Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: Ingwaz en Noviembre 19, 2021, 10:48:13 pm
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https://www.dicebreaker.com/games/warhammer-40000-ninth-edition/news/warhammer-40k-gt-talavera-nazi-statement
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Me parece flipante la excusa que dan desde la organización de que les podrían denunciar por echarlo cuando en sus bases pone claramente que queda reservado el derecho de admisión
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Me parece flipante la excusa que dan desde la organización de que les podrían denunciar por echarlo cuando en sus bases pone claramente que queda reservado el derecho de admisión
Spain is different! XD
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Yo estuve en un grupo de juego (miniaturas, whFantasy/Wh40k/flames of war...), donde había uno con unas ideas similares, rollo: el holocausto fue mentira, los nazis no eran malos, ... Tenia tambien pues su simbologia de la SS sobretodo y tal, y el notas tambien llevaba siempre octavillas de esta propaganda sobre el holocausto y que los campos de concentración eran mentira, a los eventos y torneos que se hacían...
Claro, a mi y a otros que éramos nuevos nos chocaba muchísimo esto. Y lo comentabamos a los otros que llevaban mas tiempo en el grupo de juego y se limitaban a decir "nooo bueno, pero es muy buena gente, es muy buena persona..." :o :o :o
No dure mucho en ese grupo.
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Me parece flipante la excusa que dan desde la organización de que les podrían denunciar por echarlo cuando en sus bases pone claramente que queda reservado el derecho de admisión
El derecho de admisión no existe en España
PD: rechazo cualquier ideología de este calibre, no se me malinterprete el mensaje
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El derecho de admisión no existe en España
PD: rechazo cualquier ideología de este calibre, no se me malinterprete el mensaje
Es complicado, sí que existe algo similar pero en ningún caso puede usarse como algo discriminatorio. Y lamentablemente, en este país no está penado exhibir esvásticas y simbología nazi, por lo que aplicarlo en este caso sería, paradójicamente, discriminatorio. Yo simplemente los habría echado por gilipollas, no me hace falta respaldo legal
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El derecho de admisión no existe en España
PD: rechazo cualquier ideología de este calibre, no se me malinterprete el mensaje
Existir, existe. Otra cosa es como se haya gestionado desde la organizacion.
Se debe solicitar a la autoridad competente. Colocar un cartel visible a la entrada que indique el derecho de admisión y tener expuesta la lista de motivos que impliquen la exclusión. Todo esto sellado por la administración o quien competa.
Aunque en este maravilloso país está permitido portar simbología nazi, uno de los requisitos es no llevar vestimenta que atente a la paz o a la convivencia; por lo que hubiese estado permitido el echarlo. Eso, si la organización hubiese cumplido los pasos previos y lo desconozco
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De cualquier manera, se le puede permitir jugar y que todos los rivales se nieguen a jugar con el y concedan, y que para ganar el torneo sea requisito necesario el haber jugado (y se entiende que la victoria por concesión no cumple ese requisito) 3 de las 4 rondas.
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El derecho de admisión no existe en España
O sea si yo voy con una camiseta de GORA ETA me dejarían entrar sin problemas ¿no?
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O sea si yo voy con una camiseta de GORA ETA me dejarían entrar sin problemas ¿no?
No porque eso es enaltecimiento del terrorismo. Ya sabes que aqui, solo se juzga el terrorismo de un lado. Solo tienes que ver cualquier acto proabertzale que suelen prohibirlos por ese motivo (aunque no tengan nada que ver) y luego permitan homenajes a la División azul, por ponerte un ejemplo reciente.
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No porque eso es enaltecimiento del terrorismo. Ya sabes que aqui, solo se juzga el terrorismo de un lado. Solo tienes que ver cualquier acto proabertzale que suelen prohibirlos por ese motivo (aunque no tengan nada que ver) y luego permitan homenajes a la División azul, por ponerte un ejemplo reciente.
