Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: criatura en Marzo 28, 2018, 12:52:57 pm
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Nota de nixitro: Divido el tema puesto que la conversación ha derivado a algo bastante interesante.
Bueno yo no lo veo tanto como piratería, para mí es más bien como el movimiento de codigo libre, mas que copiar los juegos lo que me atrae es el poder customizarlos, nos da acceso a crear cosas, a compartir la informaciónd e cómo están hechas.
Soy fan de los juegos indie, algun día incluso puede que comparta el juego que hice en plan amateur, sin embargo hay gente que gracias al mayor número y mejores herramientas se ha iniciado en el mundo del desarrollo de videojuegos, ya sea a nivel profesional o como afición, lo veo parecido, el auge de los juegos de mesa también nos ha llevado a ese camino, cuanto mayor es la masa social que juega mas gente se atreve a diseñar y compartir sus propias creaciones, y eso para los jugones no deja de ser una gran notícia.
Habrá quien sólo guste de juegos triple A, o los de una editorial determinada, pero hay m,ultitud de experiencias y experimentos muy interesantes que plantean retos de jugabilidad y mecánicas de gran valor !
Si a eso le sumamos la creación de componentes o miniaturas ya imagínate !
Yo (como en los videojuegos) si me gusta un juego me lo compro, porque valoro el trabajo de la gente que hay detrás del mismo, y de la misma forma me encanta que existan herramientas para que podamos personalizar la experiencia cada uno, y me encanta que la comunidad se mueva mejorando y ampliando material de los juegos ;)
Un Saludo ^_^
Es que en principio, compartir no es piratería con nada, al menos si no se hace con ánimo de lucro. Es decir, que si yo mañana colgase en este foro (o donde sea), los archivos print and play de todos los componentes en 2d y los archivos 3d de todos los juegos de FFG, eso no es piratería en principio. Lo que pasa es que yo me emociono mucho, simplemente.
Y total, a fin de cuentas no estoy 100x100 seguro si me compraré una impresora 3d, y de ser así la cosa va para muy largo, pero creo que compartir es muy bueno y no perjudicará nada a la industria, ya ganan demasiado dinero algunos y siempre habrá gente que prefiera tener parte o toda su colección original.
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No es piratería dice el menda.... solo es un delito ,pero claro no le pidas peras al olmo
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Compartir sin autorizacion del dueño de los derechos de autor de la obra constituye una infraccion y por lo tanto es ilegal: “La descarga y carga que se produce en el P2P implica la copia y la comunicación de la obra al público. Ambos actos son derechos exclusivos del autor (o de otros titulares de los derechos) de la obra. Por lo tanto, cuando esto se hace sin el permiso de los titulares de los derechos, compartir archivos P2P constituye una infracción del derecho de autor. Algunas plataformas P2P son servicios legales, que consiguen las autorizaciones necesarias de los titulares de los derechos. Desgraciadamente, se estima que la mayoría de los archivos compartidos en redes P2P no son autorizados y son, por lo tanto, ilegales.”
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Pero eso que comentáis sería si estamos hablando de los componentes oficiales de los juegos que sean distribuidos sin permiso del autor/editor ... yo hablo de me hago una mini para un juego X y la comparto, o unas bandejas molonas, o cualquier otro componente.
Un saludo ^_^
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Algunos dirán lo que sea, pero ya hay sentencias que dicen que compartir archivos se puede permitir, (aunque tengan marca registrada). Si fuera ilegal compartir, emule habría cerrado hace más de 10 años, y ahí sigue. Yo si pago por algo, lo comparto si quiero y que se lo descargue todo quisqui si es su deseo, que yo sepa ya hay varios casos así. Internet es una biblioteca universal, le pese a quien le pese. Y otra realidad evidente es que, aún en el caso que compartir fuera ilegal, no tienen webos a pararlo, eah.
No nos pongamos a leer leyes, que todos sabemos que cada juez las aplica según le dé. Tampoco hagamos como el Pablo Motos, que en muchos de sus programas ataca a lo que él llama "descargas ilegales", y resulta que él en su día fue camello, delincuente (confesado por él mismo), y ahora gana 28 millones de euros al año (perdón por el off-topic).
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Para cosas de esas hay muchisimo en la web de thingiverse. Tanto que veo "inutil" colgar cosas en este hilo, puesto que no es ni una millonésima parte de lo que se puede encontrar, pero bueno, esta guay para que comentemos donde conseguir los archivos. Yo me estoy haciendo una mazmorra modular con una escala personalizada, y todo lo he sacado de thingiverse con los modelos Openforge, que vienen a ser los Dwarven Forge de "codigo abierto"
Para tí será inútil colgar cosas en el hilo pero tiene su utilidad, y es ahorrar tiempo de búsqueda y compartir lo interesante.
Por esa regla de tres también es inútil crear hilos de crowdfunding... total ya tienes la página de KS ¿no?
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Emule existe todavía? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tecnología punta y si supieras de leyes no escribirías lo que escribes
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Para tí será inútil colgar cosas en el hilo pero tiene su utilidad, y es ahorrar tiempo de búsqueda y compartir lo interesante.
Por esa regla de tres también es inútil crear hilos de crowdfunding... total ya tienes la página de KS ¿no?
Me refería a que hay webs como Thingiverse, que entras y pones en el buscador la palabra "Dungeon" y te aparecen miles de cosas. En vez de compartir los archivos comparto la manera de encontrarlos, igual la palabra "inutil" entre comillas no ha sido muy afortunada, es como el refran ese de "no me des peces, enseñame a pescar"... Otra cosa es que si alguien me dice... de donde has sacado ese pozo tan chulo, y yo comparto el enlace.
A mi lo que me gustaría es saber mas webs donde dispongan de ficheros descargables que sean gratis, que yo tb soy novato en esto.
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Algunos dirán lo que sea, pero ya hay sentencias que dicen que compartir archivos se puede permitir, (aunque tengan marca registrada). Si fuera ilegal compartir, emule habría cerrado hace más de 10 años, y ahí sigue. Yo si pago por algo, lo comparto si quiero y que se lo descargue todo quisqui si es su deseo, que yo sepa ya hay varios casos así. Internet es una biblioteca universal, le pese a quien le pese. Y otra realidad evidente es que, aún en el caso que compartir fuera ilegal, no tienen webos a pararlo, eah.
No nos pongamos a leer leyes, que todos sabemos que cada juez las aplica según le dé. Tampoco hagamos como el Pablo Motos, que en muchos de sus programas ataca a lo que él llama "descargas ilegales", y resulta que él en su día fue camello, delincuente (confesado por él mismo), y ahora gana 28 millones de euros al año (perdón por el off-topic).
En parte tu mismo te estas contestando, pero estas confundiendo o usando mal el termino compartir. Ese "compartir" del hablas que no es ilegal, hasta donde yo conozco tampoco es legal, es alegal (motivo por el cual en estos casos como has dicho depende la interpretación del juez podría decidir una cosa o otra), ese "compartir" que usas vendría a ser algo así como seria dejarlo/prestarlo al alguien algo tuyo. Si no posees ni el original, entonces ya ni te puedes amparar en esto.
Sin embargo en el caso que tu dices que cuelgas algo aquí para compartir con la gente, algo que tiene derechos, aunque ni lo vendas, ni saques ningún beneficio, técnicamente eso es ya no es compartir, es distribuir, y en ese casi si te demandan por ello y siguen para adelante con la demanda, vas a estar en un problema y muy gordo (normalmente no siguen adelante porque el tiempo/trabajo/esfuerzo/dinero que cuesta llevar esto adelante, mas vale que sea algo gordo para que se molesten en hacerlo), porque en ese aspecto, el de la distribución, la ley es clara y los jueces no tienen nada que interpretar, solo ejecutar la ley.
Por ese motivo, esa distribución de material pirata que pones como ejemplo, normalmente los sitios que se dedican a eso, suelen ser foros privados y similares a los que solo accedes con invitación. De esa forma pueden usar como escusa en caso de que les demanden, que no lo están poniendo al alcance de todo el mundo y que solo lo están compartiendo con gente a la que "conocen" y que "han invitado a unirse", aunque la realidad todos sabemos cual es. Seria como especie de limbo que existiría entre ambos casos.
A cualquier cosa que he puesto se le podría sacar muchos matices, pero creo que se entiende mas o menos la idea de que es cada cosa.
De todas foras lo que comenta la gente, en el caso de las impresiones 3D, con todo el material libre que hay y la calidad de este material, no se que necesidad puede existir de querer duplicar/imprimir juegos enteros.
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De todas foras lo que comenta la gente, en el caso de las impresiones 3D, con todo el material libre que hay y la calidad de este material, no se que necesidad puede existir de querer duplicar/imprimir juegos enteros.
Pues en mi caso si tuviera que hacerme yo un juego completo P&P sería para alguno descatalogadísimo y a precios prohibitivos. Por poner un ejemplo del que he encontrado archivos serían las expansiones americanas del Heroquest...
Para quien guste...
https://springer3dscans.wordpress.com/author/springer3dscans/ (https://springer3dscans.wordpress.com/author/springer3dscans/)
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a tope, esas no las tenemos que petar ;D
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@woodelf (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1563) Tienes razón en algunas cosas, y como bien has reconocido, me das la razón cuando dije que no lo pueden parar:
"(normalmente no siguen adelante porque el tiempo/trabajo/esfuerzo/dinero que cuesta llevar esto adelante, mas vale que sea algo gordo para que se molesten en hacerlo)"
Yo ya me he gastado bastante pasta en juegos de mesa, estoy harto que cobren dinerales por plástico y cartón cuyo precio real es en realidad ínfimo, muchos aqui se han gastado más que yo, y algunos comprenderán lo que yo digo. Los que no estarán de acuerdo será porque les sobra el dinero o porque son vendedores, yo que sé.
Ya se ha hablado de abusos como en Descent, la primera edición era algo cara pero tiene bastante plástico, la segunda valía igual pero tenía algo menos de la mitad (80 minis la primera y 39 la segunda, habiendo más minis grandes en la primera)... qué fácil es maquillarlo todo con unas reglas algo más curradas, total el Descent 1 era pesado, pero un genuino DC a fin de cuentas, y el Descent 2 dicen que mejoraron las reglas... pues va a ser que no porque eso ya ni era siquiera un DC. Resumiendo: QUE NOS ENGAÑAN COMO LES DA LA GANA, y yo estoy harto de eso.
Y tengo que darle la razón a superjavix: recurrir a un pnp para juegos o expansiones que tienen precios prohibitivos está justificado. Porque muchos os escandalizáis de que si es ilegal copiar, distribuir, blablabla... pero, ¿qué tienen que decir los señores jueces y legisladores ante la especulación, también presente en los juegos de mesa? Ah, amigo, ahí se callan como ratas.
Creo que he sido bastante claro.
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Hacerte un juego PnP de uno que está en el mercado es un delito, os guste o no. Yo no puedo comprarme un Tesla y no por eso voy robando teslas por ahí.
Sí, el cartón y plastico en bruto son unos pocos euros lo que cuesta un, por ejemplo KDM. Pero si has tocado un programa de edicion en 3D te daras cuenta que cada mini tiene cientos de horas de diseño y eso es algo que se paga, por no hablar de pruebas, ilustraciones, etc.
Los únicos casos legítimos de PnP son a mi entender, los descatalogados, o ya en extremo, un juego que te guste y quieras probarlo antes de gastarte el dinero.
Si no puedes comprarte un juego, hacerte un PnP es ilegal, por muchos argumentos que te pongas para autoconvencerte de que estas haciendo justicia.
Me parece sorprendente que intenteis justificar un delito con argumentos del tipo "esto es muy caro, que se jodan...".
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Emule existe todavía? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tecnología punta y si supieras de leyes no escribirías lo que escribes
Señor Maul Si es usted tan amable de compartirme el archivo le estare muy agradecido!
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@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
Ahora que nombras los descatalogados, hace años leí que a partir de X años de su publicación, un videojuego es considerado abandonware y no es considerado delito el colgarlo en internet. Entonces, si por ejemplo alguien comparte un archivo del HeroQuest, incluyendo los archivos para crear sus minis con una impresora 3d, ¿qué ocurriría?. A fin de cuentas heroquest ya tiene casi 30 años.
Y sobre las horas que se tiran los creadores para diseñar algo, es un trabajo, sí, pero es que hay tantos trabajos "vulgares" por los que te pagan miserias... Además, los creadores, por lo que veo, como el cerebrito corey coneizcka, jolín, cada vez cobran más por sus "obras".
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Y tengo que darle la razón a superjavix: recurrir a un pnp para juegos o expansiones que tienen precios prohibitivos está justificado. Porque muchos os escandalizáis de que si es ilegal copiar, distribuir, blablabla... pero, ¿qué tienen que decir los señores jueces y legisladores ante la especulación, también presente en los juegos de mesa? Ah, amigo, ahí se callan como ratas.
Creo que he sido bastante claro.
Yo no tengo nada en contra de que haya especuladores, es más creo que la culpa la tiene quien lo paga, como pasa con la prostitución o las drogas. Si yo soy el único que conservo un juego descatalogadísimo en perfectas condiciones puedo llegar a ponerle el precio que quiera, que es el consumidor el que va a tener la última palabra de si comprarlo o no. Ahí ya se juega con el ansia viva de el posible comprador de querer tener una cosa exclusiva o su colección completa. En mi caso lamentablemente soy un coleccionista con el presupuesto moral muy bajo y gastarme una fortuna en una expansioncilla de un juego que me falta, por mucho que me duela no puede ser, y no me queda más remedio que hacermelas p&p.
Para probar un juego antes de comprarmelo, como dice Fardelejo sería otra opción, aunque yo nunca lo he hecho, soy más de comprar a ciegas aunque luego no me guste. Hacer un P&P es un trabajo muy aburrido y lleva muchísimas horas hacerlo bien, al menos para mi y la única razón por la que me he hecho algunos es en cosas imposibles de conseguir o tradumaquetaciones. Creo que con las cosas descatalogadas no hay ningún problema legal, no hace falta contar los años sino saber que ya no volverá a publicarse.
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Con especulación me refiero no tanto a un particular que quiera vender un Magic realm a 100 o 200 euros, si no a las prácticas que hacen compañías como FFG y Games güorchop, lo típico de vender cada vez más caro por menos cantidad/calidad.
Aunque mirándolo bien, en ambos casos es culpa del comprador. Yo nunca he comprado NADA nuevo a games workshop, tengo algunas cosas de ellos, y todas de segunda mano.
Y pensando en que un juego que no vuelva a publicarse se puede hacer pnp de él... creo que muchos kickstarters después de la campaña son difíciles de encontrar nuevos, ¿me equivoco?
Salu2.
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@woodelf (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1563) Tienes razón en algunas cosas, y como bien has reconocido, me das la razón cuando dije que no lo pueden parar:
"(normalmente no siguen adelante porque el tiempo/trabajo/esfuerzo/dinero que cuesta llevar esto adelante, mas vale que sea algo gordo para que se molesten en hacerlo)"
Yo ya me he gastado bastante pasta en juegos de mesa, estoy harto que cobren dinerales por plástico y cartón cuyo precio real es en realidad ínfimo.
1º No te he dado la razón en ningún momento, si no todo lo contrario, he dicho que estas totalmente equivocado, he tratado de ser sutil a la hora de decirte que esa diciendo unas burradas enormes, con las que te estas poniendo en ridículo tu mismo y he tratado de explicartelo ademas el porque no es como tu pensabas.
Es más, la frase que me quoteas no digo en ningún momento "no nos pueden parar", es mas, si sabes leer, estoy diciendo todo el rato lo contrario QUE TE PUEDEN PARAR sea el caso que sea, lo único que no les renta hacerlo a menos que sea un caso muy exagerado. Pero poder pueden y sin ningún tipo de duda.
2º Dices que los juegos son caros y que con las impresoras 3D y el P&P, gracias a ellos podras tener juegos que no te puedes permitir por lo caros que son: Otra vez te contradices tu mismo, o de nuevo no sabes de que hablas, o no has hecho nunca un P&P. (recordemos que estas hablando de P&P de juegos "caros" comos Descent y similares...)
Hacerte un Print&Play con una calidad aunque sea minima (es decir que no sean solo folios impresos), hacertelo te va a salir si no igual de caro que el original, parecido. Y si ademas añadimos como dices miniaturas impresas por las actuales impresoras 3D, vas a pagar mucho mas de lo que costaría el juego original.
Resumiendo en un P&P: Vas a pagar mas de lo que cuesta el original, y con una calidad que va a dar pena. Estos estan para lo que estan, para probarlo.
3º Hablas del precio y pones que Descen 1 ejemplo, el primer Descent que salio en 2004 costaba 90€, bastante mas caro que el Descent 2 cuando salio y en esa epoca o pagabas los 90€ por el o no lo tenias, porque no existian las competencia que hay hoy en dias entre tiendas online, con la cual puedes comprar un Descent 2 nuevo a estrenar a unso 65€. Ademas de la calidad de las miniaturas, y muchas otras cosas... pero esto es otro tema
4º Dices que ya te has dejado bastante dinero en juego de mesas, con lo que deduzco que ya tienes unos cuantos y todavía quieres mas (¿necesidad?), y seguramente lo que quieres sean las novedades y cuanta mas miniaturas tenga el juego mejor...
Pues chico, esto es un hobby, no una necesidad y como cualquier hobby cuesta dinero, y por suerte en este Hobby con un mínimo desembolso, tienes juegos para muchísimos años, cosa que en otros Hobbys no.
Porque muchos os escandalizáis de que si es ilegal copiar, distribuir, blablabla... pero, ¿qué tienen que decir los señores jueces y legisladores ante la especulación, también presente en los juegos de mesa? Ah, amigo, ahí se callan como ratas.
5º Ya lo siento, pero es que no voy a volver a contestarte mas, porque cada vez que hablas, sube el pan.
Se ve que no tienes ni idea de lo que hablas y ademas lo sueltas como si fuera verdad lo que dices.
Por favor un poco de dignidad propia, porque decir semejantes burradas y vas unas cuantas y muy exageradas, y ademas decirnos a los demás que aunque no seamos expertos.
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Valeeee família vamos a bajar un poco los ánimos, venga no os pongáis así.
Creo que por una parte se está argumentando un poco a la ligera y no sin cierta demagogia y por otra nos lo estamos tomando muy a pecho.
Os animo a abrir un hilo para debatir el tema mas sosegadamente, que por otro lado me parece un tema interesante pero que aquí se está convirtiendo en un offtopic monumental.
Por cierto que hay muchos P&P de juegos no comerciales y para muestra invito a @Hollyhock a compartir su visión al respecto.
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Yo esto como dicen lo ven genial para upgrear tus juegoa favoritos. Ahora mismo estoy dandole al gladiator quest of the rudis que me parece un pepino de divertido pero que es mas feo que pegarle a un padre. Casi me he gastado mas en minis de gladiadores para sustituir los counters cutrongos que trae que en el propio juego en si.
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Valeeee família vamos a bajar un poco los ánimos, venga no os pongáis así.
Creo que por una parte se está argumentando un poco a la ligera y no sin cierta demagogia y por otra nos lo estamos tomando muy a pecho.
Os animo a abrir un hilo para debatir el tema mas sosegadamente, que por otro lado me parece un tema interesante pero que aquí se está convirtiendo en un offtopic monumental.
Por cierto que hay muchos P&P de juegos no comerciales y para muestra invito a @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) a compartir su visión al respecto.
No, si yo no me he enfadado, el que se ha cabreado es él. Yo si acaso estoy disgustado por la política de ciertas compañías, que woodelf se sienta ofendido porque me ha dado la razón en un punto y no lo quiera reconocer, es algo que me resbala.
Y pido disculpas si he hecho offtopic, pero creo que no sería malo compartir cosas de juegos descatalogados, si es cierto que hay material de juegos "libres" de bastante calidad, pero no veo ningún mal en compartir enlaces de juegos de mesa "abandon", aunque sea por mensajes privados para evitar posibles problemas al foro... y en eso también podían entrar cosas que se puedan fabricar en impresoras 3d.
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Podemos crear un hilo en esta misma sección sobre la ética de los P&P, puede quedar un hilo interesante.
¿Quién se anima?
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Podemos crear un hilo en esta misma sección sobre la ética de los P&P, puede quedar un hilo interesante.
¿Quién se anima?
Por favor, llámale "la ética de clonar juegos" o algo así. Print&Play es la forma de publicación general que abarca también el Desktop Publishing, los rediseños-fan y los P&P vocacionales, no es sólo la práctica específica de sacar copias sin permiso de escaneos de juegos comerciales.
Que una cosa es que las webs de escaneos usen el eufemismo "P&P" para quedar mejor, y otra que cuele hasta el punto que por "P&P" todo el mundo entienda la copia de juegos comerciales.
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Hacerte un juego PnP de uno que está en el mercado es un delito, os guste o no.
Bajarte una obra audiovisual de internet no es un delito penal. Puede ser un ilícito civil.
No se moviliza la policía para meterte en chirona. Se tiene que movilizar el dueño de los derechos o uno de sus representantes para demandarte por lo civil. Algo complicado si no puedes identificar a la otra persona o no hay un daño cuantificable: ante un PnP fabricado en tu casa no hay gran cosa que rascar, y ante un PnP distribuido en una web por poco tiempo, tampoco.
Yo no puedo comprarme un Tesla y no por eso voy robando teslas por ahí.
La infracción de copyright no es comparable a el robo de un bien físico, puesto que éste último causa una sustracción a la persona a la que robas, y la infracción de copyright no. Si yo tengo una máquina capaz de copiar tu Tesla, podría disfrutar del coche sin quitártelo a ti.
Esto no significa que no exista daño, pero de haberlo es infinitamente inferior al de un robo, y bastante inferior al del coste del elemento "bajado", ya que la mayoría de los que descargan algo, si no hubiesen podido descargarlo, tampoco se lo habrían comprado.
Pero tampoco significa que exista daño. La Unión Europea pidió un informe serio y caro (360.000€) sobre el efecto de la piratería en las ventas. El estudio concluyó que no existían pruebas concluyentes de que la infracción de copyright online bajase las ventas. Esto claro, es lo contrario que esperaban que concluyese, porque va contra los intereses megacorporativos a los que los políticos europeos le chupan el culo, con lo que ocultaron el estudio durante años para que no viese la luz. Por suerte, una Europarlamentaria del Partido Pirata (https://juliareda.eu/2017/09/secret-copyright-infringement-study/) encontró el estudio y lo filtró. Lo podéis leer aquí:
https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf (https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf)
Así que es muy posible que la piratería no cause ningún daño a las ventas.
Los únicos casos legítimos de PnP son a mi entender, los descatalogados, o ya en extremo, un juego que te guste y quieras probarlo antes de gastarte el dinero.
La legitimidad es subjetiva. La legalidad es objetiva, y un juego descatalogado escaneado está en la misma cateogría que el escaneo de una novedad. Ni más ni menos. El destino que el actual marco legal depara a los juegos descatalogados es el olvido eterno.
Las leyes de copyright son tan anacrónicas como abusivas. Los años que una obra queda protegida por copyright son de unos 70 años tras la muerte de su autor. Esto no tiene pies ni cabeza ni corresponde a una necesidad de los autores o de la sociedad, la mayoría de obras se olvidan y pudren antes de alcanzar el Dominio Público sin que nadie pueda legalmente insuflarles vida reeditándolas. El sistema está hecho así porque Disney se ha dedicado a hacer lobby para evitar que el Ratón Mickey entre en Dominio Público, aumentando el plazo de 10 en 10 años en sucesivas modificaciones de ley promovidas por una empresa privada y en contra de las necesidades reales sociales. No es ningún chiste, es así de triste y de rancio.
Si no puedes comprarte un juego, hacerte un PnP es ilegal, por muchos argumentos que te pongas para autoconvencerte de que estas haciendo justicia.
El hecho de que sea ilícito civil en vez de delito penal cambia esto mucho, no puedes juzgarlo como delito ante el cual la poli debe actuar de oficio y se puede saber claramente qué está permitido y qué no. Esto es el terreno gris que ha aprovechado el Dioni: si estás seguro que tras hacer algo, demandarte no va a merecer la pena, y lo haces, y no te demandan, estás a salvo pese a que teóricamente has podido infringir algo. En otras palabras, no es ilegal hasta que no te demanden y además pierdas.
Me parece sorprendente que intenteis justificar un delito con argumentos del tipo "esto es muy caro, que se jodan...".
Lo creas o no, la existencia de piratería es un contrapeso al abuso editorial, por eso la odian tanto y han dedicado tantos esfuerzos tecnológicos, sociales y políticos (todos infructuosos) a erradicarla.
Sin piratería, los videojuegos, discos y películas serían mucho más caros, mucho peores, y muchos menos. Recuerdo cómo en la era pre-digital las gestoras de derechos musicales te soltaban que preferían pasar de indies y concentrar todo en cuatro grupos de éxitos, porque preferían un mercado estable. Dicho por ellos mismos. Sin la Bahía Pirata, ahora estaríamos tragando música enlatada a 20€ el CD.
