Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Crowdfunding y lanzamiento de juegos. => Crowdfundings finalizados => Mensaje iniciado por: Vince en Noviembre 01, 2016, 12:09:03 am

Título: [CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Noviembre 01, 2016, 12:09:03 am
Gladiatoris

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/275/285/f7c22bf080ec3389724bc34bb2b3a261_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477514036&auto=format&q=92&s=5208bf6b47cbcfbcf18f7b9fe7f0eab6)

Descripción: Info del juego aquí (http://www.darkstone.es/index.php?topic=7160.0).

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/605706654/1280787510?token=5666ad65

Fecha de finalización: 6 diciembre

Dinero necesario para financiarse: 80.000 €

Fecha estimada de entrega: Agosto 2017

Idioma del juego: Español

Pledge Levels (Niveles de aportación):

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/261/221/e3a7bddad1fd886cc19680260b31f774_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477432769&auto=format&q=92&s=1749255a536c6a9c76531a39b4815a58)









Stretch goals (Desbloqueos):

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG1-Espa%C3%B1ol.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG2-Espa%C3%B1ol.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG3-Espa%C3%B1ol.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG4-Espa%C3%B1ol.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG5-Espa%C3%B1ol.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SG6-Espa%C3%B1ol-1.jpg)







Aduanas y gastos de envío: EU Friendly. 15 €

Fotos del juego:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/251/511/35b26d82eae167fe517148996e1f9d0f_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477381750&auto=format&q=92&s=e2715b17e8ffde11eceb287875cf4142)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/267/099/4956d85876deb43f0b2f4e3c60700e93_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477470751&auto=format&q=92&s=20618510c672501add801f1f654ee372)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Noviembre 03, 2016, 07:09:59 pm
Ya está en marcha! Mucha suerte!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 03, 2016, 07:29:15 pm
¡Dentro!
¿Pero no habíamos quedado que empezaba a las 20.00? ;D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Maprenufo en Noviembre 03, 2016, 07:36:26 pm
Porque lo he visto en Twitter, sino hasta las 20 no pensaba entrar.

Ya cogí mi pedacito de juego  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 03, 2016, 07:43:53 pm
Jugula!!!!! La hostia q se ha tomado el tio de verde en el video  ;D ;D ;D

Muy buena suerte, la vais a necesitar.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: misdescar en Noviembre 03, 2016, 07:44:18 pm
Another one for me  :o .....estoooo.... y otro para mi!!! :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 03, 2016, 07:46:09 pm
También dentro, veamos como se desarrolla
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 03, 2016, 08:01:14 pm
¡Arrancamos oficialmente la campaña!  ;D ;D

(Me he pasado un minuto por estar en el hilo anterior).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Epmer en Noviembre 03, 2016, 08:12:26 pm
Mismo precio de envío para España que para Inglaterra? o Italia? o Francia? y casi EEUU...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 03, 2016, 08:13:14 pm
Suerte!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 03, 2016, 08:15:36 pm
Mismo precio de envío para España que para Inglaterra? o Italia? o Francia? y casi EEUU...
Yo no entiendo estas cosas! :o
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 03, 2016, 08:16:27 pm
Otro dentro!!  Con el pledge grande
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 03, 2016, 08:23:36 pm

¿Megapedido conjunto para Zonas? Yo estoy por Valencia, que si entramos entre 3 o 6 pues a ver si compartimos gastos de envío y nos sale bien de precio.

De momento sigo el proyecto.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 03, 2016, 08:24:49 pm
¿Megapedido conjunto para Zonas? Yo estoy por Valencia, que si entramos entre 3 o 6 pues a ver si compartimos gastos de envío y nos sale bien de precio.

De momento sigo el proyecto.
Ni ahorrando en gastos de envío, podría entrar.
Que hay mucho juego este mes!!!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Noviembre 03, 2016, 08:36:40 pm
  Ya estoy dentro!!!  A ver que tal marcha esto, esperemos que entren yankees o va estar la cosa imposible.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 03, 2016, 08:53:58 pm
Ni ahorrando en gastos de envío, podría entrar.
Que hay mucho juego este mes!!!

Si no es indiscreción, qué "mucho juego" hay este més para tí para obviar éste? Pantheon? El del SoB Forbidden nosequé? O algún otro más molón?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Noviembre 03, 2016, 08:59:36 pm
Por favor, respetemos los gustos de cada uno. No hagamos ahora una disertación sobre lo que es, o no, un juego "molón". Hay muchas campañas activas y cada uno elige y obvia la que más/menos le guste.

En este hilo nos centramos en Gladiatoris  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Canruliano en Noviembre 03, 2016, 09:02:18 pm
Mucha suerte!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 03, 2016, 09:03:10 pm

Mis disculpas, no era para nada mi intención menospreciar este juego, sino, aunque parezca un poco pedante tengo pasta destinada para entrar en dos KS así que aparte del Gladiatoris, pues me gustaría saber qué cosas hay más por ahí, por que soy bastante despiste y no m'entero de las cosas.

PD: [member=1165]periprocto[/member], privado al canto si le place. Gracias.  :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Noviembre 03, 2016, 09:05:51 pm
Mis disculpas, no era para nada mi intención menospreciar este juego, sino, aunque parezca un poco pedante tengo pasta destinada para entrar en dos KS así que aparte del Gladiatoris, pues me gustaría saber qué cosas hay más por ahí, por que soy bastante despiste y no m'entero de las cosas.

PD: [member=1165]periprocto[/member], privado al canto si le place. Gracias.  :)

Vale, perfecto.  ;)

Echa un vistazo a los Cf en Marcha y verás que hay mucha tela que cortar!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 03, 2016, 09:06:32 pm
Los equipos extra el color es diferente no? Las fieras también tienen sus reglas especiales diferentes a las del normal ?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 03, 2016, 09:07:34 pm
Mis disculpas, no era para nada mi intención menospreciar este juego, sino, aunque parezca un poco pedante tengo pasta destinada para entrar en dos KS así que aparte del Gladiatoris, pues me gustaría saber qué cosas hay más por ahí, por que soy bastante despiste y no m'entero de las cosas.

PD: [member=1165]periprocto[/member], privado al canto si le place. Gracias.  :)

Pues en respuesta si. PArthenon, Deep madness, Forbidden fortress, Kingdom Death Monster, a final de mes..., etc..
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 03, 2016, 09:13:42 pm
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/243/250/b1e4dd8d61cc167c7392352194942094_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477335270&auto=format&q=92&s=67d752c493aa66ab2aa36038bfc24e67)
Una duda me acaba de asaltar... ¿para jugar con 5-6 hacen falta estas losetas además de los equipos extras? ¿No basta con comprar otros equipos? Si es así creo que esto puede penalizar la recaudación mientras no se desbloquee este SG...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 03, 2016, 09:16:47 pm

Pues todo apunta a que sí, por lo que se lee e indica la imagen. Aunque jugando a esto a 5-6 jugadores,
lo veo un caos, puede ser divertido, pero si se ralentiza con los entreturnos, como que la experiencia de juego se va al traste.

Por cierto, otra cosa que tampoco me ha hecho mucho, es el tiempo de espera y entrega, estimado Agosto del 2017 casi un año más tarde que como se retrase un poco, nos llega para Navidad del 2017 Sé que estas cosas cuestan de producir y demás, que lleva su tiempo y que hay imprevistos, pero de aquí al año que viene, a saber en qué estará puesto mi interés. Seis meses lo veo asumible y aceptable con algún ligero retraso.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Bryan_Fury en Noviembre 03, 2016, 09:25:33 pm
Pues otro mas que esta dentro. Para mi ha sido un autentico placer poder ver como este juego se hace realidad, ya he dicho que llevo siguiendo el proyecto unos 2 años y pensaba que habia caido en el olvido y de verdad me alegra que no haya sido asi.

Y aun mas orgullo viendo que es producto nacional.

Os deseo mucha suerte en el crowfunding.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 03, 2016, 09:44:21 pm
Pues todo apunta a que sí, por lo que se lee e indica la imagen. Aunque jugando a esto a 5-6 jugadores,
lo veo un caos, puede ser divertido, pero si se ralentiza con los entreturnos, como que la experiencia de juego se va al traste.

Por cierto, otra cosa que tampoco me ha hecho mucho, es el tiempo de espera y entrega, estimado Agosto del 2017 casi un año más tarde que como se retrase un poco, nos llega para Navidad del 2017 Sé que estas cosas cuestan de producir y demás, que lleva su tiempo y que hay imprevistos, pero de aquí al año que viene, a saber en qué estará puesto mi interés. Seis meses lo veo asumible y aceptable con algún ligero retraso.

Esta claro que es dentro de un año por que estamos casi al final de año, igualmente imagino que la mayoría del trabajo estara hecho realmente están enseñando todo imagino que todas las cartas estarán hechas ect, que será cobrar y ponerse a imprimir producir ect, creo que estándo los modelos 3D ect que parece de lo más difícil.
Igualmente es buena pregunta haber si la contestan
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: hardhead en Noviembre 03, 2016, 09:48:39 pm
Mucha suerte señores! Espero que este juego se financie, porque se lo merece!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Alohola en Noviembre 03, 2016, 10:04:00 pm
Suerte y al Toroo!!!   ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: GPDMG en Noviembre 03, 2016, 10:42:26 pm
Igual estoy equivocado, pero entre el PRIMUS PALUS con los 3 add-ons (105€+54€=159€) y el RUDIARIUS (156€) hay 3€ de diferencia. Yo le hubiera metido al RUDIARIUS los dados extra también.

Y otra cosa, ¿al final sale también en castellano? Me quedé en "lo estamos mirando" y veo ahora 2 banderitas...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Naalue en Noviembre 03, 2016, 11:30:20 pm
Igual estoy equivocado, pero entre el PRIMUS PALUS con los 3 add-ons (105€+54€=159€) y el RUDIARIUS (156€) hay 3€ de diferencia. Yo le hubiera metido al RUDIARIUS los dados extra también.

Y otra cosa, ¿al final sale también en castellano? Me quedé en "lo estamos mirando" y veo ahora 2 banderitas...

"Nota sobre el idioma: Gladiatoris es un juego con texto en sus componentes, que tendrá una edición en inglés y una edición en español. Cada mecenas podrá elegir el idioma de su juego mediante una encuesta que le será enviada al final de la campaña."

Sale en español, sí.

Mucha suerte y ánimo, yo estoy dentro :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 04, 2016, 12:04:16 am
Los equipos extra el color es diferente no? Las fieras también tienen sus reglas especiales diferentes a las del normal ?

Buenas.

Los equipos extra son de un color mucho más oscuro que los normales, y se notará más la diferencia cuando tengamos el prototipado de las minis. Pero no podíamos ponerlos tan oscuros en las imágenes que se perdieran los detalles. Yo colecciono Playmobil, y tienen varios tonos de verde, inconfundibles entre sí, y nosotros sólo tenemos 2: uno claro (Parmularii) y uno oscuro (Thraeces).

Las reglas son distintas para todos los luchadores. Por ejemplo, las Retiariae de color azul oscuro tienen Caza (contra Fieras, +1 Dado de Ataque y +1 Dado de Defensa), en lugar de la habilidad de la Retiaria azul clara de Tridente a Dos Manos (si el enemigo obtiene alguna Pifia, suma +1 Dado de Daño en el contraataque). Y lo mismo con el resto de habilidades. Lo que sí que comparten son los mismos Dados de Daño y Dados de Defensa, ya que llevan el mismo tipo de armas y armadura.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Cartas-KS2.jpg)

Las Fieras también son distintas, todas ellas, a las de los equipos básicos. En lugar de la Pantera verde clara, cuya habilidad es Perseguir, está el Tigre del Caspio verde oscuro, que tiene Esquivar, y que convierte todos sus Ataques de Fiera (en el dado naranja) en Furia (algo muy divertido, pero mejor no acercarte mucho).

En los próximos días vamos a ir desgranando a estos equipos, ya que sois muchos los que nos preguntáis por sus diferencias (la más importante, que son "grupos de gladiadores", ya la hemos explicado muchas veces).

Una duda me acaba de asaltar... ¿para jugar con 5-6 hacen falta estas losetas además de los equipos extras? ¿No basta con comprar otros equipos? Si es así creo que esto puede penalizar la recaudación mientras no se desbloquee este SG...

No es imprescindible, ya que las puertas se marcan con el emblema de cada equipo, pero mola más tener piezas pentagonales de sobra (sobretodo si te quieres inventar tus propios escenarios). En el juego básico vienen secciones de entrada suficientes, algunas con número y otras sin número.

La idea de este SG, y de algún otro de los que hay "entre miniaturas", es poder meter en la caja los elementos previstos para la ampliación "Coliseo" (incluso las reglas de apuestas son uno de esos SG con optimismo a prueba de bombas). Cuantas más secciones tengas, mayor será tu anfiteatro. Incluso puedes sumar dos cajas básicas (como hacemos nosotros para montar el Circus Maximus).

Y aprovecho para recordar que, si hay equipos extra en esta campaña inicial, es debido a las peticiones de los jugadores veteranos (nos pedían que sacáramos al menos la primera ampliación, "Coliseo", o "Circus"... pero era un exceso de trabajo de diseño que no nos podíamos permitir sin retrasar otro año más la campaña). Les doy las gracias por convencernos: ya los están cogiendo los mecenas.

Pues todo apunta a que sí, por lo que se lee e indica la imagen. Aunque jugando a esto a 5-6 jugadores,
lo veo un caos, puede ser divertido, pero si se ralentiza con los entreturnos, como que la experiencia de juego se va al traste.

Las reglas de CRONOS agilizan las pruebas cuando hay muchos equipos: hemos jugado muchas partidas con 5 ó 6 jugadores en las Ludi Pucelae, pero reconozco que es mejor no empezar por ahí, y ser ya veterano, con tres o cuatro partidas a la espalda... entre otras cosas, porque de otra forma vas a descubrir cómo aguantas menos en la arena que un Laquearius de Nivel I.  :D

¿Cómo lo hacen? Al inicio del turno, cada jugador roba una carta de maniobra, y una de cada 12 cartas es CRONOS, que causa 1 Herida a cada luchador (hasta un mínimo de 1, por el sol abrasador y el cansancio), y avanza 1 puesto el reloj de sol (es decir, se acelera el final de la prueba). De esta forma, cuantos más jugadores participan, serán menos turnos y con más trampas (CRONOS también activa las trampas bajo los pies de los gladiadores).

Por cierto, otra cosa que tampoco me ha hecho mucho, es el tiempo de espera y entrega, estimado Agosto del 2017 casi un año más tarde que como se retrase un poco, nos llega para Navidad del 2017 Sé que estas cosas cuestan de producir y demás, que lleva su tiempo y que hay imprevistos, pero de aquí al año que viene, a saber en qué estará puesto mi interés. Seis meses lo veo asumible y aceptable con algún ligero retraso.

Sí, nos hemos cubierto con margen suficiente, es verdad, pero los imprevistos son eso, imprevistos (y mejor tener margen de maniobra). Preferimos tener el envío antes de tiempo, que retrasarnos. Y ya sabemos todos lo serio que es este tema.

Pues otro mas que esta dentro. Para mi ha sido un autentico placer poder ver como este juego se hace realidad, ya he dicho que llevo siguiendo el proyecto unos 2 años y pensaba que habia caido en el olvido y de verdad me alegra que no haya sido asi.

Y aun mas orgullo viendo que es producto nacional.

Os deseo mucha suerte en el crowfunding.

Muchas gracias, por este y por tus comentarios anteriores. Me remito a lo que ya he dicho hasta la saciedad: de no ser por este tipo de apoyo, habríamos tirado la toalla, pues hemos tenido varios problemas insalvables que, como en The Martian, hemos ido solucionando uno a uno en lugar de dejar que nos venciera el desánimo y morir.

Esta claro que es dentro de un año por que estamos casi al final de año, igualmente imagino que la mayoría del trabajo estara hecho realmente están enseñando todo imagino que todas las cartas estarán hechas ect, que será cobrar y ponerse a imprimir producir ect, creo que estándo los modelos 3D ect que parece de lo más difícil.
Igualmente es buena pregunta haber si la contestan

No, para ser honestos nos faltan ilustraciones de gladiadores (no podíamos pagar más por adelantado), y algunos tokens, como las palmas, son provisionales (necesitamos un par de semanas para darles una vuelta y perfeccionar algunas cosas - yo soy extremadamente puntilloso, debo reconocer), aunque las siluetas de los troqueles sí están cerradas.

Estamos además abiertos a propuestas y consejos. Lo único que ya hemos "cerrado", además del tablero, son las cartas de luchador, que ha sido una auténtica batalla entre las posibilidades y gustos infinitos, la claridad de la exposición, incluso la gravedad (algún ojo avezado ya se habrá dado cuenta de la trampa).

Efectivamente, lo más costoso en tiempo de preparar eran las minis, y ahí pasamos todo lo que teníamos presupuestado para la fase II (post-crowdfunding) a la fase I (pre-crowdfunding). Nos han llevado más de un año, ya que hemos diseñado las minis una a una, y en algunas la cosa se ha alargado durante semanas: primero investigar, luego el boceto inicial, después la corrección de Alfonso Mañas (nuestro historiador), primer boceto 3D, 2ª corrección de Alfonso, 2º 3D, X (innumerables a veces) correcciones más de Alfonso... ;) Ha sido guay, y hemos aprendido un montón.

Igual estoy equivocado, pero entre el PRIMUS PALUS con los 3 add-ons (105€+54€=159€) y el RUDIARIUS (156€) hay 3€ de diferencia. Yo le hubiera metido al RUDIARIUS los dados extra también.

Y otra cosa, ¿al final sale también en castellano? Me quedé en "lo estamos mirando" y veo ahora 2 banderitas...

Ya veo. Hoy me están pidiendo un pledge con todos los extras, como el Rudiarius, pero con 3 cajas... Aquí sí que ya no podemos cambiar nada, pues solo podemos añadir OP, nunca cambiar los pledge levels.

El juego ESTÁ DISPONIBLE en castellano. :)

Tenemos una página de FAQ en nuestra web, donde estamos añadiendo varias preguntas que nos llegan más de una vez: http://www.escenarys.com/es/faqs/

Entresaco de las FAQ:
¿En qué idiomas estará disponible?
El juego está disponible en español o en inglés. Son dos ediciones distintas (no habrá componentes en dos idiomas al mismo tiempo). Podrás escoger la edición en español, o la edición en inglés. Enviaremos un formulario al final de la campaña para confirmar las direcciones de envío y el idioma escogido.


Veo que, mientras escribía, ya ha contestado [member=2915]Naalue[/member]. ¡Gracias!

¿Qué otras FAQ(s) creéis que tendríamos que añadir?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 04, 2016, 12:25:41 am
Seguramente lo habéis contestado ya alguna vez pero qué tamaño tendran las miniaturas la peana será un poco mas pequeña que la casilla, igual?

Sobre las miniaturas 3D se verán fotos de las miniaturas pero a tamaño de juego, prototipo físico en vez de esas dos figuras enormes tan chulas ?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 04, 2016, 03:26:43 am
Seguramente lo habéis contestado ya alguna vez pero qué tamaño tendran las miniaturas la peana será un poco mas pequeña que la casilla, igual?

Serán del tamaño de las casillas en los Gladiadores (hexagonales) y Fieras Grandes (dobles hexágonos). Hemos aprendido estos años de juego que, en el caso de las Fieras Grandes (que ocupan 2 casillas), si son más pequeñas "bailan" un poco, y eso hace que un jugador se despiste y cuente mal, aumentando a veces su velocidad en una casilla o dos (y no insinúo nada, túyasabesdequienhablo  ;)).

Las Fieras Pequeñas, tendrán una nueva forma de peana, también de 6 lados pero no regular, como un triángulo con las esquinas achaflanadas. Esta peana será más pequeña que la casilla. Hemos llegado a esta decisión tarde para enseñarla en la campaña, pero así podemos aprovechar para recabar opiniones.

Los Esclavos tendrán una peana circular más pequeña que la casilla, como en nuestro prototipo actual (la peana circular pequeña de toda la vida, de las que he comprado a carretadas en Atlántica Juegos en estos años).

Así la peana también diferenciará el poder de los luchadores, no solo su tamaño.

Sobre las miniaturas 3D se verán fotos de las miniaturas pero a tamaño de juego, prototipo físico en vez de esas dos figuras enormes tan chulas ?

Sí que son chulas, nos las quisieron comprar varias personas en el Festival Internacional de Juegos de Córdoba:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/56b-Festival-de-Córdoba-Alfonso-Mañas.jpg)

Aquí está nuestro historiador experto en gladiadores, Alfonso Mañas, posando con ellas. Mira que discutimos con la sica del Thraex y la forma de empuñar la daga de la Retiaria XD.

Para tener fotos de miniaturas a tamaño real de juego, necesitamos empezar el costoso prototipado (y aquí no valen impresoras 3D domésticas, como en las minis grandes). Esto no lo podremos hacer hasta que la campaña sea un éxito, ya que supone adelantar más dinero... ¡este es un auténtico Kickstarter, no una campaña de publicidad!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Morbidus en Noviembre 04, 2016, 07:15:17 am
Dentro! A ver si al final se puede hacer algo con el envío... porque lo dicho, 15 pavos de envío nacional pican. Por lo demás, ¡vamos a por ello!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Parrilla84 en Noviembre 04, 2016, 08:24:32 am
Otro que se apunta al carro gladiatoril! ;D Suerte!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 04, 2016, 08:36:29 am
Dentro con EB.

¿Qué escala tendran las minis? he visto la foto y deduzco que esas mini(maxi)aturas con el sr. Mañas no son lo que vendrá con el juego
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 04, 2016, 09:04:50 am
Ser puede coger un early y dejar las contribución en 1€? Si no es así, supongo que se puede cancelar todo el pledge antes del cierre de campaña?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: ibarandl en Noviembre 04, 2016, 09:22:39 am
Os deseo mucha suerte en el proyecto, 80000 euros para fundar es una meta muy alta, sobre todo mirando a otros proyectos patrios como skull tales o pandemonium que no recaudaron mucho más en toda la campaña.
Os habéis planteado un juego básico sin minis a un precio mucho más reducido ?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 04, 2016, 09:28:28 am
Dentro con EB.

¿Qué escala tendran las minis? he visto la foto y deduzco que esas mini(maxi)aturas con el sr. Mañas no son lo que vendrá con el juego
Comentaron que serían de escala heróica (¿28mm?)


Ser puede coger un early y dejar las contribución en 1€? Si no es así, supongo que se puede cancelar todo el pledge antes del cierre de campaña?
No se puede coger early de 1€ pero sí puedes coger el early y cambiar/cancelar la contribución en cualquier momento (antes del fin de la campaña) aunque bajar de la cantidad supone tener que soltarlo, así que yo te recomendaría coger early ahora y esperar a ver cómo se desarrolla la campaña antes de decidir no sea que luego te arrepientas de haber salido :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 04, 2016, 09:31:59 am
Ser puede coger un early y dejar las contribución en 1€? Si no es así, supongo que se puede cancelar todo el pledge antes del cierre de campaña?

Creo que el EB es para 92 € o más. Pero, efectivamente, siempre se puede uno arrepentir y sacar el dinero (aunque esperamos que ocurra lo contrario, claro, cuando vayamos mostrando las cartas en la manga).

Dentro con EB.

¿Qué escala tendran las minis? he visto la foto y deduzco que esas mini(maxi)aturas con el sr. Mañas no son lo que vendrá con el juego

Las minis son de 28 mm "escala heroica". Es decir, algo grandotas, tipo Warhammer, para los que os guste (como a mí) cortar las peanas y plantarlas en otro juego, y viceversa: ponerle peanas hexagonales a minis de GW y marcas similares, e inventaros nuevos equipos o mercenarios de Gladiatoris.

Os deseo mucha suerte en el proyecto, 80000 euros para fundar es una meta muy alta, sobre todo mirando a otros proyectos patrios como skull tales o pandemonium que no recaudaron mucho más en toda la campaña.
Os habéis planteado un juego básico sin minis a un precio mucho más reducido ?

Efectivamente, nos lo planteamos (igual que el juego con solo dos equipos, de lo que ya hablamos en el hilo anterior). Incluso tenemos un prototipo con los luchadores de cartón. Pero, la verdad, la experiencia de juego no es demasiado buena ("el trabajo no... ¡la presentación!", como diría Schindler). Y no se parecería en nada al prototipo que hemos llegado a querer tanto, sería como un hijo no reconocido.

¡Gracias, [member=1464]Lord Mikal[/member], [member=2960]Parrilla84[/member] y [member=221]Morbidus[/member], por entrar en la arena!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 04, 2016, 10:04:20 am
Hala, otro en el ajo con un pajarico!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: MrPlayforlive en Noviembre 04, 2016, 10:10:06 am
Buenas, quería pasarme para dar la enhorabuena al equipo de [member=2825]EscenaRYS[/member] por el buen inicio de campaña y para desearles todo el ánimo posible en lo que resta. Buen trabajo chicos!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 04, 2016, 10:23:35 am
Estoy dentro, el juego pinta muy bien... Pero espero que al final haya opción de recogida en tienda, porque pagar otros 15€ por gastos de envío me picaría mucho. Y ya puestos a pedir, me gustaría además que colgarais el reglamento completo (creo que eso ayudaría a captar guiris).
Enhorabuena por dar el salto al fin ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Noviembre 04, 2016, 10:51:08 am
  Si, reglamento completo en ingles y videos... imprescindible chicos, ahora viene el trabajo duro pero no queda otro. Necesitamos a los yankees si o si.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: delan en Noviembre 04, 2016, 10:52:18 am
No estoy dentro porque el tema y la.mecanica me.llaman muy poquito pero si he seguido vuestro proyecto con cariño y la verdad es que espero que se funde y que todo vaya sobre ruedas. Es verdad que el.objetivo es muy elevado pero parece que habeis empezado bien.

Muchos animos!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 04, 2016, 11:05:46 am
  Si, reglamento completo en ingles y videos... imprescindible chicos, ahora viene el trabajo duro pero no queda otro. Necesitamos a los yankees si o si.
Los americanos están metidos en el Pantheon. Mucha diferencia entre ambos juegos, en cuanto a miniaturas. Tienen todas las de ganar.
Como ya dije, esto solo podría salir si lo sacan los mecenas patrios; y  a esos precios, lo veo muy dificil.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Epmer en Noviembre 04, 2016, 11:06:37 am
Se ve que sólo se contesta a quien interesa.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Noviembre 04, 2016, 11:08:30 am
Los americanos están metidos en el Pantheon. Mucha diferencia entre ambos juegos, en cuanto a miniaturas. Tienen todas las de ganar.
Como ya dije, esto solo podría salir si lo sacan los mecenas patrios; y  a esos precios, lo veo muy dificil.

  A ver... Gladiatoris no va sacar esas recaudaciones de esos juegos, con llegar basta, si es mas mejor, obviamente, pero con llegar y fundar  bien. Y tampoco todos los americanos estan ahi metidos igual que no todos los españoles estan en esos juegos. 
De momento el comienzo es bueno aunque es verdad que el objetivo es muy alto. Vamods a ver como evoluciona la cosa pero esta claro que hay que darles a los yankees  reglamentos y videos...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 04, 2016, 11:12:31 am
  A ver... Gladiatoris no va sacar esas recaudaciones de esos juegos, con llegar basta, si es mas mejor, obviamente, pero con llegar y fundar  bien. Y tampoco todos los americanos estan ahi metidos igual que no todos los españoles estan en esos juegos. 
De momento el comienzo es bueno aunque es verdad que el objetivo es muy alto. Vamods a ver como evoluciona la cosa pero esta claro que hay que darles a los yankees  reglamentos y videos...
Es que yo creo que ni se va a acercar.  No pongas tus esperanzas en los mecenas extrnajeros. Están todos en el  deep madnes, Forbidden fortress o Pantheon. Y el dia 25 al KDM. (bueno, yo en el blood bowl).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Noviembre 04, 2016, 11:13:34 am
Es que yo creo que ni se va a acercar.  No pongas tus esperanzas en los mecenas extrnajeros. Están todos en el  deep madnes, Forbidden fortress o Pantheon. Y el dia 25 al KDM. (bueno, yo en el blood bowl).

  Hombre, esperemos que funde...Y si no, pues 100 lerus pa otra cosa.  ::)  Pero si, creo que es un gran juego muy divertido, seria una pena que no fundase, la verdad...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: McIna en Noviembre 04, 2016, 11:29:15 am
Se ve que sólo se contesta a quien interesa.
No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
Por cierto estoy dentro de momento con un EB y ganas de pasarme al otro con todos los equipos. De momento consigo reprimirme.
Felicidades por el buen inicio de campaña.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fulano en Noviembre 04, 2016, 01:57:35 pm
Mae mía... en serio... este mes jamas en Ks he visto taaaaaantos titanes.

acaparan solo en backers tres proyectos el 64% de los mecenas habituales de juegos de mesa. Gladiatoris por lo presentado y vi en las LES se merece pelear contra los titanes. ¿Difícil? Si. Pero vamos... cosas más raras he visto (feminismos reunidos me acompañará siempre como juego triunfador) y es un gran proyecto.

Mis respetos antes vosotros (El creador de Hell´s Rising Isaac Cano)

ANIMO!!!! y lo voy a apoyar que cojones... por lo menos demostrar a los extranjeros que los españoles sabemos hacer buenos juegos y demostrar nuestra valía
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 04, 2016, 06:19:41 pm
No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
Por cierto estoy dentro de momento con un EB y ganas de pasarme al otro con todos los equipos. De momento consigo reprimirme.
Felicidades por el buen inicio de campaña.

Eso no cuela macho y si no han encontrado nada pues tendran q buscar mejor. Aki ya se han enumerado las cosas q se ven a la legua q no van a cuajar y cualquiera q entiende un minimo como funciona kickstarter se ha dado cuenta. Esta muy bien q el juego sea muy bieno eso es algo q doy por hecho porque sino nada me invitaria a adquirirlo pero no pago en kickstarter 95€ ni loco por una sola caja venga de quien venga porque eso es lo q pasara q te llevas solo una caja y eso con muchisima suerte porque yo tengo clarisimo q este juego no se va a fundar. Cuando opine al respecto tenia mis dudas viendo el planteamiento de la campaña ahora mismo no tengo ninguna y estamos a pocos dias de q la gente empiece a marcharse y cancelen el proyecto.

Esta campaña esta planteada como si fuera un pepino y el mundo mundial estuviese pendiente de ella y lo siento pero no es asi ninguno de los niveles planteados es acertado y son una sobrada viniendo de una empresa q acaba de empezar y nos quieres colar su juego a un precio de tienda. Seguramente se asentaban en la idea de q iban a desbloquear SG para hacer mas atractivo el proyecto pero la LOSA tan enorme q tienen empresas q empiezan en esto es q no suelen apenas desbloquear SG con lo cual este planteamiento es equivocado.

La proxima vez q volvais a kickstarter (si quereis volver a intentarlo) elegir entre fundar el proyecto o tener ganancias (en esta optasteis por tener ganancias). Siento q mis palabras sean tan duras pero es la conclusion q saco de lo q veo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: McIna en Noviembre 04, 2016, 06:34:40 pm
Eso no cuela macho y si no han encontrado nada pues tendran q buscar mejor. Aki ya se han enumerado las cosas q se ven a la legua q no van a cuajar y cualquiera q entiende un minimo como funciona kickstarter se ha dado cuenta. Esta muy bien q el juego sea muy bieno eso es algo q doy por hecho porque sino nada me invitaria a adquirirlo pero no pago en kickstarter 95€ ni loco por una sola caja venga de quien venga porque eso es lo q pasara q te llevas solo una caja y eso con muchisima suerte porque yo tengo clarisimo q este juego no se va a fundar. Cuando opine al respecto tenia mis dudas viendo el planteamiento de la campaña ahora mismo no tengo ninguna y estamos a pocos dias de q la gente empiece a marcharse y cancelen el proyecto.

Esta campaña esta planteada como si fuera un pepino y el mundo mundial estuviese pendiente de ella y lo siento pero no es asi ninguno de los niveles planteados es acertado y son una sobrada viniendo de una empresa q acaba de empezar y nos quieres colar su juego a un precio de tienda. Seguramente se asentaban en la idea de q iban a desbloquear SG para hacer mas atractivo el proyecto pero la LOSA tan enorme q tienen empresas q empiezan en esto es q no suelen apenas desbloquear SG con lo cual este planteamiento es equivocado.

La proxima vez q volvais a kickstarter (si quereis volver a intentarlo) elegir entre fundar el proyecto o tener ganancias (en esta optasteis por tener ganancias). Siento q mis palabras sean tan duras pero es la conclusion q saco de lo q veo.
Perdona pero me da la impresión de que piensas que el proyecto es mio yo solo le contaba a Epmer lo que yo pensaba que había ocurrido para que no respondiesen a su pregunta  y lo que habían dicho en el otro hilo sobre los gastos de envio, nada mas. Yo no pretendo colarte nada, que de verdad que yo no pertenezco a este proyecto. Perdona si al intentar referir lo que se había dicho he dicho algo que pudiera resultar ofensivo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 04, 2016, 06:47:13 pm
Perdona pero me da la impresión de que piensas que el proyecto es mio yo solo le contaba a Epmer lo que yo pensaba que había ocurrido para que no respondiesen a su pregunta  y lo que habían dicho en el otro hilo sobre los gastos de envio, nada mas. Yo no pretendo colarte nada, que de verdad que yo no pertenezco a este proyecto. Perdona si al intentar referir lo que se había dicho he dicho algo que pudiera resultar ofensivo.

Perdoname tu a mi porque solo pretendia ser ironico pero de buen rollo. No intentaba ser critico contigo pero ya sabes q el lenguaje escrito juega malas pasadas. Mis disculpas  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: McIna en Noviembre 04, 2016, 08:40:13 pm
Perdoname tu a mi porque solo pretendia ser ironico pero de buen rollo. No intentaba ser critico contigo pero ya sabes q el lenguaje escrito juega malas pasadas. Mis disculpas  ;)
Es una faena esto que el texto no deje escuchar el tono con que te dicen las cosas. Nada hombre, todo un malentendido entonces.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Alawarja en Noviembre 04, 2016, 08:58:58 pm
Bueno, otro que está dentro. Ojalá se funde.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Noviembre 04, 2016, 09:41:33 pm
A mi me parece carísimo... Porque tengo esta sensación? Ni idea... Pero vaya, también soy de los que pienso que esto de los crowdfundings se está yendo de madre :(
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 04, 2016, 10:30:36 pm
Mismo precio de envío para España que para Inglaterra? o Italia? o Francia? y casi EEUU...

Se ve que sólo se contesta a quien interesa.

Perdona, [member=928]Epmer[/member], por no haber interpretado tu mensaje anterior como una pregunta, sino como una reflexión en voz alta.

Lleva mucho tiempo contestar uno por uno todos los mensajes, y hasta el lanzamiento de la campaña sí teníamos ese tiempo, pero ahora ya es muy difícil. Y me da la sensación de que me estoy repitiendo mucho con las respuestas, pero entiendo que muchos no estabais en el hilo anterior.

Los precios de los envíos no los hemos puesto nosotros: son los que tiene la empresa que gestiona los envíos. Y sí, es muy barato enviar a EEUU, porque se hacen muchos envíos diarios, y muy caro enviar a otros países. Pero el coste de que acabe en la puerta de cada uno, después de recogerse en una central de envíos, es similar, por lo que hay un coste mínimo que no se puede cambiar (salvo que te lo llevemos nosotros o los dejemos en una tienda de Madrid para que te pases a por él, por ejemplo).

Estoy dentro, el juego pinta muy bien... Pero espero que al final haya opción de recogida en tienda, porque pagar otros 15€ por gastos de envío me picaría mucho. Y ya puestos a pedir, me gustaría además que colgarais el reglamento completo (creo que eso ayudaría a captar guiris).
Enhorabuena por dar el salto al fin ;)

  Si, reglamento completo en ingles y videos... imprescindible chicos, ahora viene el trabajo duro pero no queda otro. Necesitamos a los yankees si o si.

Estamos de acuerdo, [member=1512]Kaxte[/member] y [member=764]Peepermint[/member]. Estamos trabajando en ello, el problema es la traducción (que es profesional en su última etapa, y lleva mucho tiempo).

  A ver... Gladiatoris no va sacar esas recaudaciones de esos juegos, con llegar basta, si es mas mejor, obviamente, pero con llegar y fundar  bien. Y tampoco todos los americanos estan ahi metidos igual que no todos los españoles estan en esos juegos. 
De momento el comienzo es bueno aunque es verdad que el objetivo es muy alto. Vamods a ver como evoluciona la cosa pero esta claro que hay que darles a los yankees  reglamentos y videos...

También me voy a repetir, pero el objetivo de 80.000 € no es un capricho. Por debajo de esa cantidad, cada juego vendido nos costará más dinero a Luis y a mí, que somos los que hemos puesto nuestros ahorros, que lo que hemos invertido hasta ahora (todos los ilustradores han cobrado por todo lo que veis, el único que no cobra es Alfonso Mañas, porque tiene fe ciega en el proyecto y ama el mundo de los gladiadores).

Y, por encima de esa cantidad, el beneficio de cada juego se va en el plástico de los SGs. Solo si el juego fuera un bombazo tipo americano, ganaríamos dinero. Pero tenemos la suerte de tener mucho trabajo en el mundo real (o casi, diseñamos y construimos decorados para cine y televisión, así que nuestro trabajo real también es cómplice de una ficción).

Sois muchos los que nos habéis pedido rebajar el precio u os parece muy alto (como [member=271]BUHOnero[/member] en el último mensaje). Nosotros queríamos que costara 80 €, pero no fue posible. Y el proyecto es serio, todos los elementos están presupuestados para tiradas con un número de ejemplares de 500, 1000, etc. ¿Cómo lo hacen otros juegos (hay uno ahora con 60 personas en el equipo)? Imaginamos que teniendo el dinero desde el principio (como las series de televisión contra las películas de autor, y yo trabajo en ambos campos).

No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
Por cierto estoy dentro de momento con un EB y ganas de pasarme al otro con todos los equipos. De momento consigo reprimirme.
Felicidades por el buen inicio de campaña.

¡Gracias! Esto quería yo decir, precisamente.  :)

Mae mía... en serio... este mes jamas en Ks he visto taaaaaantos titanes.

acaparan solo en backers tres proyectos el 64% de los mecenas habituales de juegos de mesa. Gladiatoris por lo presentado y vi en las LES se merece pelear contra los titanes. ¿Difícil? Si. Pero vamos... cosas más raras he visto (feminismos reunidos me acompañará siempre como juego triunfador) y es un gran proyecto.

Mis respetos antes vosotros (El creador de Hell´s Rising Isaac Cano)

ANIMO!!!! y lo voy a apoyar que cojones... por lo menos demostrar a los extranjeros que los españoles sabemos hacer buenos juegos y demostrar nuestra valía

Pues sí, estamos como una peli española de poco presupuesto estrenando a la vez que Doctor Strange...  ;D

Eso no cuela macho y si no han encontrado nada pues tendran q buscar mejor. Aki ya se han enumerado las cosas q se ven a la legua q no van a cuajar y cualquiera q entiende un minimo como funciona kickstarter se ha dado cuenta. Esta muy bien q el juego sea muy bieno eso es algo q doy por hecho porque sino nada me invitaria a adquirirlo pero no pago en kickstarter 95€ ni loco por una sola caja venga de quien venga porque eso es lo q pasara q te llevas solo una caja y eso con muchisima suerte porque yo tengo clarisimo q este juego no se va a fundar. Cuando opine al respecto tenia mis dudas viendo el planteamiento de la campaña ahora mismo no tengo ninguna y estamos a pocos dias de q la gente empiece a marcharse y cancelen el proyecto.

Esta campaña esta planteada como si fuera un pepino y el mundo mundial estuviese pendiente de ella y lo siento pero no es asi ninguno de los niveles planteados es acertado y son una sobrada viniendo de una empresa q acaba de empezar y nos quieres colar su juego a un precio de tienda. Seguramente se asentaban en la idea de q iban a desbloquear SG para hacer mas atractivo el proyecto pero la LOSA tan enorme q tienen empresas q empiezan en esto es q no suelen apenas desbloquear SG con lo cual este planteamiento es equivocado.

La proxima vez q volvais a kickstarter (si quereis volver a intentarlo) elegir entre fundar el proyecto o tener ganancias (en esta optasteis por tener ganancias). Siento q mis palabras sean tan duras pero es la conclusion q saco de lo q veo.

Sobre las ganancias, ya lo he explicado: nuestro objetivo es convertir un prototipo en una realidad. El dinero lo ganamos trabajando 12-16 horas al día en el cine y la televisión. De hecho, nuestra empresa ha diseñado programas de televisión, y ahora está con un encargo para el Alcázar de Segovia (no veréis nada de esto en nuestra web), y con los beneficios de esos trabajos hemos podido ir al Kickstarter con un tablero terminado y cartas de luchador (que habíamos previsto para la fase post-crowdfunding).

Sería mucho más fácil haber invertido nuestros ahorros en la entrada de un piso, o en una máquina de corte numérico para la empresa, pero solo tenemos 1 vida (ya podíamos ser como Scott Pilgrim) y hay que intentar llegar con ella hasta la pantalla del malo final, aunque te maten en el intento.  :)

Ahora, tienes razón en la dificultad y el atrevimiento por nuestra parte, de querer competir con productos como Deep Madness (del que, naturalmente, somos mecenas, creo que hemos encargado 3 cajas en mi grupo).

Buenas, quería pasarme para dar la enhorabuena al equipo de [member=2825]EscenaRYS[/member] por el buen inicio de campaña y para desearles todo el ánimo posible en lo que resta. Buen trabajo chicos!

Muchas gracias a ti; y también a [member=1713]Alawarja[/member] y [member=2834]delan[/member], por vuestros ánimos.

Si me olvido de alguien más, pido disculpas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Noviembre 04, 2016, 10:57:25 pm
Yo no sé el motivo, ni quiero comparar con nada, al final la economía de cada uno es la que nos permite invertir en nuestro hobby, ojalá me sobrara, porque me encanta lo que se ve, y porque me estoy convirtiendo en un coleccionista de juegos forever alone jajaja
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Alawarja en Noviembre 04, 2016, 11:38:05 pm
Pues sí, estamos como una peli española de poco presupuesto estrenando a la vez que Doctor Strange...  ;D

Bueno, algunos compramos Doctor Strange y la peli española.  ;D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: suri en Noviembre 05, 2016, 07:25:40 am
Dentro!
Que se me había olvidado decirlo.
Mucha suerte con el proyecto.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 05, 2016, 09:52:18 am
Bueno, algunos compramos Doctor Strange y la peli española.  ;D

¡Gracias!, y también gracias a [member=271]BUHOnero[/member] ("porque le encanta lo que ve", que no es poca cosa), y a [member=1895]suri[/member].

¡Hoy jugamos en Tierra Ignota Edición Roma!

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Tierra-Ignota-Edicion-Roma.jpg)

Estas jornadas las organiza la AC Reika, que han sido el núcleo duro de nuestro grupo de jugadores durante las cuatro ligas anuales (3 Ludi Pucelae (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/ludi-pucelae-2012.html) y 1 Ultima Test (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/ultima-test-2014.html)).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/06/Ludi-Pucelae-I-1-red.jpg)

Si hay alguien con ganas de que lleguemos al objetivo, son los jugadores de estas cuatro largas campañas... sobre todo los que tienen equipos propios personalizados (premios para el ganador y el finalista en las Ludi Pucelae):
- Celtíberos (Juan Carlos Celtibero Victor).
- Amazonas (Bruno G. Baixauli Ereborius/Amazon Paegniarius).
- Cómicos (Rodrigo Alonso Parmularius Victor/Comici).
- Cartagineses y Púnicos (Rodrigo Martín GF/Carthaginiensium Punicus).
- Germanos (Raúl Foveam Homicida/Germanus Victor Minotaurus Venator).

También los incondicionales, como Álvaro Secutor Proditor, Gloria Captrix, José Daniel Dominus Regularum, Leticia "Sora Kurai" Pugilem, Óscar Legio Playmobil...

Y Dani Maprenufus Victor/Amittere Finem Perserverandus Secutor, cuyo premio por ganar la Ultima Test fue el diseño del Secutor (http://www.escenarys.com/es/secutor-scutarii/) con la ayuda de Alfonso Mañas.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/05/SECUTOR_PREVIO_01.jpg)

¡Suerte en la arena este sábado!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 05, 2016, 12:51:29 pm
Dentro. Uno más para luchar en la arena.

Esperemos que haya suerte, es un mes complicado... ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: angmarus en Noviembre 05, 2016, 10:08:37 pm
Mi dinero es limitado, y se lo ha llevado el Deep y el mythic. El juego me encanta. Me lo comprare en tiendas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 05, 2016, 10:23:12 pm
Mi dinero es limitado, y se lo ha llevado el Deep y el mythic. El juego me encanta. Me lo comprare en tiendas.

Angmarus, no saldrá en tiendas, solamente en kickstarter...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 06, 2016, 04:31:35 am
Mi dinero es limitado, y se lo ha llevado el Deep y el mythic. El juego me encanta. Me lo comprare en tiendas.

Angmarus, no saldrá en tiendas, solamente en kickstarter...

Efectivamente, [member=1191]Rueco[/member] tiene razón. Me alegro de que te encante el juego, [member=1845]angmarus[/member], pero no somos una gran editorial, y todos los ahorros que teníamos los hemos puesto en la campaña de KS: el juego le llegará solo a los mecenas que hayan participado en el KS.

Para las tiendas que quieran apoyarnos, y para los clubes o grupos de amigos, hay un pack de x3 y x6 disponible, con descuento, pero tendrán que sumarle el porcentaje de tienda, que es muy grande. Es decir, que no se podrá encargar, ni esperar a que llegue para verlo abierto antes de decidir su compra. Para eso tendríamos que ser una gran empresa, con una abultada cuenta en el banco... que desgraciadamente no tenemos.  ::)

¡Gracias [member=1191]Rueco[/member] por tu apoyo!

Muchos de vosotros (gracias especialmente a [member=2852]durantula78[/member]) nos estáis ayudando con consejos sobre cómo llegar al mercado norteamericano. Estamos preparando algunos vídeos, aprovechando que justo hemos viajado a EEUU y al Reino Unido en estas fechas. Pero creo que nuestra mejor baza sigue siendo el boca a boca, y los comentarios de la gente que ha probado el juego (que han sido más de doscientas personas): tenemos una enorme lista de amigos (http://www.escenarys.com/en/thanks/) la cual, ahora que caigo, no está actualizada desde Córdoba (algunos no estaréis).

Agradecemos enormemente estos consejos, y esperamos que funcionen, claro.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Cartas-KS3.jpg)

Si alguno de vosotros ha probado el juego, os invitamos a que dejéis una crítica o comentario en la BGG y en el propio KS. Algunas de las conversaciones que se han generado son muy curiosas, ya que se basan en la especulación de los que no lo han probado (a pesar de eso, tenemos a varios que no han probado Gladiatoris, pero están convencidos de que les gustará: se puede saber mucho con un vistazo rápido a los dados y a las cartas).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: angmarus en Noviembre 06, 2016, 08:41:38 am
Angmarus, no saldrá en tiendas, solamente en kickstarter...

Ostris, que me estas contando.
Pues a ver como me lo monto para conseguir liquidez económica
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Noviembre 06, 2016, 08:51:59 am
Una duda, hay algun sitio donde se explique la experiencia a 1 jugador? Alguien que lo haya probado y explique sus sensaciones...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 06, 2016, 10:30:53 am
Ostris, que me estas contando.
Pues a ver como me lo monto para conseguir liquidez económica

Te prestaría el dinero, [member=1845]angmarus[/member] , pero quizá sentara un peligroso precedente. :D

Nosotros tenemos algunos regalos reservados para los que más nos han apoyado estos años, como la AC Reika (https://www.facebook.com/acreika/), que organizaron ayer el evento Tierra Ignota Edición Roma, en la ignota tierra del Pisuerga.

Una duda, hay algun sitio donde se explique la experiencia a 1 jugador? Alguien que lo haya probado y explique sus sensaciones...

La verdad, es que estamos gratamente sorprendidos por el interés que ha despertado este modo de juego. ¡Y fue precisamente idea de los miembros de Reika, de los que hablaba!

Es verdad que yo jugué campañas enteras en solitario al Advanced Heroquest (en la versión ampliada "de la casa", de 4.000 páginas y pico que escribí mientras se suponía que estudiaba en el instituto, y que llamábamos "Laberintos del Ático"). Y que tengo varios juegos que se prestan a ello (al ajedrez siempre pierdo contra mí mismo, como Geri). Pero no pensaba que fuera a ser tan importante.

Hasta ahora, le hemos dedicado solo un escenario de los 24 del Libro de Juegos. Pero estamos dispuestos a incluir otros dos distintos, para tener 3 modos distintos (supervivencia, objetivo y "hardcore").

Habíamos hecho un hueco para el escenario de supervivencia, en el que escoges un equipo, coges a sus 3 Gladiadores y los entrenas con el dinero inicial (insuficiente para subir a todos a Nivel III, salvo a grupos de Gladiadores, y estos se equilibran de otra forma). Después, entras en la arena, y debes sobrevivir 12 turnos contra oleadas sucesivas de enemigos (desde Esclavos de Nivel I a Fieras de Nivel III). Los PNJs lanzan todos, incluso los Esclavos, el Dado de Fieras, para generar aleatoriamente efectos distintos al del ataque normal: furia, huida, ataques más poderosos o sucesos de la prueba. Por cada Gladiador superviviente, recibes 1 Palma (5.000 sestercios).

Al principio es muy fácil, pero hay que jugar varias veces para descubrir cómo sobrevivir (como en el modo "Desafío" del Space Wolf). Lo bueno es que las partidas son rápidas, de menos de 20 minutos, ya que no tienes que esperar mientras que "ese" rival (hay uno en cada grupo de jugadores) decide qué carta va a lanzar.

-

Algunos mecenas nos estáis dando consejos mediante privados y correos, sobre cómo orientar la campaña. Siguiendo algunos de los primeros consejos, estamos preparando algunos vídeos explicativos. Además, nos acaban de regalar una promo nueva, con un tono más serio que nuestra actual cabecera de KS (que también nos gusta, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra). El regalo viene de un amigo y director de cine, Tinieblas González, que se hizo famoso en España por ganar el festival de Cannes con su corto, y también por ser el primero en desvelar, hace cinco años, los tejemanejes de algunas productoras de cine (la famosa "compra de taquilla" que se destapó otra vez, qué sorpresa, a principios de este año).

https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg (https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg)

¿Qué os parece?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: chisteman en Noviembre 06, 2016, 10:41:03 am
Ostris, que me estas contando.
Pues a ver como me lo monto para conseguir liquidez económica
No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 06, 2016, 02:03:01 pm
No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???

Teniendo en cuenta la necesidad de dinero que tienen y necesitan, no me parece mal la ausencia de esa opción.


El regalo viene de un amigo y director de cine, Tinieblas González, que se hizo famoso en España por ganar el festival de Cannes con su corto, y también por ser el primero en desvelar, hace cinco años, los tejemanejes de algunas productoras de cine (la famosa "compra de taquilla" que se destapó otra vez, qué sorpresa, a principios de este año).

https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg (https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg)

Muy guapo, que crack el sr.González, seguí el tema y me parece de escándalo lo que se hizo con el y la nula reacción de los medios generalistas y de la política...pero claro, estamo hablando de cultura, y este país aplica un 21% de IVA a la cultura, como si fuera un lujo. Una lástima.

Sigo dentro, pero lo veo demasiado cuesta arriba.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: chisteman en Noviembre 06, 2016, 02:11:18 pm
Teniendo en cuenta la necesidad de dinero que tienen y necesitan, no me parece mal la ausencia de esa opción.

Muy guapo, que crack el sr.González, seguí el tema y me parece de escándalo lo que se hizo con el y la nula reacción de los medios generalistas y de la política...pero claro, estamo hablando de cultura, y este país aplica un 21% de IVA a la cultura, como si fuera un lujo. Una lástima.

Sigo dentro, pero lo veo demasiado cuesta arriba.
Puede, pero hay que tener una visión a medio largo plazo, no a recaudar todo lo que se pueda en en 20-30 días.

Otra opción... Late pledge... Que anuncien que abra late pledge y estos usuarios estarán atentos para entrar.

Creo yo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: durantula78 en Noviembre 06, 2016, 02:34:19 pm
Muy bueno el vídeo, me ha gustado mucho, tenéis que moverlo por todos lados a ver si le da un empujón a la campaña. No se si lo habéis hecho ya pero yo lo pondría como vídeo en kickstarter también.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 06, 2016, 02:45:11 pm
Pues sí, [member=2825]EscenaRYS[/member] , yo haría alguna actualización ya, para animar el proyecto y para mostrar o hablar de algunas facetas del juego. Siempre hay gente que se acerca que no ha seguido los foros ni ha visto videos etc. Hay que dar uso a esas actualizaciones  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 06, 2016, 06:48:39 pm
No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???

Lo hay, puedes entrar con 1 € (pledge TIRO), y después coger las compras adicionales (OP) que quieras. Para tener los SGs, necesitas comprar una caja, claro (no van sueltos). Y siempre puedes ir aumentando la aportación (por eso pone en todos los pledges "X € o más"). ¡Pero no esperes al mes que viene, que será demasiado tarde!  ;)

La verdad, es que es más sencillo en Verkami, pero qué se le va a hacer.

Teniendo en cuenta la necesidad de dinero que tienen y necesitan, no me parece mal la ausencia de esa opción.

Muy guapo, que crack el sr.González, seguí el tema y me parece de escándalo lo que se hizo con el y la nula reacción de los medios generalistas y de la política...pero claro, estamo hablando de cultura, y este país aplica un 21% de IVA a la cultura, como si fuera un lujo. Una lástima.

Sigo dentro, pero lo veo demasiado cuesta arriba.

¡Muchas gracias! Le voy a enseñar tu comentario.

Sí que es un camino difícil, pero ya nos avisaron de que esto ocurriría: dos días buenos, después gente que abandona el proyecto, una meseta muy larga, y un aumento final con el que se puede conseguir mucho más de lo que uno espera, incluso siendo optimista.

Pero, para conseguir esa curva ascendente final, necesitamos reaccionar: vamos a hacer una actualización hoy, añadiendo todo lo que nos estáis diciendo. Y otra en dos días, con vídeos de gameplay (mañana grabamos uno).

También estamos acabando de traducir más reglas (la partida Munus Legitimum, que deberíamos colgar cuanto antes).

Estamos muy agradecidos por estos consejos que habéis enviado: no deja de ser nuestra primera campaña, dado que Populi Turolii y Urban Explorers los sacamos con una inversión inicial nuestra, ya que su producción (una baraja de cartas, fichas, y contadores, sin minis ni dados especiales) era mucho menos costosa.

Puede, pero hay que tener una visión a medio largo plazo, no a recaudar todo lo que se pueda en en 20-30 días.

Otra opción... Late pledge... Que anuncien que abra late pledge y estos usuarios estarán atentos para entrar.

Creo yo.

Buena idea, lo de aumentar la forma de participar en la campaña, lo acabamos de hablar (estamos todo EscenaRYS conectados por skype ahora mismo). Pero me informan de que el "late pledge" se refiere a aportar dinero después de la campaña, que no es una idea que contemplemos. Habría que llamarlo de otra forma.

¿Qué os parece un nuevo pledge de JUEGO + 2 EXTRA TEAMS (a tu elección)? Hay gente que no quiere el libro, y con dos Extra Teams ya pueden jugar 6 personas.

Muy bueno el vídeo, me ha gustado mucho, tenéis que moverlo por todos lados a ver si le da un empujón a la campaña. No se si lo habéis hecho ya pero yo lo pondría como vídeo en kickstarter también.

¡En eso estamos! :)

En la actualización de la página de KS, va a sustituir al actual vídeo de presentación, que irá más abajo. Y vamos a retirar nuestro vídeo casero de 2010 (seguirá en la web), porque nos han dicho que es poco profesional (y lo es, pero es divertido).

Pues sí, [member=2825]EscenaRYS[/member] , yo haría alguna actualización ya, para animar el proyecto y para mostrar o hablar de algunas facetas del juego. Siempre hay gente que se acerca que no ha seguido los foros ni ha visto videos etc. Hay que dar uso a esas actualizaciones  ;)

Como he dicho, vamos a hacer una actualización en unas horas. Necesitamos, de hecho, que esta conversación se traslade a la propia página de KS, pues tenemos muy pocos comentarios (la mayoría muy buenos, eso sí).

¡Muchas gracias!

¿Habéis pinchado en la encuesta que ha subido otro amigo a la BGG?:
https://boardgamegeek.com/thread/1667460/which-gladiatoris-minis-do-you-most

¡Votad por el Thraex y el Provocator! ¡Arriba Parmularii!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 06, 2016, 07:05:16 pm
Cierto, hay que comentar y dar publicidad al proyecto si queremos conseguirlo. Por mi parte he dejado una breve reseña del mecenazgo en mi blog  :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Dondon en Noviembre 06, 2016, 07:23:03 pm
¡¡Mucha Suerte!!

Ya estoy dentro y deseando ver que marche la cosa.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 06, 2016, 09:07:30 pm
Cierto, hay que comentar y dar publicidad al proyecto si queremos conseguirlo. Por mi parte he dejado una breve reseña del mecenazgo en mi blog  :)

Muchas gracias, esto es más que un simple apoyo (que tampoco es poco) para nosotros. Estamos recibiendo correos de gente que quiere el juego, y que también teme que no llegue a ser un éxito, para ofrecernos ayuda y consejos. La verdad es que es una pasada.

También me están diciendo que vamos bien, que somos completamente desconocidos y tenemos que pensar en el largo plazo (una vez más, hay un paralelismo con una peli española en cartelera, que necesita más tiempo para conseguir que la gente se anime por el boca a boca, mientras que la de Marvel arrasa en un fin de semana). Debemos ser pacientes... ¡pero es muy difícil!

Estamos re-orientando la campaña en base a los comentarios. Igual que hicimos con el reglamento del juego en base a los playtestings.

¡¡Mucha Suerte!!

Ya estoy dentro y deseando ver que marche la cosa.

¡Muchas gracias! Hay profesionales del KS que no hacen más que entrar y salir, y nos tienen muy despistados. Me ilusiona que entres y que te tomes el esfuerzo de hacerlo público aquí.


Repito nuestra duda anterior, de cara a la actualización (que estamos planificando ahora):
"¿Qué os parece un nuevo pledge de JUEGO + 2 EXTRA TEAMS (a tu elección)? Hay gente que no quiere el libro, y con dos Extra Teams ya pueden jugar 6 personas."

Es una sugerencia de uno de los mecenas, que no se nos había ocurrido, la verdad.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 06, 2016, 10:01:19 pm
A mí que no me convencen los equipos extras, lo veo una buena opción para aquellos que tengan grupos de juego grandes y los necesiten para echar partidas a 6 jugadores. Por suerte, mi grupo es de 4 y no hacen falta, saludos y ánimo David.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 06, 2016, 10:03:40 pm
A mí que no me convencen los equipos extras, lo veo una buena opción para aquellos que tengan grupos de juego grandes y los necesiten para echar partidas a 6 jugadores. Por suerte, mi grupo es de 4 y no hacen falta, saludos y ánimo David.
Lo mismo. Además el libro me parece interesante, hay algún preview colgado?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Grey en Noviembre 06, 2016, 10:24:07 pm
Pero los equipos extra permiten mecánicas de grupo diferente seleccionando otra forma de combate aunque juegues con 4 o menos. Yo sí veo mejor opción de juego esa que el libro.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 06, 2016, 11:27:13 pm
Respecto al libro, que sí que podría interesarme (me encanta la historia, amén de que soy un devorador de libros; disfruté mucho de la saga del Imperio Romano de Colleen McCullough), pero necesitaría más info, por ejemplo: edición (ligera o de bolsillo, rústica, rústica con sobrecubiertas, cartoné), número de páginas, alguna muestra de las ilustraciones que vaya a contener ("original art from the game"), así como poder leer un fragmento de la obra (como puedes hacer en amazon antes de comprar un libro, en la web de la casa del libro y en alguna editorial online).
[member=2825]EscenaRYS[/member] Toda esa información me ayudaría a decidir si lo incluyo en el pedido o no, ya nos cuentas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 06, 2016, 11:41:54 pm
Pero los equipos extra permiten mecánicas de grupo diferente seleccionando otra forma de combate aunque juegues con 4 o menos. Yo sí veo mejor opción de juego esa que el libro.

Ayer pude probar los murmillones y si cada equipo tiene mecánicas diferentes. en el caso de la retiaerias (azul oscuro) su habilidad básica esta basada en acabar con fieras,creo recordar también que la de ataque y la defensa también son diferentes con lo cual si que hay diferencias.

