Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Aficiones y hobbies => Taller de Darkstone, print & play, bricolaje de juegos de mesa. => Mensaje iniciado por: Koldun Kheldarov en Julio 26, 2019, 09:30:09 pm

Título: Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 26, 2019, 09:30:09 pm
Abro este tema para compartir mis experiencias con la búsqueda de formas de almacenar miniaturas fruto de más de dos décadas de coleccionismo miniaturil, aparte de para solicitar ayuda/ideas ya que estoy en un punto muerto de mi proyecto y con un bloqueo de ideas total.

Con las Kallax para los jugadores de juegos de mesa, las Detolf para los pintores y las Billy para roleros/wargameros, Ikea ha demostrado ser una fuente de almacenamiento barato y muy útil. En su momento, en mi casa de Ciudad Real, "empapelé" dos paredes de la friki-room/habitación de Billys, ampliando el nº de baldas en 2 o 3 como mínimo, con el problema de no poder meter más por la dificultad de acceder a las miniaturas de la parte de atrás. Amplié aún más el espacio con unos estantes, con soporte propio, lo suficientemente altos para dejar meter figuras debajo pero no tan altos que no dejara poner encima, y una profundidad de 1/3 (creo) que la de la Billy. Con un par, ganaba el equivalente a casi una balda completa, sin apenas añadir problema a coger las minis del fondo.

Pero ahora me encuentro en Galicia, obligado por motivos laborales, en un piso de alquiler amueblado de forma escasa y con el estilo típico español de que solo son necesarios los libros justos y cuyos lomos peguen con el color de la pared. Con mis miniaturas, juegos de mesa y rol, aplastándose en pilas de cajas en el trastero y pudriéndose por el moho. Mi plan original era ir comprando espumas y cajas para ir guardando miniaturas, pero... Galicia, costa, edificio cuya trasera da a una ladera arbolada = humedad a saco. Ya se me ha comido el moho varias cosas en DM, varias cajas de cartón e incluso mi mochila Army Transport ha sido devorada. Las esponjas de minis que ya tenía empiezan a oler a humedad, a pesar de estar en una caja de plástico.

Con este panorama desolador decidí guardar las cosas en cajas de plástico (ya tengo muchas en cajas de chuches), pero las figuras bailan cosa mala dentro de estas y no me atrevo a mirar el estado de las que están en el trastero al haberlas tenido que bajar y subir en alguna ocasión. Me he estado planteando el magnetizar las peanas, pero ¿dónde las guardo? ¿sobre qué "pego" las figuras? Y quien haya aguantado este rollo se imaginará que recurrí a IKEA. Sobre todo, porque no hay presupuesto para comprar la tonelada de cajas que necesitaría y las iría comprando poco a poco a medida que vaya imantando peanas, así que era necesario que las cajas que comprara fueran comprables en el futuro. Para poder apilarlas cómodamente, cosa difícil si los tamaños comenzaran a bailar.

Aquí tenía otro problema. He visto gente que compra acero galvanizado en láminas y lo corta para crear las bandejas, pero salvo en almacenes de construcción (y no he visto ninguno cerca de mi casa) los precios eran caros. Más el problema de trabajarlo y posibles cortes con los bordes. Greenstuff tiene láminas de goma metalizada, Hasslefre tiene cinta de goma metalizada autoadhesiva, muy útil pero empieza a incrementar costes

Lo primero que descubrí fueron las bandejas para cartas KVISSLE, una jodida maravilla. Las bandejas son metálicas y las miniaturas con imanes en la peana quedan sujetas. Foto y ejemplo de cómo queda.

(https://www.ikea.com/PIAimages/0711578_PE728340_S5.JPG?f=s) (http://www.brueckenkopf-online.com/wp-content/uploads/2013/05/Ikea-Kvissle-Review-6.jpg)

Y si uno tiene acceso a una impresora 3D, ya hasta puede personalizar la altura de las bandejas.
https://www.thingiverse.com/thing:3272717

(https://cdn.thingiverse.com/renders/2c/11/30/18/e4/b67231ca69c6940a4076fd004ded2d3a_preview_featured.jpg)

Pero aunque esto sería una maravilla para alguien con Billys o Kallax ya que multiplica su capacidad de almacenaje, para mí, que iría en el trastero no era muy válido, ya que no tienen puerta y se me llenarían de polvo o bichos.

Seguí dándole vueltas y vi que IKEA tenía otras bandejas de cartas, hechas en acero (las peanas se pegarían sin necesidad de más si este era magnético, como demostraron que era), las Dronjons:
(https://www.ikea.com/PIAimages/0669940_PE715479_S5.JPG?f=s) (https://www.ikea.com/PIAimages/0711814_PE728493_S5.JPG?f=s)
Después de examinar las dimensiones de las cajas y de las bandejas, parecía que podrían encajar dentro de las cajas SAMLA. Estas tenían una tamaño muy bueno, pero eran demasiado altas para usarlas solas de forma óptima, con 14 cm se desperdiciaba bastante altura y dado que tengo muy poco espacio, pero si dos dronjons cabían dentro... Pero no estaba seguro, las dimensiones de las cajas parecían tomarse de la base de la caja (más estrecha), pero eso no tenía sentido. Parecía que solo tendría el problema de las varillas laterales, que sobresaldrían demasiado, pero cortando el centro con la dremel, listo.

Después de pedir una caja y un pack de bandejas, probé y efectivamente las bandejas tropezaban con el reborde interior de la caja. Corté el centro de las varillas, pensando que lo solucionaría... pero no... aún así necesitaría un centímetro o dos más. Mi gozo en un pozo y todo mi plan perfecto al garete. Un fracaso total.