Con videojuegos igual. La empresa que "domó" a la piratería de videojuegos es Steam, y lo hizo... haciendo los videojuegos asequibles y no teniendo reparos en hacer descuentos enormes. Sin Steam, volveríamos a los tiempos de los indies a 25€ ó 30€ (y aun así compré algunos de esos).
Te guste o no, la piratería juega a favor del aficionado porque obliga a las corporaciones a crear valor y ajustar la calidad/precio para poder competir contra la piratería, en vez de hinchar los precios, bajar la calidad y dormirse en los laureles como tanto les gustaba hacer en la era pre-Internet.
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Bajarte una obra audiovisual de internet no es un delito penal. Puede ser un ilícito civil.
No se moviliza la policía para meterte en chirona. Se tiene que movilizar el dueño de los derechos o uno de sus representantes para demandarte por lo civil. Algo complicado si no puedes identificar a la otra persona o no hay un daño cuantificable: ante un PnP fabricado en tu casa no hay gran cosa que rascar, y ante un PnP distribuido en una web por poco tiempo, tampoco.
La infracción de copyright no es comparable a el robo de un bien físico, puesto que éste último causa una sustracción a la persona a la que robas, y la infracción de copyright no. Si yo tengo una máquina capaz de copiar tu Tesla, podría disfrutar del coche sin quitártelo a ti.
Esto no significa que no exista daño, pero de haberlo es infinitamente inferior al de un robo, y bastante inferior al del coste del elemento "bajado", ya que la mayoría de los que descargan algo, si no hubiesen podido descargarlo, tampoco se lo habrían comprado.
Pero tampoco significa que exista daño. La Unión Europea pidió un informe serio y caro (360.000€) sobre el efecto de la piratería en las ventas. El estudio concluyó que no existían pruebas concluyentes de que la infracción de copyright online bajase las ventas. Esto claro, es lo contrario que esperaban que concluyese, porque va contra los intereses megacorporativos a los que los políticos europeos le chupan el culo, con lo que ocultaron el estudio durante años para que no viese la luz. Por suerte, una Europarlamentaria del Partido Pirata (https://juliareda.eu/2017/09/secret-copyright-infringement-study/) encontró el estudio y lo filtró. Lo podéis leer aquí:
https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf (https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf)
Así que es muy posible que la piratería no cause ningún daño a las ventas.
La legitimidad es subjetiva. La legalidad es objetiva, y un juego descatalogado escaneado está en la misma cateogría que el escaneo de una novedad. Ni más ni menos. El destino que el actual marco legal depara a los juegos descatalogados es el olvido eterno.
Las leyes de copyright son tan anacrónicas como abusivas. Los años que una obra queda protegida por copyright son de unos 70 años tras la muerte de su autor. Esto no tiene pies ni cabeza ni corresponde a una necesidad de los autores o de la sociedad, la mayoría de obras se olvidan y pudren antes de alcanzar el Dominio Público sin que nadie pueda legalmente insuflarles vida reeditándolas. El sistema está hecho así porque Disney se ha dedicado a hacer lobby para evitar que el Ratón Mickey entre en Dominio Público, aumentando el plazo de 10 en 10 años en sucesivas modificaciones de ley promovidas por una empresa privada y en contra de las necesidades reales sociales. No es ningún chiste, es así de triste y de rancio.
El hecho de que sea ilícito civil en vez de delito penal cambia esto mucho, no puedes juzgarlo como delito ante el cual la poli debe actuar de oficio y se puede saber claramente qué está permitido y qué no. Esto es el terreno gris que ha aprovechado el Dioni: si estás seguro que tras hacer algo, demandarte no va a merecer la pena, y lo haces, y no te demandan, estás a salvo pese a que teóricamente has podido infringir algo. En otras palabras, no es ilegal hasta que no te demanden y además pierdas.
Lo creas o no, la existencia de piratería es un contrapeso al abuso editorial, por eso la odian tanto y han dedicado tantos esfuerzos tecnológicos, sociales y políticos (todos infructuosos) a erradicarla.
Sin piratería, los videojuegos, discos y películas serían mucho más caros, mucho peores, y muchos menos. Recuerdo cómo en la era pre-digital las gestoras de derechos musicales te soltaban que preferían pasar de indies y concentrar todo en cuatro grupos de éxitos, porque preferían un mercado estable. Dicho por ellos mismos. Sin la Bahía Pirata, ahora estaríamos tragando música enlatada a 20€ el CD.
Con videojuegos igual. La empresa que "domó" a la piratería de videojuegos es Steam, y lo hizo... haciendo los videojuegos asequibles y no teniendo reparos en hacer descuentos enormes. Sin Steam, volveríamos a los tiempos de los indies a 25€ ó 30€ (y aun así compré algunos de esos).
Te guste o no, la piratería juega a favor del aficionado porque obliga a las corporaciones a crear valor y ajustar la calidad/precio para poder competir contra la piratería, en vez de hinchar los precios, bajar la calidad y dormirse en los laureles como tanto les gustaba hacer en la era pre-Internet.
Despues de leer esto te estoy aplaudiendo mentalmente... anda que no he descubierto yo grupillos musicales gracias a la descargarme sus discos que jamás me hubiera comprado, con lo cual no han perdido ninguna venta a mi costa, sino que han tenido un posible beneficio porque luego si me han gustado he querido comprarme sus entradas para verlos en directo, y lo mismo con videojuegos o juegos de tablero escaneados. Veo el contenido y gracias a eso ya decido si comparmelo o no. Afortunadamente ahora hay miles de videos de unboxing, y reseñas, pero eso antes no lo habia.
Totalmente de acuerdo en que la piratería ha roto ese monopolio de precios que tienen la editoriales, y como Steam lo ha demostrado. Con los precios que pone Steam a algunos juegos, yo ni me molesto en buscarlos para descargar, los compro. Otro ejemplo de este abuso lo tienen los libros, carísimos a mi parecer. Yo he sido un gran consumidor de libros, pero desde que tengo un ebook no me he comprado ni uno más, estoy sencillamente harto, y con la música me pasó lo mismo, desde el día que me compré un ordenador con regrabadora no me he vuelto a comprar un solo disco. Ahora leo más y escucho más música que cuando lo compraba original. Si vendieran libros y discos a precios de Steam los comparía por no esforzarme en buscarlos por internet como hago con los videojuegos, pero con los precios que tienen a mí ya me han visto por esas tiendas.
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Efectivamente, hollyhock lo ha explicado todo a la perfección, ¡bravo!.
Si las compañías creasen versiones "baratas" en pnp o con minis de peor calidad (o con personajes troquelados) de los juegos, pasaría lo mismo, y se vendería más. Yo me bajé y me imprimí el Runebound... y ahora lo tengo también original.
Pensad que el mundo gira en torno a la economía y al consumismo, todo está hecho para que unos cuantos ganen un montón de dinero, y lo que se salga de ahí está mal visto. Lo triste es que muchos aplauden esa política y casi criminalizan que algunos nos descarguemos cosas... entre ellos el pablo motos que, repito, gana 28 millones de euros al año... por sus negocios y por hacer payasadas en la tele con famosos.
Perdón por el offtopic, ahora a compartir... el que no lo vea como un delito, claro.
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Espero que se cree pronto ese otro hilo para debatir de ética y que aquí se puedan volver a ver pronto de nuevo enlaces a modelos interesantes.
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Espero que se cree pronto ese otro hilo para debatir de ética y que aquí se puedan volver a ver pronto de nuevo enlaces a modelos interesantes.
Dicho y hecho, aquí se puede continuar hablando libremente de piratería, derechos de autor y ética en los juegos de mesa.
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Yo se que es ilegal el hacer copias para la venta, pero no creo que ninguna copia hecha por uno mismo te haga no comprar el juego.
Yo, si puedo compro, si no puedo porque no encuentro el juego, me lo fabrico. Pero no me ahorro tanto dinero y, sobre todo, lleva mucho trabajo. Esto no es piratería como la de pelis o videojuegos, esto es un trabajo manual que tu te haces para ti mismo.
En el grupo, enorme, que hay sobre esto en Forocoches, la mayor parte de la gente no tiene acceso a juegos de mesa a precios razonables. Suelen ser gente del otro lado del charco y la distribución allí es terrible y cara.
El resto que los hacemos es que nos gusta fabricar cosas. Yo no me corto 300 cartas más sus 300 traseras y las monto en fundas, fabricó separadores, fabricó Tokens y customizo dados simplemente por ahorrarme dinero. Al final, si sumo, me he dejado dinero en hacerme el juego, pero he ganado satisfacción y entretenimiento al hacerlo. El último que je hecho es Gloom of kilforth y os aseguro que Tristan Hall no va a dejar de ver mi dinero por que me lo haya fabricado. Si no tiene mi dinero es porque su producto no estaba en las tiendas, nada más. Y no descarto que al final lo compre.
Otros ni me planteo hacerlos. Tengo todos los archivos para fabricarme vínculos inquebrantables para el Runebound, pero paso. Es mucho trabajo para un producto que está en tiendas.
Que habrá quien se fabrique algún juego y deje de comprarlo en la tienda? Supongo que alguno habrá. Pero tiene que ser muy poca gente porque hacerse una copia de un juego no te renta ni económicamente ni en tiempo y esfuerzo, es un hobby.
Entiendo toda la discusión de la piratería y sus pros y contras en discos, videojuegos y cine, pero en esto de los juegos de mesa no.
Quizás juegos como Love letter o coup si hayan perdido alguna venta por las copias que uno se hace en casa, pero eso es inevitable en juegos sencillos de 16 cartas y, si luego te gusta, lo normal es comprarse algún edición puesto que son juegos baratos. (yo love letter tengo 3, uno el kalar limited original y dos versiones piratonas temáticas). A que casos os referís con juegos hechos en casa que hagan daño al sector?, porque mira que conozco gente que se los hace y no veo que hagan daño ninguno.
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La diferencia de edad y experiencia siempre se nota en los argumentos. Yo mismo, cuarentón, no sé usar el sistema de citas, como tan bien ha hecho @Hollihock en su magnífica aportación. Por eso me centraré en uno de los dos únicos puntos donde estoy en desacuerdo.
La piratería hace daño, al que más, al propio pirata. Dejadme usar el ejemplo más conocido: el Windows para Pcs domésticos, cuyo interfaz de usuario se lo copió a Apple, como sabéis.
Windows 3.1, antes del 95, hace muuucho tiempo. Nos creíamos Robin Hood por instalar su sistema operativo sin pagarle nada, pero solo conseguíamos una cosa: que estuviese instalado en todos los ordenadores del mundo. Misión cumplida; competencia eliminada. No hay asientos libres, señores desarrolladores. Invertirán millones en hacer un sistema operativo que, por bueno que sea, nadie usará porque la gente sabe que el “güindous” es gratis. ¿Y los indies? Pues al Linux, la eterna promesa.
Décadas de copias ilegales de su sistema operativo han colocado al señor Bill Gates en el podio de la lista Forbes (dudo haya diseñadores de juegos de mesa, miniaturas o rol en ella). Ha creado valor gracias a usarnos como testeadores gratuitos y ha ganado cada vez más por su posición de monopolio.
Ahora hagamos un ejercicio mental, un paralelismo con el mundo de los juegos de mesa. Cojamos una compañía de las gordas, de las "abusonas". Pensemos cuántas cajas de sus juegos tenemos, oficiales o no, y cuánto espacio de estantería y tiempo de nuestra vida ocupan desde hace años a pesar de detestarlas. Bien, pues la compañía gorda lo es cada vez más, fusiónandose o destruyendo a las más pequeñas, y toda esa energía, espacio y dinero se lo hemos quitado a juegos de creadores con otras ideas, mejores o peores, esas Pymes que murieron en el parto o a los tres años de edad y que algún día, por ejemplo, nos hubieran dado trabajo de nuestra afición favorita.
Todo acto tiene sus consecuencias, y cuando estás en la base de la pirámide, te llueven cascotes, siempre.
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Si las compañías creasen versiones "baratas" en pnp o con minis de peor calidad (o con personajes troquelados) de los juegos, pasaría lo mismo, y se vendería más. Yo me bajé y me imprimí el Runebound... y ahora lo tengo también original.
Más o menos estoy de acuerdo pero me ha hecho gracia que también publiques otro hilo en el que expones que has intentado comprar un montón de juegos a un precio ridículo entre ellos un "Gloomhaven" que ni es de una empresa grande y además en su primer KS también tenía versión "standees".
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La diferencia de edad y experiencia siempre se nota en los argumentos. Yo mismo, cuarentón, no sé usar el sistema de citas, como tan bien ha hecho @Hollihock en su magnífica aportación. Por eso me centraré en uno de los dos únicos puntos donde estoy en desacuerdo.
La piratería hace daño, al que más, al propio pirata. Dejadme usar el ejemplo más conocido: el Windows para Pcs domésticos, cuyo interfaz de usuario se lo copió a Apple, como sabéis.
Windows 3.1, antes del 95, hace muuucho tiempo. Nos creíamos Robin Hood por instalar su sistema operativo sin pagarle nada, pero solo conseguíamos una cosa: que estuviese instalado en todos los ordenadores del mundo. Misión cumplida; competencia eliminada. No hay asientos libres, señores desarrolladores. Invertirán millones en hacer un sistema operativo que, por bueno que sea, nadie usará porque la gente sabe que el “güindous” es gratis. ¿Y los indies? Pues al Linux, la eterna promesa.
Décadas de copias ilegales de su sistema operativo han colocado al señor Bill Gates en el podio de la lista Forbes (dudo haya diseñadores de juegos de mesa, miniaturas o rol en ella). Ha creado valor gracias a usarnos como testeadores gratuitos y ha ganado cada vez más por su posición de monopolio.
Ahora hagamos un ejercicio mental, un paralelismo con el mundo de los juegos de mesa. Cojamos una compañía de las gordas, de las "abusonas". Pensemos cuántas cajas de sus juegos tenemos, oficiales o no, y cuánto espacio de estantería y tiempo de nuestra vida ocupan desde hace años a pesar de detestarlas. Bien, pues la compañía gorda lo es cada vez más, fusiónandose o destruyendo a las más pequeñas, y toda esa energía, espacio y dinero se lo hemos quitado a juegos de creadores con otras ideas, mejores o peores, esas Pymes que murieron en el parto o a los tres años de edad y que algún día, por ejemplo, nos hubieran dado trabajo de nuestra afición favorita.
Todo acto tiene sus consecuencias, y cuando estás en la base de la pirámide, te llueven cascotes, siempre.
Insisto, expliquemos en que tiene que ver lo de Windows con los juegos de mesa.
Alguien se fabrica un zombi cine y por eso cmon sale ganando ocupando nuestras estanterías?. Pero tu sabes lo que es hacerse un zombicide????, trabajo, dinero, tiempo...
Eso en que se parece a instalarse el Windows pirata y contribuir a que se elimine la competencia?.
A veces con los ejemplos hacéis un flaco favor a los argumentos.
Entiendo que te fabriques un Virus y no te lo compres, pero nadie se fabrica un zombicide si tiene dinero y opciones para comprarlo.
En el mundo del cine y la música es otra cosa y la informática otra. Meter todo en el mismo saco es un error de bulto tremendo y es por esa falta de análisis que nos va como nos va en el mundo audiovisual.
El cine, entre unos y otros, se lo han cargado. (el modelo que existía) , eso sí tiene que ver con la piratería y con muchos otros factores como salas y distribución. Esto no tiene nada que ver con los juegos de mesa aunque ambas cosas sean piratería.
El tema de la edad le da también a los argumentos un tono de condescendencia que no ayuda.
Centrémonos en argumentos, que es lo que ocurre cuando un tipo se fabrica un mansiones de la locura? , y cuantos locos hacen eso?, como afecta eso a la "industria" del juego de mesa?.
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La diferencia de edad y experiencia siempre se nota en los argumentos. Yo mismo, cuarentón, no sé usar el sistema de citas, como tan bien ha hecho @Hollihock en su magnífica aportación. Por eso me centraré en uno de los dos únicos puntos donde estoy en desacuerdo.
La piratería hace daño, al que más, al propio pirata. Dejadme usar el ejemplo más conocido: el Windows para Pcs domésticos, cuyo interfaz de usuario se lo copió a Apple, como sabéis.
Windows 3.1, antes del 95, hace muuucho tiempo. Nos creíamos Robin Hood por instalar su sistema operativo sin pagarle nada, pero solo conseguíamos una cosa: que estuviese instalado en todos los ordenadores del mundo. Misión cumplida; competencia eliminada. No hay asientos libres, señores desarrolladores. Invertirán millones en hacer un sistema operativo que, por bueno que sea, nadie usará porque la gente sabe que el “güindous” es gratis. ¿Y los indies? Pues al Linux, la eterna promesa.
Décadas de copias ilegales de su sistema operativo han colocado al señor Bill Gates en el podio de la lista Forbes (dudo haya diseñadores de juegos de mesa, miniaturas o rol en ella). Ha creado valor gracias a usarnos como testeadores gratuitos y ha ganado cada vez más por su posición de monopolio.
Ahora hagamos un ejercicio mental, un paralelismo con el mundo de los juegos de mesa. Cojamos una compañía de las gordas, de las "abusonas". Pensemos cuántas cajas de sus juegos tenemos, oficiales o no, y cuánto espacio de estantería y tiempo de nuestra vida ocupan desde hace años a pesar de detestarlas. Bien, pues la compañía gorda lo es cada vez más, fusiónandose o destruyendo a las más pequeñas, y toda esa energía, espacio y dinero se lo hemos quitado a juegos de creadores con otras ideas, mejores o peores, esas Pymes que murieron en el parto o a los tres años de edad y que algún día, por ejemplo, nos hubieran dado trabajo de nuestra afición favorita.
Todo acto tiene sus consecuencias, y cuando estás en la base de la pirámide, te llueven cascotes, siempre.
Muy bien traido y no estoy para nada en desacuerdo con lo que dices.
Le comentaba a criatura por privado algo parecido a esto mismo, que piratear un contenido lo promociona, así que piratear a grandes empresas les ayuda a quitarse competencia. Quien desee realizar verdadero activismo contra el sistema de copyright, lo último que debería hacer es piratear productos corporativos. Si deseas ser rebelde, lo que hay que hacer es gastar dinero abundante, sólo que en alternativas a ellos. Donar pasta a proyectos GPL, usar software libre, comprar a autores indies pequeños.
Una de las derrotas que ha sufrido el mundo de los juegos de mesa es que el formato "Print and Play" ya todo el mundo lo relaciona exclusivamente con hacer copias de escaneos de juegos comerciales, cuando podría haber sido canal potente de publicación alternativo donde dar salida a pequeños autores. Tuvo su auge años atrás cuando algunas empresas (Level99, Sirlin Games, y los primeros kickstarters) empezaron a ofrecer ventas en formato P&P, pero luego han restringido o cerrado esta vía tras crecer en volumen. La industria le está dando la espalda a este formato, para los jugones normales si no estás en Kickstarter no existes, y los usuarios "manitas" que fabrican cosas antes se hacen un Arkham Horror que probar un juego gratuito de 100 cartas.
kalisto59, a esto se refiere morannon con el símil del windows, a Asmodee no le asustaría mucho que un grupo de personas se toma la molestia de escanear un Arkham Horror mientras puedan banear los archivos de las webs mayoritarias. Les sentaría mucho peor que surgiesen autores y empresitas que vendan PDFs de juegos legales que sirvan perfectamente de alternativa a su catálogo, y tengan público dispuesto a comprarles.
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La piratería, la definición, se ha aplicado mal. Los que esta mal es poner una manta en un rastrillo y lucrarte con ello, pero compartir ciertos contenidos con fines de difusión, no es piratería.
Hay ciertos contenidos que se ven afectados dependiendo su formato, los juegos de mesa no se ven afectados. Un PnP no tendrá la misma calidad que el juego manufacturado, por ello unos archivos "ilicitos" para que imprimas tu copia, solo es una demo que persigue que te guste el producto para ir a comprarlo recibiendo cierta calidad en la terminación y si incluye miniaturas, pues mas aliciente aun de tener el producto final.
Música y videojuegos si se ven relativamente afectados, sin embargo, una canción pirata te incita comprar todo el disco o seguir de cerca al cantante. Un videojuego Pirata te incita a comprar el original para recibir soporte Online como actualizaciones, trofeos, etc.
Por ello, piratería propiamente dicho esta mal, es lucrarse o no lucrarse con el trabajo de terceros. Si no te lucras, es difusión, si te lucras, es pirateria.
ejemplo practico... ¿Un Youtuber en un Streaming de un videojuego o Gameplay, esta pirateando ese contenido de manera visual al publico? Nintendo dice que si, pero otras empresas pagan a Youtubers por difundir sus juegos de esta manera.
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El debate de la piratería, independientemente del formato afectado, siempre es el mismo. La piratería directamente supone un lucro cesante (alguien que obtiene un producto que le debería haber pagado) para el autor, propietario, editorial o quien sea. Esto se puede cuantificar perfectamente.
Pero también supone una publicidad gratuita y una ampliación del mercado. Esto no es cuantificable salvo que nos saltemos la privacidad personal. La popularización de un juego y sus mecánicas, gracias a la piratería entre otras cosas, también inspira a diseñadores a afinarlas, adaptarlas y pulirlas en otros juegos.
En general me muestro a favor de la piratería siempre que no machaque a pequeños autores, diseñadores, etc. Y eso, aunque no lo crean, pasa muchísimo. Lo que tampoco me parece bien, es que los autores, diseñadores, editoriales, etc se propongan hacernos gastar un presupuesto con márgenes abusivos. Es decir, si un autor diseña una escenografía que parece una obra de arte, me parece muy bien que quiera cobrar por ello, pero que no se le ocurra poner ese archivo a 20 euros, porque lo descargarán 3 personas y una de ellas lo compartirá gratis. Ahora bien, si lo pone a un precio más razonable no evitará que se comparta, pero llegará a muchas más personas que sabrán valorarlo y estarán pendientes de nuevos trabajos, creando un público fiel. El problema es que la gente quiere hacerse rica trabajando poco, y eso sólo pasa si eres político o te toca la lotería.
De todas formas es difícil hacer paralelismos con otras industrias como la música, el software o el cine, ya que son productos cuya percepción no cambia si lo disfrutas sólo o acompañado. En cambio los juegos de mesa están hechos para disfrutarse de forma colectiva. ¿Os imagináis una SGAE persiguiendo clubes de juegos de mesa por no pagar un canon cada vez que un grupo se reune para jugar a un juego?
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El debate de la piratería, independientemente del formato afectado, siempre es el mismo. La piratería directamente supone un lucro cesante (alguien que obtiene un producto que le debería haber pagado) para el autor, propietario, editorial o quien sea. Esto se puede cuantificar perfectamente.
Pero también supone una publicidad gratuita y una ampliación del mercado. Esto no es cuantificable salvo que nos saltemos la privacidad personal. La popularización de un juego y sus mecánicas, gracias a la piratería entre otras cosas, también inspira a diseñadores a afinarlas, adaptarlas y pulirlas en otros juegos.
En general me muestro a favor de la piratería siempre que no machaque a pequeños autores, diseñadores, etc. Y eso, aunque no lo crean, pasa muchísimo. Lo que tampoco me parece bien, es que los autores, diseñadores, editoriales, etc se propongan hacernos gastar un presupuesto con márgenes abusivos. Es decir, si un autor diseña una escenografía que parece una obra de arte, me parece muy bien que quiera cobrar por ello, pero que no se le ocurra poner ese archivo a 20 euros, porque lo descargarán 3 personas y una de ellas lo compartirá gratis. Ahora bien, si lo pone a un precio más razonable no evitará que se comparta, pero llegará a muchas más personas que sabrán valorarlo y estarán pendientes de nuevos trabajos, creando un público fiel. El problema es que la gente quiere hacerse rica trabajando poco, y eso sólo pasa si eres político o te toca la lotería.
De todas formas es difícil hacer paralelismos con otras industrias como la música, el software o el cine, ya que son productos cuya percepción no cambia si lo disfrutas sólo o acompañado. En cambio los juegos de mesa están hechos para disfrutarse de forma colectiva. ¿Os imagináis una SGAE persiguiendo clubes de juegos de mesa por no pagar un canon cada vez que un grupo se reune para jugar a un juego?
No des ideas que como te oiga Ramoncín nos obliga a pagar a CMoN cada vez aue abras la caja del Zombicide.
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Muy bien traido y no estoy para nada en desacuerdo con lo que dices.
Le comentaba a criatura por privado algo parecido a esto mismo, que piratear un contenido lo promociona, así que piratear a grandes empresas les ayuda a quitarse competencia. Quien desee realizar verdadero activismo contra el sistema de copyright, lo último que debería hacer es piratear productos corporativos. Si deseas ser rebelde, lo que hay que hacer es gastar dinero abundante, sólo que en alternativas a ellos. Donar pasta a proyectos GPL, usar software libre, comprar a autores indies pequeños.