Igualmente la mecánica de grupos de gladiadores (Colores oscuros)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Murmillones2-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Thraecesb-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Retiariae2-330.jpg)

Es que tienes 3 gladiadores del mismo tipo con lo cual cada mejora es mas cara pero si te piden sacar 2 gladiadores sacas 2 del mismo tipo y no tienes que hacer la tirada para que entren.
Con lo cual tienes menos opciones pero vas mas seguro.

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 07, 2016, 12:09:49 am
Respecto al libro, que sí que podría interesarme (me encanta la historia, amén de que soy un devorador de libros; disfruté mucho de la saga del Imperio Romano de Colleen McCullough), pero necesitaría más info, por ejemplo: edición (ligera o de bolsillo, rústica, rústica con sobrecubiertas, cartoné), número de páginas, alguna muestra de las ilustraciones que vaya a contener ("original art from the game"), así como poder leer un fragmento de la obra (como puedes hacer en amazon antes de comprar un libro, en la web de la casa del libro y en alguna editorial online).
[member=2825]EscenaRYS[/member] Toda esa información me ayudaría a decidir si lo incluyo en el pedido o no, ya nos cuentas.

El libro irá en pasta blanda, en tamaño medio (yo defiendo el tamaño de un libro de Osprey, que es suficiente para ver bien las ilustraciones a página completa y meter un par de columnas en el texto). El número de páginas depende de si incluimos o no el proceso de diseño (que está colgado casi entero en la web). Vendrá con prólogo, introducción al mundo de los munera, análisis crítico de las interpretaciones de este mundo en cine y televisión, e incluso en otros libros de historia, y un capítulo por cada uno de los 12 gladiadores del juego. A continuación, un extenso glosario, bibliografía, etc.

Después llevaría, o no, la parte dedicada exclusivamente al juego, el cuaderno de diseño que está en la web. Hay muchos datos interesantes ahí, aprendimos mucho en la corrección de las ilustraciones y minis, pero sería más bien un apéndice, dado que se trata de un manual "serio", que deben poder disfrutar incluso los que no conozcan el juego.

Está sin maquetar, por lo que no podemos enseñarlo todavía, [member=1320]Fran Scythe[/member] y [member=1976]Evilpan[/member]  (y esto no es algo que podamos acelerar, llevará varios meses). Y mientras sea inédito, no podemos colgar los textos (ya os imaginaréis el motivo).

Pero los equipos extra permiten mecánicas de grupo diferente seleccionando otra forma de combate aunque juegues con 4 o menos. Yo sí veo mejor opción de juego esa que el libro.

Efectivamente, y para algunos jugadores son más sencillos de usar porque no se tienen que preocupar por la fase de sortitio. Pero principalmente tienen habilidades más específicas (por ejemplo, las Retiariae son mejores luchando contra Fieras que ningún otro de los 7 equipos, pero quizá son más débiles contra Gladiadores que los Sine Scuto).

Ayer pude probar los murmillones y si cada equipo tiene mecánicas diferentes. en el caso de la retiaerias (azul oscuro) su habilidad básica esta basada en acabar con fieras,creo recordar también que la de ataque y la defensa también son diferentes con lo cual si que hay diferencias.

Igualmente la mecánica de grupos de gladiadores (Colores oscuros)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Murmillones2-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Thraecesb-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Retiariae2-330.jpg)

Es que tienes 3 gladiadores del mismo tipo con lo cual cada mejora es mas cara pero si te piden sacar 2 gladiadores sacas 2 del mismo tipo y no tienes que hacer la tirada para que entren.
Con lo cual tienes menos opciones pero vas mas seguro.

¡Justo es lo que estaba escribiendo! (esto de que entren los mensajes y te paren la publicación es útil).

Gracias, [member=2988]Ledivunvz[/member], espero que disfrutaras con la partida.


Acabamos de actualizar la página de KS. Espero que estemos reconduciendo la campaña en el buen cambio. Gracias por los consejos.  :D

¡Seguimos buscando ayuda con la promoción! Acabamos de tener un ¿meeting lunch? en el que me han recomendado a varios expertos jugadores en Los Ángeles, a ver si les pudiéramos enseñar el proto. :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Maprenufo en Noviembre 07, 2016, 12:36:37 am
Muchas gracias a vosotros en nombre de A.C. Reika, por estar con nosotros y dejarnos participar durante estos años y por todo el cariño que nos habéis mostrado.

Yo me quedo con una cosa que comentamos a vuestro Comunity Manager, y es que el problema de Gladiatoris es que hasta que no juegas, no disfrutas de esa diversión. Desde fuera parece que esta bien, pero cuando lo pruebas y tienes esa sensación de querer jugar más partidas, es hay donde te enganchas. Es una pena no poder transmitir eso de alguna otra forma.

Que me llamen "Dani Maprenufus Victor/Amittere Finem Perserverandus Secutor" a lo mejor es demasiado largo, jejeje.

Opino los mismo sobre que las actualizaciones dan vida a un proyecto y es una forma de mover KS.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 07, 2016, 02:02:06 am
Buenos os voy a contar un poco mis experiencias en las tierra Ignota de la asociación Reika de Valladolid.

Lo primero las figuras en 3D gigantes brutales, había una mesa para 4 jugadores y todo el mundo preguntaba para jugar probarlo ect, si hubieran puesto 3 mesas se hubieran llenado igual.
Eso si era el prototipo antiguo y creo que unas fotos de lo que van a sacar o un cartel grande que pusiera actualmente en Kickstarter hubiera dado otro color.(Tambien hubiera ayudado las cartas nuevas que ya tienen diseñadas aunque fuera en papel fotográfico y a su tamaño, son cosillas que creo que no son muy caras y atraen mucho)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14915412_1523936140955062_2597493764002073814_n.jpg?oh=a491f7756cdc7a31878ed0f54e5deb16&oe=588E679E)

Esta no fue mi partida pero si se puede ver el Mapa me dijeron que fue un mapa creado para estas jornadas.

Jugamos por la tarde y ya tenían un jugador apuntado para la tarde, igualmente mi idea desde el principio era intentar probar los equipos de gladiadores, asi que cuando llenamos las 4 plazas y pude elegir los Murmillones que es uno de los equipos que mas me gustan junto a los rojos normales.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/242/845/d0478959e04872d4c97581be57ba2c32_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477333835&auto=format&q=92&s=f2333404074fd52a78484bccb7384dd9)

El resto de equipos eran Equipo Verde oscuro
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/242/866/d29981ee6c4c0a63ffa645b1b37a0b10_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477333898&auto=format&q=92&s=29789e4e10cd18cae14d9471c46a55a2)

Equipo azul Oscuro
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/242/985/200cfad62b8adbdbca7f901a2d64898d_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477334240&auto=format&q=92&s=98e32092acc6c6afdc756a41e1ea7743)

ACORAZADOS (Estos son de una expansión)
(BLANCOS)
Técnica de combate defensiva.
Los Acorazados protegen su pecho con una armadura metálica (lorica), tan pesada que no necesitan llevar escudo. Son los gladiadores más lentos, pero también los más resistentes.
(https://1.bp.blogspot.com/--rJ63K3XL_M/TxFY70l8y2I/AAAAAAAABFY/gr7eN2nF0Fg/s200/C1+Acorazados.gif)


Tras una explicaciones del juego nos dicen que son 2 pruebas la primera las juegan 1 gladiador y una fiera grande y la segunda 2 gladiadores y 2 fieras pequeñas.
En la primera prueba el objetivo es sobrevivir con tu gladiador y ser el ultimo gladiador en pie, el combate es 2 vs 2.
Tenemos 4500 sestercios para gastar, guardar ect
En la primera prueba hay 2 bárbaros que salen por la zona centro.

En mi caso mejoro a nivel Máximo(3) mis murmillones (3000 sestercios) y mejoro a nivel 2 el Leon (1000 sestercios) Mi idea es que con el gladiador siendo muy defensivo y mejorando el león para que me aportara daño podría sacar dinero para poder mejorar las fieras pequeñas.
El jugador azul oscuro mejora sus retiariarias a nivel 3 (3000 sestercios) y sus fieras pequeñas a nivel 2 (1200 sestercios)
El jugador verde mejora sus Tharaeces a nivel 2 (1500 sestercios) y su fiera grande a nivel 2(1000 sestercios)
El jugador Blanco mejora un gladiador a nivel 3 y creo que sus fieras pequeñas.

Tras eso nos dan la opción de comprar una cartas de munera adicionas por valor de 1000 sestercios, en mi caso con solo 500 sestercios no me lo puedo permitir, el jugador verde compra una mas.
Tras eso cada uno miramos las nuestras en mi caso la mía pone una mejora para los esclavos gratuita o 1000 sestercios, como los esclavos no se van a jugar en ninguna de las 2 pruebas pues es un dinero bien recibido.

Tras eso se hacen las tiradas de colocación de puertas se tira un dado D12 y el que mas saque coloca a los gladiadores en las 4 puertas.
El jugador verde se gasta 1000 sestercios con lo que gana +10 así que el resto esperamos que le salga un 1 o 2 para tener alguna posibilidad xD, cosa que no pasa.
El jugador 1 y 3 van en el mismo equipo y el jugador 2 y 4 igual.

nos coloca así:
Puerta 1: Jugador Blanco
Puerta 2 :Jugador Azul Oscuro
Puerta 3 : Jugador Rojo Oscuro (los mios)
Puerta 4: Jugador verde Oscuro

A la vez que se colocan los gladiadores, se tira un D12 y se coloca la fiera grande de cada color en la Loseta que salga
La fiera del jugador Blanco sale cerca de la puerta Del azul oscuro
La fiera del Jugador Azul Oscuro sale cerca de mi puerta
mi fiera sale en la loseta adyacente a el guepardo del jugador Azul oscuro
La fiera del Jugador Verde Oscuro sale cerca de mi leon y del guepardo del jugador Azul Oscuro.

Tras eso nos dan 2 cartas de maniobra en mi caso compro 2 adicionales por 400 sestercios.

La iniciativa es Fieras si las hubiera según numero de puerta y después gladiadores igual si los hubiera.

Primer turno:

El toro del jugador blanco carga contra la retiaria y en el dado de furia sale el icono de huir, después de las risas mas que normales por la situación, el toro del jugador blanco huye 4-5 casillas no recuerdo cuantas exactamente.

(http://images.devs-on.net/Image/AYzrQjCz03lL4fBx-Regin.png)
El león es igual lo único que cambiaba es su habilidad especial que no tenia +3 contra jugadores caídos

El guepardo del jugador Azul oscuro ataca a mi León y le hace 4 Éxitos y consigo salvar 2 heridas

Toca mi turno y me león ataca (roar!!) 5 dados y en el dado de fieras saco la habilidad especial así que tiro 2 dados adicionales en total 6 Éxitos y consigue salvar 2 con su habilidad básica que es saltar y ganar un dado mas de defensa, se queda a 2-3 vidas
tras eso le toca a la fiera del jugador verde oscuro que salta sobre mi león y en un ataque con 3 exitos (tira muchos dados la verdad, cada vez que atacaba daba miedo xDD)consigo defenderme con 2 paradas una de ellas criticas consigo defenderme de los 3 éxitos, 0 heridas Uff

Turno de gladiadores !! el gladiador 1(blanco) y 4(verde oscuro) están muy lejos del combate y corren (añaden 4 de movimiento) intentándose acercar a mi zona
El gladiador 2 ataca a el toro del jugador blanco y le hace 3-4 heridas, hay que recordar que las retiarias ganan 1+ de daño +1 dado defensa contra fieras.
Yo intento acercarme pero me quedo a unas casillas de las fieras.

turno de los bárbaros,El bárbaro de la derecha se mueve hacia la Loseta del jugador blanco y el de la izquierda hace lo mismo contra el gladiador verde oscuro.

Nos vuelven a dar cartas de maniobra y aquí pueden salir las famosas chronos que adelantan un turno el final de la partida y activan trampas y hacen 1 de daño a todos los gladiadores y fieras.
Nos sale 1 chronos y se activa la loseta del bárbaro y el jugador caen al pozo se quedan derribados y pierden una herida.

2º turno tras eso empezamos nuevo turno y empieza la Fiera blanca que ataca a la retiaria y la inflige 2 daños,
Tras eso le toca al Guepardo del jugador verde que consigue hacerle a mi leon 3 heridas mas (estoy a 3 de vida), Sabiendo que mi león con el ataque del tigre del jugador verde estará seguramente muerto ataco al tigre y le hago 2-3 heridas.
Turno del Tigre del jugador verde oscuro, consigue 5 éxitos pero en el dado de fieras sale el icono de atacar a la fiera o gladiador mas cercano y no puedo mas que dar gracias a los dioses por mi buena fortuna ya que los ataque los recibe mi Murmillo que consigue zafarse bastante bien.

Bueno mañana pongo el resto de la partida que creo que me estoy alargando demasiado :)

 
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 07, 2016, 04:02:52 am
Muchas gracias a vosotros en nombre de A.C. Reika, por estar con nosotros y dejarnos participar durante estos años y por todo el cariño que nos habéis mostrado.

Yo me quedo con una cosa que comentamos a vuestro Comunity Manager, y es que el problema de Gladiatoris es que hasta que no juegas, no disfrutas de esa diversión. Desde fuera parece que esta bien, pero cuando lo pruebas y tienes esa sensación de querer jugar más partidas, es hay donde te enganchas. Es una pena no poder transmitir eso de alguna otra forma.

Que me llamen "Dani Maprenufus Victor/Amittere Finem Perserverandus Secutor" a lo mejor es demasiado largo, jejeje.

Opino los mismo sobre que las actualizaciones dan vida a un proyecto y es una forma de mover KS.

Un placer Dani. Tenemos el mismo problema, y ha quedado claro, por los mensajes recibidos, que es uno de los puntos más importantes que debemos conseguir transmitir: cómo es de sencilla, divertida, y al final adictiva, una partida de Gladiatoris.

Que llames a Gerardo por su "cargo" es gracioso, nos hace parecer una gran empresa. Gerardo es uno de esos amigos incondicionales, del núcleo de jugadores del Ático (juntos desde el primer curso de instituto hasta donde lleguemos). Es famoso entre los jugadores de nuestra tierra (por su barba lo reconoceréis), y jamás le he visto enfadado en todos estos años (ni cuando le machacaba al Blood Bowl). Está haciendo un gran trabajo, ahora que estamos cada uno del grupo diseminados (este fin de semana, Luis estaba en Londres, él en Valladolid, y yo en Upland).

Los títulos te los has ganado a pulso (todos los ganadores de ligas y torneos los tienen, se pueden ver en negrita aquí (http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/)), y cuando acabes venciendo al Elefante te añadiremos el Elephantus Venator a la retahíla. Tu Secutor aparecerá como "Secutor Maprenufus" en letra pequeña en la carta de luchador.

Buenos os voy a contar un poco mis experiencias en las tierra Ignota de la asociación Reika de Valladolid.

Lo primero las figuras en 3D gigantes brutales, había una mesa para 4 jugadores y todo el mundo preguntaba para jugar probarlo ect, si hubieran puesto 3 mesas se hubieran llenado igual.
Eso si era el prototipo antiguo y creo que unas fotos de lo que van a sacar o un cartel grande que pusiera actualmente en Kickstarter hubiera dado otro color.(Tambien hubiera ayudado las cartas nuevas que ya tienen diseñadas aunque fuera en papel fotográfico y a su tamaño, son cosillas que creo que no son muy caras y atraen mucho)

Totalmente de acuerdo. Pero el tablero lo hemos estado retocando casi hasta el momento de lanzar la página de KS, no lo tenemos impreso aún. Y lo mismo las cartas de luchador: seguimos enfrascados en discusiones de detalles como el color final de los iconos -lo de los daltónicos no lo esperábamos- y esas cosillas... aceptamos críticas y sugerencias. :)

Bueno mañana pongo el resto de la partida que creo que me estoy alargando demasiado :)

Alucinante tu reseña, tan detallada como la que nos hizo [member=263]pedrotronic[/member] en las LES. Muchas gracias, este es el tipo de reseñas que, creemos, necesitan los que preguntan por las mecánicas. Ojalá tengas tiempo de acabarla mañana.

Una nota: el León del Atlas no es igual que el León normal, sino que tiene 1 punto de movimiento menos, y 1 Herida más. Es un bicho muy difícil de matar. En contra, debido a que tenemos un baremo inflexible, su Ataque de Fiera es, como dices, ligeramente peor.

Espero que no te machacara Bruno Ereborius/Amazon Paegniarius Elephantus Venator, otro campeón con equipo propio (las Amazonas de color turquesa), al que veo sentado en la mesa en la anterior partida a la tuya. También nos ha echado una mano desinteresadamente con los problemas técnicos de nuestra web (era la primera vez que diseñaba una, menos mal que hay tutoriales para todo estos días).

¡Muchas gracias! :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 07, 2016, 10:34:22 am
¿Qué os parece un nuevo pledge de JUEGO + 2 EXTRA TEAMS (a tu elección)? Hay gente que no quiere el libro, y con dos Extra Teams ya pueden jugar 6 personas.
A mí personalmente el hecho de que las miniaturas de los equipos extras sean repetidas, y que encima los tres gladiadores sean la misma mini, hace que no tenga interés en comprar estos equipos... Al verlos no puedo evitar sentir la impresión de que son equipos "de segunda clase". Imagino que lo haréis así por abaratar costes, pero la verdad es que se agradecerían variaciones en las poses aunque sean gladiadores del mismo tipo.
También se agradecería, como han comentado ya varias personas, un poco más de variedad en las bestias, ya que ahora predominan demasiado los felinos... Un oso y/o un toro por ejemplo harían que los equipos fueran más atractivos (también he leído por ahí que tenéis un jabalí muy duro de pelar, estaría bien que formara parte de algún equipo).


Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 07, 2016, 11:42:41 am
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.

Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.

Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 07, 2016, 11:52:13 am
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.

Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.

Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.
Yo también estoy dentro desde el primer día, y por eso mismo me gustaría que se fundara... Y mejorar las minis de un juego suele sera algo que atrae a nuevos backers (aclaro que las minis me parecen buenas, lo que digo es que las de los equipos extras son repetitivas).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 07, 2016, 12:04:46 pm
Efectivamente existen otras fieras en equipos de futuras expansiones, varios tipos de osos, búfalos y uros entre las fieras grandes (creo recordar algo sobre un ciervo o alce, un gorila y un elefante; de hecho habrá cuádrigas); entre las pequeñas en mi partida hubo serpientes y unos efectivamente [member=1512]Kaxte[/member] durísimos jabalíes que salvaron el honor de mi ludus, coincido contigo respecto a los equipos extras, máxime cuando he probado equipos de futuras expansiones donde todos los gladiadores son distintos con sus respectivas minis y habilidades diferentes, así como fieras exclusivas, de ahí mi completa falta de interés por los citados equipos extras cuya utilidad solo descubro como dije con anterioridad para grupos de juego de más de 4 jugadores. David ya ha explicado que por temas de presupuesto no pudieron añadir equipos totalmente nuevos, pero si todo marcha bien y el juego se funda con la bendición de la diosa fortuna por supuesto, tranquilo que tienen pensadas y muy estudiadas expansiones realmente atractivas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 07, 2016, 12:09:46 pm
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.

Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.

Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.

Este juego y la inmensa mayoria en el mercado no valen 95€ y en un kickstarter sin desbloquear absolutamente nada muchisimo menos. Cada uno q haga con su pasta lo q quiera a mi tambien me encanta patrocinar juegos patrios cuando me interesan sin buscar demasiado interes a diferencia con empresas grandes pero eso es una cosa y otra muy diferente es lanzar mi dinero de manera altruista y desiteresada solo por ese motivo. Me sigo reiterando q los niveles planteados, las recompensas, los add-dons y los gastos de envio no son adecuados. Encima esta coincidiendo con pesos pesados en kickstarter.

Deberian probar suerte con alguna empresa q este interesada en el juego para lanzarlo al mercado ya es mas q evidente q no se va a fundar
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 07, 2016, 12:29:50 pm
Efectivamente existen otras fieras en equipos de futuras expansiones, varios tipos de osos, búfalos y uros entre las fieras grandes (creo recordar algo sobre un ciervo o alce, un gorila y un elefante; de hecho habrá cuádrigas); entre las pequeñas en mi partida hubo serpientes y unos efectivamente [member=1512]Kaxte[/member] durísimos jabalíes que salvaron el honor de mi ludus, coincido contigo respecto a los equipos extras, máxime cuando he probado equipos de futuras expansiones donde todos los gladiadores son distintos con sus respectivas minis y habilidades diferentes, así como fieras exclusivas, de ahí mi completa falta de interés por los citados equipos extras cuya utilidad solo descubro como dije con anterioridad para grupos de juego de más de 4 jugadores. David ya ha explicado que por temas de presupuesto no pudieron añadir equipos totalmente nuevos, pero si todo marcha bien y el juego se funda con la bendición de la diosa fortuna por supuesto, tranquilo que tienen pensadas y muy estudiadas expansiones realmente atractivas.
El tema es que de nada sirve tener esas jugosas expansiones en la recámara si luego no consigues publicar el juego base. Yo desde aquí animo a Escenarys a que metan en la campaña más de ese material que ya tienen diseñado y testeado, la recaudación subiría seguro... Es que si no, la competencia en Kickstarter este mes es muy dura, y va a ser difícil convencer a los yanquis para que apoyen Gladiatoris.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 07, 2016, 01:06:29 pm
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...

En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.


Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.

Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 07, 2016, 01:16:03 pm
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...

En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.


Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.

Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...
yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: estertor en Noviembre 07, 2016, 03:14:55 pm
Han dicho por activa y por pasiva que el juego no verá tiendas ni aunque se funde ya que es exclusivo de KS -como pone en la propia campaña-.

Si no viene una editorial externa y se interesa en sacarlo en tiendas, esa la realidad. Si tienes información Periprocto sobre ese interés de una editorial compártelo. A muchos nos gustaría saberlo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 07, 2016, 03:17:48 pm
Han dicho por activa y por pasiva que el juego no verá tiendas ni aunque se funde ya que es exclusivo de KS -como pone en la propia campaña-.

Si no viene una editorial externa y se interesa en sacarlo en tiendas, esa la realidad. Si tienes información Periprocto sobre ese interés de una editorial compártelo. A muchos nos gustaría saberlo.
Has podido leer, que es mi opinión, solamente.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: magximo en Noviembre 07, 2016, 03:22:55 pm
Exacto, no tienen ningún interés ni en hacerse ricos y menos mentir. Quieren sacar como han dicho un producto de calidad y yo cuando les conocí me parecieron unas personas amables y humildes.
Es un juego en el cual las expansiones que tienen pensado son para añadir más rejugabilidad y cuando lo comentaron tenían una pintaza increíble.
Así que espero que les vayas muy bien con el Kickstarter por que se lo merecen y pueden contar con mi aportación.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 07, 2016, 03:26:25 pm
Este juego y la inmensa mayoria en el mercado no valen 95€ y en un kickstarter sin desbloquear absolutamente nada muchisimo menos. Cada uno q haga con su pasta lo q quiera a mi tambien me encanta patrocinar juegos patrios cuando me interesan sin buscar demasiado interes a diferencia con empresas grandes pero eso es una cosa y otra muy diferente es lanzar mi dinero de manera altruista y desiteresada solo por ese motivo. Me sigo reiterando q los niveles planteados, las recompensas, los add-dons y los gastos de envio no son adecuados. Encima esta coincidiendo con pesos pesados en kickstarter.

Deberian probar suerte con alguna empresa q este interesada en el juego para lanzarlo al mercado ya es mas q evidente q no se va a fundar

Entiendo lo que dices, y está clarísimo que cada uno hace con su dinero lo que quiere, y por ello creo que lo de que un juego vale o no vale un precio depende muchísimo de cada uno y del uso que le de y no solo del material que traiga. Yo gasto muchísimo en Xwing e Imperial Assault, pero está más que amortizado por la cantidad de horas de juego que me dan en competitivo o en campañas que juego, y por el contrario, me metí en Zombicide Black Plague, que traía toneladas de material solo cogiendo el nivel de casi cualquier juego básico, y que por material claramente renta, pero en mi caso es un juego que me ha salido muy caro, por que ve muy poca mesa al no gustarle nada a mi mujer los cooperativos.

Y estamos hablando de un juego en el que hoy por hoy, la única certeza de tenerlo es mediante esta campaña, al menos a medio plazo.

Saludos
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 07, 2016, 03:49:35 pm
yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.

A mi me encantaría que saliera en tiendas pero ya han dicho un par de veces que ahora mismo su única forma de sacar el juego es en este crowfunding.

Tienen tantas ampliaciones por que el juego tiene 10-15 años. Mas que continuidad creo que es uno de los pocos juegos que sin salir tiene una comunidad tan grande y tanto testeo.

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 07, 2016, 04:41:04 pm
A mi me encantaría que saliera en tiendas pero ya han dicho un par de veces que ahora mismo su única forma de sacar el juego es en este crowfunding.

Tienen tantas ampliaciones por que el juego tiene 10-15 años. Mas que continuidad creo que es uno de los pocos juegos que sin salir tiene una comunidad tan grande y tanto testeo.

Si aqui nadie discute q no sea un juegazo yo llevaba mucho tiempo siguiendolo pero es q hay muchos juegos q me interesan y prefiero destinar mi dinero a ellos si pienso q este kickstarter no vale la pena. Al igual como tampoco soy nadie para opinar si alguien se gasta 200€ en este juego porque a el le parece mejor q cualquier otra cosa q vea, me parece bien y no tengo nada q objetar pero no es mi caso y el de mucha gente mas. Yo lo siento de veras por los creadores pero el escollo del producto es el q es viendo los proyectos q se mueven por kickstarter y es por eso y alguna causa mas por lo q no triunfa no te puedes presentar en una campaña de kickstarter sin un seguimiento masivo del juego y ponerlo a 95€ el juego como si lo compraras en una tienda porque es q ademas si este juego saliese en tienda ninguna de ellas lo venderia a ese precio y estoy convencido q lo veriamos con descuentos y tal a 70 o 75€.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tuperware en Noviembre 07, 2016, 06:10:35 pm
Muy buenas a todos. Me acabo de inscribir en este foro porque estoy siguiendo la campaña del Gladiatoris desde que salió y veo que por aquí estáis muy activos  ;D

Ya conocía el juego, me pareció espectacular desde el primer día que lo probé, hace ya muchos años, y como otros muchos jugadores, estaba deseando verlo como una realidad en mi estantería.

Me gustaría dar mi opinión sobre algunas cosas de las que habláis, porque con unas estoy de acuerdo y con otras no:

1.- Completamente de acuerdo con que cada uno hace con su dinero lo que quiere. Hemos tenido la suerte de jugar en la época dorada de los juegos de mesa por su variedad, su calidad y la facilidad de adquirir títulos de cualquier parte del mundo. Puesto que el dinero no es ilimitado, al menos en mi caso, siempre te va a tocar elegir cual compras y cual dejas por el camino.

2.- Completamente de acuerdo en que te puede gustar más o menos un juego.  Bien sea por la temática, la mecánica o simplemente la presentación yo he desechado un sinfín de juegos y he adquirido muchos otros. Mi ludoteca es considerable, y de algunos títulos me arrepiento y de otros me felicito por haberme arriesgado. En el caso del Gladiatoris es una apuesta segura, ya que lo he probado y va directo a la primera balda de la estantería, junto al Alta Tensión y al Cruzada Estelar.

3.- Completamente en desacuerdo con la idea de que en una tienda seguro que saldría más barato. Desconozco los costes con los que trabajan los chicos de Escenarys, pero conozco este mundo porque yo también pensé en sacar un par de protos que hice en su día. Y sé que si lo están haciendo en España (incluido el plástico), han pagado a un ilustrador como Manzanedo, el modelado 3D, dados no estándar con caras especiales,… eso es mucha pasta. Si lo haces en China, con dados normales y cuatro ilustraciones es caro, pero con las condiciones que están anunciando debe ser una locura.
Por tanto, si me dicen que lo están vendiendo al coste, me lo creo. Estoy seguro al 100% que no lo hacen para ganar pasta, porque nadie trabaja 8 años en un proyecto, lo lleva a decenas de jornadas, hace ligas, atiende a los jugadores y oye sus sugerencias, para después arriesgarse a que fracase el proyecto por un precio elevado.
Y si lo venden al coste, díficilmente podrían ofrecérselo a las tiendas con un mejor descuento. Las tiendas tienen que ganar, por lo que el precio subiría.

4.- Partiendo de este punto, estoy completamente en desacuerdo con la idea de que podían meter más material. Si lo están ofreciendo prácticamente al precio de coste, significa que están ganando entre nada y poco por cada mecenas. Los SG que tanto nos gustan a todos valen dinero. Eso significa que cuando llegan a un desbloqueo esa miniatura extra, o esos tokens, ese dado especial,… se tiene que entregar a cada mecenas y pagar con lo que tenían de margen de cada uno. Ese poco o nada. A mí, personalmente, no me salen las cuentas.

Y digo todo esto porque esto mismo me ocurrió a mí con mi idea de juego. Si no me creéis, pedid presupuesto a las empresas que se dedican a esto en España, que la verdad es que son pocas. Luego haced lo mismo con modeladores 3D, ilustradores, y finalmente con las empresas de mensajería. Ya veréis qué sorpresa.

Por mi parte, todo mi apoyo al equipo de Escenarys, y perdonadme si me he metido donde no me llaman, o si he dicho algo incorrecto.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 07, 2016, 06:36:48 pm
Yo al juego lo veo pintaza y la temática y el arte me tienen enamorado, pero se me sale de precio. Hablamos de 98€ el básico + 15€ de gastos de envío. Son 113 lereles que se hacen muy cuesta arriba.   :(

En cuanto a precio y contenido lo asimilaría al Blood Rage, que con 49 miniaturas (9 más que Gladiatoris) y 102 cartas (48 menos que Gladiatoris) se puede encontrar en tiendas online por 72€ (gastos de envío incluidos), siendo su precio en KS de 75$.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 07, 2016, 06:39:18 pm
Yo, al contrario de lo que pensais, estoy tan  a favor del juego, que se que alguna editorial lo sacara al publico masivo en tiendas. Por eso no entro al KS.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tuperware en Noviembre 07, 2016, 06:53:37 pm
Yo, al contrario de lo que pensais, estoy tan  a favor del juego, que se que alguna editorial lo sacara al publico masivo en tiendas. Por eso no entro al KS.

Ojalá. Yo creo que tendría posibilidades, y la verdad es que me haría ilusión encontrarlo en la tienda de mi ciudad, con todas las expansiones, y decir: "yo a ese jabalí lo derroté hace muchos años"  ;D

Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...

Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.

Los equipos iniciales tienen tres poses de gladiadores porque son tres gladiadores distintos. Cada uno tienes sus habilidades y características. Debe ser así porque hay algunos juegos de tres pruebas que te obligan a jugar cada una con un gladiador distinto, y tienes que ser hábil a la hora de invertir tus sestercios en mejorarlos  ;)

Los "equipos clon" sí que tiene tres gladiadores idénticos y a mí también me gustaría que fueran distintos, pero supongo que eso encarecería el producto bastante. Supongo que por eso los han dejado iguales.

Lo de los equipos extra ya creados lo explicaron en su momento, no sé si en el anterior hilo de este foro o en otro, pero yo lo he leído por ahí. Los creadores llevan desde 2004 con el juego, y tras tantas partidas, ligas y demostraciones han ido creando nuevos equipos con la idea de pasarlo bien y dar variedad a sus tardes. Están creadas sus mecánicas, pero poco más. Ni tienen ilustraciones, ni modelados, ni nada. Supongo que si el juego lo peta, las veremos en acción más adelante. Yo deseándolo estoy.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 07, 2016, 06:57:25 pm
Yo, al contrario de lo que pensais, estoy tan  a favor del juego, que se que alguna editorial lo sacara al publico masivo en tiendas. Por eso no entro al KS.

Yo este juego lo veo muy de EDGE, pero como ya sabemos suele apostar por la adquisición de licencias externas, que son más económicas de asumir empresarialmente; en lugar de apostar por creaciones originales en las que tienen que amortizar los costes del propio desarrollo y el arte del juego (ilustraciones, diseño gráfico, modelado 3D, etc.)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 07, 2016, 07:05:43 pm
A ver, yo estoy dentro, y te doy la razón en todo lo que comentas pero de lo que se trata es de fundar y que salga el juego no? Pues habrá que hacer los ajustes necesarios, porque si no, no va a sale ni por ks siquiera. Y te digo que hay otros cf españoles que han salido adelante e incluso ganando dinero y la campaña fue distinta. No voy a repetirlo, los datos los di más atrás en este mismo hilo, pero vete al ks del Skull Tales y ahí los tienes...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 07, 2016, 07:40:50 pm
A mí personalmente el hecho de que las miniaturas de los equipos extras sean repetidas, y que encima los tres gladiadores sean la misma mini, hace que no tenga interés en comprar estos equipos... Al verlos no puedo evitar sentir la impresión de que son equipos "de segunda clase". Imagino que lo haréis así por abaratar costes, pero la verdad es que se agradecerían variaciones en las poses aunque sean gladiadores del mismo tipo.
También se agradecería, como han comentado ya varias personas, un poco más de variedad en las bestias, ya que ahora predominan demasiado los felinos... Un oso y/o un toro por ejemplo harían que los equipos fueran más atractivos (también he leído por ahí que tenéis un jabalí muy duro de pelar, estaría bien que formara parte de algún equipo).

El tema es que de nada sirve tener esas jugosas expansiones en la recámara si luego no consigues publicar el juego base. Yo desde aquí animo a Escenarys a que metan en la campaña más de ese material que ya tienen diseñado y testeado, la recaudación subiría seguro... Es que si no, la competencia en Kickstarter este mes es muy dura, (...).

Yo también estoy dentro desde el primer día, y por eso mismo me gustaría que se fundara... Y mejorar las minis de un juego suele sera algo que atrae a nuevos backers (aclaro que las minis me parecen buenas, lo que digo es que las de los equipos extras son repetitivas).

Hola, [member=1512]Kaxte[/member], y gracias ante todo por apoyar la campaña de Gladiatoris.

Las miniaturas de plástico no son caras ni costosas de producir: se inyecta plástico, que es un material muy barato (los que ya tengáis las impresoras 3D en casa lo sabréis, gastan más en mantenimiento y electricidad que en hilos de plástico) y en un segundo tienes un montón de minis en un molde.

- Lo que hace caras las minis de plástico es el molde. Tiene que aguantar miles de positivados, y hay que montar cada mini en una buena matriz para que no salgan rebabas ni pinchitos de las coladas.

- También hay que pagar a los escultores 3D (3DBreed). Que sean amigos nuestros después de tantos trabajos, también en series de televisión como Carlos, Rey Emperador (modelaron las esculturas aztecas que sacamos a 3,5 m de altura en poliestireno) no significa que no nos cobren: son profesionales que viven de su trabajo.

- Finalmente, hay que pagas al ilustrador 2D. No podríamos haber tenido más suerte con él (A. J. Manzanedo), pero también vive de su trabajo.

Estos tres factores, hacían imposible añadir ninguna ampliación a este primer KS: sencillamente, no teníamos suficiente dinero ahorrado (todo lo que veis diseñado, lo hemos pagado entre los dos autores). Tampoco teníamos tiempo, pues le hemos dedicado casi dos semanas al diseño de cada gladiador.

Sin embargo, muchos jugadores querían, desde el principio, jugar con 6 equipos a la vez. Y los Campeones de la Arena (ahora llamados Gregatim), creados en 2010, eran los únicos que podíamos incluir. Aún así, hay que cambiarles el molde respecto a los del juego básico (para que entren los 3 gladiadores iguales, por lo que tienen un coste elevado que puede que no se amortice salvo si se lanzan muchas unidades.

Tenemos una OP especial, sólo para personas que no tienen ningún problema con el dinero (algún conocido tenemos todos así), destinada a modificar estas 3 minis de gladiadores iguales... pero está en recámara ahora. También hay SGs ocultos para diferenciar las Fieras, pero para eso necesitamos dar un empujón enorme a la campaña. No podemos ofrecer lo que no nos podemos permitir.

Respecto a las fieras distintas, los naranjas tenían al Uro, pero se cambió por el Tigre hace mucho. Y así se quedaban "temáticas":
- Grandes felinos en la caja básica (las fieras más populares de la arena).
- Uro y Búfalo en 1ª ampliación.
- Osos en 2ª ampliación.
- Caballos en 3ª ampliación.
Etc.

Efectivamente existen otras fieras en equipos de futuras expansiones, varios tipos de osos, búfalos y uros entre las fieras grandes (creo recordar algo sobre un ciervo o alce, un gorila y un elefante; de hecho habrá cuádrigas); entre las pequeñas en mi partida hubo serpientes y unos efectivamente [member=1512]Kaxte[/member] durísimos jabalíes que salvaron el honor de mi ludus, coincido contigo respecto a los equipos extras, máxime cuando he probado equipos de futuras expansiones donde todos los gladiadores son distintos con sus respectivas minis y habilidades diferentes, así como fieras exclusivas, de ahí mi completa falta de interés por los citados equipos extras cuya utilidad solo descubro como dije con anterioridad para grupos de juego de más de 4 jugadores. David ya ha explicado que por temas de presupuesto no pudieron añadir equipos totalmente nuevos, pero si todo marcha bien y el juego se funda con la bendición de la diosa fortuna por supuesto, tranquilo que tienen pensadas y muy estudiadas expansiones realmente atractivas.

[member=1976]Evilpan[/member] lo ha explicado perfectamente. Muchas gracias.  ;D

Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.

Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.

Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.

Este es un ejemplo de lo que hemos dicho a menudo: si seguimos con voluntad de sacar el juego, después de todo lo que nos está costando, es por este tipo de comentarios de apoyo.

Los proyectos pueden salir adelante, como un bombazo, o llevar una vida para sacarlo. Lo importante es, que si crees en ello, no debes dejar de intentarlo (los estadounidenses aquí saben mucho de eso, e incluso valoran positivamente los intentos fallidos en los negocios).

Hemos lanzado el KS este año, gracias al tiempo libre inesperado que tuvimos al pararse The man who kill Don Quixote, la película de Terry Gilliam para la que estábamos dibujando los decorados. Es el cuarto intento de este genial director (miembro de Monty Phyton y autor de dos de mis pelis favoritas, Twelve Monkeys y Brazil), por levantar esta peli (hay un famoso documental, de culto ahora, sobre cómo fracasó hace unos años).

En sus declaraciones a la prensa, Terry dijo que moriría él antes que su proyecto. Así es cómo debe afrontarse la vida, impermeable al desaliento que tratan algunos de inculcarte. :)

Este juego y la inmensa mayoria en el mercado no valen 95€ y en un kickstarter sin desbloquear absolutamente nada muchisimo menos. Cada uno q haga con su pasta lo q quiera a mi tambien me encanta patrocinar juegos patrios cuando me interesan sin buscar demasiado interes a diferencia con empresas grandes pero eso es una cosa y otra muy diferente es lanzar mi dinero de manera altruista y desiteresada solo por ese motivo. Me sigo reiterando q los niveles planteados, las recompensas, los add-dons y los gastos de envio no son adecuados. Encima esta coincidiendo con pesos pesados en kickstarter.

Deberian probar suerte con alguna empresa q este interesada en el juego para lanzarlo al mercado ya es mas q evidente q no se va a fundar

Hemos estado en negociación con varias empresas en el pasado. Pero necesitaban un beneficio, y la única forma de conseguirlo era eliminando uno o dos equipos de la caja básica, y sacando 1 único modelo de gladiador, en lugar de 3 diferentes por equipo, y 1 única fiera en distintos colores, y... así sucesivamente.

Ya hemos contado que nos ofrecieron convertir Gladiatoris en Spartacus, cuando se buscaba un sistema de juego para meterlo en la franquicia, pero no queríamos perder nuestro juego.

También que estuvimos un año con una empresa joven y con muchas ganas de sacar un buen juego, Peká Editorial, que tuvo problemas con otros dos proyectos y paró el nuestro antes casi de empezar.

Sería genial para nosotros, que una gran empresa reconocida internacionalmente se interesara por el juego, y se ocupara de hacer la campaña, manteniéndolo sin cambios que echaran al traste 7 años de playtestings. Y que la campaña de KS fuera solo de publicidad, como alguno de los bombazos actuales con 60 personas en el equipo del juego... Pero eso a día de hoy no lo tenemos.

Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...

En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.


Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.

Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...

Naturalmente, puedes dudar de nuestras palabras, puesto que no dejamos de ser una empresa que intenta venderte un producto. Nosotros trabajamos en la televisión, y nuestro sueldo sale a menudo de los anuncios publicitarios, donde se dedican a, digamos, adornar la realidad.

Respecto a simplificar los modelos de gladiadores, ya lo he comentado, era una opción de reducir costes que, como amantes también de los juegos de miniaturas, aceptamos para Esclavos y Fieras Pequeñas, pero no para los Gladiadores, dado que se diferencian por su armamento, y que queríamos desde el principio que nuestro juego no repitiera los errores históricos. La bronca que nos hubiera echado Alfonso Mañas, si hubiéramos armado igual al Thraex que al Provocator, habría sido monumental.  :D

yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.

Eso es que hemos hecho bien nuestra imagen de marca, y hemos conseguido aparecer ante el público como una gran empresa, en lugar de como un grupo de jugadores con un prototipo estupendo bajo el brazo. :)

Han dicho por activa y por pasiva que el juego no verá tiendas ni aunque se funde ya que es exclusivo de KS -como pone en la propia campaña-.

Si no viene una editorial externa y se interesa en sacarlo en tiendas, esa la realidad. Si tienes información Periprocto sobre ese interés de una editorial compártelo. A muchos nos gustaría saberlo.

A nosotros también. Ya digo que estamos encantados de que una empresa llegue ahora mismo y ponga la pasta para el juego. ¿Alguna editorial internacional en la sala?  ;D

Exacto, no tienen ningún interés ni en hacerse ricos y menos mentir. Quieren sacar como han dicho un producto de calidad y yo cuando les conocí me parecieron unas personas amables y humildes.
Es un juego en el cual las expansiones que tienen pensado son para añadir más rejugabilidad y cuando lo comentaron tenían una pintaza increíble.
Así que espero que les vayas muy bien con el Kickstarter por que se lo merecen y pueden contar con mi aportación.

¡Muchas gracias! Como decía, estos mensajes son como aceite para mantener al rojo nuestras trampas de Aceite Ardiendo.  ;D

Entiendo lo que dices, y está clarísimo que cada uno hace con su dinero lo que quiere, y por ello creo que lo de que un juego vale o no vale un precio depende muchísimo de cada uno y del uso que le de y no solo del material que traiga. Yo gasto muchísimo en Xwing e Imperial Assault, pero está más que amortizado por la cantidad de horas de juego que me dan en competitivo o en campañas que juego, y por el contrario, me metí en Zombicide Black Plague, que traía toneladas de material solo cogiendo el nivel de casi cualquier juego básico, y que por material claramente renta, pero en mi caso es un juego que me ha salido muy caro, por que ve muy poca mesa al no gustarle nada a mi mujer los cooperativos.

Y estamos hablando de un juego en el que hoy por hoy, la única certeza de tenerlo es mediante esta campaña, al menos a medio plazo.

Saludos

¡Gracias! Claro, que cualquier puede pensar que tenemos un montón de familiares infiltrados en Darkstone, je, je. No, en serio, no sabéis la pasada que es esto: a la rueda de prensa que dimos en Córdoba no asistió casi nadie (bajonazo), pero no fuimos suficientes para atender a los jugadores en las mesas, y eso da un subidón muy serio que compensa todo lo demás.

A mi me encantaría que saliera en tiendas pero ya han dicho un par de veces que ahora mismo su única forma de sacar el juego es en este crowfunding.

Tienen tantas ampliaciones por que el juego tiene 10-15 años. Mas que continuidad creo que es uno de los pocos juegos que sin salir tiene una comunidad tan grande y tanto testeo.

Efectivamente. Lo mejor de Gladiatoris es ese testeo, entre 200 y 300 partidas con gente diferente (no llegamos a las 2.500 partidas que hemos leído esta semana por ahí en otro juego, que parecen más horas que días, pero os aseguro que son muchas horas de vuelo).

Si aqui nadie discute q no sea un juegazo yo llevaba mucho tiempo siguiendolo pero es q hay muchos juegos q me interesan y prefiero destinar mi dinero a ellos si pienso q este kickstarter no vale la pena. Al igual como tampoco soy nadie para opinar si alguien se gasta 200€ en este juego porque a el le parece mejor q cualquier otra cosa q vea, me parece bien y no tengo nada q objetar pero no es mi caso y el de mucha gente mas. Yo lo siento de veras por los creadores pero el escollo del producto es el q es viendo los proyectos q se mueven por kickstarter y es por eso y alguna causa mas por lo q no triunfa no te puedes presentar en una campaña de kickstarter sin un seguimiento masivo del juego y ponerlo a 95€ el juego como si lo compraras en una tienda porque es q ademas si este juego saliese en tienda ninguna de ellas lo venderia a ese precio y estoy convencido q lo veriamos con descuentos y tal a 70 o 75€.

Gracias por no discutir que es un juegazo (hay muchos que no han jugado criticándolo por las redes). Lo mismo le digo a [member=2358]Icue[/member]: entendemos las reservas, y sabemos que hay juegos con precios más competitivos (igual que se paga la misma entrada de cine para ir a ver una película de 250.000 € de presupuesto, que una de 100 millones de dólares).

Efectivamente, estamos aprendiendo mucho con esta campaña. Y son cientos los que nos dicen que no vamos a conseguir sacar el juego adelante. Pero otros muchos, nosotros incluidos, de mayores queremos ser como Terry Gilliam.  :)

Muy buenas a todos. Me acabo de inscribir en este foro porque estoy siguiendo la campaña del Gladiatoris desde que salió y veo que por aquí estáis muy activos  ;D

Ya conocía el juego, me pareció espectacular desde el primer día que lo probé, hace ya muchos años, y como otros muchos jugadores, estaba deseando verlo como una realidad en mi estantería.

Me gustaría dar mi opinión sobre algunas cosas de las que habláis, porque con unas estoy de acuerdo y con otras no:

1.- Completamente de acuerdo con que cada uno hace con su dinero lo que quiere. Hemos tenido la suerte de jugar en la época dorada de los juegos de mesa por su variedad, su calidad y la facilidad de adquirir títulos de cualquier parte del mundo. Puesto que el dinero no es ilimitado, al menos en mi caso, siempre te va a tocar elegir cual compras y cual dejas por el camino.

2.- Completamente de acuerdo en que te puede gustar más o menos un juego.  Bien sea por la temática, la mecánica o simplemente la presentación yo he desechado un sinfín de juegos y he adquirido muchos otros. Mi ludoteca es considerable, y de algunos títulos me arrepiento y de otros me felicito por haberme arriesgado. En el caso del Gladiatoris es una apuesta segura, ya que lo he probado y va directo a la primera balda de la estantería, junto al Alta Tensión y al Cruzada Estelar.

3.- Completamente en desacuerdo con la idea de que en una tienda seguro que saldría más barato. Desconozco los costes con los que trabajan los chicos de Escenarys, pero conozco este mundo porque yo también pensé en sacar un par de protos que hice en su día. Y sé que si lo están haciendo en España (incluido el plástico), han pagado a un ilustrador como Manzanedo, el modelado 3D, dados no estándar con caras especiales,… eso es mucha pasta. Si lo haces en China, con dados normales y cuatro ilustraciones es caro, pero con las condiciones que están anunciando debe ser una locura.
Por tanto, si me dicen que lo están vendiendo al coste, me lo creo. Estoy seguro al 100% que no lo hacen para ganar pasta, porque nadie trabaja 8 años en un proyecto, lo lleva a decenas de jornadas, hace ligas, atiende a los jugadores y oye sus sugerencias, para después arriesgarse a que fracase el proyecto por un precio elevado.
Y si lo venden al coste, díficilmente podrían ofrecérselo a las tiendas con un mejor descuento. Las tiendas tienen que ganar, por lo que el precio subiría.

4.- Partiendo de este punto, estoy completamente en desacuerdo con la idea de que podían meter más material. Si lo están ofreciendo prácticamente al precio de coste, significa que están ganando entre nada y poco por cada mecenas. Los SG que tanto nos gustan a todos valen dinero. Eso significa que cuando llegan a un desbloqueo esa miniatura extra, o esos tokens, ese dado especial,… se tiene que entregar a cada mecenas y pagar con lo que tenían de margen de cada uno. Ese poco o nada. A mí, personalmente, no me salen las cuentas.

Y digo todo esto porque esto mismo me ocurrió a mí con mi idea de juego. Si no me creéis, pedid presupuesto a las empresas que se dedican a esto en España, que la verdad es que son pocas. Luego haced lo mismo con modeladores 3D, ilustradores, y finalmente con las empresas de mensajería. Ya veréis qué sorpresa.

Por mi parte, todo mi apoyo al equipo de Escenarys, y perdonadme si me he metido donde no me llaman, o si he dicho algo incorrecto.


Muchas gracias. Da gusto conocer gente así, [member=2999]Tuperware[/member], me alegro de que te hayas inscrito.

¡Un abrazo!

PD: Mientras escribía hay mensajes nuevos, pero no tengo más tiempo ahora. Luego vuelvo. ¡Salud!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 07, 2016, 08:23:51 pm
Yo este juego lo veo muy de EDGE, pero como ya sabemos suele apostar por la adquisición de licencias externas, que son más económicas de asumir empresarialmente; en lugar de apostar por creaciones originales en las que tienen que amortizar los costes del propio desarrollo y el arte del juego (ilustraciones, diseño gráfico, modelado 3D, etc.)

Pensamos lo mismo: Edge es la empresa perfecta para sacar Gladiatoris al mercado. Los conocimos hace muchos años, en Córdoba, y vieron el potencial del juego desde el primer momento (y eso que aún no habíamos pulido el reglamento como está ahora). Les estamos muy agradecidos por la ayuda que nos brindaron (podéis verlos en nuestros "agradecimientos").

Sin embargo, como dices, había una inversión muy seria que hacer previamente, para poder mostrar el juego. Y la primera empresa que fue este paso fue Peká, a la que tuvimos que re comprar las tres minis que empezamos a diseñar con ellos.

La empresa que ha pagado todo ahora, y dado de alta a gente, pagado impuestos, etc., es EscenaRYS. Somos Luis y yo, en mi caso con el dinero de mi coche nuevo que decidí no comprar (y que dure mucho más el viejo).

Si hemos invertido el tiempo y el dinero, es porque el juego funciona. Tenemos otros juegos inéditos anteriores (Laberintos del Ático, HG), que siendo honestos no son tan buenos.

¡Gracias por tu consejo!


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Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 07, 2016, 08:33:54 pm
A ver, yo estoy dentro, y te doy la razón en todo lo que comentas pero de lo que se trata es de fundar y que salga el juego no? Pues habrá que hacer los ajustes necesarios, porque si no, no va a sale ni por ks siquiera. Y te digo que hay otros cf españoles que han salido adelante e incluso ganando dinero y la campaña fue distinta. No voy a repetirlo, los datos los di más atrás en este mismo hilo, pero vete al ks del Skull Tales y ahí los tienes...

Estamos de acuerdo, y nos hemos puesto manos a la obra con las actualizaciones, reglas y vídeos. Hemos aprendido un montón sobre KS y BGG en estos cuatro días.

Estamos recibiendo información muy útil de gente con experiencia en KS. Parece que tendríamos que haber contratado a un gestor de campaña (otra vez demasiado dinero para nosotros, igual que tuve que hacer la web yo solo).

Vamos a sacar la tirada de iniciativa y reaccionar a tiempo.

"Máximum Effort!"


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 08, 2016, 09:45:46 am
Yo, es que leo comentarios  tuyos asi:


Cita de: Fraipapada en Noviembre 07, 2016, 01:06:29 pm

    Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
    pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
    y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...

    En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.


    Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
    (máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
    Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
    y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.

    Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
    que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
    a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...


Naturalmente, puedes dudar de nuestras palabras, puesto que no dejamos de ser una empresa que intenta venderte un producto. Nosotros trabajamos en la televisión, y nuestro sueldo sale a menudo de los anuncios publicitarios, donde se dedican a, digamos, adornar la realidad.

Respecto a simplificar los modelos de gladiadores, ya lo he comentado, era una opción de reducir costes que, como amantes también de los juegos de miniaturas, aceptamos para Esclavos y Fieras Pequeñas, pero no para los Gladiadores, dado que se diferencian por su armamento, y que queríamos desde el principio que nuestro juego no repitiera los errores históricos. La bronca que nos hubiera echado Alfonso Mañas, si hubiéramos armado igual al Thraex que al Provocator, habría sido monumental.  :D

Cita de: periprocto en Noviembre 07, 2016, 01:16:03 pm

    yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.


Eso es que hemos hecho bien nuestra imagen de marca, y hemos conseguido aparecer ante el público como una gran empresa, en lugar de como un grupo de jugadores con un prototipo estupendo bajo el brazo. :)

Y luego otros tuyos así, en el KS:
 
Citar
Escenarys Creador hace aproximadamente 10 horas

[member=2766]Fernando[/member]. Efectivamente, al ser Gladiatoris modular es posible unir varios juegos para hacer tableros mucho más grandes. Sin embargo, los tableros grandes, como el Coliseo o el Circo, pensados para futuras ampliaciones, no sólo incluyen losetas adicionales sino que tienen nuevos elementos y trampas específicas. Además, la numeración de las losetas cambia, algo necesario para los eventos aleatorios. Unir dos juegos es una posibilidad para crearlos, aunque se perderían algunas de las opciones que tenemos diseñadas.

En cualquier caso tu idea es muy buena, tomamos nota. Vamos a hacer unos números...

Y no puedo creer que no vaya a salir en tiendas. :-\
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 09:56:26 am
Está claro que si dependiera de ellos, el juego saldría en tiendas. Pero no depende de ellos, sería necesario que pegaran un megapelotazo en Kickstarter o que apareciera una editorial que pusiera bastante dinero para producir el juego. Y no parece que vaya a pasar ninguna de estas dos cosas... Así que creo que el que quiera el juego tiene que apoyar esta campaña AHORA ;)

P.D: el Pantheon, Deep Madness y demás pesos pesados sí que es bastante probable que se vayan a poder comprar en un futuro en tiendas...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 08, 2016, 10:03:08 am
P.D: el Pantheon, Deep Madness y demás pesos pesados sí que es bastante probable que se vayan a poder comprar en un futuro en tiendas...
Si, pero ahorras un montón. En este, sin embargo, sigue siendo demasiado caro.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 08, 2016, 11:13:02 am
Está claro que este mes hay muchísimas opciones de juegos con muy buena pinta, y hay que elegir, y algunos aunque os guste el proyecto, preferís esperar a una posible venta en tienda en el futuro, a pesar del riesgo de que eso no llegue a producirse, y es perfectamente respetable y normal.

Yo por mi parte he descartado otros, que alguno entenderá que es un crimen dejar escapar, y prefiero apoyarlo para que si se funda, tener la certeza de que me llegará el juego, y si después lo coge una editorial y se ve en tiendas, será una buena noticia para el juego y me alegraré por que veremos esas estupendas expansiones de las que habla mucha gente, y al menos lo habré tenido antes que los demás, y si no se llega a ver en tiendas, pues tendré un juego totalmente exclusivo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 08, 2016, 12:42:47 pm
Naturalmente, puedes dudar de nuestras palabras, puesto que no dejamos de ser una empresa que intenta venderte un producto. Nosotros trabajamos en la televisión, y nuestro sueldo sale a menudo de los anuncios publicitarios, donde se dedican a, digamos, adornar la realidad.

Respecto a simplificar los modelos de gladiadores, ya lo he comentado, era una opción de reducir costes que, como amantes también de los juegos de miniaturas, aceptamos para Esclavos y Fieras Pequeñas, pero no para los Gladiadores, dado que se diferencian por su armamento, y que queríamos desde el principio que nuestro juego no repitiera los errores históricos. La bronca que nos hubiera echado Alfonso Mañas, si hubiéramos armado igual al Thraex que al Provocator, habría sido monumental.  :D

Por alusiones, no es que dude de vuestras palabras, sino que como bien te ha mostrado [member=1165]periprocto[/member] , a veces no queda claras.
(sea por entusiasmo, por ilusión, por vender el producto, por adornar la realidad, por lo que tu quieras, pero "be water my friend")

Hablas de años de testeo, de cientos de demostraciones, de multitud de gente muy contenta no, lo siguiente, con el juego.
Bien, yo ahora solo veo 215 mecenas (yo el 145, gracias por preguntar) de los 800 que necesitas aproximadamente.
Como captar a la gente nueva, ya que la antigua me da a mi que no esta y ojala le de por aparecer, pues resolviendo dudas.
(no serias el primer ni el ultimo autor a quien le dice todo el mundo, que ha probado su juego en unas jornadas/demostraciones,
le dicen que es el NOVAMAS, y que, luego durante la campaña de mecenazgo, no aparece ni el Tato a apoyarlo)

Das por hecho de que conozco el juego, porque he seguido los hilos y la campaña, como publicitario sabrás que has de venir tu,
me has de generar la necesidad, venderme sus bondades, no es LOREAL, todos los mecenas necesitan que se lo vendas.

En dos días, casi alcanzasteis los 20.000 €, y en cuatro días, casi no se ha movido la campaña. En mi experiencia como mecenas,
si la campaña no se fundo en 48 horas, revisa porque tendrás que cambiar estrategias FIJO, para poderla sacar adelante.
El hecho de que la campaña se funde, atrae a los mecenas como la miel a las moscas/oso, es de cajón, de verdad.

Lo que te comente yo de las figuras, me dices que no puede ser, porque Alfonso Mañas os hubiera abroncado, bien, pero,
Entonces, ¿porque me armas los tres equipos adicionales igual?, ¿no ves que los haces nada atractivos tu mismo?
Tan sencillo como figura igual y cartas/caractersticas diferentes según armamento y te plantas en ocho equipos diferentes,
con alguna figura repetida en algunos y con una figura exclusiva o con dos figuras exclusivas, como yo te comente anteriormente.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: 3DBreed Miniatures en Noviembre 08, 2016, 01:24:05 pm
¡Saludos, Gladiadores!

Como ya ha comentado David, somos 3DBreed Miniaures, los escultores de las miniaturas de Gladiatoris y Skull Tales. Seguimos con interés los comentarios del foro, siempre respetando las distintas opiniones de cada cual. Todo el mundo es bien libre de opinar sobre el proyecto, el juego y la campaña en general, por supuesto, pero queremos dejar una opinión propia ante lo que consideramos críticas desmesuradas sobre Gladiatoris y sobre sus autores, David y Luis.

Cierto es que nuestro trabajo en conjunto durante estos últimos dos años, porque el proceso de escultura de las miniaturas, sus revisiones y demás, ha tardado aproximadamente ese tiempo, ha hecho que entre nosotros haya surgido una amistad que nos obligará a batirnos en duelo, al amanecer, contra quien afirme que en EscenaRYS han apostado por ganar dinero con esta campaña o simplemente quieren hacer negocio. Lo que conocemos a David y a Luis es suficiente para afirmar que son dos apasionados de su juego, que se han pateado España con él de arriba a abajo, que han invertido muchos MILES de euros, de su bolsillo y sin apoyo externo, en tener preparado todo lo necesario para imprimir y fabricar una vez que el crowdfounding alcance el objetivo como muchos queremos. También vivimos con ellos el paso por Peká y su deriva. De verdad, no es tan fácil llevar tu juego al mercado, al menos en España, y nos consta que ellos lo han intentado por muchas vías.

Por nuestras experiencias en campañas de financiación, ya os decimos que no suelen ser negocio en el sentido de obtener muchísimos beneficios propios, más allá de ver tu juego en e mercado, salvo para las grandes compañías, que son las que han destrozado todo este sistema de mecenazgo, según nuestra opinión, sacando campañas de juegos que ellos pueden permitirse lanzar al mercado, con cientos de figuras hechas por gente que tienen en nómina y que meten como SG hasta que la caja del juego pesa 15kg... y bien, pues tienen derecho, por supuesto, pero esto deja en clarísima desventaja a autores desconocidos sin recursos para los que debería estar planteado este sistema de crowdfounding y a los que los mecenas les exigen lo mismo que a las compañías grandes. Y esto es imposible.

Bueno, basta de rollos... lo de batirnos en duelo era una broma, ¿eh?, que nadie se nos enfade porque no queremos morir en la flor de la vida  ;D

Un saludo para todos y ¡toda la suerte del mundo para Gladiatoris! :) ;) :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 02:13:57 pm
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: 3DBreed Miniatures en Noviembre 08, 2016, 02:26:22 pm
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?

No, ni mucho menos. Es un hilo con mucho debate y en su 99% constructivo, tanto en críticas como en apoyos. Sin embargo, en algún momento leímos algún comentario que daba a entender que los autores habían antepuesto las ganancias y el beneficio en la campaña, y es lo que nos parece injusto. Lo demás, tanto a los que les gusta el juego/campaña, como los que no, los tomamos como comentarios respetuosos y constructivos.