Ya ya...que los nazis eran mejores personas...XDD
Spain is different! 8)
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La noticia dice que varios jugadores se negaban a jugar contra los nazis, incluso aunque esto les hizo perder por incomparecencia, así que no parece que fuesen bienvenidos entre los asistentes. Otra cosa es que según cómo esté legislado eso en España o cuánta potestad tenía la organización sobre el evento, prefirieron no echarlos. El juego organizado suele ser una especie de franquicia donde la organización no tiene control total del mismo. Comento esto porque la noticia dice que GW está intentando dotar a la organización de herramientas para que eso no vuelva a suceder, lo que implica que antes no las tenían.
Si alguien hace algo ilegal se llama a la policía. Pero si te extralimitas te puedes meter en problemas. En la noticia, precisamente esto es lo que alega el club organizador: no les gusta nada la ideología nazi pero en España al no ser delito llevar esos símbolos, si les expulsaban por ello temían ser denunciados por discriminación.
Ignoro cómo están las leyes al respecto, así que no sé si podrían haber hecho algo o qué consecuencias reales podría haber tenido la decisión de expulsarles. Probablemente ellos tampoco lo sabrían, no conozco ningún club friki con asesoría legal de emergencia. Los clubs frikis están para organizar cosas frikis, esto les habrá desbordado. Me da que habrán tenido que tomar una decisión difícil en el momento y habrán preferido la opción más segura para con su club. Los clubs frikis suelen tener economía de subsistencia, un problema de comisiones bancarias te mete en problemas, una denuncia (no perderla, sino simplemente tener que enfrentarse a ella) puede mandar tu club al garete.
He pasado años en varias asociaciones. Parece una situación de mierda. Una noticia así se puede comentar para darle visibilidad al problema, saber qué se puede hacer en estos casos, para que no se repitan en el futuro. Lo que no puedes hacer es asumir que ahora tengamos que odiar a la organización y boicotearla en el futuro porque esto los convierta automáticamente en nazis.
Si realmente la organización no tenía absoluto control sobre el evento (y eso da a entender la noticia), la verdadera responsable sería GW, pero esto tampoco significa que GW sea nazi ni que haya que odiarla. Es imposible prever cada situación de mierda, y es muy difícil parchearlas a tiempo real en medio de un evento, uno sólo puede esperar a que se corrijan para la próxima.
Además no puedes perder la perspectiva que los que llevaban los símbolos nazis estarían haciendo esto para montar una escena, joder el evento y perjudicar a la organización. Cosa que parece han conseguido. Si nos limitamos a señalar con el dedo porque nos apetece que haya más culpables, les estaríamos haciendo el caldo gordo.
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En la noticia, precisamente esto es lo que alega el club organizador: no les gusta nada la ideología nazi pero en España al no ser delito llevar esos símbolos, si les expulsaban por ello temían ser denunciados por discriminación.
Los clubs frikis están para organizar cosas frikis, esto les habrá desbordado. Me da que habrán tenido que tomar una decisión difícil en el momento y habrán preferido la opción más segura para con su club. Los clubs frikis suelen tener economía de subsistencia, un problema de comisiones bancarias te mete en problemas, una denuncia (no perderla, sino simplemente tener que enfrentarse a ella) puede mandar tu club al garete.
Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.
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No te voy a negar que el titulo del hilo pueda resultar un poco tendencioso pero al final, como dice @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667), es la imagen que das. Como tu bien dices, optaron por la solución más fácil que no la mejor pero ya cada cual, con sus principios
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No te voy a negar que el titulo del hilo pueda resultar un poco tendencioso pero al final, como dice @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667), es la imagen que das. Como tu bien dices, optaron por la solución más fácil que no la mejor pero ya cada cual, con sus principios
Bueno he cambiado el título por algo más parcial. ;)
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Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.
Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.
De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado al nazi, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si lo hubiese expulsado.
Una cosa así tampoco habría tenido publicidad positiva, porque no se viraliza la virtud, sólo se viraliza la culpa, y no la culpa hacia los verdaderos culpables (el de la simbología nazi), sino el intento de extender dicha culpa a otros. Si caes en esto terminas generando situaciones en los que los demás sólo pueden perder o perder, y generas más problemas e injusticia de la que resuelves.
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Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.
De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado a los nazis, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si los hubiese expulsado.
Que conste que yo no pido la cabeza de nadie, y nadie tiene que avalar a nadie.
