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El rol nunca muere
Fran Scythe:
Como el rock, se transforma.
Últimamente estoy oyendo algún podcast sobre juegos de rol con motor «Powered by the Apocalypse» o PbtA, no recuerdo el nombre del podcast pero se anuncian por aquí. Me pareció interesante. Sin inventar nada nuevo, creo que junto al sistema Gumshoe retoman las raíces más de tradición oral del rol y a los viejos roleros nos hace replantearnos en qué consiste el rol. Por otro lado, es una «nueva Ola» que adopta temáticas más en boga y siempre puede atraer a un público joven o nuevo, así que aunque no sea de tu agrado, siempre viene bien savia nueva. Demuestra que el rol sigue muy presente.
Me interesé y seguí consultando algunas webs y tal. Hace poco vi en una tienda «Nuestra mejor y última esperanza» de Nosolorol, y me hizo mucha gracia. Pone a los jugadores en el papel del típico grupo de héroes en los que recae toda la responsabilidad de salvar a la humanidad ante la aparición de una catástrofe de dimensiones épicas (El Núcleo, Armagedon etc). Además el sistema de juego, por lo que he leído, recae de igual manera, o casi, en los jugadores. Aún no lo he probado y no se Que tal funcionará, pero me está pareciendo muy interesante. No se si es PbtA o no, por eso he nombrado el post de una forma más genérica (si a alguien le apetece hablar de gumshoe, adelante también!).
También le tengo echado el ojo a Dungeon World, que creo usa también el PbtA. Y con ganas de que alguna editorial traiga algún juego de terror rollo Cthulhu con este sistema. Por Internet hablan muy bien de un tal «tremulus», con t minúscula.
Ya se que no he explicado en detalle en qué consiste el sistema PbtA, pero por un lado me da mucha pereza escribir con el móvil, y por otro espero que otros foreros se animen a continuar el debate.
Shkar:
Como la mitad de Éxito Parcial que pulula por este foro me siento invocado ^_^
Yo tampoco creo que el rol muera.
Es una afición tan natural para el ser humano que existía mucho antes de la forma comercial en la que habitualmente lo conocemos, y seguirá existiendo mucho despues de que esos manuales dejen de tener sentido.
Contar historias, vivir historias, es algo que todos queremos hacer y disfrutamos haciendo.
--- Cita de: Fran Scythe en Julio 22, 2018, 03:44:27 pm ---... juegos de rol con motor «Powered by the Apocalypse» o PbtA ... . Me pareció interesante. Sin inventar nada nuevo, creo que junto al sistema Gumshoe retoman las raíces más de tradición oral del rol
--- Fin de la cita ---
Efectivamente. PbtA no es nada nuevo como propuesta de juego. Algunos roleros llevamos jugando de ese modo desde hace muuuuucho tiempo.
La verdadera "novedad" de los PbtA en concreto, y de toda la nueva hornada de juegos, es que reglan algo que antes no se reglaba.
Todos los juegos a los que jugábamos en los 90 (salvo puntuales excepciones) venian a proponer el mismo tipo de partida. Las reglas solo intervenian para gestionar las acciones de los personajes, en concreto saber si algo sale o no sale. Y ya. A veces con dados de 20, a veces con dados de 10. A veces con atributos, a veces solo con habilidades. Pero realmente solo intervenian ahi, en ese punto de la partida. No se reglaba la actuación del Master, ni el fluir de la partida. Si que se daban ideas de partidas, y consejos para arbitrar, pero no se reglaba.
Estos nuevos juegos lo que suelen hacer es, precisamente, reglar el fluir de la partida y la forma de arbitrar.
De este modo, que una partida tenga un sabor concreto y un ritmo concreto no depende unicamente del buen hacer del Master, sino del sistema. Y siguiendo las reglas podemos conseguir eso que nos propone la partida.
En su día, con las reglas de AD&D podias, y de hecho se hacia, jugar cualquier genero. Simplemente teniamos unas reglas para reventar cabezas, pero si queriamos ponernos diplomaticos haciamos una partida de politica, y si nos daba por ahi una partida de terror, etc... Realmente que la partida fuera buena o mala, y que fuera por unos u otros derroteros, dependia unicamente de lo buen Master que fuera cada uno. Y un buen Master te podía arbitrar cualquier juego sin apenas leerse el manual, porque como las reglas solo intervienen a la hora de tirar para ver si sale o no sale lo que quieres hacer... todas las reglas son iguales en el fondo.