¡Un saludo!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 08, 2016, 02:27:55 pm
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?

Aumentando tu aportación 9 € sin salirte de ella, en el botón de administrar tu contribución,
subes esta cantidad (repito, sin cambiar la recompensa) y le das a OK...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 02:36:39 pm
Aumentando tu aportación 9 € sin salirte de ella, en el botón de administrar tu contribución,
subes esta cantidad (repito, sin cambiar la recompensa) y le das a OK...
El caso es que le doy al botón de "Administrar" y luego al de "Cambia tu contribución", pero no me deja cambiar la cantidad, sólo el tipo de pledge... No sé si es que hago algo mal o si es que por ser un Early Bird no me deja modificar nada.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 08, 2016, 02:44:03 pm
El caso es que le doy al botón de "Administrar" y luego al de "Cambia tu contribución", pero no me deja cambiar la cantidad, sólo el tipo de pledge... No sé si es que hago algo mal o si es que por ser un Early Bird no me deja modificar nada.

1.- Ponerse en la página del proyecto.
2.- Administrar.
3.- Cambiar tu contribución.
4.- ?!?!?!
Pues si, resulta que no te deja. ¡Vaya pedazo de pifia!!!

Como eso no se solucione, nos vamos al PM para pagar el libro y los gastos de envío...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 02:47:26 pm
Pues sí, EscenaRYS tiene que arreglar esto rápidamente, parece que los que tenemos Early Bird no podemos añadir ahora más dinero... Con razón no sube la recaudación :P
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 08, 2016, 04:07:26 pm
Está pasando también en otras campañas. Parece que hay un problema en la plataforma de KS con los EB limitados por tiempo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 04:25:18 pm
Pues menuda faena para los proyectos modestos como este... Espero que los de KS se pongan las pilas y solucionen el problema pronto, que para eso cobran esas enormes comisiones.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Noviembre 08, 2016, 04:29:27 pm
  Bueno... yo solo dire que si esto no sale nos vamos a perder un juegazo... No hay muchos parecidos, una pena. Y a los autores decirles que no desistais, si el juego lo merece terminara en mi casa :) de una u otra forma.

  Pero la verdad es que estamos estancados...

   
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 08, 2016, 05:34:55 pm
1.- Ponerse en la página del proyecto.
2.- Administrar.
3.- Cambiar tu contribución.
4.- ?!?!?!
Pues si, resulta que no te deja. ¡Vaya pedazo de pifia!!!

Como eso no se solucione, nos vamos al PM para pagar el libro y los gastos de envío...

[member=1512]Kaxte[/member] [member=865]Fraipapada[/member] [member=1301]Karinsky[/member] ¿Cómo no nos hemos enterado antes? Estamos revisando esto, y preguntando a nuestros conocidos con EB (uno ha cambiado su contribución justo ayer, por lo que no entendemos lo que ocurre).

En cualquier caso, nosotros no podemos cambiar las condiciones de la página de KS, que es la que se ocupa de recaudar.

Lo estamos investigando ahora mismo. En el peor escenario posible, que no fuera posible cambiarlo, imagino que habría que comprar el pledge TIRO de nuevo (1 €), y nosotros nos ocuparíamos de que no aumentara la cantidad (ni siquiera 1 €), descontándolo en el envío o mediante un regalo (lo lanzo al aire). EN NINGÚN CASO COBRARÍAMOS 2 VECES EL GASTO DE ENVÍO AL MISMO MECENAS, ya que eso lo gestionaremos nosotros después de la campaña, mecenas por mecenas.

Lo que a mí sí me fastidia, es que le estaríamos pagando un 10 % de ese € gratis a KS por este motivo, pero no es grave.

Ya lo he dicho antes, que estamos aprendiendo un montón (a base de bofetadas, eso sí) en este KS.

Vuelvo a postear en cuanto haya recabado todos los datos (por ejemplo, que comprar el TIRO no te quite el EB al que tienes derecho). Dejo en el aire dar las gracias otra vez a los que nos estáis apoyando, que es muy guay, para hacer unas llamadas de teléfono.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 08, 2016, 05:59:19 pm
Está pasando también en otras campañas. Parece que hay un problema en la plataforma de KS con los EB limitados por tiempo.

Vemos que tienes razón: KS no deja cambiar un EB una vez cerrados los EB.

Así que, lo que estamos haciendo, es recabar los datos de todos los que tenéis EB.

Después, Gerardo publicará los pasos a seguir: hay que cambiar de pledge, pero no se perderá ningún descuento.

A veces Gerardo y yo decimos lo mismo con distintas palabras, así que voy a dejar que lo escriba solo él (que lo está mirando con Luis), para que sea lo más claro posible.


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Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 08, 2016, 06:24:52 pm
Hola a todos, soy Gerardo, "ocupando" temporalmente el cuerpo de David.

En primer lugar, muchas gracias a los que nos habéis ayudado a "levantar la liebre", si no es por vosotros ni nos enteramos. Menudo problemón este que nos hemos encontrado a lo tonto :/

Para aquellos que sois mecenas de nivel Tertius Palus:

1. Os enviaremos en breve un comunicado a través de Kickstarter sobre este asunto.
2. Aquellos de vosotros que hayáis participado con Early Birds (Tertius Palus) y queráis aumentar la aportación, por favor CAMBIAD vuestra aportación (pledge) a Tiro (la de 1 euro) y luego AUMENTAD esa cantidad a la cifra correcta, contando con que el juego básico os saldrá a los 92 euros que os prometimos; es decir, si p.ej. queréis vuestro Early Bird (92€) con un equipo extra (18€) debéis poner 110€.
3. Hacemos esto porque por supuesto se os mantendrá vuestro descuento por habernos apoyado desde el principio. Estamos recopilando vuestros datos para que no se nos escape ni un mecenas sin su descuento. Hay que hacerlo manualmente así que llevará un poquito, pero estoy ya en ello.

De nuevo, muchas gracias por habernos avisado, este asunto nos ha dejado muy chafados :/
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Bryan_Fury en Noviembre 08, 2016, 06:35:42 pm
Cita de: Fraipapada
En dos días, casi alcanzasteis los 20.000 €, y en cuatro días, casi no se ha movido la campaña. En mi experiencia como mecenas,
si la campaña no se fundo en 48 horas, revisa porque tendrás que cambiar estrategias FIJO, para poderla sacar adelante.

Yo no estoy del todo de acuerdo con eso, la diferencia de este proyecto con otros es que la cifra de inicio es mas elevada que en otros proyectos 80K$.

Comparandolo con Skull Tales por ejemplo, que yo creo que seria el proyecto mas afin a este, en ese proyecto se consiguieron 83K$ pero la cifra para fundarlo era 30K$. Y viendo las cifras van mas o menos paralelos sobre los 20K$.

Si que es verdad que como dices a  mucha gente le atrae mas el ver muchas cosas desbloqueadas, pero vamos eso ya depende de cada proyecto, si la cifra a alcanzar es esa sera porque es la que necesitan para garantizar un minimo de calidad para el juego, mejor eso que fundarlo y que luego se cancele habiendo llegado a la cifra como hacen otros muchos proyectos.

Y sobre el tema de que es tonteria entrar a este proyecto pudiendo comprar el Deep Madness, o el Pantheon o el Forbiden Fortress ... , pues lo primero me parece que son ganas de trolear, si no te interesa el proyecto no entres y punto, en segundo lugar estas comparando un proyecto de financiacion de una gente realmente necesita financiarlo a traves de kickstarter con el de unas empresas que se dedican a esto y basicamente estan haciendo un prepedido porque tienen la infraestructura suficiente para poder ofrecer todo eso, y en tercer lugar te dire que yo estoy en este que me parece un gran juego y no estoy en ninguno de esos otros porque tampoco me llaman nada la atencion porque ya tengo en casa unos cuantos mostrencos de estos con kilos y kilos de plastico.

Como consejo, ya os comente que estaria bien que subieraris videos de las reglas y del juego in-game. Por ejemplo durante las campañas de Skull tales o B-Sieged habia antes de salir montones de videos en los canales de youtube, y eso si que lo mira mucho la gente, si ven un juego del que no saben nada les suele echar para atras.

Si no teneis tiempo o medios para hacerlo seguro que alguno de los muchos youtubers de juegos que hay ahora os echan una mano con ello.

Suerte y que la cosa siga creciendo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: dunedrain en Noviembre 08, 2016, 07:57:31 pm
Yo la verdad es que tengo unas ganas tremendas de probar y jugar  este juego desde que lo sigo 2014. Siempre me ha parecido brutal y mi aportación de eb + 3 teams es segura. Me da pena que no se pueda fundar un juegazo como este y luego otros juegos mediocres revienten ks. Como dicen los creadores ellos no pararán de intentar sacar su juego y cuando sea bien en este ks ( ojalá) o bien en algo venidero. Mi aportación siempre la tendrán pues gladiatoris tiene que estar en mi estantería junto con mis juegos top. Spartacus skulltales e imperial assault
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 08, 2016, 07:59:00 pm
Hola a todos, soy Gerardo, "ocupando" temporalmente el cuerpo de David.

En primer lugar, muchas gracias a los que nos habéis ayudado a "levantar la liebre", si no es por vosotros ni nos enteramos. Menudo problemón este que nos hemos encontrado a lo tonto :/

Para aquellos que sois mecenas de nivel Tertius Palus:

1. Os enviaremos en breve un comunicado a través de Kickstarter sobre este asunto.
2. Aquellos de vosotros que hayáis participado con Early Birds (Tertius Palus) y queráis aumentar la aportación, por favor CAMBIAD vuestra aportación (pledge) a Tiro (la de 1 euro) y luego AUMENTAD esa cantidad a la cifra correcta, contando con que el juego básico os saldrá a los 92 euros que os prometimos; es decir, si p.ej. queréis vuestro Early Bird (92€) con un equipo extra (18€) debéis poner 110€.
3. Hacemos esto porque por supuesto se os mantendrá vuestro descuento por habernos apoyado desde el principio. Estamos recopilando vuestros datos para que no se nos escape ni un mecenas sin su descuento. Hay que hacerlo manualmente así que llevará un poquito, pero estoy ya en ello.

De nuevo, muchas gracias por habernos avisado, este asunto nos ha dejado muy chafados :/
De todas formas hablad con Kickstarter antes de hacer nada: con suerte es un problema temporal, lo arreglan pronto y no hace falta cambiar nada... Ya es mala suerte que os haya tocado esto, la verdad :-\
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 08, 2016, 08:41:56 pm
[member=914]Bryan_Fury[/member] , lo del troleo va por mi o por mi caballo?

Porque después de citarme, hablas de troleo sobre algo que no he dicho...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 08, 2016, 10:13:06 pm


De nuevo, muchas gracias por habernos avisado, este asunto nos ha dejado muy chafados :/
Como ya han sugerido, habladlo con KS porque es un bug de la plataforma. Parece ser que desde la app de android sí que se puede modificar la contribución de un EB.

No sé como funciona la gestión de los niveles pero se me ocurre que quizá podáis cambiar el tipo de limite de EB de "temporizado" a "número de unidades" y fijarlo en las uds actuales. Porque esos otros EB no tienen pegas que se sepa.

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 09, 2016, 12:46:26 am
Sobre los cambios de aportaciones, es raro esto que ha pasado con los EB. De todos modos supongo que ser podría aumentar la cantidad en el Pledge Manager si llegara a fundarse ¿no?

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Noviembre 09, 2016, 01:02:52 am
Sobre los cambios de aportaciones, es raro esto que ha pasado con los EB. De todos modos supongo que ser podría aumentar la cantidad en el Pledge Manager si llegara a fundarse ¿no?
Pero es que es indispensable que se pueda aportar más ahora, sino no ayuda a llegar a fundar porque no suma para la cantidad necesaria (que no es poca)... Esperemos que lo resuelvan, pero menuda cagada...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 09, 2016, 05:29:31 am
Buenas.

Como con el asunto de los EB (que me remito a lo que dijo Gerardo para no liar más a nadie), dejamos sin contestar anteriores mensajes, quiero aprovechar para dar las gracias a los que seguís interesados en esta campaña, y nos estáis enviando correos y privados geniales con palabras de apoyo. También en abierto, en este hilo.

Está claro que si dependiera de ellos, el juego saldría en tiendas. Pero no depende de ellos, sería necesario que pegaran un megapelotazo en Kickstarter o que apareciera una editorial que pusiera bastante dinero para producir el juego. Y no parece que vaya a pasar ninguna de estas dos cosas... Así que creo que el que quiera el juego tiene que apoyar esta campaña AHORA ;)

P.D: el Pantheon, Deep Madness y demás pesos pesados sí que es bastante probable que se vayan a poder comprar en un futuro en tiendas...

Esto es lo más importante. Durante estos años, hemos reunido a un buen número de jugadores, pero está claro que la mayoría ya entraron en la campaña. Tenemos que llegar al resto y a los indecisos (esto parece una campaña electoral, y estoy en EEUU alucinando con los datos de escrutinio en este momento, con Trump en cabeza y ni un cartel de propaganda por las calles). Si no lo conseguimos, como dice [member=1512]Kaxte[/member], no habrá juego, ni en tiendas ni en casa (eso sí, tendremos un prototipo chulísimo que nos habrá costado "solo" el equivalente a dos coches nuevos, así que la quinta liga anual de Valladolid molará un montón).

Está claro que este mes hay muchísimas opciones de juegos con muy buena pinta, y hay que elegir, y algunos aunque os guste el proyecto, preferís esperar a una posible venta en tienda en el futuro, a pesar del riesgo de que eso no llegue a producirse, y es perfectamente respetable y normal.

Yo por mi parte he descartado otros, que alguno entenderá que es un crimen dejar escapar, y prefiero apoyarlo para que si se funda, tener la certeza de que me llegará el juego, y si después lo coge una editorial y se ve en tiendas, será una buena noticia para el juego y me alegraré por que veremos esas estupendas expansiones de las que habla mucha gente, y al menos lo habré tenido antes que los demás, y si no se llega a ver en tiendas, pues tendré un juego totalmente exclusivo.

La "tormenta perfecta", ya nos han informado de que hasta megaproyectos previstos para noviembre se han retrasado. Pero no podíamos prever algo así... Nos falta un departamento de marketing, está claro.  ;)

No puedo hablar de los demás... si puedo decir que también hemos caído en comprar alguno de los juegos que nos hacen esta competencia. A mí no me importa tirar un reglamento a la basura, siempre puedo reaprovechar sus minis para nuevas expansiones de Gladiatoris o Laberintos, o dejarlos muy cucos en la estantería (antes comprábamos jarrones, ahora cajas de juegos sin estrenar).

De Gladiatoris, sí que puedo decir que me apetece volver a jugar, pese a todas las partidas que he echado. Y no sólo por ser mi juego (que también, es obvio), sino porque tengo muchas "cuentas pendientes" en la arena con otros jugadores (si habéis jugado en una partida en la que estemos Luis y yo, sabréis que ya tenéis la victoria casi asegurada, pues nosotros nos "autodestruiremos" independientemente del objetivo de la prueba). ¿Cómo transmitir esto? Está claro que con los vídeos. ¿Lo sabíamos antes? No (yo no miro los vídeos de partidas de los juegos que compro, prefiero leer y ver fotos). ¿Nos lo habían dicho? Sí, ahí no hay excusa posible.

Así que en eso estamos, grabando vídeos...

Por alusiones, no es que dude de vuestras palabras, sino que como bien te ha mostrado [member=1165]periprocto[/member] , a veces no queda claras.
(sea por entusiasmo, por ilusión, por vender el producto, por adornar la realidad, por lo que tu quieras, pero "be water my friend")

Hablas de años de testeo, de cientos de demostraciones, de multitud de gente muy contenta no, lo siguiente, con el juego.
Bien, yo ahora solo veo 215 mecenas (yo el 145, gracias por preguntar) de los 800 que necesitas aproximadamente.
Como captar a la gente nueva, ya que la antigua me da a mi que no esta y ojala le de por aparecer, pues resolviendo dudas.
(no serias el primer ni el ultimo autor a quien le dice todo el mundo, que ha probado su juego en unas jornadas/demostraciones,
le dicen que es el NOVAMAS, y que, luego durante la campaña de mecenazgo, no aparece ni el Tato a apoyarlo)

Das por hecho de que conozco el juego, porque he seguido los hilos y la campaña, como publicitario sabrás que has de venir tu,
me has de generar la necesidad, venderme sus bondades, no es LOREAL, todos los mecenas necesitan que se lo vendas.

En dos días, casi alcanzasteis los 20.000 €, y en cuatro días, casi no se ha movido la campaña. En mi experiencia como mecenas,
si la campaña no se fundo en 48 horas, revisa porque tendrás que cambiar estrategias FIJO, para poderla sacar adelante.
El hecho de que la campaña se funde, atrae a los mecenas como la miel a las moscas/oso, es de cajón, de verdad.

Tienes toda la razón en cuanto a las estrategias. Una cosa que nos llama la atención es que hemos recibido comentarios en los que se infiere que nos consideran una gran empresa, en lugar de cinco amigos y cuatro más que nos echan una mano. Eso es bueno, porque se aprecia calidad en el trabajo expuesto, y malo al mismo tiempo, porque se esperan más medios por nuestra parte.

En estos años de gesteo han probado el juego varios cientos de personas, en más de 200 partidas. Muchos de los jugadores han repetido, y tenemos un buen grupo "enganchado" en Valladolid (que es donde podemos jugar regularmente). Creo que su apoyo lo tenemos, y que, como dices, hay que llegar a los que no han oído hablar del juego en su vida, y sólo van a mirar de pasada la página de KS. Es uno de los motivos por los que hemos cambiado el vídeo de presentación, y eliminado el antiguo de 2010 (que a mí me gusta, ojo, igual que me encantan los platillos volantes hechos con platos soperos y sedal).

Lo que te comente yo de las figuras, me dices que no puede ser, porque Alfonso Mañas os hubiera abroncado, bien, pero,
Entonces, ¿porque me armas los tres equipos adicionales igual?, ¿no ves que los haces nada atractivos tu mismo?
Tan sencillo como figura igual y cartas/caractersticas diferentes según armamento y te plantas en ocho equipos diferentes,
con alguna figura repetida en algunos y con una figura exclusiva o con dos figuras exclusivas, como yo te comente anteriormente.

Mala estrategia de venta, es posible. Pero honesta en cuanto al reglamento: no hemos diseñado los equipos para que parezcan muy guays en las fotos, sino que hemos cogido los equipos que ya teníamos creados y testados desde hace al menos 6 años, para que mereciera la pena jugar con ellos.

Los gladiadores de un equipo "normal" son todos diferentes en armamento (uno con arma larga, otro con cortadora, etc), pero iguales en Dados de Ataque y Dados de Defensa (eso es el "estilo de combate"). Los gladiadores de los "grupos de gladiadores" son todos idénticos entre sí, y se suben de nivel a la vez. Hay 5 equipos así en nuestro juego: los 3 KS Extra Teams, y los Legionarios (broncíneos) y Celtas (cobrizos, me encantan). ¿Que hubiera sido más atractivo meter a estos últimos (de la ampliación "Bellum") en el KS? Es posible pero, para eso, necesitábamos una inversión adicional que no teníamos, en ilustraciones y 3Ds, y las reglas de monturas (sus Fiera Grande son Caballos) que forman parte de la ampliación.

Siempre hablamos de que Gladiatoris no es un juego de miniaturas, sino un juego de mesa con miniaturas. Lo importante no es el aspecto del juego (aunque quizá para KS sea lo más importante de todo), sino el sistema de combate y lo equilibrados que están entre sí los distintos equipos ahora, después de tantas partidas.

¡Saludos, Gladiadores!

Como ya ha comentado David, somos 3DBreed Miniaures, los escultores de las miniaturas de Gladiatoris y Skull Tales. Seguimos con interés los comentarios del foro, siempre respetando las distintas opiniones de cada cual. Todo el mundo es bien libre de opinar sobre el proyecto, el juego y la campaña en general, por supuesto, pero queremos dejar una opinión propia ante lo que consideramos críticas desmesuradas sobre Gladiatoris y sobre sus autores, David y Luis.

Cierto es que nuestro trabajo en conjunto durante estos últimos dos años, porque el proceso de escultura de las miniaturas, sus revisiones y demás, ha tardado aproximadamente ese tiempo, ha hecho que entre nosotros haya surgido una amistad que nos obligará a batirnos en duelo, al amanecer, contra quien afirme que en EscenaRYS han apostado por ganar dinero con esta campaña o simplemente quieren hacer negocio. Lo que conocemos a David y a Luis es suficiente para afirmar que son dos apasionados de su juego, que se han pateado España con él de arriba a abajo, que han invertido muchos MILES de euros, de su bolsillo y sin apoyo externo, en tener preparado todo lo necesario para imprimir y fabricar una vez que el crowdfounding alcance el objetivo como muchos queremos. También vivimos con ellos el paso por Peká y su deriva. De verdad, no es tan fácil llevar tu juego al mercado, al menos en España, y nos consta que ellos lo han intentado por muchas vías.

Por nuestras experiencias en campañas de financiación, ya os decimos que no suelen ser negocio en el sentido de obtener muchísimos beneficios propios, más allá de ver tu juego en e mercado, salvo para las grandes compañías, que son las que han destrozado todo este sistema de mecenazgo, según nuestra opinión, sacando campañas de juegos que ellos pueden permitirse lanzar al mercado, con cientos de figuras hechas por gente que tienen en nómina y que meten como SG hasta que la caja del juego pesa 15kg... y bien, pues tienen derecho, por supuesto, pero esto deja en clarísima desventaja a autores desconocidos sin recursos para los que debería estar planteado este sistema de crowdfounding y a los que los mecenas les exigen lo mismo que a las compañías grandes. Y esto es imposible.

Bueno, basta de rollos... lo de batirnos en duelo era una broma, ¿eh?, que nadie se nos enfade porque no queremos morir en la flor de la vida  ;D

Un saludo para todos y ¡toda la suerte del mundo para Gladiatoris! :) ;) :D

Muchas gracias, [member=1228]3DBreed Miniatures[/member]. Es una definición perfecta del mundo actual del crowdfunding.

Yo sigo creyendo que sí es posible combatir a los gigantes (pongo mi nombre en prueba), pero ya dije que quiero ser como Terry Gilliam, o como Cyrano... "¡Sólo son hombres, y esta noche necesito gigantes!"  ;D

Gracias por querer luchar a nuestro lado contra los gigantes. Parafraseando: "¿Aragorn hijo de Arathorn, cabalgarás a mi lado?"  :D

Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?

No, estamos encantados con el trato recibido en general: hemos sido testigos de otras campañas con multitud de haters, trolls de río, trolls de pantano, incluso algún troll de piedra... "¡Tienen un troll de las cavernas!" decía Boromir, y mira la de puntos de vida que traía el bichejo (en Minas Tirith eran de menos nivel, está claro).

Aquí saltó la liebre de los EB, por cierto...  ::)

Yo no estoy del todo de acuerdo con eso, la diferencia de este proyecto con otros es que la cifra de inicio es mas elevada que en otros proyectos 80K$.

Comparandolo con Skull Tales por ejemplo, que yo creo que seria el proyecto mas afin a este, en ese proyecto se consiguieron 83K$ pero la cifra para fundarlo era 30K$. Y viendo las cifras van mas o menos paralelos sobre los 20K$.

Si que es verdad que como dices a  mucha gente le atrae mas el ver muchas cosas desbloqueadas, pero vamos eso ya depende de cada proyecto, si la cifra a alcanzar es esa sera porque es la que necesitan para garantizar un minimo de calidad para el juego, mejor eso que fundarlo y que luego se cancele habiendo llegado a la cifra como hacen otros muchos proyectos.

Y sobre el tema de que es tonteria entrar a este proyecto pudiendo comprar el Deep Madness, o el Pantheon o el Forbiden Fortress ... , pues lo primero me parece que son ganas de trolear, si no te interesa el proyecto no entres y punto, en segundo lugar estas comparando un proyecto de financiacion de una gente realmente necesita financiarlo a traves de kickstarter con el de unas empresas que se dedican a esto y basicamente estan haciendo un prepedido porque tienen la infraestructura suficiente para poder ofrecer todo eso, y en tercer lugar te dire que yo estoy en este que me parece un gran juego y no estoy en ninguno de esos otros porque tampoco me llaman nada la atencion porque ya tengo en casa unos cuantos mostrencos de estos con kilos y kilos de plastico.

Como consejo, ya os comente que estaria bien que subieraris videos de las reglas y del juego in-game. Por ejemplo durante las campañas de Skull tales o B-Sieged habia antes de salir montones de videos en los canales de youtube, y eso si que lo mira mucho la gente, si ven un juego del que no saben nada les suele echar para atras.

Si no teneis tiempo o medios para hacerlo seguro que alguno de los muchos youtubers de juegos que hay ahora os echan una mano con ello.

Suerte y que la cosa siga creciendo.

Muchas gracias. Estamos completamente de acuerdo. Tuvimos una discusión, que yo (idealista) perdí contra Luis (pragmático), en la que le GRITABA que necesitábamos una cantidad inferior de objetivo para empezar a desbloquear rápido SGs. Luis me enseñó las cifras y, si la campaña se cerraba solo unos pocos euros por encima de esa cantidad, tendríamos que pagar de nuestro bolsillo un pastizal por cada juego vendido, por lo que EscenaRYS quebraría, el juego no se podría producir, y nos sumaríamos a la lista de editoriales sin prestigio ninguno al cancelar los envíos. Cyrano murió pobre y de un leñazo, recuerdo... pues así me sentí en ese momento.

Yo la verdad es que tengo unas ganas tremendas de probar y jugar  este juego desde que lo sigo 2014. Siempre me ha parecido brutal y mi aportación de eb + 3 teams es segura. Me da pena que no se pueda fundar un juegazo como este y luego otros juegos mediocres revienten ks. Como dicen los creadores ellos no pararán de intentar sacar su juego y cuando sea bien en este ks ( ojalá) o bien en algo venidero. Mi aportación siempre la tendrán pues gladiatoris tiene que estar en mi estantería junto con mis juegos top. Spartacus skulltales e imperial assault

Muchas gracias. No vamos a parar de intentarlo con todas nuestras fuerzas, como hemos hecho todos estos años (como Terry Gilliam, del que por cierto he tenido noticias justo hoy). Ahora, nos llevó 5 años ahorrar el dinero suficiente para no necesitar a una editorial para diseñar el juego, y si no sale ahora, me temo que el siguiente intento sería en otros tantos años (y eso siendo optimistas, que trabajamos por obra y a veces nos tiramos un año en paro).

Lo que no nos quita nadie (como el "penacho" a Cyrano), es la felicidad de haber conseguido que más de 200 personas hayan apostado esta semana por nosotros (es un subidón de alegría líquida, cada mail y cada comentario positivo). :) Ahora necesitamos ayuda para llegar a las 600 más que faltan.

¿Qué más cosas (además de los vídeos de partidas, ampliar las reglas colgadas, solucionar problemas de KS, o invertir mucho más dinero) haríais para mejorar la campaña?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tazared en Noviembre 09, 2016, 07:17:32 am
[...]
¿Qué más cosas (además de los vídeos de partidas, ampliar las reglas colgadas, solucionar problemas de KS, o invertir mucho más dinero) haríais para mejorar la campaña?

Buenos días chicos De gladiatoris, Soy Alberto de agr para que me pongáis cara primero.

Desearos toda la suerte y ánimo del mundo, Yo ya estoy dentro de vuestro proyecto y es algo que no puedo decir todos los días porque como estoy seguro que os imaginareis me arruinaria si entrase en todos los proyectos en los que colaboramos.

No suelo entrar mucho en hilos de campañas activas pero quería comentaros que no desfallezcais, no conozco ninguna campaña que no se vea afectada por alguna otra campaña gigante con miles de miles de euros, si no es una Campaña de gatos es de una peli o una serie o de una compañia gorda, esto es Kickstarter y es como estar en Primera División, nunca va a ser buen momento para sacar una campaña...tienes que tirar con lo que tenéis vosotros que es mucho y muy bueno y no fijarse en lo que tienes alrededor porque no hay mes en el que no tengas una competencia bestial.

He estado entre bambalinas en cientos de proyectos fundados y que se han quedado por el camino y sabes que hemos hablado largo y tendido del vuestro, Tenéis una parte importante de la recaudación en la mano y un montón de gente que se apoya por detrás, Desde mi humilde opinión ya os dije desde el principio que no estabais en una campaña de fundar en 3 días y que últimamente parece que si no fundas en una semana no lo vas a conseguir, Ya os dije que no estoy de acuerdo con eso,  que había multitud de casos y que en el caso de las empresas pequeñitas hay que ir poquito a poquito Y mecenas al mecenas hasta llegar a la cifra.

No sois una gran compañía ni  tenéis los recursos de marketing que disponen ellas pero habéis hecho un gran trabajo hasta ahora y tenéis el ejemplo de un montón de campañas que poquito a poquito Han conseguido fundar Igual que la vuestra.

Sobre cómo mejorar vuestra campaña os voy a mandar ahora un mail con un par de contactos para que os puedan asesorar y os puedan echar un cable si os parece bien, Pero en cualquier caso lo que está en vuestras manos es seguir trabajando, si os sirve mi opinión lo que intentaría es exponer aún mejor de lo que habéis hecho el juego y sobre todo explicar los componentes.

Son muchos años los que llevamos hablando y conozco vuestro juego desde la última gota de cola que forman los tableros hasta la cantidad de plástico que necesita cada miniatura, En diseño en temática y en experiencia de juego no me puedo meter porque cada uno tiene su opinión y no quiero vender la moto a nadie pero Conozco pocas personas que hayan currado tanto detrás de un juego y que hayan luchado tanto porque su idea vaya delante como los chicos de gladiatoris, Aún recuerdo todo lo que he discutido con ellos para corregir los dados de 12 caras y las vueltas que les hemos dado hasta que consiguieron convencerme que tenían que ir sí o sí (Que yo también soy bastante cabezón) :-p

Lo que veo que os falla que es probable que lo hayáis dicho pero con tanto mensaje se acaba de diluir es incidir más en el tipo de juego que van a tener, Los juego de miniaturas de KS son espectaculares pero adolecen de profundidad y componentes que aporten jugabilidad, Vosotros tenéis un tablero original que permite una cantidad de partidas impresionante, tenéis que explotar eso como sea porque si creo que si la gente lo percibe tenéis mucho terreno ganado.

La otra parte fundamental que tenéis son los dados sabéis el coste que tienen, lo hemos hablado un montón de veces, tener en cuenta que cada dado es casi una miniatura, Los dados son de 12, Son espectaculares, venderlo, A mí me ha parecido que no se destaca lo suficiente, si sumas los dados que tienes y los componentes que tenéis y las miniaturas El Coste de juego Le gana mucho terreno a muchos juegos que hay ahora en el mercado por mucha empresa gorda que tengáis en la competencia,  por mucho nombre que tenga o por muy espectaculares que sean sus vídeos y sus imágenes, al peso, variedad y experiencia de juego les ganáis de mano.

Mucho ánimo de verdad y a todos los que estén indecisos que sepan que poca gente va a dar la cara por ellos sí son sus mecenas y que van a trabajar tanto porque el juego salga a la luz como lo han imaginado que los autores de este hilo.

Suerte!!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 09, 2016, 11:40:19 am
Venga chicos que quiero este juego!
Sacad vídeos de gameplay YA, sí o sí los necesitáis, y en inglés. Y cuantos más, mejor, que sobre!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Bryan_Fury en Noviembre 09, 2016, 12:05:14 pm
[member=914]Bryan_Fury[/member] , lo del troleo va por mi o por mi caballo?

Porque después de citarme, hablas de troleo sobre algo que no he dicho...

No, no iria por ti especificamente. Es que me iba leyendo asi un poco todos los mensajes en bloque y he visto varios mensajes en los que el contenido era un poco que era tonteria entrar en este teniendo tal o cual crowfunding ahora mismo y que te dan nosecuantisimascosas, eso es lo que digo que me parece un poco de "troleo".

Es una opinion tan respetable como cualquier otra, pero no le encuentro mucho sentido entrar en un hilo de un proyecto a decir eso, yo no voy a participar en Deep Madness y no entro alli a decirle a sus mecenas que mejor pillen el Pantheon porque mola mas tal o cual cosa, al final cada uno entra en lo que quiere, puede y le gusta.

Desde luego las opiniones sobre el precio y componentes son tambien igualmente respetables tanto si son para apoyar como para quejarse, y de hecho los chicos de Escenarys estan respondiendo de forma bastante correcta a todo el mundo y explicando el porque de algunas cosas.

De tu mensaje decia que no comparto el que un proyecto tenga que fundarse para atraer mecenas, si que es verdad que los SG atraen gente, pero en proyectos mas "personales" como este veo preferible una cifra inicial que  garantice un minimo de calidad que luego encontarme con cancelaciones una vez fundado o chapuzas por mala planificacion.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 09, 2016, 12:12:49 pm
Buenos días chicos De gladiatoris, Soy Alberto de agr para que me pongáis cara primero.

Desearos toda la suerte y ánimo del mundo, Yo ya estoy dentro de vuestro proyecto y es algo que no puedo decir todos los días porque como estoy seguro que os imaginareis me arruinaria si entrase en todos los proyectos en los que colaboramos.

No suelo entrar mucho en hilos de campañas activas pero quería comentaros que no desfallezcais, no conozco ninguna campaña que no se vea afectada por alguna otra campaña gigante con miles de miles de euros, si no es una Campaña de gatos es de una peli o una serie o de una compañia gorda, esto es Kickstarter y es como estar en Primera División, nunca va a ser buen momento para sacar una campaña...tienes que tirar con lo que tenéis vosotros que es mucho y muy bueno y no fijarse en lo que tienes alrededor porque no hay mes en el que no tengas una competencia bestial.

He estado entre bambalinas en cientos de proyectos fundados y que se han quedado por el camino y sabes que hemos hablado largo y tendido del vuestro, Tenéis una parte importante de la recaudación en la mano y un montón de gente que se apoya por detrás, Desde mi humilde opinión ya os dije desde el principio que no estabais en una campaña de fundar en 3 días y que últimamente parece que si no fundas en una semana no lo vas a conseguir, Ya os dije que no estoy de acuerdo con eso,  que había multitud de casos y que en el caso de las empresas pequeñitas hay que ir poquito a poquito Y mecenas al mecenas hasta llegar a la cifra.

No sois una gran compañía ni  tenéis los recursos de marketing que disponen ellas pero habéis hecho un gran trabajo hasta ahora y tenéis el ejemplo de un montón de campañas que poquito a poquito Han conseguido fundar Igual que la vuestra.

Sobre cómo mejorar vuestra campaña os voy a mandar ahora un mail con un par de contactos para que os puedan asesorar y os puedan echar un cable si os parece bien, Pero en cualquier caso lo que está en vuestras manos es seguir trabajando, si os sirve mi opinión lo que intentaría es exponer aún mejor de lo que habéis hecho el juego y sobre todo explicar los componentes.

Son muchos años los que llevamos hablando y conozco vuestro juego desde la última gota de cola que forman los tableros hasta la cantidad de plástico que necesita cada miniatura, En diseño en temática y en experiencia de juego no me puedo meter porque cada uno tiene su opinión y no quiero vender la moto a nadie pero Conozco pocas personas que hayan currado tanto detrás de un juego y que hayan luchado tanto porque su idea vaya delante como los chicos de gladiatoris, Aún recuerdo todo lo que he discutido con ellos para corregir los dados de 12 caras y las vueltas que les hemos dado hasta que consiguieron convencerme que tenían que ir sí o sí (Que yo también soy bastante cabezón) :-p

Lo que veo que os falla que es probable que lo hayáis dicho pero con tanto mensaje se acaba de diluir es incidir más en el tipo de juego que van a tener, Los juego de miniaturas de KS son espectaculares pero adolecen de profundidad y componentes que aporten jugabilidad, Vosotros tenéis un tablero original que permite una cantidad de partidas impresionante, tenéis que explotar eso como sea porque si creo que si la gente lo percibe tenéis mucho terreno ganado.

La otra parte fundamental que tenéis son los dados sabéis el coste que tienen, lo hemos hablado un montón de veces, tener en cuenta que cada dado es casi una miniatura, Los dados son de 12, Son espectaculares, venderlo, A mí me ha parecido que no se destaca lo suficiente, si sumas los dados que tienes y los componentes que tenéis y las miniaturas El Coste de juego Le gana mucho terreno a muchos juegos que hay ahora en el mercado por mucha empresa gorda que tengáis en la competencia,  por mucho nombre que tenga o por muy espectaculares que sean sus vídeos y sus imágenes, al peso, variedad y experiencia de juego les ganáis de mano.

Mucho ánimo de verdad y a todos los que estén indecisos que sepan que poca gente va a dar la cara por ellos sí son sus mecenas y que van a trabajar tanto porque el juego salga a la luz como lo han imaginado que los autores de este hilo.

Suerte!!

Entiendo q sois vosotros los q les hareis el juego si esto se funda? La mejor manera de apoyarles es bajando vuestros honorarios y q estos a su vez no nos vendan este juego por 95€ si es q es esa la causa.

Los dados son solo eso y un juego no lo compra una persona o se interesa por el por sus dados asi q da un poco igual lo q cuesten, lo siento por ellos pero para mi y mucha gente es irrelevante y entonces deberian costar menos.

Hay empresas q intentan sacar en kickstarter sus juegos desde 0 igual q esta gente y no ponen el precio de 95€, unos gastos de envio a España tan altos ni una cantidad de financiacion tan alta como son 80.000 € y no quiebran en el intento. Lo mismo tendrian q ponerse en contacto con ellos para ver q es lo q hicieron.

Se q es una putada pero las cosas estan asi y ya te digo yo q no se funda. Yo ya dije q con suerte llegaran a los 30k o con mucha suerte a los 40k

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: 3DBreed Miniatures en Noviembre 09, 2016, 12:50:37 pm
Entiendo q sois vosotros los q les hareis el juego si esto se funda? La mejor manera de apoyarles es bajando vuestros honorarios y q estos a su vez no nos vendan este juego por 95€ si es q es esa la causa.

Los dados son solo eso y un juego no lo compra una persona o se interesa por el por sus dados asi q da un poco igual lo q cuesten, lo siento por ellos pero para mi y mucha gente es irrelevante y entonces deberian costar menos.

Hay empresas q intentan sacar en kickstarter sus juegos desde 0 igual q esta gente y no ponen el precio de 95€, unos gastos de envio a España tan altos ni una cantidad de financiacion tan alta como son 80.000 € y no quiebran en el intento. Lo mismo tendrian q ponerse en contacto con ellos para ver q es lo q hicieron.

Se q es una putada pero las cosas estan asi y ya te digo yo q no se funda. Yo ya dije q con suerte llegaran a los 30k o con mucha suerte a los 40k

Muy desafortunado por tu parte dar la "solución" de que bajen sus honorarios para que el juego salga más barato, Soybris.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tuperware en Noviembre 09, 2016, 12:50:56 pm
(...)
Es una opinion tan respetable como cualquier otra, pero no le encuentro mucho sentido entrar en un hilo de un proyecto a decir eso, yo no voy a participar en Deep Madness y no entro alli a decirle a sus mecenas que mejor pillen el Pantheon porque mola mas tal o cual cosa, al final cada uno entra en lo que quiere, puede y le gusta.
(...)

Completamente de acuerdo contigo. Y más cuando ves que estos chicos están haciendo lo posible por atender a todos los que les preguntamos nuestras dudas. El leer continuamente "no se va a fundar", "es muy caro", "hacedlo mejor",... no ayuda nada. Las aportaciones constructivas, sin embargo, supongo que sí.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 09, 2016, 12:57:36 pm
Estamos marcando los fallos de la campaña, para que puedan corregir y hacerla mejor; y por tanto, salgais/salgamos todos ganando.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tuperware en Noviembre 09, 2016, 01:10:40 pm
Estamos marcando los fallos de la campaña, para que puedan corregir y hacerla mejor; y por tanto, salgais/salgamos todos ganando.
Algunos mensajes sí, otros no. Comentar que el juego es caro y dar opinión sobre cómo bajarías el precio (reduciendo equipos iniciales, cambiando el dado, eliminando tokens,...) es bueno. Decir continuamente "el juego es caro", "es muy caro", "hay juegos más baratos", "El juego X salió más barato",... una y otra vez, pues tiene poco de constructivo. Los chicos de Escenarys lo han tratado de explicar en varias ocasiones. Que uno se lo crea o no depende de cada cual. A mí me cuadra, como decía en mensajes anteriores (tuve un proyecto similar en mente un tiempo) pero efectivamente cada cual es libre de pensar si es verdad o no.
Pero lo que está claro es que mantener lo mismo una y otra vez sólo araña el optimismo de los creadores, y no me parece justo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 09, 2016, 01:21:17 pm
Muy desafortunado por tu parte dar la "solución" de que bajen sus honorarios para que el juego salga más barato, Soybris.

Desafortunado porque? Porque lo vuestro es un negocio? No veo mejor manera de apoyar el proyecto q con un rebaja del dinero q se les pide por hacer el juego. Ellos se escudan en q no pueden ofrecer el juego mas barato de 95€ asi q entre Escenarys y posiblemente vosotros esta la pelota. Y no lo he dicho por levantar ampollas yo no tengo nada en contra de ninguno de los dos solo tiendo a pensar por mi mismo y no creerme lo primero q me dicen.

Para apoyar esta campaña los mecenas tenemos q hacer un gran esfuerzo y cargar con el sobrecoste q se le meten a la hora de fabricar los juegos o tambien me vais a decir q los gastos por fabricar un juego no se han triplicado con esta burbuja de los juegos de mesa? Y no cuela q los materiales se han encarecido tanto ni q el mercado es asi actualmente. Seamos serios vuestra empresa (si finalmente se lo haceis vosotros) saca mas beneficio de q esta campaña salga adelante q yo apoyandoles.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 09, 2016, 01:41:22 pm
Está claro que las críticas constructivas, pueden ayudar y mucho a que se funde el proyecto, pero sin ánimo de polemizar con nadie, aunque la idea inicial de un mensaje sea hacer una crítica constructiva, si en el mismo mensaje se hacen comentarios del estilo "ya te digo que no se funda" no le veo el lado constructivo por ninguna parte, y lo único que hace al final es dañar el proyecto.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tazared en Noviembre 09, 2016, 01:45:37 pm
[member=2370]Soybris[/member], te invito en privado a aclararte cualquier duda, darte todos los datos, enseñarte todas las cifras e invitarte a la imprenta si quieres a conocerla para que veas insitu como funciona, con total transparencia, si crees que las empresas como nosotros, gente como 3dbreed o Escenariis (Gladiatoris) han triplicado los costes y que se están forrando a costa de los mecenas, estas muy equivocado, lo unico que puedo decir es que gracias a los mecenas y a empresas como las citadas anteriormente hemos podido seguir adelante y contratado 4 personas nuevas este año y con la que esta cayendo eso es la leche.

Pero lo que dices que os están subiendo los precios o que Escenariis quiere hacer negocio con el juego de Gladiatoris y ganar más dinero a costa vuestra, ni de lejos, quizá estas apuntando en la dirección equivocada, de verdad.

Para dejar limpio el hilo, vuelvo a ofrecerte toda la información que quieras en privado y si no te convence, podemos volver aquí y exponer tu opinión.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 09, 2016, 01:52:21 pm
Algunos veis fantasmas donde no los hay. Digo q no se va a fundar no por molestar a nadie lo digo porque esta muy claro a estas alturas y con los pesos pesados q hay actualmente q es muy obvio a no ser q venga el tio gilito con sus chorrodolares. Coñe antes de q empezara la campaña ya avise q dudaba de q se fundara el mismo viendo el planteamiento de la misma y a la vista esta q no me he confundido. No disfruto haciendo estos comentarios para calentar el ambiente ni juego a ser adivino simplemente llevo partcipando y siguiendo juegos de mesa en kickstarter desde 2011 y algo se del tema. Es como si el barco se hunde y te molesa q te digan oye q nos vamos a hundir
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 09, 2016, 10:21:08 pm
No repitais mensajes anteriores  ;) Lo mejor que podemos hacer los que queremos ayudar es hablar de este mecenazgo en otros foros, crear hilos sobre el mismo y si tenemos blogs, redes sociales etc reseñarlo.

¡Vamos, aún queda mucha sangre por derramar!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: McIna en Noviembre 10, 2016, 01:49:21 pm
En la campaña del SoB:FF también parecen tener problemas con los EB por tiempo. Eso me ha parecido entender en algunos comentarios. Así que parece ser un problema (Bug) de Kickstarter el que no se puedan aumentar las contribuciones. Lo cual seguramente para vosotros no es consuelo, porque os está dificultando aún más la campaña. Suerte
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 10, 2016, 02:07:39 pm
Confirmo que usando la aplicación de KS del móvil sí que se puede añadir dinero a los Early Birds, tal y como ha dicho [member=1301]Karinsky[/member]... Yo acabo de añadir 9€ a los 92€ de mi Early Bird haciéndolo de esta manera.
Así que yo creo que lo más fácil es que quien quiera añadir dinero a su EB lo haga así, en vez de todo el tinglado de crear pledges nuevos.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: durantula78 en Noviembre 10, 2016, 02:48:03 pm
Sin ningún animo de polemizar:

[member=2370]Soybris[/member] Quizá el juego no se funde, pero no hay que ser tan duro. Dices que los mecenas tienen que hacer un gran esfuerzo, desde luego eso es inapelable, pero para crear un juego hay que sudar tinta china, te lo digo yo que estoy metido de lleno ahora mismo en uno y esto es duro no, lo siguiente, hay que pensar hasta en el último detalle casi de una manera obsesiva, no se puede escapar nada y económicamente tienes que hacer una mínima o no tan mínima inversión porque normalmente no tienes una empresa detrás que te respalde. Con esto lo que te quiero decir es que aunque tu creas que la campaña no es acertada, intenta ponerte en su piel, ellos llevan años trabajando en algo que es muy complicado y seguramente con mucha ilusión, que un proyecto no se cumpla ya es decepcionante porque desde mi experiencia inviertes muchísimas horas de trabajo, es un sobre esfuerzo brutal no remunerado porque nadie vive de esto, todos tenemos nuestras profesiones y aunque nos apasione este mundo pegar un pelotazo es muy muy difícil entre otras cosas porque hay varias empresas que todos conocéis que utilizan esta plataforma para sacar juegos que ellos mismos podrían producirse quitándose de un plumazo a muchos diseñadores muchas veces con juegos muchos mejores que los suyos, aunque no es excusa, la cosa está así pues no queda más remedio que adaptarse y no dejar de intentarlo, esto es muy complicado porque si fuera fácil todos tendríamos la recaudación que por ejemplo ha hecho el DM y tendríamos 1,500 k $ en nuestras cuentas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 10, 2016, 03:01:45 pm
Sin ningún animo de polemizar:

[member=2370]Soybris[/member] Quizá el juego no se funde, pero no hay que ser tan duro. Dices que los mecenas tienen que hacer un gran esfuerzo, desde luego eso es inapelable, pero para crear un juego hay que sudar tinta china, te lo digo yo que estoy metido de lleno ahora mismo en uno y esto es duro no, lo siguiente, hay que pensar hasta en el último detalle casi de una manera obsesiva, no se puede escapar nada y económicamente tienes que hacer una mínima o no tan mínima inversión porque normalmente no tienes una empresa detrás que te respalde. Con esto lo que te quiero decir es que aunque tu creas que la campaña no es acertada, intenta ponerte en su piel, ellos llevan años trabajando en algo que es muy complicado y seguramente con mucha ilusión, que un proyecto no se cumpla ya es decepcionante porque desde mi experiencia inviertes muchísimas horas de trabajo, es un sobre esfuerzo brutal no remunerado porque nadie vive de esto, todos tenemos nuestras profesiones y aunque nos apasione este mundo pegar un pelotazo es muy muy difícil entre otras cosas porque hay varias empresas que todos conocéis que utilizan esta plataforma para sacar juegos que ellos mismos podrían producirse quitándose de un plumazo a muchos diseñadores muchas veces con juegos muchos mejores que los suyos, aunque no es excusa, la cosa está así pues no queda más remedio que adaptarse y no dejar de intentarlo, esto es muy complicado porque si fuera fácil todos tendríamos la recaudación que por ejemplo ha hecho el DM y tendríamos 1,500 k $ en nuestras cuentas.

Entiendo lo q dices y no te quito la razon ni en una coma. Pero lo unico q intentaba es ser realista no intento ofender a nadie aunque pueda resultar muy directo yo deseo toda la suerte del mundo a esta gente pero me da q no sera sificiente.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 10, 2016, 10:14:06 pm

Coincido y estoy dentro, apoyando y pensando en coger los Extra Team. Pero también pienso como Soybris, y no por falta de ganas, que no tenga nada de Gladiadores y el Arena Deathmatch aunque apunta maneras lo veo farragoso.

Así que sí, va a ser un mes muy laaargo para esto, y final de mes entre éste, KDM y el de Pantheon, unido a la pastica que me quede, pues se llevarán mis dineros.

PD: Compradme cosas de mis mercatido!!  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 11, 2016, 02:34:19 pm
Bueno, pues ayer y gracias a la disponibilidad y amabilidad de Luis, uno de los creadores, en mi grupo de juego habitual pudimos probar el juego con su prototipo, y os dejo nuestras impresiones por si alguien le interesa.

Jugamos en una arena para 4 jugadores con dos eventos distintos en los que lo que pasara en el primero influía en el segundo, supongo que será uno de los escenarios del juego básico, pero jugamos 6 jugadores, con lo que entiendo Luis tuvo que hacer alguna que otra adaptación para que la partida no se hiciera eterna.

De los 6 equipos, solo yo jugué uno de los de la caja básica, el de los acróbatas, y uno del grupo jugó el de los Murmillones de los 3 equipos extra, los demás eran equipos de posibles futuras expansiones. Mi primer pensamiento al ver que me habían tocado los acróbatas, fue, me ha tocado el equipo más flojo, por que no llevan armadura ninguna y llevan palos mientras que los demás llevan hachas y espadas, pero nada más lejos de la realidad, durante los dos eventos, pudimos comprobar que los equipos están muy bien compensados y tiradas de dados a parte, para sorpresa de todos incluido yo, los acróbatas terminaron ganando.

Por lo que pudimos ver y jugar, el juego es muy divertido, la mecánica general se coge bastante rápido, y tiene infinidad de posibilidades, por modos de juego o escenarios, y distintas opciones en los equipos.

Estoy totalmente de acuerdo en que el juego gana muchísimo con al menos 4 equipos distintos en la arena, creo que con dos solo, aunque pueda estar bien también, se pierde toda la gracia de poder colaborar entre dos grupos o dar puñaladas traperas según interese.

Como pegas, creo y lo hemos comentado alguno en el grupo, cuando robas cartas de maniobra a partir del segundo turno, y te toca una carta de chronos, al jugador que le toca igual se ve más perjudicado, ya que sufre los efectos del chronos igual que los demás y además se queda sin carta de maniobra extra ese turno, igual, además de hacerse el efecto del chronos podría coger otra carta de maniobra. Y  también, jugando los 6, con 4 supongo que el efecto se nota mucho menos, el que juega en último lugar las pasa putas, aunque supongo que para eso está la opción de pujar por el orden de la iniciativa antes del evento, y en cada escenario según lo que haya que hacer, puede resultarte mejor o peor ir en primer o en último lugar.

Muchas gracias y a seguir trabajando duro para que se financie, por que si ya me pintaba bien antes, después de porbarlo tengo aún más ganas de que vaya bien.

Un saludo
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Aradoc en Noviembre 11, 2016, 03:01:17 pm
Mi humilde opinión.

1.- Rebajaría la meta unos 20.000 - 30.000 euros, eso permitirá animar a consumidor al ver desbloqueos
2.- Sacaría una versión básica de 50-60 euros, pero que la que merezca la pena sea la de 92, conseguiréis que muchos que se monten en el carro en la versión básica se cambien al final por inercia y completismo
3.- Los precios, mejor 89.90€  que 92€, marketing básico y si no sube hasta 95€ (aún así intentaría bajar el precio unos 10 euros).
4.-Reseñas en vídeo, ya, cuantas más mejor, enviad a HardHead a La Mazmorra de Pacheco, a AP... aunque sean en Español, se ponen subtítulos y fuera.
5.- Sois españoles, sé que queréis vender fuera, pero os será más fácil tocar puertas nacionales, jugad ahí, bajad precios de envío a España incluso no hubiese estado mal hacer 2 campañas una en Verkami para público preferentemente Español y con el éxito cosechado lanzarse a KS enviado el juego terminado a Dice Tower.

Saludos y suerte, tiene buena pinta.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Manchi en Noviembre 11, 2016, 03:08:17 pm
Solo dos apuntes:

Citar
2.- Sacaría una versión básica de 50-60 euros, pero que la que merezca la pena sea la de 92, conseguiréis que muchos que se monten en el carro en la versión básica se cambien al final por inercia y completismo

Esto a la campaña de Meeple Quest le hizo mas mal que bien. Y al Forbidden Fortress lo está matando también.

Citar
3.- Los precios, mejor 89.90€  que 92€, marketing básico y si no sube hasta 95€ (aún así intentaría bajar el precio unos 10 euros).

En todo caso 89 €. Este sería el primer KS donde veo pledges con decimales en el precio.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Aradoc en Noviembre 11, 2016, 03:50:30 pm
Solo dos apuntes:

Esto a la campaña de Meeple Quest le hizo mas mal que bien. Y al Forbidden Fortress lo está matando también.

En todo caso 89 €. Este sería el primer KS donde veo pledges con decimales en el precio.

No entiendo, el FF es carísimo en cualquiera de sus niveles para lo que ofrece, normal que se estanque, no veo cual es el nivel accesible, sobre el MQ se juntaron varios factores algunos personales del autor pero otras que son comunicantes con esta campaña, su nivel básico era caro, era un juego caro en general, el MQ no debería costar más de 40 - 50 euros, todo lo que sea más para lo que llevaba (cartón y madera) es caro sobretodo en un crowfounding, por otro lado la barrera de fundación también era alta y además los gastos de envío eran elevados. Desde luego veo elementos comunes a esta.

Sobre lo del precio, sí, 89 euros, sobretodo por lo de la barrera mental de los 90, si lo pones a 92 lo mismo te da a 95.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 11, 2016, 06:22:47 pm
Buenas.

Muchas gracias por los consejos.

Quiero recordar que salimos en antena en menos de 10 minutos, en Candil Radio: http://www.candilradio.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=667%3Arincon-de-jugones&Itemid=348  :)

Contestaré a todos uno a uno en unas horas. Estos dos días están siendo muy complicados por distintos motivos, y me falta tiempo para todo.

Sí quiero adelantarme a agradecer las palabras de [member=2852]durantula78[/member], pero os aseguro que la campaña no está siendo decepcionante en absoluto: es increíble la gente que no conocía el juego y nos está apoyando, y enviando consejos, también desde EEUU. Sé que lo vamos a conseguir, ya que ahora es más fácil que hace un mes, cuando sólo conocían el juego unas 300 personas.

¡Escuchad el programa! Luego vuelvo.  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 12, 2016, 03:01:01 am
Venga chicos que quiero este juego!
Sacad vídeos de gameplay YA, sí o sí los necesitáis, y en inglés. Y cuantos más, mejor, que sobre!

Pues ya tenemos dos en camino, uno en España gracias a JueGorrinos, y otro en EEUU gracias a Tinieblas González. Pero hay que editarlos, así que no estarán listos hasta el fin de semana.

Ambas partidas han sido improvisadas (es decir, sin guión previo), pero la que organicé yo, en Emerald Knights, no podíamos haberla escrito mejor y con más épica (no cuento nada, pero el dado azul atinó de lleno con la trampa al asas, y la batalla final entre los tres gladiadores fue una pasada). Nos reímos mucho, y espero que se entienda bien (la tienda estaba llena de gente jugando al mismo tiempo).

En la campaña del SoB:FF también parecen tener problemas con los EB por tiempo. Eso me ha parecido entender en algunos comentarios. Así que parece ser un problema (Bug) de Kickstarter el que no se puedan aumentar las contribuciones. Lo cual seguramente para vosotros no es consuelo, porque os está dificultando aún más la campaña. Suerte

Gracias, parece que un jugador de este foro dio con la solución:

Confirmo que usando la aplicación de KS del móvil sí que se puede añadir dinero a los Early Birds, tal y como ha dicho [member=1301]Karinsky[/member]... Yo acabo de añadir 9€ a los 92€ de mi Early Bird haciéndolo de esta manera.
Así que yo creo que lo más fácil es que quien quiera añadir dinero a su EB lo haga así, en vez de todo el tinglado de crear pledges nuevos.

¡Así da gusto! Esta ayuda es inestimable, muchas gracias [member=1512]Kaxte[/member] (el nick suena a drow, por cierto, pero me caes mejor que esos cab*** de elfos asesinos). Vamos a etiquetarla en negrita en "CÓMO AUMENTAR LA CANTIDAD DEL EB"... ¿Puedes anotarnos el link?

Hay empresas q intentan sacar en kickstarter sus juegos desde 0 igual q esta gente y no ponen el precio de 95€, unos gastos de envio a España tan altos ni una cantidad de financiacion tan alta como son 80.000 € y no quiebran en el intento. Lo mismo tendrian q ponerse en contacto con ellos para ver q es lo q hicieron.

Se q es una putada pero las cosas estan asi y ya te digo yo q no se funda. Yo ya dije q con suerte llegaran a los 30k o con mucha suerte a los 40k

Tienes toda la razón [member=2370]Soybris[/member], en que es muy difícil, y que otros lo han conseguido antes. Hemos hablado con otros autores (todos más interesados en que se juegue mucho con su criatura que en ganar dinero, es una constante en la mayoría de los autores), y el precio final del juego siempre es el mayor de los problemas. Voy a continuar tu respuesta uniéndola al mensaje de [member=1633]Corada[/member]:

Mi humilde opinión.

1.- Rebajaría la meta unos 20.000 - 30.000 euros, eso permitirá animar a consumidor al ver desbloqueos
2.- Sacaría una versión básica de 50-60 euros, pero que la que merezca la pena sea la de 92, conseguiréis que muchos que se monten en el carro en la versión básica se cambien al final por inercia y completismo
3.- Los precios, mejor 89.90€  que 92€, marketing básico y si no sube hasta 95€ (aún así intentaría bajar el precio unos 10 euros).
4.-Reseñas en vídeo, ya, cuantas más mejor, enviad a HardHead a La Mazmorra de Pacheco, a AP... aunque sean en Español, se ponen subtítulos y fuera.
5.- Sois españoles, sé que queréis vender fuera, pero os será más fácil tocar puertas nacionales, jugad ahí, bajad precios de envío a España incluso no hubiese estado mal hacer 2 campañas una en Verkami para público preferentemente Español y con el éxito cosechado lanzarse a KS enviado el juego terminado a Dice Tower.

Saludos y suerte, tiene buena pinta.

Como ya hemos dicho, tomamos la decisión más honesta posible: que no hubiera que cancelar la campaña por fundarla en falso (esto es, con una cantidad que a la hora de la verdad resultara insuficiente para producirlo). Para llegar al precio actual, hay que fabricar miles de miniaturas (y dados, y cartón, etc), ya que los moldes para plástico son muy costosos. Si hubiéramos puesto la caja a 70 €, y 40.000 € de objetivo, como nos han dicho en algún otro foro, tendríamos que cancelar una vez terminada la campaña, para no pagar la diferencia del precio utópico entre el real de nuestro bolsillo (ojo, a mí me encantaría, pero tendría que sobrarme muuuucha pasta en el banco, y entonces yo sería mi propio súper mecenas, y no necesitaríamos siquiera pagarle un porcentaje a Kickstarter).

Con la cantidad psicológica del pledge, los que estamos en EEUU estamos viendo los 98 € como 108 $, y creo que el EB de 92 € (102 $) sí debería haber sido de 89 € y 99 $ para dar esta idea de barato. Lo bajamos 1 €, de 93 € a 92 € justo una semana antes de lanzar el KS (debido a los comentarios), cuando la página ya era visible, pero para cuadrar los números tuvimos que subir la misma cantidad a otros pledges. No había otra forma de hacerlo y seguir teniendo unas cuentas sensatas.

Respecto a la campaña inicial de Verkami y la posterior de KS, nos parecía también peligroso, ya que si la primera era un éxito ya estaríamos obligados a lanzar las copias, aunque no tuviéramos el dinero suficiente (es lo que ocurriría recaudando solo 30.000 €, que cada caja del juego se pondría muy por encima de los 100 € en costes, y no podríamos pagar ni las ilustraciones de gladiadores pendientes), y la segunda sería como todas las "grandes campañas", una simple lista de pre-compra de un juego ya existente. El menor riesgo para los mecenas, como hemos dicho, es que el juego salga con fondos suficientes, o que no salga; salir con medios insuficientes significa meses de excusas y retrasos hasta una cancelación final (la peor imagen de empresa posible); ya hemos vivido esta situación como mecenas de otros proyectos, así que estaba descartada por completo.