Una de las derrotas que ha sufrido el mundo de los juegos de mesa es que el formato "Print and Play" ya todo el mundo lo relaciona exclusivamente con hacer copias de escaneos de juegos comerciales, cuando podría haber sido canal potente de publicación alternativo donde dar salida a pequeños autores. Tuvo su auge años atrás cuando algunas empresas (Level99, Sirlin Games, y los primeros kickstarters) empezaron a ofrecer ventas en formato P&P, pero luego han restringido o cerrado esta vía tras crecer en volumen. La industria le está dando la espalda a este formato, para los jugones normales si no estás en Kickstarter no existes, y los usuarios "manitas" que fabrican cosas antes se hacen un Arkham Horror que probar un juego gratuito de 100 cartas.
kalisto59, a esto se refiere morannon con el símil del windows, a Asmodee no le asustaría mucho que un grupo de personas se toma la molestia de escanear un Arkham Horror mientras puedan banear los archivos de las webs mayoritarias. Les sentaría mucho peor que surgiesen autores y empresitas que vendan PDFs de juegos legales que sirvan perfectamente de alternativa a su catálogo, y tengan público dispuesto a comprarles.
Ciertamente me encantaría que surgieran esas alternativas. Yo tengo pnp de level 99 y de sillín, yo disfrutaba de ese formato de venta. Pero te aseguro que poca gente se sienta a hacerse un juego de mesa, por eso no lo veo comparable.
La gente se descarga las cosas y jamás se las hace, solo las tiene ahí. Yo mismo tengo cientos de archivos acumulados que no me haré nunca, o si, ya veremos.
Hacerse un PnP da publicidad a asmodee o a cmon?, pero cuantos juegos piratas se fabrican?.
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La piratería directamente supone un lucro cesante (alguien que obtiene un producto que le debería haber pagado) para el autor, propietario, editorial o quien sea. Esto se puede cuantificar perfectamente.
El "lucro cesante" es un término inventado por las gestoras de derechos, arguyendo que las descargas tienen "ánimo de lucro" porque conseguir un disco es para ellos "un lucro en sí mismo", para así podernos aplicar las leyes antipiratería y poder meter en la cárcel a quien se baje un disco de internet al equipararlo a un mantero. Las gestoras de derechos persiguieron esto durante mucho tiempo y por fortuna no lo consiguieron.
Siempre que un abogado de las gestoras ha argüido el lucro cesante frente a un juez, le han mandado a la mierda. No tiene ningún peso judicial y sólo es un concepto artificial creado por una de las partes más interesadas y fanatizadas en este tema. No lo utilices si quieres que te tomen en serio.
Sin tener que llegar al juzgado, la idea de lucro cesante no se sostiene por el hecho de que si me impiden bajarme un disco, no necesariamente lo voy a comprar. Por tanto, el hecho de haberlo bajado no significa que se haya perdido una venta. Puedes cuantificar la "no-venta", pero es dinero inventado, como el cuento de la lechera, que nunca llegó a comprarse la vaca.
No perder una venta tampoco significa que no exista algún tipo de daño, yo siempre he pensado que la piratería sí perjudica las ventas, sólo que el daño causado es pequeño y difícil de cuantificar porque puede compensarse parcialmente o no con el efecto promoción.
Pero también supone una publicidad gratuita y una ampliación del mercado.
Esto no es así siempre. Existe un efecto promoción pero no todos los productos resultan beneficiados de esto, algunos son incapaces de monetizar esta promoción y puede que les perjudique más que les beneficie. Existe la creencia que a los videojuegos longevos basados en gameplay y con comunidad activa, la piratería les beneficia al ser publicidad gratuita mientras que a los videojuegos basados en historiales putea ya que al no ser rejugables tras pirateártelo es raro que te lo compres. No hay nada probado, es una suposición, pero parece razonable.
Determinar si las descargas afectan a las ventas y cuánto las afectan es muy difícil. Los argumentos que hemos escuchado durante años no son más que patrañas de un sector muy interesado que presentaba sus propios "estudios" que se sacaban principalmente de su culo. El único estudio serio que existe, hecho a gran escala por una empresa imparcial y a petición de un gobierno, ha concluido que "no encuentra relación concluyente entre descargas y disminución de ventas". Un solo estudio no es determinante pero por ahora es todo lo que tenemos y está de parte de lo que venían argumentando los internautas, lo cual me sorprende hasta a mí, porque sinceramente esperaba que encontrasen alguna relación.
De lo que estoy seguro es que si alguien viene asegurando que conoce el efecto concreto de las descargas en las ventas, nos está mintiendo.
En general me muestro a favor de la piratería siempre que no machaque a pequeños autores, diseñadores, etc. Y eso, aunque no lo crean, pasa muchísimo.
Con los pequeños autores ya no sé qué pensar. ¿Conoces algún caso?
A las corporaciones les encanta pedir prebendas corporativas con el disfraz populista de "hacerlo por el pequeño autor". Rara vez un autor es dueño del copyright de sus propias obras, estas se malvenden a editoriales corporativas, que son las que cometen los abusos. Sólo los autores más marginales (los indie) conservan los derechos de sus creaciones.
Otro problema que añade mucha confusión en esto es que piratería es el chivo expiatorio perfecto. Haces una completa mierda y tu empresa se va al garete, ¿vas a asumir tu incompetencia? ¡Qué va! Dices que la piratería es la culpable, así te liberas de toda responsabilidad y quedas de víctima. Y además eres políticamente correcto, que una declaración así le viene de perlas a la versión oficial.
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La piratería, la definición, se ha aplicado mal. Los que esta mal es poner una manta en un rastrillo y lucrarte con ello, pero compartir ciertos contenidos con fines de difusión, no es piratería.
Hay ciertos contenidos que se ven afectados dependiendo su formato, los juegos de mesa no se ven afectados. Un PnP no tendrá la misma calidad que el juego manufacturado, por ello unos archivos "ilicitos" para que imprimas tu copia, solo es una demo que persigue que te guste el producto para ir a comprarlo recibiendo cierta calidad en la terminación y si incluye miniaturas, pues mas aliciente aun de tener el producto final.
Música y videojuegos si se ven relativamente afectados, sin embargo, una canción pirata te incita comprar todo el disco o seguir de cerca al cantante. Un videojuego Pirata te incita a comprar el original para recibir soporte Online como actualizaciones, trofeos, etc.
Por ello, piratería propiamente dicho esta mal, es lucrarse o no lucrarse con el trabajo de terceros. Si no te lucras, es difusión, si te lucras, es pirateria.
What? Tú te has leído la LPI acaso? Porque estás mezclando churros con gatetes y estás haciendo una argumentación que se cae solita.
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El "lucro cesante" es un término inventado por las gestoras de derechos, arguyendo que las descargas tienen "ánimo de lucro" porque conseguir un disco es para ellos "un lucro en sí mismo", para así podernos aplicar las leyes antipiratería y poder meter en la cárcel a quien se baje un disco de internet al equipararlo a un mantero. Las gestoras de derechos persiguieron esto durante mucho tiempo y por fortuna no lo consiguieron.
Siempre que un abogado de las gestoras ha argüido el lucro cesante frente a un juez, le han mandado a la mierda. No tiene ningún peso judicial y sólo es un concepto artificial creado por una de las partes más interesadas y fanatizadas en este tema. No lo utilices si quieres que te tomen en serio.
Sin tener que llegar al juzgado, la idea de lucro cesante no se sostiene por el hecho de que si me impiden bajarme un disco, no necesariamente lo voy a comprar. Por tanto, el hecho de haberlo bajado no significa que se haya perdido una venta. Puedes cuantificar la "no-venta", pero es dinero inventado, como el cuento de la lechera, que nunca llegó a comprarse la vaca.
No perder una venta tampoco significa que no exista algún tipo de daño, yo siempre he pensado que la piratería sí perjudica las ventas, sólo que el daño causado es pequeño y difícil de cuantificar porque puede compensarse parcialmente o no con el efecto promoción.
Eso no es cierto y me sorprende una afirmación tan categórica. El lucro cesante existe y los jueces por supuesto que lo conceden. Lo que ocurre es que según el terreno que pises es más o menos difícil de cuantificar. En el caso de las descargas de internet tienes que obtener mucha información de muchas fuentes "privadas" y salvo que contraten detectives o la compañía de teleco "facilite" esa información, lo tienen crudo.
Esto no es así siempre. Existe un efecto promoción pero no todos los productos resultan beneficiados de esto, algunos son incapaces de monetizar esta promoción y puede que les perjudique más que les beneficie. Existe la creencia que a los videojuegos longevos basados en gameplay y con comunidad activa, la piratería les beneficia al ser publicidad gratuita mientras que a los videojuegos basados en historiales putea ya que al no ser rejugables tras pirateártelo es raro que te lo compres. No hay nada probado, es una suposición, pero parece razonable.
Determinar si las descargas afectan a las ventas y cuánto las afectan es muy difícil. Los argumentos que hemos escuchado durante años no son más que patrañas de un sector muy interesado que presentaba sus propios "estudios" que se sacaban principalmente de su culo. El único estudio serio que existe, hecho a gran escala por una empresa imparcial y a petición de un gobierno, ha concluido que "no encuentra relación concluyente entre descargas y disminución de ventas". Un solo estudio no es determinante pero por ahora es todo lo que tenemos y está de parte de lo que venían argumentando los internautas, lo cual me sorprende hasta a mí, porque sinceramente esperaba que encontrasen alguna relación.
De lo que estoy seguro es que si alguien viene asegurando que conoce el efecto concreto de las descargas en las ventas, nos está mintiendo.
Por supuesto que no es así siempre. Pero la causalidad es muy clara en ese aspecto. Si algo es bueno, se comparte.
Con los pequeños autores ya no sé qué pensar. ¿Conoces algún caso?
En el caso de software, si. De hecho, hasta hace muy pocos años, la mayoría de los diseñadores pasaban por el aro de apple/itunes porque android no reportaba beneficios. Por eso el catálogo de Apple siempre era mejor.
Para mí, la batalla que han ganado las corporaciones es la de que se asocie piratería = baja calidad e inseguridad.
Arj, me estoy dando cuenta que estamos llevando el tema a la piratería de internet, en vez de la de juegos de mesa. Hoy por hoy, los únicos capaces de piratear juegos de mesa son los chinos. Al nivel de los consumidores, hacerse un PnP de un juego es insignificante económicamente para una compañía y no me atrevería a llamarlo piratería, ya que si juegas mucho a un juego hecho con PnP, al final lo terminas comprando. Dicho queda.
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Lotario, tienes razón con que el "lucro cesante" existe como término legal. Hace años seguía de cerca las noticias de estos temas, luego desconecté y he metido la pata por hablar de memoria.
Lo que sí intentaron las gestoras fue que ese "lucro cesante" se considerase como el "lucro" necesario para que las descargas de internet pudiesen considerarse delictivas por tener lucro. Nunca les dieron la razón en esto. Dieron tanto la lata en los medios con este argumentación que estaba todo el mundo con miedo de si te podían meter en la cárcel por bajar archivos sin más, y recuerdo que la policía sacó una circular explicando que no es delito penal (es cuestión civil o administrativa), no la he encontrado pero he encontrado una circular más reciente y extensa de la fiscalía (https://www.fiscal.es/fiscal/PA_WebApp_SGNTJ_NFIS/descarga/CIRCULAR_8-2015.pdf?idFile=d7b418c1-6aa4-406a-bceb-19b2a9495c52) que viene a decir lo mismo.
Las gestoras perseguían que fuese delito penal porque la vía civil les resulta inviable ya que no pueden identificar a los usuarios y me imagino que demostrar los daños también será complicado.
Siempre se termina hablando de descargas audiovisuales porque los juegos de mesa son un sector muy pequeño y la fabricación de juegos escaneados es mucho más complicada que bajar un disco. Así que la "piratería" de juegos de mesa es anecdótica y no ha hecho que ninguna organización hable del tema.
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Las gestoras perseguían que fuese delito penal porque la vía civil les resulta inviable ya que no pueden identificar a los usuarios y me imagino que demostrar los daños también será complicado.
Bueno, inviable inviable no es. Ya ha habido un caso de que en el País Vasco algunas empresas gestoras de contenidos consiguieron convencer a una proveedora de servicios de telecomunicación para entregar datos de suscriptores que habían accedido a contenidos descargados de manera ilícita, y acabaron ganando el juicio, teniendo que pagar la gente costas de más de cien euros.
En cuanto a lo de los juegos de mesa... sí, es un sector muy pequeño. Pero hay que tener en cuenta que al final, la LPI aplica a todo. Si un creador es quien tiene los derechos de copia y distribución (o una empresa, vamos), es quien controla quién puede copiar y cómo.
Que la parte de los pnp tengan unos derechos de copiar y distribuir no implica que alguien pueda coger un juego final y distribuirlo, por mucho que no haya "lucro". Y no es tanto lucro cesante, porque ahora no recuerdo bien, pero la industria audiovisual se regía por algo diferente al resto de elementos.
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Bueno, inviable inviable no es. Ya ha habido un caso de que en el País Vasco algunas empresas gestoras de contenidos consiguieron convencer a una proveedora de servicios de telecomunicación para entregar datos de suscriptores que habían accedido a contenidos descargados de manera ilícita, y acabaron ganando el juicio, teniendo que pagar la gente costas de más de cien euros.
No fue una gestora, fueron los dueños de los derechos de una película en concreto, y no convencieron a la proveedora, sino que le ganaron un pleito para que desvelase los datos. No sé si lo comenté en las noticias del foro.
Pedían 475 euros a cada internauta, y fue muy raro porque a quienes pusieron denuncia en San Sebastián se les absolvió por ser insuficiente una dirección IP para identificar a una persona, pero los que pusieron en Bilbao les terminaron poniendo multa de 150€. No fue por descargar la peli, sino por compartirla con terceros (usaban torrent).
El juez de Bilbao que puso la multa de 150€ es el mismo que determinó desvelar la identidad de los usuarios.
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Sigo viendo autojustificaciones para sentirse mejor por piratear un juego de mesa. Habría que ver qué opinan los autores de todo esto porque a algunos no les haría ninguna gracia, mientras que otros estarían encantados.
Sea como sea, escaneado, fabricado con impresora o pintado con ceras de Pmastidecor, estáis reproduciendo una obra que puede tener cientos o miles de horas de diseño y de la cual no teneis los derechos. Y sin autorización expresa del dueño de esos derechos eso no se puede hacer. Otra cosa es que te pueda pasar algo o se quieran molestar en perseguirlo.
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Sigo viendo autojustificaciones para sentirse mejor por piratear un juego de mesa. Habría que ver qué opinan los autores de todo esto porque a algunos no les haría ninguna gracia, mientras que otros estarían encantados.
Yo lo que veo es superioridad moral contra personas que llevan a cabo un comportamiento natural. En la era de la información donde podemos copiar obras a coste cercano a cero, la escasez artificial que impone el copyright choca con la realidad y no tiene sentido.
Fardelejo, sé que te parece bien distribuir rediseños y escaneos mientras sirvan para rescatar del olvido juegos descatalogados. Lamento informarte que para el sistema eres tan inmoral y pirata como a ti te pueda parecer criatura (que admite descargar a saco), porque distribuir juegos descatalogados infringe el copyright. Además, en tu post anterior has cometido una infracción de copyright, pues no tienes derechos ni licencia sobre esa foto de Chuck Norris y un post en un foro es una comunicación pública. No es que a mí me importe, pero quiero que veas que el sistema tiene tan poco sentido que hasta tú que lo defiendes no puedes evitar infringirlo.
Al final, la línea que has elegido tú para separar lo correcto de lo incorrecto la has elegido tan arbitrariamente como criatura, y resulta que esa línea está fuera de la ley, igual que la línea que ha elegido criatura. Así que, ¿por qué la tuya va a ser mejor? ¿Entiendes lo que quiero decir?
Sea como sea, escaneado, fabricado con impresora o pintado con ceras de Pmastidecor, estáis reproduciendo una obra que puede tener cientos o miles de horas de diseño y de la cual no teneis los derechos. Y sin autorización expresa del dueño de esos derechos eso no se puede hacer. Otra cosa es que te pueda pasar algo o se quieran molestar en perseguirlo.
Legalmente sí se pueden reproducir obras sin autorización expresa del dueño de los derechos. Mientras sean obras audiovisuales (no software) en ámbito personal (sin distribución) y sin ánimo de lucro (gratis), da igual lo que opine el dueño de los derechos, se puede copiar. Derecho a copia privada.
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Ciertamente me encantaría que surgieran esas alternativas. Yo tengo pnp de level 99 y de sillín, yo disfrutaba de ese formato de venta. Pero te aseguro que poca gente se sienta a hacerse un juego de mesa, por eso no lo veo comparable.
La gente se descarga las cosas y jamás se las hace, solo las tiene ahí. Yo mismo tengo cientos de archivos acumulados que no me haré nunca, o si, ya veremos.
Hacerse un PnP da publicidad a asmodee o a cmon?, pero cuantos juegos piratas se fabrican?.
Muchos, sobre todo cuando x gente se junta para hacer un pedido masivo de una traducción, o directamente de todo el motor de un juego aunque no necesite traducirse.
Por otro lado la excusa de que cuesta más piratearse un juego que comprarselo depende unicamente de los materiales que uses, sin ir más lejos aquí más de uno sabemos que un juego de 400$ lo puedes tener por menos 100$.
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Muchos, sobre todo cuando x gente se junta para hacer un pedido masivo de una traducción, o directamente de todo el motor de un juego aunque no necesite traducirse.
Por otro lado la excusa de que cuesta más piratearse un juego que comprarselo depende unicamente de los materiales que uses, sin ir más lejos aquí más de uno sabemos que un juego de 400$ lo puedes tener por menos 100$.
De nuevo hablamos de un caso extremo y, permiteme, absurdo. El Kingdom death vale 400 dólares, tiene una miniaturas impresionantes, tablero e incluso caja que justifican el precio. Yo me voy a fabricar una "cosa" para probarlo. Y nunca me comprare el Kingdom death, no lo haré, no soy su público y el señor poots no deja de percibir beneficios porque yo me apañe una forma de jugarlo. Simplemente me he cansado de jugarlo en tabletop simulator y me lo voy a hacer físicamente, de echo, ya lo tengo pero más cutre.
Y cuesta mucho trabajo y esfuerzo hacérselo. Mira a ver cuantos nos lo estamos fabricando porque me parece que somos los menos en ese grupo del que hablas. Por supuesto no tendremos la experiencia completa de jugar ese juego, si la queremos tendremos que pasar por caja igual, lo que pasa es que yo no la quiero. En que daña a poots mi actitud?.
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No fue una gestora, fueron los dueños de los derechos de una película en concreto, y no convencieron a la proveedora, sino que le ganaron un pleito para que desvelase los datos. No sé si lo comenté en las noticias del foro.
Pedían 475 euros a cada internauta, y fue muy raro porque a quienes pusieron denuncia en San Sebastián se les absolvió por ser insuficiente una dirección IP para identificar a una persona, pero los que pusieron en Bilbao les terminaron poniendo multa de 150€. No fue por descargar la peli, sino por compartirla con terceros (usaban torrent).
El juez de Bilbao que puso la multa de 150€ es el mismo que determinó desvelar la identidad de los usuarios.
Cierto, al final me he hecho yo mismo la picha un lío. El problema no fue la descarga, fue la redistribución.
Pero vamos, el tema de sacar las ip de la gente... según la lopd sólo puede hacerse en caso de delito grave. Habría que ver cómo se interpretó la LPI para que un juez accediera a dar alegremente los datos protegidos por la LOPD.
Pero volviendo al tema... no es lo mismo piratear una película que un Kingdom Death.
Si el KD cuesta 400 dólares y no te lo puedes permitir... pues hijo, no sé. No creo que el señor Poots vaya a ir en persona a llamar a tu puerta partirte las piernas, pero legal lo que se está haciendo... tampoco es.
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Y cuesta mucho trabajo y esfuerzo hacérselo. Mira a ver cuantos nos lo estamos fabricando porque me parece que somos los menos en ese grupo del que hablas. Por supuesto no tendremos la experiencia completa de jugar ese juego, si la queremos tendremos que pasar por caja igual, lo que pasa es que yo no la quiero. En que daña a poots mi actitud?.
Pues si todo el mundo hiciera lo que tú, seguramente no hubiéramos tenido una segunda edición del juego.
Tampoco estoy reprochando nada entiendo que es un juego muy caro, yo mismo probé el juego versión P&P (A mi amigo le salió por unos 75€ sin minis) y de ahí decidí hacer un esfuerzo por que creo que el juego se lo merece.
En el mundo del cómic es bastante habitual que se lea por inet y es común también que se terminen por comprar obras en físico que han gustado mucho. El problema si todo el mundo exclusivamente lo leyera sin pagar es que no tendríamos más que leer.
En resumen no creo que la piratería sea el demonio como quieren pintar ciertos sectores peor tampoco es la solución ni la veo necesaria en todos los casos.
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Bueno los P&P yo que he hecho unos cuantos y me he fabricado otros lo suyo son hacerse juegos descatalogados o juegos que nunca vendrán al castellano y si te sale por mas de 20 euros estas tirando el dinero y compratelo original aunque sea en ingles o otro idioma y le metes traducciones.
A no ser que este descatalogado y lo quieras con locura.
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De nuevo hablamos de un caso extremo y, permiteme, absurdo. El Kingdom death vale 400 dólares, tiene una miniaturas impresionantes, tablero e incluso caja que justifican el precio. Yo me voy a fabricar una "cosa" para probarlo. Y nunca me comprare el Kingdom death, no lo haré, no soy su público y el señor poots no deja de percibir beneficios porque yo me apañe una forma de jugarlo. Simplemente me he cansado de jugarlo en tabletop simulator y me lo voy a hacer físicamente, de echo, ya lo tengo pero más cutre.
Y cuesta mucho trabajo y esfuerzo hacérselo. Mira a ver cuantos nos lo estamos fabricando porque me parece que somos los menos en ese grupo del que hablas. Por supuesto no tendremos la experiencia completa de jugar ese juego, si la queremos tendremos que pasar por caja igual, lo que pasa es que yo no la quiero. En que daña a poots mi actitud?.
Basándome en tu post, lo daña en la cuestión monetaria, me dices que te vas a fabricar una "cosa" para probarlo y luego me comentas que te has cansado de jugarlo en tabletop, que ya tienes un P&P y que vas a mejorarlo, pues para no ser su público yo diría que el juego te ha gustado...
Tal vez el caso de KD:M no te parezca el más acertado, pero me puedo ir al otro extremo y pasa lo mismo con las mismas excusas, igual que hay gente que decide hacerse un P&P del KD:M porque no está dispuesta a dejarse 200 en el KS o 400 en tienda porque lo ve muy caro para un juego (se que no es tu caso), también los hay que deciden hacerse un Love letter de 10€ porque total para lo que es el juego se lo hacen en P&P.
Si hace unos años no hubiese habido un boom en esto de los juegos de tablero hoy no se harían ni la mitad de P&P de los que se hacen, entre otras cosas porque la gente no compraría juegos (aquí está la clave) y seguramente muchos no habrían visto nunca la luz.
Por último solo me queda añadir que no soy ningún abanderado anti P&P ni nada parecido, he llegado a ver auténticas obras de arte en algunos casos incluso mejores que el juego original, simplemente me parezca bien o me parezca mal, si se hace alguien deja de ganar pasta con su trabajo y ahí creo que no caben excusas y si, jugar a KD:M en tabletop acaba siendo infernal, hace poco me puse con el Too Many Bones y no veas que diferencia, escoges un malo y te monta las partidas solo, si no lo has probado te lo recomiendo porque ese funciona realmente bien para ser tabletop.
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Basándome en tu post, lo daña en la cuestión monetaria, me dices que te vas a fabricar una "cosa" para probarlo y luego me comentas que te has cansado de jugarlo en tabletop, que ya tienes un P&P y que vas a mejorarlo, pues para no ser su público yo diría que el juego te ha gustado...
Tal vez el caso de KD:M no te parezca el más acertado, pero me puedo ir al otro extremo y pasa lo mismo con las mismas excusas, igual que hay gente que decide hacerse un P&P del KD:M porque no está dispuesta a dejarse 200 en el KS o 400 en tienda porque lo ve muy caro para un juego (se que no es tu caso), también los hay que deciden hacerse un Love letter de 10€ porque total para lo que es el juego se lo hacen en P&P.
Si hace unos años no hubiese habido un boom en esto de los juegos de tablero hoy no se harían ni la mitad de P&P de los que se hacen, entre otras cosas porque la gente no compraría juegos (aquí está la clave) y seguramente muchos no habrían visto nunca la luz.
Por último solo me queda añadir que no soy ningún abanderado anti P&P ni nada parecido, he llegado a ver auténticas obras de arte en algunos casos incluso mejores que el juego original, simplemente me parezca bien o me parezca mal, si se hace alguien deja de ganar pasta con su trabajo y ahí creo que no caben excusas y si, jugar a KD:M en tabletop acaba siendo infernal, hace poco me puse con el Too Many Bones y no veas que diferencia, escoges un malo y te monta las partidas solo, si no lo has probado te lo recomiendo porque ese funciona realmente bien para ser tabletop.