Quizás les hubiera ido mejor si se hubieran avalado ellos mismos publicitando por los medios que han sido denunciados por impedir la entrada a neonazis.
La asociación lúdica la hace la gente que la compone. Y a mí me gusta rodearme de gente que tiene formas de pensar y actuar complementarias o similares a las mías.
P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.
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Ahora me pilláis en un mal momento para que me ponga a buscar enlaces, pero en el blog de "El Descanso del Escriba" se ha hablado bastante de este asunto en sucesivos artículos, y en uno de los posteriores al escándalo inicial se decía que la organización del evento ha añadido una apéndice a sus normas para que esto no vuelva a ocurrir. De hecho, buscando "addedum GT Talavera" en Google, el primer resultado ha sido el artículo donde mencionan esta modificación a las normas, y cuyo enlace os dejo aquí:
https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html (https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html)
Os recomiendo buscar en ese blog el artículo donde se denunciaba lo ocurrido en el GT Talavera, porque en el hilo de comentarios se debate qué se puede y qué no se puede hacer en estos casos, y hasta qué punto te ampara la ley si decides expulsar a alguien, y en el hilo hay enlaces a páginas donde se aclara qué símbolos están o no están permitidos en España, y sólo por la información que se da en caso de que algún día te ocurriera algo parecido, ya vale la pena darle un vistazo.
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Que conste que yo no pido la cabeza de nadie
No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.
Por cierto, la noticia que enlazas no presenta más villano que la persona con simbología nazi. El enfoque va por asumir que la organización no tuvo más remedio y que GW va a tomar medidas para que no se repita. No sé qué habrá pasado de verdad, a lo mejor la noticia está sesgada o intenta salvarle la cara a GW, pero al menos con la información que da no parece que haya que extender la culpa a la organización o a la empresa.
Por supuesto puedes estar en desacuerdo y es bueno plantear si se han cometido errores o si podría haberse hecho de otro modo. También teniendo en cuenta que a todo pasado todo el mundo es sabio.
P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.
Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.
Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.
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No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.
Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.
Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.
Por supuesto que el titular tiene un tono satírico. A fin de cuentas, es la realidad. Y si a alguien le pica, pues ajos come. En GT Talavera los neonazis son bienvenidos o permitidos del mismo modo que se le permite la entrada a todo quisqui. ¡A no! Menos a quien lleve una camiseta de "GORA ETA".
P.D. Edito y borro porque mi experiencia personal creo que no viene a cuento. Pero como decía conozco esas responsabilidades y en mi caso no han funcionado así.
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Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.
Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso... Llegado el punto, no van a expulsar a un miembro que puede ser normalizado / es asiduo / o parte activa y conocida de la comunidad, porque ajenos / externos, estan señalando esa falta.
Ya si encima, sumamos el tema de libertades de expresión que tenemos aquí y tal... Si esto pasa con cualquier otro evento o juego no pasa nada, pero claro, GW no quiere que se vincule su marca a esas ideologias logicamente.
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Comunicado histórico de la workshop...casualidad...
https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/
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Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.
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Comunicado histórico de la workshop...casualidad...
https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/
Ya no habrá excusas para expulsar pro-nacis de eventos WH, verdad?
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Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso...
¿Has vivido situaciones de ver gente con esvásticas jugando a W40k e integrados en asociaciones? Dices en plural. ¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?
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Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.
Es que en este país estamos acostumbrados a que neonazis y gente de ideología afín campe a sus anchas, pero hay países en los que esto no se concibe.
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¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?
No sé si es algo generalizado, aunque no es raro que le peguen a los wargames; pero, añado, lo de Talavera no es nuevo, porque ya hubo un debate similar en los grupos de FB hace unos meses y se resolvió de la peor manera posible, con el recurso de la falsa equidistancia.
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Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.
Otra cosa es que yo decida que en mi negocio solo se puede entrar con una determinada etiqueta para mantener un caché determinado (desde exigir zapatos para una discoteca, prohibir bañadores en sitios cercanos a la playa, o incluso exigir corbata o pajarita para un casino)... pero si cumples dichos requisitos (siempre a la vista en algún cartel) tienes derecho a que te dejen entrar.