Eso es lo que ahora se está corrigiendo, y hay verdaderas obras de arte.
Lo que no significa que las formas de jugar antiguas sean peores, ni que los manuales dejen de servir... no. Hay mucha gente que siente rechazo porque parece como si su hobbie se viera amenazado o se critica la forma en la que juegan.
La realidad es que antes solo teniamos martillos. Y cuando solo tienes un martillo todo te parece un clavo.
La nueva hornada de juegos lo que nos trae son mas herramientas a nuestro arsenal. Y ahora tenemos la oportunidad de escoger la herramienta adecuada para cada trabajo. Por supuesto, si necesitas clavar clavos los martillos siguen estando ahi ^_^
--- Cita de: Fran Scythe en Julio 22, 2018, 03:44:27 pm ---... adopta temáticas más en boga y siempre puede atraer a un público joven o nuevo
--- Fin de la cita ---
Juego a rol desde el 85 :P
No soy precisamente "joven" XD
--- Cita de: Fran Scythe en Julio 22, 2018, 03:44:27 pm ---«Nuestra mejor y última esperanza»
--- Fin de la cita ---
Ese es uno de los juegos que proponen jugar sin Master, utilizando una mecanica de gestión de recursos.
--- Cita de: Fran Scythe en Julio 22, 2018, 03:44:27 pm ---También le tengo echado el ojo a Dungeon World, que creo usa también el PbtA.
--- Fin de la cita ---
DW es un PbtA destinado a emular partidas de mazmorreo clásico pero liberando la partida de tantas reglas y centrándose mas en la acción y la historia.
--- Cita de: Fran Scythe en Julio 22, 2018, 03:44:27 pm ---Y con ganas de que alguna editorial traiga algún juego de terror rollo Cthulhu con este sistema.
--- Fin de la cita ---
El terror no es precisamente mi genero favorito, pero hay varios juegos.
Entre los que mas probable veo que salgan en castellano con PbtA yo apuesto por: Blue Beard's Bride y Kult.
A tremulus no me acercaría ni con un palo.
No dudo que haya quien se divierta con ese juego, pero creo que es mas por que el grupo se mete en su papel y disfruta de la partida A PESAR del juego, que porque el juego ayude a ello.
Fran Scythe:
--- Cita de: Shkar en Agosto 01, 2018, 12:41:35 pm ---Como la mitad de Éxito Parcial que pulula por este foro me siento invocado ^_^
Yo tampoco creo que el rol muera.
Es una afición tan natural para el ser humano que existía mucho antes de la forma comercial en la que habitualmente lo conocemos, y seguirá existiendo mucho despues de que esos manuales dejen de tener sentido.
Contar historias, vivir historias, es algo que todos queremos hacer y disfrutamos haciendo.
Efectivamente. PbtA no es nada nuevo como propuesta de juego. Algunos roleros llevamos jugando de ese modo desde hace muuuuucho tiempo.
La verdadera "novedad" de los PbtA en concreto, y de toda la nueva hornada de juegos, es que reglan algo que antes no se reglaba.
Todos los juegos a los que jugábamos en los 90 (salvo puntuales excepciones) venian a proponer el mismo tipo de partida. Las reglas solo intervenian para gestionar las acciones de los personajes, en concreto saber si algo sale o no sale. Y ya. A veces con dados de 20, a veces con dados de 10. A veces con atributos, a veces solo con habilidades. Pero realmente solo intervenian ahi, en ese punto de la partida. No se reglaba la actuación del Master, ni el fluir de la partida. Si que se daban ideas de partidas, y consejos para arbitrar, pero no se reglaba.
Estos nuevos juegos lo que suelen hacer es, precisamente, reglar el fluir de la partida y la forma de arbitrar.
De este modo, que una partida tenga un sabor concreto y un ritmo concreto no depende unicamente del buen hacer del Master, sino del sistema. Y siguiendo las reglas podemos conseguir eso que nos propone la partida.