Yo no estoy de acuerdo en que por hacerte un print and play alguien deje de ganar dinero, al reves en este caso sobre todo. Yo no voy a comprar el Kingdom death, me salí del primer KS (el barato) no entré en el segundo y eso que ya lo habia jugado y me gustaba. La cosa es que no tengo ese pastizal para juegos y menos para un juego de minis. Podría ahorrarlo y comprarmelo, claro que si, pero no lo quiero. Otra cosa es que quiera hacermelo y pasar el rato con eso. Me fabrico mis standees, los monto, me hago los tokens (eso lo odio), rediseño un tablero si hace falta, y poco a poco voy montandolo sin gastarme mucho dinero. Me parece un proyecto bonito y , aunque luego lo juegue poco, merece la pena por lo que me aporta. En caso de no hacermelo , no pasa nada, me haría otra cosa diferente para pasar el rato, esto es mas un reto. Lo que te aseguro que no haría es comprarmelo, de verdad, Poots no pierde dinero conmigo y no creo que lo pierda con ninguno que se haga este monstruo de juego. (que bien traido el nombre)
El que se hace un Love letter y no se lo compra, pues es un poco cutre, no creo que haga mucho daño a las ventas del juego pero ahi algo de daño si se hace. En juegos pequeños si que pasan estas cosas. En el caso del love letter, que se vende como churros, no lo veo un problema grave, pero en otros si puede serlo.
Lo que si puede pasar es que el hecho de hacerse PnP de un love letter te quite de hacerte o comprarte un PnP de otro autor. Eso si es una pena porque hay cosas cojonudas por ahi en PnP oficial.
En tabletop simulator tienes varios sets de KDM para jugar, hay uno que esta completamente configurado, como el de Too many bones y que es mas cómodo de usar, buscalo por Scripted Kingdom Death, a ver si te sale.
El too many bones es el caso contrario a lo que decimos con el Kingdom death. Lo probe en tabletop simulator , que va muy bien, y en un programa que hay para jugarlo hecho por un tipo de la bgg, te lo recomiendo encarecidamente. No es tan vistoso como el Tabletop pero es mas limpio y se juega mejor. Sabes que paso? que me lo compre, vi una oferta y no la pude rechazar, es un juego tremendo y lo merece. Además este si es mi tipo de juego. Me lo podía haber fabricado en PnP, si, podría pero en este caso no me merece la pena. Ya lo he probado en formatos que me gustan y lo quiero físico y original. Mi tema con KDM es que las miniaturas me dan igual, me la sudan. En general mi punto de vista es que aportan muy poco a un juego de mesa a no ser que te guste el hobby de las miniaturas . (montarlas y pintarlas guay) Yo todo el tema de las minis lo odio, me arrepenti de comprar shadows of brimstone cuando me hice el tercer corte en el dedo montandolo, un infierno de miniaturas (el juego me encanta pasado el mal rato inicial de 4h de cutter y pegamento)
Lo que quiero decir con todo esto es que veo que la mayoría de los que se mueven en la pirateria de juegos de mesa no son un peligro para el sector en si, y en muchos casos aportar visibilidad a juegos que no la tienen. Hay, siempre, listos que hacen todo por ahorrar unas perras y se montan juegos cutres pudiendo comprarse el juego tranquilamente, de todo tiene que haber. La mayoría lo hacemos por la diversión de fabricarlo y , muchas veces, los acabamos comprando. A mi personalmente me da mucha alegria preparar un print and play de un juego oficial para que la gente de latinoamerica pueda hacerselo. Alli no llegan, cuestan una pasta y el hobby esta poco extendido, así que me parece una funcion social. (lo se , soy un iluso idealista)
No soy un defensor en general de la pirateria, pero tampoco defiendo las leyes abusivas de copiright y derechos, son absurdas. Creo que el lucro excesivo de algunos es lo que ha destruido sectores y sigue destruyendolos. El mundo de la música se ha ido regenerando , pero hubo un momento en el que las cosas funcionaban de una manera descabellada y no digamos la SGAE, por ahi no quiero entrar. El mundo del cine y las series es otro rollo que, tambien regenerandose, ha salido tremendamente dañado de todo esto de la era digital.
Pero basta de offtopics! .(uno mas...)
Oblivion si algun dia quieres echar un Too many bones o algo por TTS buscame en STEAM! (kalisto59)
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(Un hilo interesantísimo. Estoy aprendiendo mucho. Os lo agradezco).
Un nativo digital, crecido después de la revolución digital y el Internet para todos, no tiene la misma percepción de este tema que yo, un cuarentón. Por tanto, insisto: mi edad es un impedimento.
Por fortuna, todos sabemos cuando algo es injusto si somos la víctima: ¿qué sientes cuándo prestas un juego de mesa a un amigo, él decide ir prestándoselo a otros sin tu permiso, estos a su vez a otros desconocidos y al final se pierde? Multiplícalo por los meses que tardas en tener listo un juego de mesa, los euros invertidos a fondo perdido en trabajos que “está feo” cobrar (investigación, diseño y testeo de mecánicas, promoción en redes y eventos, gestión y coordinación, impuestos, etc) y la cantidad de pirateos: ahora sabes cómo se siente un autor cuando le roban su juego, su criatura.
Ese es el primer daño. Luego hay otro: el monetario. Una compañía grande perderá dinero y puede aguantar el palo según el volumen del robo, pues la piratería se incluyó en la hoja de costes y el precio de venta se incrementó para compensarlo (como hacen los supermercados). Las startup no podemos ir al mismo precio que una marca con posicionamiento de mercado, así que vamos más baratos, sin colchón y profundizamos las pérdidas, o vamos a la quiebra si el treinta por ciento de posibles clientes creen que no hacen ningún daño pirateándonos.
Llevo ocho años y medio en esto. Todo lo expuesto es experiencia propia en sectores de los juegos de mesa, cartas, relatos, apps, videojuegos, realidad aumentada y virtual, diseño, publicidad, marketing, etc. Cada mercado tiene sus peculiaridades, en efecto, pero hay un patrón que se repite: la piratería es un arma nuclear, perdemos los de abajo, quienes no tenemos dinero para un búnquer antirradiación.
P.D: No me malinterpretéis: yo he aceptado, no sin esfuerzo, que esto es capitalismo, negocios; la moral a otro sitio. No existe lo justo o lo injusto. El cliente quiere lo mejor al precio que desea pagar. No importa cómo lo hagas, pero si no lo logras, sobran juegos y creadores con ínfulas. A llorar a otro sitio. Que pase el siguiente.
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(Un hilo interesantísimo. Estoy aprendiendo mucho. Os lo agradezco).
Un nativo digital, crecido después de la revolución digital y el Internet para todos, no tiene la misma percepción de este tema que yo, un cuarentón. Por tanto, insisto: mi edad es un impedimento.
Por fortuna, todos sabemos cuando algo es injusto si somos la víctima: ¿qué sientes cuándo prestas un juego de mesa a un amigo, él decide ir prestándoselo a otros sin tu permiso, estos a su vez a otros desconocidos y al final se pierde? Multiplícalo por los meses que tardas en tener listo un juego de mesa, los euros invertidos a fondo perdido en trabajos que “está feo” cobrar (investigación, diseño y testeo de mecánicas, promoción en redes y eventos, gestión y coordinación, impuestos, etc) y la cantidad de pirateos: ahora sabes cómo se siente un autor cuando le roban su juego, su criatura.
Ese es el primer daño. Luego hay otro: el monetario. Una compañía grande perderá dinero y puede aguantar el palo según el volumen del robo, pues la piratería se incluyó en la hoja de costes y el precio de venta se incrementó para compensarlo (como hacen los supermercados). Las startup no podemos ir al mismo precio que una marca con posicionamiento de mercado, así que vamos más baratos, sin colchón y profundizamos las pérdidas, o vamos a la quiebra si el treinta por ciento de posibles clientes creen que no hacen ningún daño pirateándonos.
Llevo ocho años y medio en esto. Todo lo expuesto es experiencia propia en sectores de los juegos de mesa, cartas, relatos, apps, videojuegos, realidad aumentada y virtual, diseño, publicidad, marketing, etc. Cada mercado tiene sus peculiaridades, en efecto, pero hay un patrón que se repite: la piratería es un arma nuclear, perdemos los de abajo, quienes no tenemos dinero para un búnquer antirradiación.
P.D: No me malinterpretéis: yo he aceptado, no sin esfuerzo, que esto es capitalismo, negocios; la moral a otro sitio. No existe lo justo o lo injusto. El cliente quiere lo mejor al precio que desea pagar. No importa cómo lo hagas, pero si no lo logras, sobran juegos y creadores con ínfulas. A llorar a otro sitio. Que pase el siguiente.
Entiendo perfectamente tu posición como creador de juegos. En los demás sectores que dices la pirateria es un problema, las app en android no tenian mercado porque todo el mundo las pirateaba (por ejemplo). Pero en los juegos de mesa insisto que es distinto, no creo que haya tanta gente que se haga copias caseras de juegos comerciales como para suponer un impacto en ningún bolsillo. Además en el mundillo de los juegos de mesa la gente tiende a ser muy consciente de a quien le compra, si es una empresa grande, pequeña, si es español o no. Tienden a apoyar el producto patrio y a los pequeños empresarios en lo que se puede. Me parece un publico muy concienciado.
Deberia hacerse un estudio del impacto real de la pirateria, aunque claro eso cuesta dinero. Yo , en los juegos de mesa , sigo sin verlo un problema. Pero claro, yo no edito juegos de mesa.
Insisto en que el concepto de que quien se hace una copia de un juego es un cliente que ya no comprará el juego es absolutamente erroneo, no tiene por que ser así. Muchos se hacen la copia y jamas de los jamas se habrian comprado el juego, otros se la hacen y luego les encanta y se lo compran. Y algunos se la hacen, les encanta y no lo compran, no creo que sean los mas. Realmente los mas numerosos son los que se hacen el juego, le dan dos partidas y lo dejan ahi tirado, se lo hicieron porque era facil de hacer, ni les interesaba mucho en un principio y, por lo tanto, tampoco lo hubieran comprado.
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Buenas família !
súper interesante este debate, aportaciones muy enriquecedoras y divulgativas, gracias @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) sabía que tu criterio y experiencia aportaría cosas realmente esclarecedoras ! Por cierto pongo en valor las aportaciones del compañero porque para quien no lo sepa tiene una pagina con juegos propios en P&P http://sinpagames.com/ (http://sinpagames.com/) yo soy fan !
Y precisamente eso quiero destacar que el P&P abarca sobretodo una facción del hobby que va mucho más allá del tema de la pireatería, que por cierto comparto plenamente el planteamiento de lo poco o nada influyente que resulta esta en el mercado de los juegos de mesa, así como el tema que una descarga de un material no implica una perdida económica, puesto que en ningún caso me vale la excusa de la venta no realizada, ese es un argumentario interesado de las grandes distribuidoras de contenidos (en especial en los mercados digitales).
Como ejemplos me gustaría poner sobre la mesa algunas cosas de P&P que me he hecho yo y que pienso que ilustran diferentes casos:
Expansión Space Hulk: Death Angel --> Impossible de encontrar ni de primera ni de segunda mano, finalmente lo encontré en la BSK en P&P me lo imprimí y lo jugué, me gustó y lo hice en Artscow (me costó igual o más que comprarme la expansión). http://labsk.net/index.php?topic=180105.105 (http://labsk.net/index.php?topic=180105.105)
Heroquest --> Tengo el original sin expansiones, me imprimí contadores, puertas, escenografia y minis de papel. Todo material hecho por la comunidad. Yo lo flipé mucho con esta página: http://hastaelultimocartucho.blogspot.com.es/2013/08/heroquest-terminado.html (http://hastaelultimocartucho.blogspot.com.es/2013/08/heroquest-terminado.html)
Escenografia, complementos, Cosplay --> P&P de pago, como modelo de negocio: me descargué modelos gratuitos de la página http://www.worldworksgames.com/store/ (http://www.worldworksgames.com/store/) y como me gustaron me compré un par de cosas. Este es el único caso en que reconozco que la piratería les puede afectar, puesto que su producto es precisamente el contenido digital ...
Y vosotros ? mas ejemplos para ilustrar casos ?
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@LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483)
Te respondo con más de un mes de retraso, pero creo que si puedes, hazte el pnp del cthulhu wars, al menos si no te importa sustituir las miniaturas originales por las "retro" peanas con sus monstruos imprimidos.
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@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
Ahora que nombras los descatalogados, hace años leí que a partir de X años de su publicación, un videojuego es considerado abandonware y no es considerado delito el colgarlo en internet. Entonces, si por ejemplo alguien comparte un archivo del HeroQuest, incluyendo los archivos para crear sus minis con una impresora 3d, ¿qué ocurriría?. A fin de cuentas heroquest ya tiene casi 30 años.
Y sobre las horas que se tiran los creadores para diseñar algo, es un trabajo, sí, pero es que hay tantos trabajos "vulgares" por los que te pagan miserias... Además, los creadores, por lo que veo, como el cerebrito corey coneizcka, jolín, cada vez cobran más por sus "obras".
Llevo varios años diseñando modelos para imprimir en 3D, y si a estas alturas todavía no he sido capaz de decidirme a ponerlos a la venta (aparte de los surrealistamente denigrante que supone el hacerse autónomo en este pais cuando ya eres asalariado), es en buena medida porque cada vez que leo comentarios como éste en un foro o en una red social me duele el desprecio absoluto y la falta de consideración hacia el trabajo creativo que existe, sobre todo, en esto de la autodenominada "comunidad friki", [ironic mode ON] que tanta pasión siente por sus aficiones, a diferencia de la gente mainstream que solo consume y consume [ironic mode OFF] y en la que no suele ser poco frecuente encontrar a miembros de la misma justificando el hecho de tener, por lo visto, el derecho natural y divino de acceder a todo aquella manifestación cultural que se les antoje, como si de niños de 5 años descontrolados escribiendo la carta a los reyes magos se tratase.
Pocas veces estos "robin hoods" de la propiedad intelectual se cuestionan hechos como el precio de un teléfono móvil, un coche, la factura de la luz o una hipoteca (todos ellos quizá más injustos respecto a su necesidad social, al valor real de producción y al beneficio que generan), y asumen naturalmente el concepto de propiedad privada, su precio, la pena por correspondiente delito de robo y consecuentemente el pagar a tocateja, pero cuando se trata de "productos" culturales, el mero hecho de mostrarlos en un escaparate les otorga el derecho de acudir a internet y solicitar gratis la reproducción de los mismos, aunque sea simplemente para acumularlos en su disco duro y olvidarse de ellos.
Que los juegos de mesa o los wargames de miniaturas sean caros no da derecho a nadie a piratearlos, y que los sueldos de este pais medidos en poder adquisitivo sean una ruina, no justifica ninguna actividad delictiva, ni disfrazándola perversamente con etiquetas ajenas a la industria del ocio, como la de "open source", sobre todo cuando estamos hablando de un vicio cuya necesidad real para vivir es nula.
Uno puede hacer lo que le de la gana, por supuesto, desde salir a la calle a reivindicar sus derechos hasta echar la primitiva o quedarse en casa regodeándose en su miseria viendo el último supermegaestreno de star wars en Popcorn (y el que esté libre de pecado en esto de las descargas que tire la primera piedra), pero lo que me indigna es el hecho de tratar de justificarlo con argumentos peregrinos, cuando la realidad es que si el concepto de impresión 3D ha cobrado tanta relevancia en el mundo miniaturil, es por la obsesión con conseguir ejércitos "gratis" para warhammer.
Yo tengo la desgracia de trabajar 8 horas al día por uno de esos sueldos de miseria que se mencionan, 10 años sin subirme un miserable euro, y ahora con un bebé de meses en casa, pero gracias a ahorrar y aceptar que no puedo comprar todo lo que me apetece, me pude comprar una impresora 3D y pagar el filamento que consumo desarrollando mis modelos o las pruebas de impresión en Shapeways.
Pero de la misma forma que vivo de alquiler porque no puedo comprarme un piso dignamente, tengo un coche de tercera mano con 25 años que era de mi padre, me compro la ropa en el mercadillo porque me vale y por no tener no tengo ni teléfono móvil ni contratos absurdos con millones de megas, no me dedico a ocupar pisos con dueño, ni a robar coches, ni a sustraer iphones, y tampoco me dedico a clonar diseños de games workshop y venderlos a módico precio, aunque nada me impediría hacerlo, por lo visto, según ciertos códigos morales que pululan por esta "comunidad", en las que, por lo que se ve, el trabajo de los creadores no tiene ningún valor frente al egoísmo y la ansiedad descontrolada de los que se autodenominan "aficionados".
Porque si algo tengo claro es que mi miseria económica no se soluciona robando, ni generando más miseria entre la comunidad de creadores, sean del tipo que sean, por mucho que Asmodee, Games Workshop o Marvel midan sus beneficios en millones de dólares.
Y no voy quiero con mis palabras justificar ningún tipo de piratería, por supuesto, pero a diferencia del mundo de la música, por ejemplo, en el que la piratería se cargó la industria, mientras que los grupos pueden seguir viviendo de la ejecución de sus obras en directo, en el mundo de la impresión 3D, si un solidario miembro de la comunidad decide comprar uno de mis STLs y ponerlo a disposición del resto de la humanidad "compartiendo" por el bien común, lo que está haciendo realmente es otorgar un valor de 0€ al trabajo invertido en crearlo, ya que como "creador", en este mundo donde para poder comer tengo que ir al mercadona y tener fondos en mi cuenta bancaria, no dispongo de otra forma de ver recompensado mi trabajo que poniendo un precio a mi "producción", ya que, por desgracia, la "impresión 3D" no puede representarse "en directo" y cobrar una entrada por ello.
Entiendo que buena parte de la culpa del "todo gratis" que acompaña desde sus inicios a la impresión 3D doméstica forma parte de una estrategia de marketing que siempre se ha basado en el "podrás imprimir lo que quieras", como si eso de "lo que quieras" se genere a partir del éter mágico que incluye cada impresora o de los mágicos repositorios como thingiverse, en los que la calidad de los modelos crece de forma inversamente proporcional al número de ellos, pero me resulta completamente inaceptable vivir en un mundo en el que se me "exige" compartir mis modelos porque "tío, que egoista eres, que tengo una impresora 3d y quiero imprimirme tus tanques", al mismo tiempo que hordas de frikis asaltan las (ex)tiendas de cómics reconvertidas en autoservicios de merchandising para comprar toneladas de funkos a cada cuál más feo y caro como si no hubiera un mañana.
Muy pocas veces alguien aparece en los medios y le recuerda al potencial comprador de una impresora que si se le rompe la rueda del microondas y quiere imprimirla, "alguien" tendrá que diseñarla.
Y de esas pocas veces, menos todavía se hace hincapié en que ese "alguien", a lo mejor es un colega o un sobrino con demasiado tiempo libre dispuesto a cumplir con tan tediosa tarea por una palmadita en la espalda... pero que habrá no pocas ocasiones en que incluso querrá cobrar por ello.
Así que a pesar del desprecio de la industria de la impresión 3d y de parte de la "comunidad de aficionados" a los concienciados y tocapelotas modeladores 3d como yo, a día de hoy nadie me va a convencer, y menos con argumentos egoístas e injustificables, de que mi trabajo no vale absolutamente nada.
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Llevo varios años diseñando modelos para imprimir en 3D, y si a estas alturas todavía no he sido capaz de decidirme a ponerlos a la venta (aparte de los surrealistamente denigrante que supone el hacerse autónomo en este pais cuando ya eres asalariado), es en buena medida porque cada vez que leo comentarios como éste en un foro o en una red social me duele el desprecio absoluto y la falta de consideración hacia el trabajo creativo que existe, ... Así que a pesar del desprecio de la industria de la impresión 3d y de parte de la "comunidad de aficionados" a los concienciados y tocapelotas modeladores 3d como yo, a día de hoy nadie me va a convencer, y menos con argumentos egoístas e injustificables, de que mi trabajo no vale absolutamente nada.
Ufff buenas compañero,
se nota que hay herida ahí, y no quisiera hurgar en ella, pero has abierto muchos frentes, y aunque comprendo tu postura, incluso empatizo con ella y en algunas cosas estaremos de acuerdo, creo que vas de un extremo a otro ...
Compartir modelos creados no tiene porqué ser algo pernicioso, más aún si alguien hace un soporte para cartas, por ejemplo, y decide compartirlo. Me parece absolutamente lícito y forma parte de la comunidad, igual que alguien se inventa una modificación para las reglas y lo comparte. No creo que eso sea apropiarse del trabajo ajeno, de la misma forma si alguien lo ha compartirlo recompartirlo, mientras se cite al autor lo veo igual.
Aquí dónde hay un problema, creo yo, es entre la afición y lo profesional, habrá quien como aficionado decide crear cosas y un día se plantea que podría cobrar por ello, pero acaso no está basando su lucro también en el trabajo ajeno? por ejemplo si haces una mini para un juego que no has diseñado tu, en qué lugar te deja dentro del proceso creativo? inspiración? Influencias externas de diseño ?
Ojo yo creo que el proceso creativo justamente debe ser libre pues todo bebe de fuentes múltiples y no se pueden poner puertas al campo, todo es una reinvención de todo, y así debe ser, dónde vamos a poner los límites? Una novela te marca, un personaje concreto te inspira, una trama te da una idea, un juego te descubre un concepto, una canción te lleva a la inspiración ...
Por otro lado valoro más que nadie el trabajo creativo, y he pagado gustosamente por todo tipo de obras, también pdfs digitales, stls de modelos, u objetos físicos. Si lo vale no me importa. Así como en videojuegos u obras multimedia, me gustan las demos y también me he bajado juegos que los pruebo y si me gustan los compro.
También es cierto que habrá quien se aproveche de ello, por supuesto y eso no me parece correcto, el problema es que no hay un modelo de negocio claro en este mundillo, ni uno que esté a salvo de injerencias del mercado. Igual que el "pirateo" te perjudica también lo hace el mundo editorial dictando sus reglas arbitrariamente, y no siempre en favor de los autores/creadores o de los usuarios, verdad?
No te quito razón con el tema del abuso y hay ejemplos que me sangran como el caso de http://www.worldworksgames.com/store/ (http://www.worldworksgames.com/store/) una página increible en la que he comprado varios modelos, y que en palabras de su creador decidió dejar en el limbo porque todos los esfuerzos dedicados no hacían que fuera sostenible debido a la mala gestión de algunos usuarios con las obras digitales ...
Entonces cual es el modelo de negocio ? Bueno para mí ahí está el tema, tiene todo que ser un negocio ? No confundamos Creative Commons con piratería, son conceptos muy lejanos. Y ya que salió el ejemplo de la música, me parece mucho más honrado ganarse la vida haciendo conciertos y bolos (y que se la ganen bien joder que es un currazo) que no haciendo una mierda de single con una discográfica detrás que lo promociona y por el hecho de spammear a todas las cadenas forrarse por royalities ...
Llevándolo al tema que nos ocupa, porqué no montar talleres de "imprime i diseña tu miniatura/modelo/soporte/juego" ? Y después del taller te lo puedes llevar después de haber hecho un aprendizaje, no tiene eso mucho mas valor ? Montas talleres de eso en jornadas y eventos. Trasladas tu conocimiento, haces trabajos por encargo, etc ... digo si alguien se quiere dedicar a ello.
No digo que sea tu caso pero a mi lo de "hago un dibujo/modelo lo cuelgo y si alguien lo pilla es pirateo" no me vale, no digo que esté bien que alguien se lucre con el trabajo ajeno, en absoluto, y la autoría siempre debe prevalecer, eso para mi es sagrado, el reconocimiento por delante. Pero si quieres que te conozcan tienes que compartir tu conocimiento.
No digo que sea tu caso, pero conozco gente que hace una obra y ya pretende vivir de eso toda su vida, y no. El trabajo creativo es muy valioso y costoso, y difícil pero es como todo hay que currar.
El debate da para mucho, y no pretendo herir sensibilidades, quedan muchos flecos al aire ... pero en los extremos todo es malo y el tema es suficientemente complejo para contemplar matices.
Un saludo ^_^
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Que los juegos de mesa o los wargames de miniaturas sean caros no da derecho a nadie a piratearlos, y que los sueldos de este pais medidos en poder adquisitivo sean una ruina,
Que los juegos de mesa sean caros no da derecho a copiarlos, lo que da derecho a copiarlos entre particulares es que son obras audiovisuales, que no haya lucro y que no exista difusión pública.
no justifica ninguna actividad delictiva,
Por mucho que te escueza, hablamos de prácticas legales.
ni disfrazándola perversamente con etiquetas ajenas a la industria del ocio, como la de "open source"
"open source" es un término de software que no tiene ningún sentido aplicar a miniaturas o juegos de mesa. No sé qué querías decir aquí.