Y en este punto estoy. No sé si volver al original y usar las KVISSLE, poniendo un film transparente de cocina a modo de puerta, o usar las SAMLA pegando la goma en su base, con solo una capa de minis, o buscar otro tipo de caja que tenga un tamaño adecuado, pero no encuentro ninguna que parezca tener una disponibilidad futura clara, salvo unas AmazonBasic, que, aunque tienen una altura mucho más util (10cm), quizás sean demasiado anchas y largas para poder apilar varias una encima de otra con miniaturas.

Estoy bloqueado del todo...

ENLACES UTILES:
Cinta magnética y laminas de acero.
Hasslefree - https://www.hfminis.co.uk/shop?category=accessories~magnetic-basing (https://www.hfminis.co.uk/shop?category=accessories~magnetic-basing)
Greenstuff world http://www.greenstuffworld.com/es/48-planchas-imanes-goma-metalizada (http://www.greenstuffworld.com/es/48-planchas-imanes-goma-metalizada)
Magnetic display - http://www.magneticdisplays.co.uk/magnetic-displays/steel-paper (http://www.magneticdisplays.co.uk/magnetic-displays/steel-paper)

Estructuras de DM hechas a medida para las cajas "Really Useful".
Sally 4th - https://wargamesbuildings.co.uk/epages/950003459.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/950003459/Categories/Really_Useful_Box_Storage (https://wargamesbuildings.co.uk/epages/950003459.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/950003459/Categories/Really_Useful_Box_Storage)

Tabla con el tamaño de las Really Useful:
http://www.reallyusefulproducts.co.uk/spain/html/boxdetails.php (http://www.reallyusefulproducts.co.uk/spain/html/boxdetails.php)


Pruebas de imanes con distintos tamaños de peanas. En todos estos ejemplos suelo hablar de imanes de un tamaño concreto, sobre todo 5x2mm que parece un estandar muy util. Lo importante es la altura, para evitar que sobresalgan y hagan que la peana quede coja. El ancho puede variar, sobre todo por el peso de la miniatura, no es lo mismo una de resina que una de metal. También puede darse el caso de querer usar varios imanes más pequeños (de ancho, no de altura) distribuidos por la peana en vez de uno solo.

Peanas redondas estandar de 25mm (las de toda la vida). Imanes cilíndricos de 5x2mm encajan perfectamente.

Peanas redondas estandar de 25mm con enganche para imán en la parte inferior de la peana. De un tiempo a esta parte, dada la popularidad del almacenaje magnético hay varias marcas, como Infinity, en las que su peana incluyen en la parte inferior un "enganche para pegar el imán". Aunque parece de la misma profundidad que la peana no es así, al menos en las que tengo. Este engance tiene un diametro de 5mm, y por internet he visto recomendar en varios articulos usar uno de 5x2mm. Error, si usas un imán de esa altura, va a sobresalir un poco y va a hacer que la peana quede "coja" y baile. Rebuscando por páginas que venden esas peanas sueltas, recomiendan usar un imán de 1/16 pulgadas de altura, que son 1,58mm. En webs inglesas y americanas pueden encontrarse pero no en las habituales.

Por tanto, o te complicas la vida comprando dos tipos de imanes o pasas olímpicamente del enganche y pegas el imán a su lado. De esta forma, te pueden servir los de 5x2mm


Peanas redondas estandar de 32 mm. Las que está empezando a usar GW con el Age of Sigmar. no tengo ninguna asi que no tengo datos.

Peanas redondas estandar de 40mm. De estas hay principalmente dos tipos, cuya diferencia es la altura de la peana. En el principio de los tiempos se usaba la alta, luego GW cambió a la fina y ahora estoy viendo de los dos tipos.
- Peana fina. Si les das la vuelta, tienen unos recovecos que imagino son para facilitar el hacer un agujero en la peana y encajar esas figuras grandes que venían con unos topes cilindricos en los pies. Un imán de 5x2mm encaja perfectamente en estos recovecos.

- Peana gruesa. Un imán de 5x2 se queda levemente corto, pero uno de 5x3 sobresale por lo que no es viable. Tengo pendiente probar con figuras y si aguanta en la lámina a pesar de no tocarla con el imán.


Peanas redondas con reborde de 30mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 5x2mm encajan perfectamente. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.

Peanas redondas con reborde de 40mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 5x2mm encajan perfectamente. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.

Peanas redondas con reborde de 50mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 6x3mm encajan. En este caso hay que usar una altura de 3mm en vez de 2mm. Como suelen ser miniaturas grandes y pesadas, habrá que aumentar el grosor de los imanes o poner 2. Yo he puesto 6x3 porque son los únicos de 3mm de alto que tenía. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.
En este tipo de peana pueden usarse los cilindros que incluye para meter varios imanes más pequeños y distribuirlos por la peana. Entran perfectamente imanes de 2mm de ancho,  pero los de 3mm de altura quedan un poco cortos, habría que tener cuidado al meterlos y pegarlos para que queden al ras (o poner una pizca de masilla en el interior), los de 4mm sobresalen demasiado.