En su día, con las reglas de AD&D podias, y de hecho se hacia, jugar cualquier genero. Simplemente teniamos unas reglas para reventar cabezas, pero si queriamos ponernos diplomaticos haciamos una partida de politica, y si nos daba por ahi una partida de terror, etc... Realmente que la partida fuera buena o mala, y que fuera por unos u otros derroteros, dependia unicamente de lo buen Master que fuera cada uno. Y un buen Master te podía arbitrar cualquier juego sin apenas leerse el manual, porque como las reglas solo intervienen a la hora de tirar para ver si sale o no sale lo que quieres hacer... todas las reglas son iguales en el fondo.
Eso es lo que ahora se está corrigiendo, y hay verdaderas obras de arte.
Lo que no significa que las formas de jugar antiguas sean peores, ni que los manuales dejen de servir... no. Hay mucha gente que siente rechazo porque parece como si su hobbie se viera amenazado o se critica la forma en la que juegan.
La realidad es que antes solo teniamos martillos. Y cuando solo tienes un martillo todo te parece un clavo.
La nueva hornada de juegos lo que nos trae son mas herramientas a nuestro arsenal. Y ahora tenemos la oportunidad de escoger la herramienta adecuada para cada trabajo. Por supuesto, si necesitas clavar clavos los martillos siguen estando ahi ^_^
Juego a rol desde el 85
No soy precisamente "joven" XD
Ese es uno de los juegos que proponen jugar sin Master, utilizando una mecanica de gestión de recursos.
DW es un PbtA destinado a emular partidas de mazmorreo clásico pero liberando la partida de tantas reglas y centrándose mas en la acción y la historia.
El terror no es precisamente mi genero favorito, pero hay varios juegos.
Entre los que mas probable veo que salgan en castellano con PbtA yo apuesto por: Blue Beard's Bride y Kult.
A tremulus no me acercaría ni con un palo.
No dudo que haya quien se divierta con ese juego, pero creo que es mas por que el grupo se mete en su papel y disfruta de la partida A PESAR del juego, que porque el juego ayude a ello.
--- Fin de la cita ---
No he dicho que tú seas joven, sino que este tipo de juegos adoptan temáticas en algunos casos que antes no teníamos, como referencia «Fiasco» con cierto tipo de cine, por lo que la temática puede ser la puerta de entrada para gente de otras generaciones que los que vivimos la entrada del rol en España.
Estoy mirando Mythos World como alternativa a Tremulus, pero hay muy poca información en la red sobre él, no lo tengo claro aunque con que se hayan currado un poco los movimientos creo que lo demás se puede sacar del CoC.
Cuando hablas de Kult te refieres al sistema clásico o es que han sacado una versión PbtA?
Estoy madurando una teoría en mi mente: estoy empezando a pensar que los primeros juegos de rol se crearon más pensando en un derivado/complemento de juego de mesa que como juegos de interpretación pura y dura, no sería casualidad que el primero fuera un Dungeon... esa necesidad de tener un ancla física que quizás se convirtiera en una rémora en los continuadores, y no me refiero solamente a representar una mazmorra en un papel o en tablero, sino a los propios dados, siempre por delante de la interpretación. Cierto es que desde los mismos prólogos de D&D, LotR o Cthulhu se hablaba de interpretar y esto y lo otro, pero la mecánicas no representaban la ficción de la manera en que lo hace PbtA, dejando totalmente en la experiencia del GM toda esa parte que no estaba reglada... en fin, es sólo una teoría
Por cierto, me he escuchado todos vuestros podcast y me encantan, está muy bien el programa, aunque a veces me ha dado la impresión de que no es para profanos je je de que podríais explicar un poco más el sistema, su historia etc para la gente que viene de nuevas en esto del PbtA. Un saludo!
Shkar:
--- Cita de: Fran Scythe en Agosto 01, 2018, 12:56:59 pm ---No he dicho que tú seas joven
--- Fin de la cita ---
Yap :P
Solo aclaro que comencé con la "caja roja" y aun así me atraen estas cosas.
