Un gameplay y las reglas le vendría que ni pintado.+1 lo suscribo
Un gameplay y las reglas le vendría que ni pintado.
Una duda que planteo aqui como podria plantear en cualquier otro proyecto al que le sucede lo mismo...si se tiran bastante tiempo planeando cuando sera la campaña, como es que nadie tiene tiempo de sentarse a grabar una partida?
Una duda que planteo aqui como podria plantear en cualquier otro proyecto al que le sucede lo mismo...si se tiran bastante tiempo planeando cuando sera la campaña, como es que nadie tiene tiempo de sentarse a grabar una partida?Totalmente de acuerdo, no creo que una campaña se planteé de un día para otro, seguro que lleva meses de trabajo
En que cabeza cabe presentar un proyecto de esta manera, con esta calidad de presentación en cuanto a imágenes y montajes pero no tener ya reglamento listo y colgado y vídeos y reviews???
Estoy flipando.
Mantengamos un poco las formas, es lo mínimo que se pide en una comunidad y todo se puede decir desde el respeto. No demos pie a que otros hilos puedan sufrir la misma suerte que HQ25 XD
Sin reglamento o gameplay ni loco me meto, lo siento.Hasta que no acabe la campaña no cobran nada. No creo que ninguno nos quedemos sin unas reglas pero oye, a mi me gusta como pinta así que he cogido mi EB.
Se está trabajando desde ya para tenerlo listo durante el fin de semana a más tardar, así que podréis valorar bien el juego antes de que finalice la campaña.@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
En los comentarios ya decís que el reglamento beta estará para el domingo lunes, por lo que entiendo que finalmente llegará el lunes. Un consejo, cuando compartáis información con los mecenas o futuros mecenas, intentad ser lo más precisos posible con las afirmaciones, no os dejéis llevar por el entusiasmo. Lo digo porque tengo experiencias pasadas muy similares de "incumplimientos", que cuando son reincidentes perjudican al proyecto, y dañan la confianza del mecenas. Ahora suena exagerado, pero tenedlo en cuenta en vuestra gestión del negocio.
Consejillos del KS:
- aumentad el tamaño!! ni que tuvierais que esconder algo, al contrario :P, pensaba que era por verlo en la pantalla del móvil, pero ahora en casa con el PC se nota que está todo a una escala demasiado reducida.
- Cambiarle el nombre al pledge de después del early bird, eso de "llegas tarde" no parece muy adecuado desde el punto de vista psicología del consumidor (marketing).
Saludos, acabo de hacerme mecenas.
Totalmente de acuerdo. Y manteniendo la educación y el respeto se puede achacar a la campaña de un inicio grave como se esta comentando aquí. No se a que vienen las prisas , si total esta fecha es tan mala como cualquier otra.Hombre, también es que nos acostumbramos a los proyectos de las grandes compañías, y cuando uno no funda en 1hora parece que no tiene éxito, pero no es así. Cada KS es distinto, y cada uno lleva un ritmo, haber hecho 28K en 6h está muy bien, y si sigue así alcanzará el objetivo. Después se verá, el proyecto es ambicioso, y tiene mucho gancho, si la gestión de la campaña se lleva correctamente todo puede pasar.. para mi dejar ver el solo mode a 100K me parece un acierto, una buena jugada, pero que asumen un riesgo, si sale bien, a medida que la meta esté más cerca animará a más gente a entrar, claro que si pasa el tiempo y se está lejos tendrá un efecto negativo. Pero de primeras dejar ver que se tiene pensado y planificado, es un acierto.
Poner el Modo Solitario a 100K, a mi parecer es un fallo garrafal. Aleja a muchos mecenas que se compran los juegos para jugarlos en solitario.
En mi caso y en de otros tantos que conozco, pues aunque el tema atrae no entramos, más que nada por que no me gusta que tengan proyectos anteriores inacabados, a los que no prestan la debia atención, ya que deberían estar hecho hace meses y se embarquen en más megaProyectos como éste, abriendose más y más frentes y no finiquitando anteriores de los cuales seguimos esperando, eso unido a todo lo que estais comentando, pues les está pasando factura.¿De que otros proyectos hablas? Cuenta, cuenta...
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo.
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo. Y lo típico, retraso tras retraso, seguimos sin ellos, regresa a su puesto de trabajo y en vez de ir finiquitando cosas de las cuales NO tenían NADA, pues va y se embarcan en nuevos proyectos de embergadura como éste, y sí, los PDFs van avanzando pero de tan lentos que van, ni se ven.Bien, quería confirmarlo. No es el primer comentario que leo al respecto. Viendo el poco respeto que tienen a los Mecenas después de llenar la hucha, me apeo del proyecto. Un saludo
Así que coged silla. Por mi parte, hasta que no finiquiten el resto de cosas, pues lo dicho, que pasando, que por mucho que me guste apoyar a editoriales y proyectos españoles, tengo muchos otros proyectos patrios que merecen más mi atención, como alguno que otro que está a punto de finalizar. ::)
Pues resumiendo... de anteriores Prepedidos que no KS, aunque bueno, viene a ser lo mismo, Pagamos por adelantado pero sin comisiones del KS, que aún estamos esperando los PDFs Tradumaquetados en Castellano que se prometieron y por ello muchos entraron en los Preorders, de los que me incluyo. Y lo típico, retraso tras retraso, seguimos sin ellos, regresa a su puesto de trabajo y en vez de ir finiquitando cosas de las cuales NO tenían NADA, pues va y se embarcan en nuevos proyectos de embergadura como éste, y sí, los PDFs van avanzando pero de tan lentos que van, ni se ven.
Así que coged silla. Por mi parte, hasta que no finiquiten el resto de cosas, pues lo dicho, que pasando, que por mucho que me guste apoyar a editoriales y proyectos españoles, tengo muchos otros proyectos patrios que merecen más mi atención, como alguno que otro que está a punto de finalizar. ::)
Esto es siempre así? Es decir, termina un pedazo juego como Skull Tales y ya está saliendo otro que de momento, por temática en mi caso, me gusta igual? Habrá que ver cómo evoluciona claro, y no espero que mejore Skull Tales, que ya tenían una buena base.Te puedes salir del proyecto en el momento que quieras sin ningúna repercusión ni compromiso pero SIEMPRE ANTES DE QUE ACABE EL PLAZO DE FINANCIACIÓN DEL KICKSTARTER. En este caso en concreto hasta el 21 de junio de 2018 antes de las 16:00 de la tarde hora española
Tengo una duda de novato, si el juego no va saliendo como espero, puedo cancelar mi aporte? Hay algún tipo de repercusión? A parte de para el proyecto que pierde financiación, obviamente. Por aprovechar el EB y si después las reglas no me convencen o no lo veo muy completo... dejarlo de lado
Aunque por los últimos comentarios me estáis quitando las ganas...
Pues que bien.Yo había entrado porque tenía buena pinta y me encanta la temática pero la verdad es que no suena nada bien lo de los proyectos anteriores a medias y más si no es solo un caso puntual
Esto es siempre así? Es decir, termina un pedazo juego como Skull Tales y ya está saliendo otro que de momento, por temática en mi caso, me gusta igual? Habrá que ver cómo evoluciona claro, y no espero que mejore Skull Tales, que ya tenían una buena base.
Tengo una duda de novato, si el juego no va saliendo como espero, puedo cancelar mi aporte? Hay algún tipo de repercusión? A parte de para el proyecto que pierde financiación, obviamente. Por aprovechar el EB y si después las reglas no me convencen o no lo veo muy completo... dejarlo de lado
Aunque por los últimos comentarios me estáis quitando las ganas...
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The Ark of Covenant
Includes the base game TOMBED (english or spanish version) with ALL the stretch goals and upgrades unlocked during the campaign and all miniatures painted at professional level.
:o :o :o
Pues hombre, si los juegos llegaron y lo que falta es una tradumaquetación... yo me mantengo dentro, porque el juego llega a tiempo y directamente viene en español, no le veo problema xD.
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!
12€ por mini en caso de que se desbloquearan 100 minis. A mi me parece muy caro.
A ver... algo que también quiero dejar claro, mi postura de no entrar (de momento) es la que és por lo comentado, pero en ningún momento he dicho que esta gente no cumple, van haciendo, a veces como se suele decir tarde y mal pero va en progreso, no es que nos haya dejado tirados y pasen de nosotros, no. El proyecto tiene buena pinta, y si te gusta, pues ale pa' dentro, que tarde o temprano lo tendrás en casa (igual más tarde que temprano ::)) pero por lo menos que no vayas a ciegas y se sepa un poco por dónde va el agua.Justo a esto me refería al principio de este hilo, una compañía debe demostrar seriedad y profesionalidad con sus clientes, ya que la suma de incumplimientos dañan la confianza. No digo que sea el caso, pero estoy viendo cierto resentimientos de antiguos clientes hacia 4dados. He consultado otro foro (la bsk) y allí se critica la gestión de la empresa, además se justifica la no entrega y la no comunicación de información sobre el estado de la traducción de un juego, por una baja laboral de 5 meses..¿?, y se justifica ahora porque se va a lanzar la campaña de KS?
Pero a mi modo de ver la cosas, pues ché... finiquita cosas que llevas de lastre y la peña te esta pidiendo, acaba otros Preorders o que por lo menos estén ya en producción antes de empezar nuevos proyectos que con un més más tarde que inicies el Ks, pues lo tienes más pulido, la gente más contenta de haber recibido cosas y se miraría con otros ojos desde el extranjero con videos, reviews, reglas o lo que haga falta.
¡Bueno pues ya hemos fundado! LLego un poco tarde, lo se, pero estamos muy liados para poder responder todas las dudas que van surgiendo. Nuestros dos grupos de trabajo ya están preparando la beta de las reglas y el video y trabajarán todo el fin de semana para ofrecer este material lo antes posible.Me alegro mucho de que estés de vuelta al trabajo y después de algo tan grave solo desearte lo mejor y espero que una mejoría total
Con respecto al tema de retrasos. Si, es cierto, hemos sufrido y sufrimos algunos retrasos de entregar material (traducciones) que estaban prometidas. No es este caso porque este juego está en español (los otros que publicamos están en inglés). Esos retrasos se deben sobre todo a la trayectoria de nuestra editorial, que ha sufrido un crecimiento tremendo en muy poco tiempo al cual hemos tenido que adaptarnos muy deprisa. Justo cuando todos los planes para cambiar las cosas estaban sobre la mesa (este KS, nuevos proyectos y poner al día los PDF que faltan de algunos proyectos atrasados) el responsable editorial (o sea yo) sufrió un problema grave de salud (ictus) que hizo que todo se retrasará aún más (cinco meses). Encuentro curioso que el usuario Suguru obvie esto cuando explica lo que pasa porque solicitó y se le dieron explicaciones de forma personal al respecto. Desde principios de este mes he vuelto a ponerme al cargo del aspecto editorial con la intención de desbloquear todos los asuntos pendientes, y así está siendo.
Perdonad si no entro mucho más, ahora mi prioridad es trabajar ofrecer el material que muy acertada y constructivamente algunos usuarios de DARKSTONE creen que la campaña necesita.
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!Jajajaja
Me parece muy loable que estáis trabajando, pero mi duda es, no podíais haber esperado para lanzar la campaña y haber tenido todo ya hecho, y haber movido mas el juego en foros de España y fuera?
Jajajaja@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.
eso es como ir a un concesionario de coches a comprarte un modelo asequible a tu bolsillo, ver que también venden un deportivo full equiped por un pastizal,
y por ese motivo largarte porque la vida es injusta.
jajaja madre mia....
@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.Ah, siendo así retiro mi comentario (es q a veces se lee cada cosa......)
La verdad es que un Dungeon Crawler en Egipto mola... ojala haya muuuchas trampas, laberintos y cosas asi, tipicas de piramides y demas mitologia egicpia.
De hecho, una de las cosas que me gustaron de este juego fueron sus salas puzzle, como el pozo de arena, la sala del haz de luz o la guarida de los cocodrilos, donde en cada una de ellas debes resolver una especie de puzzle. En la sala del haz de luz debes conducir el rayo de un punto a otro usando los tokens (hacerlo cuesta acciones) pero a veces los tokens no son lo que parecen... y desde luego tranquilo tranquilo el Faraón no te va a dejar...Parece muy interesante, pero que rejugabildad tiene eso?
(https://i.imgur.com/99fqASt.jpg)
De hecho, una de las cosas que me gustaron de este juego fueron sus salas puzzle, como el pozo de arena, la sala del haz de luz o la guarida de los cocodrilos, donde en cada una de ellas debes resolver una especie de puzzle. En la sala del haz de luz debes conducir el rayo de un punto a otro usando los tokens (hacerlo cuesta acciones) pero a veces los tokens no son lo que parecen... y desde luego tranquilo tranquilo el Faraón no te va a dejar...
(https://i.imgur.com/99fqASt.jpg)
Parece muy interesante, pero que rejugabildad tiene eso?Yo lo he entendido como un mini juego en si mismo con uso y colocación de fichas ocultas, todas o algunas, con coste de PA, pero también me surge la duda de la rejugabilidad del puzzle, habrá que esperar a conocer mecánicas.
Me explico, una vez que sabes como se resuelve no pierde misterio?
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@Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) estaba en modo ironia On, es evidente, lo que no sé si tu has pillado el tono o es que yo a su vez no he pillado que tu también estabas en modo ironia..ui q jaleo.
Segundo SG desbloqueado. Poco a poco, pero con buen ritmo.
A ver si mañana nos despertamos con un nuevo SG desbloqueado ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) creo que el tema de los SG y add-on puede quedar un poco raro. Sería bueno dejar más claro que los SG están incluidos, por ejemplo poniendo “free” en las imágenes o algo parecido.
Yo pienso que los problemas van a venir con los saltos de diez en diez en cuanto se acabe el Eb mañana...
Segundo SG desbloqueado. Poco a poco, pero con buen ritmo.
A ver si mañana nos despertamos con un nuevo SG desbloqueado ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) creo que el tema de los SG y add-on puede quedar un poco raro. Sería bueno dejar más claro que los SG están incluidos, por ejemplo poniendo “free” en las imágenes o algo parecido.
Por eso hoy sobre las 21.00 y 21.30 colocaremos un SG sorpresa a 65.000 justo después de Sehkmet. Eso si, para saber lo que hay... ¡tenemos que llegar!
Mas te vale ponerlo a esa hora, como te retrases y lo pongas a las 21,31 igual alguno hasta abandona el KS por tu falta de ética :P
Gracias por el consejo, lo indicaremos algo más claro (y eso que ya pone EXTRA en el título).
Si mañana se desbloquea otro... esto es un Faraón, palabras mayores. De momento dos puzzles nuevos para el juego.
Y en breve un SG secreto que hará más llevadero el camino a los Esqueletos.
Por eso hoy sobre las 21.00 y 21.30 colocaremos un SG sorpresa a 65.000 justo después de Sehkmet. Eso si, para saber lo que hay... ¡tenemos que llegar!
Soy el único al que le gustaría una app para hacerlo full coop? Reconozco que las mansiones es uno de mis juegos favoritos, por lo que me encantaria algo así en este, a ver si la recaudación es buena y se lo plantean.
¡Uf, que vergüenza! ¡Estamos locos! ¡No pienso pagar esa cantidad porque me pinten las minis! ¡Me salgo ahora mismo del proyecto!
Ese podría ser un SG a 300.000€ con un escalón mínimo de 25.000-30.000€
Ojalá.
;D ;D ;D
Pues esto marcha. Por poner una pega estaría bien que cuando se desbloquease algo los updates fueran más elaborados. Siempre gusta que hablen sobre las mecánicas de lo recién desbloqueado.
También sería buena idea aumentar las imágenes. Si el render no está terminado al menos una imagen del arte (me refiero a Sekhmet por ejemplo).
Por cierto me parece una gran jugada el guardarse un SG oculto justo para cuando acaba el EB de 48h. Una gran forma de que "siga la fiesta". A ver si acaba el EB con 4 SGs desbloqueados, que ya va cogiendo color el KS.
Nuevo sg desbloqueado!! Esto marcha bien. Suerte con el proyecto @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
Completamente deacuerdo con AlbertoGM, de hecho venía a escribir lo mismo, aprovechad los updates y mostrar el contenido más grande, tenéis una ilustración del faraon desbloqueado tapada y escondida, enseñarla a pantalla completa!! , aumento de tamaño con todo. Algun ejemplo de esas cartas de curse del malo... un poco de curro, que el mecenas está hambriento de esas leyendas del antiguo Egipto...
Ánimo, el proyecto avanza bien.
@bobrock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3743) ya ha varios KS exclusive, aunque todavía no se han desbloqueado ;)
Completamente deacuerdo con AlbertoGM, de hecho venía a escribir lo mismo, aprovechad los updates y mostrar el contenido más grande, tenéis una ilustración del faraon desbloqueado tapada y escondida, enseñarla a pantalla completa!! , aumento de tamaño con todo. Algun ejemplo de esas cartas de curse del malo... un poco de curro, que el mecenas está hambriento de esas leyendas del antiguo Egipto...
Ánimo, el proyecto avanza bien.
10 cartas más de mercado a la saca, bueeeeno vamos completando el core poco a poco.
Buenas,
Yo tambien noto que le faltan cartas, sobre todo de cobtrato y mercado. La idea del juego me parece increible y los puzzles como tengan algo de rejugabilidad van a dar mucho que hablar. Espero que se llegue sobradamente, pero veo el solo mode muuuuuuuy lejano.... y me da penita...
De todos modos, sigo dentro.
