en el producto final (y probablemente eso le haga perder muchos clientes), pero cada uno tiene su propia balanza, y en mi caso, pese a que no me guste que no sea homogéneo o que utilice algunas ilustraciones más "amateur", no impide que esté disfrutando el juego como lo estoy haciendo. Tengo ganas de seguir avanzando esa campaña, de ir probando todas las aventuras, y de volver a empezar todo con otros personajes cuando la termine, ya que veo que jugar una misma aventura repetidas veces puede ser una experiencia muy diferente cada vez, y eso es otra de las cosas que para mí, tienen más peso.
PD: todo esto no quita que me cabrearia si hubiese optado por reilustrar y rediseñar todo el arte del juego en esta reimpresión, porque aunque diga que para mí pesan más otras cosas en este juego, no quita que me siga pareciendo importante y aprecie el arte y el diseño gráfico en los juegos.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 24, 2020, 02:58:29 pm
Totalmente de acuerdo en esto. Las ilustraciones del manual están muy bien. Las de portadas de manuales también. Pero las ilustraciones de las criaturas por ejemplo, tanto en los standees como en las cartas de personaje, se ven con estilos muy diferentes. Algunas bastante pro, y otras bastante amateur. Y esto pasa en general con todas las cartas... Luego están las tildes, que me parecen muy pro.Claro, si una cosa no quita la otra. Quizás una mala maquetación haga el juego más confuso o menos intuitivo, pero más allá de eso la jugabilidad no debe resentirse.
A mí, como diseñador gráfico (y digamos que dibujante como hobby, no profesionalmente), esto me chirría. Entiendo que un juego tan inmenso como este en cuanto a manuales, bestiario, número de cartas, etc, necesitaría una inversión económica brutal para homogeneizar el arte del mismo y además hacerlo con una calidad decente. Cosa probablemente inviable para un proyecto como este...
Ahora bien, aunque me chirrie, para mí, en este caso pesan más otros factores en la balanza (pero esto es personal de cada uno). Sobre el papel, este juego me ofrecía una experiencia que estaba buscando, y que de momento (llevo 3 aventuras de una campaña) está cumpliendo muy bien. La sensación de mazmorreo y exploración en las aventuras, la creación y progreso de los personajes, la campaña, la exploración y los viajes en el mapa, las posibilidades y variedad de situaciones que ofrece el juego, y el sistema de juego en las aventuras, pese a que tiene muchaa reglas y al principio es francamente difícil hacerlo todo tal cual está explicado en el reglamento (aunque nada te impide de prescindir de alguna mecánica si no te convence, en mi caso, de momento no estoy aplicando las reglas de "sorprendidos" por ejemplo, o cuando termino una misión, no recorro la mazmorra hasta el principio para salir de esta, dando por hecho que cada turno los héroes moverían siempre en la zona de seguridad, para evitar posibles trampas).
Lo dicho... En mi opinión el arte y diseño gráfico tan dispar, resta calidad y profesionalidad en el producto final (y probablemente eso le haga perder muchos clientes), pero cada uno tiene su propia balanza, y en mi caso, pese a que no me guste que no sea homogéneo o que utilice algunas ilustraciones más "amateur", no impide que esté disfrutando el juego como lo estoy haciendo. Tengo ganas de seguir avanzando esa campaña, de ir probando todas las aventuras, y de volver a empezar todo con otros personajes cuando la termine, ya que veo que jugar una misma aventura repetidas veces puede ser una experiencia muy diferente cada vez, y eso es otra de las cosas que para mí, tienen más peso.
PD: todo esto no quita que me cabrearia si hubiese optado por reilustrar y rediseñar todo el arte del juego en esta reimpresión, porque aunque diga que para mí pesan más otras cosas en este juego, no quita que me siga pareciendo importante y aprecie el arte y el diseño gráfico en los juegos.
