[borja_]

Una duda, ¿las losetas con el dibujo de los monstruos para que se usaban?

[Lono]

Una duda, ¿las losetas con el dibujo de los monstruos para que se usaban?

Para ponerle a la suegra en el armario y cobrar antes la herencia .

No, la verdad es que cuando las vi yo tampoco entendí su función, les habrán sobrado cartón y los habrán añadido para darle ambientación, vete a saber... En la página de KS no encuentro ninguna referencia al respecto.

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[Terry_Jr]

Una duda, ¿las losetas con el dibujo de los monstruos para que se usaban?

Originalmente eran losetas/tableros ilustrad@s de las plantas de la casa y demás, y sobre ellas se iban a poner las transparencias con las pistas, diferentes para cada caso. Dijeron que por tema de reflejos (después de meses de pruebas) cambiaron el sistema, en vez de transparencias serían láminas directamente con la ilustración + pistas, por lo que en vez de seguir las losetas ilustradas también con la casa , las dejaron más sencillas con los fantasmas.
 Supongo que no son imprescindibles para jugar, simplemente serán para darles más rigidez/consistencia a las láminas.

[Jomra]

Salud

Ah, los «extras» los carga el diablo y esta campaña, sin sufrir demasiado por ellos, sí es un ejemplo de esto. Toda la explicación que dan se resume que andaban pillados con el dinero y en gran medida por el aumento del material, ya sea por extras que vienen de recaudación, sociales o de los que se sacaron de la manga. No son pocas las campañas que pecan de esto mismo.

Así que tenemos extras muy importantes que se comieron el presupuesto principal (vamos, los casos, que es lo fundamental en el juego) con lo que han tenido que recortar por otros lados: los puramente estéticos (farola por soporte de linterna, furgoneta y soporte de tableta), los que la producción se iba de madre (las transparencias reemplazadas por catulinas, acá imagino que parte del problema es que el aumento considerable de casos era acompañado con el aumento considerable de transparencias y ya no cuadraban las cuentas correctamente), uno jugable importante (los libros de casos, lo suplen parcialmente con «PDF») y una promesa incumplida (inserto de espuma, segunda campaña).

Para mí sí hay dos cambios sustanciales en todo esto: las cartulinas en vez de transparencias (y este cambio tiene pros y contras; este le quita gracia pero le puede dotar de gran variabilidad de escenarios) y el libro de casos para no usar la aplicación. Ambos cambios los han justificado distinto, aunque en el de las transparencias sí mencionan el alto coste, fundamentalmente lo quitaron por lo de los reflejos (como recuerda @Terry_Jr), pero ¿esto cómo funcionaba en las demostraciones? @elentar, tú que lo probaste en vivo con las transparencias, ¿reflejaban mucho? También puede ser que las que usaran para las demostraciones fueran muy caras de producir y las alternativas (y presupuestadas) reflejaran cual espejos, arruinando la experiencia.

Lo del libro no recuerdo cuando lo anunciaron por primera vez... ¿o recién lo dicen ahora? En todo caso, es para ahorrar, pero vuelve el juego en «mejor con aplicación pero tienes una opción analógica» a «solo jugable con aplicación o te lo imprimes por tu lado», pero esto baja varios puntos al propio juego (ojo, que es cierto que se sigue pudiendo jugar sin aplicación, pero no es lo mismo que te den el libro físico a que te lo quiten, y es un elemento que no era un extra, estaba ahí desde el principio).

Sobre los tres elementos que cambian sustancialmente su diseño (soporte de tableta o teléfono, furgoneta y linterna), dos los explicaron por la dificultad de sus moldes de troquel, y ahora sabemos que más bien fue por su precio (que no es lo mismo) y el otro por... precio. En ese siempre recuerdan que no se desbloqueó, que lo desbloquearon ellos. Pero Santa Rita, lo que se da no se quita. Es curioso cómo queda mejor decir «miren, al final no se desbloqueó el soporte de plástico, pero estudiaremos la forma de dar una alternativa» (y esta lo es, y buena) que «te regalo y prometo esto» para, un año después, decirte «no, te lo cambio por esto otro que no me cuesta plata». En términos materiales es lo mismo, pero la esencia y significado de la acción es completamente distinta.