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Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.
Falso, el derecho de admisión existe y está regulado por las comunidades autónomas, pero no pueden establecerse criterios que vulneren el artículo 14 de la Constitución. En este caso, como la simbología de determinados movimientos es una clarísima incitación al odio, se puede solicitar a los organismos compentes la regulación de su exhibición, aunque dependerá de estos últimos aprobar esa medida concreta o no.
De la Ley 7/2011, de 21 de marzo, de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas y Establecimientos Públicos de Castilla-La Mancha, artículo 25:
f) Disponer en lugar visible al público y perfectamente legible, la siguiente información:
6º. Condiciones de admisión.
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Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.
Ay el tribunal constitucional español...ese órgano tan independiente e incorrupto... ::)
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Falso, el derecho de admisión existe y está regulado por las comunidades autónomas, pero no pueden establecerse criterios que vulneren el artículo 14 de la Constitución. En este caso, como la simbología de determinados movimientos es una clarísima incitación al odio, se puede solicitar a los organismos compentes la regulación de su exhibición, aunque dependerá de estos últimos aprobar esa medida concreta o no.
De la Ley 7/2011, de 21 de marzo, de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas y Establecimientos Públicos de Castilla-La Mancha, artículo 25:
f) Disponer en lugar visible al público y perfectamente legible, la siguiente información:
6º. Condiciones de admisión.
Explícame cómo se articula un derecho de admisión que no choque con el artículo 14 de la Constitución
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Explícame cómo se articula un derecho de admisión que no choque con el artículo 14 de la Constitución
Cualquier código de vestimenta que prohiba simbología de grupos que promueven la incitación al odio no interfiere con el artículo 14
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¿Has vivido situaciones de ver gente con esvásticas jugando a W40k e integrados en asociaciones? Dices en plural. ¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?
He vivido situaciones de estar en un torneo donde uno de los jugadores llevaba octavillas de sus ideales de revisionismo histórico sobre los nazis y sus campos de exterminio. Para que quien quiera o su oponente los cogiera. Cuando se señaló el detalle fue en plan "si bueno son sus ideales, pero es buena persona...es buena gente". Esto es a lo que me refiero a que su entorno ya lo conocía y habían normalizado eso, que una persona lleve esos panfletos a los torneos. Me estoy repitiendo realmente, te invito a revisar mi primer mensaje.
No quiero generalizar, pero esta persona pues también jugaba a Flames of War por ejemplo... pero sq eso no quiere decir que ahora a todos los jugadores de #wargames históricos de IIGm sean unos nazis. Pero si que atrae a ese tipo de personas más que otro tipo de juegos.
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Cualquier código de vestimenta que prohiba simbología de grupos que promueven la incitación al odio no interfiere con el artículo 14
Eso es una opinión tuya, (lo de relacionar vestimentas con supuestos odios)... opinión mientras no haya una LEY que diga que una esvástica queda prohibida de exhibir por incitar al odio. No hay en España ninguna ley que prohíba (como si las hay en otros países) esvastiscas nazis ni hoces y martillos.
Y además eso de "codigo de vestimenta"... a ver si ahora el codigo de vestimenta que me ponga el dueño de un bar o una discoteca va a tener más fuerza que la ley o la constitución.
Dime en qué ley se regula en España el derecho de admisión.
Cuando me digas en que ley se regula el derecho de admisión admitiré mi error. Mientras tanto me remitiré a las enseñanzas que me dió mi catedrático de derecho constitucional, y es que el derecho de admisión no existe.
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Dime en qué ley se regula en España el derecho de admisión.
Cuando me digas en que ley se regula el derecho de admisión admitiré mi error. Mientras tanto me remitiré a las enseñanzas que me dió mi catedrático de derecho constitucional, y es que el derecho de admisión no existe.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1982-28915
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Cuando me digas en que ley se regula el derecho de admisión admitiré mi error. Mientras tanto me remitiré a las enseñanzas que me dió mi catedrático de derecho constitucional, y es que el derecho de admisión no existe.