Publicado por: totustustous en Septiembre 24, 2020, 03:04:32 pm
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Que te guste el juego, vale, que es mejor que el resto de juegos, no. Ni de coña. Y a la vista esta. Hay cientos de juegos que están a nivel mecánicas, reglamento, diseño y demás, muy pero que muy por encima del Dun y que le dan mil vueltas.
Estos comentarios de verdad que hacen más mal que bien.
Harto de jugar.
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 03:18:42 pm
Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Que te guste el juego, vale, que es mejor que el resto de juegos, no. Ni de coña. Y a la vista esta. Hay cientos de juegos que están a nivel mecánicas, reglamento, diseño y demás, muy pero que muy por encima del Dun y que le dan mil vueltas.
Estos comentarios de verdad que hacen más mal que bien.
Harto de jugar.
Al final todos son opiniones, han comentado que el arte es malo... Y tampoco es cierto, pero es su opinión. Aquí el compañero piensa que es mejor que el resto, pues oye puede ser, todos tenemos un ranking de juegos. O tu no opinas que hay juegos mejores que otros?
Para mi DUN, de los dungeon que he jugado, le da mil vueltas... Es simplemente completo. 😉
Publicado por: Jomra en Septiembre 24, 2020, 03:19:14 pm
@Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741), yo diría que esta es una segunda edición. Llamémosla «segunda» o «revisada» o «1.5» (como tan de moda se puso) o «1.6» (como hay alguna por ahí, jajaja). Sí, le llaman reimpresión, como hace el colega de GH con dicho juego (a veces hablamos de la «segunda edición» pero la caja pone «segunda reimpresión», el autor hasta escribió un artículo defendiendo lo indefendible). Pero si: a) corriges cosas; b) cambias cosas en las reglas (hay reglas que serán distintas, como las de solitario y las de los presupuestos); y c) cambias material (marcadores distintos, mapa diferente, nuevas fichas que reemplazan a las existentes, un reglamento más), no estás «reimprimiendo» (orden de «imprime más copias»), estás haciendo otra edición.
Por eso no hay un paquete de «corrección» sino de «actualización». En el matiz está la diferencia. Una reimpresión debería ser igual (tal vez salvando -corrigiendo- las erratas, aunque en el mundo de los libros no vale eso) que el original, si no, es una nueva edición.
Sobre el arte, yo había entendido el comentario de @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) en el sentido del precio del arte (que es un coste) hay que valorarlo también; aunque comprendo, a la par, que @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) se refería exclusivamente al coste de producir físicamente las cartas y no al coste total de los componentes del juego (que incluirían desde el arte hasta el diseño pasando por todo lo demás).
Hace no mucho (o sí fue mucho, que mi comprensión del tiempo es tan mala como todo lo demás) un editor de juegos de rol comentaba que ahora gastaban casi tanto en ilustrar un manual como en imprimir la primera tirada. Pero a veces también se nota si hay una persona que sepa de diseño gráfico o no, pues se puede ser buena ilustradora sin ser buena diseñadora (y se nota mucho).
Pero, solo viendo el nivel o la homogeneidad de las ilustraciones tampoco podemos hacernos cargo de los costes sufridos por cada proyecto; lo voy a poner con un ejemplo un poco tonto: Óscar es escritor, la historia de su campaña y toda la ambientación le ha salido «gratis» (o sea, le ha costado «sus» horas, pero no se las tiene que facturar a nadie más), si tuviera que contratar su desarrollo a otra persona (como tenemos en otros juegos, uno que se está promocionando acaba de incorporar un escritor al equipo), sería un gasto importante; él se lo ha «evitado». Otros juegos tienen en su equipo creador o impulsor a alguna persona que ilustra, que puede tener un nivelazo y vemos juegos con facturas gráficas impresionantes que no han gastado un duro en el arte (no como factura pendiente de pago o gasto externo; luego cómo se repartan los posibles beneficios es otro tema).