Parecido con la espuma para las miniaturas, o incluso un poco peor, pues era algo que se incluía en la segunda campaña (que justificaba el poder lanzar la campaña, 3 cosas nuevas: una miniatura con campaña, la espuma y la banda sonora); esta segunda campaña fue sobre unidades que ya tenían previsto fabricar («[t]he production of these copies is part of the current production of the game»). Se supone que lo recaudado en la segunda campaña servía para producir lo nuevo (con lo que 300 euros sonaba a objetivo muy rebajado, claro), pero está claro que no alcanzó (al menos el inserto de espuma se quedó fuera).

(El tema de quitar el inserto, creo, no es tanto cómo vienen las miniaturas en bolsa de burbujas -ya es más protección que en muchos otros juegos, que simplemente vienen en bolsa; no parecen frágiles; con los componentes es importante que no bailen dentro de la caja mientras se transporta, por eso es tan importante esa caja de aire metida para ocupar espacio-; el problema es que el inserto está específicamente financiado en la segunda campaña, donde el juego era un poquito más caro).

Por cierto, cuando hablan de la caja y que la fábrica midió individualmente los componentes para calcular la caja, ¿contaba con el inserto de espuma (ya retirado de la planificación) y de ahí viene el error?

En el fondo sigue siendo un tema de dinero, lo cual volvemos al tema de que los extras han encarecido el producto, que el retraso y la situación ha cambiado y se han disparado algunos precios de producción (ojo, que el retraso lo tenían ellos de antes, esto no es un «caso Covid», aunque les perjudique sustancialmente el cambio de condiciones y precios), pero tampoco podemos obviar que sacaron (entre las dos campañas), 4,4 veces lo que pedían (y esto sin contar con las precompras fuera de campañas), con lo que las cuentas se deben haber hecho... mmmm... MUY ajustadas (y veo la campaña de The Legend of Drimek, muchísimo más ajustada y donde «regalaron» tanto y espero que todo cuadre bien).

Lo peor es pensar que el aumento del tamaño de la caja también cuesta dinero, no ya en imprimirlas y tal (puede que la diferencia sea minúscula), sino en el envío, donde el volumen es importante, y 5cm más de altura son muchos centímetros cúbicos extras.

Pero sigo estando con @elentar en que si el juego es la mitad de lo que parece y prometen, son cosas que se olvidarán rápido. Eso sí, el daño a la confianza con la compañía está ahí (¿por qué explican ahora todo esto y no en su día?, los KS se basan en la confianza y esto se gana con transparencia; si sacan a tienda un juego como este pueden hacer todos los cambios que les dé la gana sin media explicación, pero si lo han vendido con antelación de dos años y pico, pues sí que deben un poco estas explicaciones), y eso será así al margen del juego. Otra cosa es que sea muy bueno y se le termine perdonando todo (con otros juegos y campañas ya ha pasado esto).

Hasta luego

[Terry_Jr]

Desde principios de año ya venia dándome "malas vibras" algo con este proyecto y al final todo va saliendo a la luz.

Ahora entendemos por qué tanto secretismo con la app (la cual el verano pasado se suponia que estaba hecha la base y que le estaban incoorporando pistas, audio y demás), porque se habia cambiado de empresa y modificado cosas... qué problema había en comentarlo? O es que en realidad no iba tan avanzada como se queria hacer creer?
Al menos se la ve bien.
Ahora entendemos que tardar tanto en enseñar componentes finales/unboxing y hacerlo casi obligados por el mal estar en campaña era para intentar que nos dieramos cuenta de los cambios/faltas de cosas ya en nuestras manos (en serio se piensa que eso es mejor que dar la cara en su momento y dar las explicaciones pertinentes? Básicamente al momento que vieron que no salian las cuentas antes de empezar la producción). Venir con este cuento: "el motivo de no haber comunicado nada de todo esto anteriormente es debido, como decíamos, a que hemos intentado que los componentes finales del juego fuesen lo mas fiel posible a los que aparecían en la campaña", no tiene sentido ninguno.
Ahora se entiende por qué se tardó tanto en empezar la producción de hecho, por encajes de bolillos por temas económicos también entre otras cosas...

A mí lo que me molesta sobretodo es que iban del plan de que informaban de todo, que si transparencia tal y cual y ya se ve la transparencia, como una pared de hormigon, me ha quedad claro. Mes tras mes un "donde digo digo digo diego".