Saludos,
¿Existe versión en castellano de la página del KS y/o de las actualizaciones que van saliendo?
Y otro SG secreto más a los 74.000€
A ver si llegamos a los esqueletos antes de que empiecen los días intermedios.
Entiendo, aunque no se ha dicho, que los puzzles seran rejugables. Tipo MoM. Supongo que la variedad de disposicion inicial del puzzle hara que sea diferente cada vez.
Estoy dentro pero me temo que anda parada la cosa...
No todos los puzzles son iguales. Pero no son tipo MoM, no son "externos al juego", son salas en las cuales debes hacer cosas para poder seguir adelante y conseguir los objetivos ( o no morir).Interesante esto que dices. Seran puzzles-loseta?
¿Habrá "pirámide" de dados?
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Interesante esto que dices. Seran puzzles-loseta?
Los puzzles seran la propia sala
Osea que en ese SG ademas de dos puzzles son dos losetas a disposición del faraon?
Ya han colgado las reglasA por ellas que voy.
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) una idea de actualizaciones para animar la cosa podría ser sobre los 4 heroes. Una actualización por héroe, con sus características, sus puntos fuertes y débiles y a ser posible un breve historial del personaje, que eso siempre queda muy rolero y gusta mucho.Algo parecido he comentado yo en este hilo. He visto que en fb hablan con algo de detalle de uno de los faraones "ToTH", estaría bien que lo incluyeran en la página de KS, porque la verdad que mola bastante conocer detalles. Para mi TOMBED tiene muchos puntos fuertes, entre ellos los diferentes archienemigos faraones, pero tengo la sensación que no se está explotando como se debería a través de las actualizaciones, y van 10 ya.
Y algo parecido se podría hacer sobre los enemigos y faraones. De ese modo se le da mayor transfondo al juego y puede levantar cierto interés. No olvidemos que es un juego temático y esos detalles hay que cuidarlos mucho ;)
Pues si, a ver si como vais diciendo se va puliendo para que se quede un juego de 10, y sobre todo a ver si llegamos a los 200k que consigamos la expansión, que se nos quede un KS completito
Pues esto sigue igual, para abajo, ya lo dije...
Ya van 10 backers menos y 1000€ menos hoy...
Hasta CMON pierde en la semana del valle.
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) me estoy leyendo las reglas y la ficha de pj necesita algunos ajustes. Las aptitudes son dificiles de leer. Podrian usarse simbolos o iniciales en grande.
Luego los atributos los haria mas grande, la fuente del texto y los dados.
Yo sigo pensando que la pre campaña prácticamente inexistente les va pasar factura.
No le importa a CMON perder por ejemplo 10K de recaudación cuando lleva ya unos 500k, que perder 1000 sobre 67000, comparación mal. A ver como avanza...
Pues el primero caso que pones, CMON pierde un 2% de su recaudación, y el segundo caso Tombed pierde 1,5%. Estadísticamente hablando y en términos económicos, es peor la pérdida de CMON.
Hay que hablar en términos relativos para estas cosas, que si no nos salimos del contexto.
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) se nota que estáis trabajando y se agradece, ahora falta como muchos han comentado publicidad para que se os vea, y algún gameplay y review en el que se note la calidad del juego
Se me acaba de ocurrir una idea loca: si un stretch goal fuese una mini de un stargate, daría un montón de juego a reglas y aventuras caseras para saltar de las losetas de Tombed a las de otros juegos.
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@denoventi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4586) creo que alguien te ha robado la idea.Jejeje, sí. Ya, para impresora 3D hay de todo, pero la idea de meterlo opcionalmente en Tombed abriría un sinfín de posibilidades.
(http://www.3ders.org/images2014/light-up-3d-printed-stargate-working-2.jpg)
Stargate para impresora 3D
Jejeje, sí. Ya, para impresora 3D hay de todo, pero la idea de meterlo opcionalmente en Tombed abriría un sinfín de posibilidades.
Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk
He leido en las reglas que los jugadores ganan con que uno se salve, por lo que intuyo que el juego es eliminatorio. Eso me preocupa porque el hecho de que alguien se quede fuera de la partida mirando suele ser bastante disuasorio; sobretodo si es al empezar teniendo en cuenta que estos juegos suelen durar bastante tiempo. Y si la respuesta va a ser "eso sucede de pascuas en ramos" decir que con los dados todo es posible. No seria el primer ameritrash donde me matan el personaje DE UN GOLPE al de nada de empezar.
Este juego está repleto de puntos fuertes, va y leo así de pasada en los componentes.."rules and campaing mode".. ¿hay campaña?, y yo que me entero ahora. Este juego lo tiene todo.
Anda leñes se me había escapado eso de "campaing mode", si antes me gustaba, ahora me encanta ;D.Yo lo del modo campaña llego a pensar que debe ser una errata, de lo contrario porque esta gente no publicita y explica todo lo bueno que tiene este juego?, lo del modo campaña debería estar hasta en la sopa!. A estas alturas deberíamos conocer hasta el nombre del perro que acompaña al aventurero ciego, y no te digo nada de las historias de los 4 aventureros.
Por otro lado no entiendo muy bien la poca acogida que está teniendo esta campaña, entiendo que la pre-campaña fue demasiado floja pero a estas alturas la gente ya debe haber visto la campaña, juego original que no se queda en el típico dungeon mata-mata, precio muy atractivo, adaptado para solo-coop y creadores que escuchan a los mecenas y no tienen problemas en dar soluciones. En fin, lo único que veo que cojea de la campaña son las actualizaciones, les falta chicha y son una gran oportunidad para vender el producto.
A ver, vamos a centrarnos y a ver las cosas con perspectiva que muchas veces (incluido yo) hablamos demasiado sin pararnos a pensar.
Llevamos unos 70.000€ recaudados, que pueden parecer pocos, pero no llevamos ni una semana de campaña. ¿os parecen pocos? Pues la recaudación de Skull Tales (primera campaña) fueron 64.000€ y se consideró un éxito. Dejad de exigir tanto a las campañas y disfrutad de lo que se va desbloqueando, que la campaña va bien. Estos días habrá días en negativo, y días en positivo y probablemente lleguemos a las 48 horas con una cifra parecida a la que tenemos ahora, pero eso es normal. Además yo creo que tiene margen de finaciación aún para no entrar en pánico.
Yo lo del modo campaña llego a pensar que debe ser una errata, de lo contrario porque esta gente no publicita y explica todo lo bueno que tiene este juego?, lo del modo campaña debería estar hasta en la sopa!. A estas alturas deberíamos conocer hasta el nombre del perro que acompaña al aventurero ciego, y no te digo nada de las historias de los 4 aventureros.
Las actualizaciones deberían ir acompañadas de material: minis, ilustraciones, losetas, cartas..., yo hubiera utilizado el papel de pergamino como fondo para personalizarlas..
Temáticamente tiene un público muy amplio, mezcla de Indiana Jones + La Momia, y un ligero punto investigadores Cthulhu... Quien da más?
Que juegos de temática parecida recordáis? Yo Secret Of the Lost Tomb.
@Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045) creo que van tomando nota del tema de las actualizaciones. A ver si en las siguientes nos van explicando contenido del juego.
De momento, creo que han mejorado mucho, porque las primeras eras muy escuetas, y ahora son bastante mejores.
Algunas ideas para futuras actualizaciones:
- explicar cómo funciona el modo campaña
- enseñar alguna mini o render con más detalles (alguna de las más espectaculares)
- enseñar algún detalle de alguna loseta desde más cerca. Quizás aprovechar para explicar cómo funcionan las trampas o los puzzles.
- explicar las peculiaridades de cada faraón. Incluso se podía añadir al final un “sabias que...” y explicar un dato curioso del faraón (si es un faraón con vínculo historico).
Edito:
Pues acabamos de pasar a números verdes en el seguimiento de hoy. Parece que los cambios están gustando :D
- explicar las peculiaridades de cada faraón. Incluso se podía añadir al final un “sabias que...” y explicar un dato curioso del faraón (si es un faraón con vínculo historico).
Hostias pues sí, pero siempre se puede sacar alguna regla...
A ver que dicen los señores de 4dados...
Quizás una opción de jugar como fantasmas? O como medio zombies?
Yo de momento estoy fuera aunque voy a aguantar el EB, pero tengo que ser consecuente y llevo unos meses en varios Kickstarter y tengo que dejar descansar la cartera un poco ya que si lo piensas cada vez que entras en un proyecto no te quita nadie un gasto mínimo de 100€ más luego el PM que por norma general siempre se añade algo.Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb 😆, a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
El juego me gusta y el trato por parte de los creadores también pero a fecha de hoy han sido 4 Kickstarter con un gasto medio de 150€.
Pues ya os he contado mis miserias xD
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Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb 😆, a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
Vamos que como se desbloquen los escarabajos caes en este tmb , a mi 2018 tmb me ha pillado fuerte: normandy, warfighter, unbroken, skull tales , ah y Rambo con 1€
O pasarte al lado de faraón, llevando su mini-reanimada.
Así cada vez que muera alguien, el juego se vuelve más difícil, lo que potencia la cooperación entre jugadores.
Pues creo que esos esqueletos son un plus muy importante.Y el modo solitario añade 90 cartas y 40 mini cartas, además del reglamento, casi na....
Ahora ya empiezan a coger forma los SG. A ver si llegamos a los 80K, y desbloqueamos el SG secreto y el modo solitario.
Y el modo solitario añade 90 cartas y 40 mini cartas, además del reglamento, casi na....
Hostias pues sí, pero siempre se puede sacar alguna regla...
A ver que dicen los señores de 4dados...
Quizás una opción de jugar como fantasmas? O como medio zombies?
Pues si, a ver si comentan algo sobre el tema eliminatorio porque han pasado de largo del mensaje. Y yo no me compro un juego para ponerme a diseñar las reglas (bastante tengo con diseñar los mios).
Me encanta el concepto del juego y la rejugabilidad que parece tener.
Unas preguntas: si se desbloquease el modo solitario, considerando que con mecanicas que se añadan el faraon se auto-manejara, ¿se podria jugar en co-op simplemente jugando cada persona un investigador?¿o se va al garete el ajuste de mecanicas?
Suerte con la campaña, creo que me meto dentro!
Pues los cletos me dejan un poco frío, siendo render los veo muy caricaturescos :(
Por lo demás estoy contento, a ver si dijeran algo sobre la eliminación de jugador/es sino tocará apañar algo.
Yo aun espero en las actualizaciones que enseñen las ilustraciones chulas que tienen, ejemplo los esqueletos, algo así como concept art, empiezo a pensar que esconden el arte deliberadamente.
Paso aviso a los que actualizan y dejo aquí algo de arte.
(https://i.imgur.com/Plz46fk.jpg)
Chulísimo, esto en la campaña del KS seguro que ayuda
¡Lo he contestado más arriba! Hay eliminación pero no es fácil sacar del juego a un jugador. Y si eso ocurre pues puede quedarse a ayudar a sus compañeros.
Las fotos que tenéis en la página web de BGG están muy bien. Si pusieseis en el KS las figuras pintadas como habéis hecho en el tablero o con un escenario de ambientación como por ejemplo hacen knight models con Harry Potter seguro que os viene bien
La verdad es que la temática del juego está genial, y si se desbloquea el "solo mode" para poder jugarlo en modo full coop, será una tentación muy difícil de ressitir. Seguímos dandole vuletas a si entrar o no.A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensando ) pero si no se desbloquea me pensaría seriamente si quedarme o no, porque en mi grupo luego nunca nadie quiere "ser el malo " .
A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensando ) pero si no se desbloquea me pensaría seriamente si quedarme o no, porque en mi grupo luego nunca nadie quiere "ser el malo " .A nosotros no nos tiembla el pulso a la hora de ser el malo, lo bueno es que en ese aspecto nos turnamos, por ejemplo en Descent, cada vez qeu jugamos una campaña cambiamos los papeles. Pero eso sí, si se puede jugar en full coop, nos gusta más, tendemos a divertirnos más así, así que, esa opción de juego es importante, al menos para nosotros, a ver si nos decidimos en entrar o no.
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A mi me pasa justo al contrario.Entré al principio convencido de que se desbloquearia el solitario/cooperativo (y lo sigo pensando ) pero si no se desbloquea me pensaría seriamente si quedarme o no, porque en mi grupo luego nunca nadie quiere "ser el malo " .
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Que lento sube, o que ganas de que suba rápido 😆.
En caso de duda todos dentro!!, que luego se hace dificil salirse 😆
Siendo egoísta es sensacional la expansión de escarabajos como SG, siendo realistas sería más adecuado para la campaña como add on. Ahora no conviene tocarlo claro está.
Me tiene súper intrigado esa reunión de hoy.... que nervios, que nervios.
No podemos ponerles un micro espía o algo? ;D
Fin de la reunión.Ese es el problema que no está mal, necesito que me deis una excusa para salirme
En breve actualizaremos pero ya puedo anunciar...
... que para lo que falta daremos por desbloqueado el modo solitario YA y es posible que en breve surja un nuevo SG secreto para hacer más agradable la travesía hasta los 90.000€.
Además añadiremos durante la campaña un SG para desarrollar una app de Tombed. Evidentemente estará en niveles altos de SG (fuera de la vista de momento). Pero la pondremos, así que si llegamos lo bastante lejos...
Y ya por último añadiremos un nuevo pledge (5) para aquellos que quieran el juego pintado con una calidad buena (pondremos fotos para que podáis verlo y juzgar): The Sankara Stones
No está mal creo yo.
Ese es el problema que no está mal, necesito que me deis una excusa para salirme
Fuera broma, creo que estáis haciendo una campaña bastante buena, mis más sinceras felicitaciones
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Imagen sacada de la BGG, donde ya lleva tiempo... como no ponen esta imagen en la campaña, pues la meto yo aquí, porque es obligado para un mecenas contemplarlo. Yo soy muy clasicón, pero las minis en esos colores y con esos tonos me molan y me convencen muy mucho...imagino que por temas de coste de producción será inviable con el volumen de unidades actual..Hmm, que tal una encuesta sobre el color de las minis para animar la Campaña?, dinamizar es lo que toca.
(https://cf.geekdo-images.com/large/img/irdGasy0BnNLbE-dJmtili5WEUM=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic3740765.jpg)
En relación a la última actualización, con las historias de los personajes, se confirma que este contenido es bueno para la campaña, hay interés por el Lore, ya que la gente comenta cosas , se leen y al mecenas le gusta este tipo de contenido. Particularmente,no he sido capaz de leerlas, debido el tamaño de letra y ese color blanco.
Recordemos que hay un objetivo social para desbloquear una votación sobre el nombre de una de las personajes, de momento 84/200 wishlist BGG y 14/500 shares de fb. No ha tenido mucho éxito, porque entre otras cosas, la gente dice que prefiere que se quede el nombre que ya tiene, Betty XD
Luego hay otro objetivo social de desbloquear, las 3 cartas de reliquia que se lootean al matar a un faraón, con 163/500 fans de BGG y 93/1.000 shares de fb. Dudo que se consiga, y este si parece buen botín. Yo la imagen que hay que compartir en facebook le pondría algún enlace en la página de la campaña, que estuviera más a la vista.
ENTREGAROS EN CUERPO Y ALMA A LA CAMPAÑA, ME DA LA SENSACIÓN QUE NO SE ESTÁ DESARROLLANDO LA CAMPAÑA COMO EL JUEGO SE MERECE.
NO SÉ QUIEN ES RESPONSABLE DE LLEVAR LA CAMPAÑA, NI DE LA COMUNICACIÓN, PERO TENGO LA SENSACIÓN QUE FALTA CONEXIÓN ENTRE AUTORES, EDITORES, Y RESPONSABLES DE COMUNICACIÓN, LA CAMPAÑA SE ESTÁ LLEVANDO CON CORRECCIÓN PERO LE FALTA ALMA.
La verdad, que salvo el garrafal fallo de la publicidad, están salvando los muebles, pero pensar que con algo de publi podríamos llevar fácilmente 200 backers más...
Os maldecimos a todos y al foro... ya estamos dentro ;D ;D somos muy débiles.Era de esperar... Ahora que os envíen un proto, lo grabáis en el canal, lo publican en la página, y así ganamos todos.
Era de esperar... Ahora que os envíen un proto, lo grabáis en el canal, lo publican en la página, y así ganamos todos.Jajajaja, mira así lo catamos de primera mano ;D
Sorry por el doble post.
De momento las decisiones tomadas para mantener la buena salud del proyecto son muy acertadas, felicitar al planificador porque está sabiendo reaccionar rápido y muy coherente.Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
En cuanto al modo solitario coperativo, unas preguntas..
La campaña del juego competitivo ( rules + campaing mode) no la podremos jugar en solitario cooperativo?, o tal vez si con la app?
La expansión de los escarabajos se podrá jugar en modo solitario cooperativo ? O necesitará de una app que haga de IA de faraón?
Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
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Disculpar mi ignorancia, pero cual es la expansión de los escarabajos, ya que por más que miro no la veo por ningún lado
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Puedes verlo en los SG por desbloquear.En el skull tales llegamos a 1400 mecenas españoles, habrá que esprimir bien la naranja si queremos un Tombed con 4 héroes más, escarabajos y escenografía...
Felicidades al equipo por la reacción de esta tarde para animar la campaña.
Espero que también contratéis publicidad en sitios como la BGG, kicktraq, trictraq, etc...
Yo no tenía NI IDEA del juego hasta esta mañana, que he visto el hilo por aquí de casualidad. Y soy una persona bastante activa en estos foros, los de la bsk, etc!!