En el apartado artístico, este juego era mejorable y se mejoró (en la primera campaña, ya se ha contado mil veces); se sigue mejorando (el mapa por poner un ejemplo reciente), seguirá necesitando mejoras (se han puesto ejemplo de cartas que desentonan, sin ir muy lejos) y, también hay que reconocerlo, algunos elementos fueron siempre buenos (las losetas); creo que en parte es por la visión que tenía el propio autor cuando decía «te doy fichas pero juega con las miniaturas que por ahí tengas» (no es literal, pero siempre insistió mucho en que podías usar tus minis de otros juegos) o que todo el arte en cartas y demás es secundario al «sistema»; las losetas, en cambio, es algo que tienen que entrarte por los ojos sí o sí, porque es sobre lo que colocas cosas, mueves cosas, interactúas... encima, losetas que fueran «limpias» para que sirvieran para muchas cosas y a la vez fueran «buenas» en sí mismas.
Hasta luego ;)
PD: menos de dos horas para la campaña...
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 03:21:34 pm
El arte de DUN no es bueno.
Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.
Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).
Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.
Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.
Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Cuidado con decir que no es bueno, a mi por opinar en un Foro que la calidad del mismo se estaba reduciendo me censuraron el comentario... Y aún espero saber xk. Puedes decir que no te gusta el arte, pero yo no diría que es malo o no bueno... A mi me gusta, como me dijeron a mi en el Foro: tu opinión es una sola de miles de usuarios.
Publicado por: Kronos en Septiembre 24, 2020, 03:41:21 pm
El arte de DUN no es bueno.Completamente de acuerdo en todo lo dicho y como está dicho.
Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.
DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.
A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.
Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).
Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.
Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.
Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 24, 2020, 03:46:38 pm
Cuidado con decir que no es bueno, a mi por opinar en un Foro que la calidad del mismo se estaba reduciendo me censuraron el comentario... Y aún espero saber xk. Puedes decir que no te gusta el arte, pero yo no diría que es malo o no bueno... A mi me gusta, como me dijeron a mi en el Foro: tu opinión es una sola de miles de usuarios.Te he dado razones por las que el arte no es bueno. No todo es la calidad de una ilustración (que ya hemos visto que es MUY dispar), es también todo lo que lo rodea.
Dame tú razones por las que el foro no es bueno (en el hilo pertinente, te recomiendo el Saloon si es en este)..
P.D. Moderar un comentario no es censurarlo, es hacer que te atengas a las normas.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: totustustous en Septiembre 24, 2020, 03:53:36 pm
Al final todos son opiniones, han comentado que el arte es malo... Y tampoco es cierto, pero es su opinión. Aquí el compañero piensa que es mejor que el resto, pues oye puede ser, todos tenemos un ranking de juegos. O tu no opinas que hay juegos mejores que otros?
Para mi DUN, de los dungeon que he jugado, le da mil vueltas... Es simplemente completo.
No, no puede ser mejor que el resto, porque no es cierto. Que a él le guste más que otros que haya jugado, de acuerdo. Pero afirmar que es mejor que el resto de DC, pues oye, va a ser que no. Porque por la misma regla de tres, puedo considerar que el Memento Mori es el mejor DC del mundo, e incluso en vez de standees de cartón, trae minis y todo. Y un reglamento claro y bien organizado. Y el resto de DC son morralla a su lado.
Como ves, podemos decir que un juego nos encanta, pero no aseverar que es el mejor, porque no es así.
En cuanto al arte, te puede gustar más o menos, pero se nota que le falta una capa de profesionalidad importante. Hay mucha disparidad entre ilustraciones. Hay personajes muy chulos y bien diseñados, pero que se ven lastrados por el acabado, composición o por personajes en el mismo dibujo. Y otros son malos, sin medias tintas.
A ver si me dices que este arte es cojonudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f4bf6da454cf708f163abe969bba8e63.jpg)
Harto de jugar.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 03:56:35 pm
A ver si me dices que este arte es cojonudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f4bf6da454cf708f163abe969bba8e63.jpg)
Harto de jugar.