Gracias también, por la crítica, [member=1633]Corada[/member]

Buenos días chicos De gladiatoris, Soy Alberto de agr para que me pongáis cara primero.

Desearos toda la suerte y ánimo del mundo, Yo ya estoy dentro de vuestro proyecto y es algo que no puedo decir todos los días porque como estoy seguro que os imaginareis me arruinaria si entrase en todos los proyectos en los que colaboramos.

No suelo entrar mucho en hilos de campañas activas pero quería comentaros que no desfallezcais, no conozco ninguna campaña que no se vea afectada por alguna otra campaña gigante con miles de miles de euros, si no es una Campaña de gatos es de una peli o una serie o de una compañia gorda, esto es Kickstarter y es como estar en Primera División, nunca va a ser buen momento para sacar una campaña...tienes que tirar con lo que tenéis vosotros que es mucho y muy bueno y no fijarse en lo que tienes alrededor porque no hay mes en el que no tengas una competencia bestial.

He estado entre bambalinas en cientos de proyectos fundados y que se han quedado por el camino y sabes que hemos hablado largo y tendido del vuestro, Tenéis una parte importante de la recaudación en la mano y un montón de gente que se apoya por detrás, Desde mi humilde opinión ya os dije desde el principio que no estabais en una campaña de fundar en 3 días y que últimamente parece que si no fundas en una semana no lo vas a conseguir, Ya os dije que no estoy de acuerdo con eso,  que había multitud de casos y que en el caso de las empresas pequeñitas hay que ir poquito a poquito Y mecenas al mecenas hasta llegar a la cifra.

No sois una gran compañía ni  tenéis los recursos de marketing que disponen ellas pero habéis hecho un gran trabajo hasta ahora y tenéis el ejemplo de un montón de campañas que poquito a poquito Han conseguido fundar Igual que la vuestra.

Sobre cómo mejorar vuestra campaña os voy a mandar ahora un mail con un par de contactos para que os puedan asesorar y os puedan echar un cable si os parece bien, Pero en cualquier caso lo que está en vuestras manos es seguir trabajando, si os sirve mi opinión lo que intentaría es exponer aún mejor de lo que habéis hecho el juego y sobre todo explicar los componentes.

Son muchos años los que llevamos hablando y conozco vuestro juego desde la última gota de cola que forman los tableros hasta la cantidad de plástico que necesita cada miniatura, En diseño en temática y en experiencia de juego no me puedo meter porque cada uno tiene su opinión y no quiero vender la moto a nadie pero Conozco pocas personas que hayan currado tanto detrás de un juego y que hayan luchado tanto porque su idea vaya delante como los chicos de gladiatoris, Aún recuerdo todo lo que he discutido con ellos para corregir los dados de 12 caras y las vueltas que les hemos dado hasta que consiguieron convencerme que tenían que ir sí o sí (Que yo también soy bastante cabezón) :-p

Muchas gracias, Alberto, por tus palabras. Como dices, ya sabíamos dónde nos estábamos metiendo. Sin embargo, la respuesta está siendo muy buena, y cada día gente nueva descubre el juego. Creemos que está mereciendo la pena esta campaña, y esperamos captar a los indecisos con los nuevos vídeos.

Lo que veo que os falla que es probable que lo hayáis dicho pero con tanto mensaje se acaba de diluir es incidir más en el tipo de juego que van a tener, Los juego de miniaturas de KS son espectaculares pero adolecen de profundidad y componentes que aporten jugabilidad, Vosotros tenéis un tablero original que permite una cantidad de partidas impresionante, tenéis que explotar eso como sea porque si creo que si la gente lo percibe tenéis mucho terreno ganado.

Efectivamente, debemos incidir en eso. En las miles de fotos de partida del viejo blog no se puede entender cómo funciona el juego... aunque hay crónicas muy detalladas de las mismas, en las que hacerse una idea muy clara.

Aquí hay una batalla de 3 jugadores por bando (en una única prueba), relatada con detalle:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Ultima-Test-XI-07.jpg)
http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2014/10/ultima-test-xii-guerra-de-las-galias.html

Y aquí, una final de liga, partida temática de Héroes Griegos, a los pies de las murallas de Ilión:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Castilla-y-Dragón-2013-F-12red.jpg)
http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2013/12/ludi-pucelae-2013-gran-final.html

Hasta ahora, habíamos confiado en mis ultradetalladas crónicas, para explicar cómo funciona el juego... y hemos aprendido que el público prefiere los vídeos (guay, prefiero que gusten más las pelis que las novelas, a ver si para el año que viene sale mi crédito en "Game of Thrones", en la que esta temporada he participado sin cobrar, junto con mis compañeros de arte de "Exodus"... ¡han usado un decorado que dibujamos nosotros!).

Así que haremos muchos vídeos a partir de esta semana.  :)

¡Seguimos en camino!

No repitais mensajes anteriores  ;) Lo mejor que podemos hacer los que queremos ayudar es hablar de este mecenazgo en otros foros, crear hilos sobre el mismo y si tenemos blogs, redes sociales etc reseñarlo.

¡Vamos, aún queda mucha sangre por derramar!

¡Gracias! Esa es una genial idea, y ya tenemos a muchos amigos haciendo publicidad por su cuenta en las redes.

Y gracias también a [member=914]Bryan_Fury[/member], [member=2999]Tuperware[/member], [member=2046]Calimero[/member], [member=2852]durantula78[/member] , por ayudar a defender la causa (aunque a esa trampa de foso no nos vamos a meter nosotros). ¡Cualquiera diría que sois elfos del Munchkin! ;)

Bueno, pues ayer y gracias a la disponibilidad y amabilidad de Luis, uno de los creadores, en mi grupo de juego habitual pudimos probar el juego con su prototipo, y os dejo nuestras impresiones por si alguien le interesa.

Jugamos en una arena para 4 jugadores con dos eventos distintos en los que lo que pasara en el primero influía en el segundo, supongo que será uno de los escenarios del juego básico, pero jugamos 6 jugadores, con lo que entiendo Luis tuvo que hacer alguna que otra adaptación para que la partida no se hiciera eterna.

De los 6 equipos, solo yo jugué uno de los de la caja básica, el de los acróbatas, y uno del grupo jugó el de los Murmillones de los 3 equipos extra, los demás eran equipos de posibles futuras expansiones. Mi primer pensamiento al ver que me habían tocado los acróbatas, fue, me ha tocado el equipo más flojo, por que no llevan armadura ninguna y llevan palos mientras que los demás llevan hachas y espadas, pero nada más lejos de la realidad, durante los dos eventos, pudimos comprobar que los equipos están muy bien compensados y tiradas de dados a parte, para sorpresa de todos incluido yo, los acróbatas terminaron ganando.

Por lo que pudimos ver y jugar, el juego es muy divertido, la mecánica general se coge bastante rápido, y tiene infinidad de posibilidades, por modos de juego o escenarios, y distintas opciones en los equipos.

Estoy totalmente de acuerdo en que el juego gana muchísimo con al menos 4 equipos distintos en la arena, creo que con dos solo, aunque pueda estar bien también, se pierde toda la gracia de poder colaborar entre dos grupos o dar puñaladas traperas según interese.

Como pegas, creo y lo hemos comentado alguno en el grupo, cuando robas cartas de maniobra a partir del segundo turno, y te toca una carta de chronos, al jugador que le toca igual se ve más perjudicado, ya que sufre los efectos del chronos igual que los demás y además se queda sin carta de maniobra extra ese turno, igual, además de hacerse el efecto del chronos podría coger otra carta de maniobra. Y  también, jugando los 6, con 4 supongo que el efecto se nota mucho menos, el que juega en último lugar las pasa putas, aunque supongo que para eso está la opción de pujar por el orden de la iniciativa antes del evento, y en cada escenario según lo que haya que hacer, puede resultarte mejor o peor ir en primer o en último lugar.

Muchas gracias y a seguir trabajando duro para que se financie, por que si ya me pintaba bien antes, después de porbarlo tengo aún más ganas de que vaya bien.

Un saludo

Muchas gracias. Esta pega que dices, no es la primera vez que se nos presenta. Hay quien opina que el jugador que obtiene la carta de CRONOS debería robar una adicional... pero podría salir otro CRONOS, y se desestabilizaría la partida. Además, puede que pierdas una carta de ataque o defensa ese turno... ¡pero activas tú las trampas!

Aquí tengo al jugador más satisfecho del mundo tras sacar una carta de CRONOS:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Ludi-Pucelae-2012-III-16.jpg)
http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2012/04/ludi-pucelae-2012-iii-batallas.html

Fue en medio de una batalla. Este es el resultado de su trampa:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Ludi-Pucelae-2012-III-15.jpg)
http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2012/04/ludi-pucelae-2012-iii-batallas.html
"¡Desastre! Al lanzar el dado, un resultado de "IV" abre una trampa sorpresa de Foso justo bajo los pies de los luchadores. Legionarios, Escudos Grandes y Morituri acaban todos en el fondo de la trampa, sufriendo 1 Herida. Ese daño resulta mortal para 2 Esclavos Legionarios, 2 Esclavos Rojos, el Mirmillón y el mercenario Vengador... ¡Batiendo un nuevo record! Así, la trampa más mortífera que se recuerda, sentencia la batalla a favor de Legionarios y Celtíberos."

¡Salud y suerte a todos!  ;D  ;D  ;D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 12, 2016, 03:42:17 pm
Gracias, parece que un jugador de este foro dio con la solución:

¡Así da gusto! Esta ayuda es inestimable, muchas gracias [member=1512]Kaxte[/member] (el nick suena a drow, por cierto, pero me caes mejor que esos cab*** de elfos asesinos). Vamos a etiquetarla en negrita en "CÓMO AUMENTAR LA CANTIDAD DEL EB"... ¿Puedes anotarnos el link?
Hola, no es que haya un link concreto... Lo que hay que hacer es instalarse la app de Kickstarter en el móvil directamente desde la Play Store de Google o la App Store de Apple. Luego abres la aplicación que te has instalado, te conectas en ella usando los datos de tu cuenta de KS, te metes en el proyecto de Gladiatoris y ya te sale la opción de gestionar tu contribución.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Orimonk en Noviembre 12, 2016, 07:26:55 pm
Siento no poder colaborar con vosotros como realmente mereceis que sería aportando mi grano con dinero pero mi situación económica me lo impide, deciros que me encantaría que pudierais salir adelante, Gladiatoris es un juego que desde que lo descubrí me encantó y como os dije estaría encantado de haceros todos los vídeos que pudiese. Espero que tengais mucha suerte seguro que lo conseguís!!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 14, 2016, 11:28:43 am

Muchas gracias. Esta pega que dices, no es la primera vez que se nos presenta. Hay quien opina que el jugador que obtiene la carta de CRONOS debería robar una adicional... pero podría salir otro CRONOS, y se desestabilizaría la partida. Además, puede que pierdas una carta de ataque o defensa ese turno... ¡pero activas tú las trampas!

Hombre, eso estaría guay, si la trampa la pones tú donde quieras, pero como la trampa es totalmente aleatoria donde cae, encima te puede tocar sufrirla solo a ti.

Vamos en nuestro caso, tanto Fran como yo recibimos carta de Chronos dos turnos seguidos los dos en la primera prueba, y nos vimos bastante perjudicados con respecto al resto de jugadores, por que todos los luchadores o casi todos se quedaron a un golpe de morir con la diferencia de que los demás si habían robado cartas de maniobra. Yo en la segunda prueba no recibí ningún chronos y creo que me vi beneficiado por ello, por que a los que les salió, Fran otras dos veces (se los llevó casi todos), fueron los primeros en caer. No se, si sale un segundo chronos al robar otra carta en la misma ronda se descarta y robas una tercera. Lo bueno, es que como los equipos parece que están muy bien compensados, que es la parte más difícil, el modificar eso si a uno no le termina de convencer, como es nuestro caso, con una regla de la casa es lo más sencillo del mundo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 15, 2016, 11:24:15 am
Hombre, eso estaría guay, si la trampa la pones tú donde quieras, pero como la trampa es totalmente aleatoria donde cae, encima te puede tocar sufrirla solo a ti.

Vamos en nuestro caso, tanto Fran como yo recibimos carta de Chronos dos turnos seguidos los dos en la primera prueba, y nos vimos bastante perjudicados con respecto al resto de jugadores, por que todos los luchadores o casi todos se quedaron a un golpe de morir con la diferencia de que los demás si habían robado cartas de maniobra. Yo en la segunda prueba no recibí ningún chronos y creo que me vi beneficiado por ello, por que a los que les salió, Fran otras dos veces (se los llevó casi todos), fueron los primeros en caer. No se, si sale un segundo chronos al robar otra carta en la misma ronda se descarta y robas una tercera. Lo bueno, es que como los equipos parece que están muy bien compensados, que es la parte más difícil, el modificar eso si a uno no le termina de convencer, como es nuestro caso, con una regla de la casa es lo más sencillo del mundo.

Buenas. No es la primera vez que nos lo dice alguien y, siguiendo la filosofía que tenemos desde que empezamos con el playtesting (y pese a que el reglamento lleva "cerrado" desde 2014), si mucha gente repite lo mismo, lo acabamos cambiando. Como al pobre León gigante... :'(

Aunque, como bien dices, puede ser una de esas típicas reglas de la casa (¿Os acordáis del primer Stormbringer? ¡Tenía más reglas de la casa que oficiales en todos los grupos de jugadores! Era eso, o encontrarte con picas filkharianas repletas de demonios hasta debajo de los jergones).

Me parece bien robar una segunda carta. Lo que no podemos es descartar ese segundo posible CRONOS, ya que entonces sí estaríamos alterando la proporción de cartas de CRONOS entre cartas normales; habría que meterlo en el mazo y barajar de nuevo.

Esta semana en Emerald Knights, Paul, un jugador experto, me preguntó si colocábamos las cartas de CRONOS al inicio de la partida, ya que le parecía peligroso que salieran muchas juntas, o ninguna en toda la prueba. La verdad es que yo sí suelo hacerlo, mirando el mazo rápidamente y separando y desperdigando los "grumos" de CRONOS.

Hola, no es que haya un link concreto... Lo que hay que hacer es instalarse la app de Kickstarter en el móvil directamente desde la Play Store de Google o la App Store de Apple. Luego abres la aplicación que te has instalado, te conectas en ella usando los datos de tu cuenta de KS, te metes en el proyecto de Gladiatoris y ya te sale la opción de gestionar tu contribución.

¡Muchas gracias!

Pues ya tenemos dos en camino, uno en España gracias a JueGorrinos, y otro en EEUU gracias a Tinieblas González. Pero hay que editarlos, así que no estarán listos hasta el fin de semana.

Al fin, desde hace menos de una hora... ¡tenemos el primer vídeo de presentación de Gladiatoris, de la mano de JueGorrinos!  ;D ;D

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-JueGorrinos-Review.jpg)

Luis Valleaguado explica de forma clara y sin rodeos los rudimentos del juego y los distintos escenarios, incluso con un sencillo ejemplo de movimiento y ataque. ¡Será el primero de los 3 nuevos vídeos de esta semana!

https://www.youtube.com/watch?v=SUzYMAMCcb8 (https://www.youtube.com/watch?v=SUzYMAMCcb8)

¡Salud!  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 15, 2016, 11:47:59 am
Estupendas noticias, a ver si con eso se anima la cosa que ha estado un pelín parailla, ánimo y al lío.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 15, 2016, 03:08:24 pm
Y si el chronos tiene 2 usos? El normal de ahora y aparte es una carta azul normal sin texto para poder activar habilidades rojas o verdes y da un pequeño beneficio al que saca el chronos sin tener que robar mas cartas.
Mantienes la proporcionalidad, y das un recurso en forma de carta para poder activar habilidades especiales.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 15, 2016, 08:53:29 pm
Estupendas noticias, a ver si con eso se anima la cosa que ha estado un pelín parailla, ánimo y al lío.

Muchas gracias. Lo importante es llegar a toda la gente posible, claro. Hace un mes éramos prácticamente desconocidos, y ahora nos llegan mensajes desde muchos países, por lo que hemos confirmado que el juego despierta interés. De ese interés, a la acción de apoyar la campaña, hay un hilo muy fino que tenemos que reforzar y convertirlo en un puente de cuerda de 2 casillas de ancho.

El problema de los EB nos ha dejado muy tocados, ya que varios mecenas lo han dejado para pasarse al Rudiarius, perdiendo la ventaja del EB. Lo hemos discutido mucho, y vamos a hacer algo al respecto (para todos los que no estén al tanto de la información que nos dio [member=1512]Kaxte[/member]).

El vídeo americano está quedando muy chulo (qué bien hablan aquí todos a cámara), pero sigue en medio de la edición (en la habitación de al lado de la que estoy justo ahora).

Y si el chronos tiene 2 usos? El normal de ahora y aparte es una carta azul normal sin texto para poder activar habilidades rojas o verdes y da un pequeño beneficio al que saca el chronos sin tener que robar mas cartas.
Mantienes la proporcionalidad, y das un recurso en forma de carta para poder activar habilidades especiales.

Es una idea muy buena, que no creo haber oído de ningún jugador antes (aunque sí la hablamos Luis y yo alguna vez, cuando preparábamos los mazos de maniobra).

Sin descartarla en absoluto, voy a estudiar los pros/contras.

En contra:
- No tendríamos los cuatro años de testeo de partidas con las cartas como están ahora. No sé si afectaría mucho, pero de pronto habría más cartas azules de comodín.  ???
- Es muy probable que hubiera que añadir texto a la carta de CRONOS, que ya es la que más texto tiene; y nos han pedido muchos jugadores que hagamos la letra más grande que la del prototipo, que vamos teniendo una edad...  :-\
- La carta de CRONOS es amarilla, con un icono del Reloj de Arena. La carta azul tiene el icono azul. Estaríamos confundiendo a los jugadores, o tendríamos que cambiar las cartas de CRONOS al color azul (lo que sería un desastre al mezclar unos iconos con otros incluso en el Libro de Juegos). Más aún, una regla importante (surgida en el playtesting) es la de no usar más de una carta de cada color por turno, para evitar los combos: es decir, una carta azul, una verde y una roja... no caben aquí las amarillas. CRONOS debería volverse azul.  :P
- Los jugadores que van perdiendo podrían guardarse las cartas de CRONOS en mano, para aumentar la duración de las pruebas.  >:(

A favor:
- "Los jugadores que van perdiendo podrían guardarse las cartas de CRONOS en mano, para aumentar la duración de las pruebas".  ;)
Sí, efectivamente, en contra y también a favor: nos gustan los jugadores de mentalidad oscura y retorcida, nos recuerdan mucho a nosotros mismos de jóvenes.  ;D
- En principio, tanto a Gerardo, como a mí, como a Luis (que acabamos de hablar media hora sobre esto), nos parece una buena idea, que merece tiempo para reflexionar sobre ella, y partidas de prueba. Nos cuesta cambiar reglas, pero siempre que nos piden los cambios varios jugadores y les acabamos haciendo caso, el juego mejora.  :)
- El jugador que roba la carta es más féliz, ya que lanza la trampa y obtiene un comodín azul.  :D
- Las cartas azules tienen por lo general un texto tan bueno, que se usan poco para activar ataques y defensas especiales. Quizá estas cartas de CRONOS aumentarían la efectividad de los ataques y defensas especiales de los Gladiadores, lo que me gusta.  :)
- Suponiendo que CRONOS se vuelve azul: podríamos evitar que los jugadores, que reciben 2 cartas de maniobra al inicio de la prueba, tengan que devolver las de CRONOS: se podrían quedar con ellas en mano, para usarlas exclusivamente como "maná" azul. ¡Quitamos una regla y reducimos el tiempo de preparación de la prueba!  8)
- Suponiendo que CRONOS se vuelve azul: quitamos el color amarillo del juego básico, igual que ya sacamos del juego al equipo amarillo. Por deformación profesional, me gusta mantener una "línea de color".  ;)
- Suponiendo que CRONOS se vuelve azul: el Reloj de Sol puede mantener el color arcilloso, pero el fondo del tablero de CRONOS puede ahora llenarse de rayos azules. ¡Además CRONOS es el padre de los dioses! Todo cuadra...  :)

Este es el reverso provisional de la carta de maniobra (por cierto, creo que inédito, ya que está aún pendiente de cambiarle las cadenas: la ilustración es anterior a la "imagen de marca", con cadenas, que creamos para la campaña de KS):

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-Carta-de-maniobra-reverso-red.jpg)

¡Es el reloj de sol que sustituirá al erróneo (históricamente) reloj de arena actual!

En las cartas de maniobra, puedes optar por "leer" el texto, o usarlas para activar Ataques y Defensas Especiales. En esta carta azul de CRONOS, solo se podría "leer" el texto al robarla en medio de una prueba, obligatoriamente.

¿Qué opináis sobre este tema de la carta de CRONOS? Creo, ([member=2046]Calimero[/member], [member=2988]Ledivunvz[/member]) que aquí puede que estamos dando con algo. ¡Un PX para vosotros! :D  :D  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 15, 2016, 09:57:57 pm
Sobre el testeo de estos 4 años pues creo que influiría un poco pero creo que en general seria mejor para los jugadores, al final si tienes un mal turno esos que sale chronos y todo tu equipo se cae a un foso y puede ser que hasta algun gladiador se muera pues tienes un pequeño comodín y una pequeña ayuda.

Nose cuanto sitio hay pero se podría añadir, después de revelarse esta carta se convierte en una carta azul genérica (podríais hasta crear un par de cartas azules genéricas con el símbolo de chronos para cambiarla, a lo Tonto casi os creo un SG xD)
Si no se pudiera tampoco pasa nada tu robas la carta se activa el chronos y después se queda en tu mano como una carta azul(aun siendo amarilla)

A malas podéis hacer una excepción y que las normas indiquen que solo puedas jugar una carta roja,verde, azul o amarilla.

En ningún momento pensaba en que los jugadores se guardaran la carta y la usaran cuando quisieran, me parece algo más adecuado para alguna carta de munera.

Ejemplo: 3 turno se roban cartas de maniobra a un jugador le toca una carta de chronos, ese jugador la enseña se resuelven los efectos y se activan las trampas si hubiera.
Después de eso (cambias la carta de chronos por una carta azul genérica o te quedas la carta amarilla en mano pero solo se juega como una azul para activar las habilidades verdes y Rojas) guardas la carta azul genérica en tu mano.
Y cuando la necesitas la utilizas igual que el resto de cartas.

Bueno espero que os guste mi idea :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Maprenufo en Noviembre 15, 2016, 10:38:47 pm
Este tema de Chronos me interesa mucho, y no se porque nunca se nos ocurrio.

Yo la volvería o azul o como bien dicen, que solo se pueda gastar una azul o amarilla (no las dos) en el turno. O aclarar que gastar una amarilla ocupa el hueco de una azul (se me acaba de ocurrir, una carta de equipo (rojo, azul, naranja y verde) donde puedas poner a cada lado el color de la carta que gastas y asi no se te olvide que colores jugaste o mandarlas al mazo de descarte, estaría muy chulo y podría quedar genial, ahora que la carta de equipo no se esconde bajo el tablero).

Creo que Chronos debería mostrarse y si te toca al inicio quitarlo y recibir otra carta, y luego barajar el resto de cartas. Así se evita guardarla, que le quita la gracia al juego.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 15, 2016, 11:04:04 pm
Sobre el testeo de estos 4 años pues creo que influiría un poco pero creo que en general seria mejor para los jugadores, al final si tienes un mal turno esos que sale chronos y todo tu equipo se cae a un foso y puede ser que hasta algun gladiador se muera pues tienes un pequeño comodín y una pequeña ayuda.

Nose cuanto sitio hay pero se podría añadir, después de revelarse esta carta se convierte en una carta azul genérica (podríais hasta crear un par de cartas azules genéricas con el símbolo de chronos para cambiarla, a lo Tonto casi os creo un SG xD)
Si no se pudiera tampoco pasa nada tu robas la carta se activa el chronos y después se queda en tu mano como una carta azul(aun siendo amarilla)

A malas podéis hacer una excepción y que las normas indiquen que solo puedas jugar una carta roja,verde, azul o amarilla.

En ningún momento pensaba en que los jugadores se guardaran la carta y la usaran cuando quisieran, me parece algo más adecuado para alguna carta de munera.

Ejemplo: 3 turno se roban cartas de maniobra a un jugador le toca una carta de chronos, ese jugador la enseña se resuelven los efectos y se activan las trampas si hubiera.
Después de eso (cambias la carta de chronos por una carta azul genérica o te quedas la carta amarilla en mano pero solo se juega como una azul para activar las habilidades verdes y Rojas) guardas la carta azul genérica en tu mano.
Y cuando la necesitas la utilizas igual que el resto de cartas.

Bueno espero que os guste mi idea :)

Nos gusta la idea, como ya hemos dicho, y esperamos más opiniones al respecto. La sencillez siempre resulta más efectiva, por lo que crear un tipo nuevo de carta amarilla/azul no me parece la mejor opción; tampoco tener que añadir 6 cartas nuevas al mazo, para robar cuando te salga la de CRONOS, y que estarán ocupando espacio en la mesa. Creo que se puede resolver todo con una simple modificación del texto de la carta de CRONOS.

Otra idea más sencilla que lanzo para compensar al jugador que roba la carta de CRONOS: en cualquier momento (así figura en el reglamento), un jugador puede descartarse de una o más cartas de maniobra, y recibir 100 sestercios por cada una. Podríamos añadir, en una simple nueva línea de texto, que también recibes 100 sestercios al jugar y descartar la carta de CRONOS. Así no pierdes nada, realmente, ya que es como si te hubiera tocado una carta de maniobra mala y la hubieras cambiado por pasta en ese instante.

Llevamos bastantes más de 4 años de testeo, pero creo que el sistema actual de CRONOS es de 2010, y lo dejamos de modificar en 2014. Este cambio debería ser muy sutil para no afectar negativamente al resto de mecanismos y combinaciones de las cartas de maniobra. Esperamos más opiniones, claro.

Este tema de Chronos me interesa mucho, y no se porque nunca se nos ocurrio.

Yo la volvería o azul o como bien dicen, que solo se pueda gastar una azul o amarilla (no las dos) en el turno. O aclarar que gastar una amarilla ocupa el hueco de una azul (se me acaba de ocurrir, una carta de equipo (rojo, azul, naranja y verde) donde puedas poner a cada lado el color de la carta que gastas y asi no se te olvide que colores jugaste o mandarlas al mazo de descarte, estaría muy chulo y podría quedar genial, ahora que la carta de equipo no se esconde bajo el tablero).

Creo que Chronos debería mostrarse y si te toca al inicio quitarlo y recibir otra carta, y luego barajar el resto de cartas. Así se evita guardarla, que le quita la gracia al juego.

Yo también estoy de acuerdo en que, en principio, es mejor no guardar las cartas de CRONOS en la mano. Incluso tenemos una carta de Munera de CRONOS, la cual es muy posible que desaparezca del juego básico (es difícil que un novato la use con efectividad), y pase a una ampliación.

Respecto a lo que apuntas, creo entender que es algo así como un tablero para el equipo, con espacio para las cartas jugadas en una ronda. Es algo que nos encantaría hacer (ilustrado como tu ludus, con tus gladiadores corriendo por ahí) pero es un componente más y no es barato. Aunque lo habíamos pensado más para colocar a tus luchadores, que a las cartas de maniobra jugadas.

Está claro que, sea como sea, en el diseño final la carta de CRONOS deberá ser naranja, no amarilla, para ir acorde con la actual caja básica. Ya se me están ocurriendo locuras (lo de crear reglas es adictivo), como que las cartas de CRONOS te permitan correr 4 casillas adicionales en tu turno (el Tiempo te apresura)...  :D Al final saldrá algo gordo de esta reflexión para la ampliación de Naumaquia, estoy seguro.

¿Cómo no se nos ha ocurrido esto en cuatro ligas anuales y cientos de partidas? Sí lo hemos hablado alguna vez, pero es como cuando fallas el sortitio: sólo se queja de la regla el que falla, para los demás es muy divertido. Sólo se suele quejar el que roba el CRONOS en ese momento... y cuando la trampa vence a un luchador y nadie se lleva la recompensa. ¿Y si se quedara igual, pero pudieras llevarte la recompensa de las bajas causadas por las trampas que has desencadenado? Esto sí se ha puesto muchas veces sobre la mesa.

Creo que empiezo a ver la mejor opción, pero igual es mejor dejar abierto el debate por si a alguien más se le ocurre una genialidad (que sea sencilla, justa, y no requiera de componentes adicionales). ¡Pero lo más importante es aupar la campaña!


¿Os habéis enterado de nuestra importante actualización, en respuesta al problema del bloqueo de los EB? ¡Hemos podido desbloquearlos! Ha sido idea de Luis (que es quien controla las finanzas), y representa una acción arriesgada para EscenaRYS... pero no nos podíamos quedar igual, con la campaña subiendo solo un 1% diario. Creemos que puede ayudar a resolver también, de paso, el problema principal que más nos han comunicado todos los que quieren el juego, pero no pueden permitírselo.

https://www.kickstarter.com/projects/605706654/gladiatoris/posts/1738067
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 15, 2016, 11:23:12 pm
Haber lo primero que yo ando aquí comentando y solo he podido jugar 4 veces, así que opino por lo poco que he podido jugar.

Vender las cartas, realmente no lo veo, es demasiado poco dinero y si fuera mucho dinero podría ser malo en los últimos turnos de juego.

El tema de las muertes por caídas lo más lógico seria repartirlo equitativamente entre los jugadores que queden don miniaturas en juego.
O con algún tipo de contador de que ludus hizo la ultima herida a ese jugador y llevarse la recompensa entera.

Yo el chronos lo entiendo como que los espectadores se aburren o tienen ganas se mas jaleo y piden que se active una trampa o un efecto especial, y por comodidad tira el dado el jugador que saca el chronos.

Espero que la recaudación suba un montón y recomiendo a la gente a leerse crónicas y ver los últimos videos. Y que se animen a entrar en la arena :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 16, 2016, 06:27:21 am
Haber lo primero que yo ando aquí comentando y solo he podido jugar 4 veces, así que opino por lo poco que he podido jugar.

Estamos encantados de que opines. Y 4 partidas son suficientes, la mayoría de jugadores de los distintos certámenes sólo ha podido jugar una o dos veces (sólo los expertos vallisoletanos y algún amigo suelto han jugado muchas veces).

Vender las cartas, realmente no lo veo, es demasiado poco dinero y si fuera mucho dinero podría ser malo en los últimos turnos de juego.

Esta es una regla que ya existe: se pueden comprar hasta 2 cartas de maniobra adicionales al inicio de la prueba, por 200 sestercios cada una, y en cualquier momento te puedes descartar de cartas, recibiendo 100 sestercios por cada una. Ocurre a menudo, cuando no tienes dinero y necesitas sobornar (sumando +1 al dado azul por cada 100 ss). Y al final de cada prueba, pues sólo puedes quedarte con 2 cartas en mano, y recibes el dinero por el resto.

El tema de las muertes por caídas lo más lógico seria repartirlo equitativamente entre los jugadores que queden don miniaturas en juego.
O con algún tipo de contador de que ludus hizo la ultima herida a ese jugador y llevarse la recompensa entera.

Implica contadores y complica un poco: siempre buscamos lo contrario. Empezamos con un juego muy complicado y lleno de reglas, aburrido para algunos jugadores "ligeros"... y ahora tenemos un juego sencillo, rápido y muy divertido, incluso para los jugadores "pesados".

Aquí podéis ver la hoja de cada gladiador de la segunda versión del juego original, de 2005 (está colgada en nuestro viejo blog, en la pestaña de "Encuentros"). No se podía jugar sin la ayuda de lápiz y calculadora, XD...

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/02-Gladiadores-2.1.jpg)

¡Y cada jugador podía entrenar hasta 12 Gladiadores, cada uno con una hoja como esta, y varias Fieras! ::) Para que nadie diga que no nos gustan los juegos complicados. Gestionar el coste del equipo de cada luchador era un infierno... ¡Pero había localización de daño! La pierna adelantada, normalmente protegida por una ocrea tenía el doble de posibilidades de ser alcanzada que la pierna desnuda retrasada... ese era uno de los detalles que me encantaban.

Yo el chronos lo entiendo como que los espectadores se aburren o tienen ganas se mas jaleo y piden que se active una trampa o un efecto especial, y por comodidad tira el dado el jugador que saca el chronos.

Espero que la recaudación suba un montón y recomiendo a la gente a leerse crónicas y ver los últimos videos. Y que se animen a entrar en la arena :)

¡Muchas gracias! Entendemos igual el CRONOS: es una forma de darle vida a las partidas, para que no se alarguen mucho, y de generar expectación ante la tirada de las trampas. Los veteranos no se mueven por la arena como el resto, pisan más a menudo las casillas en el borde de las secciones (donde pueden evitar caer a las trampas con una tirada del dado azul), o se llevan el combate a las puertas (que no suelen ser afectadas por las trampas).

Seguimos en la lucha, quedan 20 días de campaña y necesitamos convencer a los indecisos. ¡Tus comentarios son de una gran ayuda!  :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 16, 2016, 10:12:44 am
Yo, sin tener ni idea del sistema de juego (aún no he visto el video), pensaba que el Chronos se tenía que jugar inmediatamente y sin remedio, al llevar el nombre de un Dios no pensé que era una carta a disposición del jugador, sino más bien un evento. Sí así fuera, se podría añadir las posibilidad, como he creído entender a algún compañero, de que tras jugarse el evento automático la carta se quedara con el jugador como algún tipo de extra, como un beneficio otorgado por Chronos o el destino.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Noviembre 16, 2016, 10:48:00 am
No se, aunque me gusta la idea de que el cronos después de hacer el efecto pueda quedarse como comodín de carta azul para activar habilidades rojas y verdes (por lo que vi en nuestras dos partidas, las azules no se usan nunca de esa forma) creo que el jugador ya está descubriendo que tiene una carta con esa posibilidad y se pierde el factor sorpresa, además crreo que complica más todo, y es algo que afecta al testeo del juego. Creo que lo que menos complica y más sencillo es que se apliquen los efectos del cronos de forma inmediata, sigo diciendo que no le veo ninguna ventaja a activar las trampas, por que el momento y el lugar donde se activan es totalmente aleatorio, ni eliges cuando activar el cronos ni donde colocar la trampa, con lo cual al jugador que le toca, le puede salir la carta espantosamente dañina al igual que a cualquier otro jugador, y que después de aplicar sus efectos robe otra carta de maniobra, y si es otro cronos, robas una tercera y ese cronos lo barajas de nuevo en el mazo.

Con ésta solución, creo que no hay problemas de testeos ya que no se cambian las cartas, y simplemente hay que modificar un par de líneas en el reglamento.

Me parece que los cronos deberían intercalarse más o menos de forma equitativa en el mazo, como bien ha apuntado alguien, varía mucho la partida si tocan varios seguidos, o no toca ninguno.

En cuanto a abrir el Early hasta que se financie, me parece un acierto chicos, está claro que teníais que hacer cosas para reactivar el interés, y además de momento solucionáis el problema del bug dre kickstarter para poder añadir cosas a ese pledge. Esperemos que la cosa se anime. Necesitáis como el comer ese vídeo en inglés, por que la competencia este mes en Kickstarter es durísima.

Saludos y a seguir trabajando duro.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 16, 2016, 12:11:04 pm
Visto el video, comento:
-cada vez me llama más el juego, me quedo sí o sí, pero sigo temiendo que no fundemos.
-la rejilla octogonal quedaría mejor en blanco o un color que se viera menos. Se seguiría viendo pero no tendría tanto protagonismo. Mira el campo del Blood Bowl, sólo marcan las intersecciones. aquí no se puede llegar a tanto al ser octogonal cada casilla, pero algo se puede hacer.
-si las monedas van a ser de cartón, al menos que sean de mucho espesor para darles realismo.
-las peanas llevarán textura? Un granulado les quedaría bien.
-las cartas definitivas vendrán con arte o con fotos de las minis? Espero que lo primero.
-molaría que la Palma fuera un token de plástico con la palma de pie, en vertical.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: McIna en Noviembre 16, 2016, 01:05:17 pm
-molaría que la Palma fuera un token de plástico con la palma de pie, en vertical.
Lo de la palma tambien lo había pensado yo  o incluso mejor un "rudis" de madera
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 16, 2016, 01:40:38 pm
Lo de la palma tambien lo había pensado yo  o incluso mejor un "rudis" de madera
También!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Maprenufo en Noviembre 16, 2016, 04:56:29 pm
Yo decía poner en la carta de equipo en 3 de los 4 lados azul, roja y verde. Así pones la carta del color elegido a cada lado y controlas que no se te olvide las que has jugado, ni que luego las tienes que mandar al mazo de descarte. No modificaría mucho el diseño de la carta de equipo y le daría un aire más organizado al juego. Algo sencillito, pero funcional.

Sobre el Chronos, yo creo que como mucho que se use como azul (no ves la cantidad de veces que gastas una azul como comodín para las habilidades del gladiador) y desde luego que te den 100 ss al final de la prueba, es algo.

Comentamos muchas veces que al que le toque mala suerte, y nunca llegábamos a una buena idea para sustituir eso. Habría que debatirlo entre los jugadores más veteranos a ver que les parece.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 16, 2016, 09:08:27 pm
Yo, sin tener ni idea del sistema de juego (aún no he visto el video), pensaba que el Chronos se tenía que jugar inmediatamente y sin remedio, al llevar el nombre de un Dios no pensé que era una carta a disposición del jugador, sino más bien un evento. Sí así fuera, se podría añadir las posibilidad, como he creído entender a algún compañero, de que tras jugarse el evento automático la carta se quedara con el jugador como algún tipo de extra, como un beneficio otorgado por Chronos o el destino.

Aquí están los dos vídeos de JueGorrinos:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-JueGorrinos-Review.jpg)
https://youtu.be/SUzYMAMCcb8 (https://youtu.be/SUzYMAMCcb8)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-JueGorrinos-Gameplay-2c.jpg)
https://youtu.be/0tmus8T5HV4 (https://youtu.be/0tmus8T5HV4)

Efectivamente, las cartas de CRONOS son eventos especiales, que deben jugarse automáticamente. Después de discutirlo, ningún jugador debe poder mantener estas cartas en mano nunca, como aventurábamos para evitar tener que cambiarlas en las cartas iniciales de la prueba (ya que daría pie a la picaresca, la robas en medio de la prueba pero dices que la tenías desde el principio). Es decir, deben jugarse en el momento, no es posible tenerlas en mano como carta azul.

No se, aunque me gusta la idea de que el cronos después de hacer el efecto pueda quedarse como comodín de carta azul para activar habilidades rojas y verdes (por lo que vi en nuestras dos partidas, las azules no se usan nunca de esa forma) creo que el jugador ya está descubriendo que tiene una carta con esa posibilidad y se pierde el factor sorpresa, además crreo que complica más todo, y es algo que afecta al testeo del juego. Creo que lo que menos complica y más sencillo es que se apliquen los efectos del cronos de forma inmediata, sigo diciendo que no le veo ninguna ventaja a activar las trampas, por que el momento y el lugar donde se activan es totalmente aleatorio, ni eliges cuando activar el cronos ni donde colocar la trampa, con lo cual al jugador que le toca, le puede salir la carta espantosamente dañina al igual que a cualquier otro jugador, y que después de aplicar sus efectos robe otra carta de maniobra, y si es otro cronos, robas una tercera y ese cronos lo barajas de nuevo en el mazo.

Con ésta solución, creo que no hay problemas de testeos ya que no se cambian las cartas, y simplemente hay que modificar un par de líneas en el reglamento.

Me parece que los cronos deberían intercalarse más o menos de forma equitativa en el mazo, como bien ha apuntado alguien, varía mucho la partida si tocan varios seguidos, o no toca ninguno.

Sí, por aquí vamos a la opción que menos afecta a las partidas testadas, por lo que se apunta como la mejor opción: no se pierde la carta del turno, y no requiere ninguna otra explicación más que una línea en la propia carta de CRONOS: "Después de jugar esta carta, roba otra carta de maniobra, que no puede ser otra carta de CRONOS."

¡Atención! Los jugadores no roban solo una carta de maniobra al inicio de la ronda, sino que hay cartas especiales que les permiten robar en cualquier momento de la prueba. ¡Y pueden salir CRONOS entonces! Estamos pensando en que, quizá, habría que limitar el número de cartas de CRONOS a una por ronda, o dos con 4+ jugadores.

Paul apuntó lo de intercalar las cartas en el mazo, que es algo tan sencillo como revisarlo al inicio del juego, eliminar los grumos, y barajarlo un par de veces.

En cuanto a abrir el Early hasta que se financie, me parece un acierto chicos, está claro que teníais que hacer cosas para reactivar el interés, y además de momento solucionáis el problema del bug dre kickstarter para poder añadir cosas a ese pledge. Esperemos que la cosa se anime. Necesitáis como el comer ese vídeo en inglés, por que la competencia este mes en Kickstarter es durísima.

Saludos y a seguir trabajando duro.

Pues es duro para nosotros (nos comemos el último margen, que necesitamos para los SGs caros), pero justo para los mecenas. Además, dado que el precio es el mayor problema, y que tenemos que reactivar la campaña, es un sacrificio necesario.

Todos los problemas del precio final desaparecerían si tuviéramos una venta asegurada de varios miles de unidades (como la tienen las supercampañas de grandes editoriales), pero nuestros presupuestos, realistas, son para poder producir 800-1.000 unidades en buena calidad. Y menos mal que no nos dejamos llevar por el optimismo salvaje y mantuvimos la cabeza fría (gracias a Luis).

Visto el video, comento:
-cada vez me llama más el juego, me quedo sí o sí, pero sigo temiendo que no fundemos.
-la rejilla octogonal quedaría mejor en blanco o un color que se viera menos. Se seguiría viendo pero no tendría tanto protagonismo. Mira el campo del Blood Bowl, sólo marcan las intersecciones. aquí no se puede llegar a tanto al ser octogonal cada casilla, pero algo se puede hacer.
-si las monedas van a ser de cartón, al menos que sean de mucho espesor para darles realismo.
-las peanas llevarán textura? Un granulado les quedaría bien.

¡Muchas gracias! ¡Pero no confundas el prototipo con el nuevo tablero de Jaime! Ya no hay rejilla, son baldosas sueltas muy chulas.  :D

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Section-O-a.jpg)

Visto el video, comento:
-si las monedas van a ser de cartón, al menos que sean de mucho espesor para darles realismo.

De las monedas, tenemos un SG oculto para mejorarlas, claro (en una versión de plástico, pero son más caras de lo que pensábamos). Por ahora serán de cartón y, efectivamente, mejores que las de nuestro prototipo casero.

-las peanas llevarán textura? Un granulado les quedaría bien.

Sobre la textura de las peanas, la probamos en el Tigre viejo y no nos acabó de convencer. Aquí está el ejemplo, en una mini que ya no va en el juego (la hemos substituido por un nuevo Tigre más parecido a la ilustración de Manzanedo):

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/09/Gladiatoris-Tigre-en-proceso-2.jpg)
http://www.escenarys.com/es/tigre-petauristae/

-las cartas definitivas vendrán con arte o con fotos de las minis? Espero que lo primero.

Las cartas de luchador serán como las 4 de ejemplo que están en la campaña, con la ilustración 2D en el reverso, y la miniatura en 3D en el anverso, como una estatuilla de bronce o piedra en un pequeño altar romano. La verdad es que nos encanta así, y le dimos cien vueltas para meterlo todo de forma tan limpia y ordenada.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Cartas-KS8.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Cartas-KS3.jpg)

-molaría que la Palma fuera un token de plástico con la palma de pie, en vertical.

¡Estamos completamente de acuerdo! Otro SG oculto, je, je. Pero van a ser mucho mejores que ahora, incluso aunque sean en cartón, y sí, queremos las peanitas para ponerla de pie (esto no es tan caro, afortunadamente). También queremos darle una vuelta más al marcador de PAVIDUS, que tanto gusta. Todo ese diseño es por ahora provisional, sólo hemos cerrado el tablero y las cartas.

¡Gracias por todas estas preguntas y consejos!  :D

Lo de la palma tambien lo había pensado yo  o incluso mejor un "rudis" de madera

Respecto a la rudis, lo hablamos, pero es más apropiada la palma, que era el premio que recibía el gladiador en la arena: la rudis la recibía después de muchas victorias, y se ganaba (o se compraba) la libertad. Sería extraño que un jugador acumulara y vendiera varias espadas de madera, o que las ganara todas con el mismo Gladiador.

Yo decía poner en la carta de equipo en 3 de los 4 lados azul, roja y verde. Así pones la carta del color elegido a cada lado y controlas que no se te olvide las que has jugado, ni que luego las tienes que mandar al mazo de descarte. No modificaría mucho el diseño de la carta de equipo y le daría un aire más organizado al juego. Algo sencillito, pero funcional.

Sobre el Chronos, yo creo que como mucho que se use como azul (no ves la cantidad de veces que gastas una azul como comodín para las habilidades del gladiador) y desde luego que te den 100 ss al final de la prueba, es algo.

Comentamos muchas veces que al que le toque mala suerte, y nunca llegábamos a una buena idea para sustituir eso. Habría que debatirlo entre los jugadores más veteranos a ver que les parece.

Ya entiendo, algo más modesto que una gran carta de equipo al estilo de un banco de BB.

Si robas otra carta después de jugar la de CRONOS, ya no hay necesidad de recibir los 100 ss. Sólo hay que controlar que no se desequilibre el mazo con estos nuevos robos (por ejemplo, al jugar la carta de diosa Calor de Vesta, que te concede otras 3 cartas de maniobra en cualquier momento).

Creo que lo mejor es, precisamente, lo último que apuntas: echamos una partida con el grupo de Reika y amigos en Valladolid (los que llevan 24+ partidas a las espaldas) y probamos las distintas opciones antes de cambiar nada.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 16, 2016, 09:33:34 pm
@EscenaRYS, quedo convencido de las losetas y de las cartas, y también me gusta la solución de la peana para la corona de laurel.  Lo de los SGs me gusta, pero tendría que empezar a entrar la gente a ver si esto se viene arriba de una vez, que me está convenciendo el juego cada vez más!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Noviembre 16, 2016, 09:38:06 pm
Se comenta, en otras campañas, que KS ya ha solucionado oficialmente (con respuesta a quien hubiera abierto una incidencia técnica) el bug que impedía, a quienes tuvieran EB limitados por tiempo, aumentar la contribución a través de un navegador.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 17, 2016, 03:23:56 am
Se comenta, en otras campañas, que KS ya ha solucionado oficialmente (con respuesta a quien hubiera abierto una incidencia técnica) el bug que impedía, a quienes tuvieran EB limitados por tiempo, aumentar la contribución a través de un navegador.

Me alegro. :D Pero ya no nos vamos a echar atrás, y si conseguimos que entre más gente con esta pequeña rebaja, mejor para todos. Como he dicho, todos los problemas se solucionan a partir de un mínimo de unidades producidas.

[member=2825]EscenaRYS[/member], quedo convencido de las losetas y de las cartas, y también me gusta la solución de la peana para la corona de laurel.  Lo de los SGs me gusta, pero tendría que empezar a entrar la gente a ver si esto se viene arriba de una vez, que me está convenciendo el juego cada vez más!

¡Genial! Celebro que te convenzan los diseños, que son el fruto de muuuuchas horas de conversación y de dibujo, en distintas direcciones hasta encontrar la mejor.

¡Sí, necesitamos convencer a más gente! ¡Que sólo quedan 19 días de campaña!  :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 17, 2016, 12:55:02 pm
En cuanto al debate de las cartas Cronos. Creo que lo más sencillo sería que en el turno que aparece uno o más cronos, se descarten las cartas de maniobra del resto de jugadores. Así nadie tiene ventaja sobre otro y todos sufren la ira del público aburrido (idea que han aportado por aquí y que me parece muy acertada: El público reza a Cronos para que el combate se acelere antes de perecer de aburrimiento). Si esa opción es muy radical, podría cambiarse para que las cartas de maniobra en ese turno que se ha jugado la carta de Cronos se cambie por 100 sestercios, aunque creo que lo más justo es que nadie tenga beneficio esa ronda, al fin y al cabo, es un "castigo" por aburrir al público... ::)

Un Saludo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 18, 2016, 01:36:28 pm
Es una pena que los yankis no entren o salgan de la campaña porque comparan el juego y su precio con el de otros ahora mismo en KS, como por ejemplo el Mythic Battles Pantheon; parece que compran al peso, aunque puedo entender que les resulte caro utilizando ese punto de vista. Quizás hubiera sido mejor sacar el juego con 2 equipos para abaratar costes, eso repercutiría en el precio final del core básico que podría haber sido menor y también en la cantidad fijada como meta para la fundación del proyecto; los otros equipos podrían haber salido como SG según el desarrollo de la campaña (desbloqueando cada mini en pequeños tramos por ejemplo hasta hacerte con el equipo completo), o como addons (los cuales estoy seguro que todos los mecenas hubieran incluido en sus pledge para aumentar el número de jugadores y tener más variedad). Ojo, todo esto son opiniones personales, ya que no me cabe duda de que David y Luis lo tienen todo muy estudiado tras años de testeo y trabajo en el proyecto, pero es que la mentalidad yanki es muy distinta a la nuestra y aunque a los que lo hayamos probado nos tengáis convencidos es a ellos a quienes hay que subir al barco, a ver si la diosa fortuna tiene a bien echarnos una mano, saludos.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 19, 2016, 08:46:20 pm
En cuanto al debate de las cartas Cronos. Creo que lo más sencillo sería que en el turno que aparece uno o más cronos, se descarten las cartas de maniobra del resto de jugadores. Así nadie tiene ventaja sobre otro y todos sufren la ira del público aburrido (idea que han aportado por aquí y que me parece muy acertada: El público reza a Cronos para que el combate se acelere antes de perecer de aburrimiento). Si esa opción es muy radical, podría cambiarse para que las cartas de maniobra en ese turno que se ha jugado la carta de Cronos se cambie por 100 sestercios, aunque creo que lo más justo es que nadie tenga beneficio esa ronda, al fin y al cabo, es un "castigo" por aburrir al público... ::)

Efectivamente, es una medida muy radical, ya que hay pruebas que sólo duran 1 ó 2 ronda... y pueden salir cartas de CRONOS todas las rondas (en especial, en partidas con 6 jugadores).

Por ahora, la idea de robar una segunda carta, cambiándola y barajando si vuelve a ser CRONOS, me parece la más sencilla y justa.

Es una pena que los yankis no entren o salgan de la campaña porque comparan el juego y su precio con el de otros ahora mismo en KS, como por ejemplo el Mythic Battles Pantheon; parece que compran al peso, aunque puedo entender que les resulte caro utilizando ese punto de vista. Quizás hubiera sido mejor sacar el juego con 2 equipos para abaratar costes, eso repercutiría en el precio final del core básico que podría haber sido menor y también en la cantidad fijada como meta para la fundación del proyecto; los otros equipos podrían haber salido como SG según el desarrollo de la campaña (desbloqueando cada mini en pequeños tramos por ejemplo hasta hacerte con el equipo completo), o como addons (los cuales estoy seguro que todos los mecenas hubieran incluido en sus pledge para aumentar el número de jugadores y tener más variedad). Ojo, todo esto son opiniones personales, ya que no me cabe duda de que David y Luis lo tienen todo muy estudiado tras años de testeo y trabajo en el proyecto, pero es que la mentalidad yanki es muy distinta a la nuestra y aunque a los que lo hayamos probado nos tengáis convencidos es a ellos a quienes hay que subir al barco, a ver si la diosa fortuna tiene a bien echarnos una mano, saludos.

Estamos completamente de acuerdo. Tomamos la decisión de poner a la venta el juego entero, en lugar de partido en SGs, precisamente porque no nos gusta, como mecenas, que nos hagan eso.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/04/Gladiatoris-Portada-3000.jpg)

Debatimos mucho la caja básica sólo de 3 equipos, Escudos Grandes rojos, Escudos Pequeños verdes y Sin Escudo azules (si os dais cuenta, en la portada del juego no aparecen los Acróbatas naranjas). Esto nos dejaba con 30 miniaturas, en lugar de 40, pero no reducía el coste de los dados ni del tablero modular (salvo si lo reducíamos de tamaño a la arena pequeña e intermedia, pero no al anfiteatro). La verdad es que económicamente era una rebaja muy pequeña (¿15 €?), para una gran pérdida en la caja básica. Eso sí, si de esta forma el juego es más barato, y se venden muchas copias, un SG de lujo hubieran sido los Acróbatas (alcanzando una cantidad de unidades muy importante)... pero como Addon resultaba casi obligado para los fan del juego (y volvemos a lo de venderlo por partes).

Al final, es posible que el juego hubiera resultado más económico, pero sumando el equipo extra habría acabado en un precio mayor que el actual. Naturalmente, seguimos estudiando todas las posibilidades: llevamos una semana con la campaña "plana" en la gráfica, y hay bastante gente a la expectativa para ver si empieza a subir de nuevo... lo que necesitamos es ponernos de nuevo en marcha cuanto antes, para que de tiempo en las dos últimas semanas a conseguir la victoria.

¡Impavidus!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 22, 2016, 01:41:57 am
¡Saludos de nuevo!

Después de un fin de semana muy intenso, por fin hemos terminado el anunciado vídeo de gameplay en inglés:

https://youtu.be/WB8NXM2pa5w (https://youtu.be/WB8NXM2pa5w)
2nd Encounter at Emerald Knights, Burbank, CA.
Players: Jennifer Ho (Parmularii, green), Paul Ang (Scutarii, red), Kevin Barber (Sine Scuto, blue).
- 0:00 Presentation
- 1:25 Reviews
- 6:02 Gameplay


¡Sergio Vázquez se adelantó, y lo publicó el primero en KS! Ya me ha echado la bronca Gerardo, porque debemos ser nosotros los que lo anunciemos primero, pero creo que lo importante es que lo vean los indecisos.

Tenemos una "versión extendida" del vídeo con toda la partida (salvo algunos planos en los que un espectador menor de edad mira a cámara, y que no podemos montar). ¿Creéis que resultará útil publicarla?

Además, hemos aprovechado esta última actualización para incluir los objetivos sociales, que estaban en la nevera esperando. La idea es dar un último empujón a la campaña, aunque empezamos a estar pillados de tiempo, y promoverlo todo lo que nos sea posible de forma gratuita (nuestro exiguo presupuesto para publicidad se acabó después de los primeros 5 días de campaña).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/15128849_10154226367833823_8023625117410509293_o.jpg)

¿Qué opináis? ¿Algún otro buen consejo que me haya dejado en el tintero?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: SirHass en Noviembre 22, 2016, 06:58:55 am
El enlace a la BGG de la pagina kicstarter no funciona,osease que le pinchas y no te lleva a ningun sitio.
Animo chicos.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fulano en Noviembre 22, 2016, 02:47:23 pm
Contribución hecha!!!

Que no se diga chicos!!!!

Un saludo!!!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 22, 2016, 05:33:55 pm
El enlace a la BGG de la pagina kicstarter no funciona,osease que le pinchas y no te lleva a ningun sitio.
Animo chicos.

Ya lo ha corregido Luis. Según nos dice: "Era por culpa del editor que cuando pones un nuevo texto absorbe los enlaces de las imagenes cercanas."

Muchas gracias, no nos habríamos dado cuenta si no nos lo dices.  :)

Contribución hecha!!!

Que no se diga chicos!!!!

Un saludo!!!

¡Muchas gracias!  ;D

Estamos recibiendo a nuevos mecenas cada día, pero muchos de los primeros se están marchando al mismo tiempo: por lo que nos cuentan los sabios del KS, existen especuladores de juegos, que lo que quieren es un EB para venderlo cuando el juego esté en tiendas... pero al saber que no va a estar en tiendas, y que hemos rebajado el precio actual al del EB, y que no hemos desbloqueado ya montañas de plástico como las otras dos campañas más fuertes con las que compartimos plataforma, deciden apuntarse a otro juego.

También nos están pidiendo prototipos para probar el juego, o recomendándonos que los hubiéramos mandado hace meses a youtubers y demás... ¡pero si hubiéramos podido hacer eso, no hubiéramos necesitado el crowdfunding!

Nos quedan menos de dos semanas, y seguimos con la gráfica plana pese a la última update (https://www.kickstarter.com/projects/605706654/gladiatoris/posts/1744170). La sensación de PAVIDUS empieza a ser cada vez más fuerte.  ;)

¿Alguna propuesta/consejo más?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 22, 2016, 08:15:58 pm
Sin querer parecer pesimista, y teniendo en cuenta que desearía que se fundara, veo imposible la fundación. El funcionamiento de KS es muy similar al de la bolsa. La gente compra acciones cuando sospecha que estas van a subir, pero se desprende de ellas o no las adquiere cuando intuye que van a bajar o mantenerse estables.

El proyecto me parece excelente. El diseño, las ilustraciones y  las miniaturas me parece que están hechas con mucho gusto; pero falla uno de los factores más importantes, que es el precio. Muy poca gente paga 113€ por un juego si sospecha que se van a desbloquear pocos SGs. La gente paga ese dinero cuando, a parte del juego básico, el KS viene cargado de plástico adicional. Y ese plástico adicional solo es alcanzable si la campaña lo peta en los primeros días.

Este proyecto no merece quedar aparcado en un cajón, pues merece y debe ser publicado, pero creo que debería replantearse todo lo concerniente a la fabricación y producción de los componentes hasta conseguir que el precio del pledge quedará en 75€, que sería una cantidad óptima con la que relanzar.

La cantidad a recaudar debería alcanzarse en los primeros días, para que el proyecto, al entenderse fundado atrajera a nuevos mecenas, y gestionar muy bien los SGs para que sirvan de aliciente y no de freno, ya que vuestro juego, al estar tan testeado, viene ya de por si con los componentes equilibrados.

El trabajo de gestión y actualización del KS que habéis realizado la he percibido como bueno, por encima de la media, por lo que no creo que resida ahí el error, sino en el planteamiento de partida.

Contactar con alguien con experiencia en KS y en producción de juegos en el exterior e intentar relanzarlo reduciendo costes. Seguro que más de un autor/editor os echa una mano de modo desinteresado.

Es mi humilde opinión...  :( :'(

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 22, 2016, 08:19:55 pm
Pues a ver qué pasa estos días, si el video en inglés consigue atraer a mecenas americanos. Sí no es así, hasta aquí hemos llegado señores.
Me sorprende cuando habláis de la especulación, me hace pensar que realmente no sabíais nada de Kickstarter ni os habéis asesorado antes, esto dicho sin ánimo de ofender. Quizás esto se suma al hecho de que las campaña no vaya bien, o quizás ha sido mala suerte.
@EscenaRYS qué tenéis pensado en caso de que no se funde la campaña?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 22, 2016, 08:26:36 pm
Alguno lo vió venir desde antes de empezar la campaña. Espero que encuentren otra manera y el juego salga en tiendas, a un precio asequible para españoles, al menos.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 22, 2016, 08:39:25 pm
Pues a ver qué pasa estos días, si el video en inglés consigue atraer a mecenas americanos. Sí no es así, hasta aquí hemos llegado señores.
Me sorprende cuando habláis de la especulación, me hace pensar que realmente no sabíais nada de Kickstarter ni os habéis asesorado antes, esto dicho sin ánimo de ofender. Quizás esto se suma al hecho de que las campaña no vaya bien, o quizás ha sido mala suerte.
@EscenaRYS qué tenéis pensado en caso de que no se funde la campaña?

Buenas. Hemos sido asesorados, e invertido muchas horas nuestras y de amigos en esta investigación (algunos ya nos están diciendo el "os lo dije"). La posibilidad de no atraer a mecenas fuera de nuestro círculo siempre ha estado ahí. Pero ya explicamos el motivo del coste del juego.

Respecto a la especulación, yo personalmente no la entiendo, ya que no me meto en crowdfundings de juegos "al peso", sino en los que creo que voy a querer jugar. Eso lo decidí después de la decepción de algunos juegos de 100 Minis que esperaba con ilusión, y que solo me sirvieron para usar las Minis en otros juegos con fichas de madera (hablando de Hobbits y Enanos, por ejemplo). Aquí la sorpresa es solo mía (David) ya que el resto del equipo cuenta con esta situación.

Estamos recopilando toda la información que hemos recibido, pero hasta que no termine la campaña no vamos a decidir nada. Hemos hecho cálculos, y por ahora no nos podemos permitir un relaunch (sería volver a poner un montón de pasta de nuestros bolsillos, y yo tengo que pagar mi alquiler y comer como todo el mundo). Así que no habrá juego el año que viene si la campaña no sale, ni en tiendas ni en casas.