Me es igual que un soporte de tablet "regalado" no vaya a ser de plástico, de hecho como si no viene, pero joé comunícalo honestamente!
Personalmente lo del librito para jugar sin app a priori tampoco me afecta, pero ostias, que de los más de 1500 mecenas algunos se meterían precisamente con esa condición, la cual se vendió y requetevendió en precampaña. Que no te cuadran las cuentas y vas a tener que desdecirte? Das la cara, lo comentas y da la posibilidad que se salga a quien no le interese... pues no, me callo y palante... Lo siento pero las cosas no se hacen así.

Lo mismo para la espuma para las minis. Que por cierto, ya lo comentaban por ahí, esa forma de envolver las minis juntas en la bolsa tiene números para conseguir que lleguen rotas a más de uno, y veremos a ver si se hacen cargo de las reposiciones.
Yo no soy experto en minis ni demasiado exigente, pero miedo me da cuando lleguen el detalle que puedan tener, sobretodo las mías de material glow in the dark, no se han enseñado un primer plano en condiciones... por algo será.

Lo de la furgoneta, que cambie por lo de las aristas y tal y cual, vale, es entendible que luego no sea igual a las "fotos", pero se suponía que era para guardar los filtros y llevaría tapa, sin ella acabarán desperdigados.
Que por cierto, en serio no se les pasó por la cabeza en ningún momento que la caja llevara una mínima cuna aunque fuera de carton? Qué pretenden que pase sobretodo con las cartas una vez abiertos los mazos?

El tema de la caja interior ha sido surrealista... esa caja no hace 5cm, hará 10 por lo menos. Resulta que ahora las medidas de los juegos las determinan las fábricas? Hacen ellos el cálculo de lo que ocupan las cosas y rediseñan (ilustraciones incluidas) a su antojo? Venga ya. Y antes, sin esa caja esa caja ocupando espacio, no se había pensado en que los mazos de cartas "causarían un destrozo enorme dentro de los juegos"? O es que metiendo todo a cholón en una caja 5cm más baja iba a quedar todo apretado sin moverse?
Perdonad, pero veo editoriales/autores igual de novatos y se tienen en cuenta todos estos aspectos.

Expansión, hola? Existe? Queda alguna sorpresa por contar?

Tema envíos. Ya cuando dijeron que les iba a llevar semanas dije yo que les había dado verguenza decir meses, pues ahí está.
Entiendo que no se puedan permitir contratar gente para re-ensamblar (vuelvo a preguntar, ¿y replastificar, o creéis enviarán los juegos abiertos), pero madre mía, primero que es algo que tenía que haber hecho la fábrica, no encima darles un besito porque nos han hecho una caja supletoria gratis (jxder que la cagaron ellos!!!), y que yo con todos los respetos creo que se podría acelerar... o se lo toman con muuuucha calma o no sé. Al ritmo al que parece que van igual empiezan en septiembre sí a hacer algún envío por poder decir "cumplimos", pero esto va a ir para muuuy pero que muy largo.

El compañero @Jomra comentaba sobre Drimek, pues si le echais un vistazo... es que está peor que este proyecto. 2 actus en 7 meses para decir que aún están esperando empezar la producción, pero a la vez las gradas no están aprobadas... comentarios de "actualizamos en pocos días" , y en vez de eso pasar un mes y volver a comentar que aún esperan el prototipo de las gradas... y porque la gente se queja en comentarios que sino... en fin, más de lo mismo que aquí, donde digo digo digo diego. Lamentable.

Lo único que vimos prototipos fueron las bases led, no? Porque se pasaron la campaña diciendo que en cuanto recibieran "x" nos lo mostraban y nada... Si se hubieran hecho las típicas muestras blancas como veo que hacen todas las editoriales para confirmar medidas, grosores y tal no hubiera pasado lo que ha pasado.
Es que ni el primer juego producido enseñaron, algo típico que hacen todas las editoriales, recibir una copia tal cual van a salir todas antes de dar el OK final para la producción en masa (2000 juegos). Y todo se hacia en una fábrica europea para tener más control que un una china... toma calidad y control.

En fin, a pesar de todo, espero que luego el juego sea guay jugablemente, que al apagar la luz mole, es lo único que podrá salvar el desastre que está siendo toda la post-campaña, porque telita. Lo de que lleguen a ver la luz nuevas expansiones a día de hoy lo veo harto complicado...