Con los juegos de mesa es más complicado. He mirado el Deep Madness y sus peanas apenas tienen hueco por debajo, tengo que comprobar si cabría un imán de 1mm de alto. Además, algunas peanas tienen unos saliente donde están los huecos para encajar las figuras. Habría que usar un par de imanes pequeños de 1mm de altura. Pendiente de investigación.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Cannonball en Julio 26, 2019, 09:44:30 pm
Puedes ponerle una puerta de cristal a las estanterías Billy, se montan en un minuto y solucionas todos tus problemas
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Ganix en Julio 26, 2019, 09:55:06 pm
Yo pille las planchas de Green Stuff. Mi idea es cortarlas en tiras, para pegarla en un inserto de cartón pluma casero y poder almacenar las minis en horizontal. Todavía no lo he intentado, estoy esperando a acabar de pintar todo el Imperial Assault para repartir las minis entre las cajas.

En cuanto a tu problema, me da que la mejor opción es la de las bandejas metálicas que comentas. Para hacer la "puerta" no usaría papel film.
Entiendo que si tienes la impresora 3D para crearte la caja y regular las alturas al gusto, también podrías hacer una puerta y ponerle unos imanes.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 26, 2019, 10:11:23 pm
Eso es lo que hice en CR, pero aquí no tengo espacio donde ponerlas. Son muy altas para caber en el trastero, el dueño puso unos estantes a la altura de la cabeza. Tengo pendiente poner unas metálicas de 1,40.

No tengo impresora 3D, ni habilidad de modelado 3D. Si ya está hecho puedo encargar que me lo impriman. He mirado por thingverse pero no parece que haya.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Remiel en Julio 26, 2019, 11:08:30 pm
Y encargar unos raíles verticales a alguien con impresora 3D y comprar una plancha de metacrilato o poliuretano como puerta?
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 27, 2019, 12:22:17 pm
Me gusta tu idea, le he visto ya varios problemas, pero la base me gusta. Con una simple pieza de plástico de sección en L, se podría pegar en ambos laterales y listo, pero si se moviera hacia delante la caja, por encima del borde se caería la puerta, ya habría que poner un tope debajo, y luego necesitarías altura por encima para poder sacar la puerta... Suena tocapelotas, pero todo lo raro que pueda pasar me pasa xD.

Con la idea de una puerta de metacrilato me puse a pensar. Fijo que habría diseños para ese tipo de puerta y en parte los hay.  Hay topes magneticos, bisagras, etc... casi todas destinadas a puertas en impresoras 3D, pero igual se pueden adaptar o buscar algún diseño que valga directamente. El problema es que algunas bisagras veo que dejan un hueco entre el marco y el "cristal", lo que me deja el problema de los bichos. Y cuando puede ocurrir que las minis se tiren años aparcadas... Aparte de que eso requeriría bastante trabajo, mediciones, etc... Pues seguí dandole vueltas despues de cenar.

Y se me vino a la cabeza una posible solución, algo que es sencillo, aunque es complicarse la vida. Una puerta de metacrilato, si se pone en sus bordes una cinta de lamina magnética la propia puerta, a modo de marco interior, se pegaría a la caja y sellaría la "entrada". El problema es que no se si tendría suficiente fuerza para anclar la puerta.

Otra opción es, poner cinta "ferrosa" como marco interior a la puerta imprimir en 3D algunos topes con huecos para imanes (los hay supersencillos, basicamente un cubo con el hueco hecho), que se pegarían en las esquinas interiores de la caja. Esto creo que tendría mucha más fuerza.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 27, 2019, 11:34:04 pm
Lo malo es que estoy haciendo números y la cosa sale por un pico usando la bandeja de cartas... creo que necesito seguir buscando cajas compatibles, las "Really useful" de 4 y 9 litros tienen muy buena pinta por su tamaño (algo más que un A4). Aunque no descarto hacerme con un par de Kvissle para las miniaturas con más probabilidades de juego.

De todas formas voy a hacer una recopilación de enlaces de los sitios que creo pueden ser útiles para este proyecto. Los pongo aquí y edito el primer mensaje, así si alguno conoce algún sitio bueno, lo voy incorporando a la lista y se tienen todos juntos.

Cinta "metálica" y lámina magnética.
La primera es una cinta adhesiva con componente metálica, de forma que los imanes se pegan. La segunda es una lamina magnética. Útil si quieres usarla para poner en las peanas de miniaturas o bandejas de movimientos para pegar sobre metal o la 1a cinta. No es recomendable usa la 2a como base para pegar imanes, ya que se demagnetiza con los de neodimio (demasiado fuertes).
Hasslefree - https://www.hfminis.co.uk/shop?category=accessories~magnetic-basing (https://www.hfminis.co.uk/shop?category=accessories~magnetic-basing)
Greenstuff world http://www.greenstuffworld.com/es/48-planchas-imanes-goma-metalizada (http://www.greenstuffworld.com/es/48-planchas-imanes-goma-metalizada)
Magnetic display - http://www.magneticdisplays.co.uk/magnetic-displays/steel-paper (http://www.magneticdisplays.co.uk/magnetic-displays/steel-paper)

Estructuras de DM hechas a medida para las cajas "Really Useful", cojonudas para quien no viva en el norte.
Sally 4th - https://wargamesbuildings.co.uk/epages/950003459.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/950003459/Categories/Really_Useful_Box_Storage (https://wargamesbuildings.co.uk/epages/950003459.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/950003459/Categories/Really_Useful_Box_Storage)

La verdad es que después de esta ronda de busqueda parece que las "really useful" realmente son útiles. Las veo usadas bastante, aunque imagino que el hecho de que el fabricante sea británico y allí estén tiradas de precio, ayuda mucho. Todos los sitios que encuentro que las tienen las cobran al doble o triple que Amazon.UK.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldan en Julio 29, 2019, 06:58:18 pm
Joe como le das al coco! Y has mirado los maletines de combate de Gameworkshop, son caros, pero con mucha capacidad y al ser de plástico, aunque no herméticos, igual te protegen de la humedad. O lo mismo te interesa buscar una forma de hermetizarlos que igual es menos problemático.