Por nuestra parte, los backers podemos apoyar dando visibilidad al proyecto. Facebook, foros como este... Y sobretodo, a darle caña a la BGG, kicktraq... likes, seguir, etc!!!
No he leído nada sobre modo campaña, ¿tiene? esto es un punto a favor.Es un punto a favor siempre y cuando se sepa vender, es decir que se publicite y la gente vea que habrá modo campaña. Yo de momento no tengo una confirmación oficial de que vaya a haberla, sólo la mención en la lista de componentes. Y con este es mi tercer y último intento.
Jajajaja, mira así lo catamos de primera mano ;D
Fin de la reunión.
En breve actualizaremos pero ya puedo anunciar...
... que para lo que falta daremos por desbloqueado el modo solitario YA y es posible que en breve surja un nuevo SG secreto para hacer más agradable la travesía hasta los 90.000€.
Además añadiremos durante la campaña un SG para desarrollar una app de Tombed. Evidentemente estará en niveles altos de SG (fuera de la vista de momento). Pero la pondremos, así que si llegamos lo bastante lejos...
Es un punto a favor siempre y cuando se sepa vender, es decir que se publicite y la gente vea que habrá modo campaña. Yo de momento no tengo una confirmación oficial de que vaya a haberla, sólo la mención en la lista de componentes. Y con este es mi tercer y último intento.
Siendo realistas este proyecto no debería superar los 100K, siendo entusiasta los 240K, y eso que potencial tiene para doblar la cifra entusiasta..
(https://cf.geekdo-images.com/large/img/irdGasy0BnNLbE-dJmtili5WEUM=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic3740765.jpg)
999 backers :(10001 ??? fluctuaciones, oiga ni la bolsa ;D
10001 ??? fluctuaciones, oiga ni la bolsa ;D
Ojala de verdad fuéramos 10.001 🤣Jajajaja se nos fue un cero de más.
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A mi me gustaría al menos llegar a 120.000 y poder alcanzar un nuevo faraón con sus maldiciones, claro está que lo ideal sería llegar a la expansión o que si no se va a llegar la pusieran como Add-on, no soy nada amigo de los Add-on pero está demostrado que les dan a las campañas unos empujones economicos notables.A mi me gusta tanto como queda con todos los SGs, que lo quiero todo.
No me había fijado en la actualización de los nuevos SG sociales:Me encanta la idea de cartas alternativas de enemigos para usar por el faraón, entendidas como, invocas monstruos de diferente nivel cada uno con un coste de puntos de odio, pero haciendo uso de la misma mini, podrían desbloquearse para el faraón a medida que se vayan alcanzando ciertos niveles de odio, con lo que el monstruo que te pueden invocar a niveles altos puede ser la leche.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/501/796/5b07e2f301861317c859467a19ed2625_original.png?w=639&fit=max&v=1528373205&auto=format&lossless=true&s=c73787249fb43f21c7c2a3e1573e892a)
Bien por ellos,la verdad mucho más realistas que las metas anteriores.
nº2 en la hotlist de Kicktraq!!!!Genial! pero hemos llegado a la resistencia de los 1000 mecenas, venga 1750 mecenas más y un completo..
Ha subido 7 puestos hoy!!!!
Siendo realista nos parece que no vamos a llegar a la expansión de los escarabajos. Ninguna proyección da una recaudación superior a los los 170.000 euros, cuando decimos ninguna, nos referimos a kicktraq, backerkit y tabletopanalytics, que lo mismo hay más pero las desconocemos ;D.
Kicktraq dice ahora mismo 220.583 euros ^^Ya pero deberías de tener en cuenta la desviación que producen los EB en estás estimaciones, y más en está campaña tan atípica que ha tenido 2 EB y que la difusión de la campaña no es muy grande. No sé, me da que de los 120.000 no se pasa.
Ya pero deberías de tener en cuenta la desviación que producen los EB en estás estimaciones, y más en está campaña tan atípica que ha tenido 2 EB y que la difusión de la campaña no es muy grande. No sé, me da que de los 120.000 no se pasa.
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Pues eso digo, que no nos podemos fiar de kicktraq, hoy te dice una cosa y mañana otra :DKicktraq viene bien para analizar estadísticas pasadas pero en las futuras no vale para nada.
¿La editorial puede cancelar un proyecto alegando "no haber desbloqueado cierta cantidad de recompensas/no haber llegado a tanto publico como esperaban"?
De todas formas creo que muchos estamos comparando esto con Skull Tales, Zombicide u otros, y claro... pero yo no veo que esté funcionando tan mal este crowdfunding.
Buenos días,Nadie dice que esté funcionando mal, simplemente que cada mecenas tiene unas expectativas de que juego quiere por su dinero, y como aquí se está para debatir, si se percibe que se podría haber hecho mejor desde el principio y que eso ha tenido consecuencias sobre la recaudación pues se dice, y si además aportas sugerencias para mejorar pues mejor.
Aquí uno de esos que leen mucho el foro pero nunca escribe. Hoy me ha dado por escribir algo.
Por no conseguir X nº de Stretch Goals deberían cancelar? es decir, como backers estamos ayudando a reunir la financiación necesaria para que se produzca el juego y si desbloqueamos un buen número de recompensas, pues mejor. Pero realmente han conseguido la meta de los 40k que necesitaban para producirlo.
Hace poco ocurrió con Megametro City, pero en aquel caso no llegaron a recuadar el 100% necesario y se retiraron antes de conseguirlo.
¿La editorial puede cancelar un proyecto alegando "no haber desbloqueado cierta cantidad de recompensas/no haber llegado a tanto publico como esperaban"?
De todas formas creo que muchos estamos comparando esto con Skull Tales, Zombicide u otros, y claro... pero yo no veo que esté funcionando tan mal este crowdfunding.
Nadie dice que esté funcionando mal, simplemente que cada mecenas tiene unas expectativas de que juego quiere por su dinero, y como aquí se está para debatir, si se percibe que se podría haber hecho mejor desde el principio y que eso ha tenido consecuencias sobre la recaudación pues se dice, y si además aportas sugerencias para mejorar pues mejor.
Que conste en acta que mis sugerencias de mejora vienen incluso de antes de la creación de este hilo, cuando les sugiero que se pasen por este foro con tiempo para crear hype..
A mí la estética me encanta, es mi debilidad, esta y los dinosaurios, el día que hagan un dc de dinos estilo dinocrisis/jurassic omah !
Puedes plantearles hacer un “Jurasiqued” para el siguiente KS, yo también lo miraría con buenos ojos.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjuWBDy8xPTlkPIR0gI3HtBOXAZFKVyib1NzR-FgWbc3E3e19U)
Ni realanzar ni hostias, que yo quiero tener este juego en casa para ya!! jaja. Ya en serio, parece un revival del hilo de EXO. Con un 200% de financiación yo creo que va bien, al final siempre habrá un empujón también. Quizás lo peor desde el punto de vista del mecenas sea el que hayan mostrado tantos SG y nos quedemos con la baba colgando jeje. Pero vamos que ánimo y a desbloquear todo lo que se pueda! Por cierto si vuelve por aquí uno de los creadores que me resuleva la duda sobre el color de las minis, gracias!Esa duda ya la han resuelto y es que no está decidido.
Los que hemos hablado de posibilidad de relanzar la campaña no es porque la campaña vaya mal.Yo creo que relanzar sería un grave error, el proyecto está más que financiado, lo único que podrían plantearse es si van a vender o no la expansión cómo un complemento, eso sí que sería bueno que lo reflexionarán, siendo realistas es difícil que lleguen a él y, además, eso daría una subida en la recaudación de la campaña, en mayor o en menor medida, pero aumentaría la recaudación. Pero ole por conseguir lo que están consiguiendo con los macroporyectos que están saliendo en está época.
Es un tema de perspectiva y opinión, creo que este juego tiene tanto potencial que con la experiencia adquirida y moviéndiose previamente en los canales adecuados podría tener una campaña más satisfactoria.
Y lo digo pensando también en la editorial y el esfuerzo tan grande que se notan que están haciendo.
Desearía que llegasen a un punto donde tuviesen que estar esforzándose en nuevos SGs en vez de haciendo tanto trabajo para invertir la tendencia negativa de algunos días.
Y no hablo de recaudar un millón o 500K, simplemente creo que es un juego con mucho más potencial que otros que van sobrados de backers.
Pues a mí hay una cosa que siempre me ronda la cabeza en muchas campañas.
Y que conste que no trato de señalar a ninguna campaña en particular y que desconozco las tarifas y comisiones que pueda llevarse KS en caso de campañas canceladas.
¿Y si el dinero necesario para lanzar el juego no fuese el que se pone en KickStarter como objetivo sino un valor posiblemente mucho mayor?
Quiero decir. Imaginad que necesito 60K para lanzar un juego, pero en lugar de pedir eso, pido menos, vamos a suponer 40K. O sea, algo que al menos sea alcanzable durante los dos primeros días durante el EB.
Hago cálculos para que los primeros SG se financien a si mismos + la parte del juego que puse por debajo de su coste real.
Cuando finalmente llegue a mi objetivo real que era financiar el juego y conseguir sí o sí estos primeros SG, ya me es rentable lanzar el juego.
Si no me desbloquean ningún SG pero al menos llego a los 60K que necesitaba pues decido si sigo.
Si no cubro costes porque me han desbloqueado SG y no llego a 100K (sé que a partir de ahí estoy cubierto) pues cancelo.
A partir de 100K siempre me es rentable. Cancelo o sigo, según vaya viendo.
Pros:
- La campaña alcanza el objetivo en horas o en un día
- De la otra forma, si durante el EB no llego a los 100K de financiación, hacer subir la recaudación después, cuando no he alcanzado el objetivo y voy por el 60% se me antoja imposible.
- Queda mucho mejor ver que se ha alcanzado el 200% de la financiación o el 500% que ver que sólo es el 105%
- Si de entrada pongo que necesito 100K igual la gente recula. Como otras campañas ponen un objetivo más bajo de lo real, el mío va a parecer que no va bien.
- Los primeros SG se verían lejanísimos
Desconozco si KS tiene algún tipo de control o comisión que impida que se dé esta situación. Si cobran algún tipo de comisión a las campañas canceladas sería más complicado hacer esto ya que de no llegar tendría que responder con mi propia pasta.
Repito, todo esto es una reflexión o una paranoia.
Y los contratos, uno por jugador? O uno para los cuatro?
¿Las minis van a ser todas grises o van a tener coloritos como los que se ven en una foto (morado, verde, etc.)?
¿Las minis van a ser todas grises o van a tener coloritos como los que se ven en una foto (morado, verde, etc.)?
6 mensajes más arriba tienes la respuesta xD
Vaya, mira que suelo mirar estas cosas para no dar el cante pero quedé aturullado tanto "relanza sí relanza no", que parece una canción del verano, y no reparé en la última frase. Pido disculpas.Pues en esta ocasión sólo ha quedado en un conato, de momento...😈
¿Y si el dinero necesario para lanzar el juego no fuese el que se pone en KickStarter como objetivo sino un valor posiblemente mucho mayor?
Pues en esta ocasión sólo ha quedado en un conato, de momento...😈
No vamos a cancelar, ese escenario solo esta contemplado si al final de todo no fundaramos, o sea ahora mismo eso implicaría perder 40.000€ de aportaciones.Bien dicho, y sin histrionismos.
Nosotros en nuestra medida nos debemos a nuestros backers y en eso enfocamos la campaña, así que vamos a intentar darles lo que quieren, de una forma u otra. Habrá novedades importantes en breve...
No vamos a cancelar, ese escenario solo esta contemplado si al final de todo no fundaramos, o sea ahora mismo eso implicaría perder 40.000€ de aportaciones.
Nosotros en nuestra medida nos debemos a nuestros backers y en eso enfocamos la campaña, así que vamos a intentar darles lo que quieren, de una forma u otra. Habrá novedades importantes en breve...
Uno de los moderadores en los comentarios ha dejado caer que quizás nos anuncien que la expansión pueda comprarse como addons. De ser así creo que sería acertado.
De hecho creo que el juego aceptaría muy bien pequeñas expansiones que incluyeran un faraón nuevo con algún enemigo nuevo, un contrato, y algunas cartas... expansiones de menor tamaño y fueran asequibles en precio y por otro lado expansiones más grandes que incluyera mayor contenido.
Creo que lo que se ha comentado es que si no se consigue llegar a la cifra lo sensato es poner ese SG como Add-on y darle un estirón a la campaña, o eso o como pasó con Skull Tales 1.0 que lo que no se desbloquee se pueda comprar luego en el PM, pero sería raro desaprovechar un Add-on tan bueno como ese, es mi opinión, pero yo no le dejaría para mucho más adelante...
En la página ahora no pone los días que quedan...
¿Lo están cambiando?
Yo echo de menos algun aventurero extra en la expansion,me gusta tener diferentes opciones.
Quiza los acabemos viendo en otro addon...
Bajada considerable de backers :( , creo que lo del addon no ha gustado a todos.Muy caro
Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Totalmente de acuerdo...tienes toda la razón
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Bueno, hay de todo. A mi no me han parecido mal la mayoría de consejos que se han dado en este hilo, y además los creadores han puesto en práctica varios de ellos con resultados satisfactorios. Yo el add-on no lo hubiera cogido de primera porque soy de quedarme con el core y ya, pero no me pareció un mal consejo. Lo que veo es que es algo caro y por lo visto más de uno ha pensado igual, y habrá quien ya se ha desanimado y directamente se ha salido. A mi eso me parece raro, porque el juego sigue estando ahí, pero cada cual que haga lo que quiera.
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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El mayor problema creo yo es la saturación de juegos buenos o con buena pinta al menos. Hace un par de años creía que habíamos tocado techo pero es que ahora salen juegos así todos los putos meses, yo me dije que al Skull Tales sólo la ampliación y al final entré al core, y que después iba a aguantar un tiempo... y aquí estoy
Yo en lo personal, incluso lo he comentado por aquí estaba dentro ya que estaban y están haciendo las cosas muy bien pero con la expansión como add-on ya se pone el juego por 100€, que no digo que no los valga, pero también es cierto que desde que empezaron está es con la única jugada en la que vuelvo a estar fuera del proyecto. Y que conste que lo último que han hecho a sido por petición de los mecenas, por lo menos de los españoles,pero como se ha comentado los beakers han bajado así que no ha sido una buena maniobra. Una pena
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Yo creo que la expansión como Add-on es una cuestión de lógica, ahora mismo con menos mecenas lleva más dinero recaudado. Las opciones que había son tres, dejarla como SG a los 210.000, en ese caso nos hubieramos quedado sin expansión, ponerla como compra opcional en el PM, en ese caso la recaudación habría sido menor o ponerla como Add-on y que suban los números.Es cuestión de opiniones yo desde luego lo hubiera dejado para los últimos días de campaña o en su defecto para el PM y como add-on para subir la recaudación hubiera metido algo no jugarle como la escenografía del altar.
Sinceramente lo que más les beneficia es ponerla como Add-on, tampoco hay que olvidar que el solo mode estaba a los 80.000 y con los números anteriores habíamos vuelto a estar por detrás de esa cifra.
Es cuestión de opiniones yo desde luego lo hubiera dejado para los últimos días de campaña o en su defecto para el PM y como add-on para subir la recaudación hubiera metido algo no jugarle como la escenografía del altar.
Pero vuelvo a lo que he comentado antes cada uno tiene una idea de como se deben hacer las cosas o como las haría uno mismo, pero son ellos los que tienen que filtrar muy mucho que es lo que aporta y lo que no en todo lo que se comenta.
De todas formas creo que con 1.000 beakers la campaña está siendo todo un éxito, así que no desanimarse.
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Por otro lado quiero hacer una crítica, que no se si pasará en otros Kickstarter, pero si que pasa en todos y cada uno de los proyectos españoles en los que he estado. Y es que cuando se trata de un proyecto patrio la sensación que tengo es que todos nos convertimos en perfecto expertos en Gestión de empresa y marketing o de como se debe llevar a buen Puerto un proyecto, es como en el fútbol (poco este ejemplo ya que es el que más conocemos) cuando juega la selección esta tiene 50 millones de entrenadores que sabemos más que los expertos en fútbol.Para mi esas aportaciones del aficionado, en muchos casos mecenas, que se leen en estos foros, tiene un valor enorme para el autor. Conoce directamente los deseos de sus clientes, el sentir general, y recibe un feed back continuo, una tormenta de ideas, de las que salen buenos y muy buenos consejos. Por otro lado, el responsable del proyecto debe saber gestionar esa información, y sus errores y aciertos al aplicarlos, marcará la evolución de la campaña, a veces la experiencia cuenta como aliado.
Está bien escuchar a los mecenas ya que alguna idea buena puede que se nos escape pero hay que seguir la línea que nos hemos marcado de principio a fin y más en un proyecto que ha recaudado el 200% a fecha de hoy y aún con esa recaudación se pide cancelar y relanzar más adelante.
Hubo un usuario que con toda la buena intención del mundo cogió todas las ideas que se aportaron para otro juego español (el mega metro city en concreto) y si las llegas a leerlas lo mejor es olvidarse del juego inicial y crear un proyecto nuevo. Se que todo lo que se aporta y se dice a los creadores se hace con la mejor intención del mundo y con el fin de ayudar en lo máximo posible, pero vosotros como creadores tenéis que hacer caso de lo justo y necesario y seguir la línea que tenéis marcada desde un principio.
Por otro lado siento el tocho soltado y desde ya pido disculpas por si alguien se me da por aludido u ofendido.