En Madrid, Ley 17/1997, de 4 de julio, de Espectáculos Públicos y Actividades Recreativas, que dice tal que así en el artículo 24.2:
"Los titulares de establecimientos y los organizadores de espectáculos o actividades recreativas o personas en quienes deleguen podrán ejercer el derecho de admisión. Este derecho no podrá utilizarse para restringir el acceso de manera arbitraria o discriminatoria, ni situar al usuario en condiciones de inferioridad, indefensión o agravio comparativo. El derecho de Admisión deberá tener por finalidad impedir el acceso de personas que se comporten de manera violenta, que puedan producir molestias al público o usuarios o puedan alterar el normal desarrollo del espectáculo o actividad. Las condiciones para el ejercicio del derecho de admisión deberán constar en lugar visible a la entrada de los locales, establecimientos y recintos.
Se prohíbe el acceso a los establecimientos, espectáculos públicos y actividades recreativas portando prendas o símbolos que inciten a la violencia, el racismo y la xenofobia."
En Castilla La Mancha, que es donde se celebró el torneo, la Ley 7/2011, de 21 de marzo, de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas y Establecimientos Públicos de Castilla-La Mancha
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Es que eso no es regular un derecho de admisión por más que lo llame así. Podrás echar a un tío de un sitio o no dejarle entrar porque esté cometiendo alguna ilegalidad pero no porque a ti te de la gana.
Si no hay más que ver en las noticias la aplicación práctica de esto: hace poco han sancionado a un restaurante del país Vasco porque no dejaba entrar a los niños.
Ergo no existe un verdadero derecho de admisión por mucho que una ley autonómica se refiera a ella en sentido muy generales y abstractos
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Eso es una opinión tuya, (lo de relacionar vestimentas con supuestos odios)... opinión mientras no haya una LEY que diga que una esvástica queda prohibida de exhibir por incitar al odio. No hay en España ninguna ley que prohíba (como si las hay en otros países) esvastiscas nazis ni hoces y martillos.
Y además eso de "codigo de vestimenta"... a ver si ahora el codigo de vestimenta que me ponga el dueño de un bar o una discoteca va a tener más fuerza que la ley o la constitución.
Dime en qué ley se regula en España el derecho de admisión.
Cuando me digas en que ley se regula el derecho de admisión admitiré mi error. Mientras tanto me remitiré a las enseñanzas que me dió mi catedrático de derecho constitucional, y es que el derecho de admisión no existe.
En el descanso del escriba pusieron un posy sobre el tema t enlaces a los simbolos que la propia policiaha clasificado como ilegal lllevarlos, entre ellos estaban las cosas de la ropa del personaje de talavera.
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En el descanso del escriba pusieron un posy sobre el tema t enlaces a los simbolos que la propia policiaha clasificado como ilegal lllevarlos, entre ellos estaban las cosas de la ropa del personaje de talavera.
La policía no es nadie para decir que símbolo o no es ilegal.
Solo puede hacerlo la ley y si la ley es ambigua tendrá que decirlo los tribunales y concretamente el tribunal Supremo...
Me acabo de acordar de otro supuesto que salió en las noticias hace algunos años. Sanción a un peluquero porque solo cortaba el pelo a menores de 25 años.
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La policía no es nadie para decir que símbolo o no es ilegal.
Solo puede hacerlo la ley y si la ley es ambigua tendrá que decirlo los tribunales y concretamente el tribunal Supremo...
Me acabo de acordar de otro supuesto que salió en las noticias hace algunos años. Sanción a un peluquero porque solo cortaba el pelo a menores de 25 años.
Me imagino que esas cosas las habrán consultado con los que entienden de leyes.
No van a estar inventandose cosas en sus paginas oficiales, no?
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No porque eso es enaltecimiento del terrorismo. Ya sabes que aqui, solo se juzga el terrorismo de un lado. Solo tienes que ver cualquier acto proabertzale que suelen prohibirlos por ese motivo (aunque no tengan nada que ver) y luego permitan homenajes a la División azul, por ponerte un ejemplo reciente.