😍 me encanta, ¿lo acabas de hacer?
😂😂
Publicado por: totustustous en Septiembre 24, 2020, 04:04:08 pm
Y no me he salido de los bordes ni nadaHarto de jugar.
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 04:09:06 pm
Te he dado razones por las que el arte no es bueno. No todo es la calidad de una ilustración (que ya hemos visto que es MUY dispar), es también todo lo que lo rodea.
Dame tú razones por las que el foro no es bueno (en el hilo pertinente, te recomiendo el Saloon si es en este)..
P.D. Moderar un comentario no es censurarlo, es hacer que te atengas a las normas.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Yo en el comentario decía y daba mi opinión de xk si yo fuera el autor no me pasaría por dicho Foro (por cierto en buenas palabras y acogiendome a la normativa que permite "opinar sobre el Foro")
Mi comentario fue borrado sin más motivo con el único comentario de que no se permitía ataques al Foro y menos de la opinion de un usuario... Etc. Me animaron a preguntar por privado y así he hecho, argumentando el xk no debía borrarse el comentario, aun así creo que me dijeron de comentar por privado para quedar bien en público, ya que no he tenido respuesta alguna.
Moderar no es censura cuando penalizas/borras ciertos comentarios por groseros, faltas de respecto o algún motivo presente a la normativa, cuando el autor del comentario cita la norma por la cual su comentario no debía ser borrado y recibe silencio y nuevo borrado de comentarios es censurar.
Te agradezco que me indíques donde empezar el debate, pero no tengo interés en empezarlo... Como he dicho la opinión y los motivos fueron xk tenían que ver con el hilo y respondiendo a un usuario. :)
Dicho esto, esta bien que no te guste el arte... Y lógicamente podrá mejorarse, almenos para mi. Yo no le pondría la etiqueta de malo.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 04:16:34 pm
A ver si consigo alguna insignia de una vez
¿Habia para los 10 primeros?
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 04:17:06 pm
No, no puede ser mejor que el resto, porque no es cierto. Que a él le guste más que otros que haya jugado, de acuerdo. Pero afirmar que es mejor que el resto de DC, pues oye, va a ser que no. Porque por la misma regla de tres, puedo considerar que el Memento Mori es el mejor DC del mundo, e incluso en vez de standees de cartón, trae minis y todo. Y un reglamento claro y bien organizado. Y el resto de DC son morralla a su lado.
Como ves, podemos decir que un juego nos encanta, pero no aseverar que es el mejor, porque no es así.
En cuanto al arte, te puede gustar más o menos, pero se nota que le falta una capa de profesionalidad importante. Hay mucha disparidad entre ilustraciones. Hay personajes muy chulos y bien diseñados, pero que se ven lastrados por el acabado, composición o por personajes en el mismo dibujo. Y otros son malos, sin medias tintas.
A ver si me dices que este arte es cojonudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f4bf6da454cf708f163abe969bba8e63.jpg)
Harto de jugar.
Pues que quieres que te diga, yo creo UE si puedes opinar que un juego es mejor que otros... Si has jugado y comparado 🤷♂️ no significa que sean malos el resto, solo que uno es mejor (lógicamente eso es una opinión, igual que decir que el arte es malo).
Por ejemplo, hago un offtopic para explicarme, pra mi Baldurs gate le da mil vueltas a Diablo, no quiere decir ni desmerece al Diablo sino que BG es mejor (lógicamente es una opinión)
Otro ejemplo, DUN para mi le da mil vueltas a otros DC que he jugado... Que son muy bonitos pero DUN mucho mejores en normas.
Publicado por: totustustous en Septiembre 24, 2020, 04:22:00 pm
Pues que quieres que te diga, yo creo UE si puedes opinar que un juego es mejor que otros... Si has jugado y comparadono significa que sean malos el resto, solo que uno es mejor (lógicamente eso es una opinión, igual que decir que el arte es malo).