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A este ritmo bajamos a 900 backers o menos...
Me parece una pena lo que está pasando con la campaña. El juego tiene un potencial enorme, y bien llevada, la campaña podría llegar muy muy lejos.
No entiendo como no hay aún reglas en inglés, videos con gameplays, etc. Hay cosas para las que ya es demasiado tarde (todo el trabajo previo al inicio de la campaña, dando visibilidad y mostrando un prototipo a gente especializada en juegos. Páginas web especializadas, youtubers, etc). Pero hay cosas como la publicidad que aún no es tarde. Creo que tenemos dos grandes problemas. El primero, aquellos que se han enterado del juego al ver que la cosa no progresa, que muchos de los SG no se alcanzarán, que cosas como la expansión se convierten en Addon, etc... abandonan el barco. El segundo problema, que el grueso de los potenciales compradores de este juego no saben ni que existe. La gran masa de potenciales compradores, ni ha visto el juego en las páginas que suele visitar, ni ha visto publicidad (facebook, esas mismas páginas), las tiendas no saben que existe... Se podía haber puesto publicidad hace unos días, con los nuevos earlybirds. Pero prefiirieron poner esa publicidad en los últimos días de la campaña. Ya hace 3 o 4 días en estos mismos foros se avisó de lo que podía ocurrir... el chorreo de backers de hoy. Un balance negativo de unos 50 en dos días. Lo que significa que hemos perdido 50 más uno por cada nuevo backer...
Ya han dejado claro que no se plantean un relanzamiento ( me parece otro error), a ver cómo evoluciona la campaña estos días y se consiguen parar el sangrado... sin publicidad me parece imposible. Y urge algún video, las reglas... ese tipo de cosas...
Bueno, un saludo a todos y a ver si mejora la cosa!!! Tiene pinta de ser un juegazo...
Sea como sea, el juego va a salir, es casi imposible que se desfinancien, así que contra más se lleven los mecenas, mejor.
Y lo que os puedo asegurar es que nada mas acabar la campaña, el foro se llenará de hilos de gente que quiere un pledge, como ha pasado en muchas campañas.
@Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253)
Te recuerdo compañero que aquí la gente es libre de opinar lo que quiera.
Para mi se me hace un poco cara la expansión, no sé si por este precio me merecerá la pena. Una idea que se me ocurre seria cada 20.000€ más de financiación hacer un SG de una rebaja de 5€ a la expansión, así a los 200.000 se quedaría gratuito como estaba, y si se queda el proyecto en 120.000, la expansión se quedaría en 20€ que parece algo más asumible para muchos más. Y eso a su vez generaría que se subiese la recaudación
Claro que cada uno es libre de opinar lo que quiera, nunca he dicho lo contrario.
Pero no hay que olvidar que llevan 79.000€ recaudados, y que eso no es moco de pavo.
Además, escuchan a los backers y dan respuesta a sus propuestas.
¿Que no lo han hecho perfecto? Claro, pero van aprendiendo sobre la marcha. Y muestra de ello es haber metido la expansión de solo/coop casi por la patilla.
Pero también creo que la gente no está ayudando demasiado (y muestra de ello es que con 1000 backers que ha tenido, no se haya desbloqueado los SG de la BGG).
A ver qué sorpedas nos presentan ente finde. Que dijeron algo sobre un nuevo explorador ::)
@Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) supongo que será posible adquirir la expansión en el Pledge Manager, ¿no? Se que lo suyo es poner ahora el dinero, pero pensaba sumar parte y el resto en el PM. Gracias.
Que bajón me da actualizar la página del ks leñes :(????
Cuanto más quejas más gente se va, cuanta más gente se va, más quejas y así podemos seguir hasta el infinito. Si queremos que se desbloqueeen SG no será mejor crear un clima positivo?
Todos tenemos claro que la planificación previa ha fallado y están pagando la novatada. Pero el juego va bien, y los creadores y la editorial lo están dando todo por escuchar nuestras peticiones.
Estar todo el tiempo con el mismo tema solo se consigue que pase lo que precisamente se quiere evitar.
La solución entonces es mirar para otro lado...
¿Y o será mejor hacer notar los fallos para que si pueden, los solucionen en vez de decir que todo está guay y ya tienen eso aprendido para la próxima?
Y de todas formas por mucho que se comente por aquí, ¿De verdad creéis que afecta a la campaña?, los americanos ni conocen este foro y los españoles si lo leen, también leen los comentarios positivos.
Efectivamente, hay gente que haciéndose el ciego cree eliminar el problema...
A ver qué dice la editorial. (Primero a ver si es realmente un usuario vinculado al proyecto).
Ay madre vaya lio. En fin como tampoco sabremos nunca quien dice la verdad...
Bueno aquí voy a dar mi versión, rápida porque como es obvio estamos liados con esto que nos ha caído encima como un jarro de agua fría.
Tombed es un acuerdo entre 4dados y Deep pit como editores y como autores. Este proyecto fue presentado a muchas editoriales y ninguna lo cogió, solo nosotros.
Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras. Pero el dato más importante y la gran verdad de todo esto es que los chicos de Deep pit no habían visto el potencial de Tombed como nosotros, y la buena recepción les ha hecho pensar que en solitario ganarían mucho más dinero que en colaboración. Así que se han dedicado a sabotear la campaña hasta que finalmente han decidido reventarla. Decisiones como poner el solitario a 100.000€ o los SG con tramos tan altos han sido cosa suya contraviniendo nuestros consejos. Sus argumentos eran "quién quiera algo, que pague". Cosa que nosotros sabemos que no vale en KS.
Ahora es nuestro turno. Para empezar consideramos emprender acciones legales. Luego veremos.
Bueno aquí voy a dar mi versión, rápida porque como es obvio estamos liados con esto que nos ha caído encima como un jarro de agua fría.Yo os agradecería que explicarais con detalle y no así genéricamente la frase "Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras" aunque me da que mucha gente ya esta fuera para no volver.
Tombed es un acuerdo entre 4dados y Deep pit como editores y como autores. Este proyecto fue presentado a muchas editoriales y ninguna lo cogió, solo nosotros.
Ciertas cosas que dicen son ciertas. Otras medias verdades y muchas mentiras. Pero el dato más importante y la gran verdad de todo esto es que los chicos de Deep pit no habían visto el potencial de Tombed como nosotros, y la buena recepción les ha hecho pensar que en solitario ganarían mucho más dinero que en colaboración. Así que se han dedicado a sabotear la campaña hasta que finalmente han decidido reventarla. Decisiones como poner el solitario a 100.000€ o los SG con tramos tan altos han sido cosa suya contraviniendo nuestros consejos. Sus argumentos eran "quién quiera algo, que pague". Cosa que nosotros sabemos que no vale en KS.
Ahora es nuestro turno. Para empezar consideramos emprender acciones legales. Luego veremos.
Eso es cierto pero lo que si sabemos seguro es que buen rollito no hay y cuando no hay buen rollito mal productito, me ha salido un pareao.+1
Bueno, esto se acaba aquí, eso seguro. De momento no tengo claro quién miente o no, pero sí que tengo claro -y que esto sirva como consejo a ambas partes- que van a salir todos perjudicados por no tenerlo todo bien atado desde el principio.
Pues se acabo... Cada parte dice una cosa y ya. Lo que no entiendo es porque borran el hilo de labsk, eso si que me parece feo y nocivo, pues el borrarlo solo implica mala fe, lo siento. Tampoco se quien lo ha hecho pero no lo veo correcto.
Y bueno, una pena. Yo nunca vi una mala campaña, la verdad ,y al juego le veo mucho potencial... Ahora a cancelar y listo. Se acabo. Una pena.
Y si, creo que esto si que deja tocada a la editorial 4dados para futuros proyectos.
Con intenciones de zanjar el tema, cada uno va a tener su versión como decís y nadie tiene por qué creer más en una que otra. Sin embargo al final lo que nos queda es el resultado:
Aquí hay una campaña con un juego acabado (arte, mecanicas, miniaturas) y maquetada con diseño acorde a su estetica. Eso es un hecho.
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
Con intenciones de zanjar el tema, cada uno va a tener su versión como decís y nadie tiene por qué creer más en una que otra. Sin embargo al final lo que nos queda es el resultado:
Aquí hay una campaña con un juego acabado (arte, mecanicas, miniaturas) y maquetada con diseño acorde a su estetica. Eso es un hecho.
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
¿ Si me permites la osadía @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) ?, antes le inicio de la campaña ha habido varios eventos en la órbita y cerca de donde estáis ubicados (yo también soy de BCN). Me refiero a Citas como Granollers, Girona o incluso nuestra humilde quedada de foreros en las SBD Jocs 2018. ¿Porque no se ha acudido con el prototipo a ninguna de ellas?. Según comentas por esas fechas ya habíais recuperado el prototipo no?
¿Quién ha borrado el hilo de la BSK @naitsirk117 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4890) @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) ?
Supongo que alguna de las dos partes, y aún imaginando que ha sido la editorial, me gustaría tener confirmación...
Me parece un movimiento muy feo y muy cobarde, además de una falta de respeto a todos los foreros que han expresado su interés en el juego
Te puedo decir que nosotros no hemos sido.
Era de imaginar
Mucho ánimo compañeros!
Ahora os reto a cualquiera a que busquéis información de Tombed en youtube o Google, más alla de este kickstarter. No hay apenas nada. Eso es un hecho.
Y aun se nos acusa a los autores de querer dinamitar el proyecto.
Nosotros no vamos a dar un paso más hasta que esta tarde nos reunamos con nuestros asesores legales. Lo chicos de Tombed tienen un contrato que han dinamitado de forma unilateral. Tenemos que estudiarlo todo antes de poder decir nada más.
La campaña de momento sigue adelante puesto que cancelarla anularía nuestros derechos contractuales.
Espero poder dar más información pronto.
Por lo pronto lo que no asumís es el haber borrado el hilo de la BSK. Un movimiento muy feo y una falta de respeto a los foreros. Estoy seguro que si hubierais tenido la oportunidad también habríais eliminado este hilo.Los hilos en Darkstone no se pueden borrar?
¿Algo que ocultar?
Los hilos en Darkstone no se pueden borrar?
Si es así ya entiendo entonces porque de un lado se ha borrado y de otro no.
Pues no se creo que es importante dar la cara a las duras y a las maduras y si no lo haces algo falla.... Una mala jugada y coincido que muy fea por parte de 4dados si se confirma que han sido ellos los que han borrado el hilo
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Sin ánimo de ofender, y sabiendo que seguro hay una respuesta completamente lógica que a mi ahora mismo se me escapa. Es cierto que apenas hay información más allá del KS. Aparte del tema del prototipo que obviamente os impedía mover el juego por ferias y demás, ¿teníais prohibido por contrato con 4dados moveros vosotros por foros, páginas de juegos y demás para publicitar vuestro proyecto? Es que por experiencia en otros proyectos he visto a muchos autores dar a conocer su proyecto meses, incluso años antes de que se vaya a hacer una realidad. Comentando cosas del juego, enseñando bocetos, explicando mecánicas, compartiendo el lore... Aquí, en la bsk, en la BGG, en páginas como Beasts of War... Sin esforzarme me vienen a la cabeza el Harakiri, el Skull Tales, el DL:MM... ¿Que circunstancias han ocurrido que no os ha permitido hacer todo esto en todo este tiempo que habéis estado trabajando en el juego?
Seguramente estoy hablando más de la cuenta, pero no quiero que parezca que oculto nada. La respuesta simple y lógica que buscas: nosotros tenemos nuestros trabajos, el juego era un proyecto que queríamos sacar junto a una editorial (cuyo trabajo y sustento si es sacar y publicitar juegos), no nuestro sustento en sí (aquí no buscabamos ganancia economica, más bien personal). Si los autores tenemos que hacer el juego, arte, mecanicas, modelos 3d y a la vez publicitarlo para una campaña de ks ¿en que trabaja la editorial en este trato? De haber sido esa nuestra decisión habríamos llevado el KS por nuestra cuenta y después habríamos contactado para temas de distribución. En el contrato estaban estípuladas las tareas que cada parte tenía que hacer, y nuestra parte es visible en la campaña de kickstarter. La otra parte tambien es visible, pero por su ausencia.
Con la ultima actualizacion el mecenas va a salir corriendo, asi que xDPues nada y como se suele decir.
Creo que se está sacando un poco todo fuera de lugar y haciendo una montaña de un grano de arena. Si en LaBSK se ha borrado el hilo es algo que habrá que consultar allí y no culpar directamente a editorial o autores.
Todo autor puede solicitar cerrar el hilo o incluso pedir borrado (Aunque de esto último no somos partidarios), no obstante puedo afirmar que ni por parte de Skryre/4dados ni por parte de naitsirk117/Deep Pit se ha solicitado borrado del tema. Dejando eso claro:
- Cuidemos el dedo acusador, ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.
- No pongamos el grito en el cielo por absolutamente todo
- Seamos educados de principio a fin y mantengamos el respeto a los demás
A los mecenas nos puede molestar la situación porque, sinceramente, no es nada cómoda. Pero es que para los autores y los chicos de la editorial debe ser mil veces peor como para ahora nosotros estar andando con presiones y acusando en cosas nimias (como por ejemplo, el borrado de un topic en otro sitio, que podrían haberlo hecho los propios administradores nada mas ver que se les podía meter la tormenta en casa).
Ando sin mucho tiempo pero veo que se ha decidido acusar a 4dados de forma unánime (casi).Estoy de acuerdo, muy difícil ponerse de un lado u otro. Está claro que parece una lucha por quedarse con los derechos del juego, unos como editorial y otros como autores. No me fio ni de mi mismo.
No tengo nada que ver con ellos pero su versión me parece coherente también. Veo que va a ser un tema difícil de esclarecer así que yo no me aventuraría a hacer juicios tan rápido.
Sobre todo esperemos que se mantengan las formas.
Ando sin mucho tiempo pero veo que se ha decidido acusar a 4dados de forma unánime (casi).
No tengo nada que ver con ellos pero su versión me parece coherente también. Veo que va a ser un tema difícil de esclarecer así que yo no me aventuraría a hacer juicios tan rápido.
Sobre todo esperemos que se mantengan las formas.
Pues nada y como se suele decir.
Suerte, vista y al toro XD
Que yo los veré desde la barrera
Y en 68.000€ y bajando, que lastima que esto haya terminado así y una imagen que creo que va ha hacer daño ya no a las partes involucradas, si no también al resto de empresas españolas de cara a kickstarter
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Pues nada y como se suele decir.
Suerte, vista y al toro XD
Que yo los veré desde la barrera
Y en 68.000€ y bajando, que lastima que esto haya terminado así y una imagen que creo que va ha hacer daño ya no a las partes involucradas, si no también al resto de empresas españolas de cara a kickstarter
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Con la ultima actualizacion el mecenas va a salir corriendo, asi que xD
Bueno, es que la gente, el mecenas deberia saber todo esto porque es SU dinero el que esta poniendo vaya, si asi se ponen las cosas lo mejor seria cancelar la verdad. He de decir que con estos salseos me entretengo un monton, siempre tenemos cosillas por aqui xDDEso está claro y estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo expuesto xD
En los comentarios de la campaña, la editorial acaba de confirmar que han sido ellos los que han borrado el hilo de la BSK. Lo ha confirmado Jesús Cañada. Según su versión, por indicaciones de sus abogados (¿?). Habían pasado MINUTOS. Sinceramente no me lo creo. Muy mala decisión (como otras muchas a lo largo de la campaña). Tengo muy claro que en toda esta historia habrá muchos grises. No creo que haya blancos y negros, ni buenos ni malos en estado puro. Pero cerrar el hilo me parece una falta de respeto. Y una cobardía no reconocerlo aquí.
Por mi parte, deseo que la campaña sea cancelada y espero ver el juego en un futuro no muy lejano
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.
La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.
El tema está, según la editorial, que si cancelan el proyecto vuelve a manos de los creadores. Por eso el KS sigue adelante.
La verdad es que ambas posturas me parecen que tienen cosas creíbles, pero claro, esto no son condiciones de seguir ni tampoco de relanzar. La credibilidad por los suelos en cualquier caso y para todas las partes.
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.
La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.
Sinceramente no dudo que la editorial haya hecho cosas mal pero de la misma manera los autores no han estado muy acertados sacando el comunicado a falta de 10 días para acabar la campaña, todo eso que han descrito ya lo pensaban antes de empezar la campaña, no me vale el decir que trabajamos y no hay el suficiente tiempo para revisar lo que hacen con algo que he creado yo, si yo soy el creador de un juego de mesa o lo que sea que va a entrar en una campaña de kickstarter para financiarse además de buscar la editorial también me preocupo de lo que se hace o se deja de hacer con el producto, más que nada porque ahí también va mi reputación como creador y si te metes en un berenjenal de este tipo te tienes que meter con todas las consecuencias creo yo.
Si los autores pensaban que 4dados no estaba haciendo las cosas bien deberían haber cortado esto antes y no dar pie a esta situación, ya lo dice el refrán...........lo que mal empieza mal acaba y es la pura verdad.
Yo no soy ni Jesus ni Alberto. Y. A ahora que el se ha expresado y siempre a título personal. No como 4dados. OS diré que me consta que ambos han tenido mucha paciencia sorteando la egolatría de los niños de Pitt. Incluso siendo insultados a sabiendas de que no podían defenderse por el bien de la campaña. Todo ello Conjugado con un mal asesoramiento y la codicia propiciada al darse cuenta que el juego en el que 4dados creía y ellos puede dar mas beneficio ahora que esta lanzado y consolidado ha hecho que por lo visto la cosa vaya a acabar donde no deberia, pues su lugar era las estanterías de los jugadores.Mensaje anónimo de un recién llegado=rumores sin ningún tipo de credibilidad.