Pero qué tonterías estás diciendo? Anda, date una vuelta por el buscador y verás como no tardas en encontrar "Actos pro Abertzales" en homenaje a asesinos condenados y muchos otros similares, con la Asociación de Victimas del Terrorismo protestando y los Ertzainas apartando a los de la AVT por que los Homenajes estaban autorizados y los "pro Abertzales" riéndose en su cara, cuando no increpándoles al grito de "fascistas!!" Luego ya vuelves y reconsideras.
Y ya por seguir el tema un poco, aunque lo que pase en WH me sea bastante indiferente, pues lo que decís ondear simbología de estados genocidas como la Alemania nazi y la Rusia Comunista pues no está penado, otra cosa es hacer apología de la misma y que un Torneo pues no es el sitio ni lugar.
Aparte de todo esto, si tuviera que preocuparme de la ideología política del que tengo delante que sea afín o no a la mía, pues me parece igual jugaba yo solo en casa. Otra cosa es que luego yo me relacione con esa gente, que hay mucho impresentable en mesa y luego fuera es un tío guay y viceversa.
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Y ya por seguir el tema un poco, aunque lo que pase en WH me sea bastante indiferente, pues lo que decís ondear simbología de estados genocidas como la Alemania nazi y la Rusia Comunista pues no está penado, otra cosa es hacer apología de la misma y que un Torneo pues no es el sitio ni lugar.
O la España fascista...No estoy puesto en simbología neonazi. Pero si mal no veo, el tío lleva un símbolo nazi rodeado de las flechas de la Falange Española: https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/el-regresoa-que.html
Aparte de todo esto, si tuviera que preocuparme de la ideología política del que tengo delante que sea afín o no a la mía, pues me parece igual jugaba yo solo en casa. Otra cosa es que luego yo me relacione con esa gente, que hay mucho impresentable en mesa y luego fuera es un tío guay y viceversa.
No vanalices para justificar que siga pasando lo que ha pasando. Por que por lo que parece se van a tomar medidas para que no vuelva a pasar más. Jódade a quien le joda. ::)
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O la España fascista...No estoy puesto en simbología neonazi. Pero si mal no veo, el tío lleva un símbolo nazi rodeado de las flechas de la Falange Española: https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/el-regresoa-que.html
Cualquiera, me da igual la tapa que lleve el cubo de mierda Comunista que fascista, aunque ya puestos, si te paras un poco a leer tema de Falange Española y su pretendido ideario, verás que de de fascista, lo que se dice fascista tiene bien poco, otra cosa es lo que te traten de vender los medios, pero la realidad, suele ser siempre otra. ::)
No vanalices para justificar que siga pasando lo que ha pasando. Por que por lo que parece se van a tomar medidas para que no vuelva a pasar más. Jódade a quien le joda. ::)
Como ya he dicho que haga apología de sus tonterías pues no me parece correcto, así que ni vanalizo, ni justifico nada, no te hagas conspiranoias mentales tú mismo de cosas que yo no he dicho, O es que me aseguras de que conoces la vida privada y sus pensamientos de cada uno de tus contrincantes? No verdad? Que igual al que le acabas de ganar la partida, se va cabreado a casa y lo paga con su mujer a golpes y tú tan feliz y contento al día siguiente lo saludas y estrechas la mano ignorante de todo. Amos anda, que os flipáis enseguida. Seguro que seríais de los que enseguida encenderían antorchas contra el gran Lemmy Kilmister
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Cualquiera, me da igual la tapa que lleve el cubo de mierda Comunista que fascista, aunque ya puestos, si te paras un poco a leer tema de Falange Española y su pretendido ideario, verás que de de fascista, lo que se dice fascista tiene bien poco, otra cosa es lo que te traten de vender los medios, pero la realidad, suele ser siempre otra. ::)
¡Hostia! ¿Me estás diciendo que le estamos llamando neonazi a un tío que al final puede que no sea neonazi porque lleva un símbolo híbrido Falange-Nazi y resulta que la Falange no tiene que ver con lo nazi? Si es que ya he dicho que no estoy muy puesto en el tema neonazi. ;D Ya me pasarás la octavilla de la Falange... ;)
Como ya he dicho que haga apología de sus tonterías pues no me parece correcto, así que ni vanalizo, ni justifico nada, no te hagas conspiranoias mentales tú mismo de cosas que yo no he dicho, O es que me aseguras de que conoces la vida privada y sus pensamientos de cada uno de tus contrincantes? No verdad? Que igual al que le acabas de ganar la partida, se va cabreado a casa y lo paga con su mujer a golpes y tú tan feliz y contento al día siguiente lo saludas y estrechas la mano ignorante de todo. Amos anda, que os flipáis enseguida. Seguro que seríais de los que enseguida encenderían antorchas contra el gran Lemmy Kilmister
¡Ea amos a centrarnos hombre! Que estamos hablando de que no se va a permitir simbología neonazi ni que incite al odio valga la redundancia. No de lo que hace los fines de semana el menda que está en frente de mí. ???