Enviado desde un lugar cuyo nombre no quiero recordar

Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 29, 2019, 07:37:28 pm
Creo que los maletines se me quedan pequeños. Necesito mucha caja por poco dinero. No se cuantas, pero tendré al menos un número de 4 cifras muy elevadas en miniaturas. Los restos de mis ejercitos de WH y WH40K, mis ejercitos de Warmachine y Hordas, miniaturas de Ral Partha, Hasslefree, multitud de marcas compradas para el rol, Malifaux, Infinity, etc... zombicides varios, Deep Madness, Kingdom Death, etc...
Estoy pensando en una primera tanda de 6 o 7 cajas de 4l y un par de 9l. Ojo y eso solo para empezar con el metal.

Igual a base de maletines L, porque si sumamos el precio de imanes y laminas, creo que no son tan caros... pero tengo el problema de las miniaturas grandes (warjacks de Warmachine), por ejemplo. Además, la ventaja de la magnetización es que si vuelvo a pasar una mudanza me es más facil moverlas y esas cajas están diseñadas para apilarse una sobre otra. Aparte de no tener que preocuparme de las minis con espadas y lanzas que se doblan con mirarlas.

A ver si reviso un par de articulos más sobre el tema.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Booster en Julio 30, 2019, 12:31:19 am
lo de las cartas, dentro de esto.. https://www.ikea.com/es/es/p/kallax-accesorio-con-puerta-vidrio-blanco-70340299/
dentro del kallax?

aprovecho para dejar esto que me ha hecho reír un buen rato:

https://www.google.com/amp/s/microcambiosdeladensidaddelaire.com/2015/02/23/chema-pamundi-contra-los-suecos/amp/
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 30, 2019, 01:21:37 pm
No me había fijado en que había puertas de cristal para las kallax. Me lo apunto aunque sea para ponerlas para guardar los libros en vez de de las normales.


Lo malo es que no creo que sea viable. Yo tengo una con las puertas versión contrachapado y no queda hueco para meter la caja. En una de las fotos que he puesto se ve como encaja.
Aunque la puerta de cristal será más fina, las puertas van sobre una estructura que se ancla a la Kallax (igual en ambas versiones por lo que veo) y luego el hueco de las bisagras.

 
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Remiel en Julio 30, 2019, 11:33:58 pm
Quizás sean caras pero estas molan mucho:
https://www.crystal-fortress.com/pages/crystal-fortress-signup?gclid=EAIaIQobChMIyv7Kusrd4wIVC83eCh3bUQDsEAEYASAAEgJJPfD_BwE (https://www.crystal-fortress.com/pages/crystal-fortress-signup?gclid=EAIaIQobChMIyv7Kusrd4wIVC83eCh3bUQDsEAEYASAAEgJJPfD_BwE)
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 05, 2019, 03:25:53 pm
Las Crystal Fortress son la leche, pero caras como ellas solas. Si me tocara la loteria, no lo dudaba ni un momento.

He localizado la página de las Really Useful, con una tabla con el tamaño de todas sus cajas. Para mí, las ideales son las de 4 y 9 litros, al estar diseñadas para guardar folios din-A4, me permitirá ahorrar un montón de trabajo con las laminas metalizadas de GreenStuff.
Tabla con el tamaño de las Really Useful:
http://www.reallyusefulproducts.co.uk/spain/html/boxdetails.php (http://www.reallyusefulproducts.co.uk/spain/html/boxdetails.php)
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Remiel en Agosto 08, 2019, 08:32:48 am
@Koldun Kheldarov (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3621) ayer cambiando la arena del gato me acordé de tí. Para el tema de la humedad ambiental... porque no usas dióxido de silicio?
Es lo que viene en las típicas bolsitas de algunos dispositivos electrónicos,  o zapatos, etc. Y también en algunas arenas para gato (la que yo uso). Eso te ayudaría a mantener alejado al moho yo creo.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: periprocto en Agosto 08, 2019, 09:02:06 am
https://www.kickstarter.com/projects/1208747911/ready-to-play-storage-for-miniatures?ref=discovery_category_newest
Por si te resulta interesante.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 08, 2019, 08:38:44 pm
@Remiel (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4394) los tengo para las cajas de cartón, pero no es suficiente. De forma regultar me toca limpiar las paredes (y aparado que está pegado a una de ellas, que encima es el único sitio donde puedo poner los juegos) que dan al patio de luces y a la ladera. Tuve que tirar unos soportes de pinturas en DM, que además los había barnizado con un barniz de exteriores, los empapé en lejia y nada. No hubo forma. Y ahora me ha dado por mirar y la bandeja de DM que tenía para pintar, igual. Llevaba un tiempo sin sacarla y ahora estaba blanca. La he empapado en un limpia moho profesional que debe de ser una mezcla de lejia, acido y veneno puro. A ver si sirve para algo.
Pero dado que lleva todo el día lloviendo a saco, creo que lo de secar... malo.
Lo único en DM que se salva es lo que tengo sin montar y en bolsas zip, aislado.