Como se ha dicho Tombed ya no es el problema, se podría haber cancelado y que se lo guisaran y comieran sus tan aquí afamados autores. El problema es que además de paso para presionar en ello no han dudado en ensuciar la imagen de 4dados y para una empresa que siempre ha intentado ser honesta (con sus fallos) eso es intolerable.
Alberto y Chus se han dejado insultar por estos sujetos y se han dejado tomar el pelo por ser confiados y generosos con el juego y por no ensuciar esa imagen.
Pero 4dados se juega aquí mas que un juego. Se juega su reputación
Que en este mundo es fundamental.
Se va a intentar sacar el juego como sea, y si hay que obligar a los autores a que den el material se les obligara, y si no se puede no sera por esta editorial.
4dados quiere seguir trabajando mucho tiempo, hay mucha ilusión en ello, y no va a parar de intentar dar lo mejorval publico.
OS ruego que si no sabéis como ha sido la historia de Tombed no culpéis añadir aun, no prejuzgueis, siempre tendréis tiempo.
Por eso decia que todo esto, con razon o sin ella, va a perjudicar mas a 4Dados que a los autores...
Usagi parece que tengas un trauma con que se borre un hilo. No has dicho otra cosa en todo el dia
está clarinete. Una editorial no puede permitirse entrar en el fango, tiene muchisimo que perder. Aun teniendo razón, que desconzco si la tiene.
Por favor, que alguien tire un D20 para la cordura y ya esta.
Dfr07 te he dicho que no soy Alberto ni Jesus, que yo no me dejo insultar.
Así que ni novato (soy de los mas antiguos del foro aunque sin participación) ni son rumores lo que de explica. Son hechos que estan muchos por escrito. Así que haz el favor de dejar de bordear la estupidez y callarte. Que ni yo soy anónimo ni tu tampoco. Y si me como una letra no lo uses como argumento de nada que es muy ruin.
En cuanto a alguien de por ahí que dice que no le importa tirar su trabajo de dos anos por la borda que sepa que por ir de digna no va a estas alturas a conseguir engañar a nadie.
En cuanto a lo de la publicidad del juego es cierto que se podía haber hecho mejor. Pero se ha hecho, y si no se ha hecho mas es por petición expresa de los autores (para que no les roben las ideas) y eso tampoco son rumores y también esta por escrito.
El juego se lo han cargado los autores y con toda la intención del mundo. 4 dados solo ha pecado de confiado pensando que un autor es el mas interesado en que su juego progrese e intentando sacarlo a marchas forzadas, por el juego y los bakers, si improvisando. Pero eso no va a volver a pasar nunca.
Yo creo ya que se tiró y visto lo visto salió pifia. Pero por lo menos el compañero Usagi ha conseguido saber si ¿ordenó o no ordenó usted el Código Rojo?
¿Qué hubieses hecho tú si crees que has conseguido llegar a una entente cordiale con los autores del juego, y estos, de pasar a estar inactivos durante dos años, de repente se dan de alta en varios foros y ponen en entredicho tu palabra?
"Enfadarme", más cuando era un buen proyecto. Y preocuparme de que todo el mundo editorial supiera que me la han jugado. Pero no resolverlo en foros donde el fuego cruzado me va a a salpicar. quien sabe si en una entrevista en un futuro una vez la decepción hubiera pasado.
JAJAJAJJAJAJAJAJAJ
Grande @Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402) !!!!!
Me has arrancado una gran sonrisa!!!!!! y viendo el hilo parece milagroso
Al menos yo puedo irme a dormir tranquilo esta noche (temo que no pueden decir lo mismo todos los presentes) ;)
(http://www.ruacalsabogados.es/images/blogs/quiero-la-verdad-def.gif)
Mientras tanto, lo moderadores de Darkstone...
(https://i.pinimg.com/originals/2b/cc/0e/2bcc0e11960ebe99ec2c4d402328a970.gif)
¿Te hubieses quedado completamente callado y no hubieses comentado nada en este foro ni en la sección de comentarios de KS? ¿No hubieses respondido a las preguntas de la gente en estos dos sitios? ¿Hubieses dado la callada por respuesta? ¿Y sinceramente crees que eso no te iba a salpicar?
la verdad es que no tengo muy clara la secuencia de los echos. Pero en general creo que lo más conveniente es hacer un comunicado oficial despejando balones fuera, negando responsabilidades pero no atribuyendo a nadie nada.
Hacen eso, y aquí sin ir mas lejos se los comen vivos.
Dfr07 te he dicho que no soy Alberto ni Jesus, que yo no me dejo insultar.
Así que ni novato (soy de los mas antiguos del foro aunque sin participación) ni son rumores lo que de explica. Son hechos que estan muchos por escrito. Que ni yo soy anónimo ni tu tampoco. Y si me como una letra no lo uses como argumento de nada que es muy ruin.
(No entiendo porque no moderan tus lindeces)Porque no podemos estar leyendo los miles de mensajes que se escriben, entended que sois mas de 4.000 usuarios y a veces se escribe a un ritmo muy alto, si no se hace uso del botón "reportar" es normal que algunas cosas se nos pasen por alto.
El KS estaba en coma desde el viernes porque las cosas básicas que tanto han pedido los americanos seguían sin estar a pesar de lo prometido. Hoy siguen sin estar las reglas en inglés al 100% y ni un gameplay. Y porque lo que en un principio era "escuchar a backers" se convirtió en una huída hacia adelante sin una estrategia clara.
@dfr07 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1954) y @jalth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=318) bajad el tono ambos de las acusaciones, que no queremos empezar a borrar mensajes o lo que corresponda.
Pues yo no he faltado a nadie y me habeis borrado el mensajeHombre, un primer mensaje para poner un gif comiendo palomitas, tampoco creo que sea una gran pérdida el que haya sido borrado.
@dfr07 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1954) y @jalth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=318) bajad el tono ambos de las acusaciones, que no queremos empezar a borrar mensajes o lo que corresponda.
Porque no podemos estar leyendo los miles de mensajes que se escriben, entended que sois mas de 4.000 usuarios y a veces se escribe a un ritmo muy alto, si no se hace uso del botón "reportar" es normal que algunas cosas se nos pasen por alto.Se hizo uso del botón "reportar".
Joder.No podemos estar al tanto de todo, como dice Nixitro, ahora mismo andamos todos los mods intentando sacar huecos porque vemos que en cualquier momento esto puede empezar a derivar en insultos.
A quién he acusado yo? si sólo he hablado de hecho y no he valorado ni calificado a nadie?
Vaya, pues sí que nos hemos metido en un "profundo pozo". 8) Por equilibrar un poco bandos, que parece que la editorial tiene menos efectivos, a mí me choca un poco el tema del ultimatum de enero. Si se había acordado un KS en mayo a más tardar, ¿cómo es que les pilla de sorpresa un KS en mayo? Aunque 4dados no hubiese avisado, cosa que me parecería absurda y una buena metedura si no se hizo por su parte, ¿no habían preparado ningún buen material en esos meses para estar listos para la campaña? No lo vas a dejar todo tampoco para el último momento aunque tengas otra vida. Como además creo en reptilianos, nazis en la luna y El comediante asesino de Kennedy, también me parece muy casual comentar las desavenencias que desde el principio se tenían justo cuando la campaña entra en tendencia negativa y estando al 200%. Pero bueno, es hablar por hablar para los que no estemos dentro, siempre predomina el gris. Yo desde luego me bajo, por descontado.
En defensa de los autores, ya han explicado que no era su trabajo. Su única labor era crear el juego. Todo lo demás era obligación de 4dados.
Ya pero en el mismo mensaje al que refiero comentan que tuvieron pocos días para preparar el material gráfico y demás que les pedían, entiendo por tanto que algo sí debían hacer, aunque acabasen haciendo todo al final como sostienen, que no me extrañaría tampoco. ;D
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.Yo ahora mismo lo que veo es que apoyar este proyecto en un futuro, no digo ahora, si no en un relanzamiento también va a ser un salto de fe.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Señores,el asunto me parece lo suficientemente serio como para que unos pocos foreros sin casi información nos dediquemos a opinar sobre un conflicto entre posiciones muy enfrentadas y exaltadas.
Después de leerme rápido todo lo que se ha dicho, me parece que no es de recibo que un asunto como éste se ventile en un foro público cuyos miembros además no pintamos nada en esta controversia. Esto es un problema de gestión, de confianza y/o de (in)cumplimiento de obligaciones contractuales ENTRE PARTES que parece que viene de largo. No sé qué pintamos aquí los posibles mecenas o peor aún, miembros de un foro que no somos ni mecenas del proyecto.
Es obvio que alguien ha lanzado la primera piedra en público y sus motivos, legítimos o no, tendrán que decidirse donde proceda, pero desde luego no aquí. En mi modesta opinión, lo único procedente en estos casos es mantener la profesionalidad (por mucho que den ganas de entrar al trapo - con un mensaje escueto de desmentido es suficiente), sentarse en una mesa a negociar y buscar una salida, o burofax y al Juzgado. Pero exponer públicamente todo los entresijos y montar un Sálvame Deluxe con cruces de acusaciones incomprobables por los que asistimos atónitos a este espectáculo, lo único que hace es dañar la reputación de unos y otros y minar la confianza de todos los potenciales mecenas que esperaban que esto fuera un proyecto gestionado profesionalmente.
Con lo "caro" que se está poniendo sacar adelante una buena campaña en KS, desde luego historias como ésta no hacen pero nada de bien a nadie.
Sobre la campaña en sí, prefiero no opinar, porque creo que difícilmente tiene solución a estas alturas. Creo que es ahora competencia de creadores y editorial sentarse a hablar en serio o que sea un juez quien decida (esto último supondrá la muerte de hecho del proyecto si queda paralizado durante meses o años). Ojalá los interesados, por su bien, sean capaces de encontrar un punto en común para reconducir la situación.
Yo he dado mi opinión de lo que me parece que ha ocurrido, con los datos que se han dado. Obviamente no soy un juez, ni este foro es un juzgado, ni somos testigos, ni nada. Esto son meras opiniones que no van a ir a ninguna parte, excepto las expresadas por los interesados. Y que ellos respondan de sus actos. Los demás nos limitamos a ver el espectáculo que se ha montado y contar qué nos parece.
ENTREGAROS EN CUERPO Y ALMA A LA CAMPAÑA, ME DA LA SENSACIÓN QUE NO SE ESTÁ DESARROLLANDO LA CAMPAÑA COMO EL JUEGO SE MERECE.
NO SÉ QUIEN ES RESPONSABLE DE LLEVAR LA CAMPAÑA, NI DE LA COMUNICACIÓN, PERO TENGO LA SENSACIÓN QUE FALTA CONEXIÓN ENTRE AUTORES, EDITORES, Y RESPONSABLES DE COMUNICACIÓN, LA CAMPAÑA SE ESTÁ LLEVANDO CON CORRECCIÓN PERO LE FALTA ALMA.
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.Pues fíjate que yo no comparto esa opinión. Para mi esto de los KS no es una ciencia exacta, y este juego lanzado nuevamente con una campaña de hype previa bien llevada, podría dar la campanada. Pasados unos meses, quedará como aquel gran juego que por enfados entre editor y autor no se llevó a cabo, pero que reunía un potencial increíble y que muchos se quedaron con ganas de comprar (1000 personas sin publicidad.). Eso sí, me temo, que el requisito sería si o si que fuera sacado por otra editorial. Igual 4dados debería ganar una parte de su recaudación futura...
Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.
Me pasa igual, por como estan enterrando el juego sus creadores me cuesta pensar que todo esto sea para relanzarlo de nuevo con cero credibilidad tras el torpedeo.Coño @perilla, tu comentando por aquí
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Coño @perilla, tu comentando por aquí
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Yo aparezco en los lugares mas insospechados querido Triple6!!! ;DJajajaja.... Pues me alegro pensaba que la personalidad de @delan se había hecho con el control total de la de @perilla
Pues fíjate que yo no comparto esa opinión. Para mi esto de los KS no es una ciencia exacta, y este juego lanzado nuevamente con una campaña de hype previa bien llevada, podría dar la campanada. Pasados unos meses, quedará como aquel gran juego que por enfados entre editor y autor no se llevó a cabo, pero que reunía un potencial increíble y que muchos se quedaron con ganas de comprar (1000 personas sin publicidad.). Eso sí, me temo, que el requisito sería si o si que fuera sacado por otra editorial. Igual 4dados debería ganar una parte de su recaudación futura...
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.A ver, como el autor y el editor han utilizado este canal para discutir, pues opinamos y debatimos acerca de lo ocurrido, pero sin conocer realmente el problema, motivos, causas de la disputa.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3099).
A ver cuanto tardan unos y otros en airear mails...
Hay ganas, ¿eh? xDD
Entiendo vuestra postura, pero no se entiende que a estas alturas a poco días de finalizar una campaña con éxito se monte semejante pollo. Vosotros queríais que vuestro juego viese la luz y ellos querían editarlo, ambas partes habían conseguido lo que se proponían.
Nosotros queríamos jugarlo y somos los únicos que no hemos conseguido lo que perseguíamos. Aquí se ha obviado la más importante de las reglas en un CF:
(http://2.bp.blogspot.com/-CFCb34ZbYs0/VPDFIemtyfI/AAAAAAAAEBs/ZkODddUZJxI/s1600/97E.jpg)
Casi 1.000 personas pagando por... por 3 o 4.
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.
Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.
Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.
Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.
Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
A mi perdonadme pero decir que haces algo con amor y pasion y no pasarte una sola vez a hablar del juego entre jugones apasionados hasta que se lia parda a mi me suena raro.
Luego la resistencia a las voces que pedían un relanzamiento. Otra vez se entiende con la pérdida de derechos respecto al juego. ¿Quizá no sólo los autores sabían que el "falso kickstarter" os iba a contar como una de las dos oportunidades que teníais? ¿Tal y cómo estaban las cosas con los autores, dudabais de que iban a aprovecharse de vuestro error? Se lo habéis puesto en bandeja.
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Con qué propósito? no entiendo nada
A la única conclusión que llego yo con todo este tema es que todos perdemos. Una pena.
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.Si esto es así y la queja de los autores es que no se ha hecho publi...
Solo pierden ellos (editorial y autores). ¿Nosotros? Hay muchas más oferta de juegos atractivos que sitio para almacenarlos, pasta para pagarlos y tiempo para jugarlos.+1000
+1000
Al final 4dados y los autores han querido jugar al Tombed y ninguno quiere hacer de malo manejando al faraon. Se han quedado encerrados en la piramide y nos han regalado un puzzle de dificil solución. Menudo stretch goal...Venga, que saquen el Solo Mode y todos contentos
Venga, que saquen el Solo Mode y todos contentos
En esta vida lo que hay que tener es palabra 8)
Solo una cosa, un relanzamiento con el 200% a mi (y a muchos) nos parece absurdo y una falta de respeto. Me acuerdo de cuando los backers se mosqueaban porque un KS que ya había financiado cancelaba y relanzaba. Y ahora hay quien lo pide porque quieren más, más y más.
Hemos perdido la perspectiva mucho, el crowdfunding estaba yendo de puta madre (mirad el Skull Tales 1 por ejemplo y comparad).
Cuanta razón, yo mismo he apoyado algún KS que canceló estando financiado y luego pasé de apoyarlo en el relanzamiento. Como bien dices es una falta de respeto, una muestra de desprecio.
De aquí a unos años alguien podrá hacer Tombed 25 Aniversario
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.Coincido. Ahora mismo es una batalla por los derechos editoriales.
Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.
Sucio, sucio.
Nota: Eso de que no se ha hecho campaña publicitaria no es del todo cierto y es tu opinión respetable, cierto que se podría haber hecho mejor, siempre se puede. Pero es tu opinión.
Nuestro primer KS y con 0 publicidad (cosa que no volverá a suceder)
Con respecto a la publicidad, es cierto que hay cosas que no se han hecho bien... A veces no todo está en manos de uno, pero como creemos no obstante que con trabajo podemos sacarlo adelante, en ello estamos.
Si cancelan 4dados pierde los derechos. No lo van a hacer.
Otra cosa es que vaya a valer la pena. Los 4 duros que puedan potencialmente ganar en un juzgado por un juego que,sinceramente, tsmpoco inventa la polvora ni va a ser un must have que haga rico a nadie.
La mala publicidad que se estan llevando lleven o no razon no se la quita nadie y si van a juicio y dentro de un año un juez les da la razon a la gente se la va a soplar.
Porque como vayan a los tribunales, el juego se va a tirar mínimo un añito en el limbo.
Me figuro que los autores habrán visto el despropósito que se estaba haciendo con su juego y por eso pidieron parar la campaña y relanzar, pero 4dados decidió seguir adelante aunque fuese mal para no perder los derechos sobre el juego.Esto no lo creo. Con 4dados tenían un relanzamiento por contrato y hasta que no han visto que la campaña iba de pm en cuanto a recaudación no han soltado la bomba. Se ve que el error que tuvieron de publicar la campaña antes de tiempo y la no financiación de este era la baza que tendrían para recuperar la licencia y si relanzaban era sin 4dados.
Y no conozco ni a unos ni a otros, pero no me creo que los autores vayan a hundir su propia creación (que tardas años y echas muuuuuuchas horas) por una cuestión de ego.No sería la primera vez (y ya hemos tenido varios ejemplos.... xD). De hecho, en propias palabras de naitsirk117:
Totalmente de acuerdo. La inexperiencia nos hizo seguir adelante pese a las condiciones y eso es culpa nuestra de principio a fin. Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.