Por ejemplo, hago un offtopic para explicarme, pra mi Baldurs gate le da mil vueltas a Diablo, no quiere decir ni desmerece al Diablo sino que BG es mejor (lógicamente es una opinión)
Otro ejemplo, DUN para mi le da mil vueltas a otros DC que he jugado... Que son muy bonitos pero DUN mucho mejores en normas.
Mira en eso estamos de acuerdo, Baldurs Gate es Dios.
A lo que me refiero es, que el compañero a dicho que es mejor que todos los DC que hay. Para ello, como bien dices, primero habría de probar toooodos los DC que hay y razonar el por qué. Que para él es buenísimo, se lo compro. Pero no que sea el mejor de todos los que hay.
Harto de jugar.
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 04:26:31 pm
Mira en eso estamos de acuerdo, Baldurs Gate es Dios.
A lo que me refiero es, que el compañero a dicho que es mejor que todos los DC que hay. Para ello, como bien dices, primero habría de probar toooodos los DC que hay y razonar el por qué. Que para él es buenísimo, se lo compro. Pero no que sea el mejor de todos los que hay.
Harto de jugar.
Mira por donde estamos de acuerdo... No se que he dicho antes pero yo siempre me he referido a los que he jugado ;) por último, sin ánimo de hacer mucho offtopic, un juego rollo BG en mesa lo pillo ya (existe?)
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2020, 04:54:17 pm
Ahí es na. Un comentario bien fundamentado en..... nada.
Que te guste el juego, vale, que es mejor que el resto de juegos, no. Ni de coña. Y a la vista esta. Hay cientos de juegos que están a nivel mecánicas, reglamento, diseño y demás, muy pero que muy por encima del Dun y que le dan mil vueltas.
Estos comentarios de verdad que hacen más mal que bien.
Harto de jugar.
De hecho si miramos datos la tirada de DUN es normal para españa (suelen ser alrededor de 2000 copias a no ser que haya cambiado en estos últimos años) y esta campaña es para todo el mundo. También hay que añadirle que las tiradas españolas son pequeñas comparadas con las de países como Francia y por supuesto Alemania.
Podemos seguir ahondando un poco. ¿Habéis visto el impresionante post de @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) sobre las notas de DUN en la BGG? Las notas son espectaculares pero con matices ya que mucha gente solo ha votado a este o se registraron para poder hacerlo (edito: cion esto me refería a juego de nicho que es gente que le va a gustar sí o sí), si sumamos que hay mucha gente que este es su primer dungeon pues todo da como resultado un comentario con poco fundamento y menos expertos de los que le gustaría.
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 05:02:19 pm
De hecho si miramos datos la tirada de DUN es normal para españa (suelen ser alrededor de 2000 copias a no ser que haya cambiado en estos últimos años) y esta campaña es para todo el mundo. También hay que añadirle que las tiradas españolas son pequeñas comparadas con las de países como Francia y por supuesto Alemania.
Podemos seguir ahondando un poco. ¿Habéis visto el impresionante post de @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) sobre las notas de DUN en la BGG? Las notas son espectaculares pero con matices ya que mucha gente solo ha votado a este o se registraron para poder hacerlo (edito: cion esto me refería a juego de nicho que es gente que le va a gustar sí o sí), si sumamos que hay mucha gente que este es su primer dungeon pues todo da como resultado un comentario con poco fundamento y menos expertos de los que le gustaría.
Me encantais los súper expertos 🤣
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 05:05:40 pm
Offtopic, para aquel que quiera minis pal juego habrá un Fantasy 2 de blacklist minis según dicen sus actualizaciones... Están esperando a que lleguen los pedidos del fantasy 1
Pues iré de cabeza como con el Fantasy 1.
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 05:09:11 pm
https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing?ref=nav_search&result=project&term=dungeon%20universalis
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 24, 2020, 05:09:37 pm
Publicado por: Vince en Septiembre 24, 2020, 05:13:14 pm
https://www.darkstone.es/index.php?topic=20112.0