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¡Hostia! ¿Me estás diciendo que le estamos llamando neonazi a un tío que al final puede que no sea neonazi porque lleva un símbolo híbrido Falange-Nazi y resulta que la Falange no tiene que ver con lo nazi? Si es que ya he dicho que no estoy muy puesto en el tema neonazi. ;D Ya me pasarás la octavilla de la Falange... ;)
Puedes dejar tu sarcasmo barato y volver a leer mi comentario, por que no veo nada en él de lo que estás diciendo. Las octavillas las puedes encontrar fácilmente tú mismo en su propia web o a poco que te esfuerces en buscar un poco por Google mismo o incluso en Youtube si quieres ir a lo fácil, y luego ya vienes y editas tu comentario de forma consecuente y si te parece me das las gracias por que habrás aprendido algo más. ;)
¡Ea amos a centrarnos hombre! Que estamos hablando de que no se va a permitir simbología neonazi ni que incite al odio valga la redundancia. No de lo que hace los fines de semana el menda que está en frente de mí. ???
Para mí son la misma cosa, e insisto, para mí. Anda que no he visto gente con camisetas con simbología Comunista, con banderas Preconstitucionales o incluso del Ché Guevara (el apodado Carnicero de la Cabaña) que ni sabrán su historia algunos siquiera y van por ahí haciendo el mongolo y alardeando, o en el País Vasco, Universidad, con apoyo Pro Abertzale (pero ojo que si tu llevabas una bandera Española, ya eras un fascista, si la que llevaras era Italiana o Polaca ya no) pues con toda esa sarta de imbéciles al igual que el susodicho de este hilo pues te cruzas habitualmente, en mesa y fuera de ella y he jugado con todos, unos en mesa unos mamarrachos impresentables otros jugando para nada, pero luego, pues gentuza, y así todo. Que queréis ser más papistas que el papa, pues adelante, pero mientras toda esta fauna no esté haciendo nada ilegal o punible pues por mucho que no me guste ni concuerde con mis actos, me los tendré que tragar.
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Chicos, que pare la escalada de violencia en el hilo que ya solo falta insultarnos directamente.
Es un suceso lamentable, y más lamentable es que esté relacionado con el hobbie. No hagamos aquí una trifulca de la que no vamos a sacar nada bueno.
No sabemos lo que pasó ni las relaciones de la asociación con los que llevaban símbolos , si eran primos, si se les fue de las manos o si el neonazi media 2m y 150kg y nadie tuvo huevos a decirle nada.
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Hola familia,
Pues yo sólo venía a decir que me ha flipado bastante la reacción tanto de la propia GW como a nivel exterior de algunos medios especializados (o incluso varios autores de juegos) por un supuesto "incidente local" con un participante mostrando simbología Nazi y Falangista en un torneo de Warhammer.
https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not
Os habéis enterado? Me ha parecido leerlo por algún sitio ...
La posición de GW en ese sentido parece muy clara:
"If you come to a Games Workshop event or store and behave to the contrary, including wearing the symbols of real-world hate groups, you will be asked to leave. We won’t let you participate. We don’t want your money. We don’t want you in the Warhammer community."