Llevo varios años diseñando modelos para imprimir en 3D, y si a estas alturas todavía no he sido capaz de decidirme a ponerlos a la venta (aparte de los surrealistamente denigrante que supone el hacerse autónomo en este pais cuando ya eres asalariado), es en buena medida porque cada vez que leo comentarios como éste en un foro o en una red social me duele el desprecio absoluto y la falta de consideración hacia el trabajo creativo que existe, sobre todo, en esto de la autodenominada "comunidad friki",
Aquí has escupido al cielo. Esa "comunidad friki" que has juzgado y despreciado en bloque serían tus principales clientes si alguna vez pones a la venta tus diseños, así que si tanto rechazo te causan, sería mejor para todos que te los guardes para ti. Ahora bien, rasgarte las vestiduras preventivamente por algo que ni siquiera has publicado lo encuentro bastante estúpido.
Yo tengo la desgracia de trabajar 8 horas al día por uno de esos sueldos de miseria que se mencionan, 10 años sin subirme un miserable euro, y ahora con un bebé de meses en casa, pero gracias a ahorrar y aceptar que no puedo comprar todo lo que me apetece, me pude comprar una impresora 3D y pagar el filamento que consumo desarrollando mis modelos o las pruebas de impresión en Shapeways.
Nadie se alegra porque lo estés pasando mal, pero a lo mejor deberías buscar culpables en otra parte.
no tengo ni teléfono móvil ni contratos absurdos con millones de megas, no me dedico a ocupar pisos con dueño, ni a robar coches, ni a sustraer iphones, y tampoco me dedico a clonar diseños de games workshop y venderlos a módico precio, aunque nada me impediría hacerlo, por lo visto, según ciertos códigos morales que pululan por esta "comunidad", en las que, por lo que se ve, el trabajo de los creadores no tiene ningún valor frente al egoísmo y la ansiedad descontrolada de los que se autodenominan "aficionados".
Bien hecho, todas esas cosas que nombras son ilegales. Incluyendo clonar diseños de GW para venderlos. Aunque sí que es legal clonar diseños de GW para jugar con ellos. Ya que no puedes comprarte todo lo que te apetece, podrías aprovechar para fabricarte un ejército baratito, sin robarle nada a nadie.
el mundo de la música, por ejemplo, en el que la piratería se cargó la industria,
La piratería mató a la industria musical y revivió la música. Se acabó la mierda enlatada para masas, ahora los artistas que valen consiguen a través de internet un nicho de fans que les mantenga. Los frikis que tan poco te gustan desarrollamos afinidad hacia lo que nos gusta y lo gratificamos con dinero. El resultado es más música, más variada, y de mejor calidad. Quién me iba a decir hace 10 años que iba a dedicarme a mirar tutoriales para comprar álbumes de techno japonés y videojuegos doujin shmups en tiendas online japonesas.
no dispongo de otra forma de ver recompensado mi trabajo que poniendo un precio a mi "producción", ya que, por desgracia, la "impresión 3D" no puede representarse "en directo" y cobrar una entrada por ello.
Da igual cuánto te quejes. La información puede ser copiada a coste cercano a cero, esa es una realidad contra la que no vas a poder luchar. No puedes evitar que haya gente como criatura que quiera copiarse tu catálogo entero.
Pero sí puedes hacer algo al respecto. Existen comunidades alrededor de productos 100% copiables. Busca una comunidad dispuesta a pagar por algo y provéeselo de forma continuada, busca un público que te lo agradezca. A lo mejor las niñas góticas yankis se mueren porque les modeles en 3D accesorios para su queca victoriana, a lo mejor encuentras jugadores de DBM que buscan escenografía sobre un periodo raro, yo qué sé, investiga. El primer paso es dejar de llamar ladrones a los demás.
Así que a pesar del desprecio de la industria de la impresión 3d y de parte de la "comunidad de aficionados" a los concienciados y tocapelotas modeladores 3d como yo, a día de hoy nadie me va a convencer, y menos con argumentos egoístas e injustificables, de que mi trabajo no vale absolutamente nada.
Tu trabajo no vale absolutamente nada porque para empezar no está ni publicado, y seguirá sin valer absolutamente nada mientras sigas pensando así. Mi economía es justilla, a pesar de lo cual gasto al mes dinero en música y videojuegos (sin DRM y 1-player, es decir, fácilmente pirateables), pero te digo una cosa: los autores y empresas que piensan como tú no ven un sólo céntimo mío. En general, muchos locos que pagamos dinero a indies, autores pequeños y donamos a proyectos raros, es porque venimos del software libre, o porque odiamos la época ochentera donde al no haber internet, el copyright estrangulaba la creación cultural. Cambia de discurso. Sinceramente. Te irá mucho mejor.
Convertir tu hobby en negocio es muy difícil, y en nuestro país, imposible. Más aún con la actividad de "nicho dentro de nicho" que has escogido (no conozco a nadie con impresora 3D, tu público potencial debe ser minúsculo). Pero de eso no tienen culpa los frikis.
Se nota que has aprovechado para expulsar resquemor acumulado, y te pareceré el tipo más desagradable del mundo por no dejarte desahogarte a gusto, pero no eres el único con resquemores, y argumentos como los tuyos ya no los dejo pasar de largo, porque los encuentro insultantes.
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Ufff buenas compañero,
se nota que hay herida ahí, y no quisiera urgar en ella, pero has abierto muchos frentes, y aunque comprendo tu postura, incluso empatizo con ella y en algunas cosas estaremos de acuerdo, creo que vas de un extremo a otro ...
La herida es la misma que cuando veo al Sr. Rato diciendo "Es el mercado amigo", y riéndose de todos aquellos a los que ha estafado directamente y del resto de ciudadanos que hemos pagado el agujerito de 22000 millones de € que nos dejó su gestión. No se trata de robar o no robar, sino de la miseria moral de hacer apología del delito, independientemente de su montante económico. Esa es la delgada línea roja entre aceptar que la gente no es un robot y estamos sujetos a ciertas flaquezas morales, y tragar con que se rían en tu cara.
Compartir modelos creados no tiene porqué ser algo pernicioso, más aún si alguien hace un soporte para cartas y decide compartirlo me parece absolutamente lícito y forma parte de la comunidad, igual que alguien se inventa una modificación para las reglas y lo comparte.
Nadie ha dicho que compartir sea pernicioso, siempre y cuando lo que se comparta no sea una propiedad intelectual que no otorga permiso a nadie para ser compartida.
Iniciativas como el "paga lo que quieras" de Rolero con su Nexus me parecen geniales, pero la diferencia entre los textos, la música, las pelis o cualquier otra expresión cultural y los archivos STL es que éstos últimos no ofrecen ninguna posibilidad de reivindicar su autoría y que fácilmente pueden ser colgados en marketplaces 3D para venderlos sin que los autores puedan ser conscientes de ello.
Nadie se baja un mp3 o un PDF y lo vende en ebay, pero CGTrader y compañía están llenos de listos que suben STLs ajenos y los ponen a la venta hasta que alguien avisa al autor y se intenta poner freno. Pero a los piratas por supuesto, que les quiten lo bailado...
Aquí hay un problema entre lo de la afición y lo profesional, hay quien como aficionado decide crear cosas y un día se plantea que podría cobrar por ello, pero acaso no está basando su lucro también en el trabajo ajeno? por ejemplo si haces una mini para un juego que no has diseñado tu, en qué lugar te deja dentro del proceso creativo? inspiración creativa ? Influencias externas de diseño ?
Ojo yo creo que el proceso creativo justamente debe ser libre pues todo bebe de fuentes múltiples y no se pueden poner puertas al campo, todo es una reinvención de todo dónde vamos a poner los límites? Una novel te inspira, un personaje te marca, una trama te lleva a la inspiración, un juego te da una idea, una canción te descubre un concepto ...
Entiendo que no hay animosidad en el comentario, tratando de tildarme de "aficionado" y de "sacar minis para otros juegos aprovechando la coyuntura", máxime cuando considero que ninguna de las 2 cosas se me pueden aplicar, pero el párrafo es confuso pues mezclas varias cosas, como el "profesional vs aficionado" y la creación de "proxies" o clones frente a lo "original".
Que uno sea aficionado o profesional es algo que desde el punto de vista legal no existe. Si vendes tu trabajo tienes que declarar IRPF y pagar Seguridad Social.
Desde el punto de vista personal, podemos distinguir al aficionado del profesional supongo en función de la calidad de su trabajo y la experiencia. Pero el punto de vista personal es siempre subjetivo, y ahí tenemos a grandes aficionados con un trabajo más que discutible, como el inefable Rob Liefeld, que apoyado en su infinita mediocridad e incapacidad para dibujar un ser humano como tal, especialmente los pies, y su pasión por los trajes con miles de bolsillos y las armas tamaño XXL, no solo se forró, sino que cambió la industria del cómic durante una década.
Ciñéndonos al mundo de las miniaturas, todos conocemos al Sr. Dionisio Gil, profesional del glorioso metal, cuyo negocio se basaba en crear miniaturas "proxies" para jugar a un juego ajeno. Algo que prácticamente han hecho el 99% de las compañías dedicadas a las miniaturas desde que Warhammer se convirtió en un referente mundial, y lo siguen haciendo a día de hoy a pesar de los esfuerzos de GW por poner puertas al mar. Incluso las que disponen de reglamentos propios, como Avatars of War o Mierce miniatures, basan buena parte de su producción en la "compatibilidad" (aunque el advenimiento de AOS se lo pusiera más complicado).
Sin olvidar, por supuesto, que GW y su Warhammer (fantasy o 40K) no son productos "originales", sino un pastiche en origen que bebía del Señor de los anillos, Elric o Juez Dredd.
Tengo numerosas dudas éticas acerca de lo que supone basar la producción de tu empresa en generar copias "baratas" de las originales (puesto que supone un daño económico al creador original), pero lo que no tengo duda es que hay una diferencia enorme entre la legalidad de lo que hace Avatars of War o Mom, modelando sus propios productos, a los que la única pega que se les puede poner es que no se atrevan a sacar o apostar por su propio reglamento y lore, frente a lo que hace el Chinohammer clonando modelos propiedad de otra empresa y haciendo competencia desleal.
Por tanto, uno puede ser aficionado o profesional, original o inspirado en otros, simpre desde el marco de la legalidad. pero lo que está claro es que todos sabemos perfectamente lo que es "robar una propiedad intelectual", y que no se puede tratar justificar en modo alguno.
Yo mismo me he pasado más de un año desarrollando una escenografía modular en 3D para el Imperial Assault... y a día de hoy todavía me pregunto si es "moralmente aceptable" comercializar un producto de estas características, y por eso la tengo en la nevera.
Así que repito, la "herida" no es que la gente se pase la propiedad intelectual ajena por el forro, sino el hecho de tratar de hacer apología de ello y de justificarlo con el rollo de "es que soy pobre y hay muchas novedades y las quiero todas... mientras os escribo esto con mi iphone de 1200 leuros".
Si estamos intentando comparar el descargar un STL "comercial" de un torrent, imprimirlo sin pagar al creador, e incluso vender la pieza imprimida en ebay, con el hecho de modelar unas figuras inspiradas en la portada del HQ original o un zeppelín enano inspirado en un libro de Warhammer, castearlo, producirlo y venderlo, yo la verdad es que no acabo de ver dónde se puede establecer la comparación entre los que no son más que parásitos y los que, al menos, son capaces de producir algo dándole su toque personal.
Por otro lado valoro más que nadie el trabajo creativo, y he pagado gustosamente por todo tipo de obras, también pdfs digitales, stls de modelos, u objetos físicos. Si lo vale no me importa. Así como en videojuegos u obras multimedia, me gustan las demos y me he bajado juegos que los pruebo y si me gustan los compro.
Yo también me descargo un manual y lo leo antes de comprarlo, igual que toda la vida se he escuchado los discos antes de hacerme con ellos, he hojeado un comic en la tienda o he visto los trailers de las pelis. Me parece absurdo tener que comprar un juego a ciegas sin conocer las reglas.
Pero sigo sin ver qué tiene que ver eso con descargarse un STL de un marine espacial escaneado y clonado exactamente igual que el original, a sabiendas de que es ilícito, para no tener que pagar el precio en una tienda del original en plástico.
También es cierto que habrá quien se aproveche de ello y no hay un modelo de negocio claro en este mundillo ni a salvo de injerencias del mercado, epro igual que el "pirateo" te perjudica también lo hace el mundo editorial dictando sus reglas arbitrariamente y no siempre en favor de los autores/creadores o de los usuarios, verdad?
Los autores/creadores firman contratos de forma voluntaria y llevan toda la vida quejándose de los abusos de los productores. Pero recordemos que a pesar sus defectos, que no son pocos, y de los innumerables, abusos, el mundo editorial ofrece al artista la posibilidad de centrarse en la creación y contar con cierto soporte económico, mientras que de la publicidad, distribución y demás zarandajas poco creativas se encargan las propias editoriales.
Sin embargo, dudo mucho de que la solución sea piratear libros o discos, pues al final, el más perjudicado es el propio artista.
No obstante, invito a todos los que sufran con las injusticias y las reglas arbitrarias, que acudan al Mc Donalds, a Burguer King, a una tienda apple o a comprarse unas Adidas, y que a la hora de pagar se piren sin soltar un euro argumentando que los precios son arbitrarios.
Yo, por mi parte, que estoy harto de los precios de flying frog con el Shadows of Brimstone, voy a solicitarles ahora mismo que me envien los pdf's de los componentes de las expansiones que no tengo, así como los másters 3D de las miniaturas, porque ya he pagado bastante por lo que tengo y al fin y al cabo, lo quiero todo.
Ah, no, que es que ese modelo de negocio implica pagar por los productos, no como en la impresión 3D.
No te quito razón con el tema del abuso y hay ejemplos que me sangran como el caso de http://www.worldworksgames.com/store/ (http://www.worldworksgames.com/store/) una página increible en la que he comprado varios modelos, y que en palabras de su creador decidió dejar en el limbo porque todos los esfuerzos dedicados no hacían que fuera sostenible debido a la mala gestión de algunos usuarios con las obras digitales ...
Es que impresión 3D y piratería están llegando a un hermanamiento que a mi me toca las narices bastante y del que no se escapa nadie. Más allá del tema de que los usuarios paguen por los modelos o no, están los jetas de los modeladores o escultores que por lo visto solo saben clonar productos ajenos, pasándose a las empresas que pagan sus licencias por el forro.
Así tenemos marketplaces como esta gentuza de https://www.gambody.com/, que son básicamente un repositorio de modelos clonados sin ningún tipo de licencia, incluyendo numerosos vehículos de W40k. Pero lo más triste de todo es que los que crean estos modelos lo hacen a cambio de unos céntimos y es gambody el que se lo lleva crudo. Economía colaborativa, lo llaman.
Eso sí. Todos con la misma excusa de "es que mis diseños propios no me los compra nadie y la gente solo quiere lo de warhammer". Claro, y eso te da bula moral para clonar lo que sea porque tu público te lo reclama.
¿Abuso y mala gestión de las obras digitales? Bonito eufemismo para piratería de la más chusquera.
Entonces cual es el modelo de negocio ? Bueno para mí ahí está el tema, tiene todo que ser un negocio ? No confundamos Creative Commons con piratería, son conceptos muy lejanos. Y ya que salió el ejemplo de la música, me parece mucho más honrado ganarse la vida haciendo conciertos y bolos (y que se la ganen bien joder!) que no haciendo una mierda de single con una discográfica detrás que lo promociona y por el hecho de spamear a todas las cadenas forrarse por royalities ...
El modelo de negocio da igual. La propiedad intelectual no se puede violar sea el negocio que sea.
Otra cosa es que haya gente que decide compartir sus modelos "gratis" con licencia Creative commons o como sea. Pero si yo cojo mis modelos 3d de modelos de W40k, perfectamente imprimibles y los subo aquí y los comparto para que todo el mundo se los imprima...
¿Es lícito a sabiendas de que me estoy cargando el negocio de GW?
Por supuesto que no.
Que cada uno haga con sus creaciones lo que crea justo, pero no con las creaciones de los demás. Aunque sea producir singles machacones para la radioformula que te derriten el cerebro. Yo que soy más jebi que una lluvia de hachas dudaría en defender la cualidad artística del regetón, pero lo último que se me ocurriría es comparar las consecuencias de la piratería con las de tener que escuchar "La Macarena, el aserejé o el Despacito" día sí y día también.
Llevándolo al tema que nos ocupa, porqué no montar talleres de "imprime i diseña tu miniatura/modelo/soporte/juego" y te lo llevas después de haber hecho un aprendizaje ? Montas talleres de eso en jornadas y eventos. Trasladas tu conocimiento, haces trabajos por encargo, etc ...
Para mi lo de hago un dibujo/modelo lo cuelgo y si alguien lo pilla es pirateo no me vale, no digo que esté bien que alguien se lucre con el trabajo ajeno, en absoluto, y la autoría siempre debe prevalecer, eso para mi es sagrado, el reconocimiento por delante. Pero si quieres que te conozcan tienes que compartir tu conocimiento. No digo que sea tu caso, pero conozco gente que hace una obra y ya pretende vivir de eso toda su vida, y no. El trabajo creativo es muy valioso y costoso, y difícil pero es como todo hay que currar.
¿O sea, que tengo que regalar mi trabajo a los piratas para no ganar ni un duro paro ser reconocido como un gran creador?
Si tu creas una obra, aunque solo sea una, tienes todo el derecho del mundo a cobrar por ella lo que te de la gana. Durante toda tu vida. Faltaría más.
Y no acabo de ver qué tiene que ver "tener que currar mucho o poco" con "aceptar el chantaje de los piratas".
¿Te imaginas al dueño de un negocio que acude a la policía porque una banda terrorista organizada le quiere cobrar el impuesto revolucionario y que los señores agentes de la ley le cuentan que tiene que aceptar los inconvenientes de querer tener su propia empresa y que si no le gusta es mejor que se vaya a Jaén a recoger aceitunas que allí no hay terroristas y siempre hace falta mano de obra?
Es decir, que yo diseño un modelo de negocio, que es lo que mejor se hacer, pero tengo que cambiarlo por otro para el que no tengo aptitudes, porque el precio que tengo que pagar para vivir de mi trabajo es hacerle la gracia a los señoritos piratas.
El mundo al revés, vamos.
El debate da para mucho, y no pretendo herir sensibilidades pero en los extremos todo es malo y el tema es suficientemente complejo para contemplar matices.
Un saludo ^_^
La piratería no admite debates, y menos cuando se usa como excusa por gente que no tiene dificultades económicas, sino un vicio incontrolable.
¿Que compras un STL y se lo dejas a un colega para que se lo imprima? Eso no es piratería, por supuesto, porque ni hay ánimo de lucro ni se pone en riesgo la autoría.
La piratería consiste en eliminar cualquier valor de una obra convirtiéndolo en un simple archivo digital cuya autoría no tiene validez alguna respecto de su creador, y que da pie a que los piratas hagan negocio, arruinando las posibilidades económicas del creador.
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Que los juegos de mesa sean caros no da derecho a copiarlos, lo que da derecho a copiarlos entre particulares es que son obras audiovisuales, que no haya lucro y que no exista difusión pública.
Por mucho que te escueza, hablamos de prácticas legales.
"open source" es un término de software que no tiene ningún sentido aplicar a miniaturas o juegos de mesa. No sé qué querías decir aquí.
A veces, antes de empezar a descalificar al adversario, hay que centrarse en el tema que se toca y no hacerse el ofendido ni sacar las cosas de madre.
Recuerdo que este hilo comienza así:
"Bueno yo no lo veo tanto como piratería, para mí es más bien como el movimiento de codigo libre, mas que copiar los juegos lo que me atrae es el poder customizarlos, nos da acceso a crear cosas, a compartir la información de cómo están hechas."
Es que en principio, compartir no es piratería con nada, al menos si no se hace con ánimo de lucro. Es decir, que si yo mañana colgase en este foro (o donde sea), los archivos print and play de todos los componentes en 2d y los archivos 3d de todos los juegos de FFG, eso no es piratería en principio. Lo que pasa es que yo me emociono mucho, simplemente.
Lo que no entiendo es, si todo esto es legal, ¿porque la bsk o la bgg no están repletas de esos archivos para que todos compartamos todo y siempre hay por ahí gente pidiendo escaneos por privados?
Aquí has escupido al cielo. Esa "comunidad friki" que has juzgado y despreciado en bloque serían tus principales clientes si alguna vez pones a la venta tus diseños, así que si tanto rechazo te causan, sería mejor para todos que te los guardes para ti. Ahora bien, rasgarte las vestiduras preventivamente por algo que ni siquiera has publicado lo encuentro bastante estúpido.
Reconozco que en ocasiones las generalizaciones son un error. Y disculpándome por lo poco acertado de mi frase, y ciñéndome a la parte de la "comunidad friki" con la que entablo comunicación en foros y redes de forma cotidiana y su extraña obsesión por que les "regale" mis modelos, tengo todo el derecho del mundo a criticar su falta de respeto hacia la poca consideración respecto al valor de mi trabajo y a rasgarme las vestiduras lo que quiera, dentro de los límites de la libertad de expresión y el respeto, cuando esa misma comunidad, acude religiosamente a la tienda de turno a pagar por lo que compra .
Nadie se alegra porque lo estés pasando mal, pero a lo mejor deberías buscar culpables en otra parte.
Que yo lo esté pasando mal o bien no tiene nada que ver con la apología de la piratería que se está haciendo en este hilo. Mis comentarios serían similares, excluyendo mi relación con el tema, si se estuvieran publicando enlaces de descarga a manuales y componentes de juegos comerciales o cualquier otra propiedad intelectual, trantando de justificarlo con el rollo de "qué caro está todo".
Bien hecho, todas esas cosas que nombras son ilegales. Incluyendo clonar diseños de GW para venderlos. Aunque sí que es legal clonar diseños de GW para jugar con ellos. Ya que no puedes comprarte todo lo que te apetece, podrías aprovechar para fabricarte un ejército baratito, sin robarle nada a nadie.
Puedes clonar lo que te de la gana con masilla siempre que lo hayas comprado, y regalárselo a los colegas, por supuesto. Pero te invito a que te des una vuelta por algún portafolio 3D de algún escultor, de Infinity, por ejemplo, te descargues el STL (que no es complicado si sábes cómo), y abras una web a tu nombre para compartir los archivos. Luego le preguntamos a Corvus Belli a ver que opina y tal...
Vuelvo a repetir que un STL circulando por ahí da pie a que sea colgado en cualquier marketplace sin que el autor pueda reclamar su autoría. Dudo mucho que sea comparable a hacer un molde con masilla verde de un marine pasárselo a los colegas.
Pero bueno, allá cada uno con sus excusas.
La piratería mató a la industria musical y revivió la música. Se acabó la mierda enlatada para masas, ahora los artistas que valen consiguen a través de internet un nicho de fans que les mantenga. Los frikis que tan poco te gustan desarrollamos afinidad hacia lo que nos gusta y lo gratificamos con dinero. El resultado es más música, más variada, y de mejor calidad. Quién me iba a decir hace 10 años que iba a dedicarme a mirar tutoriales para comprar álbumes de techno japonés y videojuegos doujin shmups en tiendas online japonesas.
Da igual cuánto te quejes. La información puede ser copiada a coste cercano a cero, esa es una realidad contra la que no vas a poder luchar. No puedes evitar que haya gente como criatura que quiera copiarse tu catálogo entero.
Te lo repito. La música nunca ha estado muerta y los artistas de verdad siempre han vivido del directo. Nos cargamos la industria del disco, pero los creadores de verdad siguen funcionando porque venden entradas. Chachi. Aunque la música haya pasado de ser uno de los elementos culturales principales durante décadas a una manifestación secundaria cuya versión mainstream es notablemente paupérrima frente a los grupos que llenaban estadios hace 30, 40 o 50 años.
Pero si los STL's circulan por ahí a todo trapo gratis, ¿qué alternativa tenemos los modeladores?.
Pero sí puedes hacer algo al respecto. Existen comunidades alrededor de productos 100% copiables. Busca una comunidad dispuesta a pagar por algo y provéeselo de forma continuada, busca un público que te lo agradezca. A lo mejor las niñas góticas yankis se mueren porque les modeles en 3D accesorios para su queca victoriana, a lo mejor encuentras jugadores de DBM que buscan escenografía sobre un periodo raro, yo qué sé, investiga. El primer paso es dejar de llamar ladrones a los demás.
Yo solo llamo ladrones a los que roban o hacen apología del robo/piratería. Si tú robas, eres un ladrón, lo diga yo o nuestro nuevo y flamante ministro tertuliano de cultura... mal que me pese, y te llamaré ladrón mientras hago un descanso para esperar a que acabe la impresora y probar otra pieza.
Si no robas ni haces apología del delito, no entiendo porqué darse por aludido.
Tú mismo.