También nos dicen que la campaña sube hacia el final, así que estamos poniendo ofrendas a Júpiter y mirando muy atentamente el vuelo de las aves.


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Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 22, 2016, 08:42:46 pm
Alguno lo vió venir desde antes de empezar la campaña. Espero que encuentren otra manera y el juego salga en tiendas, a un precio asequible para españoles, al menos.

Precisamente, algo que nos sorprende es que el precio no es un problema en otras campañas, ni siquiera para españoles. La buena publicidad tiene efectos alucinantes en los compradores (y lo digo después de haber trabajado también en ese sector, en la vida real).


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Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 22, 2016, 08:47:23 pm
Precisamente, algo que nos sorprende es que el precio no es un problema en otras campañas, ni siquiera para españoles. La buena publicidad tiene efectos alucinantes en los compradores (y lo digo después de haber trabajado también en ese sector, en la vida real).


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No es problema, cuando los americanos no tienen que pagar gastos de envio y cuando te dan kilos de miniaturas en SG.
Un producto como este, que solo podría haber salido con el apoyo de los españoles, no está calculado  para ello.
Creo que habeis apostado por el mercado americano y este no ha picado.


También nos dicen que la campaña sube hacia el final, así que estamos poniendo ofrendas a Júpiter y mirando muy atentamente el vuelo de las aves.

No quiero ser cenizo, pero si suben es en menor proporción que en los 3 primeros dias. No esperes un aumento de 40% de recaudación. Además que el viernes sale el KS de Kimgdom death monster y va a obnubilar a los yonkis de KS con ese objeto de especulacion maxima.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 22, 2016, 08:50:56 pm
Sin querer parecer pesimista, y teniendo en cuenta que desearía que se fundara, veo imposible la fundación. El funcionamiento de KS es muy similar al de la bolsa. La gente compra acciones cuando sospecha que estas van a subir, pero se desprende de ellas o no las adquiere cuando intuye que van a bajar o mantenerse estables.

El proyecto me parece excelente. El diseño, las ilustraciones y  las miniaturas me parece que están hechas con mucho gusto; pero falla uno de los factores más importantes, que es el precio. Muy poca gente paga 113€ por un juego si sospecha que se van a desbloquear pocos SGs. La gente paga ese dinero cuando, a parte del juego básico, el KS viene cargado de plástico adicional. Y ese plástico adicional solo es alcanzable si la campaña lo peta en los primeros días.

Este proyecto no merece quedar aparcado en un cajón, pues merece y debe ser publicado, pero creo que debería replantearse todo lo concerniente a la fabricación y producción de los componentes hasta conseguir que el precio del pledge quedará en 75€, que sería una cantidad óptima con la que relanzar.

La cantidad a recaudar debería alcanzarse en los primeros días, para que el proyecto, al entenderse fundado atrajera a nuevos mecenas, y gestionar muy bien los SGs para que sirvan de aliciente y no de freno, ya que vuestro juego, al estar tan testeado, viene ya de por si con los componentes equilibrados.

El trabajo de gestión y actualización del KS que habéis realizado la he percibido como bueno, por encima de la media, por lo que no creo que resida ahí el error, sino en el planteamiento de partida.

Contactar con alguien con experiencia en KS y en producción de juegos en el exterior e intentar relanzarlo reduciendo costes. Seguro que más de un autor/editor os echa una mano de modo desinteresado.

Es mi humilde opinión...  :( :'(

Agradezco enormemente este mensaje. Ojalá hubiéramos podido poner ese precio de salida... Pero era muy inferior al coste de producción. Con una venta asegurada de 5.000 unidades, se pueden hacer esas locuras, pero estimando entre 800 y 1.000 juegos, lo que nos jugábamos era la quiebra de nuestra empresa (que sigue adelante gracias a los proyectos de escenografía, los cuales ni siquiera publicitamos ya que en ese medio todos nos conocemos).

Sería genial contar con ese editor del que hablas. Ya lo tuvimos en varias ocasiones, pero no salió adelante (la inversión inicial en diseño es, como digo, enorme).

Bueno, disculpad los tres mensajes sueltos, pero no sé cómo enlazarlos desde el móvil.

¡Muchas gracias por los consejos! Me encanta que el proyecto te parezca excelente. Sabemos que el sistema de juego es bueno, pero todo el diseño era una nueva apuesta, y las críticas están siendo muy buenas.

¡Salud y un abrazo! Te pincho un "gracias" cuando tenga un ordenador delante.


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Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 22, 2016, 09:21:28 pm
Pues la verdad que muy buena pinta no tiene igualmente el primer día y el segundo hubieran tenido vídeos en ingles y algún video con explicaciones con las figura en 3D.

Igualmente creo que se habrá juntado, escenarys es una editorial nueva con lo cual la gente no se fía.

Heroruina, al final los backers piensan españoles = heroquest y algo habrá afectado.

Y un precio pensado en una tirada súper pequeña pues es difícil.

Igualmente esperemos que los últimos días sean brutales y se funde.

Habéis pensado spamear con algun sorteo regalando un juego si se funda y lo spameais a lo loco en zonas de juegos de habla inglesa?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 22, 2016, 09:30:25 pm
Tomando como referencia los datos que me diste [member=2825]EscenaRYS[/member] sobre coste de los equipos (15€ cada uno), quitar dos de ellos supondría una quita al precio final de 30€ (ya estaríamos hablando de 62€, pledge básico para 2 jugadores); respecto a los componentes, se podría reducir por ejemplo la calidad de las cartas y tokens (podría establecerse como SG un upgrade de componentes) para dejarlo todo en 60€ o menos (además casi todos los jugones enfundamos por lo que un menor grosor del cartón no supondría mucho problema); y no pienses en que haciendo números a los mecenas les saldría más caro el juego comprando los equipos extras de forma independiente, ya que una vez que entras en un crowdfunding el ansia te puede y lo quieres todo, pensando en los SG a desbloquear y demás contenido exclusivo que puedes obtener (el dado personalizado de las fieras lo considero imprescindible por ejemplo). Todo ello redundaría en poder establecer una meta más asequible, así como unos gastos de envío más reducidos (el hecho de que entre el envío nacional y el USA solo haya 5€ de diferencia también duele tela; habría que trabajar mucho el tema de recogida en tienda a nivel nacional). De esta manera creo que el juego se fundaría sin problemas, de todas formas aún hay tiempo, veremos si los dioses son propicios a la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 22, 2016, 09:32:50 pm
No es problema, cuando los americanos no tienen que pagar gastos de envio y cuando te dan kilos de miniaturas en SG.
Un producto como este, que solo podría haber salido con el apoyo de los españoles, no está calculado  para ello.
Creo que habeis apostado por el mercado americano y este no ha picado.

No quiero ser cenizo, pero si suben es en menor proporción que en los 3 primeros dias. No esperes un aumento de 40% de recaudación. Además que el viernes sale el KS de Kimgdom death monster y va a obnubilar a los yonkis de KS con ese objeto de especulacion maxima.

Hombre algo sí que han picado, pero muy poquito. Ahora estamos más o menos la mitad Españoles y la otra mitad de fuera, pero para lo que se pide pues es muy muy poco.

A mí me sabe mal, tenía buena pinta el juego, pero coincido con [member=1165]periprocto[/member] los tres últimos días no van a ser una salvación y más por lo que comenta y se avecina.

Sin ánimo de ser derrotista, ni ir de enteradillo por la vida, ni un 'os lo dije', pero para mí pasados ya la mitad de la campaña, pues me ha parecido que no ha estado todo lo bien planteada que debiera desde sus inicios, empezando por los 13 Millones de las antiguas pesetas que se piden para poder financiar ??? Seguido de los elevados gastos de envío para España, falta de Reglamento Castellano/Inglés, Gameplays en inglés y castellano que llegan un poco tarde, SG tanto sociales como normales pobres y para llegar a una mini nueva muy espaciado, demasiado. LA precampaña también es muy muy importante, que sí que aunque habeis estado ahí dando el callo, pues no ha funcionado del todo, y no creo que sea por tema de 'especuladores' eso no va a ningún lado y es anecdótico, igual que lo del HQ25

Fijaros en otras Campañas que hay ahora mismo, Españolas, no quiero decir nombres, pero todos sabemos; sus primeros días ya casi triplican la recaudación, son mejores que este? Pues no, pero lo han planteado muy muy bien, entra por los ojitos, precios incluso más caros, pero muchas cositas, y ninguno de los que comento ha trabajado ni trabaja en sector publicitario, que sabe cómo van estas cosas, pues cuanto más.

Yo sigo dentro, y aguantaré hasta el final, pero sin querer se agorero, el bacalao está ya todo vendido.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 22, 2016, 09:37:03 pm
Entiendo que cuando mencionáis lo de los costes de producción os referís también a la repercusión en el coste unitario del dinero invertido hasta el momento, y creo que hay radica el error.

En el precio del pledge solo debéis repercutir los costes reales de producción (imprenta, minis, comisiones, impuestos...) pero no lo invertido en la fase de desarrollo hasta ahora. Un pledge bajo os llevará a distribuir 3.000 copias, uno alto no.

Las inversiones siempre se recuperan a largo plazo, y no se puede repercutir en el producto unitario estos costes. Yo puedo montar un restaurante e invertir 100.000€, pero cuando venda calamares a la romana, el precio lo marco con respecto al coste de adquisición de la materia prima (+ otros costes de producción), pero no repercuto los costes de montar el local.

El vender los calamares a la romana a un precio razonable me llevará a vender muchas raciones de calamares, y a la larga, a recuperar la inversión de reforma del local, pero si decido repercutir de inicio esos costes, los calamares los tendré que vender muy caros y nadie me comprará calamares, por lo que la inversión del local no la recuperaré nunca.

Para recuperar la inversión hecha y poder poner el pledge a un precio razonable no queda otra que marcarse el objetivo de producir un número mayor de copias que las distribuidas a través de KS, y terminar vendiendo en tiendas las unidades restantes. Con el KS cubrimos los costes de producción y con las ventas posteriores en tienda recuperamos inversión y conseguimos posibles ganancias.

Lo que comento es lo que se desprende de experiencias que he oído cimentar a otras personas que se han aventurado en esto del KS. Hay podcast de Pedro Soto muy interesantes sobre estos asuntos...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 22, 2016, 09:45:16 pm
Como comentario:

Yo, gustosamente sacrificaria el Yokai Quest por este, si tuviera que elegir. El juego parece mucho mas original y sesudo, las minis son mucho mas exclusivas (en el sentido de que pertenecen a este juego, no las confundiré con las minis de otros juegos) y el formato de campaña está mas cuidado (aunque hay cosas que han llegado tarde).

Me sabe muy mal que no vayais a relanzar... es un juego que promete
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 22, 2016, 09:51:44 pm
Pregunta desde la más completa ignorancia: ¿cuál es el coste de relanzar una campaña? Tenía entendido que si un proyecto de KS no se fundaba,  no le costaba dinero a los autores...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Parrilla84 en Noviembre 22, 2016, 10:10:59 pm
Pregunta desde la más completa ignorancia: ¿cuál es el coste de relanzar una campaña? Tenía entendido que si un proyecto de KS no se fundaba,  no le costaba dinero a los autores...

Imagino que se referirá a lo que les ha costado el crear los prototipos y promocionar el juego por ahí antes de la campaña de kickstarter...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 22, 2016, 10:27:29 pm
Imagino que se referirá a lo que les ha costado el crear los prototipos y promocionar el juego por ahí antes de la campaña de kickstarter...
En ese caso, creo que no sería dinero perdido, sino trabajo adelantado de cara a una posible campaña de relanzamiento.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 23, 2016, 12:39:51 am
Como comentario:

Yo, gustosamente sacrificaria el Yokai Quest por este, si tuviera que elegir. El juego parece mucho mas original y sesudo, las minis son mucho mas exclusivas (en el sentido de que pertenecen a este juego, no las confundiré con las minis de otros juegos) y el formato de campaña está mas cuidado (aunque hay cosas que han llegado tarde).

Me sabe muy mal que no vayais a relanzar... es un juego que promete

Coincido en todo menos en lo de 'formato de campaña' para nada está éste más cuidado que el que nombras, no es que éste este mal, pero el del Yokai lo deja muy para atrás, muy clarito todo, lo que cuesta el juego y lo que te "ahorras" al participar en el KS, el porrón de cosas que trae, que te 'regalan' una Expansión por el morro y mismo precio. Primer Desbloqueo, que encima es a 10K, sí, pero es una Mini, y resto lo mismo, más y más minis, consecuencia... 300 Españoles dentro y 300 Américanos también en poco más de dos días de Campaña, así que el formato está mucho mejor cuidado de calle.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 23, 2016, 08:19:14 am
Coincido en todo menos en lo de 'formato de campaña' para nada está éste más cuidado que el que nombras, no es que éste este mal, pero el del Yokai lo deja muy para atrás, muy clarito todo, lo que cuesta el juego y lo que te "ahorras" al participar en el KS, el porrón de cosas que trae, que te 'regalan' una Expansión por el morro y mismo precio. Primer Desbloqueo, que encima es a 10K, sí, pero es una Mini, y resto lo mismo, más y más minis, consecuencia... 300 Españoles dentro y 300 Américanos también en poco más de dos días de Campaña, así que el formato está mucho mejor cuidado de calle.

Cierto, sobretodo el aspecto de minis, minis y minis. Respecto el ahorro...si Gladiatoris es un juego enteramente exclusivo de KS, no se que ahorro puede haber respecto tiendas.
Si YQ ha tenido exito ha sido por imitar el formato y el planteamiento de los "KS pelotazo" de CMoN, SodaPop y otros que venden minis con un juego en lugar de un juego con minis.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 23, 2016, 10:12:20 am
Pues la verdad que muy buena pinta no tiene igualmente el primer día y el segundo hubieran tenido vídeos en ingles y algún video con explicaciones con las figura en 3D.

Igualmente creo que se habrá juntado, escenarys es una editorial nueva con lo cual la gente no se fía.

Heroruina, al final los backers piensan españoles = heroquest y algo habrá afectado.

Y un precio pensado en una tirada súper pequeña pues es difícil.

Igualmente esperemos que los últimos días sean brutales y se funde.

Habéis pensado spamear con algun sorteo regalando un juego si se funda y lo spameais a lo loco en zonas de juegos de habla inglesa?

Buenas. El vídeo en inglés no nos fue posible hacerlo antes, porque hasta que empezamos la campaña no coincidió que vinimos los autores a USA y UK. Barajamos la opción de hacerlo "en casa", pero nos pareció contraproducente al tener sólo jugadores españoles hablando en inglés (el acento fuerte es algo que no soportan los americanos, por ejemplo). Los vídeos con las figuras en 3D, aunque hubo un momento en que pareció que los tendríamos, al final tampoco fue posible (todo cuesta dinero).

Sobre la nueva editorial, ahí no hay nada que hacer, claro. Eso sí, contamos con dos juegos anteriores autopublicados con ayuda de Zombis & Princesas que se siguen vendiendo, Populi Turolii y Urban Explorers.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/09/Luis-Valleaguado-2-Populi-Turolii-contenido.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/09/Luis-Valleaguado-5-Urban-Explorers.jpg)

Nadie nos había propuesto todavía lo del sorteo, aunque lo hemos visto en otras campañas. Lo vamos a hablar. ¡Gracias por la propuesta!

Tomando como referencia los datos que me diste [member=2825]EscenaRYS[/member] sobre coste de los equipos (15€ cada uno), quitar dos de ellos supondría una quita al precio final de 30€ (ya estaríamos hablando de 62€, pledge básico para 2 jugadores); respecto a los componentes, se podría reducir por ejemplo la calidad de las cartas y tokens (podría establecerse como SG un upgrade de componentes) para dejarlo todo en 60€ o menos (además casi todos los jugones enfundamos por lo que un menor grosor del cartón no supondría mucho problema); y no pienses en que haciendo números a los mecenas les saldría más caro el juego comprando los equipos extras de forma independiente, ya que una vez que entras en un crowdfunding el ansia te puede y lo quieres todo, pensando en los SG a desbloquear y demás contenido exclusivo que puedes obtener (el dado personalizado de las fieras lo considero imprescindible por ejemplo). Todo ello redundaría en poder establecer una meta más asequible, así como unos gastos de envío más reducidos (el hecho de que entre el envío nacional y el USA solo haya 5€ de diferencia también duele tela; habría que trabajar mucho el tema de recogida en tienda a nivel nacional). De esta manera creo que el juego se fundaría sin problemas, de todas formas aún hay tiempo, veremos si los dioses son propicios a la campaña.

Creo que esto ya lo he escrito en este hilo o en el anterior, pero efectivamente le dimos muchas vueltas a partir el juego en dos, con dos equipos en cada caja, o con 3 equipos en una y 1 en otra. Nos decantamos por los cuatro equipos, que era la opción más barata en conjunto, aunque bien puede ser cierto que hubiera sido más fácil empezar con una caja pequeña, como en el Blood Bowl, y el resto de equipos sueltos... El problema era moral, ya que esa estrategia de venta (que he sufrido durante décadas, os recuerdo que tengo muchos cientos de minis de WH, y creo que he comprado hasta 3 copias de alguna de las cajas básicas) nos parecía abusiva. Desde luego, visto ahora es muy fácil pensar que estábamos equivocados, ya que el precio ha sido el mayor obstáculo en casi todos los comentarios.

Con el coste del envío, es el que nos han dado, no tenemos nada que ver en el hecho de que sea tan barato enviarlo a USA. Eso sí, estamos completamente a favor de la recogida en tiendas, y ya tenemos varias en la lista (pero, como también he comentado, no podemos decir esto en KS ya que sólo tenemos tiendas en España).

¡Muchas gracias por el apoyo y los consejos!

Hombre algo sí que han picado, pero muy poquito. Ahora estamos más o menos la mitad Españoles y la otra mitad de fuera, pero para lo que se pide pues es muy muy poco.

A mí me sabe mal, tenía buena pinta el juego, pero coincido con [member=1165]periprocto[/member] los tres últimos días no van a ser una salvación y más por lo que comenta y se avecina.

Sin ánimo de ser derrotista, ni ir de enteradillo por la vida, ni un 'os lo dije', pero para mí pasados ya la mitad de la campaña, pues me ha parecido que no ha estado todo lo bien planteada que debiera desde sus inicios, empezando por los 13 Millones de las antiguas pesetas que se piden para poder financiar ??? Seguido de los elevados gastos de envío para España, falta de Reglamento Castellano/Inglés, Gameplays en inglés y castellano que llegan un poco tarde, SG tanto sociales como normales pobres y para llegar a una mini nueva muy espaciado, demasiado. LA precampaña también es muy muy importante, que sí que aunque habeis estado ahí dando el callo, pues no ha funcionado del todo, y no creo que sea por tema de 'especuladores' eso no va a ningún lado y es anecdótico, igual que lo del HQ25

Fijaros en otras Campañas que hay ahora mismo, Españolas, no quiero decir nombres, pero todos sabemos; sus primeros días ya casi triplican la recaudación, son mejores que este? Pues no, pero lo han planteado muy muy bien, entra por los ojitos, precios incluso más caros, pero muchas cositas, y ninguno de los que comento ha trabajado ni trabaja en sector publicitario, que sabe cómo van estas cosas, pues cuanto más.

Yo sigo dentro, y aguantaré hasta el final, pero sin querer se agorero, el bacalao está ya todo vendido.

Ja, ja, me ha encantado lo de las pesetas... Todavía recuerdo el anuncio de animación de "plastilina" que decía "¡si los precios no suben!", y en una semana un regaliz en mi kiosco pasó a costarme de 5 pesetas a 10 céntimos... ¡3 veces más!

Acepto todas las críticas, naturalmente... aunque nuestra precampaña ha durado ya más de 7 años, nos ha costado un porcentaje enorme de nuestros ahorros y, personalmente, está consumiendo casi todos los ánimos que me quedan. Si nos decidimos a lanzarla este noviembre fue precisamente porque me quedé sin trabajo inesperadamente a principios de agosto (se paró la peli de Terry Gilliam, otra vez), y pude dedicarme a tiempo completo al juego durante varios meses... pero voy a enlazar esta reflexión con el siguiente mensaje:

Entiendo que cuando mencionáis lo de los costes de producción os referís también a la repercusión en el coste unitario del dinero invertido hasta el momento, y creo que hay radica el error.

En el precio del pledge solo debéis repercutir los costes reales de producción (imprenta, minis, comisiones, impuestos...) pero no lo invertido en la fase de desarrollo hasta ahora. Un pledge bajo os llevará a distribuir 3.000 copias, uno alto no.

Las inversiones siempre se recuperan a largo plazo, y no se puede repercutir en el producto unitario estos costes. Yo puedo montar un restaurante e invertir 100.000€, pero cuando venda calamares a la romana, el precio lo marco con respecto al coste de adquisición de la materia prima (+ otros costes de producción), pero no repercuto los costes de montar el local.

El vender los calamares a la romana a un precio razonable me llevará a vender muchas raciones de calamares, y a la larga, a recuperar la inversión de reforma del local, pero si decido repercutir de inicio esos costes, los calamares los tendré que vender muy caros y nadie me comprará calamares, por lo que la inversión del local no la recuperaré nunca.

Para recuperar la inversión hecha y poder poner el pledge a un precio razonable no queda otra que marcarse el objetivo de producir un número mayor de copias que las distribuidas a través de KS, y terminar vendiendo en tiendas las unidades restantes. Con el KS cubrimos los costes de producción y con las ventas posteriores en tienda recuperamos inversión y conseguimos posibles ganancias.

Lo que comento es lo que se desprende de experiencias que he oído cimentar a otras personas que se han aventurado en esto del KS. Hay podcast de Pedro Soto muy interesantes sobre estos asuntos...

Nada más lejos de la realidad. Como digo, si añadiéramos al coste de la campaña los 7 años de imprimir prototipos, viajar a jornadas, comprar, transformar y pintar miniaturas, pagar a un notario para fundar una empresa, pagar mensualmente al banco, al gestor, a Montoro, pagar los exigentes y detallados diseños en 3D, las magníficas ilustraciones en 2D, y hasta contratar a un empleado y medio... Bueno, el coste del juego tendría que ser realmente desorbitado.  ::)

Afortunadamente, hacemos esto por algo mucho más importante que el dinero: ver cómo la gente se lo pasa en grande con tu juego engancha un montón, y sólo quieres repetir. ¿Recordáis esos momentos de completa satisfacción, desde detrás de las tablas de rol, en los que veías a todos tus jugadores completamente metidos en la aventura?

Sobre el dinero, también lo he explicado anteriormente: Luis lleva las cuentas, y me convenció tanto en el precio final como en la cantidad necesaria con una simple ecuación, que salía de su elaborada tabla EXCEL: si bajábamos cualquiera de las dos variables, y fundábamos con un margen pequeño, tendríamos que poner dinero adicional (no sólo el ya invertido, que yo doy gustoso por perdido si consigo que todos mis amigos tengan su copia de Gladiatoris en casa) por cada juego vendido, en lugar de ganarlo. Y, por un sueño, yo puedo jugarme los ahorros que "me sobran" (poniendo ofrendas a Mercurio para que no me falle el coche, que pasó hace mucho los 250.000 km), pero no el dinero del alquiler.

Si poníamos un precio irreal, para atraer mecenas, teníamos muchas papeletas de tener que cancelar incluso con campaña exitosa, y vete a decirle a KS que te devuelva el 10% y a los mecenas que se quedan sin juego... No es una opción: prefiero un escenario en el que la campaña no se llegue a fundar, pero que nos deje en buen lugar de cara a los mecenas, que ser deshonesto y mandar EscenaRYS al fondo de un pozo con lanzas.

Siguiendo tu ejemplo, yo no puedo poner un bar sin pedir un préstamo al banco, ya que no tengo suficiente dinero en la cuenta. Y no puedo pedir un préstamo al banco si no voy a ganar dinero con los calamares, ya que el pequeño margen que me dan me lo pienso fundir en meter más calamares en cada ración (porque yo soy el primero que quiero llenar la caja con más minis y con un montón de mercenarios). No podría devolver el préstamo, y sufriría un embargo.

¡Lo que todos los creadores de juegos necesitamos, es un socio capitalista que ponga un montón de pasta y no se preocupe del producto!  8)

Me sabe muy mal que no vayais a relanzar... es un juego que promete

No he dicho que no vayamos a relanzar. Solo que aún no hemos cancelado la campaña, y que la perspectiva económica y laboral del relanzamiento es casi irreal. Necesitaríamos un dinero que ahora no tenemos.

Muchas gracias, [member=1464]Lord Mikal[/member], por tu buena crítica respecto a las miniaturas. La verdad, es que las minis de Gladiatoris han gustado mucho. Yo tengo muchas minis, y muuuchos gladiadores, y tenía muy claro el tipo de minis que quería... Pero aún así superó mis expectativas.

Y de las ilustraciones, no puedo decir nada más... Es una suerte haber encontrado a Manzanedo y a Jaime, la verdad.

Tanto a 3DBreed, como esta misma semana a Manzanedo (y a Jaime en cuanto pueda, aunque va a estar muy liado el próximo mes con el lanzamiento de SECTOR 6), les he dado todo el trabajo que he podido en televisión y cine. Son unos excelentes profesionales, y estupendas personas.

Aquí os enseño uno de los trabajos de 3DBreed para la serie "Carlos, Rey Emperador", en la que dibujé y decoré el palacio de Moctezuma, entre otros escenarios.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/montaje-relieves-red.jpg)

¡Los atlantes fueron una pasada, miniaturas "impresas" con una altura de 3,5 metros!

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/09/David-Temprano-71-Carlos-Rey-Emperador-2.jpg)

Pregunta desde la más completa ignorancia: ¿cuál es el coste de relanzar una campaña? Tenía entendido que si un proyecto de KS no se fundaba,  no le costaba dinero a los autores...

Imagino que se referirá a lo que les ha costado el crear los prototipos y promocionar el juego por ahí antes de la campaña de kickstarter...

En ese caso, creo que no sería dinero perdido, sino trabajo adelantado de cara a una posible campaña de relanzamiento.

Así es: no se pierde nada, no desaparecen los diseños, y pronto podremos imprimir un prototipo con el nuevo tablero (nuestras fotos de partidas van a mejorar un montón, y ya no nos olvidaremos de aprovechar para hacer vídeos).

Pero, efectivamente, la promoción nos ha costado dinero, y como he dicho ahora, también mucho tiempo. En mi caso, otros 3-4 meses sin cobrar (ni el paro) para dedicarle todo el tiempo al juego, es algo que no creo que pueda repetir alegremente. Y Luis ha tenido que reducir su horario a media jornada (porque nuestras jornadas completas no bajan de 12 horas) para poder sacar tiempo.

Esto ha pasado de ser un Hobbit, a un pedazo de Troll de las Cavernas.  ;D

Respecto a otros proyectos, no puedo opinar, pero me alegro por todos los que están saliendo adelante con éxito (en unos meses recibiré varias cajas llenas de plástico de algunos de estos pelotazos).  :)


Pues al final, ha pesar de todos estos problemas, hoy he empezado a esbozar (mientras hacía cola en una serrería) la nueva liga anual para 2017... Porque, como decía, esto engancha bastante (y tenemos la ampliación de Naumachia pendiente). Además, hay que darle vueltas sobre el tablero a eso de sacar una carta adicional con la de CRONOS.   ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 23, 2016, 04:10:40 pm
@EscenaRYS, de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las hace 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 23, 2016, 04:11:34 pm


@EscenaRYS, de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las ha diseñado 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?

Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 23, 2016, 07:02:10 pm
@EscenaRYS, de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las hace 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?
+ 1.000.000.000.000

Y ademas, lapidacion por dobleposteo...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Noviembre 23, 2016, 07:28:58 pm
Supongo que es una pregunta con trampa... Porque quien produce el.juego hasta se ha pasado por este hilo, son la gente de AGPriority
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Aradoc en Noviembre 23, 2016, 07:54:18 pm
La estrategia no es poner la meta un precio que de para no perder pasta, es poner una meta que se pueda funcar fácil genere efecto caballo ganador.
El Forbidden Fortress se fundaba con 50.000 por ejemplo.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 23, 2016, 07:55:32 pm
La caja básica de Skull Tales también tenía 46 minis de 3Dbreed y partía con un pledge de 85$. Pedían 30.000$ de entrada y consiguieron unos 85.000$ con unos 1000 mecenas, pudiendo añadir un número considerable de SGs.

Teniendo en cuenta que este juego lo saco una editorial pequeña, de similares características a la de Gladiatoris, yo intentaría contactar con ellos para ver dónde produjeron el juego y cuál fue su coste unitario de producción.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 23, 2016, 08:07:27 pm
Buenas.

Como las cuentas las lleva Luis, le he pedido a él que conteste; ahora no puede, pero en menos de una hora os explicará este tema, e intentaré contestar a todos, uno por uno.

Sí quiero decir, que AGR ha puesto lo que ha podido de su parte, ya que confían en el valor del juego, y nos han asesorado y dedicado mucho tiempo, pese a no haber cobrado nada aún.

Efectivamente, incluso entraron en este hilo, que no es algo que suelan hacer.

Muchas gracias por vuestro interés. ¿Alguno no ha pinchado aún en el corazoncito de la BGG? Creo que nos falta uno para desbloquear un SG social.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Manchi en Noviembre 23, 2016, 08:11:07 pm
¿Alguno no ha pinchado aún en el corazoncito de la BGG? Creo que nos falta uno para desbloquear un SG social.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Hecho  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: somachigum en Noviembre 23, 2016, 08:19:19 pm
Hola muy buenas! Soy nuevo por aqui, os encontré a raiz de un par de juegos que se han publicado por KS, aunque no habia participado nunca en el foro.

El juego me encanta, lo jugue hace bastante tiempo en una convención de juegos de mesa y me parecio la "leche" literalmente.
Tengo que hacer un comentario, y no me lo puedo guardar, sintiendolo mucho. Fui backer de este proyecto desde casi el principio, y coincido con mucha gente de aqui en que el precio no ayuda, pero bueno, no me importo demasiado, ahora ahora que he descubierto (por favor, corregirme si estoy equivocado) que vais a producir con AGR???

Si es así... acabo de descubrir mi más profunda desilusión. Ahora entiendo el por qué del precio tan alto de la campaña...
Tengo un par de juegos producidos por AGR, y he de decir que no he visto calidades peores en toda mi colección de juegos. Las imagenes no están centradas en las cartas, tockens e incluso en los reglamentos, los materiales son... nose, para un bar quizas?
La verdad, esque no me gusta nada de nada como trabajan en esta empresa, y sus resultados finales si los compararamos con otras "fabricas" son pesimos.

He de decir que no tengo nada personal contra ellos, pero no me parece una buena apuesta para fabricar juegos de mesa.


Aparte de esto, os deseo la mejor de las suertes, esos videos en ingles han venido un poco tarde, aunque espero que tengais algún As en la manga para darle un impulso a esto!

Un abrazo y suerte
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 23, 2016, 09:14:00 pm
Perdón por el doble posteo je je, quería editar y me autocité. Pues no me había dado cuenta de lo de AGR, pero vamos, coincido en opinión con el anterior forero: si vais con ellos, pledge caro y materiales malos. Para mí ya está claro el error de esta campaña. Aún así, aguantaré hasta el final, por si el milagro. Y porque me gusta el juego, principalmente.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 23, 2016, 09:24:20 pm
Hola muy buenas! Soy nuevo por aqui, os encontré a raiz de un par de juegos que se han publicado por KS, aunque no habia participado nunca en el foro.

El juego me encanta, lo jugue hace bastante tiempo en una convención de juegos de mesa y me parecio la "leche" literalmente.
Tengo que hacer un comentario, y no me lo puedo guardar, sintiendolo mucho. Fui backer de este proyecto desde casi el principio, y coincido con mucha gente de aqui en que el precio no ayuda, pero bueno, no me importo demasiado, ahora ahora que he descubierto (por favor, corregirme si estoy equivocado) que vais a producir con AGR???

Si es así... acabo de descubrir mi más profunda desilusión. Ahora entiendo el por qué del precio tan alto de la campaña...
Tengo un par de juegos producidos por AGR, y he de decir que no he visto calidades peores en toda mi colección de juegos. Las imagenes no están centradas en las cartas, tockens e incluso en los reglamentos, los materiales son... nose, para un bar quizas?
La verdad, esque no me gusta nada de nada como trabajan en esta empresa, y sus resultados finales si los compararamos con otras "fabricas" son pesimos.

He de decir que no tengo nada personal contra ellos, pero no me parece una buena apuesta para fabricar juegos de mesa.


Aparte de esto, os deseo la mejor de las suertes, esos videos en ingles han venido un poco tarde, aunque espero que tengais algún As en la manga para darle un impulso a esto!

Un abrazo y suerte
[member=2858]AioLoS[/member] , eres tuuuu??? ;D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 23, 2016, 09:48:52 pm

Pues yo tampoco tengo nada en contra, ni conozco a los de AGR pero sí que tengo cosas hechas por ellos y lo que comentan, no sé de dónde sacareis los números, pero poneros en contacto con la gente de Skull Tales, Pandemonium o incluso con los de Yokai y si me apuras con los de ResinaPlanet, por que me da a mí que algo me está fallando, y las calidades de AGR pues lo que han dicho, no es para pagar 150 pavos all-in y para imprimir minis resultones en 3D pillando una impresora de esas hasta lo haceis mejor.

Yo lo siento y lo mantengo, Campaña mal enfocada desde sus inicios, si lo que se lleva es rollo CMoN y se enfoca a público Americano, pues hacerlo de ese palo, que no podeis, pues si han pasado 7 años, qué más da uno más para ir atando flecos.

Y lo dicho, me da rabia, mucha, por que prefiero apoyar a gente que de verdad lo necesita para sacar su proyecto adelante, y por eso sigo dentro, pero algo ha fallado en el Excell o las pueras que habeis llamado no han sido las adecuadas, como le pasó por ejemplo al juego Después del Fin / After the End que apuntaba maneras, todo muy bonito, y al final agua de borrajas y nunca más se supo, por no haber llevado bien el tema y/o pecar de novatos y estamos hablando de 2014 creo (http://rnestudio.webs.com/apps/blog/show/42437604-after-the-end-campaña-en-español-) Algunas de dichas minis han acabado en el juego de miniaturas de Bad Roll Games - Punkapocalyptic (http://www.badrollgames.com/blog/)

Todo esto es una crítica constructiva, para que podais reconducir y que no caiga en el olvido y pueda ver la luz, pero de forma razonable y que quedemos contentos todos, que lamentablemente no es el caso ahora.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 24, 2016, 02:05:35 am
[member=2825]EscenaRYS[/member], de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las hace 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?

Bueno, muchas gracias, de entrada, a [member=1320]Fran Scythe[/member] [member=865]Fraipapada[/member] [member=1402]Manchi[/member] (¡has desbloqueado el SG social! :D) [member=3051]somachigum[/member] (¡bienvenido!) y [member=2150]JokerLAn[/member] por vuestros comentarios constructivos. La respuesta que le pedí a Luis la he pasado al final de la entrada, para que no se despiste.

La caja básica de Skull Tales también tenía 46 minis de 3Dbreed y partía con un pledge de 85$. Pedían 30.000$ de entrada y consiguieron unos 85.000$ con unos 1000 mecenas, pudiendo añadir un número considerable de SGs.

Teniendo en cuenta que este juego lo saco una editorial pequeña, de similares características a la de Gladiatoris, yo intentaría contactar con ellos para ver dónde produjeron el juego y cuál fue su coste unitario de producción.

Bueno, os copio la respuesta de Luis, que es escueta y directa, igual que él: "ya pedimos presupuesto en esa empresa y era más elevado."

Hola muy buenas! Soy nuevo por aqui, os encontré a raiz de un par de juegos que se han publicado por KS, aunque no habia participado nunca en el foro.

El juego me encanta, lo jugue hace bastante tiempo en una convención de juegos de mesa y me parecio la "leche" literalmente.

Pues me hace ilusión... después de contestar todo el tiempo a los mismos jugadores, uno se pregunta si hay más gente que lee este hilo... Es broma, yo he sido forero pasivo durante muchos, muchos años (no en este foro, que descubrí precisamente cuando un jugador de otro foro nos lo recomendó, este mismo año).

Me encanta que el juego te parezca "la leche". Ojalá puedas volver a jugar pronto. ¿En qué convención fue? ¿Te has buscado en nuestra lista de agradecimientos? Tenemos algunos jugadores que no dejaron su nombre o alias (sobretodo en las partidas que llevaba Luis, yo soy más pesado por las crónicas) y me gustaría que estuvieran todos en la lista:http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/

Tengo que hacer un comentario, y no me lo puedo guardar, sintiendolo mucho. Fui backer de este proyecto desde casi el principio, y coincido con mucha gente de aqui en que el precio no ayuda, pero bueno, no me importo demasiado, ahora ahora que he descubierto (por favor, corregirme si estoy equivocado) que vais a producir con AGR???

Si es así... acabo de descubrir mi más profunda desilusión. Ahora entiendo el por qué del precio tan alto de la campaña...
Tengo un par de juegos producidos por AGR, y he de decir que no he visto calidades peores en toda mi colección de juegos. Las imagenes no están centradas en las cartas, tockens e incluso en los reglamentos, los materiales son... nose, para un bar quizas?
La verdad, esque no me gusta nada de nada como trabajan en esta empresa, y sus resultados finales si los compararamos con otras "fabricas" son pesimos.

He de decir que no tengo nada personal contra ellos, pero no me parece una buena apuesta para fabricar juegos de mesa.

Aparte de esto, os deseo la mejor de las suertes, esos videos en ingles han venido un poco tarde, aunque espero que tengais algún As en la manga para darle un impulso a esto!

Un abrazo y suerte

Luis: "Tenemos juegos producidos allí y la calidad de las cartas no es mala; como en todo, depende de lo que te quieras gastar, hay materiales más caros y otros más económicos."

Como ya he dicho, Populi Turolii y Urban Explorers han sido producidos por AGR, y no hemos tenido estos problemas de los que hablas. No sé a qué juegos te refieres, ya que han editado ya un buen número.

Pues yo tampoco tengo nada en contra, ni conozco a los de AGR pero sí que tengo cosas hechas por ellos y lo que comentan, no sé de dónde sacareis los números, pero poneros en contacto con la gente de Skull Tales, Pandemonium o incluso con los de Yokai y si me apuras con los de ResinaPlanet, por que me da a mí que algo me está fallando, y las calidades de AGR pues lo que han dicho, no es para pagar 150 pavos all-in y para imprimir minis resultones en 3D pillando una impresora de esas hasta lo haceis mejor.

Yo lo siento y lo mantengo, Campaña mal enfocada desde sus inicios, si lo que se lleva es rollo CMoN y se enfoca a público Americano, pues hacerlo de ese palo, que no podeis, pues si han pasado 7 años, qué más da uno más para ir atando flecos.

Y lo dicho, me da rabia, mucha, por que prefiero apoyar a gente que de verdad lo necesita para sacar su proyecto adelante, y por eso sigo dentro, pero algo ha fallado en el Excell o las pueras que habeis llamado no han sido las adecuadas, como le pasó por ejemplo al juego Después del Fin / After the End que apuntaba maneras, todo muy bonito, y al final agua de borrajas y nunca más se supo, por no haber llevado bien el tema y/o pecar de novatos y estamos hablando de 2014 creo (http://rnestudio.webs.com/apps/blog/show/42437604-after-the-end-campaña-en-español-) Algunas de dichas minis han acabado en el juego de miniaturas de Bad Roll Games - Punkapocalyptic (http://www.badrollgames.com/blog/)

Todo esto es una crítica constructiva, para que podais reconducir y que no caiga en el olvido y pueda ver la luz, pero de forma razonable y que quedemos contentos todos, que lamentablemente no es el caso ahora.

Que la campaña ha sido mal enfocada, está claro, ya que de otro modo estaríamos ahora discutiendo sobre el siguiente SG, y no sobre cómo reenfocarla. Aquí la responsabilidad es exclusivamente de Luis y mía, claro. Y sí, si volviéramos atrás haríamos las cosas de otra manera, pero eso es lo que ocurre cuando se adquiere experiencia (¿quién no volvería a los primeros años de instituto, ahora que ya tenemos el conocimiento más importante de la vida, que es cómo hablar con las chicas?).

Lo que más me duele es que nos digas que no estáis contentos. La verdad es que, para pasar de la decepción por un juego que quieres y no sale, al descontento, creo que tendríamos que haber hecho algo deshonesto, molesto u ofensivo, y espero que no sea así.  :-\

Los años que hemos pasado pesan, está claro (y a mí también me gusta jugar a otros juegos en las jornadas, que parece que voy siempre a trabajar y encima se enfadan mis socios cuando machaco sin piedad a los novatos con mi querido Thraex, para una cosa buena que tienen las partidas de demostración a novatos inocentes). Pero desde que fundamos EscenaRYS en agosto de 2015, también nos cuesta dinero mes a mes. Y los sueños son muy bonitos, pero si no nos los podemos permitir, habrá que dedicarse a otra cosa (como John Laroche).

Sobre los números, me remito al texto del final de esta entrada.

La estrategia no es poner la meta un precio que de para no perder pasta, es poner una meta que se pueda funcar fácil genere efecto caballo ganador.
El Forbidden Fortress se fundaba con 50.000 por ejemplo.

Un saludo.

No es nuestra idea de la producción, ya que si el juego se consigue fundar y obtiene sólo 51.000 €, no será posible producirlo sin pedir un préstamo al banco para el resto dinero que haría falta, por lo que habría que cancelar al final una campaña exitosa (y acabar con el prestigio de nuestra nueva empresa por los suelos).

Este escenario solo sería posible con un respaldo económico adicional al de la campaña de KS. Si alguien se ofrece, nosotros encantados de asociarnos.  ;)

Os copio aquí el mensaje de Luis:

"Erróneamente se piensa que el coste del juego se debe a la fabricación. Pero no es así. 

Para unas hipotéticas 1.000 unidades, la fabricación supone un 40% del coste final del producto; los impuestos y comisión del KS, un 30%; los gastos de ilustradores, modeladores, traductores, community manager, trámites legales, publicidad, gastos de la empresa, etc., un 31% (y ya hemos pasado del 100%, así que el beneficio es negativo, pese a que con esa cantidad ya hemos empezado a introducir SGs).

Suponiendo que encontrásemos una fábrica muchísimo más económica, que por ejemplo nos hiciese un descuento del 25%... Solo supondría un descuento de 9 € en el precio final juego (y eso si ninguno de esos euros se pierden después en transportes, transferencias, viajes...).

Eso sin contar todos los inconvenientes de una fábrica fuera de España (...)"


Me guardo el resto del mensaje de Luis, pero ya imaginaréis por dónde va: todos sabemos cómo se consigue la mano de obra más barata.

El problema, volviendo al ejemplo del plato de gambas, es que tenemos un 50% de las ilustraciones pendientes de hacer, por ejemplo, y hay que pagar a los ilustradores. Y también a los traductores, que deben ser profesionales o ya sabremos lo que ocurrirá. Es decir, que si bajamos el objetivo de fundación, podríamos tener el dinero para la producción, pero no para completar lo que falta del juego (a pasar la gorra por los bancos, vamos, que todos sabemos que les encanta dar préstamos sin avales a todo el mundo).

Así que, si hablamos de replantear la campaña y bajar el precio, el problema no es tanto la empresa, como la lista de componentes. Habrá que aceptar que, como en el Blood Bowl, si quieres a los Skavens los tienes que comprar por separado. Yo no veo otra fórmula posible. Y sé que algunos estáis de acuerdo (nos lo habéis dicho en este hilo), pero habrá otros muchos que se sientan estafados, supongo ("me estás vendiendo un juego para 4-6 jugadores, al que sólo pueden jugar 2).

¿Qué opináis, en especial los que observáis en silencio?

¡Gracias a todos!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 24, 2016, 08:45:51 am
...
Lo que más me duele es que nos digas que no estáis contentos. La verdad es que, para pasar de la decepción por un juego que quieres y no sale, al descontento, creo que tendríamos que haber hecho algo deshonesto, molesto u ofensivo, y espero que no sea así.  :-\
...

No, a ver, hago matizaciones y puntualizaciones, que aquí son necesarias, ni decepción ni descontento, se debe a que hagais hecho algo xungo o deshonesto, para nada, de hecho el que aún haya más de 200 Mecenas que estemos dentro del proyecto así lo atestigua. Más que nada, es por que a todos no hubiera gustado que fuera un pelotazo de campaña y no lo está siendo. Simplemente se buscan los flecos para corregirlos.

Y bueno con respecto a AGR también puntualizar que yo no digo que hagan las cosas mal, no, simplemente que arreglo lo que pagas la calidad es sencilla, tengo juegos en los que han participado y bueno, son calidades sencillas, que no malas ojo! Pero tabién he pagado por ellas muy poquito, muy baratas, acorde lo que obtengo. Y mi duda iba pues con el tema de que aquí, pagamos mucho por el producto, que si llega con dichas calidades pues ahí sí que sería un desacierto total. También mi comentario iba en esa línea, si AGR había calidad premium, si había alguna calidad intermedia que se consiga abaratar el coste por unidad o plantearse una distribución a Tienda que haga aumentar las unidades y baje el coste, vamos lo típico de estas cosas, o cantidad ingente de minis y cosas aunque pagues mucho o todo lo contrario, algo más normal, pero con unos precios acordes para esa 'normalidad'.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Tuperware en Noviembre 24, 2016, 01:44:10 pm

Eso sin contar todos los inconvenientes de una fábrica fuera de España (...)"[/i]

Me guardo el resto del mensaje de Luis, pero ya imaginaréis por dónde va: todos sabemos cómo se consigue la mano de obra más barata.

Si es que... ¿a quién se le ocurre tener principios? Lo mejor es buscar mano de obra barata, sin derechos, explotados,... y todo funciona mucho mejor. Seguro que os ahorrabais un pico.

Muchas gracias por todas las explicaciones que dais. Sobre todo esta última. Es difícil discutir con los números delante.

Yo sigo con todo mi apoyo. Y si por desgracia finalmente no se logra, os apoyaré en el siguiente intento, y en el siguiente.

Por mi parte, nada de descontentos. Triste sí, pero supongo que a los que más jode que esto no salga es a vosotros, no a nosotros. Para nosotros es otro proyecto dentro de un sinfín de ellos (con muy buena pinta, eso sí), pero para vosotros es EL proyecto. Habéis hecho lo que habéis podido y más. La experiencia es un grado, y ahora la tenéis ¡no os desaniméis!

Un fuerte abrazo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 24, 2016, 02:16:02 pm
A pesar de vuestras explicaciones, siento que sigue fallando algo...

Os copio aquí el mensaje de Luis:

"Erróneamente se piensa que el coste del juego se debe a la fabricación. Pero no es así. 

Para unas hipotéticas 1.000 unidades, la fabricación supone un 40% del coste final del producto; los impuestos y comisión del KS, un 30%


para el siguiente intento, buscad otra plataforma con menos comisión, no?

; los gastos de ilustradores, modeladores, traductores, community manager, trámites legales, publicidad, gastos de la empresa, etc., un 31%
El tema de community manager, ¿no es algo que os padias ahorrar haciendolo vosotros? Respecto el tema de publicidad, después de lo visto hecho por los de Deep Madness, machacando meses (de 6 a 7) antes de emepezar la campaña, con promociones en las rr.ss, no se, quizá asi se ahorran publicidad de pago que pueden dejar o retrasar para otro momento.

(y ya hemos pasado del 100%, así que el beneficio es negativo, pese a que con esa cantidad ya hemos empezado a introducir SGs).

Suponiendo que encontrásemos una fábrica muchísimo más económica, que por ejemplo nos hiciese un descuento del 25%... Solo supondría un descuento de 9 € en el precio final juego (y eso si ninguno de esos euros se pierden después en transportes, transferencias, viajes...).
¿Cómo? ¿un 25% sobre el total, quedándose el coste de fabricación en un 15% en lugar de un 40%, o un 25% sobre ese 40% quedandose el coste de fabricación en un 30%? estan bien los principios, en serio, pero no para utilizarlos como excusa.

Por ejemplo, soy muy fan de Manzanedo como artista, me gusta mucho lo que hace, pero si su arte encarece el producto, limitar su arte es una prioridad y contratar a otra persona que no cobre tanto para que haga el arte restante.

Tema traducciones, no se que precios manejais, pero ¿de cuantas palabras hablamos? no deja de ser una traducción común, no es una traducción jurada ni una traducción que necesite de vocabulario específico (las palabras en latín se quedan en latín, coste 0 en la traducción; las epresiones mas "jueguiles" no dejan de ser frases, no son palabras con terminología específica como la científica o la jurídica).

Eso sin contar todos los inconvenientes de una fábrica fuera de España (...)"[/i]

O sea, la fábrica al final si que está fuera de España? de ser asi, porque no buscais una que lo haga mas barato?

Pero eh, que yo no estoy dentro de vuestra empresa ni se exactamente que presupuestos manejais, lo que si parece es que las previsiones han fracasado, quedan mas de 10 dias para conseguir mas de 40k euros que no se han conseguido en casi 20 dias.

Yo estaré hasta el final, y en vuestros futuros intentos (si los hay), pero hay algo que necesita ser replanteado.

PD: Perdón por la redacción y la ortografía, mi teclado funciona muy mal y escribir se ha convertido en un suplicio
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Altea en Noviembre 24, 2016, 02:32:41 pm
Llevo siguiendo este juego muchos años, casi todos los que llevo en este mundillo. Mi primer y absurdo proyecto de juego diseñado fue algo similar a esto, por lo que tengo cariño a vuestro proyecto. He leído decenas de crónicas de partidas, torneos y demás a través de vuestro blog y algunos foros. Creo que tenéis un buen sistema de juego pero también que habéis planteado una campaña muy mal enfocada.

Según como yo lo veo, los errores de la campaña son:

- Precio elevadísimo: habéis querido que vuestro bebé saliera completo aunque eso hiciera que el precio se disparase, y ha sido una mala decisión. Ofrecer precios más baratos por versiones para menos jugadores (que no incompletas) hubiera sido una estrategia mucho mejor.

- Tirada reducidísima: en alguna ocasión he leído que se planteaba una tirada por debajo de 1.000 unidades. Los costes de fabricación para cualquier juego en esas cantidades son una burrada, mucho más si hablamos de incluir miniaturas. Dudo que el proyecto sea viable si pretendéis hacer una tirada así de pequeña, por mucho que apliquéis todos los demás consejos que podáis leer. Simplemente no creo que cuadren los números.

- Cantidad para fundar elevadísima: es muy improbable obtener esa cantidad siendo una empresa desconocida. Muy mala decisión. Fragmentar el juego os debería permitir reducirla mucho, y meter equipos adicionales como add-ons a medida que subiera la recaudación más allá del mínimo. Es algo muy habitual en las campañas con miniaturas.

- Equipos adicionales poco atractivos: mientras que los equipos básicos tienen diferentes gladiadores, los adicionales los repiten. He leído las explicaciones y no me convencen, simplemente porque no les añaden nada de atractivo. No me interesaría nada cogerlos. Me replantearía los equipos a ofrecer, no ya porque traigan tres miniaturas iguales (tema de costes, no hay mucho que hacer aquí), sino porque da la impresión de que su gameplay va a ser aburrido y repetitivo.

Por último, he leído muchas veces que habéis tomado ciertas decisiones pensando en que fuera justo para los mecenas. Cambiad el chip. Los mecenas piden una campaña que se funde rápido, piden desbloqueos de contenido chulo, piden sorpresas que añadan cosas guapas y piden pasarlo bien y entretenerse con la campaña. Si apenas vais a sacar beneficio pero habéis decidido sacarlo todo junto porque fraccionado al final era más caro para el mecenas, simplemente estáis haciendo el tonto. Ser buena persona está bien, pero esto es un negocio, y no verlo así os acabará quemando.

Lo mismo digo con producir en España: una decisión horrible para un juego con miniaturas si quieres ser competitivo. Vivimos en un mundo globalizado, pedid presupuestos en China si no lo habéis hecho aún. Aumentando la tirada, claro, si no el transporte se comerá todos los beneficios. Lo de las malas condiciones de trabajo es un cuento: yo he visto vídeos de Seth Hiatt (Mayday Games) haciendo una visita a la fábrica donde produce y el proceso sorprende por lo manual, pero las condiciones no son peores que en una fábrica o almacén españoles. Es más barato porque un euro en China cunde mucho más en el supermercado, punto.

Y por último, no sé cómo os podéis estar dejando un 30% en comisiones. Tenéis que revisar ese punto porque es inviable trabajar así. No lo estoy diciendo de oídas, llevo mucho tiempo en grupos de desarrolladores indies y jamás he oído que nadie tuviera que pagar unas comisiones tan elevadas.

En general, y dado que tenéis un producto que por su propia naturaleza no es barato, creo que tenéis que aplicar un enfoque mucho más comercial y empezar a mirar la pasta. Es bonito dar trabajo a españoles, pero si en China es más barato, os vais a China y al menos dais trabajo a chinos en lugar de no poder producir en ningún lado. Es genial sacar un juego completo, pero si trocearlo lo hace viable, ya teníais que estar cogiendo el machete. Manzanedo es un crack, pero hay foros donde artistas mercenarios serán mucho más baratos y no necesariamente mucho peores: simplemente son hindúes y con nuestro sueldo de un mes ellos viven tres meses.

Y pensad en ampliar esa tirada porque de lo contrario el coste/unidad os va a hacer imposible ser competitivos. Tened fe en que el producto va a venderse, troceadlo y plantead una tirada mayor de los trozos. Los costes unitarios van a bajar un huevo, porque el producto es más limitado y vais a hacer más tirada, y los números empezarán a tener mucho más sentido. Y a partir de ahí ya iréis viendo cómo podéis sacar el resto del material si lo primero tiene tirón.
__________________________

Hasta aquí el tocho de consejos. No os estoy hablando como consumidor (el juego no me cuadra en mi ludoteca, a pesar del interés que lleva despertando en mí tanto tiempo) sino como desarrollador. Y no en base a mi experiencia, que es nula, sino en base a un par de años leyendo a los principales editores indie de EEUU hablar sin tapujos de sus proyectos, sus cuentas, su proceso de fabricación y demás.
Cambiando el enfoque, pensando en el juego como una caja básica + expansiones, aumentando la tirada y pidiendo presupuestos fuera con esta base quizá la cosa cambie bastante. Es decisión vuestra, pero el producto que tenéis está bien. Simplemente no habéis dado con la fórmula correcta para comercializarlo. No sé si tendréis dinero, tiempo y ganas para buscarla... pensad en esta campaña como un paso importante hacia la publicación. ¿Sabéis lo que puede suponer tener a tanta gente enterada de la salida del proyecto en el día 1 de la próxima campaña?

Un saludo y suerte con ello :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Lord Mikal en Noviembre 24, 2016, 02:45:59 pm
a lo que ha dicho Moondraco

+1.000
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: durantula78 en Noviembre 24, 2016, 04:36:54 pm
Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Moondraco, os paso un link muy interesante, buenisimos consejos de gente que sabe de lo que habla, tienen un grupo de Facebook y un blog que os recomiendo totalmente.

http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/ (http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/)

En cuanto al tema China, casi todos los juegos estan hechos en China, no se por que vosotros no podeis fabricar con China.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 24, 2016, 04:37:15 pm
Ya lo habíamos comentado con anterioridad, para mí sin estar dentro del mundillo de creación, diseño y desarrollo de juegos de mesa, pero sí en el otro lado como consumidor de los mismos, he detectado los mismos problemas que ha señalado el compi [member=16]Moondraco[/member]; el hecho de fraccionar un juego no es una traición para con los mecenas y futuros patrocinadores, sino que es práctica habitual aceptada en los crowdfunding, y no pasa absolutamente nada; de hecho entre los comentarios de la campaña he podido leer a un yanki interesado solo en comprar los equipos de figuritas que venían en el core básico, ergo hubiera entrado en la campaña a comprar los 2 equipos que se hubieran puesto por separado del core básico, y quién sabe si al tener un precio menor dicho core hubiera caído en él de haberse desbloqueado muchos SG. Todo es cuestión de marketing y saber vender el producto, que en este caso sabemos sobradamente que es bueno, el tema es hacerlo atractivo para todo el mundo no solo para los que ya lo conocen o lo han probado, sino para los curiosos, amantes de la historia romana, de los juegos de estrategia-minis-acción, en definitiva cualquiera con un mínimo de potencial al que poder seducir con el proyecto. Espero que toda la info recabada hasta ahora permita un relanzamiento con el éxito prácticamente garantizado desde el principio.   
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: somachigum en Noviembre 24, 2016, 04:59:39 pm
Os jugué en Valladolid en unas convenciones que se hicieron alli hace un tiempo.

Fabricar fuera de España puede suponer muchos inconvenientes e incognitas, y muchas mas cosas que planear y menos control sobre todo el proceso, eso es cierto. Pero nose, no creo que todos los americanos produzcan en Estados Unidos! Por Europa y Asia hay buenas fabricas que no son solo de "chinos esclavistas" y que pueden abaratar bastante los costes sin bajar la calidad, aunque tengas que invertir mas tiempo para que todo salga bien.

A ver que pasa!!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 24, 2016, 05:02:37 pm
Lo que dice Moondraco lo deberíais esculpir en piedra y empezar a partir de ahí. Un core con tres equipos podría ser un paso intermedio para empezar, ni mucho ni poco, pero incluso en un core con dos equipos pero más barato habría seguido entrando en la campaña,y quien sabe si muchos mecenas más.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 25, 2016, 08:44:10 am
Buf, menuda tanda de mensajes para contestar, se me hace cuesta arriba después de 6 horas escalando montañas (hoy estaba todo cerrado por Thanksgivin)... aunque he conseguido no dormirme Arrival (peliculón con Amy Adamns, y una pega que no spoilaré).

No, a ver, hago matizaciones y puntualizaciones, que aquí son necesarias, ni decepción ni descontento, se debe a que hagais hecho algo xungo o deshonesto, para nada, de hecho el que aún haya más de 200 Mecenas que estemos dentro del proyecto así lo atestigua. Más que nada, es por que a todos no hubiera gustado que fuera un pelotazo de campaña y no lo está siendo. Simplemente se buscan los flecos para corregirlos.

Y bueno con respecto a AGR también puntualizar que yo no digo que hagan las cosas mal, no, simplemente que arreglo lo que pagas la calidad es sencilla, tengo juegos en los que han participado y bueno, son calidades sencillas, que no malas ojo! Pero tabién he pagado por ellas muy poquito, muy baratas, acorde lo que obtengo. Y mi duda iba pues con el tema de que aquí, pagamos mucho por el producto, que si llega con dichas calidades pues ahí sí que sería un desacierto total. También mi comentario iba en esa línea, si AGR había calidad premium, si había alguna calidad intermedia que se consiga abaratar el coste por unidad o plantearse una distribución a Tienda que haga aumentar las unidades y baje el coste, vamos lo típico de estas cosas, o cantidad ingente de minis y cosas aunque pagues mucho o todo lo contrario, algo más normal, pero con unos precios acordes para esa 'normalidad'.

Te agradezco la puntualización. El que sigáis dentro los 200 y pico mecenas es algo que nos ha hecho ilusión desde el primer día (dado que no tenemos tantos amigos ni familiares).  :D

Y queda claro tu punto de vista sobre AGR (nosotros somos EscenaRYS, por si alguien se confunde).

Yo sigo con todo mi apoyo. Y si por desgracia finalmente no se logra, os apoyaré en el siguiente intento, y en el siguiente.

Por mi parte, nada de descontentos. Triste sí, pero supongo que a los que más jode que esto no salga es a vosotros, no a nosotros. Para nosotros es otro proyecto dentro de un sinfín de ellos (con muy buena pinta, eso sí), pero para vosotros es EL proyecto. Habéis hecho lo que habéis podido y más. La experiencia es un grado, y ahora la tenéis ¡no os desaniméis!

Un fuerte abrazo.

Muchas gracias. Efectivamente, esto es un puñetazo en las partes con el puño americano de Morg N Thorg, pero no es un motivo para el desaliento (hay problemas más graves en la vida, esta parte es un juego). Ya hemos sufrido varios tropiezos, y hemos seguido jugando ("sigue jugando, sigue jugando, jugando..." con la musiquilla de Dory).

"You know what they say. Some things in life are bad. They can really make you mad. Other things just make you swear and curse. When you're chewing on life's gristle, Don't grumble. Give a whistle. And this'll help things turn out for the best. And... (music)"

para el siguiente intento, buscad otra plataforma con menos comisión, no?

Esto no fue tampoco una decisión fácil. Sabíamos que con una plataforma española, que son en las que nos movemos más, sería muy difícil alcanzar los fondos necesarios. Naturalmente, estamos dispuestos a escuchar las opiniones sobre cuál sería la mejor plataforma para Gladiatoris.