La cual cosa me da bastante que pensar en que se normalice, o que no se vea como algo tan grave, o que incluso no se pueda hablar de ello ... lamentablemente creo, estamos demasiado acostumbrados a que ciertos tipos de individuos campen a sus anchas ... y para muestra algunos de los desfiles vistos este 20N mismo :(
Pero me parece excelente ese comunicado de GW, tolerancia cero con esas mierdas, y con esa falsa equidistancia amparada en una supuesta libertad de expresión. Al final defender que hay dos bandos (o los que sea) es una falacia que nos lleva al absurdo de "déjame expresarme aunque yo sea nazi porque sino me estás censurando" cuando el movimiento e ideología nazi (o fascista por ende) se basa precisamente en la censura (y aniquilación) del librepensamiento !
Un saludo camaradas ... mas jugar y menos nazis !
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Me imagino que debido a la deriva del hilo lo han metido en el congelador hasta que se calmen los ánimos.
Volviendo al comunicado de GW, me parece genial, tolerancia cero ante estos individuos.
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El otro hilo se ha borrado porque el tono de la conversación se había elevado, y tras un aviso, no se hizo caso. Vamos a quedarnos con este hilo pero ya advierto que cualquier discusión ideológica o política, esta vez no borro el hilo, banearé temporalmente a los implicados.
Vaya @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) Si has visto que unos hemos "elevado el tono", lo que tenías que haber hecho es borrar esos comentarios como se ha hecho en otros casos. No censurar el tema eliminando el hilo, porque en el hilo había gente que había aportado datos importantes. Me alegro que @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) lo haya resucitado.
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El otro hilo se ha borrado porque el tono de la conversación se había elevado, y tras un aviso, no se hizo caso. Vamos a quedarnos con este hilo pero ya advierto que cualquier discusión ideológica o política, esta vez no borro el hilo, banearé temporalmente a los implicados.
No sé si no ha quedado claro el mensaje de @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)... Luego si se borra el hilo no vale llorar.
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El otro hilo se ha borrado porque el tono de la conversación se había elevado, y tras un aviso, no se hizo caso. Vamos a quedarnos con este hilo pero ya advierto que cualquier discusión ideológica o política, esta vez no borro el hilo, banearé temporalmente a los implicados.
OK ok! Vale. Espero que no fuera por ningún comentario mio.
Nada mas que decir entonces, salvo que los extremos no son nunca buenos eh!? ni para un lado ni para otro!
Y por supuesto genial la actuación de GW.
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Vuelvo a abrir el hilo con ligeras modificaciones, pero por favor, hablad del derecho de admisión, de los rumores de por qué se llegó a esa situación y cualquier cosa que no sea hablar de política abiertamente. He modificado el título para que sea mas genérico ya que he fusionado los dos hilos sobre el tema.
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Como dije en su momento, este incidente ha sido comentado ampliamente en el blog de "El Descanso del Escriba", y creo que los artículos que se colgaron allí aportan información interesante. Como ahora sí dispongo de tiempo para buscar esos artículos, os dejo aquí sus enlaces:
Artículo original (colgado el 8 de noviembre) donde habla del incidente y de la respuesta (o falta de ella) de la organización. En el hilo de comentarios (que como podéis ver por la cantidad de respuestas que hay, estuvo caldeado) hay información sobre los símbolos que se mostraron en el torneo, que habría pasado probablemente si se hubiera metido a la policía en el asunto (hay una mención a unos manuales "escritos por David Docal Gil, Subinspector del Cuerpo Nacional de Policía y profesor del Centro de Altos Estudios Policiales y que están en abierto en Internet" que me ha parecido interesante), y qué límites tienes si consideras que has de echar a alguien del evento que estás celebrando.
https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/el-regresoa-que.html (https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/el-regresoa-que.html)
Un segundo artículo (colgado el 9 de noviembre) en el que se da la versión de los afectados por lo ocurrido en el evento de Talavera:
https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/la-version-de-los-afectados-en-el.html (https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/la-version-de-los-afectados-en-el.html)
Un tercer artículo (colgado el 11 de noviembre) en el que se habla de un añadido que se ha hecho a la normativa para el próximo evento a fin de que no se vuelva a repetir lo ocurrido:
https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html (https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html)
Y por último, pero no menos importante, un artículo (colgado el 19 de noviembre) sobre el comunicado emitido por Games Workshop:
https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/gw-se-posiciona-de-forma-contundente.html (https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/gw-se-posiciona-de-forma-contundente.html)