La campaña no ha estado mal llevada. La pre campaña sí. Pero en serio, el juego podría haber llevado 15-20k más como MUCHO, no iba a llevar medio millón ni de lejos.
Que últimamente en todas las campañas españolas parece que si se hubieran hecho las cosas de otras formas lo hubieran petado a niveles CMON. Y no.
Esto no lo creo. Con 4dados tenían un relanzamiento por contrato y hasta que no han visto que la campaña iba de pm en cuanto a recaudación no han soltado la bomba. Se ve que el error que tuvieron de publicar la campaña antes de tiempo y la no financiación de este era la baza que tendrían para recuperar la licencia y si relanzaban era sin 4dados.
Sin más datos y con lo que hemos leído, la película se puede montar como más interese a cada bando.
También podría ser al revés, que los autores quisieran relanzar y la editora les pidiera por escrito que no contara la primera y entonces ellos vieron que eso podía contar legalmente como un lanzamiento y de qué palo iban sus socios...Eso es justo lo que he dicho pero con otras palabras (a lo mejor es que me he expresado mal xD). 4dados dice que no cuente, los autores dicen que si cuenta ese fallo... si este "segundo" salía mal recuperaban licencia, si salía bien ya el juego lo hacían con 4dados. ¿Forma de recuperar? tirar por la borda esta campaña, que es lo que han hecho (aquí han actuado de mala fe y esto es algo en lo que todos coincidimos).
La campaña no ha estado mal llevada. La pre campaña sí. Pero en serio, el juego podría haber llevado 15-20k más como MUCHO, no iba a llevar medio millón ni de lejos.
Que últimamente en todas las campañas españolas parece que si se hubieran hecho las cosas de otras formas lo hubieran petado a niveles CMON. Y no.
Yo es que el tema videos y publi después de lo dicho en este hilo no se de quien es culpa.
Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?
Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
Tu lo has dicho... el Nova Aetas lo consiguió a la tercera. Porque en este tipo de proyectos, un relanzamiento muchas veces es la mejor opción. Ese juego, en mi opinión, siendo un wargame tiene un publico potencial menor. Creo que era muchos más fácil vender el Tombed ( a la primera ya llegó a los 80k). Así que imagina haciendo las cosas bien... imprescindible la publicidad, las reviews, las reglas traducidas, videos de partidas...No es un wargame, es un juego de aventuras no muy alejado de este Tombed (al menos de la versión cooperativa). Y no cancelaron por gusto o avaricia (como se pedía aquí) cancelaron porque no llegaron a la meta de financiación.
Señores, de nada sirve hablar ahora del relanzamiento, dudo que veamos este proyecto salir siquiera, estando como están las cosas y parece que van a ir a juicios y todo, este proyecto esta totalmente enterrado en mi opinión, y de volver habría tal desconfianza que no llegaría a recaudar lo que han llegado ahora.
Eso es justo lo que he dicho pero con otras palabras (a lo mejor es que me he expresado mal xD). 4dados dice que no cuente, los autores dicen que si cuenta ese fallo... si este "segundo" salía mal recuperaban licencia, si salía bien ya el juego lo hacían con 4dados. ¿Forma de recuperar? tirar por la borda esta campaña, que es lo que han hecho (aquí han actuado de mala fe y esto es algo en lo que todos coincidimos).
P.D. Y no se porque obvias que el juego físico (y por tanto la posibilidad de grabar una partida) lo tenían los autores.
Después de que lo tuviera la editora durante ¿mucho? tiempo, ¿no? ¿Que hicieron con él en ese tiempo? ¿Echarse unas partidas?Totalmente de acuerdo. Pero solo veo criticar a una de las partes por este hecho.
Totalmente de acuerdo. Pero solo veo criticar a una de las partes por este hecho.
Desde luego, pero para mí es un hecho q la campaña ha estado mal llevada.
Sin publicidad ninguna, sin reglas, sin vídeos, cambiando cosas sobre la marcha...
Y dirán que ha recuadado un 200%... Pues imaginad si se hubiese hecho bien!!!!
Pero ellos han dicho que querían crear y ver el juego publicado y que todo la parte de marketing recaía por acuerdo en la editora; y la editora no lo ha negado en sus mensajes.
Al final 4dados y los autores han querido jugar al Tombed y ninguno quiere hacer de malo manejando al faraon. Se han quedado encerrados en la piramide y nos han regalado un puzzle de dificil solución. Menudo stretch goal...Brutal! Jajajaja
No puedo evitarlo, poned voz de Matías Prats, Tombed, un crowdfunding... Enterrado
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
A comentar, no?
Al Kickstarter!!!
Pero luego la editora ha comentado de la cláusula en la que no les permitían hacer publicidad.
Han dicho que en un mail les prohibían hacer publicidad, ¿no? No que fuese una cláusula, que es diferente.
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
Dice exactamente:
Habría que ver si en el contrato estas cosas están obligados a cumplirlas o no, si lo hicieron simplemente porque los autores lo pidieron o que... Pero vamos, yo lo que imagino es que si un autor te dice que no quiere xxxx, aunque seas editorial el es el "cliente", lo respetas por no montar bronca, le avisas de las consecuencias y pa'lante xD
La campaña iba bien, eso es cierto, pero no todo son números y recompensas. No para nosotros. Solo queremos cancelar para, quizás en el futuro, hacerlo mejor. Es una decisión ética y profesional debido al curso de toda la campaña. Queremos descansar y pensar, no lanzar a cualquier precio. Al final, preferimos que 4 Dados puedan lanzar el juego, pero sin involucrarnos en todo esto.
Hasta ahora había seguido el proyecto en la sombra, y debido a que no me terminaban de convencerme algunas cosas del proyecto, había decidido no opinar, pues no me parecía "elegante" criticar un proyecto en el que no soy mecenas, pero en vista de los acontecimientos aquí expongo mi opinión:
La gestión del KS, incluida su precampaña, no ha sido la más acertada. Eso está a la vista de todos. La falta de publicidad previa resulta muy extraña para un proyecto de estas características, y no creo que sea el modo habitual de trabajar de ninguna editorial. En la actualidad existen muchos modos gratuitos de promocionar una campaña antes de que vea la luz. Es por ello que doy cierta credibilidad a lo manifestado por la empresa, cuando afirman que, por parte de los autores, se le prohibió hacer publicidad previa del proyecto.
Por otro lado, como aquí han manifestado los propios autores, 4 Dados fue la única editorial interesada en publicar el juego. Quizás no fuera su opción preferida, pero fueron los únicos que creyeron en el proyecto, y es por eso por lo que firmaron un contrato con ellos. En vista de que a los autores no les gustaba como se estaba llevando la campaña (aunque parece que eran ellos mismos quienes aportaban todo el apartado gráfico, y colaboraban en los comentarios) les plantearon cancelarla, a pesar de llevar un 200% recaudado. Eso lo ha conformado Cristian Casado (Deep Pit Games) en uno de sus comentarios del KS:
Este comentario, en el que afirma que la campaña "va bien", deja muy clara su postura. E aquí lo que yo entiendo: "La campaña va bien, pero como consideramos que podría ir mejor, deseamos cancelar. El problema es que la editorial no quiere, y por lo tanto hemos decidido abandonar el proyecto, no sin antes comunicarlo públicamente para provocar una desbandada de mecenas".
Lo que quizás Cristian desconozca de la campañas de KS, es que los mecenas suelen tomarse muy mal que un proyecto se cancele cuando ya ha alcanzado la meta de financiación. La cancelación injustificada de un proyecto puede ser un gran lastre que acompañe al juego durante todo su vida. Si a esto sumamos los motivos de 4 Dados para no cancelar, pues existía la posibilidad de que perdieran los derechos de publicación, tenemos un cocktail explosivo. Por un lado es lícito que los autores muestren a la editorial su desagrado por como se está llevando la campaña, pero por otro lado, si el modo en que se ha de desarrollar no está contemplado en el contrato, y este no se ha incumplido, no existe un motivo legítimo para rescindirlo unilateralmente, como así parecen haber hecho los autores.
En resumen, el comunicado de Deep Pit Games, hecho por Cristian Casado, parece haberse realizado con la finalidad hacer descarrilar el proyecto, ante la imposibilidad de obligar a la editorial para que lo cancelara, y así recuperar los derechos de publicación del juego (¿quizás surgió otra oferta?...) Un comunicado poco elegante que, según mi parecer, no está justificado por el descontento que pudieran tener por como la editorial estaba desarrollando su parte del contrato. Lo de auto-sabotearse una campaña públicamente me resulta, como mínimo algo muy feo. No tengo ninguna duda de que esto acabará en los tribunales, pues el perjuicio para 4 Dados ya se ha consumado (y no hablo solo del económico derivado de la campaña, sino del daño a su imagen como empresa) Es posible que los autores tengan que enfrentarse a responsabilidades civiles.
Y con todo, 4 dados ha ofrecido una solución amistosa
Lamadme loco pero yo voy a entrar :o
Yo es que el tema videos y publi después de lo dicho en este hilo no se de quien es culpa.Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?
Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
LOCOOOOOOOOOOO!!!!!
Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Esta es la versión, para mi, de los autores. La versión de la editorial no acabo de entendetla bien.
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)
Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.
Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?
Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)
Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.
Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?
Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
Yo te he contestado antes, y mi respuesta ha sido borrada también.
¿De que actos mafiosos hablas? ¿De tratar de imponer a una empresa tu criterio sin tener potestad legal para ello y que si esta no hace lo que tu quieres la revientas publicamente? ¿Somos iguales, seguro? ¿Conoces la vinculación y obligaciones de las partes en este asunto?.
Una vez que la campaña ya se ha iniciado, y los autores deciden formar parte activa del equipo de colaboradores de la misma, el modo en que se llevó la precampaña ya resulta irrelevante. Que no se hizo una gran labor de promoción de la campaña no se constató el 11 de junio, día en el que los autores han hecho el comunicado. Ellos ya sabían eso antes de que se lanzara, y a pesar de ello decidieron ser parte activa de la campaña. Llegado ese punto de no retorno, si decides rescindir el contrato de modo unilateral, te arriesgas a que la otra parte te pida una indemnización por daños y perjuicios. Y eso seguramente es lo que sucederá.A mi modo de ver no resulta irrelevante, de hecho pienso que es de las cosas que más cabreo ha provocado en los autores, ya que la divulgación fue nula según ellos, hay un mensaje previo a la campaña en la BGG donde exponen sus preocupaciones en este sentido. Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
Al Kickstarter!!!Aquí otro que quiere que se funde y a poder ser sin stretch goals (solo el Core y de regalo el modo solitario aunque no sea este último la panacea). no tengo dudas que 4dados lo publicaría de buena calidad, tardando más o tardando menos (pero esto como virtualmente todos los ks).
Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
A mi modo de ver no resulta irrelevante, de hecho pienso que es de las cosas que más cabreo ha provocado en los autores, ya que la divulgación fue nula según ellos, hay un mensaje previo a la campaña en la BGG donde exponen sus preocupaciones en este sentido. Y no entiendo como tú, que el que los autores decidan colaborar en la campaña, implique obviar estos errores, al final la experiencia con la editorial suma desde el minuto cero hasta el final de su relación contractual. Que colaboren con la campaña lo veo muy lógico, con errores o sin ellos, todos buscan fundar su juego, incluso respondería a una preocupación de los autores por como se estaban llevando las cosas.
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.
Ojo porque si el juego se funda puedo asegurar que saldrá (económicamente es viable).
No hombre, para nada amenazador...Cierto. Toda oferta hay que dejarla abierta hasta la tercera línea de descendencia
No hay de que disculparse!
¿Pero ha habido colaboración? Pregunto porque no he seguido la sección de comentarios del KS (hace tiempo que he aprendido a huir de ellos salvo en contadisimos proyectos) pero la impresión que me había dado de leer por aquí es que ha habido muy poca implicación por su parte, los motivos si es que esto es cierto ya no los se.Yo pienso que ha fallado la comunicación en ambos sentidos, no se han creado sinergias, no ha habido coordinación y ha faltado mucho trabajo de planificación, creo que todo ello ha llevado a que se aplique "el a salto de mata" en su máximo exponente. Todo está basado en impresiones mias obviamente y no en hechos reales 😅
Aquí otro que quiere que se funde y a poder ser sin stretch goals (solo el Core y de regalo el modo solitario aunque no sea este último la panacea). no tengo dudas que 4dados lo publicaría de buena calidad, tardando más o tardando menos (pero esto como virtualmente todos los ks).Afortunadamente está a minutos de desfundarse, por el bien del propio juego.
Si, en los comenarios del Kickstarter se estuvo participando, al menos participó Cristian (https://www.kickstarter.com/profile/naitsirk117/comments); Elena (https://www.kickstarter.com/profile/535198372), la cual ha puesto su perfil en privado solo la veo participar una vez se soltó el comunicado, su primer comentario que veo en la campaña es este: https://www.kickstarter.com/projects/629037531/tombed-miniatures-boardgame-set-in-egypt-40s-0/comments?cursor=20713895#comment-20713894
Jorge no sé si habrá participado o no, de él no he visto nada.
Cierto. Toda oferta hay que dejarla abierta hasta la tercera línea de descendencia
Una cosa q me ha sorprendido:
Existe un modo solitario o full-coop desarrollado?
O simplemente lo han ofrecido como gancho?
Lo digo xq eso fue una de las cosas q en la campaña de ancient Evil cayó por su propio peso.
En esa fue básicamente: queréis un modo solitario? Ok, lo ofrecemos como sg y si eso ya vemos cómo lo hacemos, vale?
Los mecenas ni nos lo creiamos
Hi all, i'm one of the creators of the game. Regarding your question to full co-op mode i can said that YES this will be in the solo mode. Thanks everyone!
Una cosa q me ha sorprendido:A mi la sensación que me deja lo del modo solitario "a la carta", la ampliación de periodo eb, meter una expansión como SG (a saber si los autores si quiera tenian intención de desarrollar está ampliación), y en general el discurrir de la campaña estaba excesivamente orientado a maximizar la recaudación y luego a salvar los muebles, hasta el punto que me hace dudar si el objetivo de 40.000 $ era real o otro gancho para buscar empuje en la campaña. Muchas dudas y alarmas me ha despertado esta campaña, sobretodo ha faltado mimo hacia el juego en sí, que para el mecenas es lo importante.
Existe un modo solitario o full-coop desarrollado?
O simplemente lo han ofrecido como gancho?
Lo digo xq eso fue una de las cosas q en la campaña de ancient Evil cayó por su propio peso.
En esa fue básicamente: queréis un modo solitario? Ok, lo ofrecemos como sg y si eso ya vemos cómo lo hacemos, vale?
Los mecenas ni nos lo creiamos
A mi la sensación que me deja lo del modo solitario "a la carta", la ampliación de periodo eb, meter una expansión como SG (a saber si los autores si quiera tenian intención de desarrollar está ampliación), y en general el discurrir de la campaña estaba excesivamente orientado a maximizar la recaudación y luego a salvar los muebles, hasta el punto que me hace dudar si el objetivo de 40.000 $ era real o otro gancho para buscar empuje en la campaña. Muchas dudas y alarmas me ha despertado esta campaña, sobretodo ha faltado mimo hacia el juego en sí, que para el mecenas es lo importante.Skull Tales 1 pedía 30k.
Me temo que los autores han hecho bien en rompernos este sueño, de lo contrario ibamos a pasar muchas noches sin dormir..
Sigo con ganas de saber qué pasa realmente con el modo solitario.
Me sorprende cada vez más que se hable de todo menos de eso por parte de 4dados.
¿Por que te sorprende? ¿Crees que ese es el punto mas reseñable en este momento?
Para mi si.
Si es verdad lo que han dicho los autores entonces la campaña ha sido una mentira.
Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
Me he entretenido toda la tarde con esta historia. Y sin tener NPI de nada, quiero dejar por aquí una reflexión.Una pregunta y que quede claro mi desconocimiento total de lo que a pasado entre ambas partes como el 99% de los que estamos aquí y que como la mayoría pienso ni que unos son tan malo, ni los otros tan buenos.
La comunicación editorial - autores no habrá sido buena en ningún momento.
La editorial habrá desaparecido del mapa durante meses antes del proyecto.
No se habrá movido el juego antes de lanzarlo.
La precampaña habrá sido desastrosa.
La campaña habrá sido sosa.
Los SGs tendrían tramos absurdamente altos.
El modo solitario estaría por desarrollar (y aquí quiero hacer un inciso. Primero, si creéis que esta sería la primera campaña en hacer eso, sois demasiado ingenuos para patrocinar proyectos en KS. Segundo, KS es para proyectos en desarrollo, que lo mismo se os ha olvidado).
El juego habrá recaudado poco (aquí también estáis perdiendo el norte, pero vamos, a lo vuestro).
Las actualizaciones habrán sido pésimas.
PERO
Absolutamente NADA de esto justifica las acciones de los autores.
En el momento en que ellos firmaron para sacar la campaña adelante, ya sabían lo que firmaban. Y si no lo sabían, es su problema. Cuando firmas algo sin estar seguro, la estás cagando, y punto. No puedes romper un contrato que has firmado porque de repente te lo has pensado mejor: el momento de la firma es el momento en que ya no tienes opción a repensar las cosas. Es que, de hecho, esa es la única utilidad de un contrato.