El tema de community manager, ¿no es algo que os padias ahorrar haciendolo vosotros?

No, no podemos solos, ya que hay que estar 24 horas atento. Yo, por mi parte, me ocupo un poco de la BGG, de Facebook y de Twitter, y en exclusiva de este foro y ya veis que escribo mas o menos una vez al día. Estar pendiente de las redes es algo que hay que hacer a tiempo completo, es un trabajo serio que no se puede compaginar fácilmente.

Y la promoción de la que hablas, es en otra liga... cuesta mucho dinero.

¿Cómo? ¿un 25% sobre el total, quedándose el coste de fabricación en un 15% en lugar de un 40%, o un 25% sobre ese 40% quedandose el coste de fabricación en un 30%? estan bien los principios, en serio, pero no para utilizarlos como excusa.

No es una excusa. Y os puedo asegurar a todos que los principios son, por lo menos en lo que a mí respecta, más importante que casi todo lo demás. Sólo sería capaz de cambiarlos (al estilo Groucho Marx) si estuviera en peligro la vida de mis hijas. Aunque, justo este mes, estoy aprendiendo mucho sobre las fábricas en China, gracias a la ayuda desinteresada que nos está brindando Jennifer Ho (quien, por cierto, protagoniza nuestro vídeo inglés de gameplay (a partir del minuto 1:25):

https://youtu.be/WB8NXM2pa5w (https://youtu.be/WB8NXM2pa5w)

Por ejemplo, soy muy fan de Manzanedo como artista, me gusta mucho lo que hace, pero si su arte encarece el producto, limitar su arte es una prioridad y contratar a otra persona que no cobre tanto para que haga el arte restante.

Cambiar a Manzanedo no es una opción. Su arte es mucho más valioso de lo que cuesta. Creemos que es uno de los grandes fichajes del juego, y esta semana está también trabajando conmigo en la película que estoy preparando en Los Ángeles (vamos, que le voy a dar todo el trabajo que pueda: se lo merece).

Tema traducciones, no se que precios manejais, pero ¿de cuantas palabras hablamos? no deja de ser una traducción común, no es una traducción jurada ni una traducción que necesite de vocabulario específico (las palabras en latín se quedan en latín, coste 0 en la traducción; las epresiones mas "jueguiles" no dejan de ser frases, no son palabras con terminología específica como la científica o la jurídica).

Son muchas más palabras de las que nosotros mismos nos imaginábamos, y sí se usa lenguaje específico. Las reglas no pueden tener dobles sentidos ni poderse malinterpretar bajo ningún concepto. Años de discusiones en Warhammer avalan lo que digo. Uno de nuestros asesores es traductor de juegos, del inglés al castellano, y es el que más insiste en buscar un traductor de juegos nativo angloparlante.

O sea, la fábrica al final si que está fuera de España? de ser asi, porque no buscais una que lo haga mas barato?

No, por ahora es fabricación española, no nos habremos expresado bien.

¡Gracias por permanecer hasta el final en la campaña!  :D

Llevo siguiendo este juego muchos años, casi todos los que llevo en este mundillo. Mi primer y absurdo proyecto de juego diseñado fue algo similar a esto, por lo que tengo cariño a vuestro proyecto. He leído decenas de crónicas de partidas, torneos y demás a través de vuestro blog y algunos foros. Creo que tenéis un buen sistema de juego pero también que habéis planteado una campaña muy mal enfocada.

Muchas gracias, de antemano, por este magnífico análisis. Y me hace especial ilusión que hayas leído mis larguísimas crónicas (¡así que eras tú!  ;D ). Sí, son muchos años a la espalda lanzando dados de ataque...

Vamos con tus comentarios:

Según como yo lo veo, los errores de la campaña son:

- Precio elevadísimo: habéis querido que vuestro bebé saliera completo aunque eso hiciera que el precio se disparase, y ha sido una mala decisión. Ofrecer precios más baratos por versiones para menos jugadores (que no incompletas) hubiera sido una estrategia mucho mejor.

Como ocurrió durante los años de playtestings, cuando varias personas opinan lo mismo, tendemos a hacerles caso (con un poco de cabezonería inicial, como buenos jugadores). Así que no puedo sino darte la razón. Son muchos los que nos han escrito diciendo que entrarían en la campaña si fuera más barato el juego.

La verdad es que el juego con minis de cartón, a mí me horroriza, y siempre he defendido el juego de minis de plástico. La opción que parece idónea, ahora mismo, es la de reducir el número de equipos de la caja básica.

- Tirada reducidísima: en alguna ocasión he leído que se planteaba una tirada por debajo de 1.000 unidades. Los costes de fabricación para cualquier juego en esas cantidades son una burrada, mucho más si hablamos de incluir miniaturas. Dudo que el proyecto sea viable si pretendéis hacer una tirada así de pequeña, por mucho que apliquéis todos los demás consejos que podáis leer. Simplemente no creo que cuadren los números.

Efectivamente, no cuadran. Pero, aunque nosotros confiamos en este juego que tenemos (a diferencia de, por ejemplo, Cortés&Moctezuma, http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2015/10/cortes-y-moctezuma.html a cuyo prototipo le queda mucho rodaje todavía).

El motivo de esta previsión ya lo he explicado: pensar en una gran venta, y conseguir una pequeña o mediana, acarrearía nuestra ruina.  :-\

- Cantidad para fundar elevadísima: es muy improbable obtener esa cantidad siendo una empresa desconocida. Muy mala decisión. Fragmentar el juego os debería permitir reducirla mucho, y meter equipos adicionales como add-ons a medida que subiera la recaudación más allá del mínimo. Es algo muy habitual en las campañas con miniaturas.

Es una buena idea, a la que nos resistimos hace un año, ya que pensamos (quizá erróneamente) que daría la impresión de que buscábamos solo un beneficio económico, y que no ofrecíamos el juego cuya lista de componentes lleva 7 años publicada en el viejo blog; solo le hemos quitado los resúmenes de reglas, que vendrán en las traseras de los dos libros, y el dado especial de fieras, que es lo único que tuvimos que partir en SGs para compensar su coste.

- Equipos adicionales poco atractivos: mientras que los equipos básicos tienen diferentes gladiadores, los adicionales los repiten. He leído las explicaciones y no me convencen, simplemente porque no les añaden nada de atractivo. No me interesaría nada cogerlos. Me replantearía los equipos a ofrecer, no ya porque traigan tres miniaturas iguales (tema de costes, no hay mucho que hacer aquí), sino porque da la impresión de que su gameplay va a ser aburrido y repetitivo.

Aquí también hemos querido ser honestos: no teníamos medios todavía para modelar nuevas miniaturas (cambiar a esos 3 Gladiadores iguales es un SG oculto), y las reglas de estos equipos de "grupos de gladiadores" son así, desde 2010: hay 5 equipos con todos sus Gladiadores iguales, Legionarios, Celtas, Murmillones, Thraeces y Retiarii (ahora Retiariae). Y te aseguro que su gameplay no es aburrido (rara vez sale más de un Gladiador del mismo equipo a la arena, pero en batalla con muchos Gladiadores, los veteranos se pegan por coger a estos equipos... en especial a los indestructibles Legionarios).

Estos equipos son los que aparecen en el vídeo de "la partida" de Juegorrinos, por cierto:
https://youtu.be/0tmus8T5HV4 (https://youtu.be/0tmus8T5HV4)

También son los que se usaron en "Tierra Ignota". El motivo es que yo me he traído a USA a los Scutarii, Parmularii y Sine Scuto.  8)
http://www.escenarys.com/es/2016/11/07/cronica-partidas-en-tierra-ignota/

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/TierraIgnota009.jpg)

Por último, he leído muchas veces que habéis tomado ciertas decisiones pensando en que fuera justo para los mecenas. Cambiad el chip. Los mecenas piden una campaña que se funde rápido, piden desbloqueos de contenido chulo, piden sorpresas que añadan cosas guapas y piden pasarlo bien y entretenerse con la campaña. Si apenas vais a sacar beneficio pero habéis decidido sacarlo todo junto porque fraccionado al final era más caro para el mecenas, simplemente estáis haciendo el tonto. Ser buena persona está bien, pero esto es un negocio, y no verlo así os acabará quemando.

Completamente de acuerdo.

Ahora, si después de las puñaladas traperas, los trabajos impagados (lo calculé hace unos años y me debían 7.500 € que no cobraré jamás) y los proyectos que se caen en nuestro trabajo "real", no nos hemos quemado, creo que podremos soportar los problemas ocasionados por la comercialización de Gladiatoris (y nosotros seguimos jugando, como digo).  ;)

Ser una buena persona, a menudo es lo mismo que hacer el tonto, pero no es ser tonto (parafrasearía a Forrest Gump...). Yo soy muy egoísta, y prefiero ser buena persona porque me gusta dormir bien por las noches (¡y llegué a esta conclusión sólo con dos años de nada leyendo a filósofos grecolatinos!). ::)

Lo mismo digo con producir en España: una decisión horrible para un juego con miniaturas si quieres ser competitivo. Vivimos en un mundo globalizado, pedid presupuestos en China si no lo habéis hecho aún. Aumentando la tirada, claro, si no el transporte se comerá todos los beneficios. Lo de las malas condiciones de trabajo es un cuento: yo he visto vídeos de Seth Hiatt (Mayday Games) haciendo una visita a la fábrica donde produce y el proceso sorprende por lo manual, pero las condiciones no son peores que en una fábrica o almacén españoles. Es más barato porque un euro en China cunde mucho más en el supermercado, punto.

Hemos explicado que vivimos los problemas de Peká con la producción china para Huida de Silver City... y les acabó saliendo carísimo. Esta experiencia, que puede ser puntual, tuvo una gran importancia en nuestra decisión. Y que, tras dos juegos producidos por AGR, ya confiábamos en esta empresa.

Está claro que necesitaríamos a una empresa intermediaria o un asesor para ir a China. Porque vídeos hay de todos los colores:
http://www.atresplayer.com/television/programas/enviado-especial/temporada-1/capitulo-5-programa-fbrica-mundo_2016100201112.html

Y por último, no sé cómo os podéis estar dejando un 30% en comisiones. Tenéis que revisar ese punto porque es inviable trabajar así. No lo estoy diciendo de oídas, llevo mucho tiempo en grupos de desarrolladores indies y jamás he oído que nadie tuviera que pagar unas comisiones tan elevadas.

No es así, en ese porcentaje van incluidos los impuestos obligatorios de nuestro país (que es donde está alojada nuestra empresa). Y ahí no hay nada que podamos hacer.

En general, y dado que tenéis un producto que por su propia naturaleza no es barato, creo que tenéis que aplicar un enfoque mucho más comercial y empezar a mirar la pasta. Es bonito dar trabajo a españoles, pero si en China es más barato, os vais a China y al menos dais trabajo a chinos en lugar de no poder producir en ningún lado. Es genial sacar un juego completo, pero si trocearlo lo hace viable, ya teníais que estar cogiendo el machete. Manzanedo es un crack, pero hay foros donde artistas mercenarios serán mucho más baratos y no necesariamente mucho peores: simplemente son hindúes y con nuestro sueldo de un mes ellos viven tres meses.

Y pensad en ampliar esa tirada porque de lo contrario el coste/unidad os va a hacer imposible ser competitivos. Tened fe en que el producto va a venderse, troceadlo y plantead una tirada mayor de los trozos. Los costes unitarios van a bajar un huevo, porque el producto es más limitado y vais a hacer más tirada, y los números empezarán a tener mucho más sentido. Y a partir de ahí ya iréis viendo cómo podéis sacar el resto del material si lo primero tiene tirón.
__________________________

Hasta aquí el tocho de consejos. No os estoy hablando como consumidor (el juego no me cuadra en mi ludoteca, a pesar del interés que lleva despertando en mí tanto tiempo) sino como desarrollador. Y no en base a mi experiencia, que es nula, sino en base a un par de años leyendo a los principales editores indie de EEUU hablar sin tapujos de sus proyectos, sus cuentas, su proceso de fabricación y demás.
Cambiando el enfoque, pensando en el juego como una caja básica + expansiones, aumentando la tirada y pidiendo presupuestos fuera con esta base quizá la cosa cambie bastante. Es decisión vuestra, pero el producto que tenéis está bien. Simplemente no habéis dado con la fórmula correcta para comercializarlo. No sé si tendréis dinero, tiempo y ganas para buscarla... pensad en esta campaña como un paso importante hacia la publicación. ¿Sabéis lo que puede suponer tener a tanta gente enterada de la salida del proyecto en el día 1 de la próxima campaña?

Un saludo y suerte con ello :)

Muchas gracias por esta estupenda reflexión. Hace unas semanas decía lo feliz que me encontraba al recibir correos de desconocidos tratando de ayudarnos con el juego, y este es un gran ejemplo.

Además, rápidamente han refrendado tus palabras [member=1320]Fran Scythe[/member] [member=3051]somachigum[/member] [member=1976]Evilpan[/member] [member=2852]durantula78[/member] y [member=1464]Lord Mikal[/member]

Sabemos lo que este primer KS supone, y si no hemos cancelado la campaña tras dos semanas en gráfica plana, es precisamente porque está sirviendo de plataforma gratuita de publicidad (algunos lo podrán ver en el futuro como un proyecto fracasado en 2016, pero así no piensan los americanos, que es el porcentaje más importante de público que necesitamos).

Eso sí, siento que Gladiatoris te despierte el interés suficiente para escribir todo esto... ¡pero no para unirte a la campaña! ¿Qué no encaja en tu ludoteca? ¿Pero no dedicas ya el salón y dos dormitorios a almacenar juegos, como las colecciones que se están viendo esta semana en Facebook?  ;D ;D

Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Moondraco, os paso un link muy interesante, buenisimos consejos de gente que sabe de lo que habla, tienen un grupo de Facebook y un blog que os recomiendo totalmente.

http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/ (http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/)

Muchas gracias: un trabajo de investigación estupendo, el de este blog.

Os jugué en Valladolid en unas convenciones que se hicieron alli hace un tiempo.

¿Las Castilla & Dragón? ¡Espero que te tocara en mi mesa, y no en la de Luis!  ;)

Lo que dice Moondraco lo deberíais esculpir en piedra y empezar a partir de ahí. Un core con tres equipos podría ser un paso intermedio para empezar, ni mucho ni poco, pero incluso en un core con dos equipos pero más barato habría seguido entrando en la campaña,y quien sabe si muchos mecenas más.

Uf, 3 equipos es más fácil, que sólo 2... ¿qué equipo nos cargaríamos? ¿Peligrarían los verdes? Quizá rojos y verdes son los más importantes, ya que sus nombres corresponden a las únicas dos clasificaciones clásicas: los espectadores distinguían solo entre dos tipos de gladiadores, pesados (Scutarii) y ligeros (Parmularii).

“De mi preceptor: el no haber sido de la facción de los verdes ni de la de los azules, ni partidario de los parmularios ni de los escutarios”. Marco Aurelio, Meditationes, 1.5.

Ya me he quedado sin dados ni Skavens de Bloodbowl, estos sí que saben cómo vender equipos...

Ya lo habíamos comentado con anterioridad, para mí sin estar dentro del mundillo de creación, diseño y desarrollo de juegos de mesa, pero sí en el otro lado como consumidor de los mismos, he detectado los mismos problemas que ha señalado el compi [member=16]Moondraco[/member]; el hecho de fraccionar un juego no es una traición para con los mecenas y futuros patrocinadores, sino que es práctica habitual aceptada en los crowdfunding, y no pasa absolutamente nada; de hecho entre los comentarios de la campaña he podido leer a un yanki interesado solo en comprar los equipos de figuritas que venían en el core básico, ergo hubiera entrado en la campaña a comprar los 2 equipos que se hubieran puesto por separado del core básico, y quién sabe si al tener un precio menor dicho core hubiera caído en él de haberse desbloqueado muchos SG. Todo es cuestión de marketing y saber vender el producto, que en este caso sabemos sobradamente que es bueno, el tema es hacerlo atractivo para todo el mundo no solo para los que ya lo conocen o lo han probado, sino para los curiosos, amantes de la historia romana, de los juegos de estrategia-minis-acción, en definitiva cualquiera con un mínimo de potencial al que poder seducir con el proyecto. Espero que toda la info recabada hasta ahora permita un relanzamiento con el éxito prácticamente garantizado desde el principio.   

Otro mensaje que agradezco enormemente: "saber vender el producto, que en este caso sabemos sobradamente que es bueno"

Está claro que no hemos sabido lanzar bien la campaña, que sólo funcionó bien los dos primeros días. Pero con gente como vosotros, estamos aprendiendo muchísimo en este mes de noviembre. ¡Muchas gracias! :)

¿Empezamos a hablar en serio del relaunch (aunque sigamos promocionando el KS, ya que cuanto mayor sea la cantidad, menor será el impacto negativo de cara al relaunch), o esperamos a que pasen los 11 días que quedan de campaña?  ;)

"...Always look on the bright side of life! (whistling)"
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Altea en Noviembre 25, 2016, 10:55:30 am
Yo lo movería ya. Al ver que no va a fundarse, es probable que perdáis backers que no quieren tener el dinero inmovilizado. Cuanto más tardéis en enviar las notificaciones, a menos gente alcanzarán.

Leyendo la reflexión sobre los equipos con gladiadores repetidos, veo otro problema de la campaña: habéis jugado mucho a vuestro juego, durante años, por lo que parece que os cuesta salir de ese punto de vista conocedor de las mecánicas. Cuando digo que el gameplay me parece aburrido porque todos los gladiadores son iguales... me da igual que me digas que no lo es y que los veteranos los escogen mucho. Me parece aburrido, y como no conozco el juego no voy a comprarlos.

Tenéis que venderle el juego a alguien que no conoce sus mecánicas, le tiene que entrar por los ojos, crearle expectación. Si me tienes que explicar que en realidad los gladiadores repetidos no hacen que jugar con ese equipo sea más lineal y aburrido, malo. Porque no te voy a permitir hacerlo, simplemente no me va a interesar y voy a cerrar la página.
Sé que vosotros sois conscientes de todas las posibilidades que tiene el juego, pero el backer potencial no lo es. Y tenéis que dejar de intentar convencerle de ellas, porque primero no podéis hacerlo (muchos simplemente no apoyarán el proyecto) y segundo no es lo que busca. Busca fuegos artificiales, colores, plástico, cosas molonas. Salvo excepciones, no va a apoyar vuestro proyecto porque tengáis un blog en castellano desde hace siete años que refleja todas las estrategias posibles: lo va a apoyar porque se quede flipao al verlo. Como dirían los americanos, buscad el factor flashy.

Que un consumidor potencial os diga que los equipos adicionales parecen aburridos no es una opinión más, ni una opinión equivocada por su falta de conocimiento del juego, ni una opinión poco válida. Es la única opinión importante para que el juego salga adelante. Si él opina que parecen aburridos y vosotros sabéis que no lo son, vuestro punto de vista es absolutamente irrelevante en ese tema. Porque vosotros no sois quienes tenéis que apoyarlo: es gente como él, a quien le parecen aburridos. Y aunque vosotros sabéis que no lo son, o los cambiáis para que dejen de parecer aburridos o ese tío y todos los que son como él no van a apoyar el proyecto... por mucho que no tengan razón en lo que piensan.

Dadle una vuelta a este tema, recopilad opiniones sobre los aspectos que fallan y ni siquiera las paséis por el filtro de vuestra propia racionalización ("sí, esto es así pero porque..."). Si fallan para el consumidor, fallan. Cambiadlas si podéis a la hora de relanzar, y si no están a vuestro alcance listadlas en vuestro cuaderno como debilidades ya conocidas del proyecto y trabajad durante el mismo para compensarlas. Pero no explicándolas, porque la gente no quiere leer explicaciones, sino compensándolas con otros aspectos que las minimicen y hagan que la gente sienta la necesidad de apoyarlo a pesar de ellas.

Todo lo que digo es bastante lógico y simplemente lo expreso porque hay cosas que desde fuera se ven mejor. Siento que estoy dando lecciones y no soy quien para hacerlo ni tengo esa intención, de verdad. Espero echaros una mano con este par de comentarios y poco más, aquí hay mucho trabajo y muchas ganas que me gustaría ver concretadas en un producto a la venta :)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 10:58:03 am
¿Empezamos a hablar en serio del relaunch (aunque sigamos promocionando el KS, ya que cuanto mayor sea la cantidad, menor será el impacto negativo de cara al relaunch), o esperamos a que pasen los 11 días que quedan de campaña?  ;)

"...Always look on the bright side of life! (whistling)"

Yo cortaria ya, sobretodo porque o hay un milagro o no se va a fundar y, como bien dices el impacto mediatico, es menor.

Por otra parte, yo personalmente creo que la campaña (y precampaña de varios años) no se ha llevado tan mal, todo es mejorable si, pero vamos yo creo que la losa era la pasta a pedir por una compañia que no se la conocia y el tema quiza no es lo suficientemente atrayente (a la peña les va la espada y brujeria o bichos espaciales y de ahí no les saques), podeis, como han sugerido hacer un base mas chiquito y el resto de ludus como add-ons o hacerlo en cartón...¿Por qué no? Si, ya se que el plástico es la hostia y mola mazo pero, sino pintas las minis, como experiencia tampoco va a ser una diferencia abismal mover un cartón o mover un trozo de plástico y en precio si que marcarias las diferencias (sobretodo con esas peazo ilustraciones de Manzanedo) e incluso no os estoy diciendo tira a la basura la pasta empleada en los reder sino, hazlo a trozos, saca un primer Ks con todo en cartón 'del bueno' y luego, con el juego ya en las manos de la peña y con reseñas y más opiniones y sobretodo con una base de jugadores, saca un KS para transformar ese triste cartón en una super figura (los de Peká con el Huida asi lo hicieron y a mi, personalmente, no me parece nada mal); es un win-to-win, tú juego se funda y luego, los pijos lúdicos, tienen su ración de plástico; además si el juego de cartón se funda bien puedes sacar muchos equipos puesto que el cartón es muchisimo más barato y los SG pueden ser pequeños, la gente se engorila, la recaudación sube y todos contentos.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 25, 2016, 11:03:31 am
Tenéis que venderle el juego a alguien que no conoce sus mecánicas, le tiene que entrar por los ojos, crearle expectación. Si me tienes que explicar que en realidad los gladiadores repetidos no hacen que jugar con ese equipo sea más lineal y aburrido, malo. Porque no te voy a permitir hacerlo, simplemente no me va a interesar y voy a cerrar la página.
Sé que vosotros sois conscientes de todas las posibilidades que tiene el juego, pero el backer potencial no lo es. Y tenéis que dejar de intentar convencerle de ellas, porque primero no podéis hacerlo (muchos simplemente no apoyarán el proyecto) y segundo no es lo que busca. Busca fuegos artificiales, colores, plástico, cosas molonas. Salvo excepciones, no va a apoyar vuestro proyecto porque tengáis un blog en castellano desde hace siete años que refleja todas las estrategias posibles: lo va a apoyar porque se quede flipao al verlo. Como dirían los americanos, buscad el factor flashy.

Que un consumidor potencial os diga que los equipos adicionales parecen aburridos no es una opinión más, ni una opinión equivocada por su falta de conocimiento del juego, ni una opinión poco válida. Es la única opinión importante para que el juego salga adelante. Si él opina que parecen aburridos y vosotros sabéis que no lo son, vuestro punto de vista es absolutamente irrelevante en ese tema. Porque vosotros no sois quienes tenéis que apoyarlo: es gente como él, a quien le parecen aburridos. Y aunque vosotros sabéis que no lo son, o los cambiáis para que dejen de parecer aburridos o ese tío y todos los que son como él no van a apoyar el proyecto... por mucho que no tengan razón en lo que piensan.

Triste es, que lo dije yo hace tiempo y no se me hiciera caso porque no podía ser.
Más triste es ver como al final no se funda la campaña por no prestar atención.
Triste es ver como lo corrobora una persona que se mueve en este mundo ( [member=16]Moondraco[/member] ).

Pero mucho más triste será, y eso yo lo he visto con mis propios ojitos (no soy creador, soy consumidor),
de que vuelva a haber otro batacazo de aúpa solo por no haber escuchado los consejos que se os dan...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Altea en Noviembre 25, 2016, 11:08:52 am
Triste es, que lo dije yo hace tiempo y no se me hiciera caso porque no podía ser.
Más triste es ver como al final no se funda la campaña por no prestar atención.
Triste es ver como lo corrobora una persona que se mueve en este mundo ( [member=16]Moondraco[/member] ).

Pero mucho más triste será, y eso yo lo he visto con mis propios ojitos (no soy creador, soy consumidor),
de que vuelva a haber otro batacazo de aúpa solo por no haber escuchado los consejos que se os dan...
Hombre, yo moverme me muevo entre poco y nada ;D Escucho y leo mucho, pero de ahí a moverse hay un escalón importante.

Veo poca fe por tu parte y no sé por qué. Es cierto que durante la campaña no han reaccionado demasiado, pero es que el problema era de base y lo que han intentado solo podían ser parches hasta relanzarla. Yo no veo nada que indique que van a relanzar cometiendo los mismos errores, y sí parece que tienen en cuenta lo que están recibiendo. Dales un voto de confianza, hombre.

Sobre lo del cartón, la verdad es que un proyecto en KickStarter sin plástico juega en otra liga. Pero si os permitiera reducir sustancialmente los costes, me parece algo a valorar también, porque efectivamente el arte es bueno y luciría. Y siempre hay tiempo para sacar otro proyecto para las miniaturas, ya con el respaldo de todos los que han jugado y les ha gustado.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fraipapada en Noviembre 25, 2016, 11:15:02 am
Veo poca fe por tu parte y no sé por qué. Es cierto que durante la campaña no han reaccionado demasiado, pero es que el problema era de base y lo que han intentado solo podían ser parches hasta relanzarla. Yo no veo nada que indique que van a relanzar cometiendo los mismos errores, y sí parece que tienen en cuenta lo que están recibiendo. Dales un voto de confianza, hombre.

Disculpa si se han malentendido mis palabras, y disculpa [member=2825]EscenaRYS[/member] si he podido parecer muy duro.

No es falta de fe por mi parte, es ciencia empírica, basándome en la experiencia. Así a bote pronto:
NOVA AETHAS no salio hasta el tercer intento, SKY RELICS aun no ha salido y van dos veces...
Si fuera falta de fe, me salgo de la campaña y aquí paz y después gloria (caso MEEPLE QUEST)

La fe la he perdido únicamente con el esperpento del DionisioHeroCultQuest...
Hoy vengo de correos, de recoger VERKAMIS perdidos en sus oficinas (TOPOUM, CASTELCARDS).
Si no tuviera fe, en este caso de que aparecieran, no les estaría dando la brasa dos semanas...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 25, 2016, 11:32:15 am
Existe una opción intermedia entre el cartón, que para este juego coincido con David quedaría horrible, y el plástico. Además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo. No obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, en nuestro caso de cada gladiador, fiera y esclavo. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large (https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 11:33:31 am
Sobre lo del cartón, la verdad es que un proyecto en KickStarter sin plástico juega en otra liga. Pero si os permitiera reducir sustancialmente los costes, me parece algo a valorar también, porque efectivamente el arte es bueno y luciría. Y siempre hay tiempo para sacar otro proyecto para las miniaturas, ya con el respaldo de todos los que han jugado y les ha gustado.

Si claro, el juego en cartón deberia de moverse por los 40 euros para que no tuviera muchos problemas para fundarse y, además, el monto que se pediria para poder fundarlo seria muchisimo menor y eso, psicologicamente también mola, cuando te metes en un KS si ves que piden poco es como que tienes más esperanzas para que se funde pq es más facil y es un poco 'efecto llamada'.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 11:40:23 am
Existe una opción intermedia entre el cartón que para este juego coincido con David quedaría horrible, además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo; no obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, nuestro caso de cada gladiadores, fieras y esclavos. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
(https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)

No, no me refiero a estandees con peanas sino directamente todo cartón (como el que coge un recurso en un eurogame, ej: el Neuroshima Hex, por poner un juego de confrontacion sobre tablero hexagonal), yo no creo que pierda nada y solo es un plus si lo vas a pintar; es más, yo lo montaria diferenciando los tres tipos de minis por la forma (rectangulo para las fieras, triangulo para los esclavos y circulo para los gladiadores) de tal manera que, de un vistazo encima del tablero, ves donde tiene el  contrario sus esclavos o gladiadores (sino están pintadas te cuesta un poquito más, si es una chuminada pero si es tu primera partida puedes cagarla porque no te fijaste bien y tal mini era un esclavo en vez de un gladiador)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 25, 2016, 11:50:00 am
A mí es que todo lo que me recuerde a eurogame, fichas de cartón y cubitos de colores, sinceramente me echa para atrás. Gladiatoris al tratarse de un juego de acción, creo que necesita figuras alzadas y en este caso las de metacrilato cumplirían a las mil maravillas con esa función, haciendo la mesa más interesante que con cartones con diferentes figuras geométricas, además identificar a los personajes sería sencillo pues tienes la ilustración a todo color, teniendo la ficha la forma del personaje representado, a mi modo de ver todo serían ventajas. Luego como muy bien han apuntado se podrían sacar los equipos en plástico para los fiebres de este material, que somo muchos jeje.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 12:01:04 pm
A mí es que todo lo que me recuerde a eurogame, fichas de cartón y cubitos de colores, sinceramente me echa para atrás. Gladiatoris al tratarse de un juego de acción, creo que necesita figuras alzadas y en este caso las de metacrilato cumplirían a las mil maravillas con esa función, haciendo la mesa más interesante que con cartones con diferentes figuras geométricas, además identificar a los personajes sería sencillo pues tienes la ilustración a todo color, teniendo la ficha la forma del personaje representado, a mi modo de ver todo serían ventajas. Luego como muy bien han apuntado se podrían sacar los equipos en plástico para los fiebres de este material, que somo muchos jeje.

No voy a discutir, si con esos materiales el juego sale por 40 pavos...¡Shut up and take my money!  ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 25, 2016, 12:21:32 pm
Veo que aquí hay mucha gente con experiencia dando buenos consejos, y me alegra :)
Estoy seguro de que la campaña de relanzamiento, haciendo una profunda reestructuración, será un éxito. La duda que tengo es cúal sería la mejor fecha para esta campaña de relanzamiento... Me da la impresión de que las navidades no son el mejor momento, porque la gente tiene un montón de gastos de otro tipo más prioritarios, así que yo casi que la dejaría para después. Pero mejor que opinen otros con más experiencia que yo.

Existe una opción intermedia entre el cartón, que para este juego coincido con David quedaría horrible, y el plástico. Además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo. No obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, en nuestro caso de cada gladiador, fiera y esclavo. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large (https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)
Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 12:25:54 pm
Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)
Si, claro yo tambien prefiero plástico pero es que si das plástico tienes que pedir pasta y pasa lo que pasa (o tienes un mecenas con dinero por castigo que te lo financiara). En este caso prefiero tener el juego en mi estanteria que no tenerlo y no me importa perder 'espectacularidad' si lo tengo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: durantula78 en Noviembre 25, 2016, 01:35:14 pm
Lo importante de todo esto es no verlo como un fracaso, sino como un aprendizaje, recoger las valiosas opiniones y reestructurar el proyecto. Hay que ser positivos y ahora el juego se conoce mas. Creo que tendran que cambiar el chip y pensar mas en lo que les gusta a los backers que en sus propios gustos, creo que eso puede ser fundamental.

Esta claro que este tipos de juegos lucen mas con minis pero la idea del metacrilato me parece una opción muy interesante, quiza se podria lanzar desde Verkami con esta opcion.

Mucho ánimo y seguro que a la siguiente va la vencida.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Noviembre 25, 2016, 01:45:20 pm
Triste es, que lo dije yo hace tiempo y no se me hiciera caso porque no podía ser.
Más triste es ver como al final no se funda la campaña por no prestar atención.
Triste es ver como lo corrobora una persona que se mueve en este mundo ( [member=16]Moondraco[/member] ).

Pero mucho más triste será, y eso yo lo he visto con mis propios ojitos (no soy creador, soy consumidor),
de que vuelva a haber otro batacazo de aúpa solo por no haber escuchado los consejos que se os dan...
Amén.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: pedrotronic en Noviembre 25, 2016, 01:51:46 pm
Esta claro que este tipos de juegos lucen mas con minis pero la idea del metacrilato me parece una opción muy interesante, quiza se podria lanzar desde Verkami con esta opcion.

Pues fijate que yo no cambiaria de plataforma, a mi KS me parece la más internacional y, si lo hicieran en dos trozos (primero el juego y luego minis en plástico) la necesitan para poder fundar más facilmente las minis puesto que la repercusión es mayor (o al menos, creo que la gente está más pendiente de los KS que de los Verkamis).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Soybris en Noviembre 25, 2016, 01:57:04 pm
Como ya os dije antes incluso q empezara la campaña suerte para la proxima. El juego es bueno y puede conseguirlo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 25, 2016, 04:04:46 pm
La opción de usar figuras de metacrilato con las ilustraciones de los combatientes no es mala, y visto el resultado en "Labyrinth: Paths of Destiny" es una idea bastante resultona y más económica. Yo sin embargo no partiría la campaña en 2 (juego/minis) sino que las minis las añadiría como addon dentro de la campaña principal. Visto que el 2º pledge con más backers ha sido el que añade los equipos extras, queda demostrado que muchos caerían en la tentación del plástico, aunque fuera solo para añadir un par de equipos.

(http://i64.tinypic.com/2dhu4d4.jpg)
(http://i63.tinypic.com/oppv8y.jpg)

(http://i66.tinypic.com/w8pyx5.jpg)

Esto permitiría a su vez crear dos pledges distintos: uno con figuras en plexiglas a un precio menor (EB40/45€) y otro con figuras en plástico (EB90/95€), y permitiría que el que eligiera el pledge económico añadiera como addons los equipos que desease (1 equipo 18€, 2 equipos 34€, 3 equipos 48€ y 4 equipos 60€) Esta idea permite que el que opte por el juego con figuras de plexiglas y decida añadir un par de equipos, todavía quede algo lejos de la psicológica cifra de 100€. Por otro lado, el "completista" que decida hacerse con todo el material (figuras en plexiglas + figuras en plástico) superaría en mucho su aportación inicial, pero con la sensación de recibir a cambio mucho más material (84 figuras en total por 110€)

Otras opciones es añadir addons interesantes:

- Un libro de arte, con el que rentabilizar en mayor medida el arte de Manzanedo (15€)
- Un tapete de juego con el graderío de un anfiteatro, sobre el que desplegar las losetas de combate y con espacio para las cartas (15€)
- 14 dados efecto marmol (20€)
- Equipos extra, que utilicen los mismos personajes pero con distintas poses (es más económico modificar una escultura 3D que hacer una nueva)
- Figura en gran formato de cualquiera de los personajes
- Monedas metálicas (facsímil de sestercios)
etc...

Y otros pledges:

- Edición especial coleccionista, que incluyese una figura del juego en gran formato, como las mostradas en los partidas de demostración, firmada por el escultor y los autores, y que incluyese todo el material del juego, dados efecto marmol, libro de arte...
- El juego básico con las figuras pintadas (Awaken Reals)


En cuanto a la campaña, a la hora de enumerar el contenido de la caja lo detallaría más, para que visualmente la lista fuera mayor:

- 1 manual de juego y escenarios
- 1 hoja de ayuda rápida
- 12 figuras de gladiadores
- 12 figuras de bestia
- 18 figuras de esclavos
- 14 dados D12 personalizados
- 21 losetas de terreno
- 1 loseta de tiempo
- 67 cartas de luchador
- 60 cartas de maniobra
- 30 cartas de combate (munera)
- 64 fichas de moneda
- 70 marcadores

Con la finalidad de economizar costes, reunificaría el libro de reglas y el de escenarios en 1 solo, como tienen muchos otros juegos y añadiría de modo independiente una hoja de ayuda rápida, que es mucho más económico que un folleto grapado. 
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 25, 2016, 04:29:34 pm
Ahora que lo ha mencionado el compi [member=2358]Icue[/member] se me había olvidado el  poner un SG/Addon para el upgrade de los tokens de sestercios, pasando de monedas de cartón a monedas de plástico; el que fueran metálicas lo pondría como un segundo upgrade o en un pack de lujo del juego. Asimismo una bolsita de tela, bien para los dados que hay unos cuantos, bien para las monedas quedaría también estupendo como SG/addon, o ya puestos una para cada. También se habló de las palmas, en el "Labyrinth: Paths of Destiny", han metido en metacrilato hasta los componentes del juego, no solo los personajes, podría ser una opción para las palmas, puertas, fichas de herida, tokens de fuego/pinchos para las trampas, etc. En este caso lo pondría fijo como Addon. Lo del tapete con forma de graderío y espacio para las cartas de cada jugador y las minis de su ludus molaría, para que al jugar supieras exactamente cómo organizar tu zona de juego. En fin, que ideas tenemos muchas habría que estudiar qué ahorro supondría cada una de ellas, pero vamos que me da que con implementar algunas de ellas, el juego se funda en un periquete en el relaunch.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 25, 2016, 05:10:56 pm
Yo las minis de metacrilato la verdad es que no me gustan....pero si eso hace que cierta parte de los potenciales compradores, entren, bienvenido sea. Se podrían plantear varios tipos de pledge. Desde el juego completamente en cartón (fichas y demás) como los antiguos juegos de guerra, uno con metacrilato y otro con plástico....3 diferentes precios que podrían llamar a todo tipo de público, el que le da igual el plástico y con una ficha de cartón le vale (la idea del compañero [member=263]pedrotronic[/member] de diferenciarlos con figuras geométricas me parece sensacional), el que prefiere que el gladiador destaque en la arena pero el plástico no le llama y los fiebres del plástico (en el que me incluyo). Estos pledge siempre a 2 equipos.

También crearía muchos tipos de addons, equipos, fieras sueltas, dados, alguna expansión que aporte algo nuevo (carreras de cuádrigas).

Y en los SG cosas que mejoren esos addons, así la gente se pensaría mucho más entrar en los addons.

Lógicamente todo esto habría que hacer números porque implicaría más tirada a producir pero quizás más asequibles.

Mucho ánimo [member=2825]EscenaRYS[/member] que aunque la campaña no sea el éxito que se esperaba, la experiencia y lo que estáis aprendiendo para el futuro es impagable. Y los Gladiadores que estamos metidos en la campaña apoyaremos hasta el final.

Un Saludo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ledivunvz en Noviembre 25, 2016, 05:17:58 pm
A mi la version basica con metracilato y despues opcion de minis de platico por x dinero podria molar mucho y sobre todo viendo los ejemplos
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 25, 2016, 06:07:58 pm
Yo lo movería ya. Al ver que no va a fundarse, es probable que perdáis backers que no quieren tener el dinero inmovilizado. Cuanto más tardéis en enviar las notificaciones, a menos gente alcanzarán.

Yo cortaria ya, sobretodo porque o hay un milagro o no se va a fundar y, como bien dices el impacto mediatico, es menor.

Pues, precisamente, estamos subiendo un poco estos últimos días, así que creemos que es mejor no cortar todavía (cuanto mayor sea la cantidad con la que nos quedemos, menor el efecto negativo de cara al relaunch).

Leyendo la reflexión sobre los equipos con gladiadores repetidos, veo otro problema de la campaña: habéis jugado mucho a vuestro juego, durante años, por lo que parece que os cuesta salir de ese punto de vista conocedor de las mecánicas. Cuando digo que el gameplay me parece aburrido porque todos los gladiadores son iguales... me da igual que me digas que no lo es y que los veteranos los escogen mucho. Me parece aburrido, y como no conozco el juego no voy a comprarlos.

Tenéis que venderle el juego a alguien que no conoce sus mecánicas, le tiene que entrar por los ojos, crearle expectación. Si me tienes que explicar que en realidad los gladiadores repetidos no hacen que jugar con ese equipo sea más lineal y aburrido, malo. Porque no te voy a permitir hacerlo, simplemente no me va a interesar y voy a cerrar la página.
Sé que vosotros sois conscientes de todas las posibilidades que tiene el juego, pero el backer potencial no lo es. Y tenéis que dejar de intentar convencerle de ellas, porque primero no podéis hacerlo (muchos simplemente no apoyarán el proyecto) y segundo no es lo que busca. Busca fuegos artificiales, colores, plástico, cosas molonas. Salvo excepciones, no va a apoyar vuestro proyecto porque tengáis un blog en castellano desde hace siete años que refleja todas las estrategias posibles: lo va a apoyar porque se quede flipao al verlo. Como dirían los americanos, buscad el factor flashy.

Que un consumidor potencial os diga que los equipos adicionales parecen aburridos no es una opinión más, ni una opinión equivocada por su falta de conocimiento del juego, ni una opinión poco válida. Es la única opinión importante para que el juego salga adelante. Si él opina que parecen aburridos y vosotros sabéis que no lo son, vuestro punto de vista es absolutamente irrelevante en ese tema. Porque vosotros no sois quienes tenéis que apoyarlo: es gente como él, a quien le parecen aburridos. Y aunque vosotros sabéis que no lo son, o los cambiáis para que dejen de parecer aburridos o ese tío y todos los que son como él no van a apoyar el proyecto... por mucho que no tengan razón en lo que piensan.

Dadle una vuelta a este tema, recopilad opiniones sobre los aspectos que fallan y ni siquiera las paséis por el filtro de vuestra propia racionalización ("sí, esto es así pero porque..."). Si fallan para el consumidor, fallan. Cambiadlas si podéis a la hora de relanzar, y si no están a vuestro alcance listadlas en vuestro cuaderno como debilidades ya conocidas del proyecto y trabajad durante el mismo para compensarlas. Pero no explicándolas, porque la gente no quiere leer explicaciones, sino compensándolas con otros aspectos que las minimicen y hagan que la gente sienta la necesidad de apoyarlo a pesar de ellas.

Todo lo que digo es bastante lógico y simplemente lo expreso porque hay cosas que desde fuera se ven mejor. Siento que estoy dando lecciones y no soy quien para hacerlo ni tengo esa intención, de verdad. Espero echaros una mano con este par de comentarios y poco más, aquí hay mucho trabajo y muchas ganas que me gustaría ver concretadas en un producto a la venta :)

Aquí estoy de acuerdo contigo; el producto debe entrar por los ojos.

He tratado de explicar el motivo de que no pudiéramos añadir los equipos de la primera ampliación (Acorazados y Verdugos), que además tienen al Uro y al Búfalo, y son muy atractivos visualmente: el coste de diseño es enorme, no cabía en la primera campaña (ni en un posible relaunch, tendríamos que volver a invertir mucho dinero que ya no tenemos). Además, estos equipos vienen con reglas nuevas (apuestas, armas mejoradas, montañas y barrancos artificiales), y son una ampliación en toda regla.

En la Ultima Test (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/ultima-test-2014.html), acordamos crear "Grupos de Gladiadores" para todos los Gladiadores del juego básico. Pero eran demasiados equipos, así que nos quedamos solo con los de los dos ganadores: Secutores (para Dani Maprenufo) y Paegniariae (para Bruno G. Baixauli). Están sin testar, ya que los nuevos equipos los entregamos al inicio de la siguiente liga anual, y no hemos podido jugarla debido a que nos metimos de lleno en el trabajo de diseño, ocupando todos los fines de semana en los que antes jugábamos.

Por otra parte, yo personalmente creo que la campaña (y precampaña de varios años) no se ha llevado tan mal, todo es mejorable si, pero vamos yo creo que la losa era la pasta a pedir por una compañia que no se la conocia y el tema quiza no es lo suficientemente atrayente (a la peña les va la espada y brujeria o bichos espaciales y de ahí no les saques), podeis, como han sugerido hacer un base mas chiquito y el resto de ludus como add-ons o hacerlo en cartón...¿Por qué no? Si, ya se que el plástico es la hostia y mola mazo pero, sino pintas las minis, como experiencia tampoco va a ser una diferencia abismal mover un cartón o mover un trozo de plástico y en precio si que marcarias las diferencias (sobretodo con esas peazo ilustraciones de Manzanedo) e incluso no os estoy diciendo tira a la basura la pasta empleada en los reder sino, hazlo a trozos, saca un primer Ks con todo en cartón 'del bueno' y luego, con el juego ya en las manos de la peña y con reseñas y más opiniones y sobretodo con una base de jugadores, saca un KS para transformar ese triste cartón en una super figura (los de Peká con el Huida asi lo hicieron y a mi, personalmente, no me parece nada mal); es un win-to-win, tú juego se funda y luego, los pijos lúdicos, tienen su ración de plástico; además si el juego de cartón se funda bien puedes sacar muchos equipos puesto que el cartón es muchisimo más barato y los SG pueden ser pequeños, la gente se engorila, la recaudación sube y todos contentos.

Sí, lo hablamos mucho, ya que es lo que hizo nuestra anterior editorial con Huida de Silver City... pero yo no les compré el juego hasta que lo sacaron por Verkami con las minis, ya que a mí los cartones no me gustan nada, no puedo con ellos. Y pensamos que, como yo, habría muchos jugadores que no verían interés en el juego si no venía con minis.

Lo explica igual que lo hubiera hecho yo [member=1976]Evilpan[/member] :
A mí es que todo lo que me recuerde a eurogame, fichas de cartón y cubitos de colores, sinceramente me echa para atrás. Gladiatoris al tratarse de un juego de acción, creo que necesita figuras alzadas y en este caso las de metacrilato cumplirían a las mil maravillas con esa función, haciendo la mesa más interesante que con cartones con diferentes figuras geométricas, además identificar a los personajes sería sencillo pues tienes la ilustración a todo color, teniendo la ficha la forma del personaje representado, a mi modo de ver todo serían ventajas. Luego como muy bien han apuntado se podrían sacar los equipos en plástico para los fiebres de este material, que somo muchos jeje.

Existe una opción intermedia entre el cartón, que para este juego coincido con David quedaría horrible, y el plástico. Además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo. No obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, en nuestro caso de cada gladiador, fiera y esclavo. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large (https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)

Esta opción, sin embargo, no nos la habíamos planteado. Se ve mucho mejor que el cartón, es cierto.

La opción de usar figuras de metacrilato con las ilustraciones de los combatientes no es mala, y visto el resultado en "Labyrinth: Paths of Destiny" es una idea bastante resultona y más económica. Yo sin embargo no partiría la campaña en 2 (juego/minis) sino que las minis las añadiría como addon dentro de la campaña principal. Visto que el 2º pledge con más backers ha sido el que añade los equipos extras, queda demostrado que muchos caerían en la tentación del plástico, aunque fuera solo para añadir un par de equipos.

(http://i64.tinypic.com/2dhu4d4.jpg)
(http://i63.tinypic.com/oppv8y.jpg)

(http://i66.tinypic.com/w8pyx5.jpg)

Esto permitiría a su vez crear dos pledges distintos: uno con figuras en plexiglas a un precio menor (EB40/45€) y otro con figuras en plástico (EB90/95€), y permitiría que el que eligiera el pledge económico añadiera como addons los equipos que desease (1 equipo 18€, 2 equipos 34€, 3 equipos 48€ y 4 equipos 60€) Esta idea permite que el que opte por el juego con figuras de plexiglas y decida añadir un par de equipos, todavía quede algo lejos de la psicológica cifra de 100€. Por otro lado, el "completista" que decida hacerse con todo el material (figuras en plexiglas + figuras en plástico) superaría en mucho su aportación inicial, pero con la sensación de recibir a cambio mucho más material (84 figuras en total por 110€)

Otras opciones es añadir addons interesantes:

- Un libro de arte, con el que rentabilizar en mayor medida el arte de Manzanedo (15€)
- Un tapete de juego con el graderío de un anfiteatro, sobre el que desplegar las losetas de combate y con espacio para las cartas (15€)
- 14 dados efecto marmol (20€)
- Equipos extra, que utilicen los mismos personajes pero con distintas poses (es más económico modificar una escultura 3D que hacer una nueva)
- Figura en gran formato de cualquiera de los personajes
- Monedas metálicas (facsímil de sestercios)
etc...

Y otros pledges:

- Edición especial coleccionista, que incluyese una figura del juego en gran formato, como las mostradas en los partidas de demostración, firmada por el escultor y los autores, y que incluyese todo el material del juego, dados efecto marmol, libro de arte...
- El juego básico con las figuras pintadas (Awaken Reals)


En cuanto a la campaña, a la hora de enumerar el contenido de la caja lo detallaría más, para que visualmente la lista fuera mayor:

- 1 manual de juego y escenarios
- 1 hoja de ayuda rápida
- 12 figuras de gladiadores
- 12 figuras de bestia
- 18 figuras de esclavos
- 14 dados D12 personalizados
- 21 losetas de terreno
- 1 loseta de tiempo
- 67 cartas de luchador
- 60 cartas de maniobra
- 30 cartas de combate (munera)
- 64 fichas de moneda
- 70 marcadores

Con la finalidad de economizar costes, reunificaría el libro de reglas y el de escenarios en 1 solo, como tienen muchos otros juegos y añadiría de modo independiente una hoja de ayuda rápida, que es mucho más económico que un folleto grapado.

Alucinante, genial propuesta, y muchas gracias por tomarte el tiempo incluso de montar a nuestro Esclavo como ejemplo.

Esto lo tenemos que estudiar con detenimiento, ya que en principio nos parece una gran idea. Lo único que no veo bien es unificar los dos libros, y ahí no hay prácticamente ningún ahorro, esa parte es muy económica. Pero sí es un rollo a la hora de jugar las primeras partidas.

La lista la tenemos desglosada incluso por número de cada tipo de marcador en la web (http://www.escenarys.com/es/gladiatoris/), pero en KS las solemos ver resumidas, e hicimos lo mismo.

Veo que aquí hay mucha gente con experiencia dando buenos consejos, y me alegra :)
Estoy seguro de que la campaña de relanzamiento, haciendo una profunda reestructuración, será un éxito. La duda que tengo es cúal sería la mejor fecha para esta campaña de relanzamiento... Me da la impresión de que las navidades no son el mejor momento, porque la gente tiene un montón de gastos de otro tipo más prioritarios, así que yo casi que la dejaría para después. Pero mejor que opinen otros con más experiencia que yo.
Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)

Una cosa está clara: si conseguimos abordar el relaunch, no será para antes de verano de 2017, por lo que el juego dudo mucho que esté a tiempo para ese mismo año. El motivo, como digo, es que tendremos que volver a poner dinero, y no es tan fácil ahorrarlo (qué le voy a decir a nadie). Además, tendríamos que enseñar nuevas ilustraciones, en especial si el juego va sin minis: tenemos todas las minis diseñadas, pero solo 4 Gladiadores de 12 dibujados.

Lo importante de todo esto es no verlo como un fracaso, sino como un aprendizaje, recoger las valiosas opiniones y reestructurar el proyecto. Hay que ser positivos y ahora el juego se conoce mas. Creo que tendran que cambiar el chip y pensar mas en lo que les gusta a los backers que en sus propios gustos, creo que eso puede ser fundamental.

Esta claro que este tipos de juegos lucen mas con minis pero la idea del metacrilato me parece una opción muy interesante, quiza se podria lanzar desde Verkami con esta opcion.

Mucho ánimo y seguro que a la siguiente va la vencida.

Muchas gracias. Esta es la mejor forma de tomarse la vida. A mí sólo me han despedido una vez de mi trabajo, y fue encima después de dar el pelotazo de audiencia con "Águila Roja" (textualmente, me dijeron que era muy molesto que insistiera en la veracidad histórica -que no había por ningún lado- y que estaba haciendo los decorados "demasiado bien"; fue alucinante, querían abaratar costes). Aquello me afectó seriamente, pero mi vida laboral fue, después de varios meses muy fastidiados, mucho mejor que si hubiera seguido en esa serie... y se me abrieron las puertas de otras productoras, y de otros equipos, y llegué a trabajar con Benjamín Fernández, Ridley Scott y Terry Gilliam. Viéndolo en perspectiva, fue una suerte. Estoy completamente de acuerdo en que lo importante es aprender en el proceso.

"Saber encajar las derrotas también es vencer
Y si hay que morir mejor será luchando, (...)"
Parte de la letra que Mago de Oz hizo por encargo para Águila Roja, y que nunca apareció en la serie.  ;)


Ahora que lo ha mencionado el compi [member=2358]Icue[/member] se me había olvidado el  poner un SG/Addon para el upgrade de los tokens de sestercios, pasando de monedas de cartón a monedas de plástico; el que fueran metálicas lo pondría como un segundo upgrade o en un pack de lujo del juego. Asimismo una bolsita de tela, bien para los dados que hay unos cuantos, bien para las monedas quedaría también estupendo como SG/addon, o ya puestos una para cada. También se habló de las palmas, en el "Labyrinth: Paths of Destiny", han metido en metacrilato hasta los componentes del juego, no solo los personajes, podría ser una opción para las palmas, puertas, fichas de herida, tokens de fuego/pinchos para las trampas, etc. En este caso lo pondría fijo como Addon. Lo del tapete con forma de graderío y espacio para las cartas de cada jugador y las minis de su ludus molaría, para que al jugar supieras exactamente cómo organizar tu zona de juego. En fin, que ideas tenemos muchas habría que estudiar qué ahorro supondría cada una de ellas, pero vamos que me da que con implementar algunas de ellas, el juego se funda en un periquete en el relaunch.

Las monedas las presupuestamos, y se cayeron las metálicas por coste, pero dejamos las de plástico en un SG oculto. De las palmas, está claro que todos queremos mejorar ese elemento tan importante, y que esté de pie en la mesa delante del jugador que las gane.

El tapete también nos lo sugirieron, y a mí me encanta, ya que ayudaría a mantener el tablero en su sitio, y podríamos además dibujar las gradas, el palco... El único problema es que sólo valdría para el anfiteatro, no para el resto de arenas.

Yo las minis de metacrilato la verdad es que no me gustan....pero si eso hace que cierta parte de los potenciales compradores, entren, bienvenido sea. Se podrían plantear varios tipos de pledge. Desde el juego completamente en cartón (fichas y demás) como los antiguos juegos de guerra, uno con metacrilato y otro con plástico....3 diferentes precios que podrían llamar a todo tipo de público, el que le da igual el plástico y con una ficha de cartón le vale (la idea del compañero [member=263]pedrotronic[/member] de diferenciarlos con figuras geométricas me parece sensacional), el que prefiere que el gladiador destaque en la arena pero el plástico no le llama y los fiebres del plástico (en el que me incluyo). Estos pledge siempre a 2 equipos.

También crearía muchos tipos de addons, equipos, fieras sueltas, dados, alguna expansión que aporte algo nuevo (carreras de cuádrigas).

Y en los SG cosas que mejoren esos addons, así la gente se pensaría mucho más entrar en los addons.

Lógicamente todo esto habría que hacer números porque implicaría más tirada a producir pero quizás más asequibles.

Mucho ánimo [member=2825]EscenaRYS[/member] que aunque la campaña no sea el éxito que se esperaba, la experiencia y lo que estáis aprendiendo para el futuro es impagable. Y los Gladiadores que estamos metidos en la campaña apoyaremos hasta el final.

Un Saludo.

Muchas gracias. La verdad es que he pasado dos semanas malas, pero ahora vuelvo a estar de subidón con esta avalancha de estupendos consejos y muestras de apoyo.  :D

Como veo opiniones encontradas con el metacrilato, me gustaría saber la opinión de los que no se han pronunciado al respecto (y Luis tendrá que ponerse a presupuestarlo).

Como decía al principio, vamos a aguantar mientras sube la recaudación, para poder parar con la cantidad más alta posible. También estamos pensando preparar "algo" para entregar a todos los mecenas, incluso aunque la campaña se cancele (para recompensar a los que estáis aguantando hasta el final). Esto no lo puedo desvelar, porque me llevo la bronca después, pero tiene que ver con los SGs sociales.  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Icue en Noviembre 25, 2016, 07:00:26 pm
El compañero que lleva la campaña de Labyrinth: Paths of Destiny en Verkami es amigo de los creadores polacos del juego y vive allí, quizás pueda echaros una mano sobre el lugar donde han fabricado las figuras de plexiglás y el coste de producción.

Como referencia para hacerse cierta idea del coste, puedo decir que en la página de la editorial se venden las 16 figuras del juego por unos 11€. (50z|)

http://letsplaygames.pl/en/boardgames/1770-labyrinth-miniatures-of-heroes.html

Con respecto a los elementos que se os salían de presupuesto como SGs (monedas metálicas, por ejemplo),  siempre podéis aprovecharlos como addons, de modo similar al KS de Scythe. Otros elementos, como las figuras en tamaño gigante pueden ser atrayentes, y como tienen la ventaja que se realizan bajo pedido el riesgo para vosotros es nulo, ya que los diseños en 3D los tenéis, se trata solo de sacarle mayor rendimiento económico.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 25, 2016, 07:33:07 pm
Yo en respuesta a la petición de @EscenaRYS, prefiero las minis en 3D, pero no veo mala idea hacer un addon que sustituya las de cartón. A más gente que entre a un juego barato, más posibilidades de que acaben pillando el addon...
Y chicos, mis disculpas si he sido duro de más esos días, cuando lo pienso habéis tirado p'alante con un par, no os desanimeis. Tenéis un gran juego entre las manos, vamos a ver si lo sabemos vender mejor. Ánimo!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 25, 2016, 08:25:58 pm
Ostras no lo había visto, pero si encima puedes identificar también los equipos con peanas de colores, la solución del metacrilato que ya de por sí me molaba, ahora ya me parece insuperable, salvo por las minis de plástico claro. Incluso diría más, en mi grupo de juego teníamos decidido que [member=2021]Khorne[/member] sería el que se pillara Gladiatoris aunque estando también la opción "low cost" del metacrilato hasta yo podría caer y pillar mi copia, debido precisamente a la reducción en el precio del core básico. Como él apuntaba se podrían crear 3 niveles: low level = cartón; intermedio = metacrilato; high level = minis plástico. Con ello abarcaríamos a mucho cliente potencial que tendría variedad donde elegir y que muy probablemente si la campañara fuera como un tiro, con el desbloqueo de SG, seguramente al final tirara para las minis.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Cannonball en Noviembre 25, 2016, 08:34:37 pm
Otro que no ha entrado en la campaña por el precio al que la solución del metacrilato le parece buenísima, el juego luciría un montón y le aportaría un elemento diferenciador
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Grey en Noviembre 25, 2016, 08:59:44 pm
Si el metacrilato abarata el conjunto yo más que encantado y puede que parte del dinero se pudiera reinvertir para incluir más equipos y por tanto mayor jugabilidad. Perfecto, gran idea!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: 3DBreed Miniatures en Noviembre 25, 2016, 10:57:15 pm
Muchas gracias David por tus palabras y por mostrar (con orgullo  :D) imágenes de nuestra colaboración en Carlos, Rey Emperador. La verdad es que tanto a Luis como a ti os estamos muy agradecidos por todas las veces que habéis contado con nosotros para vuestros proyectos. ¡Y que vengan muchas más!  :)

Quizá sea por nuestra naturaleza optimista, o por los carneros y pollos que ya hemos sacrificado en el altar de Júpiter con la esperanza de que Gladiatoris alcanzara el objetivo, pero nosotros aún estamos esperanzados en los últimos cinco días de la campaña. Desde luego, sabemos que vamos en contra de la tendencia anímica del foro, donde ya se están planteando ideas (muchas buenísimas) para un relanzamiento de campaña dando por hecho que no se alcanzará la suma necesaria, pero no podemos evitarlo. Nuestro consejo es el siguiente: escuchad todas las propuestas de los foreros, que están volcados en ayudar a que Gladiatoris, en esta campaña o en un hipotético relanzamiento, sea un éxito... pero nosotros aún no daríamos por acabada la campaña actual. Si os queda algún as en la manga, os animamos a usarlo... puede que no se alcance el objetivo, pero ahí habrá quedado y todo lo que pueda sumar, bueno será.

Para acabar, deciros que, independientemente de cómo acabe esta campaña, podéis mantener la cabeza bien alta. Lanzarse a un crowdfounding es, verdaderamente, para valientes, y más de la envergadura que tiene vuestro juego. Y nosotros tenemos mentalidad yanki: un tropiezo sólo es el punto de partida para una mejora. Gladiatoris es un juegazo como la copa de un pino y una gran mayoría de mecenas, españoles y de fuera, han sabido verlo. 

De verdad, os merecéis que vuestro juego salga a la luz y estamos seguros de que lo lograréis. Esperamos que sea dentro de diez días  ;) ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 26, 2016, 06:44:01 am
El compañero que lleva la campaña de Labyrinth: Paths of Destiny en Verkami es amigo de los creadores polacos del juego y vive allí, quizás pueda echaros una mano sobre el lugar donde han fabricado las figuras de plexiglás y el coste de producción.