@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) tiene buena pinta. Pero es DM y eso está condenado a pudrirse aquí. De todas maneras usa una esponja precortada para sujetar las miniaturas, y esas para las de PVC de juegos de mesa igual es suficiente, pero para metálicas, tengo mis dudas.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: baregard en Agosto 08, 2019, 11:46:22 pm
En esto ando yo por si le sirve a alguien, ya tengo todo por casa para montar 10 cajas.

https://www.beastsofwar.com/project/1228712/
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 09, 2019, 02:21:42 pm
Sí, lo único que veo que va a cumplir con mis requisitos y ser razonable en cuanto a precio son las "Really Usefurl" como en ese artículo.

¿Donde las has comprado? Es que en España son prohibitivas, salen mucho más baratas pedirlas a UK, incluso con los gastos de envío ¿o vas a usar otras?

¿Que vas a usar para la base de la caja? veo mucho el usar acero galvanizado, pero no se como será de facil de trabajar y no lo encuentro barato. Lo más barato que he econtrado es la goma "magnética" (que no magnetizada), con particulas de metal en ella. Sale más barato comprara en tiras de 50mm en Hasslefree, pero GreenStuff ya la vende en tamaño A4, que sería pegar a la base de la caja y punto. Sobraría una pizca de espacio alrededor, pero las figuras suelen sobresalir de la peana, asi que no se desaprovechará.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: baregard en Agosto 09, 2019, 05:06:21 pm
Sí, lo único que veo que va a cumplir con mis requisitos y ser razonable en cuanto a precio son las "Really Usefurl" como en ese artículo.

¿Donde las has comprado? Es que en España son prohibitivas, salen mucho más baratas pedirlas a UK, incluso con los gastos de envío ¿o vas a usar otras?

¿Que vas a usar para la base de la caja? veo mucho el usar acero galvanizado, pero no se como será de facil de trabajar y no lo encuentro barato. Lo más barato que he econtrado es la goma "magnética" (que no magnetizada), con particulas de metal en ella. Sale más barato comprara en tiras de 50mm en Hasslefree, pero GreenStuff ya la vende en tamaño A4, que sería pegar a la base de la caja y punto. Sobraría una pizca de espacio alrededor, pero las figuras suelen sobresalir de la peana, asi que no se desaprovechará.
Pues yo he pillado 10 a Amazon uk, y para la base tiras A4 de imanes con pegatina https://www.amazon.es/gp/aw/d/B074V8SBPK?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_image

Pero aún no he tenido tiempo de probarlo
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Ganix en Agosto 09, 2019, 05:14:58 pm
Y para las peanas que vas a poner? Lo digo por que según me informe en su día, los imanes de neodimio no funcionan con las láminas magnéticas. Son tan potentes que las desmagnetizan.
De ahí que haya que usar láminas metálicas, como de las que se han hablado de greenstuff.

En su día para ahorrarme las láminas metálicas, pensé en usar latas de refresco cortadas. Pero encontré dos problemas:
- La mayoría de los refrescos los hacen de aluminio, por lo que encontrar alguno férrico es complicado. Yo solo encontré las CocaColas light sin cafeína. Llevar un pequeño imán por vuestro hipermercado de confianza, a ver si en alguna lata se pega.
- Una vez cortado y sacado la lámina, me resultó imposible aplanarla lo suficiente. Y al no poder aplanar, las minis no se imantaban bien, ni resultaba fácil pegarla al cartón pluma.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: baregard en Agosto 09, 2019, 06:09:17 pm
Y para las peanas que vas a poner? Lo digo por que según me informe en su día, los imanes de neodimio no funcionan con las láminas magnéticas. Son tan potentes que las desmagnetizan.
De ahí que haya que usar láminas metálicas, como de las que se han hablado de greenstuff.

En su día para ahorrarme las láminas metálicas, pensé en usar latas de refresco cortadas. Pero encontré dos problemas:
- La mayoría de los refrescos los hacen de aluminio, por lo que encontrar alguno férrico es complicado. Yo solo encontré las CocaColas light sin cafeína. Llevar un pequeño imán por vuestro hipermercado de confianza, a ver si en alguna lata se pega.
- Una vez cortado y sacado la lámina, me resultó imposible aplanarla lo suficiente. Y al no poder aplanar, las minis no se imantaban bien, ni resultaba fácil pegarla al cartón pluma.
Pues la verdad que no tenía ni idea de esto, los imanes son pequeños, supongo que haré la prueba y sino ya veré si pongo planchas o que
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 10, 2019, 02:12:23 pm
Sí, parece que los imanes de neodimio van desmagnetizando las láminas magnétizadas, de ahí que se usen las de acero o las de goma metalizada (impregnadas de acero para que sean magnéticas.

He hecho pruebas en las peanas con unos imanes que me sobraron de cuando magneticé algunas piezas de miniaturas y de escenografía. Las conclusiones son estas. En todos estos ejemplos suelo hablar de imanes de un tamaño concreto, sobre todo 5x2mm que parece un estandar muy util. Lo importante es la altura, para evitar que sobresalgan y hagan que la peana quede coja. El ancho puede variar, sobre todo por el peso de la miniatura, no es lo mismo una de resina que una de metal. También puede darse el caso de querer usar varios imanes más pequeños (de ancho, no de altura) distribuidos por la peana en vez de uno solo.

Peanas redondas estandar de 25mm (las de toda la vida). Imanes cilíndricos de 5x2mm encajan perfectamente.