Este acto de abandono / sabotaje de la campaña en público es demencial. La pataleta de un niño, realizada en el momento y lugar equivocados. Han dejado con el culo al aire a sus compañeros en el contrato frente a la comunidad, de forma traicionera y repentina, lo que debería ser suficiente para darles la espalda en masa (se ve que el concepto de lealtad ya no se estila). Han hundido el lanzamiento de un juego apoyado ya por muchas personas que confiaban en sus responsables para tener el producto en casa.
Y CONSTE QUE
No he seguido la campaña, no me gusta el juego ni conozco a la editorial ni a los autores de antes.
No niego que la gestión de la editora haya sido de todo punto lamentable (ni lo afirmo, yo qué sé). Pero en mi breve experiencia con el mundillo editorial de juegos de mesa en España, ya sea por saturación / volumen de trabajo / prepotencia, la inmensa mayoría de editores pasan olímpicamente de los autores con los que tienen algo hablado. A día de hoy no he recuperado prototipos de los que jamás escuché una palabra de vuelta, y entiendo perfectamente que estas situaciones dan muchísima rabia.
Solo quiero remarcar el hecho de que, a pesar de que me creo que hayan sido muy mal tratados y que piensen realmente que su juego podría ver la luz de mejor manera, esto sigue siendo una auténtica payasada por su parte. O te lo piensas antes de firmar y evitas el lío, o te callas la boca una vez empezado y tragas con lo que firmaste como un adulto responsable.
Y como he venido, me voy 8)
Y como he venido, me voy 8)
Lo del modo coop/solo es una tonteria con perdon. Los del nemesis. Tampoco la tenian testeada. No habia ni reglas. Ni las hay aun para el modo en concreto y nadie dice que la campaña fuera una mentira. A menos que 4dados haya dicho que esta super testeado. Cosa que no he leido. Un poco de seriedad.
El diseño original no tenia solo? Vale. Se puede diseñar durante el proceso de produccion? Si? Pues adelante. No seria ni el.primero ni el ultimo KS en hacerlo.
Tampoco exageremos. Y te lo dice un solo gamer del copon.
Me he entretenido toda la tarde con esta historia. Y sin tener NPI de nada, quiero dejar por aquí una reflexión.Y lo dice un autor. No tengo más preguntas señoría.
La comunicación editorial - autores no habrá sido buena en ningún momento.
La editorial habrá desaparecido del mapa durante meses antes del proyecto.
No se habrá movido el juego antes de lanzarlo.
La precampaña habrá sido desastrosa.
La campaña habrá sido sosa.
Los SGs tendrían tramos absurdamente altos.
El modo solitario estaría por desarrollar (y aquí quiero hacer un inciso. Primero, si creéis que esta sería la primera campaña en hacer eso, sois demasiado ingenuos para patrocinar proyectos en KS. Segundo, KS es para proyectos en desarrollo, que lo mismo se os ha olvidado).
El juego habrá recaudado poco (aquí también estáis perdiendo el norte, pero vamos, a lo vuestro).
Las actualizaciones habrán sido pésimas.
PERO
Absolutamente NADA de esto justifica las acciones de los autores.
En el momento en que ellos firmaron para sacar la campaña adelante, ya sabían lo que firmaban. Y si no lo sabían, es su problema. Cuando firmas algo sin estar seguro, la estás cagando, y punto. No puedes romper un contrato que has firmado porque de repente te lo has pensado mejor: el momento de la firma es el momento en que ya no tienes opción a repensar las cosas. Es que, de hecho, esa es la única utilidad de un contrato.
Este acto de abandono / sabotaje de la campaña en público es demencial. La pataleta de un niño, realizada en el momento y lugar equivocados. Han dejado con el culo al aire a sus compañeros en el contrato frente a la comunidad, de forma traicionera y repentina, lo que debería ser suficiente para darles la espalda en masa (se ve que el concepto de lealtad ya no se estila). Han hundido el lanzamiento de un juego apoyado ya por muchas personas que confiaban en sus responsables para tener el producto en casa.
Y CONSTE QUE
No he seguido la campaña, no me gusta el juego ni conozco a la editorial ni a los autores de antes.
No niego que la gestión de la editora haya sido de todo punto lamentable (ni lo afirmo, yo qué sé). Pero en mi breve experiencia con el mundillo editorial de juegos de mesa en España, ya sea por saturación / volumen de trabajo / prepotencia, la inmensa mayoría de editores pasan olímpicamente de los autores con los que tienen algo hablado. A día de hoy no he recuperado prototipos de los que jamás escuché una palabra de vuelta, y entiendo perfectamente que estas situaciones dan muchísima rabia.
Solo quiero remarcar el hecho de que, a pesar de que me creo que hayan sido muy mal tratados y que piensen realmente que su juego podría ver la luz de mejor manera, esto sigue siendo una auténtica payasada por su parte. O te lo piensas antes de firmar y evitas el lío, o te callas la boca una vez empezado y tragas con lo que firmaste como un adulto responsable.
Y como he venido, me voy 8)
¡No te vayas, que por fin leo una opinión que si que me parece que tiene total sentido! xDDVa, qué c*ñ*, me quedo un rato ;D
Pero también está la posibilidad de un incumplimiento de contrato por parte de ls editorial, no? Y repito que es desde el desconocimiento pero cabe esa posibilidadYa lo dudo, pero vamos, que NPI de nada como decía. Si después de todo lo que he leído ese es el caso, ambas partes son aún más obtusas gestionando la información de lo que ya me parecen. Y ojo cuidao, porque ahora mismo me parecen de un obtuso que tira p'atrás ya, eh. Pero fíjate que incluso si ese fuera el caso, sigo pensando que el movimiento de los autores está totalmente fuera de lugar y es de sucio a rastrero, pasando por un amplio abanico de epítetos que no deben mencionarse en un foro de bien.
Y lo dice un autor. No tengo más preguntas señoría.Autor que nunca ha editado nada comercialmente, así que mi opinión en esto tiene la misma (poca) validez que la de cualquier otro que pase por aquí.
Una pregunta y que quede claro mi desconocimiento total de lo que a pasado entre ambas partes como el 99% de los que estamos aquí y que como la mayoría pienso ni que unos son tan malo, ni los otros tan buenos.
Pero también está la posibilidad de un incumplimiento de contrato por parte de ls editorial, no? Y repito que es desde el desconocimiento pero cabe esa posibilidad
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Y no hay forma de reconducir la situación?
Lo mas triste de todo esto es ver como la campaña se desinfla y ni editores ni autores aparecen ya por ningun lado... En serio, no sabeis el daño que unos y otros os habeis hecho...
Y mientras las chanzas, las coñas y los troles campando a sus anchas por los comentarios, y con razon.
Lo del modo coop/solo es una tonteria con perdon. Los del nemesis. Tampoco la tenian testeada. No habia ni reglas. Ni las hay aun para el modo en concreto y nadie dice que la campaña fuera una mentira. A menos que 4dados haya dicho que esta super testeado. Cosa que no he leido. Un poco de seriedad.Para estar en una fase en pañales ya tenia numero de cartas grandes y pequeñas en la lista de componentes, cuanto menos suena raro y por eso se debate.
El diseño original no tenia solo? Vale. Se puede diseñar durante el proceso de produccion? Si? Pues adelante. No seria ni el.primero ni el ultimo KS en hacerlo.
Tampoco exageremos. Y te lo dice un solo gamer del copon.
Mira los comentarios de KS y luego piensa cuan difícil sería para ti reconducir la situación actual. Nosotros lo intentaremos hasta el final.
Están en mitad de una negociación intentando llegar a un acuerdo y Skryre se ha pasado esta tarde varias veces por aquí. No entiendo tu comentario.
Están en mitad de una negociación intentando llegar a un acuerdo y Skryre se ha pasado esta tarde varias veces por aquí. No entiendo tu comentario.
Lo mas triste de todo esto es ver como la campaña se desinfla y ni editores ni autores aparecen ya por ningun lado... En serio, no sabeis el daño que unos y otros os habeis hecho...
Y mientras las chanzas, las coñas y los troles campando a sus anchas por los comentarios, y con razon.
En la campaña ya se dijo que el diseño total estaba al 70%, nunca se dijo que el modo solo estuviera listo de salida, por eso la entrega era en un año. Al menos yo no lo dije ni por supuesto nadie de 4dados.Lo del 70% cuando lo dijistéis porque nadie parece haberlo leído?
Lo del 70% cuando lo dijistéis porque nadie parece haberlo leído?
Por el comentario del creador que he colgado mas arriba parece entonces que era una mentira en la que estaban todos de acuerdo... hasta que dejaron de estarlo. Muy irregular todo.
Es muy triste leer los comentarios de KS si, es un jodido nido de trolls y lo peor es que aún hay alguno que cree que la culpa de que el KS se haya ido a pique es de la editorial. En fin, estas cosas sirven para ver de que pie cojea cada uno.
Descripción de la campaña abajo del todo. No lo he puesto ahora, ya estaba desde el principio.
Descripción de la campaña abajo del todo. No lo he puesto ahora, ya estaba desde el principio.
Por eso lo digo... Los trols estan campando a sus anchas y la inemnsa mayoria de backers extranjeros solo culpan a la editorial... Uno de 4dados deberia aparecer , explicar etx, yo que se, lo que sea para defender el juego ya que los autores han preferido destrozarlo...
Mmmm.... te refieres a esto:
"Despite the size of the project both Deep Pit Games and 4dados have been preparing this campaign for about a year. 70% of the material is ready and the development of the rest will begin as soon as the campaign ends. Our intention is that the game is ready for delivery in 2019."
Yo no he hecho daño a nadie ni 4dados tampoco. Aquí los que recibimos daño somos los editores que encima tratamos de agotar todas las vías de comunicación y obtenemos solo silencio. Creo que no hace falta ser un lince para ver todo el destrozo que hay causado y a cuanto subirá la cuenta si alguien tiene que pagarla al final. Nosotros no podemos hacer nada porque como va a acabar todo esto ya estaba cantado desde que los autores hicieron público el comunicado.
Exacto, por eso dimos de tiempo un año para entregar en un juego practicamente terminado, como creo que también dicen los autores. Seis meses podrían haber bastado pero añadimos seis más para testear lo poco nuevo que se añadía.
Hablo dentro de la misma campaña. Esta muerta ,no? Vale, no la puedes cancelar, lo entiendo pero leches, estate ahi, aunque sea en los comentarios, explica , dialoga, no se algo mas...
Y esto va tb por los autores, que dinamitan el juego y voila, desaparecen...
Es que dejarla como esta, no veais lo cutre y desastroso que queda este abandono, aunque tenga explicacion... Pero queda esa imagen del juego y la campaña...
Joer , es que me da pena
Si ya está muerta, de momento, para qué decir nada. Comunicado oficial, como ayer. Y listo. Cuando haya cambios, se contará.
A mi que @Skryre siga aquí dando la cara y los autores (que son 3) hayan desaparecido me dice también bastante.Lanzan la bomba y desaparecen. Ante la duda eso da la razón a Skyre, que ha estado aquí y sigue piblicando a pesar de la tormenta.
Lanzan la bomba y desaparecen. Ante la duda eso da la razón a Skyre, que ha estado aquí y sigue piblicando a pesar de la tormenta.
Ha expirado el plazo de negociación, al final como ha quedado @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262) ?
Gracias por tenernos informados.
Respuesta: silencio.Cada vez me pinta más a pataleta. Vuelcan la mesa con la partida a medias y de pronto se encuentran con todo el mundo mirándoles, se dan cuenta de que han jodido la final del campeonato e intentan desesperadamente hacer el avestruz metiendo la cabeza en el parqué.
Respuesta: silencio.
Igual ha sido a sugerencia de sus abogados... ::) ::)
Igual ha sido a sugerencia de sus abogados... ::) ::)
Ya... pero la cuestión es el modo solitario, esto no tienen nada que ver con ello pues habla del total de la campaña.Yo he visto muchas muchas campañas de KS que el modo Solo es un añadido por peticiones de los bakers.
Pero me es suficiente.
Yo he visto muchas muchas campañas de KS que el modo Solo es un añadido por peticiones de los bakers.
Es más, hasta diría que siempre que es stretch goal debe ser porque no lo tienen aún testeado. sino no entiendo porque no lo ponen desde el principio pues es un reclamo mayor.
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Cada vez me pinta más a pataleta. Vuelcan la mesa con la partida a medias y de pronto se encuentran con todo el mundo mirándoles, se dan cuenta de que han jodido la final del campeonato e intentan desesperadamente hacer el avestruz metiendo la cabeza en el parqué.
Si esta gente vuelve a trabajar con alguien, ya tienen que ser buenos diseñando juegos ::)
Yo sentencio a las personas, por ejemplo, aunque Dionisio entregue a sus mecenas el HQ25 y después haga otro juego increíble, no verá un euro de mi bolsillo.
De momento, estos creadores los tengo en el mismo saco que al otro personaje y no perdono. Recuerdo.
Algunos dais por supuesto que el sueño de un autor es que su juego no se funde y se le eche mierda encima al mismo para que nunca vea la luz.
Algunos dais por supuesto que el sueño de un autor es que su juego no se funde y se le eche mierda encima al mismo para que nunca vea la luz.Pues....
...Sólo queremos desligarnos de todo esto, no queremos hacer las cosas de este modo. Nosotros queríamos ofrecer un producto acabado, mecánica y artísticamente. Eso estaba listo desde hace más de un año y no nos hemos sentido nada cómodos trabajando en estas condiciones en las que nos hemos visto envueltos.
...No queremos problemas legales, tan solo usamos nuestra libertad de opinión en vistas de que la campaña iba a seguir adelante sin nuestra aprobación.
...No somos tiburones que busquemos hacernos de oro, cada uno ya tenemos nuestro propio trabajo. Solo estabamos aquí por ilusión.
...Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.
Yo veo un juego completo y mucha dejadez por parte de 4dados como editorial (como en anteriores juegos).¿Qué otros juegos? es que ya he leído un par de mensajes diciendo esto a lo largo del hilo pero a la hora de dar nombres nadie los dice ni comenta qué ocurrió con otros juegos. De hecho, quien ha dado nombres de juegos y tal ha sido precisamente para decir lo contrario, que ha ido bien y los autores están contentos.
Sí se han dado nombres de otros juegos, yo lo he hecho: Secret weapons of the third reich y democracy under siege. Di se miran los hilos de la bsk cada uno puede extraer sus propias conclusiones. Antecedentes de dejadez editorial los hay, muy claros -con los mecenas-, aunque no tan graves como lo que ha pasado aquí.Yo sinceramente agradezco a los autores haber sacado los trapos sucios, han evitado un nuevo hilo de 2000 páginas.
Bueno, para nosotros los backers (ahora ya ex-backers), mejor que se hayan aireado los problemas ahora y no cuando ya hubieran cobrado la pasta, porque entonces seguramente no tendríamos ni el dinero ni el juego.Eso no es tan seguro. Con el dinero recaudado, el juego desarrollado y los derechos de publicación y distribución que más necesitas para poder tener el juego? U en caso de no poderse por faltar alguna de las variables pues que impide (dando por hecho que no hay mala fe) devolverla?
Con el dinero recaudado, el juego desarrollado y los derechos de publicación y distribución que más necesitas para poder tener el juego?
Culpa ha habido por ambas partes...Creo que habría que diferenciar. Malas gestiones de campañas y pre campañas hay muchas. Lo que han hecho aquí los autores yo es la primera vez que lo veo (y he seguido ya un par de crowdfundings...).
Que la editorial no ha hecho precampaña y una vez iniciada está no era buena es evidente...
Que los autores debían haber tirado para adelante con lo firmado es evidente también...
Por experiencia sé que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos
A ver, te pongo un ejemplo, el modo solo/full-coop no está ni desarrollado, una vez los creadores fuera del proyecto quien lo va a realizar?Según esté firmad contrato podría desarrollar el modo solitario 4dados sin problema, igual que contratar arte para más losetas o lo que sea. Eso es algo que no sabemos
Un modo solitario que funcione y sea bueno, claro.
Está realizado ya el arte de todos y cada uno de los tableros? Porque sin los creadores volvemos a lo mismo...
Tan necesaria es una editorial como un creador.
Culpa ha habido por ambas partes...
Que la editorial no ha hecho precampaña y una vez iniciada está no era buena es evidente...
Que los autores debían haber tirado para adelante con lo firmado es evidente también...
Por experiencia sé que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos
Bueno, para nosotros los backers (ahora ya ex-backers), mejor que se hayan aireado los problemas ahora y no cuando ya hubieran cobrado la pasta, porque entonces seguramente no tendríamos ni el dinero ni el juego.
La mejor definición de todo esto, para ambos, sean los autores o la editorial es:
“Manolete si no sabes torear para que te metes”
Mal los dos, aunque unos pero que otros, pero hoy la gente se cree que una editorial, una campaña, o crear un juego es fácil, y que lo pones en KS y a sacar pasta... todo hay que organizarlo bien, y prepararlo, y saber donde te metes, y aquí no ha habido nada de eso por parte de nadie.
4dados siempre ha dado la cara, con vuestros fallos y tal que teneis que solucionar, y mas ahora... pero creo que es justo decir que no habeis desaparecido , ni antes con el retraso en la entrega de las traducciones de sus otros juegos, ni ahora con el problemon del Tombed. Y se agradece, en serio.
Yo como ex-mecenas del Tombed volveria a confiar en vosotros.
El problema de imagen gordo lo teneis fuera, en el KS, por ejemplo. Ahi si que creo que vuestra presencia ha sido insuficiente. Y la mayoria han tomado partido ya... Y es verdad que vuestra imagen queda dañada cara a futuros proyectos, pero bueno, unos pasos atras y cogemos impulso, no??