Hasta la próxima, perdón por el tocho :_)

[elentar]

Sinceramente @Jomra no recuerdo lo del tema de las transparencias del día de la demostración, pero tampoco tengo un recuerdo negativo de que reflejasen y recordar la experiencia por eso. En todo caso el juego funcionaba como estaba, o por lo menos lo hacía en la parte del caso que jugamos, así que entiendo que si se han modificado algunos componentes para mejor, el juego solo puede tender a mejorar.

[Lono]

Sinceramente @Jomra no recuerdo lo del tema de las transparencias del día de la demostración, pero tampoco tengo un recuerdo negativo de que reflejasen y recordar la experiencia por eso. En todo caso el juego funcionaba como estaba, o por lo menos lo hacía en la parte del caso que jugamos, así que entiendo que si se han modificado algunos componentes para mejor, el juego solo puede tender a mejorar.

Cierto @elentar que tus lo probaste. Me suena que pusiste tus sensaciones en alguno de estos post pero pfff no lo localizo... Puedes refrescarnos la memoria o decirnos tus sensaciones comparándolo un poco con lo que hemos visto de unboxing? Recuperar la opinión de alguien que lo haya probado quizás aporte más claridad a las impresiones que están dejando estos meses

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[elentar]

Os voy a dar mi mas sincera opinión, teniendo en cuanta que jugué en Diciembre de 2018, porque en la quedad darkestonera de Mayo de 2019, el juego estaba pero no pude probarlo de nuevo debido a que estaba de jurado del concurso de prototipos. En aquella última ocasión vi las paredes de las mansiones y me pareció una gran idea, ya que los focos solo iluminan las estancias donde hay miniaturas.

Del resto, como digo hace mucho tiempo, pero recuerdo que la APP era muy inmersa, por lo que lo del libro la verdad que es un tema que sobra, así como los componentes físicos que se han puesto para contentar a algunos. El juego es lo que es, un mixto tablero/digital, y funciona bien así, con sobresaltos de vez en cunado que la APP pone de manera aleatoria, música de fondo y con la ambientación de la luz apagada no os cuento que sensaciones. Eso es lo que recuerdo y con lo que me quedé. El caso al que jugamos estaba bien estructurado, y las mecánicas de juego bien implementadas e integradas.

Por tanto lo que ha pasado es un tema de mero desarrollo de componentes y de casos extra

[borja_]

Nueva actualización
https://www.kickstarter.com/projects/994972978/avghost-paranormal-investigation/posts/3271593

Estos de Mystical Games son unos cachondos. El juego base que trae las minis, linternas, mazos varios, etc ni un jodido inserto.
La expansión que viene un mazo de cartas, una mini y varias losetas y sobres pedazo inserto para llenar la caja.

[cheiko69]

Me sigue preocupando lo endeble que parece todo el material

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[Nachimrcorn]

Curioso mundo el del diseño de cajas, sin duda alguna.

[borja_]

Y la nueva actualización...
https://www.kickstarter.com/projects/994972978/avghost-paranormal-investigation-limited-units/posts/3288871?ref=ksr_email_backer_project_update_registered_users

Que en septiembre empiezan los envios. Lo mismo que hace meses. Desde luego vaya cracks. Ni si a principios ni a finales. Ahí, ahí resolviendo dudas. Para mear y no echar gota

[Lono]

Que en septiembre empiezan los envios. Lo mismo que hace meses. Desde luego vaya cracks. Ni si a principios ni a finales. Ahí, ahí resolviendo dudas. Para mear y no echar gota

Venga va, un poco de buenas vibras que por lo menos han dado una estimación. Prácticamente estamos ya en septiembre y "para Halloween estaremos hartos de jugar". Tampoco hay que sacarle punta; después de todo este tiempo que empiecen los envíos mañana o a finales de mes ya me da igual, me consuela que ya está a la vuelta de la esquina.

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[Manchi]

"para Halloween estaremos hartos de jugar".

jajaja, mi nuevo ídolo.

[Lono]

Buenas a tod@s. Me he pasado por el proyecto en kickstarter y han comentado que estiman empezar los envíos a finales de esta semana, pondrán un update cuando comiencen.

¡Saludos!

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