Peanas redondas estandar de 25mm con enganche para imán en la parte inferior de la peana. De un tiempo a esta parte, dada la popularidad del almacenaje magnético hay varias marcas, como Infinity, en las que su peana incluyen en la parte inferior un "enganche para pegar el imán". Aunque parece de la misma profundidad que la peana no es así, al menos en las que tengo. Este engance tiene un diametro de 5mm, y por internet he visto recomendar en varios articulos usar uno de 5x2mm. Error, si usas un imán de esa altura, va a sobresalir un poco y va a hacer que la peana quede "coja" y baile. Rebuscando por páginas que venden esas peanas sueltas, recomiendan usar un imán de 1/16 pulgadas de altura, que son 1,58mm. En webs inglesas y americanas pueden encontrarse pero no en las habituales.

Por tanto, o te complicas la vida comprando dos tipos de imanes o pasas olímpicamente del enganche y pegas el imán a su lado. De esta forma, te pueden servir los de 5x2mm


Peanas redondas estandar de 32 mm. Las que está empezando a usar GW con el Age of Sigmar. no tengo ninguna asi que no tengo datos.

Peanas redondas estandar de 40mm. De estas hay principalmente dos tipos, cuya diferencia es la altura de la peana. En el principio de los tiempos se usaba la alta, luego GW cambió a la fina y ahora estoy viendo de los dos tipos.
- Peana fina. Si les das la vuelta, tienen unos recovecos que imagino son para facilitar el hacer un agujero en la peana y encajar esas figuras grandes que venían con unos topes cilindricos en los pies. Un imán de 5x2mm encaja perfectamente en estos recovecos.

- Peana gruesa. Un imán de 5x2 se queda levemente corto, pero uno de 5x3 sobresale por lo que no es viable. Tengo pendiente probar con figuras y si aguanta en la lámina a pesar de no tocarla con el imán.


Peanas redondas con reborde de 30mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 5x2mm encajan perfectamente. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.

Peanas redondas con reborde de 40mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 5x2mm encajan perfectamente. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.

Peanas redondas con reborde de 50mm. Las usadas en wargames como Warmachine/Hordes. Los imanes de 6x3mm encajan. En este caso hay que usar una altura de 3mm en vez de 2mm. Como suelen ser miniaturas grandes y pesadas, habrá que aumentar el grosor de los imanes o poner 2. Yo he puesto 6x3 porque son los únicos de 3mm de alto que tenía. Pendiente de prueba con las miniaturas de metal para ver la sujección.
En este tipo de peana pueden usarse los cilindros que incluye para meter varios imanes más pequeños y distribuirlos por la peana. Entran perfectamente imanes de 2mm de ancho,  pero los de 3mm de altura quedan un poco cortos, habría que tener cuidado al meterlos y pegarlos para que queden al ras (o poner una pizca de masilla en el interior), los de 4mm sobresalen demasiado.


Con los juegos de mesa es más complicado. He mirado el Deep Madness y sus peanas apenas tienen hueco por debajo, tengo que comprobar si cabría un imán de 1mm de alto. Además, algunas peanas tienen unos saliente donde están los huecos para encajar las figuras. Habría que usar un par de imanes pequeños de 1mm de altura. Pendiente de investigación.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Pacharan en Agosto 11, 2019, 10:16:25 am
Yo hace tiempo también le estuve dando muchas vueltas a esto, unos consejillos:

-Imanes de neodimio del aliexpress, no os dejéis engañar en páginas de minis. En aliexpress pillas 100 imanes por un par de € y van sobrados.

-No os hagáis la picha un lío cortando latas o comprando láminas adhesivas, buscar un taller que trabaje el hierro cerca de casa, os acercáis y le decís las medidas que queréis para las baldas. Ellos cuando trabajan les suelen quedar sobrantes de los cortes y de esos sobrantes os las van sacando . A lo mejor tarda un tiempo pero os las dan. Y no es caro.

-Si el proyecto es grande u os juntáis unos cuantos una lámina de 2x1m de 0,8mm (no os van a vender 1/2 o 1/4, solo entera ) sale por 35-40€ ya cortada y con eso tenéis para muuuuuuuuchas baldas. Muchísimo más barata que cualquier goma metalizada.

-Yo al final usé maletines de herramientas de aluminio. Si queréis cuelgo alguna foto.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 11, 2019, 12:14:30 pm
He mirado lo de los imanes y sí, parecen mucho más baratos. Aunque ojo con la potencia, los imanes que yo he probado son imanes N52 y los más baratos de Aliexpress son N25-35. Eso indica la potencia del imán. He localizado una tabla donde comparan su producto energético, remanencia y coercitividad... pero con toda la sinceridad del mundo, ni idea de lo que implica, pero N y potencia tienen una relación bastante directa.
Aparte marca la temperatura máxima en la que funcionan. Pero vamos los de N30 aguantan hasta 80º y los de 52 solo hasta 60º, pero creo que si donde almacenas las minis está a 60º.... lo que menos te importa es el imán.

No tengo experiencia ni imanes de menor potencia para hacer pruebas, asi que me temo que no puedo compararlo. Aunque por ese precio, creo que pediré y probaré. Aunque flipo con los tiempos del envío gratuito, calcula para octubre xD.

Miraré eso de buscar de un taller, a ver si tuviera alguno cerca.

Yo tenía planeado, a muuuuy largo plazo, pillar un maletín de aluminio para transportar las minis a una partid.... partid.... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD como si fuera a jugar a algo xDDDDDDDDDDDDD
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Pacharan en Agosto 11, 2019, 01:22:30 pm
He mirado lo de los imanes y sí, parecen mucho más baratos. Aunque ojo con la potencia, los imanes que yo he probado son imanes N52 y los más baratos de Aliexpress son N25-35. Eso indica la potencia del imán. He localizado una tabla donde comparan su producto energético, remanencia y coercitividad... pero con toda la sinceridad del mundo, ni idea de lo que implica, pero N y potencia tienen una relación bastante directa.
Aparte marca la temperatura máxima en la que funcionan. Pero vamos los de N30 aguantan hasta 80º y los de 52 solo hasta 60º, pero creo que si donde almacenas las minis está a 60º.... lo que menos te importa es el imán.