Como referencia para hacerse cierta idea del coste, puedo decir que en la página de la editorial se venden las 16 figuras del juego por unos 11€. (50z|)

http://letsplaygames.pl/en/boardgames/1770-labyrinth-miniatures-of-heroes.html

Con respecto a los elementos que se os salían de presupuesto como SGs (monedas metálicas, por ejemplo),  siempre podéis aprovecharlos como addons, de modo similar al KS de Scythe. Otros elementos, como las figuras en tamaño gigante pueden ser atrayentes, y como tienen la ventaja que se realizan bajo pedido el riesgo para vosotros es nulo, ya que los diseños en 3D los tenéis, se trata solo de sacarle mayor rendimiento económico.

Muchas gracias por la información.

Las monedas, como addons, tienen el mismo problema que las minis: si las pide poca gente, nos cuestan más dinero producirlas que el que obtenemos vendiéndolas. En nuestra idea inicial, podían aparecer las monedas metálicas en el momento en que se desbloqueara el SG  de las monedas de plástico, ya que en ese momento ya teníamos cubierto parte de su coste.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/56b-Festival-de-Córdoba-Alfonso-Mañas.jpg)

Respecto a las figuras gigantes, que nos han preguntado a menudo por ellas (gustaron mucho en Córdoba y en Tierra Ignota), ya teníamos pensado ofrecerlas como parte del pledge extraexclusivo, en el que modelábamos y dibujábamos un Gladiador al gusto del mecenas, y le añadíamos a la caja del juego. Esto se ha hecho en muchas campañas, y yo si tuviera pasta de sobra lo habría comprado en los juegos que me gustan (de hecho, ya pensé coger yo mismo uno de nuestros pledges, fijaos la tontería, sólo para hacer rabiar a Luis, mi socio y coautor, y hacerme un Thraex corriendo en plan Randcrist, mi viejo Gutter Runner con el que le vencí un par de finales de liga de BB, en una época muy, muy lejana). No lo hemos añadido, porque era algo para guardarnos en la mano hasta el momento de fundar, pero en USA me lo han recomendado para la gente que puede que no entre en la campaña porque le parece demasiado barata y vulgar, cuando prefieren pagar una pasta por algo exclusivo (están locos estos ricachones).

Eso sí, las dos minis que veis en la foto de Alfonso Mañas, me han llevado cada más de un día completo de trabajo, limando, pegando y pintando, ya que la impresión casera deja muchísimas estrías. Pero merecen el esfuerzo, son una pasada, y son las únicas minis realmente nuestras (todas las demás son conversiones de otras marcas).

Yo en respuesta a la petición de [member=2825]EscenaRYS[/member], prefiero las minis en 3D, pero no veo mala idea hacer un addon que sustituya las de cartón. A más gente que entre a un juego barato, más posibilidades de que acaben pillando el addon...
Y chicos, mis disculpas si he sido duro de más esos días, cuando lo pienso habéis tirado p'alante con un par, no os desanimeis. Tenéis un gran juego entre las manos, vamos a ver si lo sabemos vender mejor. Ánimo!

No tienes que disculparte. Como dije, estoy encantado con este foro, y creo que todas las críticas están siendo constructivas e instructivas.  :)

En lo que apuntas, en la línea de [member=263]pedrotronic[/member] (cuya opinión valoramos enormemente después de las cuidadas críticas que nos hizo, incluso en inglés), podríamos tener las minis como addon desde el principio, y ofrecer los equipos sueltos (como en GW), aunque yo casi preferiría que no entrara ninguno en la caja en cartón (lo del metacrilato me gusta, pero el cartón no lo veo, aunque esas minis de cartón podrían usarse como tokens para poner las Heridas encima, si se tienen también las de plástico).

Ostras no lo había visto, pero si encima puedes identificar también los equipos con peanas de colores, la solución del metacrilato que ya de por sí me molaba, ahora ya me parece insuperable, salvo por las minis de plástico claro. Incluso diría más, en mi grupo de juego teníamos decidido que [member=2021]Khorne[/member] sería el que se pillara Gladiatoris aunque estando también la opción "low cost" del metacrilato hasta yo podría caer y pillar mi copia, debido precisamente a la reducción en el precio del core básico. Como él apuntaba se podrían crear 3 niveles: low level = cartón; intermedio = metacrilato; high level = minis plástico. Con ello abarcaríamos a mucho cliente potencial que tendría variedad donde elegir y que muy probablemente si la campañara fuera como un tiro, con el desbloqueo de SG, seguramente al final tirara para las minis.

Está clara la idea: lanzar el anzuelo a bajo coste, y conseguir después convencer a la gente (como [member=1555]Cannonball[/member] o [member=1542]Grey[/member] ) que ya esté dentro, de que el juego es mejor con minis...

A propósito de las peanas de colores, nos preguntamos si las minis de colores no serán también parte del problema, ya que la moda ahora es enseñar las minis en escala de grises (hasta 3DBreed nos lo dijo en su día). No salen más económicas, pero las minis podrían ser grises sólo con la peana (normalizada, como en el prototipo) en el color del equipo, y quizá así ayudaríamos a que "entraran más por los ojos", como se ha dicho en algún comentario.

Muchas gracias David por tus palabras y por mostrar (con orgullo  :D) imágenes de nuestra colaboración en Carlos, Rey Emperador. La verdad es que tanto a Luis como a ti os estamos muy agradecidos por todas las veces que habéis contado con nosotros para vuestros proyectos. ¡Y que vengan muchas más!  :)

Quizá sea por nuestra naturaleza optimista, o por los carneros y pollos que ya hemos sacrificado en el altar de Júpiter con la esperanza de que Gladiatoris alcanzara el objetivo, pero nosotros aún estamos esperanzados en los últimos cinco días de la campaña. Desde luego, sabemos que vamos en contra de la tendencia anímica del foro, donde ya se están planteando ideas (muchas buenísimas) para un relanzamiento de campaña dando por hecho que no se alcanzará la suma necesaria, pero no podemos evitarlo. Nuestro consejo es el siguiente: escuchad todas las propuestas de los foreros, que están volcados en ayudar a que Gladiatoris, en esta campaña o en un hipotético relanzamiento, sea un éxito... pero nosotros aún no daríamos por acabada la campaña actual. Si os queda algún as en la manga, os animamos a usarlo... puede que no se alcance el objetivo, pero ahí habrá quedado y todo lo que pueda sumar, bueno será.

Para acabar, deciros que, independientemente de cómo acabe esta campaña, podéis mantener la cabeza bien alta. Lanzarse a un crowdfounding es, verdaderamente, para valientes, y más de la envergadura que tiene vuestro juego. Y nosotros tenemos mentalidad yanki: un tropiezo sólo es el punto de partida para una mejora. Gladiatoris es un juegazo como la copa de un pino y una gran mayoría de mecenas, españoles y de fuera, han sabido verlo. 

De verdad, os merecéis que vuestro juego salga a la luz y estamos seguros de que lo lograréis. Esperamos que sea dentro de diez días  ;) ;)

Muchas gracias, estoy encantado de que sigamos trabajando juntos... aunque tenga que ser a veces en proyectos menos frikis, como Top Dance.  ;D

Nos vendría muy bien, desde luego, que la campaña se fundara, ya que podríamos seguir con el trabajo donde lo dejamos, pero necesitamos, sin duda, una mano divina que baje y meta a un montón de gente nueva en la campaña: este mes está saliendo un bombazo a la semana (¡alguno que incluso no va a llegar a casa hasta 2020!), y necesitaríamos que de pronto empezara a crecer a lo bestia la recaudación; llevamos dos días subiendo, pero no ha llegado a un 2% en total esta subida.

Y la verdad es que he desvelado uno de nuestros ases en la manga, que eran las minis gigantes... ¡Pero quedan aún 10 días, no 5!  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 26, 2016, 11:59:50 am
Las minis en colores son fundamentales para aquel jugador ocasional que no las pinta, para ayudar a distinguir los equipos, yo eso no lo cambiaría ni loco.
Sí quieres enseñar más detalle de las mismas, foto grande con buena iluminación (cosa que curiosamente tampoco habéis hecho, ahora que lo pienso), y si acaso en escala de grises.
Y la opción de metacrilato/minis debería ir todo en addons, de forma que el que pille minis no tenga que pagar el metacrilato si no las quiere.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Cannonball en Noviembre 26, 2016, 12:10:36 pm
Discrepo, @Fran Scythe, yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 26, 2016, 01:47:34 pm
La idea sería que hubiera varios pledge [member=1320]Fran Scythe[/member] (cartón, metacrilato y minis, para que cada cual tuviera dónde escoger según su presupuesto y preferencias); respecto a los colores, estoy de acuerdo con [member=1555]Cannonball[/member] en que quizás en tonos grises darían mayor seriedad al juego (además el hecho de que estén en varios colores por equipos daría igual si al final las vas a pintar), para diferenciar los equipos bastaría con la solución por ejemplo de los gremios del Arcadia Quest con bases de plástico de colores móviles, de esta forma se podría incluso permitir hacer equipos mezclando gladiadores y fieras de distintos equipos dando mayores posibilidades de juego. Podrías jugar con los equipos predeterminados; o repartiendo al azar las cartas de gladiadores para que cada jugador fuera escogiendo uno y pasando el resto al jugador de su izquierda y así hasta tener un total de 3 (vamos como la mecánica en el Arcadia Quest); o también se podría pujar por ellos con los sestercios iniciales del ludus, se saca uno y cada jugador dependiendo de sus preferencias o para encarecer el producto puja por el gladiador (estrategia pura). Creo que habría gran variedad de opciones.
(https://boardgamegeek.com/camo/22d45a45d266754dfd7013f8551aa482d879fb2a/687474703a2f2f693137332e70686f746f6275636b65742e636f6d2f616c62756d732f7736302f62756d796f6e672f4869727374253230417274732f494d475f30373739315f7a707365616364346535302e6a7067)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 26, 2016, 02:46:52 pm
Discrepo, @Fran Scythe, yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.
Me gusta la idea de bases de colores, se está viendo en algunos juegos últimamente, como el Conan o el Blood Rage.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: JokerLAn en Noviembre 26, 2016, 06:36:36 pm

Coincido con el tema de las minis de colores; a mí no es algo que me importe mucho, pero ahora que me paro a pensar, pues sí, es cierto, yo las hubiera puestas todas igual, y si con ello se reduce el coste, mejor que mejor, luego ya, peanas de coloritos, o incluso ni eso.

Todos los juegos "de minis" o gente que fabrica, lo hace tal cual, todas grises, por poner algo, y la peña está acostumbrada a eso y nadie se 'queja' desde Mantic hasta GW pasando por el resto como Malifaux que hacen en plástico del bueno.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 26, 2016, 06:45:33 pm
Las minis en colores son fundamentales para aquel jugador ocasional que no las pinta, para ayudar a distinguir los equipos, yo eso no lo cambiaría ni loco.

Discrepo, [member=1320]Fran Scythe[/member], yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

A esto me refería con mi duda, [member=1320]Fran Scythe[/member] y [member=1555]Cannonball[/member]: hay distintas preferencias. A mí me gustan las minis de colores, como las del viejo Heroquest (el de toda la vida), Space Crusade, etc... Pero es cierto que ahora la moda son las minis en gris claro y gris oscuro, o en tonos de color muy apagados.

La idea de las peanas de colores cumple con los dos requisitos: deja claro a quién pertenece la mini, y está "a la moda". Se podría jugar igualmente con escalas de gris en el fundido de las minis, para que los rojos fueran más oscuros que los azules, por ejemplo. Y podríamos aprovechar para dar un lavado de cara a todas las minis del juego, siguiendo además el consejo que nos dio en su día 3DBreed. De hecho, a mí me encantan cómo las han enseñado 3DBreed en su Facebook:

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-Hoplomaca-3DBreed.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-Hyaenas-3DBreed.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-Slave-3DBreed.jpg)

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.

Esta opción a mí como consumidor no me gusta: ya tengo algunos gladiadores de esa escala, y no los puedo mezclar con el resto de minis, ya que parecen hiperbóreos o semigigantes. Me gusta la idea de que un jugador pueda coger nuestros gladiadores y fieras y usarlos también en otros juegos: yo tengo así un montón de minis "extrañas" en WH, BB, y por supuesto en los prototipos de Gladiatoris.

Además, o las peanas se les quedarían muy pequeñas, o tendríamos que ampliar el tablero, y el anfiteatro empezaría a dar problemas en la media de las mesas de juego.

La idea sería que hubiera varios pledge [member=1320]Fran Scythe[/member] (cartón, metacrilato y minis, para que cada cual tuviera dónde escoger según su presupuesto y preferencias); respecto a los colores, estoy de acuerdo con [member=1555]Cannonball[/member] en que quizás en tonos grises darían mayor seriedad al juego (además el hecho de que estén en varios colores por equipos daría igual si al final las vas a pintar), para diferenciar los equipos bastaría con la solución por ejemplo de los gremios del Arcadia Quest con bases de plástico de colores móviles,

Hasta aquí estamos de acuerdo.

de esta forma se podría incluso permitir hacer equipos mezclando gladiadores y fieras de distintos equipos dando mayores posibilidades de juego. Podrías jugar con los equipos predeterminados; o repartiendo al azar las cartas de gladiadores para que cada jugador fuera escogiendo uno y pasando el resto al jugador de su izquierda y así hasta tener un total de 3 (vamos como la mecánica en el Arcadia Quest); o también se podría pujar por ellos con los sestercios iniciales del ludus, se saca uno y cada jugador dependiendo de sus preferencias o para encarecer el producto puja por el gladiador (estrategia pura). Creo que habría gran variedad de opciones.

Respecto a cambiar la estructura de los equipos, para por ejemplo tener en el mismo equipo a un Murmillo y a un Dimachaerus, estaríamos hablando de otro juego... es como si pudiera meter a Guerreros del Caos en mi equipo de Skavens en BB, una juerga, y ya estaríamos derivando peligrosamente al Dungeonbowl, y eso es otro juego distinto que no quiero recordar (me corren sudores fríos, como a los ex-jugadores de los casinos cuando escuchan el tintineo de los dados).

Lo más parecido a lo que propones ya existe en Gladiatoris, en la forma de los Mercenarios, que no son de ningún color y, hasta ahora, había que recordar a quién pertenecían con un token. Con las peanas de colores, sólo hay que intercambiar la peana al Mercenario. Y no todos los Mercenarios pueden ser comprados en las mismas condiciones por todos los equipos: en la fase inicial de subasta, los equipos afines (por ejemplo, los Escudos Grandes para un Mercenario pesado) tienen una rebaja en el coste de dicho luchador.

Podéis ver un ejemplo de subasta de Esclavos, Fieras y Mejoras aquí: http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2015/01/ultima-test-2014-gran-final.html

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Final-02.jpg)

Coincido con el tema de las minis de colores; a mí no es algo que me importe mucho, pero ahora que me paro a pensar, pues sí, es cierto, yo las hubiera puestas todas igual, y si con ello se reduce el coste, mejor que mejor, luego ya, peanas de coloritos, o incluso ni eso.

Todos los juegos "de minis" o gente que fabrica, lo hace tal cual, todas grises, por poner algo, y la peña está acostumbrada a eso y nadie se 'queja' desde Mantic hasta GW pasando por el resto como Malifaux que hacen en plástico del bueno.

El coste supongo que en principio es el mismo, no importa mucho el color del plástico, aunque quizá sí se reduzca al poder ir en el mismo molde varios equipos. Pero no podemos prescindir del color, aunque sea solo en las peanas, ya que sería muy confuso (pensad que puede haber fácilmente una veintena de minis combatiendo a la vez en la mesa).

Y pienso que, los luchadores "grises", los que no son controlados por ningún jugador, quedarían genial con las peanas transparentes, que es una gran idea de otros juegos para ver mejor la ilustración del tablero.

Así, en principio, por lo que parece... ¡las peanas de colores solo tienen ventajas!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Cannonball en Noviembre 26, 2016, 06:58:11 pm


Esta opción a mí como consumidor no me gusta: ya tengo algunos gladiadores de esa escala, y no los puedo mezclar con el resto de minis, ya que parecen hiperbóreos o semigigantes. Me gusta la idea de que un jugador pueda coger nuestros gladiadores y fieras y usarlos también en otros juegos: yo tengo así un montón de minis "extrañas" en WH, BB, y por supuesto en los prototipos de Gladiatoris.

Bueno, cada consumidor es un mundo :p, aunque lo lógico en este caso es que tu pensaras como empresario. El cambio a 32mm (y no hace falta redimensionar la peana ni tocar el tablero) va a hacer que las miniaturas luzcan más detalladas y espectaculares, de cara a venderlo eso suma más que resta, y no creo que la producción se encarezca significativamente
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: durantula78 en Noviembre 26, 2016, 09:04:02 pm
El color crema como las de CMON en blood rage esta muy bien, por ejemplo crema, gris oscuro, gris un poco mas claro sin llegar al blanco y el azul claro puede ser una opcion.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Noviembre 26, 2016, 09:12:25 pm
A mí la verdad es que me gustan las minis de colores según el equipo, tal y como están planteadas ahora... Pero vamos, que minis grises con peana de color también quedaría muy bien.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 26, 2016, 11:06:39 pm
Estoy pensando que las cubre peanas estás ( cómo coño se llaman? XD) se hacen en exclusiva para cada juego o están hechas ya por otro fabricante? lo comento porque me parece haber visto que las de Gladiatoris son hexagonales y no redondas.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 28, 2016, 01:54:33 pm
Partiendo de la base que yo suelo pintar las miniaturas de los juegos, prefiero que de base se diferencien por color, no entiendo lo de que parezca más infantil, en el Descent se usa el color rojo, blanco y gris, dependiendo de si es un monstruo jefe, un monstruo normal o un héroe, y no he oído a nadie decir que el juego parezca infantil por ello. De cara a la gente que no las va a pintar, resaltan más en el tablero si las miniaturas son completamente distintas en color, no sólo la peana, pero como bien se ha dicho, para gustos colores (nunca mejor dicho).

Con respecto a cambiar los equipos, ya lo comentamos [member=1976]Evilpan[/member] y yo, y no me parece buena idea, ya que como bien dice David, el juego sería otro, me gusta la idea de escoger un equipo y tener que adaptarte al contrincante con las "armas" que te proporcione tu equipo, y no poder retorcer y hacerte con un equipo mixto que tengas de todo. me parece que da más juego tener que adaptarte y aprender como lucha tu equipo y buscar con eso las debilidades del contrario. También habría que tener en cuenta las descompensaciones de los equipos, etc...

El WH y casi cualquier juego de guerra, escoges un ejército y apechugas con él, ya sea que se pongan a pelearse en mitad de la maniobra de movimiento, o se puedan desvanecer si el general muere....cosas de estas son las que hacen divertido el juego y hacen que te involucres con el equipo elegido.

Ánimo, que entramos en la recta final!.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 28, 2016, 07:29:25 pm
Bueno, cada consumidor es un mundo :p, aunque lo lógico en este caso es que tu pensaras como empresario. El cambio a 32mm (y no hace falta redimensionar la peana ni tocar el tablero) va a hacer que las miniaturas luzcan más detalladas y espectaculares, de cara a venderlo eso suma más que resta, y no creo que la producción se encarezca significativamente

Estoy de acuerdo. Pero yo, como consumidor compulsivo de miniaturas, con varios miles en casa de distintas marcas, no he comprado minis de 32 mm por esta incompatibilidad. Incluso los gladiadores de "Jugula" no he podido añadirlos a nuestros prototipos de Gladiatoris. Por eso veo que es posible que resulte, como empresario, una desventaja respecto a la escala de 28 mm heroica, que es la más habitual, independientemente del coste (en el que lo caro es el molde, ya que el plástico es muy barato). Y las peanas pueden ser del mismo tamaño, pero al derribar a los luchadores (algo que ocurre constantemente en el combate) ocuparían más espacio que el actual.

En cuanto al detalle, la calidad actual de las minis de 28 mm es alucinante. La diferencia estaría, desde mi punto de vista, en lanzar las minis a 54 mm, como eran las de mi prototipo original de "Héroes Griegos".

El color crema como las de CMON en blood rage esta muy bien, por ejemplo crema, gris oscuro, gris un poco mas claro sin llegar al blanco y el azul claro puede ser una opcion.

Sí, creo que los colores apagados son una solución intermedia, en la que se podrían mantener los colores actuales, pero en una gama mucho más gris.

Partiendo de la base que yo suelo pintar las miniaturas de los juegos, prefiero que de base se diferencien por color, no entiendo lo de que parezca más infantil, en el Descent se usa el color rojo, blanco y gris, dependiendo de si es un monstruo jefe, un monstruo normal o un héroe, y no he oído a nadie decir que el juego parezca infantil por ello. De cara a la gente que no las va a pintar, resaltan más en el tablero si las miniaturas son completamente distintas en color, no sólo la peana, pero como bien se ha dicho, para gustos colores (nunca mejor dicho).

Opino lo mismo, y es el motivo de que lanzáramos así este KS.

Pero, pensando en el relaunch/reboot (¿cuál es la forma más acertada de llamarlo?), es un buen lavado de cara, y las peanas de colores tienen las ventajas que comentaba (por ejemplo, de cara a los Mercenarios).

También tenemos algún comentario de mecenas que les parecen bien ambas opciones:

A mí la verdad es que me gustan las minis de colores según el equipo, tal y como están planteadas ahora... Pero vamos, que minis grises con peana de color también quedaría muy bien.

Muchas gracias por tu apoyo constante, [member=1512]Kaxte[/member], así da gusto entrar cada día al foro.

Estoy pensando que las cubre peanas estás ( cómo coño se llaman? XD) se hacen en exclusiva para cada juego o están hechas ya por otro fabricante? lo comento porque me parece haber visto que las de Gladiatoris son hexagonales y no redondas.

Bueno, más que en cubrepeanas (como aquellas infernales de las primeras ediciones de Blood Bowl, que se salían todo el tiempo), yo estoy imaginando peanas de una pieza de un único color. Y podrían ser normalizadas, como las que tenemos actualmente en el prototipo (aunque queríamos cambiar la forma de la peana de las Fieras Pequeñas).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/05/Umbras-2009-I.jpg)

Aquí un ejemplo de peanas hexagonales de Gladiadores, redondas pequeñas de Esclavos, y enorme del Elefante, en una de las primeras fotos de nuestro primer prototipo, que imprimimos para las Umbras de 2009.

Con respecto a cambiar los equipos, ya lo comentamos [member=1976]Evilpan[/member] y yo, y no me parece buena idea, ya que como bien dice David, el juego sería otro, me gusta la idea de escoger un equipo y tener que adaptarte al contrincante con las "armas" que te proporcione tu equipo, y no poder retorcer y hacerte con un equipo mixto que tengas de todo. me parece que da más juego tener que adaptarte y aprender como lucha tu equipo y buscar con eso las debilidades del contrario. También habría que tener en cuenta las descompensaciones de los equipos, etc...

El WH y casi cualquier juego de guerra, escoges un ejército y apechugas con él, ya sea que se pongan a pelearse en mitad de la maniobra de movimiento, o se puedan desvanecer si el general muere....cosas de estas son las que hacen divertido el juego y hacen que te involucres con el equipo elegido.

Aquí no hay discusión posible, los distintos estilos de combate de los equipos es una parte fundamental de la esencia de Gladiatoris, que no podemos tocar (sería otro juego).

¿Un Lusitor dentro de mi equipo verde? ¡Jamás!  ;D

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/09/Gladiatoris-Parmularii.jpg)

¡Arriba Parmularii!

Ánimo, que entramos en la recta final!.

Efectivamente. Vamos a lanzar un último comunicado y actualización esta semana, y animo a todo aquel que no haya entrado todavía en la campaña a que lo haga, ya que no le va a costar dinero pero recibirá "algo" a cambio, con vistas al relaunch/reboot.  ;)

Y recapitulo con los colores de las minis de plástico:
Opción 1: Miniaturas de color como están ahora, y en una pieza.
Ventajas: se identifican más fácilmente en el tablero.
Desventajas: a algunos jugadores no les gustan así.

Opción 2: Minis en color apagado, como un rojo grisáceo o un verde grisáceo, y en una pieza.
Ventajas: espectacularidad. Podríamos mirar también el coste de un color de plástico que llevara texturizado, como en las imágenes de 3DBreed que enseñé en el post anterior. Son más sencillas de pintar.

Opción 3: Minis en gris (quizá en un par de tonos), con peanas separadas en el color "normal" del equipo.
Ventajas: quedan muy bien en las fotos y están "a la moda". También parecen más serias para algunos jugadores; se evita un token en los Mercenarios, a los que se les puede cambiar la peana. Son más sencillas de pintar.
Desventajas: las peanas de las Fieras Grandes pueden tener un problema de resistencia en la zona central (los que hacéis modelismo con caballos con peana de plástico ya sabéis a qué me refiero).

¡Muchas gracias por el feedback!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 28, 2016, 10:49:06 pm
Otra cosa que se me ocurre importante, y que seguramente se ha dicho pero por si acaso, es hacer más actualizaciones. Con cada uno de los gladiadores, enseñando arte, miniatura y carta. Explicando habilidades e incluso contando la parte histórica de la misma. Es algo que empezasteis haciendo pero que no siguió, creo que deberíais incidir en esas cosas, y poner en valor esa calidad de los componentes, enseñáis baldosas, contáis parte histórica de lo que representa, y explicáis su funcionamiento en el juego. Con eso mantenéis la atención de la gente y da la sensación de una campaña más ágil y dinámica. Tenéis que suplir la falta de información de muchos potenciales compradores que no hayan podido probar vuestro juego, y con mucha información acabarán con la sensación de haber jugado partidas (unido a los videos, que les sonará mucho más las jugadas de cada uno).

Un Saludo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 29, 2016, 02:59:01 pm
Una pregunta que me surge de volver a ver uno de los vídeos de Juegorrinos: hay un momento en que un perro mueve hacia un esclavo, y comentáis que al mover recto no gasta encaramiento o algo así. Cómo funciona el encaramiento, consume puntos de movimiento?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Noviembre 29, 2016, 05:12:00 pm
En mi caso no pinto miniaturas y prefiero que se distingan bien un equipo de otro. Por lo que supongo que la opción actual es la que mejor me vendría.

Edito: quizás otra opción son diferentes tonalidades de grises pero con los soportes de colores que se colocan en las peanas al estilo de Blood Rage o similar.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Noviembre 29, 2016, 11:37:37 pm
Una pregunta que me surge de volver a ver uno de los vídeos de Juegorrinos: hay un momento en que un perro mueve hacia un esclavo, y comentáis que al mover recto no gasta encaramiento o algo así. Cómo funciona el encaramiento, consume puntos de movimiento?

En este juego el encaramiento no cuesta movimiento.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 29, 2016, 11:59:02 pm
En este juego el encaramiento no cuesta movimiento.
Entonces porqué se especifica en el minuto 11:36 que «no hay encaramiento, por lo cual no tiene que gustar ninguna posición»?
No se, si el encaramiento no cuesta ni gasta nada, para qué siquiera mencionarlo? A mi en el video se me hace un poco raro, como si hubiera algo más. Por otro lado, sería lógico que dicho tipo de movimiento tuviera algún coste a la acción, como darte la vuelta por ejemplo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 30, 2016, 03:32:42 am
Otra cosa que se me ocurre importante, y que seguramente se ha dicho pero por si acaso, es hacer más actualizaciones. Con cada uno de los gladiadores, enseñando arte, miniatura y carta. Explicando habilidades e incluso contando la parte histórica de la misma. Es algo que empezasteis haciendo pero que no siguió, creo que deberíais incidir en esas cosas, y poner en valor esa calidad de los componentes, enseñáis baldosas, contáis parte histórica de lo que representa, y explicáis su funcionamiento en el juego. Con eso mantenéis la atención de la gente y da la sensación de una campaña más ágil y dinámica. Tenéis que suplir la falta de información de muchos potenciales compradores que no hayan podido probar vuestro juego, y con mucha información acabarán con la sensación de haber jugado partidas (unido a los videos, que les sonará mucho más las jugadas de cada uno).

Sí, fue una buena idea de Gerardo, y todo el material está ya disponible y traducido en nuestra web de www.escenarys.com, por lo que no supone ningún esfuerzo. Pero nos preguntábamos si realmente no se despistaba un poco a los mecenas, con actualizaciones que no cambian la campaña, sino que solo trasladan la información que ya tenemos en la web.

A mí me parece una buena forma de incidir sobre cada luchador. Nuestros asesores nos dijeron hace tiempo que hablábamos mucho sobre el aspecto y las referencias históricas de los Gladiadores, pero poco sobre sus cualidades en la arena, así que es algo que tendremos que potenciar.

No siguió esta iniciativa, sinceramente, porque no veíamos una participación o comentarios al respecto, y pensábamos que no era tan buena idea... así que muchas gracias por esta valoración.

Una pregunta que me surge de volver a ver uno de los vídeos de Juegorrinos: hay un momento en que un perro mueve hacia un esclavo, y comentáis que al mover recto no gasta encaramiento o algo así. Cómo funciona el encaramiento, consume puntos de movimiento?

En este juego el encaramiento no cuesta movimiento.

Entonces porqué se especifica en el minuto 11:36 que «no hay encaramiento, por lo cual no tiene que gustar ninguna posición»?
No se, si el encaramiento no cuesta ni gasta nada, para qué siquiera mencionarlo? A mi en el video se me hace un poco raro, como si hubiera algo más. Por otro lado, sería lógico que dicho tipo de movimiento tuviera algún coste a la acción, como darte la vuelta por ejemplo.

Efectivamente, [member=2021]Khorne[/member] tiene razón: no hay encaramiento en Gladiatoris, ni en las Fieras Grandes (es una regla que, por otro lado, siempre abominé en Battletech). Si Luis lo menciona, es debido a que nos lo preguntan casi siempre cuando empezamos a explicar las reglas de movimientos en las convenciones, y ya nos sale automático el advertir que no existe.

Hay muchos juegos de combate con reglas complicadas de movimiento, pero preferimos la rapidez a la complejidad (como en mi amado/odiado Blood Bowl). Las reglas de encaramiento, además, nos parecen más propias de un juego de miniaturas que de un juego de mesa. Las mantuvimos por un tiempo en las cuadrigas y bigas de "Circus" (y en la Quimera de "Héroes Griegos") pero al final vimos que no ganábamos nada, y sólo hacíamos las carreras más lentas, así que tampoco los luchadores enormes (como el Elefante o el Rinoceronte) tienen encaramiento.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Gladiatoris-Slave-3DBreed.jpg)

En mi caso no pinto miniaturas y prefiero que se distingan bien un equipo de otro. Por lo que supongo que la opción actual es la que mejor me vendría.

Edito: quizás otra opción son diferentes tonalidades de grises pero con los soportes de colores que se colocan en las peanas al estilo de Blood Rage o similar.

Gracias por dar tu opinión (voy a tener que ir recopilando todas en un archivo de texto). En Facebook tenemos algunos votos más, así que me voy a "autocitar" antes para explicarlos:

Opción 1: Miniaturas de color como están ahora, y en una pieza.
Ventajas: se identifican más fácilmente en el tablero.
Desventajas: a algunos jugadores no les gustan así.

Opción 2: Minis en color apagado, como un rojo grisáceo o un verde grisáceo, y en una pieza.
Ventajas: espectacularidad. Podríamos mirar también el coste de un color de plástico que llevara texturizado, como en las imágenes de 3DBreed que enseñé en el post anterior. Son más sencillas de pintar.

Opción 3: Minis en gris (quizá en un par de tonos), con peanas separadas en el color "normal" del equipo.
Ventajas: quedan muy bien en las fotos y están "a la moda". También parecen más serias para algunos jugadores; se evita un token en los Mercenarios, a los que se les puede cambiar la peana. Son más sencillas de pintar.
Desventajas: las peanas de las Fieras Grandes pueden tener un problema de resistencia en la zona central (los que hacéis modelismo con caballos con peana de plástico ya sabéis a qué me refiero).

Postumio Vulcano refiriéndose a la opción intermedia con pinta de esculturillas (la de las imágenes de 3DBreed): "Así tienen muy buena pinta, la verdad."

Jacobo Palomo Díez: "yo digo que aprovechando las peanas y que pudieran ser intercambiables, podeis hacer unas reglas de mercenarios de otros ludi para un par de escenarios."

Víctor López, en la misma línea: "Apuntaría a que las esculturas fuesen de un color, preferiblemente en crema, como si se tratase de una escultura. Mi pregunta sería, que si se decidiese por el gris, pudiese ser para que se de pie a decorarlas como si se tratase de un ejército de Warhammer, y así poder dar aportar un mayor aspecto realista?. En todo caso, entre gris y color, me decanto por el gris. En cuanto a la peana, solamente colorearía el canto. Para distinguir los equipos sería más que suficiente."

Y creo que me dejo alguna opinión más por ahí. ¡Gracias!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 30, 2016, 08:33:52 am
Pues si no hay problema de encaramiento, nos lleva a que se pueden hacer todas las peanas redondas, con lo cual yo me decanto por los cubrepeanas de colores, que facilitarían el distinguir equipos y a la vez el cambiar de equipo rápidamente a un mercenario o como se llamen. Además te olvidas de tintes para las minis.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 30, 2016, 01:23:53 pm
A ver, como introductor del metacrilato (plexiglas) con bases de colores me quedo con esta opción "low cost"; respecto al pledge de las minis, quizás la opción que más me convenza sea la 3, minis en tonos grises con peanas de colores, que permitirían con la expansión de los mercenarios, incluir a estos en tu equipo sin problemas cambiando la peana.
Por cierto, he observado que en los grupos de esclavos solo hay hombres, ¿no había esclavas condenadas a la arena? Supongo que el motivo sería para no tener que cambiar sus características y tener que hacerles cartas específicas, mmm comprensible.

A todo esto, los youtubers del canal Juegos de Mesa 221B han estado mostrando material de la empresa E-Raptor que le ha hecho los personajes en plexiglas al juego que está ahora mismo en Verkami, Labyrinth Path of Destiny, os dejo el enlace a su web http://bit.ly/eraptor (http://bit.ly/eraptor)
 
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 30, 2016, 06:44:40 pm
Pues si no hay problema de encaramiento, nos lleva a que se pueden hacer todas las peanas redondas, con lo cual yo me decanto por los cubrepeanas de colores, que facilitarían el distinguir equipos y a la vez el cambiar de equipo rápidamente a un mercenario o como se llamen. Además te olvidas de tintes para las minis.

Buenas.

En principio, la forma de las peanas también diferencia al tipo de luchador: hexagonales para los Gladiadores, dobles hexagonales para las Fieras Grandes (y esas no se pueden cambiar sin complicar su movimiento para los jugadores novatos), triangulares achaflanadas para las Fieras Pequeñas (las que estábamos estudiando en octubre), y redondas pequeñas para los Esclavos. Esto ayuda mucho a la hora de estudiar el tablero cuando hay muchos jugadores con muchas minis.

Todas estas peanas pueden ir sueltas, de forma que se fundan en el color del equipo.

A mí la arandela cubrepeanas me sigue causando gran rechazo por mi experiencia pasada (todos llevamos nuestro "equipaje" personal a cuestas). Y la veo especialmente complicada en las Fieras Grandes (que, efectivamente, también tenemos como Mercenarias, como nuestro querido Cocodrilo que era del equipo de color negro hasta que lo desbancó el Uro).

Os copio aquí la página del blog antiguo:
http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2014/05/cocodrilo-blindado.html

¡Cocodrilo Blindado! 25 de mayo de 2014.

Tras leer la entrada sobre el nuevo equipo de Mercenarios, Alfonso Mañas nos ha enviado este entusiasta comentario:
"Hola David,
he estado leyendo el blog y he visto las "fieras mercenarias". Me ha gustado mucho la idea del "cocodrilo blindado", pues me ha recordado al cocodrilo que aparece en el relieve de Serdica (foto adjunta), cocodrilo que es utilizado por el venator que aparece a su lado (su cuidador) para atacar al resto de animales de esa venatio.
Supongo que la imagen que aparece en el blog no es todavía la de la figura que irá en el juego. Habrá que intentar que salga una figura muy chula.
¡Un abrazo David!"


(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/Alfonso-Mañas-imagen-135.jpg)

Aquí está el relieve, que aparece comentado (foto 135) en su libro Gladiadores: El gran espectáculo de Roma. ¡Muchas gracias!

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/11/SANGUÍNEO-38-Cocodrilo-Blindado-red.jpg)

Y aquí el ya famoso Cocodrilo Blindado. ¡Es idéntico! Alcanza el Nivel III y, para los que sepáis de lo que hablo, puede convertirse en un monstruo brutal 7 / 6 / 5 /10, con arma Afilada y Larga, capaz de tragarse al mismísimo Elefante si se le pone a tiro (su Ataque de Fiera llega a +2 Aciertos, +3 Aciertos contra derribados); y por el que, auguramos, habrá bofetadas en la nueva fase de SUBASTA. Imprimiremos mañana mismo (lunes 26 de mayo) sus tres cartas, junto a las 1.200 cartas revisadas de los dos prototipos y las ampliaciones.

¡Salud!


A ver, como introductor del metacrilato (plexiglas) con bases de colores me quedo con esta opción "low cost"; respecto al pledge de las minis, quizás la opción que más me convenza sea la 3, minis en tonos grises con peanas de colores, que permitirían con la expansión de los mercenarios, incluir a estos en tu equipo sin problemas cambiando la peana.

Apuntado.  :)

Por cierto, he observado que en los grupos de esclavos solo hay hombres, ¿no había esclavas condenadas a la arena? Supongo que el motivo sería para no tener que cambiar sus características y tener que hacerles cartas específicas, mmm comprensible.

No, la verdad: en Gladiatoris, el sexo del luchador no afecta en nada a sus características. El hecho de que las Esclavas Amazonas del equipo de Retiariae sean distintas a los Esclavos normales (y más letales), se debe a su armamento y estilo de combate, no a que sean mujeres.

Es decir, que podríamos convertir la mini de cualquier Gladiador en una mujer, si tuviéramos fondos ilimitados.  ;)

En los grupos de Esclavos, nos gustaría que cada mini fuera distinta, o al menos que hubiera 3-4 modelos de Esclavos, y entre ellos 1-2 mujeres, pero una vez más es un asunto económico, y no afecta al juego (son los "Masillas" de Gladiatoris, no nos importa mucho que todos tengan la misma pinta). También teníamos algunas ideas para añadir modelos, pero se quedarán para la próxima vez.

¡Gracias por el enlace!  :)

En breve (este jueves), lanzaremos el último comunicado de la campaña.  :(
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 30, 2016, 07:51:00 pm
No lo entiendo. Sí los esclavos llevan peanas redondas, porqué no pueden llevarlas el resto?
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Noviembre 30, 2016, 10:34:14 pm
Saludos.

Acabamos de hacer oficial la cancelación de la campaña de KS de Gladiatoris:

https://www.kickstarter.com/projects/605706654/gladiatoris/posts/1752276

LIBELLUS NUMERARIUS III - Novembris XXX-MMXVI

This campaign is cancelled, but we will relaunch!
Sadly, we have to cancel the campaign. It's not going to reach the funding goal; now we must take a step back and improve, so the next Gladiatoris campaign will be successful. We WILL relaunch- don't think this is the end of Gladiatoris!
You have given us a lot of valuable advice and feedback- please keep it coming! Most of what we have learned is thanks to you, and that's why we love to hear your ideas!
Also, we will send all backers the Print&Play as soon as possible. We will leave the Kickstarter campaign open for another 24 hours, so if you want to support us as a symbolic gesture, you still have time.
Don't stop following us on social media- don't miss any update. We won't stop working.
Here's the link to the full update. Thanks to all of you, and see you on the Arena!
***
Esta campaña queda cancelada, ¡pero la relanzaremos!
Desgraciadamente, tenemos que cancelar la campaña. No va a alcanzar los objetivos de financiacion, así que debemos dar un paso atrás y mejorar, para que la próxima campaña de Gladiatoris sea exitosa. Porque VAMOS a relanzarla: ¡no creáis que este es el fin de Gladiatoris!
Nos habéis dado muchos y valiosos consejos y feedback; ¡no dejéis de hacerlo! La mayoría de lo que hemos aprendido ha sido gracias a vosotros, por eso nos gusta tanto escucharos.
Además, enviaremos a todos los mecenas una copia del Print&Play tan pronto como nos sea posible. Dejaremos la campaña abierta otras 24 horas, así que si queréis apoyarnos de forma simbólica en este tiempo, aún hay margen.
No dejéis de seguirnos en las redes u os perderéis las actualizaciones. No vamos a dejar de trabajar en el juego.
Aquí tenéis el enlace a la actualización completa. Gracias a todos, ¡nos vemos en la Arena!


Muchas gracias [member=217]Vince[/member] por abrirnos la puerta al estupendo debate que hemos tenido en este foro, con el que hemos aprendido mucho.

Vamos a esperar un día antes de cerrar, por lo que agradecemos cualquier aportación adicional (que será sin coste ninguno, claro). A pesar de no haber logrado la financiación, hemos decidido enviar el Print&Play a todos los mecenas.

El problema es que nos va a costar mucho, a partir de ahora, seguir trabajando incluso para ese Print&Play... no por el ánimo, que lo tenemos más alto de lo que yo mismo esperaba, sino por el presupuesto, que lo tenemos muuuuy bajo ahora mismo.

Muchas gracias a todos por vuestro apoyo. Ha sido realmente estimulante participar en este foro, así que no pienso dejar de hacerlo. Me gustaría continuar el debate sobre las miniaturas, pero [member=217]Vince[/member] tendrá que informarme de dónde habrá que hacerlo (¿abrimos uno que se llame "Gladiatoris Relaunch"?, ya que supongo que este hilo se cerrará cuando se cierre la campaña.

¡Salud y suerte!

David Temprano.


¡Vamos a por la campaña IMPAVIDUS!  :D
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Noviembre 30, 2016, 11:40:21 pm
Terminator: "Never stop fighting".
J. Connor: "I never will. The battle has just begun"
Así que ánimo y a por ello, un abrazo David.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: SirHass en Diciembre 01, 2016, 06:42:51 am
 :'( :'( lo siento chavales,pero nos vemos en el relanzamiento ;) ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Kaxte en Diciembre 01, 2016, 07:59:35 am
El siguiente Kickstarter es el bueno, ánimo  ;)
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Epmer en Diciembre 01, 2016, 09:10:36 am
Pues habría que mover el hilo a proyectos finalizados. Suerte la próxima vez
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Diciembre 01, 2016, 09:15:18 am
¡Mucho ánimo para la próxima!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Diciembre 01, 2016, 09:29:36 am
En realidad debería de volver a ponerse en proyectos futuros, ya que se va a relanzar y no ha terminado realmente. Pero ya indicarán los admins donde acaba este hilo.

Mucho Ánimo [member=2825]EscenaRYS[/member] el próximo será mejor!

Un Saludo.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Grey en Diciembre 01, 2016, 10:16:07 am
Una pena, si te caes siete veces, levántate ocho!
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: josemaria en Diciembre 01, 2016, 10:18:45 am
[member=2825]EscenaRYS[/member] : Sin ningún ánimo de hacer sangre, creo que algunos os lo advertimos desde el primer momento. El juego así no salía. Yo al menos lo tenía claro como el agua. Y otras personas con las que he hablado off the record en el foro y que no han querido significarse por aquí también.

Y no, no vale echarle la culpa a los monstruos con los que os habéis enfrentado habéis estado un tiempo sin tanta competencia y la financiación ya no iba. También hay muchos proyectos mas modestos aún que el vuestro que están saliendo bien en estos días. A veces, creo, que pensáis que os advertimos las cosas por capricho o con ganas de racanear unos euros y nada mas lejano de la realidad: la mayoría de las veces estamos tan interesados en que salgan adelante juegos interesantes como vosotros los creadores, de veras.

Mucha suerte en la próxima. Y escuchad más, por favor. A veces, si quereis que salga adelante, a lo mejor tenéis que transigir un poco en el modelo de juego que os habíais imaginado...
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Diciembre 01, 2016, 10:19:02 am


Muchas gracias a todos por vuestro apoyo. Ha sido realmente estimulante participar en este foro, así que no pienso dejar de hacerlo. Me gustaría continuar el debate sobre las miniaturas, pero [member=217]Vince[/member] tendrá que informarme de dónde habrá que hacerlo (¿abrimos uno que se llame "Gladiatoris Relaunch"?, ya que supongo que este hilo se cerrará cuando se cierre la campaña.

[member=2825]EscenaRYS[/member],  el día que relancéis la campaña se creará un hilo nuevo en CF en Marcha, en eso no hay  problema. Si lo que queréis es seguir promocionando el juego y hablar de las novedades que vendrán, rediseños, y os queréis desmarcar de esta "primera" edición/versión podéis abrir un hilo nuevo en Promoción de juegos...
También podéis utilizar el antiguo hilo de Gladiatoris, pero eso lo dejo a vuestra elección, no tengáis problema en abrir un nuevo hilo si así lo veis necesario.

Y nada, un placer contar con vosotros en el foro y os deseo ¡mucha suerte!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Calimero en Diciembre 01, 2016, 10:42:30 am
Un pena chicos!!! pero como todos por aquí, espero que la hayáis cogido buenos consejos y suficiente experiencia para petarlo en la siguiente campaña, por que el juego mola!!.

Mucha suerte y mantenednos informados.

Saludos
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: BUHOnero en Diciembre 01, 2016, 10:43:11 am
Yo solo espero que en el regreso SI pueda entrar, ya di mi opinión, y seguiré atento a los siguientes pasos. Saludos y a por la próxima.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Diciembre 01, 2016, 10:53:23 am
Venga, seguid mejorando la fórmula y ya sabéis que podéis contar conmigo de nuevo (y con mi cartera!).
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Bryan_Fury en Diciembre 01, 2016, 11:59:55 am
Siento mucho la cancelacion, pero bueno sinceramente creo que el proyecto ha servido para algo. En primer lugar para que os hayais hecho una idea de todo el apoyo que teneis por detras y que seguro estaremos alli en un futuro lanzamiento, yo desde luego pienso hacerlo.

No es la primera vez que me meto en un proyecto que se cancela y se funda posteriormente (Vampire hunters por ejemplo que paso de cancelarse a ser un exito), asi que espero que ocurra lo mismo con este Gladiatoris.

Por cierto se agradece el tema del P&P, lo imprimire y asi usare unas cuantas minis de plomo de gladiadores que tengo por ahi perdidas y lo intentare probar con la gente de aqui para tener nuevos adeptos en el relanzamiento.

Suerte, gracias por todo el trabajo que os habeis pegado en este proyecto y seguro que nos vemos proximamente.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: japilion en Diciembre 01, 2016, 12:49:15 pm
Animo para el relanzamiento y a levantarse
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: 3DBreed Miniatures en Diciembre 01, 2016, 01:05:55 pm
Sentimos mucho la cancelación, pero estamos convencidos de que el relanzamiento será un éxito. Con todos los consejos que los foreros y los mecenas han dado, auguramos un futuro brillante para Gladiatoris  :D :D :D
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Rueco en Diciembre 01, 2016, 04:27:46 pm
Me uno a los ánimos. He probado el juego y merece la pena. Quizás haya que pensar en cambiar el modelo a presentar para el futuro relanzamiento. Un pack de inicio para dos jugadores, aunque sepáis que no es lo suyo, pero si abarata el juego inicial y se engancha a más jugadores que podrían comprar luego equipos de ampliación podría ser un método.

¡Suerte!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Diciembre 01, 2016, 04:39:27 pm
Yo seguiré viendo igual de mal si no cambian sus errores de base. Este KS  por 98 euros como uno de dos por 50, pues no.
El tema es que el precio sea realista con lo que tratan de vendernos.
No se trata de dar menos, sino de cambiar drasticamente las politicas de este.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: oblivion en Diciembre 01, 2016, 04:55:27 pm
 Si, la verdad es que el precio es crucial en muchos KS y en este más, que se venden equipos sueltos y la cosa puede subir bastante si se busca más variedad.
 Una lástima, pero tarde o temprano acabará saliendo he visto repetir campaña hasta 3 veces y acabar financiándose, cuestión de paciencia.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Diciembre 01, 2016, 07:03:40 pm
No lo entiendo. Sí los esclavos llevan peanas redondas, porqué no pueden llevarlas el resto?

Este se me quedó sin responder. La decisión entre peana hexagonal y redonda es puramente estética, no afecta al juego. Solo las Fieras Grandes, con las que empezamos a jugar con peanas de caballería rectangulares, hemos comprobado que son más fáciles de mover con dobles peanas hexagonales (así nadie avanza una casilla de más "por despiste").

Me gusta la idea de peana hexagonal para los luchadores más importantes, y redonda (o la triangular nueva de las Fieras Pequeñas) para los menores. En los gráficos del Reglamento, nos ayuda además que tengan distintos tipos de peana (incluso [member=263]pedrotronic[/member] apuntó que se podría jugar con fichas de madera con estas formas).

Y no, no vale echarle la culpa a los monstruos con los que os habéis enfrentado habéis estado un tiempo sin tanta competencia y la financiación ya no iba. También hay muchos proyectos mas modestos aún que el vuestro que están saliendo bien en estos días. A veces, creo, que pensáis que os advertimos las cosas por capricho o con ganas de racanear unos euros y nada mas lejano de la realidad: la mayoría de las veces estamos tan interesados en que salgan adelante juegos interesantes como vosotros los creadores, de veras.

Estamos de acuerdo, nadie en EscenaRYS está echando balones fuera: la responsabilidad de esta campaña es nuestra... y ya sabíamos que tendríamos una competencia muy dura.

[member=2825]EscenaRYS[/member],  el día que relancéis la campaña se creará un hilo nuevo en CF en Marcha, en eso no hay  problema. Si lo que queréis es seguir promocionando el juego y hablar de las novedades que vendrán, rediseños, y os queréis desmarcar de esta "primera" edición/versión podéis abrir un hilo nuevo en Promoción de juegos...
También podéis utilizar el antiguo hilo de Gladiatoris, pero eso lo dejo a vuestra elección, no tengáis problema en abrir un nuevo hilo si así lo veis necesario.

Y nada, un placer contar con vosotros en el foro y os deseo ¡mucha suerte!

Gracias, podemos hacerlo así, aunque nuestra idea es mantener la comunicación aquí antes de enseñar "la nueva versión de Gladiatoris", precisamente de cara a cómo será esa nueva versión. Muchos de los consejos que hemos recibido en Darkstone han sido muy útiles, estoy encantado de haber sido invitado a este foro.

Terminator: "Never stop fighting".
J. Connor: "I never will. The battle has just begun"
Así que ánimo y a por ello, un abrazo David.

Muchas gracias a [member=1976]Evilpan[/member] [member=2633]SirHass[/member] [member=1512]Kaxte[/member] [member=928]Epmer[/member] [member=1301]Karinsky[/member] [member=2021]Khorne[/member] [member=1542]Grey[/member] @josemaria @Vince @Calimero @BUHOnero @Fran Scythe @Bryan_Fury @japilion @3DBreed Miniatures @Rueco @periprocto y @oblivion por escribirnos y darnos ánimos. Algunos de vosotros tendréis un hueco especial en nuestra página de agradecimientos (http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/).

Hoy cerramos la campaña de KS (todavía queda una última oportunidad para apuntarse y recibir el Print&Play, se cierra en menos de 3 horas), y seguramente estemos unos días desaparecidos... yo además empiezo mi semana de vacaciones en NY mañana mismo, perfecto para refrescar la cabeza, aunque pienso buscar alguna tienda donde jugar con el prototipo, a ser posible en New Jersey (estoy preparando mi particular ruta por las localizaciones de Clerks/Clerks II).

Volveremos después de tener una reunión de todo el equipo de EscenaRYS, en la que analizaremos con calma esta campaña, y decidiremos el nuevo camino a seguir, sin olvidar ninguno de los comentarios respecto al precio, el número de equipos en la caja básica, los pledges, las compras adicionales, el tamaño y color de las miniaturas, etc.
Título: Re:Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: josemaria en Diciembre 01, 2016, 07:24:21 pm
Muchas gracias a [member=1976]Evilpan[/member] [member=2633]SirHass[/member] [member=1512]Kaxte[/member] [member=928]Epmer[/member] [member=1301]Karinsky[/member] [member=2021]Khorne[/member] [member=1542]Grey[/member] [member=1084]josemaria[/member] [member=217]Vince[/member] [member=2046]Calimero[/member] [member=271]BUHOnero[/member] [member=1320]Fran Scythe[/member] @Bryan_Fury [member=2417]japilion[/member] @3DBreed Miniatures [member=1191]Rueco[/member] @periprocto y @oblivion por escribirnos y darnos ánimos. Algunos de vosotros tendréis un hueco especial en nuestra página de agradecimientos (http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/).

Gracias a vosotros por ponerle tanta ilusión. De gente así es de la que salen buenos juegos. Ánimo y aquí estamos para el próximo y, espero, definitivo intento.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Diciembre 01, 2016, 08:55:45 pm
Pero si dejas las peanas de ambos tipos, se te complica la opción con cubrepeanas
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 04, 2017, 11:32:18 pm
@EscenaRYS, cómo va la cosa con Gladiatoris? Alguna novedad respecto a un relanzamiento?
Me da miedo que esto se lleve a los interesados en este tema:

https://www.darkstone.es/index.php?topic=10002.0
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fustre en Mayo 04, 2017, 11:40:34 pm
Yo era un backer,y lo seré cuando vuelva a salir,pero pienso que lo que ha hecho que no se recaude fue que era muy elevado el precio por lo que llevaba. Y si además añades que habían campañas a la vez con muchísimo más plástico y minis bastante más guapas pues ahí lo tienes.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: oblivion en Mayo 05, 2017, 12:04:22 am
 Yo seguiré al 100% con este juego, hasta me había pensado meterle un sistema de libre configuración de tu equipo, empezando la campaña con carne de cañón e ir entrenando a los gladiadores y convertirlos en secutor, retiarius o lo que quieras a medida que te das de tortas por distintas arenas de Italia para acabar en la bacanal del Anfiteatro Flavio.
 Pero antes de eso darle caña a tope tal y como viene, que ahí hay muchísimas horas de diversión.
 Este lo veo un buen juego para crear comunidad,darle vida y sobre todo montarte torneos.

 Deseando leer buenas noticias en un futuro.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 05, 2017, 08:31:17 am


Pero antes de eso darle caña a tope tal y como viene, que ahí hay muchísimas horas de diversión.
 Este lo veo un buen juego para crear comunidad,darle vida y sobre todo montarte torneos.

 Deseando leer buenas noticias en un futuro.

Totalmente de acuerdo, podría ser un Blood Bowl Mediterráneo XD
Y gran idea lo de la campaña.
Respecto a lo del plástico que dice el compañero, coincido en que tenían que haberse estirado un poco más, si no te llamaba mucho el tema, la campaña fue poco atractiva, pero lo de «poco más» no lo digo de forma gratuita: estos juegos son los que realmente necesitan de este tipo de plataformas, no las preventas de grandes empresas como CMON.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Mayo 05, 2017, 08:46:11 am
El juego era terriblemente caro para lo que ofrecía, en cuanto a miniaturas.
Fracasó simplemente  por eso.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Bryan_Fury en Mayo 05, 2017, 09:08:52 am
Y el tema del P&P como quedo?
Yo nunca recibi nada y la verdad me gustaria tener aunque fuera un P&P basico para probarlo.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: ma en Mayo 08, 2017, 09:19:08 am
Y el tema del P&P como quedo?
Yo nunca recibi nada y la verdad me gustaria tener aunque fuera un P&P basico para probarlo.

Yo estoy igual y la verdad es que por mas que miro en su web, facebook y demás no hay señales de vida.

Espero que no se hayan olvidado del juego y que haya noticias próximamente.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: estertor en Mayo 08, 2017, 11:28:23 am
El proyecto sigue adelante. Hablé con ellos recientemente y han ido modificando sustancialmente el enfoque de la campaña para hacerla más económica y atractiva. Por lo que me dijeron pinta bastante bien y hay intención de relanzar sin fecha fija; nunca antes de que termine el parón veraniego de julio-agosto.

Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: edu1969 en Mayo 08, 2017, 11:34:47 am
Lo que me parece poco discutible es que el juego era bueno por lo que proponia... otra cosa es que no te gusten este tipo de juego porque no te van los euros... pero entonces no te debe interesar este hilo...yo que soy de todo y le doy a todo ( que mal suena  :'() creo que el fallo ya se comento aqui...este juego necesitaba de una buena sobreproduccion de minis , ya que los.«nuevos euros» despues del BR y su exito, esta claro que necesitan si o si adaptarse a las nuevas tendencias...ver las actual de Barbarians para ver el detalle y mimo de las minis y es un euro.
Se lo dijeron, se lo.comentaron, les aconsejaron y solo.se quisieron dar cuenta al final, no tuvieron cintura o directamente les pillo el toro y economicamente no pudian reaccionar porqje los numeros no les salian.
Espero que para la 2, si sale, tengan mas preparada la campaña y tengan estudiado 2 o 3 alternativas para reconducirla si las cosas no salen...hay que adaptarse y si ves que te lo estan pidiendo te adaptas o mueres.
La mayoria de los.diseñadores de juegobse cree que su juego diseñado es lo mejor de lo mejor , pero lo cierto es que los que triunfan son los que diseñan y se adaptan a la exigencias de su publico aunque este pida cosas que uno no desea...al final eso es lo que importa...si quieres un juego para entendidos y elitista te has equivocado de plataforma.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Julio 20, 2017, 11:20:18 pm
Han pasado varios meses, estaría bien que @ScenaRYS se pasarán y nos comentaran como van las cosas y si hay algo nuevo en el horizonte...
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Septiembre 04, 2017, 07:20:44 pm
Han pasado varios meses, estaría bien que @ScenaRYS se pasarán y nos comentaran como van las cosas y si hay algo nuevo en el horizonte...

Espero que no se hayan olvidado del juego y que haya noticias próximamente.

¡Saludos! Con inmensa alegría, volvemos a este foro para romper el silencio de estos meses. No hemos estado ociosos ya que, salvo algunos meses perdidos por la Mancha, hemos seguido reuniéndonos regularmente para estudiar la nueva campaña: ahora tenemos más puntos de experiencia, y sabemos dónde nos metemos.

Nuestro nuevo prototipo lo vamos a estrenar en las Ludo Ergo Sum 2017, en Madrid (concretamente en Aluche, que nos pilla a 10 min de casa, je, je). ¿Qué hemos cambiado? Pues varios de los puntos que se trataron en este foro, en especial el de las miniaturas de colores, que al parecer sólo defendíamos un par de insensatos jugadores trasnochados. Y alguna regla que otra, de esas que causaban conflicto o equívocos, ya de paso... Pero, en previsión de futuro, me he vuelto de mis Vacaciones en Roma con un montón de fotos de esculturas y relieves de leones enooormes. ;)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/LES_cartelfinal_peq2.jpg)

No todo ha sido revisión de reglas, diseño gráfico, viajes temáticos y diversión. La verdad es que en enero nos reunimos para valorar el abandono definitivo del proyecto pues (aunque habrá quien lo siga dudando) no teníamos los recursos económicos ni una empresa de colchón para volver a pagar ilustradores, impresiones, minis, viajes, publicidad, etc.

Uno de los argumentos que esgrimí, personalmente, para seguir adelante, fueron los consejos y buenas críticas recibidas en este foro... al que por otro lado no tenía ánimos de volver hasta ahora. La cancelación de una campaña es todo un shock emocional, que te deja por los suelos como un "Rayo de Júpiter" pero, visto ahora en perspectiva, la experiencia es muy, muy divertida. ¡Cómo será la próxima si conseguimos fundar!

El proyecto sigue adelante. Hablé con ellos recientemente y han ido modificando sustancialmente el enfoque de la campaña para hacerla más económica y atractiva. Por lo que me dijeron pinta bastante bien y hay intención de relanzar sin fecha fija; nunca antes de que termine el parón veraniego de julio-agosto.

Efectivamente, tenemos un nuevo plan para el relanzamiento, más sensato (y sensiblemente más barato), para el que recibiremos la ayuda que tanta falta nos hizo en 2016 (y los vídeos, no nos los volveremos a olvidar). Lo iremos desgranando poco a poco. Lo que no hemos tocado, y mira que nos han insistido en ello, han sido los D12, ya que la mecánica hubiera cambiado por completo (y a la basura siete años de playtestings).

Espero que para la 2, si sale, tengan mas preparada la campaña y tengan estudiado 2 o 3 alternativas para reconducirla si las cosas no salen...hay que adaptarse y si ves que te lo estan pidiendo te adaptas o mueres.

Estamos completamente de acuerdo. Así que hemos pedido ayuda a gente que sabe mucho más que nosotros. Y a través de la asociación LUDO también nos han llegado muy buenos consejos.

El juego era terriblemente caro para lo que ofrecía, en cuanto a miniaturas.
Fracasó simplemente  por eso.