--- Cita de: Fran Scythe en Agosto 01, 2018, 12:56:59 pm ---este tipo de juegos adoptan temáticas en algunos casos que antes no teníamos, como referencia «Fiasco» con cierto tipo de cine, por lo que la temática puede ser la puerta de entrada para gente de otras generaciones que los que vivimos la entrada del rol en España.
--- Fin de la cita ---
Mas que la temática en si, lo que aportan son reglas para que esa temática, ese tipo de partida, se lleve a cabo.
Antes todo eran clones de D&D a efectos de jugabilidad. Incluso la llamada de Cthulhu utiliza un BRP, heredado de Runequest, para un juego de investigación. Resultado?, mucha gente salia a cazar profundos.
Gumshoe precisamente da mecánicas concretas para jugar partidas de investigación.
Esto permite que ahora no todas las partidas sean mata-mata.
Antes podías salirte de ahí?, si. Pero no gracias a las reglas, porque las reglas al fin y al cabo era a lo que llevaban porque era lo que realmente contemplaban.
Vampiro era un juego de horror personal y politica sobrenatural?. No. Tenia un setting que hablaba de eso. En la sección del Master tb te hablaban de eso. Pero a la hora de la verdad la ficha solo aplicaba a como tirar cuando puedes fallar. Reglas de horror?... la fuerza de voluntad para evitar el Roscherd?. Reglas de política?... la ventaja de contactos y la de generación?
Nuevas mecanicas nos dan nuevas partidas, y eso atrae a un nuevo publico.
Por eso ahora si hay realmente rol para niños, y por eso hay ahora mas mujeres jugando a rol que nunca.
--- Cita de: Fran Scythe en Agosto 01, 2018, 12:56:59 pm ---Estoy mirando Mythos World como alternativa a Tremulus, pero hay muy poca información en la red sobre él, no lo tengo claro aunque con que se hayan currado un poco los movimientos creo que lo demás se puede sacar del CoC.
Cuando hablas de Kult te refieres al sistema clásico o es que han sacado una versión PbtA?
--- Fin de la cita ---
Hablo de juegos nuevos:
- Bluebears bride: https://www.kickstarter.com/projects/1921129910/bluebeards-bride
- Kult: https://www.kickstarter.com/projects/1037361623/kult-divinity-lost-horror-roleplaying-game-rpg
Si quieres un listado de juegos PbtA:
- http://apocalypse-world.com/pbta/
Y en la comunidad hemos recopilado lo que hay en castellano:
- https://plus.google.com/u/0/+OscarIglesias/posts/PGavWbRNFEF
--- Cita de: Fran Scythe en Agosto 01, 2018, 12:56:59 pm ---Estoy madurando una teoría en mi mente: estoy empezando a pensar que los primeros juegos de rol se crearon más pensando en un derivado/complemento de juego de mesa que como juegos de interpretación pura y dura, no sería casualidad que el primero fuera un Dungeon... esa necesidad de tener un ancla física que quizás se convirtiera en una rémora en los continuadores, y no me refiero solamente a representar una mazmorra en un papel o en tablero, sino a los propios dados, siempre por delante de la interpretación. Cierto es que desde los mismos prólogos de D&D, LotR o Cthulhu se hablaba de interpretar y esto y lo otro, pero la mecánicas no representaban la ficción de la manera en que lo hace PbtA, dejando totalmente en la experiencia del GM toda esa parte que no estaba reglada... en fin, es sólo una teoría
--- Fin de la cita ---
Bueno... tu teoría se parece bastante a la realidad.
Los primeros juegos de rol comerciales surgieron de clubes de wargames en los 70.
Por eso tantas reglas, por eso ese tipo de mecanicas, por eso ese tipo de partidas, por eso esas ambientaciones, y por eso era un hobbie principalmente para adolescentes varones.
Sin embargo el rol es algo mucho mas natural que hacen los niños sin todas esas mandangas. Desde jugar a las muñecas a indios y vaqueros, el rol es una actividad que todos en mayor o menor medida hemos practicado de pequeños, y seguimos practicando de adultos (entrevistas de trabajo, eventos familiares...)
Fran Scythe:
Gracias Shkar! Me apunto los enlaces para ir mirándolos, me interesa mucho.
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