No tengo experiencia ni imanes de menor potencia para hacer pruebas, asi que me temo que no puedo compararlo. Aunque por ese precio, creo que pediré y probaré. Aunque flipo con los tiempos del envío gratuito, calcula para octubre xD.

Miraré eso de buscar de un taller, a ver si tuviera alguno cerca.

Yo tenía planeado, a muuuuy largo plazo, pillar un maletín de aluminio para transportar las minis a una partid.... partid.... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD como si fuera a jugar a algo xDDDDDDDDDDDDD

Yo tengo minis de mantic de 28mm de metal con imanes del chino de 3x2mm N50 y no se caen si las pones del revés.
Además, tú ten en cuenta que simplemente es para que no se muevan, que no las vas a almacenar boca abajo. Y te digo más, aunque tuvieras que meter dos imanes por mini te seguiría saliendo más barato.

La única precaución que hay que tener es asegurarse de que cuando pegues el imán esté a ras de la peana y plano. Como quede un pequeño hueco, o te quede torcido y no haga perfecto contacto con el metal la potencia se pierde.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 11, 2019, 09:31:47 pm
Pegando los imanes que he dicho en el post no hacen un contacto directo, pero es suficiente. He puesto de lado una mini de Raging Heroes (de resina, eso sí) y se quedaba bien sujeta. Lo ideal sería que quedara al ras.

Se puede solucionar poniendo un pegote de pegamento termo fusible y apretando el imán, poniéndolo rapidamente sobre una superficie lisa mientras solidifica. Por lo que he visto, los imanes normales en mm no tienen la altura correcta.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Pacharan en Agosto 12, 2019, 09:27:56 am
Pegando los imanes que he dicho en el post no hacen un contacto directo, pero es suficiente. He puesto de lado una mini de Raging Heroes (de resina, eso sí) y se quedaba bien sujeta. Lo ideal sería que quedara al ras.

Se puede solucionar poniendo un pegote de pegamento termo fusible y apretando el imán, poniéndolo rapidamente sobre una superficie lisa mientras solidifica. Por lo que he visto, los imanes normales en mm no tienen la altura correcta.

Gotita de superglue, bolita de masilla verde y gota de superglue. Pones el imán y aprietas la peana contra la mesa. Se queda al pelo
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Agosto 27, 2019, 11:00:35 pm
Ya he hecho un pedido de imanes chinos para compararlos con los "caros". He aprovechado y he pedido una pequeña cantidad de 2, 1'5 y 1mm de altura. Así salgo de dudas con las peanas de 25mm con enganche (infinity y Malifaux) y para las peanas de Deep Madness y de Kingdom Death.

Ahora a esperar un mes o dos a que lleguen xD
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Septiembre 07, 2019, 12:37:19 am
Ya me ha llegado 1 de los pedidos de imanes chinos. Conclusiones del primer vistazo.

- se nota a la legua que la potencia magnética es bastante inferior. Aún así, creo que es suficiente para minis de resina o plástico. Tengo pendiente probarlo pero se me ha secado el puto superglue. A ver si mañana compro.

- El chino me ha enviado solo la mitad de los imanes que compré y estos son más pequeños que las medidas pedidas. Pero no porque mandara otras. Pedí de 5x2 mm y son de 5 de radio, pero la altura debe de ser 1,7 o 1,8, porque incluso varía levemente en un par de imanes que he mirado. Uno quedaba casi a ras de una peana y con otro se veía que no.

Menos mal que con el bono de 1er pedido me salieron por un par de euros. Así que... lo de la potencia lo esperaba pero que varíen los tamaños y envíen lo que le da la gana.... creo que pagaré más y pillaré imanes de calidad.
Aparte de que muchas tiendas no dejan claro de si los imanes llevan triple chapado para protegerlos o no. Hablan de que "generalmente" lo llevan, pero no de que los que compres lo vayan a tener.

Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Pacharan en Septiembre 08, 2019, 12:11:12 pm
Bueno, eso ya cada uno tiene que evaluar lo que quiere gastarse.

Personalmente, para mí, los del chino cumplen su función,que es que no se me mueva la mini en el maletín y valen casi 10 veces menos (así a ojo).
Si fuera para imantar piezas de la mini sí me plantearía el exceso de gasto porque una vez pegados, si los tienes que quitar, revientas la mini. Para la base si alguna vez dejaran de pegar (no sé si eso puede llegar a pasar) pongo otro al lado y a chuparla.

También depende de cuantos muñecos estemos hablando. Yo es que los guardo todos así y eso son cientos de muñecos, y pagar 10ctms por cada imán son muuuuuchos €.
 
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Septiembre 08, 2019, 01:43:44 pm
Hablamos de casi 3 décadas de coleccionismo de ejércitos de varios juegos y miniaturas para rol... así que imagina xD.

El mayor problema con los chinos por lo que veo es que te mandan imanes un 20-30% más pequeños (comprobado, 5 imanes chinos ocupan lo que 4 "serios") y la cantidad que les viene en gana (50 en vez de 100). A ver el 2.º paquete cuando llegue (de otra tienda y 5x1'5mm).