Imagino de que hubo muchos más factores, no sólo el precio, y que quizá el más importante fue la inexperiencia. Sabíamos dónde nos metíamos, por cierto (nuestro buen amigo Miguel Orphebus nos avisó y sus vaticinios fueron tan ciertos como los de Casandra). En la próxima campaña hablaremos de unas cantidades muy distintas.

Y el tema del P&P como quedo?
Yo nunca recibi nada y la verdad me gustaria tener aunque fuera un P&P basico para probarlo.

Nadie ha recibido nada, dado que el nuevo prototipo ha requerido una revisión de reglas y trabajo adicional de diseño gráfico (genial Jaime González García, como siempre... y ya tengo mi Sector 6 en casa). Las cartas remozadas han salido de la imprenta esta tarde, y vamos a probarlo todo en las LES (hay veces que no ves una errata en el ordenador, pero sí en la carta impresa). Si todo sale como está previsto, vamos a mejorar la recompensa del P&P a los 240 mecenas (20D12, jaja) de 2016.

Totalmente de acuerdo, podría ser un Blood Bowl Mediterráneo XD
Y gran idea lo de la campaña.

Se me caen las lágrimas al leer lo de "un Blood Bowl Mediterráneo"... BB es mi juego adorado y maldito (no me dejo jugar, tengo el último sin desprecintar). En la medida de nuestras posibilidades (vallisoletanas más que nada), ya elaboramos varias grandes campañas, como la divertida Última Test 2014 (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/ultima-test-2014.html (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/ultima-test-2014.html)). Con una copia de Gladiatoris en unas cuantas tiendas, se podría organizar un torneo manteniendo el premio del equipo personalizado que tanto gustó a los jugadores de las Ludi Pucelaee.

Yo seguiré al 100% con este juego, hasta me había pensado meterle un sistema de libre configuración de tu equipo, empezando la campaña con carne de cañón e ir entrenando a los gladiadores y convertirlos en secutor, retiarius o lo que quieras a medida que te das de tortas por distintas arenas de Italia para acabar en la bacanal del Anfiteatro Flavio.
 Pero antes de eso darle caña a tope tal y como viene, que ahí hay muchísimas horas de diversión.
 Este lo veo un buen juego para crear comunidad,darle vida y sobre todo montarte torneos.

 Deseando leer buenas noticias en un futuro.

 ;D ;D ;D ;D Este es el tipo de subidón psicológico al que me refería al principio. Yo que siempre he cambiado los reglamentos de forma obsesiva, además... ¡Muchas gracias!

¡Impavidus!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Septiembre 04, 2017, 07:28:46 pm
Joer que ganas tenía de oír esto y que ganas de que tireis d nuevo p'alante!
Se me ocurre que una campaña no tiene porque centrarse sólo en las arenas, Imaginad a los gladiadores escapando de su destino en la arena mediante un plan urdido largo tiempo atrás, y ese momento en el que se ven acorralados por una escuadra de soldados romanos... de los que se libran a golpe de espada y red, sólo para adentrarse en su huida en un profundo bosque donde les esperan una manada de lobos...
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: periprocto en Septiembre 04, 2017, 07:41:00 pm
A ver con que nos sorprenden. ;)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: IGG1980 en Septiembre 04, 2017, 07:43:56 pm
Pues qué gran noticia!

Os sigo hace tiempo y me sorprendió vuestra cancelación! Espero que saquéis este gran juego con esta gran temática!

Un saludo y suerte!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Septiembre 05, 2017, 11:01:50 am
  Noticion!!!  Me encanto lo visto del juego. Ya estuve en el anterior KS y volvere de nuevo. LO quiero  todo y esta vez estoy seguro saldra adelante...   ;D

  Teneis alguna fecha prevista para relanzamiento?? Me ha parecido no leer nada al respecto.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Septiembre 05, 2017, 02:17:51 pm
Pues qué gran noticia!

Os sigo hace tiempo y me sorprendió vuestra cancelación! Espero que saquéis este gran juego con esta gran temática!

Un saludo y suerte!

¡Muchas gracias! Esta vez, esperamos que todas las sorpresas sean buenas. :)

Joer que ganas tenía de oír esto y que ganas de que tireis d nuevo p'alante!
Se me ocurre que una campaña no tiene porque centrarse sólo en las arenas, Imaginad a los gladiadores escapando de su destino en la arena mediante un plan urdido largo tiempo atrás, y ese momento en el que se ven acorralados por una escuadra de soldados romanos... de los que se libran a golpe de espada y red, sólo para adentrarse en su huida en un profundo bosque donde les esperan una manada de lobos...

Puf, ideas no faltan... tenemos en barbecho Naumachia (sin enseñar por falta de minis, no encuentro fenicios ni galeotes por ningún lado), y hemos llegado a jugar una partida de rol con sólo un par de retoques... por no hablar del sistema avanzado: recordad que Gladiatoris empezó como un complicado juego en que cada Gladiador contaba con su propia hoja de personaje (podéis encontrarla al final de la página de Encuentros (http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/p/retos-y-oponentes.html) del blog).

Por hablar más concretamente del escenario de emboscada al aire libre que propones, incluíamos unas hojas con tableros en blanco al final de Libro de Juegos para que se pudieran personalizar las partidas. En el futuro, estaremos encantados de añadir los escenarios creados por los jugadores al Libro de Juegos (aunque sea como contenido descargable). ¡Para eso tenemos un tablero modular! ;)

  Noticion!!!  Me encanto lo visto del juego. Ya estuve en el anterior KS y volvere de nuevo. LO quiero  todo y esta vez estoy seguro saldra adelante...   ;D

  Teneis alguna fecha prevista para relanzamiento?? Me ha parecido no leer nada al respecto.

¡Gracias!  8)

No, no podemos dar fecha todavía (hasta que no sea segura, no la anunciaremos). Además, tenemos que probar el nuevo prototipo y confirmar que todo funciona correctamente. Hemos aprovechado la reimpresión para cambiar alguna carta, eliminar un par de cartas de munera que resultaban confusas y, sobretodo, aumentar la proporción de CRONOS en el mazo de maniobra: de 1/10 pasa a 1/9, ya que hemos visto que las partidas son más divertidas cuando sale, más o menos, al menos 1 CRONOS cada dos turnos.

También hemos mejorado ligeramente al Murmillo... y quiero comprobar que todavía puedo machacarlo sin piedad con mi Thraex. ;)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: oblivion en Septiembre 05, 2017, 02:35:28 pm
 Gran noticia si señor!!! Ya hay ganas de ver lo que nos trae la nueva campaña  ;D .
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Ananda en Septiembre 05, 2017, 04:12:39 pm
  A mí me llamó la atención la primera vez, aunque no recuerdo si me metí o no. Veremos esta vez.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Karinsky en Septiembre 05, 2017, 04:19:44 pm
Olé, me alegro de que no tirárais la toalla en enero, la espera se ha hecho larga, pero se agradecen estas novedades, y allí estaré apoyando cuando se abra la nueva campaña ;D
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: GPDMG en Septiembre 05, 2017, 06:12:37 pm
Me alegro de que no os hayáis rajado... Yo no fui mecenas aunque me gustaba lo que enseñasteis, sobre todo por el precio, y desde luego, no sé lo que haré con el nuevo proyecto hasta que lo vea, pero mucha suerte!!

Por otro lado, esa ayuda ahora, no será de Luis de DracoIdeas, ¿verdad? (es que le veo en todos los buenos proyectos últimamente)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Cannonball en Septiembre 05, 2017, 06:28:01 pm
Otro que se alegra de que el proyecto siga vivo :)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Mr. K en Septiembre 06, 2017, 05:12:50 pm
Me sumo a la alegría, a mi me llama bastante. Ya nos contarás cómo avanza el proyecto.

Un saludo.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: estertor en Septiembre 06, 2017, 06:07:50 pm
Pues el sábado andaré por las LES así que me acercaré para ver las novedades de este nuevo Gladiatoris que tanto me gustó en su momento y que espero que siga a la misma altura.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Septiembre 12, 2017, 06:29:41 pm
¿Alguna noticia o fotillo de las LES para ir poniéndonos los dientes largos?
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Septiembre 14, 2017, 11:01:46 am
¿Alguna noticia o fotillo de las LES para ir poniéndonos los dientes largos?

¡Saludos! Hemos vuelto exhaustos de las LES 2017 (qué pasada de jornadas, cuánta gente, mejor que el año pasado), y ya tenemos la crónica para la web... pero como la tenemos que traducir correctamente aún no la hemos colgado. Así que adjunto algunas fotos del nuevo prototipo para los que no estuvisteis por Madrid este fin de semana (que [member=263]pedrotronic[/member]  también me las ha pedido ayer):

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-02-red.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-15-red.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-26-red.jpg)

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-33-red.jpg)

Aún quedan algunos retoques pendientes, como las monedas (son las del prototipo viejo) o el tablero de CRONOS (pendiente), y hemos visto con Jaime "Sector 6" algunas cuestiones de espacio, tamaño de fuente, bordes, impresión de las piezas reversibles, etc. Pero da gusto jugar con estas nuevas cartas, la verdad. Y las palmas también nos gustan mucho más (aunque es posible que sean más grandes y ligeramente diferentes).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-05b-red.jpg)

Pues el sábado andaré por las LES así que me acercaré para ver las novedades de este nuevo Gladiatoris que tanto me gustó en su momento y que espero que siga a la misma altura.

Gracias por las buenas críticas durante las jornadas. A ver si jugamos pronto.

Me sumo a la alegría, a mi me llama bastante. Ya nos contarás cómo avanza el proyecto.

Muchas gracias. Estamos otra vez felices, después de este parón: no hemos tenido ninguna mala crítica o problema en las jornadas, pero sí muy buenas ideas: [member=263]pedrotronic[/member] nos ha cambiado una regla y todo (seguimos abiertos a las buenas ideas), y nos ha dado tiempo a probarla en cuatro partidas (ahora los que roben una carta de CRONOS recibirán 200 ss).

Otro que se alegra de que el proyecto siga vivo :)

¡Gracias!  :D

Me alegro de que no os hayáis rajado... Yo no fui mecenas aunque me gustaba lo que enseñasteis, sobre todo por el precio, y desde luego, no sé lo que haré con el nuevo proyecto hasta que lo vea, pero mucha suerte!!

Gracias, espero que podamos convencerte esta vez. El precio será distinto, ya lo podréis comprobar, pero la jugabilidad (y, en especial, la re-jugabilidad) será la misma.

  A mí me llamó la atención la primera vez, aunque no recuerdo si me metí o no. Veremos esta vez.

Esperamos que entres, obviamente. Gran parte de las propuestas que surgieron en este foro se han reflejado en el nuevo proyecto, y otras (como las minis de metacrilato) sólo se han descartado después de muchas horas de debate apasionado y cálculos en los Excels de Luis.

Por otro lado, esa ayuda ahora, no será de Luis de DracoIdeas, ¿verdad? (es que le veo en todos los buenos proyectos últimamente)

A Luis le tenemos que agradecer muchas cosas. Además, estaremos apoyando su próxima campaña: tuve la suerte de probar Ratland y, aunque mis ratas sufrieron robos y hambrunas tremendas, me lo pasé muy bien (eso sí, es más fácil jugar contra jugones que contra niños: son impredecibles).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Ratland-LES2017.jpg)

Al menos, no quedé el último de la mesa... pero menuda paliza me dio Eduardo...
Ratland en BGG (https://boardgamegeek.com/boardgame/232473/ratland)

Olé, me alegro de que no tirárais la toalla en enero, la espera se ha hecho larga, pero se agradecen estas novedades, y allí estaré apoyando cuando se abra la nueva campaña ;D

Gran noticia si señor!!! Ya hay ganas de ver lo que nos trae la nueva campaña  ;D .

¡Muchas gracias a los dos! Como prometí hace meses, algunos de vosotros ya estáis en nuestros agradecimientos (http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/).  :D :D

Eso sí, sólo tienen sobrenombre en pseudolatín los que han probado el juego. ;D
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 14, 2017, 12:09:40 pm
Habéis pensado en añadir un modo solitario? Creo que Hoplomachus (juego de gladiadores de Chip Theory Games) lo ha petado (a su nivel, claro) más por el solitario que por el 1vs1, y últimamente es un modo de juego que veo pedir en el 99% de las campañas.

Lo podríais hacer tanto en plan batalla total contra una IA, como por escenarios. A mi personalmente me tentaría bastante entrar de esta manera y una vez hecho el sistema solo tenéis que implementar la IA (hacerla más o menos compleja depende de vosotros, lo ideal es que no tenga mucho upkeep).

P.d: Vale, veo que es de 1-4 jugadores, no me fijé bien en su dia (aunque tampoco veo mucha info del solitario :-\ )
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Septiembre 14, 2017, 08:25:26 pm
Habéis pensado en añadir un modo solitario? Creo que Hoplomachus (juego de gladiadores de Chip Theory Games) lo ha petado (a su nivel, claro) más por el solitario que por el 1vs1, y últimamente es un modo de juego que veo pedir en el 99% de las campañas.

Lo podríais hacer tanto en plan batalla total contra una IA, como por escenarios. A mi personalmente me tentaría bastante entrar de esta manera y una vez hecho el sistema solo tenéis que implementar la IA (hacerla más o menos compleja depende de vosotros, lo ideal es que no tenga mucho upkeep).

P.d: Vale, veo que es de 1-4 jugadores, no me fijé bien en su dia (aunque tampoco veo mucha info del solitario :-\ )

Pues sí, añadimos un modo solitario a petición de nuestro núcleo duro de jugadores vallisoletanos de la A.C. Reika, pocos meses antes de arrancar la campaña de KS. Pero, efectivamente, no hemos publicado demasiada información al respecto...

En las LES2017 probamos el escenario "tipo" del juego en solitario (el más sencillo y rápido, un mata-mata de 1 prueba en la pequeña arena doméstica). Lo jugó Gerardo, con los Parmularii (Escudos Pequeños, verdes).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-13-red.jpg)

En este escenario, se juega con los 3 Gladiadores del equipo, pero con sólo 3.000 ss iniciales hay que escoger bien qué Gladiadores subir de nivel.

Los enemigos son aquí los Esclavos y Fieras de los demás colores, que se consideran "grises" (luchadores que mueven y atacan al luchador no gris más cercano). Hay que aguantar 12 turnos, y los enemigos entran por oleadas de 3/6 minis cada vez.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-14-red.jpg)

La partida empezó bien: los primeros enemigos son Esclavos de nivel I, y la segunda oleada son Fieras de nivel I... pero se le tornaron las cosas cuando se le juntaron dos oleadas de nivel II (una por el turno y otra por acabar imprudentemente con todos los luchadores de una oleada anterior). Así que la partida se convirtió en una matanza... no quedó ningún Gladiador con vida, y el resultado final, con 4.800 ss ganados, fue de "derrota aplastante" en la tabla.

¡No se debe subestimar al tablero! :D

Como siempre, estamos abiertos a cualquier sugerencia para crear nuevos escenarios (el que nos sugirieron hace poco de la emboscada en un bosque mientras se transporta a los gladiadores del ludus a un anfiteatro tiene muchas posibilidades). ¡Gracias!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Septiembre 18, 2017, 10:35:30 pm
¡Saludos!

Acabamos de subir la crónica completa con todas las partidas que jugamos en las LES 2017 (http://www.escenarys.com/es/2017/09/18/cronica-ludo-ergo-sum-2017/) (hasta hoy no estaba revisada la versión en inglés).

¡Rayo de Júpiter!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Octubre 13, 2017, 10:11:57 am
[member=2825]EscenaRYS[/member] Estuvimos ayer por Córdoba con la esperanza de poder volver a jugar a Gladiatoris y que nos comentarais los cambios introducidos, por desgracia no os vimos por allí. Así que a ver si arrojáis algo de luz por aquí  ;)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Octubre 14, 2017, 12:50:29 pm
[member=2825]EscenaRYS[/member] Estuvimos ayer por Córdoba con la esperanza de poder volver a jugar a Gladiatoris y que nos comentarais los cambios introducidos, por desgracia no os vimos por allí. Así que a ver si arrojáis algo de luz por aquí  ;)

Al final no pudimos acudir, por cuestiones laborales/familiares. Y mira que estuvimos buscando la manera de hacerlo hasta el último momento, pero nada (a mí me ha pillado este puente en el Bierzo, un pelín lejos).

Seguimos con el plan de ruta (la "guía de consejos de Darkstone"), y ahora estamos preparando los nuevos vídeos.

Personalmente, me da rabia no haber podido ir al festival: el año pasado nos lo pasamos genial. ¡Disfrutadlo los que podáis!




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Enero 24, 2018, 12:18:04 pm
  Como va ese juegazo?? Sigo esperandoos, se que saldra y sera un exito asi que si sabeis algo mas... ;D
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Enero 24, 2018, 06:05:43 pm
Eso eso queremos saber... bueno, en realidad lo que queremos es el juego je je
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fustre en Marzo 25, 2018, 05:51:22 am
Alguna novedad/noticia??
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Abril 30, 2018, 07:36:08 pm
  Como va ese juegazo?? Sigo esperandoos, se que saldra y sera un exito asi que si sabeis algo mas... ;D

Eso eso queremos saber... bueno, en realidad lo que queremos es el juego je je

Alguna novedad/noticia??

¡Saludos!

Muchas gracias por vuestro interés; sentimos mucho el mutismo absoluto en el que llevamos sumidos desde octubre.

Bueno, tenemos noticias, algunas buenas y otras malas... en primicia para Darkstone ;) porque aún no lo hemos colgado en nuestra web ni redes, que llevan meses cogiendo polvo.

La primera noticia es la "mala": después de casi un año preparando con una editorial externa la nueva campaña y el nuevo prototipo (el que presentamos en las LES2017), ésta ha decidido no seguir adelante (aunque agradecemos toda la ayuda y el trabajo invertido, que han sido muchas, muchas horas). Menudo mazazo; es la tercera vez que perdemos todo un año en el desarrollo del juego con terceros (después de Edge y Peká, allá por los años en los que los océanos engulleron Atlantis).

Hemos estado a punto, por segunda vez, de tirar la toalla y mandar los gladiadores a la... al patibulum.  :(

La segunda noticia es la "buena": nosotros sí seguimos adelante. Hemos echado cuentas, otra vez, de qué cantidad de pasta necesitamos para el relaunch. Con el nuevo prototipo, hemos reducido los costes finales considerablemente, pero seguimos necesitando una inversión previa de capital... es decir, volver a meter en el juego los ahorros que hemos podido reunir en el año y medio transcurridos desde la campaña de 2016. Queremos ir al "relaunch", eso está decidido.

Dudas. Tenemos muchas dudas. No en el sistema de juego, que sigue funcionando como un tiro (aunque los detractores del Rayo de Júpiter estén consiguiendo que acabe siendo no letal, pese a mi rechazo frontal a esta blasfemia): tenemos dudas en los componentes.

La primera pregunta es obligada hacerla en este foro, que es el primero que sugirió la idea: ¿podríamos eliminar las miniaturas de plástico de Gladiatoris, cambiándolas por (por ejemplo) troqueles y peanas? ¿Qué opináis?
- PROS: Abarata los costes de manera brutal, sin perder jugabilidad. "Bajaríamos de liga", que es uno de los consejos recibidos en 2016, para no competir en precio con los monstruos de 150+ miniaturas a base de SGs millonarios.
- CONTRAS: Pues eso, que no habría minis, pese a tenerlas todas ya en STL... al menos en una fase inicial de la campaña.  ???

Así estamos ahora... y a la vez volviendo a llamar a todos los colaboradores ("¡ilustradores, reuníos!") para ponernos a trabajar sin perder más tiempo (que ya son nueve añitos).

¡Salud!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Evilpan en Abril 30, 2018, 07:48:57 pm
Hombre, me alegro de veros de nuevo por estos lares.
Respondiendo a la cuestión suscitada, las standees no me parecen mala opción juegos como el Dead of Winter o el propio Gloomhaven las tienen y no por ello dejan de ser buenos juegos. Por otro lado, podríais contemplar la opción de sacar las minis en forma de addons y hacerlo por set/packs (gladiadores por un lado, bestias por otro; incluso por equipos que creo recordar iban por estilos de lucha). Además, supongo que sería más fácil/viable (económicamente hablando) poner SG para desbloquear nuevos equipos con standees. Así que perfect, ya nos vais contando cómo van las gestiones, saludos.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: ocd en Abril 30, 2018, 08:09:02 pm
 Superproducciones con +150 minis son proyectos excesivasemente caros si no se es una empresa grande.

Creo que la opcion de gladiadores troquelados es buena. Siempre podeis poner un add-on de las minis, en resina por si la producción es baja.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Khorne en Abril 30, 2018, 09:03:28 pm
Bienvenidos de nuevo!!!

Me alegra ver que este proyecto no ha muerto e intentáis sacarlo. Veo muy bien el tema de los standees, si con eso podéis ver una viabilidad al proyecto...magnífico. Además podéis ver el tema de hacer addons con los grupos de gladiadores en resina para el que quiera tener las minis, animales....etc. No sé si habéis visto las minis de EXO, pero si no, echadles un vistazo, las producen ellos mismos, podríais hablar con ellos para ver precios para esos packs. Los addons os aportarían fondos para desbloquear sgs siempre que lo tengáis controlado el tema presupuestario.

En cuanto a editorial, también están los de Eclipse, que han cogido el Skull Tales y lo van a reflotar con una versión 2.0. A lo mejor les interesa un juego de esta temática escaramuza y os pueden orientar.

En definitiva....Standees Sí y deseando que los números os dejen hacer addons con las minis.  ;D ;D

 
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Abril 30, 2018, 11:05:12 pm
@EscenaRys un placer teneros de vuelta y ver que seguís adelante, y de primeras un aplauso para vosotros
Yo soy muy de minis, y me va a doler no tener esas minis de gladiadores, pero reconozco que prescindir de ellas debería bajar el precio del juego muy mucho. Yo SÍ que entraría aún con standees, aunque al final me tendría que dejar una pasta buscando equipos de gladiadores entre las marcas de miniaturas...

Con lo de meterlas como add-on... CUIDADO. Los add-on son difíciles de controlar: tienes que calcular bien los costes para que te salga rentable producirlos, para que el número de mecenas que crees que lo puede llegar a coger sea suficiente para que no pierdas dinero con el diseño, moldes, producción... Además, creo que add-ons de equipos de minis van a acabar saliendo bastante caros, con lo que no se realmente cuanta gente de los que querrían pillarlos estarían finalmente dispuestos a pagar x cantidad...  veo un terreno muy pantanoso.

Los SGs también lo son. Los primeros deberían enfocarse a mejorar calidades. En el caso de que la campaña fuera muy bien, te puedes plantear meter minis como SG, pero... corres el riesgo de dejar equipos a medias, con alta probabilidad de ello.

En definitiva, la mejor opción es equipos de minis en add-on siempre y cuando la campana vaya muy bien y allá un alto número de interesados en ellos.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: oblivion en Mayo 01, 2018, 04:36:37 am
 No viste tanto ni atrae a tanta gente pero a mi me parece perfecto el tema standees, incluso fichas como las del Hoplomachus pero en cartón con la imagen del gladiador podrían quedar muy bien.

 (https://i.ytimg.com/vi/bXuP4BT3YWA/maxresdefault.jpg)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 01, 2018, 07:37:54 am
Por otro lado, os veo metidos en la campaña de Mega Metro City, y ella han conseguido un core muy ajustado y con una buena cantidad de minis. Cierto que muchos son del mismo modelo pero también que llevan bastantes modelos diferentes, que os podéis dar para, no se, un par de equipos en el core y uno extra de esclavos con el mismo molde todos...
En cualquier caso, a @mulko y compañía se les ve buena gente y quizás os puedan comentar cómo lo han conseguido.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 01, 2018, 09:16:18 am
Lo de minis si, minis no es complejo. Se supone que el plástico atrae a mucha gente, muchas campañas sufren una explosión de recaudación inicial brutal si la gente ve una relación kilos de plástico/precio buena. Pero claro, eso es si se consigue volver locos a los guiris y entra pasta anglosajona, y no es fácil. Los europeos no somos tan amigos de juegos sobreproducidos, y el mercado español, por mucho que os lo trabajéis, tiene sus límites.

Ofrecerlas como add on , bueno, hay dos opciones. Si las hacéis en plástico y mucha gente pilla los add ons cojonudo. Si las coge poca gente, estáis jodidos. La otra opción sería resina, para tiradas pequeñas está bien, pero tendríais que ponerlas bastante caras. Hay un juego de Sandy petersen que recientemente hizo eso, todo el plástico  era add on, el juego base sin minis, y habia plástico para parar un tren ,y todo sobrepreciado, por supuesto, incluso el juego base sin plástico, pero el caso es que salió adelante, Evil High Priest.

Cómo alternativa a los standees, cartones troquelados o fichas de poker tipo hoplomacus, ¿habéis mirado la opción de tokens de madera con la Ilustración impresa?. Ni idea de lo que costaría, la gente de Monster Lands usó esa opción y tienen una pinta brutal, pero si es demasiado caro al final es mejor el plástico y volvemos a la duda inicial...

PD: que fácil es opinar de KS ajenos , todos los que os tirais a esta arena con tanto trabajo detrás sois la ostia, que conste.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Mayo 01, 2018, 07:36:19 pm
Hombre, me alegro de veros de nuevo por estos lares.
Bienvenidos de nuevo!!!
@EscenaRys un placer teneros de vuelta y ver que seguís adelante, y de primeras un aplauso para vosotros
Muchas gracias por la bienvenida (hasta con aplausos, cómo mola, y yo sin saber que se podían incrustar cosas distintas a las caritas sonrientes). :D

Debo decir que, durante el tiempo que nos han mantenido "en pausa" (esperando una vez más una respuesta sobre si dábamos el último paso o no), no hemos tenido muchas ganas de entrar en foros, ni siquiera para ver otros juegos (hasta Mega Metro City, que tuve la prudencia de apuntarlo en mi agenda). Pero va gusto volver.  :)

Es un buen montón de información, así que voy a ordenar un poco los temas para no dejarme a nadie en el tintero ni repetirme… (si no os parece apropiado esta forma de respuesta, me dais una colleja y vuelvo a los mensajes individuales en la próxima ocasión).

STANDEES
Respondiendo a la cuestión suscitada, las standees no me parecen mala opción juegos como el Dead of Winter o el propio Gloomhaven las tienen y no por ello dejan de ser buenos juegos.
Estamos de acuerdo: nuestro fuerte es el sistema, los años de playtesting y lo bien balanceados que están los distintos equipos. Pero las minis, como los dados, son parte de la experiencia de juego, de ahí nuestras dudas.

Creo que la opcion de gladiadores troquelados es buena.
Para no crear confusión, nosotros pensamos en cartoncitos rectangulares tipo Arkham Horror, no en troqueles adaptados a las ilustraciones de los luchadores, que volverían a encarecerlo todo. ¿Esto es un inconveniente?

Me alegra ver que este proyecto no ha muerto e intentáis sacarlo. Veo muy bien el tema de los standees, si con eso podéis ver una viabilidad al proyecto...magnífico.
Esa es la idea, que Gladiatoris sea viable. Nosotros (y los amigos de Pucela) podremos seguir jugando con las tropecientas ampliaciones, los más de cien gladiadores diferentes, el Elefante y el Rinoceronte… lo que queremos conseguir es, de una vez por todas, que el juego no sea ya un prototipo.

Yo soy muy de minis, y me va a doler no tener esas minis de gladiadores, pero reconozco que prescindir de ellas debería bajar el precio del juego muy mucho. Yo SÍ que entraría aún con standees, aunque al final me tendría que dejar una pasta buscando equipos de gladiadores entre las marcas de miniaturas...
Me ocurre lo mismo. Doy la vuelta a las cajas siempre en busca de minis. Si no hay minis, no suelo comprarlo, salvo excepciones. Supongo que es la herencia de una década de Warhammer, y cinco ejércitos completos (Vampiros, Momias, Skavens, Ogros y Bretonianos) cogiendo polvo desde hace no sé cuantos años.

Objetivamente, yo también entraría en este caso: tengo todos los juegos de gladiadores que se me han puesto a tiro. Además me gustan los sistemas de combate ágiles y con dados personalizados (esto es herencia del Heroquest original y del Blood Bowl). Y nunca nos ha importado en nuestro grupo cambiar unas minis por otras (un amigo incluso usaba las sorpresas de los Kinders para sus equipos de BB, en la época en que ninguno teníamos ni un duro).

No viste tanto ni atrae a tanta gente pero a mi me parece perfecto el tema standees, incluso fichas como las del Hoplomachus pero en cartón con la imagen del gladiador podrían quedar muy bien.
Hemos barajado esa opción de fichas. Personalmente, creo que confunde el juego con un wargame de los de toda la vida (de toda la vida de los que ya tenemos una edad, se entiende), y además se pierde un poco la sensación del tablero contrapuesta con los luchadores. Luis es partidario de esta opción… pero con las ilustraciones que tenemos, yo prefiero usarlas (en lugar de dibujar otras vistas desde la coronilla).

Lo de minis si, minis no es complejo. Se supone que el plástico atrae a mucha gente, muchas campañas sufren una explosión de recaudación inicial brutal si la gente ve una relación kilos de plástico/precio buena. Pero claro, eso es si se consigue volver locos a los guiris y entra pasta anglosajona, y no es fácil. Los europeos no somos tan amigos de juegos sobreproducidos, y el mercado español, por mucho que os lo trabajéis, tiene sus límites.
Desgraciadamente, esto lo aprendimos a las malas. Aunque aproximadamente la mitad de la gente que entró en nuestra campaña fue extranjera, la gestión de una de estas macro-campañas es un trabajo de una compañía con suficientes trabajadores en plantilla, algo que se nos escapa a los creadores independientes. Es como competir con una peli pequeña española contra el estreno de Infinity Wars (mejor estreno de la historia, por cierto, y yo volveré a verla otra vez pasado mañana). Este relaunch tiene que estar ajustado a unos objetivos creíbles, en base a la experiencia pasada. Es decir, que debemos ajustarnos a los límites de nuestro mercado, en mi opinión. Incluso barajamos la opción de un Verkami en lugar de un KS, ahorrándonos así los costes de intérpretes, pero personalmente creo que la base de jugadores potenciales es mucho más reducida en Verkami. Además, ¿no perderíamos a la mayor parte de los jugadores que entraron en la campaña de KS en 2016? En definitiva... ¿Verkami es una opción?

ADD-ON DE MINIS
Por otro lado, podríais contemplar la opción de sacar las minis en forma de addons y hacerlo por set/packs (gladiadores por un lado, bestias por otro; incluso por equipos que creo recordar iban por estilos de lucha). Además, supongo que sería más fácil/viable (económicamente hablando) poner SG para desbloquear nuevos equipos con standees. Así que perfect, ya nos vais contando cómo van las gestiones, saludos.
Lo hemos contemplado, y lo seguimos contemplando como opción. El nuevo prototipo buscaba reducir el coste de minis para, aprovechando las peanas de colores, reducir el número de moldes: todas las fieras grandes con el molde de la Pantera, todas las pequeñas con el de los Lobos. Así jugamos en las LES2017 y no hubo ningún problema, ni confusión, ni se echó en falta ver al Tigre representado como un tigre.

Siempre podeis poner un add-on de las minis, en resina por si la producción es baja.
En su día, descartamos la resina por considerarla más apropiada para juegos de modelismo, tipo Warhammer, con minis que requieren montaje (por las dichosas rebabas, por ejemplo). La verdad es que ya hemos visto ejemplos donde la calidad es idéntica.

Además podéis ver el tema de hacer addons con los grupos de gladiadores en resina para el que quiera tener las minis, animales....etc.
¿Animales por separado? Esto no se nos había ocurrido, la verdad. Lo cierto es que los equipos de cada color están equilibrados como un todo (gladiadores+fieras+esclavos). Sólo en el caso de los Mercenarios, que se adquieren en una fase previa de subasta, existe la opción de tener luchadores "sueltos", incluso fieras entrenadas, y añadirlas a un equipo concreto sustituyendo a uno de sus luchadores.

Con lo de meterlas como add-on... CUIDADO. Los add-on son difíciles de controlar: tienes que calcular bien los costes para que te salga rentable producirlos, para que el número de mecenas que crees que lo puede llegar a coger sea suficiente para que no pierdas dinero con el diseño, moldes, producción... Además, creo que add-ons de equipos de minis van a acabar saliendo bastante caros, con lo que no se realmente cuanta gente de los que querrían pillarlos estarían finalmente dispuestos a pagar x cantidad...  veo un terreno muy pantanoso.
Este razonamiento fue, precisamente, el que nos llevó a meter los grupos de gladiadores en la campaña de 2016 (https://www.kickstarter.com/projects/605706654/gladiatoris?token=5666ad65): no requerían moldes nuevos. No funcionaron, porque no se veían las diferencias, precisamente, con los equipos normales (aunque os aseguro que en el juego sí son completamente diferentes, y los mejores para disputar grandes batallas).
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/242/845/d0478959e04872d4c97581be57ba2c32_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477333835&auto=format&q=92&s=f2333404074fd52a78484bccb7384dd9)

Así que es una hoja de doble filo... o un terreno difícil con trampas de humo venenoso y RAGs.

Los SGs también lo son. Los primeros deberían enfocarse a mejorar calidades. En el caso de que la campaña fuera muy bien, te puedes plantear meter minis como SG, pero... corres el riesgo de dejar equipos a medias, con alta probabilidad de ello.
Aquí tenemos una guerra abierta Luis (co-autor) y yo. Él tampoco cree necesario incluir minis en los SGs. A mí me parece parte de la diversión, ya que te mantiene pendiente de cómo sube la cantidad recaudada (y eso significa que se lo cuentas a tus amigos jugones). Pero es verdad que tenemos SGs de sobra, sólo con los contenidos de ampliaciones, los que preparamos para 2016, etc. Y sí, recuperar elementos, como el dado de fieras, que en el nuevo prototipo lo hemos sustituído por las cartas de maniobra (un pequeño símbolo en una esquina de cada carta), pero que podrían volver si la tirada es suficiente.

Ofrecerlas como add on , bueno, hay dos opciones. Si las hacéis en plástico y mucha gente pilla los add ons cojonudo. Si las coge poca gente, estáis jodidos. La otra opción sería resina, para tiradas pequeñas está bien, pero tendríais que ponerlas bastante caras. Hay un juego de Sandy petersen que recientemente hizo eso, todo el plástico  era add on, el juego base sin minis, y habia plástico para parar un tren ,y todo sobrepreciado, por supuesto, incluso el juego base sin plástico, pero el caso es que salió adelante, Evil High Priest.
Lo anotamos, muchas gracias. Volvemos al requisito de mucha gente escogiendo minis para que sean viables. ¿Hay alguna forma de convertirlo en una especie de objetivo social, es decir, que pudiéramos ofertar las minis en la campaña una vez que supiéramos el interés de los jugadores por ellas? ¿Se ha hecho alguna vez?

CONSEJOS
Superproducciones con +150 minis son proyectos excesivasemente caros si no se es una empresa grande.
Lo sabemos. También lo sabíamos en 2016. Pero coincidimos con Mythic Battles Pantheon, y no pocos nos compararon. Fue en Darkstone donde nos recomendaron bajar el precio para movernos en un estrato diferente.

No sé si habéis visto las minis de EXO, pero si no, echadles un vistazo, las producen ellos mismos, podríais hablar con ellos para ver precios para esos packs. Los addons os aportarían fondos para desbloquear sgs siempre que lo tengáis controlado el tema presupuestario.

En cuanto a editorial, también están los de Eclipse, que han cogido el Skull Tales y lo van a reflotar con una versión 2.0. A lo mejor les interesa un juego de esta temática escaramuza y os pueden orientar.
Sí, hemos visto las minis de Exo, y ya estamos subscritos para que no se nos pase su inminente KS; también estamos pendientes de Skull Tales desde hace tiempo, y les deseamos un éxito aún mayor que el de Ratland (al que ya hemos jugado varias veces en casa).

Por otro lado, os veo metidos en la campaña de Mega Metro City, y ella han conseguido un core muy ajustado y con una buena cantidad de minis. Cierto que muchos son del mismo modelo pero también que llevan bastantes modelos diferentes, que os podéis dar para, no se, un par de equipos en el core y uno extra de esclavos con el mismo molde todos...
En cualquier caso, a @mulko (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3441) y compañía se les ve buena gente y quizás os puedan comentar cómo lo han conseguido.
Nos encantaría saberlo. En la última reunión de Ludo Madrid, hace unos pocos días, ya nos dieron contactos (¡gracias, Ramón Power Up!) para que preguntáramos a otras empresas, y estamos en ello ahora mismo, pendientes de alguna reunión. ¿Con quién más deberíamos contactar?

En la campaña de Mega Metro City tienen además un número de moldes muy alto, y poca repetición de minis, lo cual sabemos por experiencia que es muy caro. Su precio es muy bueno, pero yo tomé la decisión de entrar en esa campaña antes de saberlo, cuando los vi en las LES2017: el juego mola y parece divertido (en cambio, el Street Fighter da un poco de bajón cuando lo primero que ves es un bosque).
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Mega-Metrocity-LES2017.jpg)
Esta es la foto que colgamos en nuestra web (http://www.escenarys.com/es/2017/09/27/otros-juegos-en-las-ludo-ergo-sum-2017/). La verdad es que era muy jugable con los standees.

Cómo alternativa a los standees, cartones troquelados o fichas de poker tipo hoplomacus, ¿habéis mirado la opción de tokens de madera con la Ilustración impresa?. Ni idea de lo que costaría, la gente de Monster Lands usó esa opción y tienen una pinta brutal, pero si es demasiado caro al final es mejor el plástico y volvemos a la duda inicial...
También le dimos vueltas en su momento, y a los metacrilatos con imágenes impresas en ambas caras, que nos sugirieron en este foro. La verdad es que, puestos a invertir en un componente distinto al cartón, que es el que realmente abarata (las peanas de los standees no son caras), preferiríamos llegar a las minis, que es lo que tenemos modelado (y dos de ellas impresas, que gustan mucho).

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2017/09/Gladiatoris-LES2017-02-red.jpg)

EN RESUMEN...
En definitiva....Standees Sí y deseando que los números os dejen hacer addons con las minis.  ;D ;D
En definitiva, la mejor opción es equipos de minis en add-on siempre y cuando la campana vaya muy bien y allá un alto número de interesados en ellos.
PD: que fácil es opinar de KS ajenos , todos los que os tirais a esta arena con tanto trabajo detrás sois la ostia, que conste.

Ja ja, muchas gracias. Puede que sea fácil, pero implica regalar tu tiempo de forma desinteresada a unos completos desconocidos, tan sólo unidos por una afición común... poca cosa, quizá, pero suficiente para combatir algunos de los horrores que alberga la noche. Esto es precisamente lo que necesitamos así que, de nuevo, muchas gracias.

¡Lo único que tenemos claro, es que no vamos a quitar los D12! :)
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 01, 2018, 10:46:39 pm
Una plancha de cartón más con todos los personajes en troquel no debería salir nada caro, y con esos standees solucionas el juego, incluso teniendo la forma de las siluetas recortadas.
Pero de todos modos, con el feedback aquí recogido el siguiente paso es seguir investigando precios y empresas, creo.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: guest3441 en Mayo 02, 2018, 12:05:24 am
Cuando terminemos con la campaña contad con nosotros para lo que necesitéis.  ;D
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 02, 2018, 12:12:04 am
No me había planteado lo de que el corte de la figura de un standee subiría mucho el precio, pero es lógico. Si la idea es sacarlo lo más barato posible, no habría problema, la reimpresión de folklore también ha sido así, con el arte de las standees bastante trabajado y forma de arco en la parte superior.

No sé cuántas unidades necesitáis para que las minis sean rentables, pero creo que no tenéis muchas opciones, nivel básico lo más barato posible con standees, nivel "Deluxe" con las minis y, si se os ocurre,alguna cosa más que meter. Pedid un mínimo de copias de ese nivel, si se alcanza, se hace, como si fuera un SG.

Aunque descarteis las minis, yo repetiría en KS.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 02, 2018, 08:58:52 am


No me había planteado lo de que el corte de la figura de un standee subiría mucho el precio, pero es lógico. Si la idea es sacarlo lo más barato posible, no habría problema, la reimpresión de folklore también ha sido así, con el arte de las standees bastante trabajado y forma de arco en la parte superior.

No sé cuántas unidades necesitáis para que las minis sean rentables, pero creo que no tenéis muchas opciones, nivel básico lo más barato posible con standees, nivel "Deluxe" con las minis y, si se os ocurre,alguna cosa más que meter. Pedid un mínimo de copias de ese nivel, si se alcanza, se hace, como si fuera un SG.

Aunque descarteis las minis, yo repetiría en KS.

El diseño del corte del troquel d una única plancha no puede ser excesivamente caro, dentro de mi desconocimiento, y una vez lo tengas ya es tirar planchas...
Yo en lugar de dos pledge distintos haría un add-on de minis, que siempre es posible captar gente que sólo quiera el add-on, o incluso puedes separar add-ons por equipos...
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Vince en Mayo 02, 2018, 09:39:12 am
¡¡Buenas @EscenaRYS (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2825)!! ¡Un placer que estéis por aquí de nuevo dando guerra!

Simplemente os quería recordar que podéis abrir un hilo nuevo (en Promoción, futuros proyectos...) con todo lo nuevo que tengáis, sugerencias, buscando feedback, etc. Lo digo por si queréis que se diferencie/distancie del anterior KS y tenerlo todo más ordenado-diferenciado.

Os dejo la sugerencia, pero sentíos libres de hacer lo que más os plazca.  ;)

¡Un saludo!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 02, 2018, 09:58:18 am

El diseño del corte del troquel d una única plancha no puede ser excesivamente caro, dentro de mi desconocimiento, y una vez lo tengas ya es tirar planchas...
Yo en lugar de dos pledge distintos haría un add-on de minis, que siempre es posible captar gente que sólo quiera el add-on, o incluso puedes separar add-ons por equipos...

Es más caro por que cada plancha tendrá su propio patrón (más caro que uno estandarizado) que además se puede usar solo x veces, y porque tendrá que ser más preciso (más descartes, más gasto). No podría cuantificar la diferencia en dinero, pero si buscas ofrecer un precio de entrada bajo cada céntimo cuenta, y si te lo montas bien, pueden quedar standees muy coloridos y llamativos donde el arte luzca (al folklore me remito otra vez).

Para controlar mejor el número de backers es mejor poner un nivel de aportación cerrado, siempre se puede poner igualmente como add on para el que lo quiera como extra o solo quiera las minis. O, si hacen como dices y ponen sets de equipo, es aún más difícil saber el número de minis que van de cada, pero si ya tienes el nivel de aportación con minis sí lo veo viable. (Sabes seguro los que viven las minis, y luego quizás alguien con el básico se quiera coger sólo un equipo o algo así). La parte mala, se puede complicar demasiado la logística, y eso también es dinero.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: ocd en Mayo 02, 2018, 01:18:10 pm
Con las figuras en carton y una base para que esten en vertical, si el troquel tiene forma definida si subira de precio, pero se puede hacer de forma rectangular generica y el dibujo en ella en fondo blanco o negro y seguro que son troqueles std para el fabricante.
Para mi personajes en forma de token no acabara de lucir lo suficiente.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 02, 2018, 03:01:57 pm
Es más caro por que cada plancha tendrá su propio patrón (más caro que uno estandarizado) que además se puede usar solo x veces, y porque tendrá que ser más preciso (más descartes, más gasto). No podría cuantificar la diferencia en dinero, pero si buscas ofrecer un precio de entrada bajo cada céntimo cuenta, y si te lo montas bien, pueden quedar standees muy coloridos y llamativos donde el arte luzca (al folklore me remito otra vez).

Para controlar mejor el número de backers es mejor poner un nivel de aportación cerrado, siempre se puede poner igualmente como add on para el que lo quiera como extra o solo quiera las minis. O, si hacen como dices y ponen sets de equipo, es aún más difícil saber el número de minis que van de cada, pero si ya tienes el nivel de aportación con minis sí lo veo viable. (Sabes seguro los que viven las minis, y luego quizás alguien con el básico se quiera coger sólo un equipo o algo así). La parte mala, se puede complicar demasiado la logística, y eso también es dinero.
Ahh no sabía que el troquel se gastaba como los moldes...
Tokens me tira p'atrás.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 02, 2018, 03:31:26 pm
Ahh no sabía que el troquel se gastaba como los moldes...
Tokens me tira p'atrás.

Por decirlo a lo bruto, lo que se tiene que ir cambiando es la cuchilla que los corta, cuanto más compleja y rara es, más cara, leí por ahí que podía estar entre 300-600 euros según complejidad. Los de 7th continent por ejemplo han tenido problemas con las cartas porque estaban mal calibrados esos patrones, como la producción era altísima los han tenido que cambiar mucho, han salido con hasta 1mm de tara, ahora ven a rehacer todas las cartas, y eso que son patrones ultrasencillos y todos iguales.

A mi este artículo en su momento me pareció muy interesante por si se tiene curiosidad: http://www.gatekeepergaming.com/article-11-demystifying-game-components/
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Peepermint en Mayo 02, 2018, 09:23:48 pm
  Yo por ejemplo sin minis me costaria entrar.... Metedlas aunque sea en otro pledge o como addon, no se, pero no las descarteis del todo...

  Aparte, antes de empezar, tened listos manuales en español e  ingles, videos de como se juega etc... todo el material audiovisual que podais tener , tanto en castellano como en ingles... Esas cosillas os faltaron y llegaron tarde en la anterior campaña.

  Creo que teneis un juegazo, muy vendible fuera de nuestras fronteras, simplemente no supisteis venderlo adecuadamente, pero no descartaria kickstarter, ni las minis. El juego lo merece.

  Os sigo,  para mi es un must have!!!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 02, 2018, 10:53:39 pm



A mi este artículo en su momento me pareció muy interesante por si se tiene curiosidad: http://www.gatekeepergaming.com/article-11-demystifying-game-components/

Muy interesante, sí.
También tengo ganas de ver esos proyectos tuyos de los que hablabas!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fustre en Mayo 03, 2018, 06:25:16 am
Yo opino igual. Minis si o si.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Mr. K en Mayo 03, 2018, 07:20:05 pm
La temática es buena y yo creo que tiene futuro para salir. También es cierto que ahora existe una "burbuja" jueguil que antes no (estamos en la cresta de la ola) y eso os puede dar ventaja, siempre sacándolo en un mes tranquilo.

Sobre el tema de las minis, creo que sin ser indispensables, perderá mucho baker si no tiene. Los amantes del plástico son los que más aportan.

Igual bajando el número de tableros o haciéndolos más reducidos, el número de minis por equipo o directamente que el juego solo tenga dos equipos y se puede ampliar mediante add-ons o mediante subida de dinero. Que las bestias directamente sean un add-on. No sé existen multitud de opciones pero reconozco que este juego con minis mola más.

Un saludo y suerte con el "nuevo" reproyecto.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: delan en Mayo 03, 2018, 07:36:18 pm
Mes tranquilo?avisame cuando pase que llevo una temporada que vaya tela. Cada mes sale algun juegaco.
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: kalisto59 en Mayo 03, 2018, 08:24:02 pm
Sacarlo en cartón y barato!!!. Que pinta muy bien!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: EscenaRYS en Mayo 05, 2018, 02:27:46 pm
STANDEES

Una plancha de cartón más con todos los personajes en troquel no debería salir nada caro, y con esos standees solucionas el juego, incluso teniendo la forma de las siluetas recortadas.

Entre todos los presupuestos que manejamos en la anterior campaña, nos faltó este… pero vamos a solicitarlo para saber exactamente de qué estamos hablando.

En respuesta también a @Uninvited_guest (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3975)  y @ocd (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1520) imaginamos precisamente que, en una plancha en la que ya es necesario un troquel, como la de las monedas o contadores de heridas, se pueden incluir las figuras, aunque no quepan todas. Pero, si cada figura, salvo los Esclavos, tiene una forma diferente, no se podría repetir el uso de ese troquel en varias planchas. Bueno, en cualquier caso nos tienen que dar los presupuestos para poder valorarlo…

No me había planteado lo de que el corte de la figura de un standee subiría mucho el precio, pero es lógico. Si la idea es sacarlo lo más barato posible, no habría problema, la reimpresión de folklore también ha sido así, con el arte de las standees bastante trabajado y forma de arco en la parte superior.

Esa es la idea que nos planteábamos hace unas semanas:
1) Reducir el precio de la caja básica todo lo posible, sin eliminar ningún componente que afecte a la jugabilidad (“cada céntimo cuenta”, como dices).
2) Conseguir producir el juego, es decir, recaudar el dinero suficiente para llevarlo a imprenta y enviarlo a los mecenas.
3) Establecer algún tipo de objetivo que “desbloqueara” las minis. Porque, si no se fabrican suficientes unidades, sean en plástico o en resina, una campaña aparentemente exitosa puede ser un desastre a la hora de producir el juego.

Hemos visto la campaña de Evil High Priest de la que nos hablaste. Efectivamente, con esos precios no tendríamos demasiados problemas en producir las minis, pero el precio total sería aún mayor que el de la campaña de 2016…  :(

A mi este artículo en su momento me pareció muy interesante por si se tiene curiosidad: http://www.gatekeepergaming.com/article-11-demystifying-game-components/

Estupendo artículo, muchas gracias por compartirlo.

Para mi personajes en forma de token no acabara de lucir lo suficiente.
Tokens me tira p'atrás.

¿Qué son los personajes en forma de tokens? Espero que no se trate de minis de madera… de esos juegos europeos en los que compro cosas sin entender la estrategia y cuando contamos los puntos al final he perdido. :D

Aunque descarteis las minis, yo repetiría en KS.

¡Muchas gracias!  :)

Sacarlo en cartón y barato!!!. Que pinta muy bien!

Otro voto para las standees.  :) :) ¡Muchas gracias por la crítica!

Tanto hablar de standees, me está apeteciendo jugar un Imperio Cobra...  ;)

MINIS

No sé cuántas unidades necesitáis para que las minis sean rentables, pero creo que no tenéis muchas opciones, nivel básico lo más barato posible con standees, nivel "Deluxe" con las minis y, si se os ocurre,alguna cosa más que meter. Pedid un mínimo de copias de ese nivel, si se alcanza, se hace, como si fuera un SG.

Se nos ocurren tantas cosas que meter en el juego… tenemos 8 ampliaciones probadas en el tablero, con 15 equipos nuevos, más seis equipos personalizados de los campeones de las ligas, y algo más de material aún en desarrollo. En el nuevo prototipo, hemos vuelto a repasar las cartas de maniobra y de munera, y algunas de las ampliaciones han entrado al básico (porque son muy útiles o divertidas).

La campaña de 2016 fue la “Deluxe Edition”, y no lo pusimos por capricho: habíamos decicido entonces apostar por todo.

¿Se podría hacer que un SG “desbloqueara” un Addon? ¿O sería contraproducente?

Yo en lugar de dos pledge distintos haría un add-on de minis, que siempre es posible captar gente que sólo quiera el add-on, o incluso puedes separar add-ons por equipos...

La idea mola, es verdad, sobre todo para los que somos fans de los juegos coleccionables (por cierto, menuda puñalada nos intentan dar con el X-Wing, ahora que entre los cuatro que jugamos en mi grupo ya teníamos casi toda la colección de naves, dos de nosotros repitiendo Imperio).

En su día, mucho antes de la campaña, también nos lo planteamos. Pero, honestamente, nos parecía una forma de sacarle el dinero a la gente troceando el juego… y esto no es Warhammer, no es un juego de minis, sino uno de mesa. Además… ¿y si todo el mundo elige el equipo verde de Escudos Pequeños (mi favorito) pero nadie quiere el naranja de Acróbatas (el favorito de Luis)? Sería otro desastre de producción…

Para controlar mejor el número de backers es mejor poner un nivel de aportación cerrado, siempre se puede poner igualmente como add on para el que lo quiera como extra o solo quiera las minis. O, si hacen como dices y ponen sets de equipo, es aún más difícil saber el número de minis que van de cada, pero si ya tienes el nivel de aportación con minis sí lo veo viable. (Sabes seguro los que viven las minis, y luego quizás alguien con el básico se quiera coger sólo un equipo o algo así). La parte mala, se puede complicar demasiado la logística, y eso también es dinero.

Nos asusta menos la logística que errar en las previsiones. Si sólo, por ejemplo, un 5% de la gente que quiera coger un equipo escoge a los Acróbatas (que debo decir que son muy buenos, para que no se enfade Luis), nos saldrían más caras las minis, pero mucho más, de lo que sacaríamos con ellas (y el dinero que hemos reunido para el relaunch no sería suficiente). Claro, que estoy pensando siempre en los costes de plástico para grandes tiradas que tenemos en los presupuestos.

(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/06/equipo-naranja-red.jpg)

  Yo por ejemplo sin minis me costaria entrar.... Metedlas aunque sea en otro pledge o como addon, no se, pero no las descarteis del todo...

Gracias por decirlo. Yo soy el mismo tipo de jugador: la experiencia visual durante el juego me importa bastante… y poder “rolear” un poco, como el fin de semana pasado cuando la roca tipo Indiana Jones de The Adventurers aplastó a una de mis hijas en la última casilla antes de salir del templo. :D

Yo opino igual. Minis si o si.

Esto es lo que yo me temía al lanzar esta pregunta…

Sobre el tema de las minis, creo que sin ser indispensables, perderá mucho baker si no tiene. Los amantes del plástico son los que más aportan.

Eso está claro. Yo no lo entiendo, pero hay “inversores” que entran y salen sin parar en las campañas, a la espera de conseguir ciento y pico minis, que molan mucho en la estantería, pero que quizá luego no usas nunca (así tengo mi edición de GW de El Hobbit, sin estrenar).

CONSEJOS

Pero de todos modos, con el feedback aquí recogido el siguiente paso es seguir investigando precios y empresas, creo.

En eso estamos. De hecho, esta conversación ha movido un poco las cosas, y ya tenemos dos reuniones para esta semana y la siguiente... gracias a la gente de Darkstone.  :)

  Aparte, antes de empezar, tened listos manuales en español e  ingles, videos de como se juega etc... todo el material audiovisual que podais tener , tanto en castellano como en ingles... Esas cosillas os faltaron y llegaron tarde en la anterior campaña.

Lo aprendimos a las malas, es verdad… Vamos a ponerlo todo en marcha, pero no es fácil, al menos la parte en inglés: en septiembre del año pasado estuvimos planeando los vídeos, pero era difícil encontrar actores que hablaran como nativos, fueran jugones y no quisieran cobrar…

Creo que teneis un juegazo, muy vendible fuera de nuestras fronteras, simplemente no supisteis venderlo adecuadamente, pero no descartaria kickstarter, ni las minis. El juego lo merece.

  Os sigo,  para mi es un must have!!!

¡Muchas gracias!  8)

La temática es buena y yo creo que tiene futuro para salir. También es cierto que ahora existe una "burbuja" jueguil que antes no (estamos en la cresta de la ola) y eso os puede dar ventaja, siempre sacándolo en un mes tranquilo.

Como contesta @delan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2834) lo del mes tranquilo en KS es como encontrar un troll de cuatro cabezas…

Igual bajando el número de tableros o haciéndolos más reducidos, el número de minis por equipo o directamente que el juego solo tenga dos equipos y se puede ampliar mediante add-ons o mediante subida de dinero. Que las bestias directamente sean un add-on. No sé existen multitud de opciones pero reconozco que este juego con minis mola más.

Un saludo y suerte con el "nuevo" reproyecto.

Quitar tableros es quitar jugabilidad: no se podría montar la arena del anfiteatro, sólo la arena pequeña, que funciona bien para hasta tres jugadores, pero no para cuatro o más. Las bestias también son parte del juego, se usan en la mayoría de pruebas. Eliminar algo así sería pegarle un hachazo muy serio al juego.

En cambio, en el número de minis por equipo sí se puede hacer algo, igual que al los Esclavos de 4 a 3 (afectó sólo a un par de pruebas, en las que hicimos que apareciera el cuarto Esclavo al morir el primero): nos hemos planteado reducir el número de minis de Gladiadores, ya que casi nunca salen los tres a la vez (ocurre en contadas ocasiones en todo el juego básico). A favor, el ahorro de sus moldes (todos los Gladiadores son distintos, salvo los grupos); en contra, que en algún momento tendrías que usar la mini de un Gladiador como si fuera otro (esto con standees no pasa).

OTROS

También tengo ganas de ver esos proyectos tuyos de los que hablabas!

Si te refieres a mi frustrado intento de 2016 de rodar el Quixote de Terry Gilliam, proyecto por el que dejé los siete meses de contrato que me quedaban en “La Catedral del Mar” (pendiente de estreno) para estar unas pocas semanas dibujando y que se cayera la película… ¡la conseguimos finalizar al año siguiente! Y, si el productor portugués de 2016 no lo impide, se estrenará en unos pocos días, cerrando Cannes:

(https://i.redditmedia.com/fQos1cZ2eyzMozvbRBjtq5Y_J5BvdqeJ-IbFqazi53w.jpg?fit=crop&crop=faces%2Centropy&arh=2&w=640&s=e16adaf055eee746bbdffecdb3e63b30)

Todo un ejemplo para nosotros, el director Terry Gilliam, de cómo se debe luchar por un sueño. “Me moriré yo antes que la película”, dijo la última vez que se fue al traste. Además, es una persona estupenda, un genio brillante y el dire más divertido con el que he tenido la suerte de trabajar.

¡¡Buenas @EscenaRYS (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2825)!! ¡Un placer que estéis por aquí de nuevo dando guerra!

Simplemente os quería recordar que podéis abrir un hilo nuevo (en Promoción, futuros proyectos...) con todo lo nuevo que tengáis, sugerencias, buscando feedback, etc. Lo digo por si queréis que se diferencie/distancie del anterior KS y tenerlo todo más ordenado-diferenciado.

Os dejo la sugerencia, pero sentíos libres de hacer lo que más os plazca.  ;)

¡Un saludo!

Pues muchas gracias. Creo que deberíamos hacerlo (por seguir los usos y costumbres del foro). ¿Lo abrimos nosotros?

¡Salud!
Título: Re:[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris
Publicado por: Fran Scythe en Mayo 05, 2018, 03:20:26 pm
STANDEES

¿Qué son los personajes en forma de tokens? Espero que no se trate de minis de madera… de esos juegos europeos en los que compro cosas sin entender la estrategia y cuando contamos los puntos al final he perdido. :D



¿Se podría hacer que un SG “desbloqueara” un Addon? ¿O sería contraproducente?
y si todo el mundo elige el equipo verde de Escudos Pequeños (mi favorito) pero nadie quiere el naranja de Acróbatas (el favorito de Luis)? Sería otro desastre de producción…


Lo aprendimos a las malas, es verdad… Vamos a ponerlo todo en marcha, pero no es fácil, al menos la parte en inglés: en septiembre del año pasado estuvimos planeando los vídeos, pero era difícil encontrar actores que hablaran como nativos, fueran jugones y no quisieran cobrar…


Quitar tableros es quitar jugabilidad: no se podría montar la arena del anfiteatro, sólo la arena pequeña, que funciona bien para hasta tres jugadores, pero no para cuatro o más. Las bestias también son parte del juego, se usan en la mayoría de pruebas. Eliminar algo así sería pegarle un hachazo muy serio al juego.

En cambio, en el número de minis por equipo sí se puede hacer algo, igual que al los Esclavos de 4 a 3 (afectó sólo a un par de pruebas, en las que hicimos que apareciera el cuarto Esclavo al morir el primero): nos hemos planteado reducir el número de minis de Gladiadores, ya que casi nunca salen los tres a la vez (ocurre en contadas ocasiones en todo el juego básico). A favor, el ahorro de sus moldes (todos los Gladiadores son distintos, salvo los grupos); en contra, que en algún momento tendrías que usar la mini de un Gladiador como si fuera otro (esto con standees no pasa).


Los personajes en forma de tokens yo entiendo que son tokens, habitualmente redondos aunque los hay de mil formas, en los que se imprimiría el dibujo del gladiador, pero se quedaría «tumbado» en el tablero, en horizontal, al contrario que un standee.
......
¿Se podrían hacer como add-ons packs de dos equipos? Así podéis meter uno de los que creéis que menos gente escogería con uno de los más populares.
......
Contad conmigo Si necesitáis actores con buen nivel de inglés. Soy filólogo. Ya depende de lo que haya que desplazarse.
......
Si quitas tableros y se queda a tres jugadores, perfecto. Metes un SG que desbloquea la posibilidad del cuarto jugador, junto a algunas losetas más. Así te aseguras que la financiación cubra lo suficiente.
Igual para las minis: repites minis en cada equipo y ahorras en los moldes, y pones SGs que desbloquean nuevos modelos.
.....
Y Enhorabuena por lo del Quijote,
No sabía que salía
Y ahora me he puesto palote.

Ahí lo dejo con una rima

Edito: también preguntaba a @Uninvited guest por esos proyectos que dice tener, que nos cuente!