Tu trabajo no vale absolutamente nada porque para empezar no está ni publicado, y seguirá sin valer absolutamente nada mientras sigas pensando así. Mi economía es justilla, a pesar de lo cual gasto al mes dinero en música y videojuegos (sin DRM y 1-player, es decir, fácilmente pirateables), pero te digo una cosa: los autores y empresas que piensan como tú no ven un sólo céntimo mío. En general, muchos locos que pagamos dinero a indies, autores pequeños y donamos a proyectos raros, es porque venimos del software libre, o porque odiamos la época ochentera donde al no haber internet, el copyright estrangulaba la creación cultural. Cambia de discurso. Sinceramente. Te irá mucho mejor.
Aquí confundes valor con precio. El valor de mi trabajo es el esfuerzo invertido en él y ni tú ni nadie puede determinarlo. De la misma forma que una catedral no está "publicada" ni a la venta y no tiene precio (de momento, según van las cosas) pero su valor es incalculable. Así que, por supuesto, seré yo el que decida su precio, y de momento no tiene ninguno porque no está a la venta, así que difícilmente pueda ver un céntimo tuyo o de nadie.
Incluso aunque decida regalarlo, seguirá teniendo todo el valor que he aportado con mi trabajo y dudo mucho de que el éxito de mi empresa tenga relación con lo que yo opine de los piratas. Al fin y al cabo, un pirata nunca va a pagar por nada que pueda robar, así que no me afecta este tipo de clientela.
Respecto a que el copyright estrangulaba la creación cultural... pues qué quieres que te diga. Con 40 tacos y habiendo cruzado 4 décadas, dudo mucho de que la creación cultural esté viviendo una época de oro respecto a lo que heredamos directamente de los 60 y 70 y lo que pudimos empezar a vivir directamente en los 80 y plenamente en los 90.
Yo hecho de menos el cine, la música, los cómics, la fantasía y la ciencia ficción de aquella época, con todo su copyright y sus movidas, pero por supuesto, que para gustos los colores, pues ese es otro debate.
No obstante, es peligroso confundir correlacion con causalidad, y yo soy de la opinión que esta historia del copyright poco tiene que ver con la creatividad, y más con el negocio. Creo que son dos aspectos completamente independientes. Que se lo digan si no a los dibujantes de Marvel que se piraron a fundar sus editoriales... y volvieron años después con el rabo entre las piernas.
Convertir tu hobby en negocio es muy difícil, y en nuestro país, imposible. Más aún con la actividad de "nicho dentro de nicho" que has escogido (no conozco a nadie con impresora 3D, tu público potencial debe ser minúsculo). Pero de eso no tienen culpa los frikis.
Mi hobby ya es mi negocio, aunque mis clientes españoles son escasos porque todos sabemos como anda el panorama. Y nadie ha dicho que los frikis tengan la culpa de nada. Pero los piratas que abogan por la libertad y el buen rollo, frikis o no frikis, suelen olvidarse de que si los artistas no cobran y no comen, se tienen que dedicar a otras cosas más lucrativas.
Nos pasamos el día insultando a Games Workshop o a FFG por sus políticas de precios, pero cada vez que sacan una novedad o se tiran un simple pedo, todo el mundo pone la oreja y pasa por caja porque al fin y al cabo, lo que ofrecen justifica el precio. Si no, ya hubieran seguido la senda de la quiebra como Confrontation, por ejemplo, por intentar dar gato por liebre.
Sin embargo, y gracias a dios, yo no cómo de esto de los modelos imprimibles, por lo que no estoy obligado a vender nada hasta que considere que la situación es la adecuada, pero eso no quita que me toque las narices tener que enfrentarme día a día a los pesados del "compartir es guay", el 99% de los cuáles, curiosamente, jamás han hecho nada digno de ser compartido.
Mientras tanto, seguiré con mi sueño de poder vivir algún día de esto y de que prgarme con los piratas cuando intenten justificar lo injustificable. Cosa que no es incompatible, y menos en un foro cuyo objetivo fundamental es el de confrontar argumentos.
Se nota que has aprovechado para expulsar resquemor acumulado, y te pareceré el tipo más desagradable del mundo por no dejarte desahogarte a gusto, pero no eres el único con resquemores, y argumentos como los tuyos ya no los dejo pasar de largo, porque los encuentro insultantes.
Resquemor tengo a toneladas, contra los jetas y los caraduras que justifican de forma absurda apropiarse de lo ajeno. Por supuesto.
Pero me provoca una gran tristeza el tener que comprobar, como siempre, que se recurra a la descalificación personal y al argumentun ad hominem, para desviar el tema de la piratería de su esencia de delito contra la propiedad intelectual, que deja a los autores indefensos frente a la jeta de los que justifican el compartir como un medio de acceso universal a la cultura, cuando la realidad es que no existe obligación alguna para ningún creador de tener que "regalar" el fruto de su trabajo, y que esos mismos jetas no dudan en pasar por caja cuando no les queda otro remedio o le ven las orejas al cruel brazo de la ley.
Que yo venda mis modelos o no, que me exprese con contundencia y te suene mal, o que yo sea peor persona que el mismísmo Hitler o Stalin, daría para otro hilo juzgando mi currículum, pero no invalida el hecho de que la piratería es injustificable.
Y si el hecho de que existan creadores cuyo trabajo está siendo robado te resulta menos insultante que mis palabras... tú mismo pones en evidencia tus propios argumentos, o la carencia de ellos.
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A veces, antes de empezar a descalificar al adversario, hay que centrarse en el tema que se toca y no hacerse el ofendido ni sacar las cosas de madre.
Eres tú quien habla de delitos, ladrones y piratas.
Aplícatelo.
Lo que no entiendo es, si todo esto es legal, ¿porque la bsk o la bgg no están repletas de esos archivos para que todos compartamos todo y siempre hay por ahí gente pidiendo escaneos por privados?
Porque los administradores de los foros no quieren problemas legales. Al no haber delito penal y ser por lo civil, defenderte de demandas sale caro. Además, en el caso de colgarlo en un foro existiría difusión. Pero el motivo efectivo de que se borren esos mensajes no es la ley española, sino el reglamento interno y privado del foro. Y los foros no actúan contra el intercambio mediante privados.
tengo todo el derecho del mundo a criticar su falta de respeto hacia la poca consideración respecto al valor de mi trabajo y a rasgarme las vestiduras lo que quiera, dentro de los límites de la libertad de expresión y el respeto, cuando esa misma comunidad, acude religiosamente a la tienda de turno a pagar por lo que compra .
Nadie ha atacado tu derecho de expresión. Tienes todo el derecho a rasgarte las vestiduras por cosas que aún ni has publicado y yo tengo todo el derecho a decirte que me parece estúpido y a criticarte por ello.
Que yo lo esté pasando mal o bien no tiene nada que ver con la apología de la piratería que se está haciendo en este hilo.
Si alguien ha cometido algo ilegal en este hilo te invito a que lo denuncies en cualquier comisaría de este país. Si no, mejor guarda silencio, porque acusar a particulares de delitos que no han cometido sí es un delito, uno de calumnia.
Puedes clonar lo que te de la gana con masilla siempre que lo hayas comprado, y regalárselo a los colegas, por supuesto. Pero te invito a que te des una vuelta por algún portafolio 3D de algún escultor, de Infinity, por ejemplo, te descargues el STL (que no es complicado si sábes cómo), y abras una web a tu nombre para compartir los archivos. Luego le preguntamos a Corvus Belli a ver que opina y tal...
Vuelvo a repetir que un STL circulando por ahí da pie a que sea colgado en cualquier marketplace sin que el autor pueda reclamar su autoría. Dudo mucho que sea comparable a hacer un molde con masilla verde de un marine pasárselo a los colegas.
Mi experiencia e interés en la impresión 3D es nula.
Si se dedican a vender tus diseños en otro marketplace el problema no son las descargas sino un tipo que te está plagiando y pirateando. Es claramente ilegal, ¿no hay forma legal de que puedas detenerlo?
Pero bueno, allá cada uno con sus excusas.
Allá tú con tus quimeras. ¿Qué crees, que puedes avergonzar a la peña que descarga diseños hasta el punto de que dejen de hacerlo? Llamar ladrones a los que están interesados en tus diseños no te va ayudar.
Te lo repito. La música nunca ha estado muerta y los artistas de verdad siempre han vivido del directo.
Mucha música difícilmente tiene directos. Es difícil montar un concierto de dubstep o chiptune o ambient. Los hay, pero sin instrumentos que tocar, es más una kedada dándole al play a una pista pregrabada. Muchos músicos actuales consiguen su dinero vendiendo mp3 y merchandising.
Pero si los STL's circulan por ahí a todo trapo gratis, ¿qué alternativa tenemos los modeladores?.
Eso tendrás que responderlo tú. No te voy a resolver yo la vida. Si crees que no merece la pena este negocio, busca otro. Haz como GameZone, vende miniaturas para proxificar a Games Workshop. O diseña para una empresa de minis. No será espiritualmente tan enriquecedor, pero será un negocio.
Yo solo llamo ladrones a los que roban o hacen apología del robo/piratería. Si tú robas, eres un ladrón, lo diga yo o nuestro nuevo y flamante ministro tertuliano de cultura... mal que me pese, y te llamaré ladrón mientras hago un descanso para esperar a que acabe la impresora y probar otra pieza.
Sigues en la casilla del copiar=robar:
https://www.youtube.com/watch?v=IeTybKL1pM4 (https://www.youtube.com/watch?v=IeTybKL1pM4)
Aquí confundes valor con precio. El valor de mi trabajo es el esfuerzo invertido en él y ni tú ni nadie puede determinarlo.
El esfuerzo que toma un trabajo no determina su valor. La demanda y la habilidad del artesano alteran la conversión de esfuerzo a valor. En economía el valor de un activo es el precio por el que consigues venderlo. Si no consigues vender algo, no tiene valor, sólo tiene precio. Tú decides su precio y el comprador decide si transforma el precio en valor al comprarlo o no.
Si nadie aprecia un trabajo que haces, ese trabajo no vale nada. El problema sin embargo no es que nadie te lo aprecie, sino que algunos se lo copian. Lo que yo te digo es que dejes de quejarte de la gente que te copia e intentes captar a los que sí te puedan apreciar lo que haces.
dudo mucho de que el éxito de mi empresa tenga relación con lo que yo opine de los piratas. Al fin y al cabo, un pirata nunca va a pagar por nada que pueda robar, así que no me afecta este tipo de clientela.
Todo internauta se ha saltado alguna vez el copyright de algo, voluntaria o involuntariamente. Si llamas pirata y ladrón al que copia, estás llamando pirata y ladrón a tus clientes, y te puedo asegurar que de eso sí depende del éxito de tu empresa.
Respecto a que el copyright estrangulaba la creación cultural... pues qué quieres que te diga. Con 40 tacos y habiendo cruzado 4 décadas, dudo mucho de que la creación cultural esté viviendo una época de oro respecto a lo que heredamos directamente de los 60 y 70 y lo que pudimos empezar a vivir directamente en los 80 y plenamente en los 90.
Yo hecho de menos el cine, la música, los cómics, la fantasía y la ciencia ficción de aquella época, con todo su copyright y sus movidas, pero por supuesto, que para gustos los colores, pues ese es otro debate.
Porque vivirás en el mundo del Cuéntame, no sólo en tu forma de valorar copias digitales como si fuesen físicas, y de equiparar descargar a robar, sino también con tus gustos culturales. Todos los genios musicales que en su día no podrían haber florecido por culpa de las discográficas, hoy en día tienen presencia en redes sociales y tienda en bandcamp. Otra cosa es que haya que buscarlos porque no salgan en los cuarenta principales, y que sean de tipos de música raros estilo psytrance a los que tengas que acostumbrarte. Pero nunca ha habido música tan abundante y buena como ahora.
Nací en los 80 y sé apreciar la cultura de mi época, pero decir que aquello era mejor que lo de ahora... es mirarse el ombligo. En cine no tanto, porque está industrializado, pero en sectores de bajo coste de entrada como música, videojuegos, animación... ahora tienes más autores con más medios, por simple estadística salen cosas geniales.
Mi hobby ya es mi negocio, aunque mis clientes españoles son escasos porque todos sabemos como anda el panorama. Y nadie ha dicho que los frikis tengan la culpa de nada. Pero los piratas que abogan por la libertad y el buen rollo, frikis o no frikis, suelen olvidarse de que si los artistas no cobran y no comen, se tienen que dedicar a otras cosas más lucrativas.
Pues sí. En España no tenemos cultura del apoyo altruista monetario como tienen los anglosajones o los norteamericanos. Si quieres vivir de donaciones mejor agradar a gente de otros países. Pero es que es eso, tienes que tener claro que si tu esfuerzo puede ser copiado con coste cero, prácticamente estás recibiendo donaciones. Hay que cuidar las relaciones públicas y acercarte sólo al que te aprecia.
no estoy obligado a vender nada hasta que considere que la situación es la adecuada, pero eso no quita que me toque las narices tener que enfrentarme día a día a los pesados del "compartir es guay", el 99% de los cuáles, curiosamente, jamás han hecho nada digno de ser compartido.
La situación nunca va a ser adecuada. Tendrían que chapar internet, y si lo hiciesen perderás tu canal para vender tus diseños.
Todos los proyectos copyleft exitosos que existen en el mundo, incluyendo el servidor apache en el que está instalado este foro, y el sistema operativo linux en el que se ejecuta, han sido hechos por equipos de personas que piensa que "compartir es guay". Sin ellos probablemente el coste de forear sería tan prohibitivo que ni siquiera existiría Darkstone.
Mientras tanto, seguiré con mi sueño de poder vivir algún día de esto y de que prgarme con los piratas cuando intenten justificar lo injustificable. Cosa que no es incompatible, y menos en un foro cuyo objetivo fundamental es el de confrontar argumentos.
Una cosa es un sueño y otra un negocio.
A mí me gusta diseñar juegos de mesa, cosa que hago porque me entretiene y disfruto ver cómo otras personas juegan lo que yo hago. Pero sé que no puedo vivir de esto. No ya porque me pirateen, sino porque incluso si fuese todo lo exitoso que puede ser un diseñador hoy en día, ni siquiera sacaría para ganarme la vida.
A lo mejor tampoco es posible vivir de diseños 3D. Nadie tiene derecho a vivir de su obra, sólo tenemos derecho a intentarlo. Y si la situación es que no se puede, pues no se puede. Si quieres un hobby sigue con ello, y preocúpate más de a quién puedes hacer llegar tu obra de a quién puedes impedirle que la acceda. Si quieres dinero, a lo mejor tienes que buscar otra cosa.
Pero me provoca una gran tristeza el tener que comprobar, como siempre, que se recurra a la descalificación personal y al argumentun ad hominem,
...dijo el tipo que habla de delitos, apologías, y latrocinios.
Que yo venda mis modelos o no, que me exprese con contundencia y te suene mal, o que yo sea peor persona que el mismísmo Hitler o Stalin, daría para otro hilo juzgando mi currículum, pero no invalida el hecho de que la piratería es injustificable.
No creo que seas mala persona, sólo creo que tienes una forma de pensar muy desfasada y la absoluta certeza de estar en posesión de la verdad, lo que te hace hablar desde una superioridad moral que echa para atrás. Lo cual te va a provocar muchos problemas no ya conmigo o con otros foreros, sino con la propia realidad.
La realidad es que la información puede copiarse a coste cercano a cero. Y que vender copias digitales no es muy distinto de pedir donativos. Si quieres ganar dinero de esa forma, tendrás que tener eso en cuenta. Y nadie va a arreglarte internet a tu gusto para cambiar esto.
Fíjate que ni siquiera estás enzarzado con un "pirata declarado". Te repito que gasto dinero de forma habitual en material digital independiente y recomiendo a todo el mundo que no pirateen a autores pequeños. No estoy interesado concretamente en diseño 3D, pero si lo estuviese, sería parte de tu público potencial. Y te digo que tras leerte hasta yo pasaría de tu culo. Así que suerte, chavalote.
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Que pena que una discusión tan interesante se vea afeada de esa manera por un cruce de improperios totalmente innecesarios...
Venga peña que sabéis los dos un huevo y me lo estaba pasando bien con la lectura, no os lo toméis por lo personal!
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Yo estoy completamente en contra de la piratería.... Y por eso jamás jamás jamás asaltarla un barco.
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Pues yo lo lamento pero no por el debate que es muy interesante y se aprenden un montón de cosas, lo lamento por llevarlo al plano de lo personal y la vehemencia y superioridad moral de los argumentos ... en el fondo me suena tanto a "video killed the radio star"
Pero bueno el derecho a pataleo está ahí para usarlo y en el foro todas las opiniones son bienvenidas ... con sus respectivas lapidaciones por supuesto !
Yo soy muy bueno tarareando y haciendo maquetas con palillos y no me he podido hacer rico con ello! "puta vida" !
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Bueno, aquí cada uno tendrá su idea, y es de los pocos temas que nadie cambiara de opinion...
Yo llevo años usando la pirateria en series de television, y no me importa decirlo, porque a los precios que hay que pagar segun que cosas, pues paso, y mas cuando tienes poco dinero o estas sin trabajao. Lo mismo con las películas, no voy a pagar lo que qcuesta por ver peliculas normalitas, para eso en casa las veo y gratis, eso si, las películas buenas si las pago...
Asi que extrapolando, lo que es bueno se paga, y lo que no, se piratea y punto
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Recordad que el foro es un espacio abierto donde cualquier persona puede leer lo que se publica.
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Bueno, aquí cada uno tendrá su idea, y es de los pocos temas que nadie cambiara de opinion...
Yo llevo años usando la pirateria en series de television, y no me importa decirlo, porque a los precios que hay que pagar segun que cosas, pues paso, y mas cuando tienes poco dinero o estas sin trabajao. Lo mismo con las películas, no voy a pagar lo que qcuesta por ver peliculas normalitas, para eso en casa las veo y gratis, eso si, las películas buenas si las pago...
Asi que extrapolando, lo que es bueno se paga, y lo que no, se piratea y punto
Con bueno/malo te refieres a me gusta/no me gusta, verdad?
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No estoy tan seguro de que los juegos de mesa sean obras audiovisuales... ¿No estarían más bien relacionados con la propiedad industrial?
Lo digo porque la mayoría de ejemplos y argumentos que se están leyendo, parecen ir en el sentido audiovisual.
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Bueno, aquí cada uno tendrá su idea, y es de los pocos temas que nadie cambiara de opinion...
Yo llevo años usando la pirateria en series de television, y no me importa decirlo, porque a los precios que hay que pagar segun que cosas, pues paso, y mas cuando tienes poco dinero o estas sin trabajao. Lo mismo con las películas, no voy a pagar lo que qcuesta por ver peliculas normalitas, para eso en casa las veo y gratis, eso si, las películas buenas si las pago...
Asi que extrapolando, lo que es bueno se paga, y lo que no, se piratea y punto
Facepalm!
Apoyar al pequeño empresario, ir a conciertos, ir a cine, usar inet, crear, compartir, pagar, comprar, etc ... todo depende de la situación personal de cada uno.
Quiero decir que un alto porcentaje de las personas, roba lo que puede, ni más ni menos. El problema es que no se hace justicia con respecto a lo que se roba. No es justo que por arrancar tomillo del campo, en Andalucía el seprona te cruja vivo .. y no es justo que un político se apropie de miles de euros que no le pertenecen, de la misma manera que no es justo que la gente se descargue archivos con propiedad intelectual ... al igual que no es justo que en el mediterráneo muera gente que lo único que desea es vivir ... ni es justo que se mate .
Pero si hablamos de justicia, ¿Que determina el valor de las cosas? Porque lo ha comentado @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) , el valor de una cosa lo determina lo que alguien está dispuesto a "sacrificar" por esa cosa. Viéndolo en valores absolutos, los recursos que serías capaz de ofrecer por esa cosa. Y es normal que cada cual tenga su baremo para valorar las cosas ... para algunos no tienen precio y para otros no valen nada. Los que alguna vez han accedido a contenido ilegal de manera "GRATUITA" es porque es el valor que le dan. Si hablamos de piratería informática de contenido digital ... hay que pensarselo muy bien para según que contenido, porque la gente no se para a pensar lo que podría hacer un haker con la información de tu ordenador a cambio de "COMPARTIR" algo contigo ...
No estamos hablando de que mi colega se ha comprado un dvd, me lo deja y lo copio; NO, hablamos de páginas y páginas a modo de "INFORMATICLUB" que contienen todo tipo de contenidos, y a las que entramos sin "miramientos ni precauciones".
Lo que debería escandalizarnos es las diferencias que hay entre cada uno de nosotros individualmente, el porque 80 personas en el mundo tienen los mismos recursos (vuelvo a hablar en valores absolutos) que + 50% de personas en el mundo (+ de 3.500.000.000 de personas) ... y También debería escandalizarnos que muchos de los contenidos que son "GRATIS" como las redes sociales, foros, juegos, radios, páginas web, etc... nos usan indiscriminadamente como si fuésemos números para aumentar sus beneficios y a todos nos encanta.
La respuesta es sencilla y compleja al mismo tiempo, y es que la sociedad NECESITA esa desigualdad para seguir con su vida de la misma manera y mantener el StatusQuo. Mientras no me afecte, yo estoy bien, mientras no lo vea genial, mientras no me salpique de P madre ...
Los juegos de mesa tienen un componente físico que lo separa del contenido digital, por poner un ejemplo, es como la diferencia entre el CINE, El estadio de Fútbol, El concierto, El teatro, etc. y la TV ... NO ES LO MISMO. Podemos jugar con piedras y folios pero no es lo mismo...
Por eso creo que no funciona tan bien como en el contenido digital. En tiempo, en dinero y en calidad nunca será lo mismo y si consigues hacerlo mejor que el original es porque te has gastado más de tus recursos en hacerlo.
No entro en lo que puede o quiere invertir cada uno ni lo que hace cada uno porque eso es cosa del que lo hace pero deberíamos pensar en términos de justicia en lugar en términos legales ni delictivos ni cosas así. La justicia siempre será justicia pero la ley evoluciona con la sociedad que es Irremediable y terriblemente injusta.
Así que haya paz y hagáis lo que hagáis, pensar que si os gustaría que os lo hiciesen a vosotros antes de hacerlo, visto desde fuera y en términos absolutos de la situación. Ojala fuéramos más simpatéticos y menos "simpáticos".
Saludos
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Entiendo y comparto las ideas de Hollyhock (quizás no el vocabulario en algunas respuestas) respecto al asunto de la piratería porque aporta argumentos de su postura y es consecuente, si no lo confundo de usuario tiene varios PnP creados para compartir con la comunidad, desgraciadamente la gente con principios son los menos, aquí una muestra:
Bueno, aquí cada uno tendrá su idea, y es de los pocos temas que nadie cambiara de opinion...
Yo llevo años usando la pirateria en series de television, y no me importa decirlo, porque a los precios que hay que pagar segun que cosas, pues paso, y mas cuando tienes poco dinero o estas sin trabajao. Lo mismo con las películas, no voy a pagar lo que qcuesta por ver peliculas normalitas, para eso en casa las veo y gratis, eso si, las películas buenas si las pago...
Asi que extrapolando, lo que es bueno se paga, y lo que no, se piratea y punto
Y así hay otros usuarios, y en otros foros también, que si han hecho apología de la piratería sin más. Me gustaría verlos en el otro "lado" a ver que pensarían al respecto.
Así que haya paz y hagáis lo que hagáis, pensar que si os gustaría que os lo hiciesen a vosotros antes de hacerlo, visto desde fuera y en términos absolutos de la situación.
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Y así hay otros usuarios, y en otros foros también, que si han hecho apología de la piratería sin más. Me gustaría verlos en el otro "lado" a ver que pensarían al respecto.
Hace dos meses escuché en una conversación una verdadera maldición 2.0. De un escritor a un pirata de e-books: "Ya me lo dirás cuando tu trabajo se descargue gratis de Internet".
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Bueno, aquí cada uno tendrá su idea, y es de los pocos temas que nadie cambiara de opinion...
Yo llevo años usando la pirateria en series de television, y no me importa decirlo, porque a los precios que hay que pagar segun que cosas, pues paso, y mas cuando tienes poco dinero o estas sin trabajao.
A mi lo siento, pero lo de justificar la piratería con el tengo poco dinero o estoy en el paro nunca me ha convencido, la verdad es que lamento tu situación, pero creo que eso no lo justifica para nada.
Siempre pongo el mismo ejemplo, quizás como yo no tengo ni voy a ganar el dinero necesario para comprar nunca un Ferrari (no se quizás mi suerte cambie algún dia xD) entro con una pistola en un concesionario, robo uno para disfrutar de dicho coche porque pienso que sus precios son desorbitados y no me lo puedo permitir?
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Este tema siempre me ha tocado la... moral. Tochopost incoming.
La descarga de contenidos no se puede justificar con la escasez de dinero, porque siempre hay posibilidad de acceder a contenidos de forma gratuita. En la televisión echan películas y series -igual no las que quieres, cierto, pero la imposibilidad de tener todo lo que quieres es lo primero que deberías asumir junto con tu situación económica- y, en la mayoría de bibliotecas públicas municipales tienes posibilidad de préstamo de -evidentemente- libros, cómics, cine, series e incluso música. Incluso con unos ingresos muy bajos, por menos de 4€ al mes se puede tener una cuenta de -por ejemplo- Netflix compartida con otras 3 personas y hartarse de ver películas, series, documentales y monólogos.