Aún así, ayer probé unos de 6x1mm que pillé como prueba para las miniaturas del Deep Madness.
Hice unas pruebas con la primera miniatura y en un principio parecía que se quedaba un poco corto de sujeción, apenas se necesitaba fuerza para despegarla pero menee el portafolios donde estaba y ni se movía, asi que van perfectos. No cuesta despegarlas y no se mueven lo mas mínimo.

Así que para las minis de PVC, sobretodo  con estos tamaños no estándar compensan los chinomanes. Tengo que hacer pruebas con el resto y comprobar la sujeción según tamaño y material de la miniatura. Pero lo de pagar por un tamaño superior al que envían, los bailes de cantidades y de tiempo de envío... el atractivo del descuento se va reduciendo.

Además he descubierto que el arcón congelador que tengo en la cocina es magnético. Que sí, que si uno lo piensa cae de cajón (chiste malo de cojones) pero no se me ocurrió.

Así que pongo encima un trozo de papel de horno, trinco la termoencoladora, pegote de pegamento, pongo imán encima y aprieto contra el papel y queda todo a ras de forma perfecta.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: ropesalido en Septiembre 08, 2019, 02:37:26 pm
En cuestión de imanes y la potencia, tienes que tener en cuenta que no todos tienen el mismo poder de imantado. En los imanes de Neodimio, No son iguales los que tienen potencia N50, N38, N30, por lo que no tiene porque ser el precio el que determine la potencia. Yo he pedido de ambos en aliexpres, ebay, etc... y se nota un montón la diferencia.

En cuanto a los grosores, si es cierto que hay empresas que son muy fiables y el corte del imán es perfecto y otras no tanto.
A mi no me llegaron unos imanes y lo que hice fue reclamar y me devolvieron el dinero sin problemas en aliexpres.

Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Septiembre 08, 2019, 03:04:56 pm
Los he comparado con unos comprados en supermagnete. Creo que eran N50 y estos del chino son N35. Sabía que era la potencia, precisamente los compré aposta de N35 para averiguar si es suficiente. Tengo tendencia a pasarme con las cosas xD.
Pero no me imaginaba que se notara tantísimo. Aunque creo que para plastico y resina es mejor n35 o alguno más pequeño. En su día le puse imanes en los extremos a unas piezas de muralla que hice y si acerco la 1.ª mini de prueba (con N5 5x2mm) a una esquina sale disparada. Aunque es verdad que como los imanes no iban a estar en contacto puse unos cubos bien gordos.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Sogtul en Julio 04, 2022, 03:40:01 pm
Buscando una solucion para un problema que tengo con las minis, me he topado con este hilo. El caso es que me pasao lo mismo que Koldun comento al principio del hilo, resulta que he comprado estanterias con muchisimas baldas lo he llenado de minis y ahora me he dado cuenta que si quiero sacar las de atras tengo que estar media hora quitando miniaturas. Es una tremenda putada, he pensao en poner encima de cada balda unas planchas de metal que sea medio recio e imantar las minis y asi solo tengo que sacar lambalda metalica y coger las figuras que necesite, pero el caso es que todas las planchas que he visto son chicas y caras.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 04, 2022, 04:06:02 pm
Bandejas o moldes metálicos para horno son tus amigos en ese caso. Hay algunos muy baratos. Solo tienes que asegurarte de que sean magnéticos.

O si tienes suficiente altura, puedes poner soportes acrílicos (de pocos cm de altura) para las de atrás. Así es más fácil cogerlas. Pero necesitas altura y parece que no tienes.

En mi caso me decidí por las Really useful. Son la leche como caja barata de plástico (muy, muy resistentes) y hay una tienda alemana que las vendía a precio razonable ( y envío medio razonable). Así puedo apilarlas en el trastero.
Para las minis de plástico de juegos de mesa (Deep Madness, por ejemplo) en la que no se puede poner imán de neodimio uso láminas magnetizada (de las de imanes de nevera). Recortando la forma.
La sujeción no es gran cosa. Pero estás pesan poco, así que vale.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Sogtul en Julio 04, 2022, 10:14:03 pm
La altura es bajisima, por aprovechar lo maximo la balda. Estoy viendo lo de las bandejas de horno y no suena mal aunque va a ser un coñazo cortarle los bordes.
Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Julio 04, 2022, 10:40:37 pm
Yo no se lo quitaba. Así puedes sacarlo de forma más cómoda. Los hay altos, pero hay otras muy bajas, como las bandejas de hostelería. La cosa son los precios, que veo hay una horquilla tremenda. La ventaja de los bordes es que puedes no imantar las figuras y que no se te caigan de la bandeja cuando las saques. Con un lámina, o imantas o se te caerán más de una vez, fijo.

(https://www.pepebar.com/1171-large_default/bandeja-aluminio-lisa-440x315-mm-pbbl440x315.jpg)

Pero si prefieres una "lamina" a una bandeja con bordes, puedes mirar los desmontables de repostería.
(https://ae01.alicdn.com/kf/H7beb392c7bff4fb1a2cd466babb05ae0X.jpg)

Pero me da que eso encarecerá mucho el conjunto, porque aunque las hay muy baratas, son pequeñas.

Otra posibilidad es usar "como bandeja" una balda metálica de estanteria. Todo depende del tamaño de la balda.

Título: Re:Ikea y el almacenaje de miniaturas magnetizadas
Publicado por: borja_ en Julio 04, 2022, 11:06:19 pm
¿Y hacer como un graderio con madera o carton pluma? P.e. con listones de madera uno encima de otro haciendo escaleras o con carton pluma haciendo los paneles laterales de la escalera y poniendo peldaños que los unan