Dejando eso de lado. El problema de la piratería no es otro que el del choque de un modelo de negocio obsoleto contra una sociedad ansiosa del acceso rápido, barato e inmediato a lo que quiere. Los mismos medios que propician la descarga de contenidos son los que precisamente pueden aprovecharse para rentabilizarlos. Cada vez es más sencillo monetizar tus creaciones, obtener donaciones o ingresos por publicidad... aunque sean bajos.
Lo que tampoco puede pretenderse, es que cada pequeña -o gran- idea vaya a convertir a un creador en millonario. No. Yo trabajo 8 horas al día para tener unos ingresos estables. Y tengo que hacerlo todos los días, de todos los meses, de todos los años. Mi trabajo no me reporta beneficios posteriores, ni royalties, ... Trabajo en el campo de la ingeniería. La idea/solución que apliqué a tal problema no me da dinero cada vez que el problema se evita o se soluciona. Mi padre trabajaba apretando tornillos en una fábrica. Cada vez que la puerta de ese coche se abría o se cerraba, nadie le ingresaba 20 céntimos en la cartilla.
Si creo un contenido, y me lleva 160 horas, el recibir -en el tiempo que sea- 600€ es el equivalente a ganar 600€/mes. Si quiero aumentar esa cifra, igual tengo que realizar mejores contenidos o buscar mejoras a mi modelo de negocio. Pero es que este es el mismo problema al que tiene que enfrentarse cualquier autónomo... Con la diferencia de que, en el caso de la creación de contenidos, esos 600€ no son el límite: Posteriormente puede seguir generando ingresos. Igual tengo que complementarlo con un canal de Youtube en el que hacer tutoriales sobre cómo crea o usar esos contenidos, publicidad en la web, aceptar donaciones, etc.
Uno de mis ejemplos software favoritos: El juego Dwarf Fortress. Es gratuito (100%, ni micropagos, ni nada) y es un juego en ASCII. Nada de gráficos 3D del copón, ni doblaje de famosos, ni p*ll*s en vinagre. Lo hacen entre dos hermanos, y llevan desde 2006 con ello. Más de 10 años... Su versión actual (de mayo de 2018) es la 0.44.10. El desarrollo es continuo. Es un proyecto para toda una vida. Sus únicos ingresos provienen de las donaciones, las cuales a veces recompensan con dibujos o historias propias. Estos son sus ingresos de este año:
| Enero 2018 | ------ | $.7305,84 |
| Febrero 2018 | ------ | $7.158,16 |
| Marzo 2018 | ------ | $7.494,88 |
| Abril 2018 | ------ | $7.431,74 |
| Mayo 2018 | ------ | $7.761,55 |
Sus ingresos han mejorado anualmente, conforme se ha creado una comunidad firme alrededor de su creación:
| 2017 | ------ | $83.491,24 |
| 2016 | ------ | $89.423,38 |
| 2015 | ------ | $60.603,43 |
| 2014 | ------ | $66.765,31 |
| 2013 | ------ | $48.999,11 |
| 2012 | ------ | $57.854,88 |
| 2011 | ------ | $42.294,19 |
| 2010 | ------ | $54.501,15 |
| 2009 | ------ | $32.516,44 |
| 2008 | ------ | $32.318,46 |
| 2007 | ------ | $19.052,28 |
Es decir, un modelo de negocio basado en un producto gratuito, totalmente nicho y que además no puede competir a nivel técnico con producciones millonarias de las grandes compañías. En 11 años han ingresado más de medio millón de dólares ($587.819,87), lo que sale a $53.438,17 por año. Repartidos equitativamente entre los dos, y si fuera España, serían 22.740,62 €/año. Habría que restar impuestos... Si fuera un sueldo, se quedaría en unos 1.293€/mes en 14 pagas, según una calculadora de brutos a netos. Al ser autónomos, sería más sangrante... pero supongo que la idea se entiende. (Además, creo que lo complementan con trabajos por cuenta ajena).
Esta gente podría haberse dedicado 11 años a perfeccionar su producto, lanzarlo al mercado y esperar obtener medio millón de golpe. Nunca lo habrían logrado. En su lugar, han trabajado duro, todos los días, durante esos 11 años, dando a la gente resultados por la cara, para una década después, haber obtenido eso.
Uno tiene derecho de vivir de su trabajo, eso es respetable. De vivir de su trabajo todos y cada uno de los días. No de vivir del trabajo que hizo "una vez" -simplificado malamente. Los músicos de su música, los actores de sus interpretaciones y los diseñadores de sus diseños. Pero la fórmula para hacerlo ha cambiado... el proteccionismo con el que se sostenían estas industrias ha sido derribado por la tecnología, y quien no quiera ver que el modelo de negocio ha cambiado, irá a hacer compañía a los que ponían herraduras a los caballos o hacían cántaros para llevar el agua desde la fuente. (Que algunos quedan, pero no se puede decir que sean mercados de éxito y de gran cuota).
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Este tema siempre me ha tocado la... moral. Tochopost incoming.
Uno tiene derecho de vivir de su trabajo, eso es respetable. De vivir de su trabajo todos y cada uno de los días. No de vivir del trabajo que hizo "una vez"
Bravo bravo y bravo ... chapeau mon ami, has expresado mucho mejor que yo lo que quería decir, me siento 100% representado con lo comentado.
Un saludo ^_^
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Entiendo y comparto las ideas de Hollyhock (quizás no el vocabulario en algunas respuestas) respecto al asunto de la piratería porque aporta argumentos de su postura y es consecuente, si no lo confundo de usuario tiene varios PnP creados para compartir con la comunidad, desgraciadamente la gente con principios son los menos, aquí una muestra:
Y así hay otros usuarios, y en otros foros también, que si han hecho apología de la piratería sin más. Me gustaría verlos en el otro "lado" a ver que pensarían al respecto.
Hace dos meses escuché en una conversación una verdadera maldición 2.0. De un escritor a un pirata de e-books: "Ya me lo dirás cuando tu trabajo se descargue gratis de Internet".
Yo ya estoy acostumbrado a eso. No he podido vivir de mis creaciones, de algunas me he sacado algunas perrillas, pero nada más, y a veces se han clonado mis "trabajos". Yo lo tengo asumido, lo que hay que hacer para ganarse la vida es buscar alternativas. Si yo he asumido mis pérdidas, ¿por qué otros no quieren hacerlo? Y los primeros que deberían digerir las pérdidas son aquellos que, pese a la piratería, aún ganan para vivir, y aunque son pocos, algunos bastante bien.
Como bien dijo hace mucho el ex-piloto de Fórmula 1 Pedro de la Rosa: "no soy un superhombre, sólo soy un afortunado por poder dedicarme a lo que me gusta". No era mal piloto, por cierto, hizo una vuelta rápida y un podio (fin de offtopic).
Quizá ciertos creadores deberían tomar nota de De la Rosa, y decir "soy un privilegiado, no es tan malo que algunos clonen mis obras". Es más, a mi, hace muchos años, me felicitó gente que consiguió copias de mis trabajos. No es lo mismo que si me lo hubiesen comprado, pero es una forma de reconocer mi trabajo. Ciertos creadores ganan, tienen el reconocimiento, y viven pese a las clonaciones. Si se quejan es por orgullo y la avaricia de querer más de lo que ya se gana. Tengo entendido que aún hoy hay mucha gente que muere de hambre cada día.
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Y así hay otros usuarios, y en otros foros también, que si han hecho apología de la piratería sin más. Me gustaría verlos en el otro "lado" a ver que pensarían al respecto.
Si se quejan es por orgullo y la avaricia de querer más de lo que ya se gana. Tengo entendido que aún hoy hay mucha gente que muere de hambre cada día.
:o :o :o
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:o :o :o
Cita bien, hombre. Saltarse algunas partes distorsiona el texto original. Pero eso es lo que te interesa, ¿verdad?
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Cita bien, hombre. Saltarse algunas partes distorsiona el texto original. Pero eso es lo que te interesa, ¿verdad?
No, es lo que tú has escrito, reléete tu mensaje. Entre todo tu post la única respuesta es esta a la pregunta formulada, todo lo demás eres tu dando tu punto de vista basada en tu experiencia personal, punto.
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No, es lo que tú has escrito, reléete tu mensaje. Entre todo tu post la única respuesta es esta a la pregunta formulada, todo lo demás eres tu dando tu punto de vista basada en tu experiencia personal, punto.
Todo es la misma cantinela. Como bien dijo un forero hace poco (no recuerdo quién), aquí nadie va a cambiar su opinión. Pero yo te digo a ti y a todos los que "nunca os habéis copiado nada", una poesía:
Poesía sobre la piratería
En aquellos años los videojuegos corrían
existía la revista micromanía
ellos iban en contra de la piratería
pero un conocido me decía
menuda hipocresía
se gasta micromanía
dicen que no a la piratería
pero ellos a mi me pedían
y muchas juegos no originales les vendía
¡asi es la vida, señoría!
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Si he entendido bien la poesía -que bien no se entiende, seamos sinceros- es un poco mezclar churras con merinas. La posición de una línea editorial no tiene que ser compartida necesariamente por sus redactores. Es como si asumimos que toda la gente que trabaja en TVE comparte las ideas del PP... Absurdo. Las campañas anti-piratería vendrían, seguramente, financiada o incluso "cuasi impuestas" por parte de las compañías. Posiblemente, compañías/distribuidores que también pagaban por la publicidad en el medio, por lo que si no dabas ese mensaje, dejabas de tener esos ingresos. Que luego el redactor X tuviera uno o veinte juegos piratas, no tiene nada que ver con el asunto. Hipócrita sería si Micromanía fuese la fuente de origen de los CDMix y los regalasen con la revista.
Aún así, existiendo los Humble Bundle y derivados, piratear juegos de PC es absurdo... cuando por $1 te puedes llevar media docena a la semana. Pero allá cada cual.
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Todo es la misma cantinela. Como bien dijo un forero hace poco (no recuerdo quién), aquí nadie va a cambiar su opinión. Pero yo te digo a ti y a todos los que "nunca os habéis copiado nada", una poesía:
Poesía sobre la piratería
En aquellos años los videojuegos corrían
existía la revista micromanía
ellos iban en contra de la piratería
pero un conocido me decía
menuda hipocresía
se gasta micromanía
dicen que no a la piratería
pero ellos a mi me pedían
y muchas juegos no originales les vendía
¡asi es la vida, señoría!
Si lees mis mensajes, digo que estoy a favor de la piratería por motivos más filosóficos como menciona Hollyhock, una actitud si prefieres llamarlo así. No estoy de acuerdo con piratear "porque me parece muy caro" como se ha mencionado en este hilo. ;) :)
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6 juegos a 1 € que para empezar son en digital, no creo que tengan caja física y yo si los quiero originales los quiero con su caja y su manual. para descargar prefiero piratas, y a ese precio se parecerán más al pong que al Skyrim, o en el mejor de los casos siendo generosos serán juegos super descatalogados. en cuanto a los juegos de mesa, prefiero la piratería como respuesta a la especulación que hay, ya es que no solo son las compañías como Fantasy Flight, no no, ya es que hasta los propios usuarios en este mismo foro justificando que haya copias del memento mori a 600 €. venga ya hombre, mejor piratería que no especuladores, hombre
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6 juegos a 1 € que para empezar son en digital, no creo que tengan caja física y yo si los quiero originales los quiero con su caja y su manual. para descargar prefiero piratas, y a ese precio se parecerán más al pong que al Skyrim, o en el mejor de los casos siendo generosos serán juegos super descatalogados. en cuanto a los juegos de mesa, prefiero la piratería como respuesta a la especulación que hay, ya es que no solo son las compañías como Fantasy Flight, no no, ya es que hasta los propios usuarios en este mismo foro justificando que haya copias del memento mori a 600 €. venga ya hombre, mejor piratería que no especuladores, hombre
Y más que piratería, que es algo ilegal, no sería mejor no comprar? Vamos, digo yo.
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Pues lo siento, pero si no tienes dinero para un Skyrim, no lo juegas. Si tú única justificación es esa ausencia de dinero, entonces estás robando y no hay mucha más discusión, ni defensa posible. Haces flaco favor a los que viven de crear contenidos, y a los que necesita que la forma de crearlo, y recibir ingresos por ello, cambie urgentemente, en lugar de mantenerse estancada en un sistema que ya no funciona en la sociedad actual.
Y ojo. Si se tratase de "robar" por subsistir, igual podría simpatizar con la idea y ser más comprensivo... Pero no es el caso. Por gente como tú -en uno y otro "bando"- en lugar de buscar soluciones reales al problema, se sigue optando por endurecer las políticas.
Por cierto, poca idea tienes de los Bundles. Por 1$ salen verdaderos packs de juegazo, indies y no indies. Si fueras un verdadero amante de los videojuegos, en lugar de decir que por ese dinero te dan poco más que el Pong, te habrías molestado en buscarlo a ver de qué te hablan.
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Pues lo siento, pero si no tienes dinero para un Skyrim, no lo juegas. Si tú única justificación es esa ausencia de dinero, entonces estás robando y no hay mucha más discusión, ni defensa posible. Haces flaco favor a los que viven de crear contenidos, y a los que necesita que la forma de crearlo, y recibir ingresos por ello, cambie urgentemente, en lugar de mantenerse estancada en un sistema que ya no funciona en la sociedad actual.
Y ojo. Si se tratase de "robar" por subsistir, igual podría simpatizar con la idea y ser más comprensivo... Pero no es el caso. Por gente como tú -en uno y otro "bando"- en lugar de buscar soluciones reales al problema, se sigue optando por endurecer las políticas.
Por cierto, poca idea tienes de los Bundles. Por 1$ salen verdaderos packs de juegazo, indies y no indies. Si fueras un verdadero amante de los videojuegos, en lugar de decir que por ese dinero te dan poco más que el Pong, te habrías molestado en buscarlo a ver de qué te hablan.
Creo que no sabes lo que significa la palabra robar, donde esta la violencia cuando alguien descarga algo a través de un pc? Lo que pasa que hay quien gusta de usar un tipo de lenguaje erróneo (piratería, robar etc) para que parezca que el que descarga cultura esta al nivel de delincuentes, recordad además que la cultura es un derecho así que habría que ver si debe o no anteponerse ese derecho al derecho a la propiedad intelectual. Si alguien afirma que si no puedo acceder a determinado juego pues me joda y baile está convirtiendo un derecho en un privilegio y son cosas distintas.
Otro punto peligroso es asociar legalidad con moralidad, comprar copias de resina de una famosa marca de wargames a un productor asiático es fatal, demoníaco y hace llorar al niño Yisus porque estás vulnerando su propiedad intelectual y eso claro es ilegal, que esa misma empresa destruya puestos de trabajo en su país de origen con sueldos medio dignos para producir a precio de derribo y aumentar sus márgenes de beneficio aprovechándose de condiciones laborales de explotación como es legal está de puta madre.
Y como apunte final, los creadores durante cientos de años han vivido de su capacidad de crear sin existir leyes de propiedad intelectual que son bastante recientes, así que la evidencia apuntaría a que los creadores no necesitan dichas leyes para protegerse.
Evidentemente todo esto lo escribo pensando en el que descarga contenido o compra/realiza replicas sin intención de lucrarse con ello, para mí cuando hay lucro si que hay un aprovechamiento inmoral.
Un saludo
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recordad además que la cultura es un derecho así que habría que ver si debe o no anteponerse ese derecho al derecho a la propiedad intelectual.
Un inciso: el derecho al acceso a la cultura ya está legalmente antepuesto al derecho a propiedad intelectual, pues la propiedad intelectual es una excepción específica introducida al (más general y de más alto nivel) derecho a acceso a la cultura. A su vez, el derecho a copia privada es una excepción específica introducida en la ley de propiedad intelectual.
Acceso a la cultura = derecho constitucional
Derecho de autor = normas jurídicas
Copia Privada = artículo específico dentro de una ley
Luego, en el caso de los videojuegos la ley es clara, la Copia Privada no protege el software, así que descargarse videojuegos no es legal (pero de nuevo, no es delito penal, sino infracción civil). Y tampoco es robo, es infracción de copyright.
Sin embargo, como los videojuegos siguen siendo copiables a coste casi cero, lo de "si no puedes comprar un Skyrim no lo juegas", no funciona así. Aunque sea lo que la ley pretenda, ese es un deseo, no una descripción de la realidad.
Por mucho que creas que DEBA ser así por razones morales o legales, la realidad es que es algo relativamente fácil, pero sobre todo, algo que se siente natural, así que ocurre y seguirá ocurriendo. Así que el debate de "las descargas son malvadas o no" es un mal debate, porque siempre va a haber descargas. El debate correcto sería: "sabiendo que esto es así, y va a seguir siendo así, ¿cómo hago para ganar dinero?". La respuesta de algunos programadores ha sido crear comunidades alrededor de sus juegos que les donan dinero porque les aprecian (y no por temor a represalias legales). La de otros, crear juegos online supervisados (difíciles de piratear). La de otros, formatos propietarios como consolas (difíciles de piratear). La de otros, crear sistemas de DRM con cuentas y baneos de infractores, etc...
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Creo que no sabes lo que significa la palabra robar, donde esta la violencia cuando alguien descarga algo a través de un pc?
Robar: Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
Por ejemplo, a mí no me cabe duda de que algunos dirigentes políticos nos ha robado, y no ha hecho falta que nos pongan pistolas en el pecho. Ahora, que no es la definición "jurídica", pues sí, te lo acepto.
Mientras la justificación para descargar sea que el contenido es caro, la justificación para poner protección y endurecer las leyes contra la piratería será más o menos la misma: Que los que los crean tienen que vivir de eso y hay que protegerles. Y la respuesta me parece lógica: Tu derecho a tener un producto no puede estar por encima del mío de cobrar por mi trabajo.
Aquí se trata de cambiar un modelo de negocio obsoleto, para que los creadores puedan vivir de sus creaciones. No de que tú decidas no comprarte el juego X porque es facilísimo descargarlo de internet y así puedas dedicar ese dinero a comprarte otra cosa. Lo siento, pero eso no tiene defensa posible.
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Robar: Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
Ahora, que no es la definición "jurídica", pues sí, te lo acepto.
La diferencia entre robar e infringir un copyright no es ningún tecnicismo jurídico.
Un robo, aunque sea un hurto sin violencia, implica privar a otra persona de un bien. Si te robo la bicicleta, tú dejas de tener una bicicleta. Infringir un copyright no priva a nadie de ningún bien. Si copio una de tus canciones, no la tomo para mí, porque tú sigues teniendo tu canción original. Es una diferencia abismal sobre todo porque los códigos penales se basan en castigar según el daño causado por la infracción. Equiparar ambos es absurdo.
Mientras la justificación para descargar sea que el contenido es caro, la justificación para poner protección y endurecer las leyes contra la piratería será más o menos la misma
"Que el original sea caro" puede ser el motivo por la que algunas personas descarguen. Pero las justificaciones habituales de descargar contenidos audiovisuales son muchas y muy distintas. Se me ocurren cuatro, y puede haber más:
-Que descargar es 100% LEGAL en la actual legislación mientras cumpla los requisitos del artículo de la Copia Privada: no distribución y sin lucro. Es decir, no puedes ir hablando de piratería porque descargar canciones o películas no es piratería. Y si esto le molesta a alguien, que se fastidie, a mí también me puede molestar que a él le moleste. El software ya no cumple esto, pues no queda cubierto por la Copia Privada y por tanto es ilegal.
-Que compartir información es un comportamiento NATURAL una vez nuestra tecnología es capaz de copiar información a coste cero. Tras haber inventado internet, intentar ilegalizar las descargas es como justificar el impuesto al sol o un impuesto a respirar. Escasez artificial fabricada en contra de un comportamiento humano.
-Que las leyes de copyright son un ENGENDRO CORRUPTO que hace tiempo no cumple su objetivo inicial de proteger al autor o de dar forma jurídica al proceder natural humano. Estas leyes se han convertido en un INSTRUMENTO REPRESOR que se emplea en la práctica como vía para privatizar la cultura y el conocimiento humano, privándonos así de nuestro mucho más importante derecho fundamental al acceso a la cultura. La ley de copyright ha evolucionado hasta impedir que nada pueda caer en Dominio Público: en teoría son 70 años tras la muerte del autor, pero antes de que eso ocurra lo volverán a ampliar, tal como llevan haciéndolo cada X años. Nuestro legado musical y cultural está para siempre en manos de corporaciones. Permitir a estas corporaciones tener control y dominio eterno sobre obras culturales blinda legalmente a oligopolios que nunca pueden ser desbancados por competencia de empresas nuevas, jamás tendremos alternativas a ellos, sólo pueden crecer o absorberse entre sí, dando lugar a monopolios malsanos que dejan pudirse obras en limbos editoriales porque no les reportan beneficios al mismo tiempo que impiden que cualquier otro pueda reeditarlas. Los Cánones que distintos paises imponen a los productos tecnológicos se reparten entre autores amigos del poder que poco tienen que ver con aquellos cuya música se descarga (que es la justificación para que estos Cánones existan en primer lugar). Varios casos de corrupción han estallado en agencias gestoras de derechos. La ley es tan artificial, retrógrada y férrea que resulta IMPOSIBLE cumplirla voluntariamente si utilizamos tecnología de nuestra era, por muy "pro-copyright" que seamos. Además, la ley del copyright se utiliza muy a menudo como HERRAMIENTA CENSORA que ya ha erosionado gravemente nuestra libertad de expresión dentro y fuera de la red: videos políticos de Youtube o consignas de protesta se prohiben de esta forma. Ante esto, algunos internautas objetan estas leyes o incluso las incumplen como ejercicio activista, sustituyéndolas por su propio sistema moral que claro, varía mucho de una persona a otra.
-Que la PROPAGANDA pro-copyright ha sido y sigue siendo falaz, injuriosa y aberrante. El estado, televisión y gestoras de derechos se han dedicado durante muchos años a desinformarnos sobre el estado legal de las descargas ("si eres legal eres legal" esencialmente decía que sólo es legal si lo pagas), a equiparar descargas con robos ("no robaríais un coche") o a desprestigiar a los internautas (los telediarios daban adrede las noticias sobre detenidos por copyright junto con las detenciones de pederastas). Casi siempre esto se hacía con dinero público. La primera manipulación la sufrimos en la era pre-internet en los cassettes VHS y carátulas de CD, el famoso letrerito de "copiar esto puede tener años de cárcel", donde la clave estaba en la palabra "puede", ya que sacarte una copia privada para ti era 100% legal pero no les convenía que se supiese. Hacían mucho ruido con noticias de webmasters o dueños de tiendas informáticas detenidos por "piratería", y luego no te contaban cómo enseguida salían libres porque no tenían por donde pillarlos, era todo paripé para abrir telediarios y hacerte creer que descargar o comprar una R3 virgen era delito penal. Se llegó a prácticas aborrecibles de adoctrinamiento infantil en el que niños de corta edad representaban en el colegio obras de teatro "pro-copyright" (sin tener mucha idea de qué hacían), y las gestoras de derechos intentaron colar mensajes "anti-piratería" dentro de guiones de series de TV familiares (desconozco si terminaron haciéndolo pero en ello estaban). Ante esto, lo mismo de antes, mucha gente asqueada que objeta como ejercicio activista.
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Vaya tela, @Hollyhock, no se si en el tema legal llevas razón al 100% porque no controlo, pero me parece muy interesante tu disertación.
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-Que descargar es 100% LEGAL en la actual legislación mientras cumpla los requisitos del artículo de la Copia Privada: no distribución y sin lucro. Es decir, no puedes ir hablando de piratería porque descargar canciones o películas no es piratería. Y si esto le molesta a alguien, que se fastidie, a mí también me puede molestar que a él le moleste. El software ya no cumple esto, pues no queda cubierto por la Copia Privada y por tanto es ilegal.
De esto añadiría una pequeña anotación: El software se "salta" esta aplicación de la ley porque lo que venden son licencias de uso. Es decir, cuando vosotros compráis algún software no compráis ese software sino una licencia que os permite usarla. Y de la misma forma que os la dan, os la podrían quitar (los famosos baneos, por ejemplo) en el momento que infrinjas las condiciones de uso.
Ahora mi conjetura es... Podrías descargarte un programa sin problema y tenerlo almacenado en tu PC, puesto que ahí no estarías infringiendo ninguna licencia de uso, simplemente tienes una copia privada del programa, otra cosa sería tener el crack (que ante una investigación supongo que se tomaría como intencional una mala fe) o instalado, que ahí estarías usando algo sin tener el permiso (como si alguien condujera un coche sin tener el permiso para usarlo xD).
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...
Pero es que me das la razón. Estábamos hablando de piratear Skyrim -porque concretamente ha salido ese nombre. Luego, software. Y las copias de este tipo de contenido, que no sean de seguridad, constituyen ilícito civil.
Aún así, con el resto de copias privadas de contenidos, también andas un poco "desactualizado". Desde 2015, el límite de lo que se considera copia privada se establece en:
- Las copias las realice una persona física;
- para un uso privado;
- sin que dicho uso sea profesional ni empresarial;
- sin fines directa o indirectamente comerciales;
- cuando se tenga acceso a la obra a través de una fuente lícita; y
- sin que pueda ser objeto de una utilización colectiva ni lucrativa.
Esto queda muy abierto a la interpretación, como verás... Pero es casi seguro que la vía civil (no la penal) pueda prosperar en un juzgado, y que las copias se consideren ilícitas, con la correspondiente indemnización. ¿Qué esto es un "engendro", como bien has dicho? Pues sí, es bastante lamentable. Pero es la ley. Y nos guste o no, habrá que cumplirla... Por supuesto, luchar para que cambie, evidentemente. Pero igual que si a mí no me parecen bien otras leyes, no me las voy saltando.
Por eso, vuelvo a insistir, la solución es -necesariamente- cambiar el modelo de retribución de los creadores y distribuidores de contenidos. Y no es algo nuevo, la industria "cultural" ha tenido que hacerlo en otras ocasiones: Seguramente el cine afectó en gran medida al teatro... y los reproductores domésticos al cine. El gramófono a las salas de conciertos. El streaming ...
Yo entiendo tu protesta reivindicatoria, y que haya que luchar contra el "engendro" de la maquinaria del copyright, la censura y los recortes de nuestros derechos... y todo eso. Pero si para conseguir cambiar el modelo actual, lo que hacemos es infringir "sus leyes", entonces lo único que se consigue es que se sigan endureciendo. Que es lo que ha ocurrido hasta ahora y lo que seguirá ocurriendo. Quiero pensar que haya hecho "más daño" Netflix a la industria cinematográfica "tradicional" del que haya hecho la piratería, y es un modelo de negocio completamente legal. O lo mismo con Spotify y derivados. O que comprar bundles de juegos por $1 o $10 dice mucho más de la realidad a la que hay que adaptarse, que el hecho de descargarse 400 videojuegos a la semana.
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simplemente tienes una copia privada del programa,
No puedes tener una Copia Privada de un programa porque el software no está protegido por Copia Privada. Del software sólo puedes tener Copias de Seguridad, y éstas te obligan a que poseas el software original, por tanto descargarlas ya es ilegal, sin entrar en licencias ni nada.
A lo largo de todo el hilo ya he explicado que bajarte videojuegos sin permiso no es legal ya que no son medios audiovisuales, sino software, y por tanto no los ampara la Copia Privada. Sanyudo, por supuesto que tienes razón en eso.
En lo que no estoy nada de acuerdo contigo es en adoptar legalidad como moralidad. Estarás de acuerdo conmigo en que hay comportamientos legales pero ilegítimos y viceversa. Una cosa es cumplir con la obligación de respetar la legalidad y otra es pensar como un dron del sistema: "es legal ergo es benigno"/"es ilegal ergo es maligno". Lo que antes he escrito son los mayores motivadores a que las personas descarguen, sin entrar en mi posición particular en el tema.
Por cierto, el modelo no puede ni va a ser cambiado desde dentro del sistema. El lobby tiene en el bolsillo a todos los grupos políticos. El PP endureció la LPI en su última reforma y PSOE e IU protestaron porque ellos querían haberla endurecido mucho más. Si pensáis que grupos emergentes como Podemos pueden marcar diferencia, su mayor defensor de la cultura libre David Bravo abandonó este grupo, mientras que el miembro más acaudalado de Podemos (840k€ en "cash" y 13 propiedades, deja en bragas al chalet del líder) se llama Jorge Lagos y utiliza el conocido discurso casposo de ser pro-Canon y hablar de "descargas ilegales" (cuando la justificación del Canon es compensar al autor por la inconveniencia de que la copia privada sea legal).
el hecho de descargarse 400 videojuegos a la semana.
Te cito para comentar que este es otro arquetipo que nos han inoculado desde la propaganda estatal, anunciar que cada pirata se baja miles de archivos al mes. Por un lado para sugerir patología en su comportamiento. Por otro lado porque les encanta estimar supuestos daños económicos proporcionalmente a la cantidad de archivos bajados.
Primero, nadie se baja tantos datos. Segundo, la mayoría de descargas van a la papelera al siguiente segundo una vez se comprueba que no es del agrado de quien lo ha bajado, porque ha sido bajado "a ver qué es". Tercero, no puede hacer más daño bajarse 400 archivos que bajarse 50 porque el día no tiene suficientes horas como para verlo todo a ese ritmo. Y sobre el daño económico ya os conté que es algo "supuesto", que si bien puede existir, el único estudio serio, imparcial y a gran escala no había encontrado correlación entre descargas y disminución de ventas.
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Supongo que entiendes que lo de 400 juegos a la semana era una exageración, o libertad literaria, y que realmente la cifra no tenía valor alguno dentro del contexto. Pero puedo modificarlo por un 3, sin problema.
Por si acaso, comprobamos:
[...] Pero si para conseguir cambiar el modelo actual, lo que hacemos es infringir "sus leyes", entonces lo único que se consigue es que se sigan endureciendo. [...] Quiero pensar que haya hecho "más daño" Netflix a la industria cinematográfica "tradicional" del que haya hecho la piratería, y es un modelo de negocio completamente legal. O lo mismo con Spotify y derivados. O que comprar bundles de juegos por $1 o $10 dice mucho más de la realidad a la que hay que adaptarse, que el hecho de descargarse 3 videojuegos a la semana.
Igual personalizo y no debo... quizás por ser parte de la respuesta que das. Pero creo que me he alejado bastante de parecer "un dron del sistema". Coincido en que la ley puede ser injusta y creo que he dicho unas cuantas veces que hay que cambiarla, y también el modelo actual. Pero, lamentablemente y mientras esté en vigor, tenemos que cumplirlas. Si no, por esa regla de tres, cualquiera podría ir incumpliendo aquello que le parezca injusto... que es algo que depende de la percepción personal de cada uno. Pero esto ya puede derivar a otro tema, sobre cómo hay que luchar contra las leyes que parezcan injustas. Y ya se ha desviado demasiado desde la "piratería en juegos de mesa" que es lo que rezaba el título.
Sobre el "daño económico" imagino te refieres al revelador texto que encargó la UE, donde se indica claramente que las descargas afectan negativamente a cine y música, aunque no con el volumen que esgrimen las industrias involucradas y ni mucho menos al ratio 1 descarga = 1 venta. Además, indicaba que en videojuegos se consigue cierta tasa de "recuperación" ya que mucha gente acaba comprando el original. (Creo que sobre el 25%, aunque no pongo la mano en el fuego, y tampoco en todos los tipos de juegos, ya que se trata únicamente de los que ofrezcan cierto contenido/recompensas adicionales por disponer del juego en su versión "lícita"). Sea como sea, el estudio concluía que había relación y afección negativa, pero no se podía demostrar que fuera significativa.
Ojo... que el agravio no sea significativo tampoco puede usarse como justificación. Si yo le cojo 600€ a Amancio Ortega, supongo que no es algo realmente significativo para él, pero tampoco es excusa.
Por cierto, el modelo no puede ni va a ser cambiado desde dentro del sistema. [...]
El modelo no se cambia desde dentro del sistema, eso está claro... Pero sí con los comportamientos de la sociedad. Por eso creo firmemente en que la popularidad de las plataformas y servicios de streaming, el instaurar nuevas formas de retribución a los creadores, la existencia de mecenazgos, la autopublicación, ... contribuya a que poco a poco se entienda que la forma de consumir cultura ha cambiado. Y que tiene que cambiar la forma de "comercializarla" y la forma de retribuir a sus creadores. No es una cuestión de caro o barato (aunque algunos quieran esgrimir esa causa) si no de inmediatez y disponibilidad de acceso a los contenidos, de no alargar hasta la eternidad los derechos sobre las obras, de capacidad para escoger o personalizar los contenidos, de tener libertad de configuración en su consumo (subtítulos, idioma, continuar en otro momento, ... y muchas más). Netflix está reventando al cine y a las series, igual que Steam reventó la distribución de videojuegos. O eso quiero creer.
Yo entiendo que no es ni medio normal pagar 10€ euros por ir al cine... Pero me cuesta creer que no se puedan esperar 2/3 meses, que es lo que tarda de media una película es estar disponible para su alquiler vía streaming, y pagar 3€ o 4€ -y confío en que esto se abarate a medio plazo- para verla en casa, cómodamente y con calidad. O que se quiera jugar a la última novedad de PC pero sin pagar 60€, cuando por $12 te puedes suscribir al Monthly de Humble Bundle para tener varios juegazos todos los meses... o por mucho menos adquirir cualquier de los que van saliendo en distintas plataformas... con calidad suficiente para poder echar más que el rato. O esperar a las rebajas de Steam... y comprárselo por 20€ en su edición Ultimate.
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Pues me suena haber leído que la UE oculto un estudio que hizo sobre la piratería precisamente porque no consiguieron demostrar que afectaba a las ventas.
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Cierto... A ese me refería yo. Pero eso no invalida que fuera un estudio serio y que lo financiase la UE, que es lo que yo decía.
Algunos datos:
- Por cada diez peliculas de estreno que se ven ilegalmente, se ven cuatro menos de forma legal. En las que no son estrenos, es mucho menor. (Desplazamiento negativo del 40%)
- Bajar el precio de los libros, música y videojuegos no tendría apenas impacto en las descargas, porque se encuentran en el rango de precio que sus consumidores ven como "adecuado".
- Abaratar el cine sí que tendría impacto en las descargas. (Aunque quizás sea porque hay más gente que ve cine que gente que lee, por ejemplo y desgracia, y los precios de los libros importan a menos)
- Por lo que se refiere a los juegos, pueden concluirse los efectos positivos de las descargas ilegales, los streams y los juegos jugados en consolas con chip. Estos efectos son significativos, incluso al nivel del 1 por ciento, y son similares para las descargas/streams ilegales y los juegos jugados en consolas con chip: 34 y 38 descargas legales adicionales por cada 100 juegos a los que se ha accedido ilegalmente, y 60 y 63 juegos de nube adicionales por cada 100 juegos a los que se ha accedido ilegalmente. (Al final se concluye con una media de un desplazamiento positivo del 24%)
- Se puede concluir que las descargas ilegales de libros desplazan las ventas de libros físicos, con una tasa de desplazamiento muy probable del 75 por ciento. (Es decir, por cada 100 libros descargados, se dejan de vender 75)
- Las descargas ilegales de libros y audiolibros tienen una probabilidad ligeramente mayor de tener efectos negativos que positivos en el número de libros descargados o prestados legalmente de una biblioteca, pero sería más justo concluir que el efecto es demasiado incierto como para sacar conclusiones.
- Los contenidos en streaming/digitales favorecen a la industria audiovisual, y en general se ven muy poco afectados por las descargas, que afectan más a las ventas "físicas".
De todas formas, el mismo documento indica que no se pueden indicar como resultados "definitivos" porque no se puede estar seguro de la exogeneidad instrumental del mismo. Por ejemplo, hay que tener en cuenta la "moral" de la persona encuestada. Para ello se incluyeron otras preguntas como si les parecía bien sacar un foto con flash en un museo, o incluso llevarse material de oficina a casa. Además, también influye la familiaridad del encuestado con las redes y nuevas tecnologías.
Sea como sea, para mí la clave es lo que he puesto -intencionadamente- como último dato: Los contenidos en streaming/digitales favorecen a la industria audiovisual, y en general se ven muy poco afectados por las descargas, que afectan más a las ventas "físicas".
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Supongo que entiendes que lo de 400 juegos a la semana era una exageración, o libertad literaria, y que realmente la cifra no tenía valor alguno dentro del contexto. Pero puedo modificarlo por un 3, sin problema.
Lo entiendo. Te he citado para darme pie para contar una curiosidad.
Pero, lamentablemente y mientras esté en vigor, tenemos que cumplirlas. Si no, por esa regla de tres, cualquiera podría ir incumpliendo aquello que le parezca injusto... que es algo que depende de la percepción personal de cada uno. Pero esto ya puede derivar a otro tema, sobre cómo hay que luchar contra las leyes que parezcan injustas. Y ya se ha desviado demasiado desde la "piratería en juegos de mesa" que es lo que rezaba el título.
Hombre, claro, tenemos que cumplir las leyes, por supuesto. Pero no seamos ingenuos, nuestra sociedad tiene mucho miedo a cometer delitos penales pero relaja mucho su responsabilidad al enfrentarse a leyes civiles. En parte porque la policía no interviene y el que tiene que llamarte la atención o no se entera o es otro mindundi como tú que lo deja pasar. Es normal que ningún forero admita cometer ilegalidades en un foro público, pero sabemos el tipo de sociedad en la que vivimos. Que la gente termine bajándose cosas que caigan dentro o fuera de la legalidad es una realidad social, y llamarles la atención no va a cambiarlo, de hecho lo empeora. Por eso digo que los autores tienen que dejar de pensar en la moralidad de las descargas y empezar a pensar si, bajo este escenario, pueden rascar algo o no. Como por ejemplo los contenidos en Streaming con cuenta online que pones como ejemplo.
Ojo... que el agravio no sea significativo tampoco puede usarse como justificación. Si yo le cojo 600€ a Amancio Ortega, supongo que no es algo realmente significativo para él, pero tampoco es excusa.
No sé si te das cuenta que has vuelto a comparar el robo de un bien físico con una infracción de copyright.
El modelo no se cambia desde dentro del sistema, eso está claro... Pero sí con los comportamientos de la sociedad. Por eso creo firmemente en que la popularidad de las plataformas y servicios de streaming, el instaurar nuevas formas de retribución a los creadores, la existencia de mecenazgos, la autopublicación, ... contribuya a que poco a poco se entienda que la forma de consumir cultura ha cambiado. Y que tiene que cambiar la forma de "comercializarla" y la forma de retribuir a sus creadores.`
[...]
Netflix está reventando al cine y a las series, igual que Steam reventó la distribución de videojuegos. O eso quiero creer.
Netflix y Spotify están donde están porque las corporaciones se durmieron a la hora de digitalizar sus contenidos. Pero no te confundas: las canciones, series y películas que no sean absolutamente nuevas y se distribuyan digitalmente tienen que pagar licencia a los dinosaurios, con el hándicap que eso conlleva, y dentro de unos años terminarán siendo absorbidos. Tendría que ocurrir otra revolución del estilo Internet para que se sacudiese el sector lo suficiente como para pueda entrar un nuevo agente.
Fíjate en lo que tenemos en los juegos de mesa. Pensábamos que nuestros juegos de hobby eran la alternativa a la basura de Monopolys de Hasbro porque podían plantarles cara. Así ha sido unos cuantos años que han crecido y se han establecido gracias a competencia sana y libertad creativa. Después, una empresa llamada Asmodee ha absorbido todas las empresas medianas y grandes que ha podido, y está poniendo el culo en pompa para que Hasbro la absorba. Dentro de poco los juegos de hobby serán propiedad de Hasbro. Toda la creación e innovación de nuestro hobby ha servido para hacerle el I+D a Hasbro. Los empresarios están contentos porque han ganado dinero vendiéndose, pero los jugones terminaremos con nuestro hobby corporativizado.
La creación independiente nos da un respiro creativo pero a la larga termina formando parte del oligopolio. Lo único que podría acabar con este sistema es la cultura libre o software libre. Obras licenciadas bajo licencias libres que hacen que nadie pueda evitar que sean disfrutadas o modificadas, de forma que nadie pueda monopolizarlas. Vamos, que tienen autor, pero no dueño.
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Por partes. En primer lugar, cada situación en su contexto: Yo no he dicho que robar 600€ sea como descargar. He dicho que quitar 600€ a alguien que tiene muchos millones de € no le resta gravedad. No busques fantasmas.
Segundo... ese futuro con una malvada multinacional al frente de todas las opciones de juegos de mesa, es cuanto menos catastrofista. Aún en el peor de los casos, siempre habrá alternativas. Y si no las hay... ¿Qué más da? ¿Se va a apropiar Hasbro de los juegos que ya tengo? ¿Va a venir a casa a pedirme un canon por jugar a un Zombicide que ya poseo de antemano?
Pero, tercero, es que incluso en ese caso, se vuelve a demostrar la necesidad -y el valor- de un cambio de paradigma. En este caso concreto, seguirá habiendo creadores que busquen financiación por mecenazgo y saquen sus productos por otras vías...
Cuarto, no puedes mezclar software libre con descargas o piratería porque no tienen absolutamente nada que ver. En primer lugar, porque el software libre no es -necesariamente- gratuito/freeware... Por lo que el razonamiento de "lo descargo porque es caro" podría seguir estando presente. Si bien es cierto que bajo -diría que todas- las licencias de código libre, no existiría forma alguna de penar las descargas.
Quinto, y último, eso no te evita de que vayan a existir multinacionales muy cercanas a una situación de monopolio, soportadas prácticamente en software libre -léase Google y en parte, Apple- que para muchos puedan ser tan malvadas como la citada Hasbro.
PD, y sexto: Creo que coincidimos un montón en el fondo, aunque nos dispersamos un poco según caminamos hacia el horizonte. No solamente me está resultando un tema interesante, si no muy ilustrativo. De todas formas, voy a dar un poco de descanso para dejar que otra gente participe y no monopolizarlo (aunque sea a dos voces) :P
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Por partes. En primer lugar, cada situación en su contexto: Yo no he dicho que robar 600€ sea como descargar. He dicho que quitar 600€ a alguien que tiene muchos millones de € no le resta gravedad. No busques fantasmas.
Podrías haber dicho "bajarte una canción de la Warner".
Y si no las hay... ¿Qué más da? ¿Se va a apropiar Hasbro de los juegos que ya tengo? ¿Va a venir a casa a pedirme un canon por jugar a un Zombicide que ya poseo de antemano?
La diferencia no la verás de un día a otro, pero llegará. Todo lo que se corporativiza o monopoliza, se enmierda. Hasta Games Workshop y Eletronic Arts molaban cuando empezaron.
¿No esperas comprar juegos nunca más? ¿Crees que como tú ya tienes una gran ludoteca, el novato que venga detrás que se joda? Porque eso es lo que yo entiendo aquí.
Pero, tercero, es que incluso en ese caso, se vuelve a demostrar la necesidad -y el valor- de un cambio de paradigma. En este caso concreto, seguirá habiendo creadores que busquen financiación por mecenazgo y saquen sus productos por otras vías...
La creación independiente, que a menudo son unos apestados, siempre aportarán un respiro creativo, y siempre estarán ahí como alternativa, y será algo bueno. Nada nuevo en eso. Pero no traen ningún cambio de paradigma. El "cambio" en música y cine lo ha traído Internet, un avance tecnológico, con el que la ley no contaba. No la creación de los últimos años. La misma creación sin Internet se habría comido los mocos. Pero sí, ha sido un cambio a mejor y muy necesario.
Cuarto, no puedes mezclar software libre con descargas o piratería porque no tienen absolutamente nada que ver. En primer lugar, porque el software libre no es -necesariamente- gratuito/freeware... Por lo que el razonamiento de "lo descargo porque es caro" podría seguir estando presente. Si bien es cierto que bajo -diría que todas- las licencias de código libre, no existiría forma alguna de penar las descargas.
No estoy mezclando software libre con piratería. Tú me dices que es posible cambiar el sistema porque han surgido medios que han hincado un codo dentro, yo te respondo que van a terminar siendo parte del sistema y éste no va a cambiar. Lo único que puede cambiar el sistema y el oligopolio cultural es la adopción generalizada de software y cultura libre.
Sé de sobra el que software libre no tiene por qué ser gratuito. Pero no van a cobrarte por copias, porque las licencias libres permiten redistribuirlo. Suelen cobrar por mantenimiento, servicios, y soluciones a medida.
Quinto, y último, eso no te evita de que vayan a existir multinacionales muy cercanas a una situación de monopolio, soportadas prácticamente en software libre -léase Google y en parte, Apple- que para muchos puedan ser tan malvadas como la citada Hasbro.
Algunos trozos de software libre pueden ser enchufados a módulos de programas comerciales privativos y las corporaciones pueden terminar incluyéndolas (mientras redistribuyan la parte libre separada y con su licencia intacta). Pero eso no convierte al resultado en libre. Por ejemplo, Android es software privativo, a pesar de que posea parte de software libre.
Otra cosa es el open source, que es mostrar el código fuente de lo que estás haciendo, que ayuda a depurar errores. Que es lo que hace Apple y Google. Pero el open source tiene dueño y "all rights reserved".
PD, y sexto: Creo que coincidimos un montón en el fondo, aunque nos dispersamos un poco según caminamos hacia el horizonte. No solamente me está resultando un tema interesante, si no muy ilustrativo. De todas formas, voy a dar un poco de descanso para dejar que otra gente participe y no monopolizarlo (aunque sea a dos voces) :P
Yo también creo que coincidimos en fondo.
Pero, si tú crees estar monopolizando el hilo, ¿qué estaré haciendo yo? :-\ ;)
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Lo que estáis haciendo es mantener un sano debate, con argumentos y sin insultos. Lo cual os agradezco enormemente y os animo a seguir ;)
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Lo que estáis haciendo es mantener un sano debate, con argumentos y sin insultos. Lo cual os agradezco enormemente y os animo a seguir ;)
Ciertamente camaradas, este hilo ya lo he dicho en otras ocasiones me parece de lo más interesante, un debate realmente complejo y de profundas raíces en temas de moral, ética, escala de valores, leyes y dinámicas sociales y de comportamiento humano, economía, antropología y filosofía ...
Sin embargo y pese a lo rico del debate y lo instructivo del diálogo me da la sensación de que algunos sólo entienden lo que quieren entender y no los vas a sacar de ahí ... ojo que yo no vengo a convencer de nada a nadie, però en ocasiones cansan los argumentos reiterativos y los tripijuegos argumentativos para poner ejemplos ya demasiado sobados y cargados de tópicos y prejuicios.
Aún así gracias a todos ... siempre se aprende algo ;)
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Yo creo que todos coincidiremos en que un creador de contenido/cultura tiene que tener la opción de sacar cierto beneficio de su obra. Lo que no veo bien -quizás aquí algunos ya no coincidan, sobre todo si les toca cerca- es que se "blinden" esas obras para que el autor pueda sacar beneficio durante toda la eternidad... Que parece ser el camino que lleva el asunto, como se sigan endurenciendo los derechos de autor.
Quizás la solución pasa por algo intermedio, por blindar y proteger el derecho de autor durante un tiempo prudencial -mientras es una "novedad", por situarlo temporalmente de alguna manera- para que en un plazo relativamente corto pase a ser de dominio público. Junto con otra serie de medidas como mayores subvenciones a la cultura, abaratar el acceso a "consumir" dichas novedades (sobre todo en cine, por lo que recoge el estudio de la UE), ofrecer servicios de calidad, libertad para consumir ese contenido (streaming, descarga, ubicación física, ...). Además, los creadores tienen que ser conscientes de la realidad actual y buscar nuevas fórmulas para financiarse: desde mecenazgos hasta luchar por tener contratos laborales con editoriales (Yo le escribo dos libros al año y UD. me paga 70.000€... O me paga 40.000€ y bonus por objetivos... Y si no soy bueno o no rindo lo suficiente, me manda a la calle como les pasa a todos los trabajadores por cuenta ajena. No es tan descabellado.)
No sé... Igual todo esto es una percepción personal. A mí me pones algo de lo que hay ahora mismo en cartelera a 4 o 5€, en Streaming 4K, con posibilidad de pausar, poner subtítulos, quitar, avanzar, retroceder, libertad para consumirlo en los siguientes 3 días las veces que quiera... Y te aseguro que no me muevo del sofá. Si además me das opción de devolver el producto si han pasado menos de 15 minutos (por poner una cifra) y decido que no me gusta (como la devolución de las apps o juegos de Steam, por ejemplo)... no vuelvo a pisar una sala de cine. ¿Para qué? ¿Para tener una experiencia que, según la sesión, se parece más a un "screener" que a una visualización de calidad -cuando uno no tose, el otro masca pipas o los prepúberes armando bulla, ...?
¿Que mi forma de verlo puede acabar con las salas de cine y otros tantos negocios? Pues quizás les ocurra lo mismo que a otros que se quedaron obsoletos, y si no supieron reformarse acabaron por desaparecer. Es una pena, pero no es el fin del mundo. Si no saben reinventar su negocio, yo no les puedo solucionar la papeleta.
Por cierto, aplicaría lo mismo a las patentes. No veo lógico que a día de hoy, cualquier cosa que podría considerarse un avance esté blindada 20 años... Reduciría mucho esa cifra. Incluso las de 10 años las dejaría bien peladas. La de tropelías que se han cometido con lo de patentar, y la de posibles avances que se ralentizan. >:(
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Sobre la piratería solo decir que tengo un loro al que le estoy enseñando a decir Paparruchas