Animo, y NO dejeis NUNCA de dar la cara. Los errores se perdonan, las mentiras NO.
Y hablo en general, aqui habeis dado la cara siempre y yo al menos lo agradezco. Y SE que no es facil todo esto...
Las cosas que faltan... ¿como sabes que son achacables a 4dados? ¿Has visto el contrato que nos vincula con Deep pit? Cometer errores los hemos cometido eso seguro, pero cometer errores no es un delito. ¿Crees que es lo mismo?.
Cometer errores no es un delito, pero si se cometen es por falta de trabajo y coordinación, así que se vuelve a lo mismo, que si no sabes para que te metes...Cómo va a dar igual el contrato?
Me da igual cual sea el contrato, si el contrato dice que no podéis hacer publicidad, por ejemplo, mal vosotros como editorial que no dejáis claro y presionáis a los autores para que cambien en su equivocación. El error y los fallos son de ambos, tu al menos das la cara, pero no quita ni te exime de la responsabilidad del fiasco que ha sido todo.
Bueno, si las cosas son tan claras como parece, vuestro abogado os dirá que tenéis material de sobra para una demanda y un juez os dará la razón. Seréis compensados adecuadamente (y por lo que apuntáis, aquí puede haber muchos perjuicios que resarcir si se acreditan, no solamente los estrictamente vinculados a las pérdidas directas provocadas por el fracaso de esta campaña).En un foro se está para opinar, opino xD
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en ventilar estos asuntos tan escabrosos en un foro de aficionados a los juegos de mesa. Puedo entender la indignación y el desahogo, pero creo que no ayuda nada seguir exponiendo el asunto al público. Si las cosas son como contáis, la mejor (y diría que casi única) salida que os queda es interponer una demanda en condiciones, una vez fracasados los intentos de alcanzar una solución transaccional (que estoy seguro que habéis intentado -o estáis en ello- porque a nadie le gustan los pleitos). Es una faena y cuesta dinero, pero si las pérdidas son cuantiosas y hay fundamento para ello, seguramente no os quede otra. Yo de verdad no perdería más tiempo en montar un juicio paralelo por estos lares, que no conduce a nada. Buscad asesoramiento profesional que os diga si vuestra reputación y vuestro dinero, en su caso, los tiene que salvaguardar un juez.
Espero sinceramente que las personas afectadas sean muy conscientes de las consecuencias que todos sus actos pueden tener. Porque me he encontrado muchas veces que la gente no es consciente de todo lo que puede provocar una decisión mal tomada y luego vienen los llantos y el "yo no sabía que me podía pasar esto".
A los compañeros me permito sugeriros que intentemos no hacer ningún tipo de valoración, ni opinemos sobre la base de lo poco que conocemos, del mismo modo que habría que intentar no formarse opiniones que necesariamente van a contener prejuicios sobre los afectados por esta situación, en tanto no recaiga una resolución judicial o tengamos un pronunciamiento bien fundado. Todo lo demás es especular y se puede perjudicar injustamente a quienes no lo merecen.
Ver y esperar es lo que yo voy a hacer. Y ojalá se haga justicia.
Cómo va a dar igual el contrato?
Esto de hablar por hablar...
Me da igual el contrato que tengan, es de ellos, y si esta mal estructurado, escrito o preparado es culpa de ellos, y no del resto. Si el contrato dice que no hay publicidad, no me sirve la excusa de vale, lo haremos así, una editorial seria o con conocimiento, le habría dicho que eso esta mal, y que lo cambien... y hablo con conocimiento de causa sobre estos temas. Si aceptas un contrato que sabes que esta mal, pues acarrea con las consecuencias como ahora, y punto. Que ni unos son tan malos por no dar la caro, ni otro tan bueno por darla... (Si hay juicio ahí se vera quien es mas culpable, pero no por venir al foro y contar tu version y dar la cara siempre eres el mejor o no eres responsable, simplemente intentas lavar tu imagen...)A ti te dará igual un contrato, a una empresa seria no puede darle igual. Supongo que se llegarán a unos acuerdos que hay que respetar. Punto.
A ti te dará igual un contrato, a una empresa seria no puede darle igual. Supongo que se llegarán a unos acuerdos que hay que respetar. Punto.
Me da igual el contrato que tengan, es de ellos, y si esta mal estructurado, escrito o preparado es culpa de ellos, y no del resto. Si el contrato dice que no hay publicidad, no me sirve la excusa de vale, lo haremos así, una editorial seria o con conocimiento, le habría dicho que eso esta mal, y que lo cambien... y hablo con conocimiento de causa sobre estos temas. Si aceptas un contrato que sabes que esta mal, pues acarrea con las consecuencias como ahora, y punto. Que ni unos son tan malos por no dar la caro, ni otro tan bueno por darla... (Si hay juicio ahí se vera quien es mas culpable, pero no por venir al foro y contar tu version y dar la cara siempre eres el mejor o no eres responsable, simplemente intentas lavar tu imagen...)
Bueno, si las cosas son tan claras como parece, vuestro abogado os dirá que tenéis material de sobra para una demanda y un juez os dará la razón. Seréis compensados adecuadamente (y por lo que apuntáis, aquí puede haber muchos perjuicios que resarcir si se acreditan, no solamente los estrictamente vinculados a las pérdidas directas provocadas por el fracaso de esta campaña).
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en ventilar estos asuntos tan escabrosos en un foro de aficionados a los juegos de mesa. Puedo entender la indignación y el desahogo, pero creo que no ayuda nada seguir exponiendo el asunto al público. Si las cosas son como contáis, la mejor (y diría que casi única) salida que os queda es interponer una demanda en condiciones, una vez fracasados los intentos de alcanzar una solución transaccional (que estoy seguro que habéis intentado -o estáis en ello- porque a nadie le gustan los pleitos). Es una faena y cuesta dinero, pero si las pérdidas son cuantiosas y hay fundamento para ello, seguramente no os quede otra. Yo de verdad no perdería más tiempo en montar un juicio paralelo por estos lares, que no conduce a nada. Buscad asesoramiento profesional que os diga si vuestra reputación y vuestro dinero, en su caso, los tiene que salvaguardar un juez.
Espero sinceramente que las personas afectadas sean muy conscientes de las consecuencias que todos sus actos pueden tener. Porque me he encontrado muchas veces que la gente no es consciente de todo lo que puede provocar una decisión mal tomada y luego vienen los llantos y el "yo no sabía que me podía pasar esto".
A los compañeros me permito sugeriros que intentemos no hacer ningún tipo de valoración, ni opinemos sobre la base de lo poco que conocemos, del mismo modo que habría que intentar no formarse opiniones que necesariamente van a contener prejuicios sobre los afectados por esta situación, en tanto no recaiga una resolución judicial o tengamos un pronunciamiento bien fundado. Todo lo demás es especular y se puede perjudicar injustamente a quienes no lo merecen.
Ver y esperar es lo que yo voy a hacer. Y ojalá se haga justicia.
A ver a ver, creo que haces una sentencia muy muy a la ligera. Por qué "está mal" que el contrato diga sin publicidad?
Hay muchas muchas variables en los negocios. Y si era una condición firmed los autores y 4dados pensó que valía el riesgo por poder hacer este juego que ellos veían con futuro?
No sé, [modo ironía ON] estaba tan mal hecha la pre-campaña y campaña que se mantuvieron en 80k (200% de recaudación) hasta la bomba. [Modo OFF].
Puedo intuir que si antes de la campaña se les dice a 4dados "sacareis 80k" ellos firmarían ese resultado.
No se porque pero intuyo muchísimo que tenían una visión más a largo plazo con el siguiente plan:
-sacar de golpe el juego sin aviso.
-Con la calidad del juego (que ellos apostaban) podrán financiarlo bien.
-eso servirá para garantizar la producción y terminar de cerrar el juego durante el año.
-una vez llegue el juego, confiar en la calidad de éste y entonces apretar mucho en su difusión.
-Entonces sí, hacer llegar el juego terminado a editoriales extranjeras.
-confiar que su calidad/novedad cale bien y haya uno de los siguientes escenarios:
-o vender licencias
-o hacer otro kickstarter donde ya se tendría todo bien listo y encima con experiencia de esa producción viene lo siguiente para hacer una campaña grande. (Aquí tienes de ejemplo a skull tales, Gloomhaven, 7th continent, kindom death monster, etc).
Obvio que no digo que este juego sea de ese nivel porque lo desconozco. Pero en kickstarter, segundas partes pueden ser muy buenas!!
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Porque hay una parte que la justicia no puede resarcirme dentro de un año, o de dos. Nosotros tenemos que seguir trabajando ahora y de ahora en adelante, y no podemos permitir que la única versión que se oiga sea la suya mientras nos caen cubos y cubos de mierda.
Cierto, pero es que creo que una comunicación mucho más aséptica -desmintiendo con un comunicado escueto lo que consideréis oportuno puntualmente- es mucho más recomendable que pasarse a entrar al trapo a cada opinión que se suelta por aquí sin ton ni son, porque sinceramente no creo que estéis para replicar a todo bicho viviente que suelta lo que se le ocurre sin tener realmente ni idea de lo que pasa.
Creo que vuestra posición está más que clara desde hace mucho tiempo. Yo desde luego no necesito más que lo que se ha dicho en dos mensajes de los doscientos mil que hay aquí. El resto me parece fomentar un salseo que no ayuda en nada. Pero lo dicho, que si queréis seguir dándole vueltas y vueltas al tema, estáis en vuestra casa.
Percepción de un consumidor:
EDGE catálogo ameritrash profesionalidad
DEVIR catálogo familiar empresa grande profesionalidad errores de traducción
MALDITO catálogo exquisito empresa pequeña con fuerte crecimiento Alamo un tio muy majo
ECLIPSE DRACO IDEAS éxito en crowdfunding
4DADOS empresa pequeña incidencias problemas de gestión
¿Cuando dices de un consumidor te refieres a ti?Si por supuesto. Y son meras percepciones, para que se entienda mejor, la imagen que me da la empresa a mi personalmente y sin necesidad de haber tenido trato con ninguno de ellos.
Si por supuesto. Y son meras percepciones, para que se entienda mejor, la imagen que me da la empresa a mi personalmente y sin necesidad de haber tenido trato con ninguno de ellos.
Edge/FFG, antes juntos, ahora por separado, han tenido problemas de retrasos, falta de Stock, etc... aquí todo el mundo tiene problemas, porque por ejemplo maldito, con todo lo que ha hecho bien, por ejemplo con la expansión del xia nos tuvo en vilo mucho tiempo, con silencio de radio... para al final hacerlo bien, eso si. Quieres un ejemplo de editorial pequeña, igual o más desastre? Por poner uno... ediciones primigenio anuncia Roll player en castellano, servidor no entra en el Kickstarter... y tras un año esperando dicen que no lo sacan y se quedan tan panchos. Por suerte lo conseguí en retail, pero podría haber quedado sin perfectamente... eso para mi es igual o peor que los retrasos en los extras de 4 dados. Sin contar la de veces que los «grandes» d Kickstarter nos la meten doblada con waves, gastos de envío, sG mierder... la gente se queja un día y luego acaba poniendo 200 ó 300€ igualmente, mientras se quejan de que «Kickstarter es ahora una reventa encubierta»...Muy deacuerdo con todo lo que dices, y más aún si es verdad, cosa que desconozco pero confio que así es, con todo ello mi intención no era hacer una lista de buenos y malos, y la imagen que tengo de las empresas es la que es y se debe a una percepción mia.
Me parece que con según quién, por las razones que sean, más o menos lícitas, algunos tienen la piel bastante más fina.
Eso está claro, hombre! Y seguramente la campaña había llegado donde estaba gracias a vuestras quejas! Pero es quite hay algunos que se están pasando tres pueblos... una cosa es quejarse y otra linchar públicamente a una empresa sin tener datos o pruebas fehacientes... si se hada hecho algo mal, se reconoce y se enmienda, pues no es tan grave... y repito que no hablo por todo el mundo, sólo por los que han idoa, saco a por 4dados desde el minuto 0...Bueno, quizá porque son los responsables de una campaña mal hecha, en la que han faltado elementos básicos, en que las reglas en inglés y los gameplays se siguen esperando a pesar de estar para finales de la primera semana, en la que tras decir que todo el esfuerzo y millones de sorpresas preparadas se deja morir, en la que sigue poniendo que está fundada y con SGs desbloqueados, en la que se dice que se informa de que el solo mode está al 70%, en la que cuando la cosa se empezaba a hundir te hacen una actualización con contenido cero contando que no han tenido tiempo por un tema guay personal, en la que si se manifiesta la opinión considerándolos reponsables del desastre el amigo zumosol te insulta...
Bueno, quizá porque son los responsables de una campaña mal hecha, en la que han faltado elementos básicos, en que las reglas en inglés y los gameplays se siguen esperando a pesar de estar para finales de la primera semana, en la que tras decir que todo el esfuerzo y millones de sorpresas preparadas se deja morir, en la que sigue poniendo que está fundada y con SGs desbloqueados, en la que se dice que se informa de que el solo mode está al 70%, en la que cuando la cosa se empezaba a hundir te hacen una actualización con contenido cero contando que no han tenido tiempo por un tema guay personal, en la que si se manifiesta la opinión considerándolos reponsables del desastre el amigo zumosol te insulta...
La campaña no se deja morir, la han matado. De todas formas mañana se actualizará.
Yo no soy intimo de 4 dados pero si los conozco, lo único que puedo decir es que en los tratos que he tenido con ellos no me han fallado ni una sola vez, siempre he tenido muy buen trato con ellos y no son el tipo de gente que van por ahí jodiendo a otros ni haciendo las cosas a mala idea. Además, cualquiera que sea de Barcelona o alrededores puede ir a conocerlos y charlar con ellos sin problema, son gente amable y cercana, no están precisamente escondidos tras un teclado tirando mierda, se pasan todo el día de cara al público y que queréis que os diga, a mi el saber donde encontrarlos y hablar cara a cara con ellos si tengo algún problema me genera un extra de confianza.
La habéis matado, perdona. Como responsables de la campaña asumidlo.
Que cuando los autores publicaron su opinión llevaba tres días de mal en peor y con un montón de backers apoyando una cancelacion con relanzamiento, de buena fe.
Con casi 80.000€, no se puede considerar que la campaña sea un fracaso. Y que por mucha gente que hiciese ruido, habían 950 personas que los apoyaban y no pedían relanzar.Quien ha hablado de fracaso?
La habéis matado, perdona. Como responsables de la campaña asumidlo.
Que cuando los autores publicaron su opinión llevaba tres días de mal en peor y con un montón de backers apoyando una cancelacion con relanzamiento, de buena fe.
Para impulsar la campaña, y tener más presencia aún en las redes, podrían colgar una encuesta ¿quien ha tenido más la culpa editores o autores? y que se desbloquee una copia del contrato con calidades linen finish.
Por favor, cierren este hilo de "crowfunding en marcha"...
Bueno, aún le quedan 7 días, si cierran el hilo me dejan sin salseo y yo quiero leer salseo :-\Creo que el sabado en el Deluxe, después del resumen de supervivientes, llevan a un cuñado de los autores y a un vecino de la editorial, y les hacen un "polideluxe".
Creo que el sabado en el Deluxe, después del resumen de supervivientes, llevan a un cuñado de los autores y a un vecino de la editorial, y les hacen un "polideluxe".
Yo no soy intimo de 4 dados pero si los conozco, lo único que puedo decir es que en los tratos que he tenido con ellos no me han fallado ni una sola vez, siempre he tenido muy buen trato con ellos y no son el tipo de gente que van por ahí jodiendo a otros ni haciendo las cosas a mala idea. Además, cualquiera que sea de Barcelona o alrededores puede ir a conocerlos y charlar con ellos sin problema, son gente amable y cercana, no están precisamente escondidos tras un teclado tirando mierda, se pasan todo el día de cara al público y que queréis que os diga, a mi el saber donde encontrarlos y hablar cara a cara con ellos si tengo algún problema me genera un extra de confianza.
Por favor, cierren este hilo de "crowfunding en marcha"...
Con alguno comentarios los flipo en serio.
- No se las razones pero la precampaña ha sido una mierda
- El comienzo de la campaña tenia sus puntos fuertes pero también sus errores.
- La campaña iba bastante bien las cosas como son, estaba doblando su recaudación y eso = éxito.
- Independientemente de ello, algunas cosas se estaban haciendo bien y otras no a mi juicio.
- Tendrán sus razones o no, pero lo realizado por los autores no tiene justificación alguna. Jamás entenderé como pueden preferir matar su juego
- Todo lo demás ya son sucesos originado por una pataleta de niños pequeños.
- No comparto la forma de llevarlo y gestionarlo de 4dados, pero entiendo que como empresa tendrán que defenderse y actuar de acorde a lo indicado por sus abogados.
Kronos ¡gracias por tus siempre constructivos consejos! Pero la campaña sigue en marcha, no se ha cancelado ni se va a cancelar.Lo ultimo ha sido coña, de este hilo me quedo con las primeras 20 páginas donde si se intenta construir, el resto como apuntan es salseo. Suerte con la campaña, amigo. Y animo!
. Y no nos olvidemos que si esto acaba en un juzgado como parece, su señoría no va a tener ni idea de lo que es un Kickstarter y de cuáles son sus dinámicas.
En qué te basas para tal afirmación? por curiosidad.
Saber que es un Kickstarter tampoco requiere más que unos minutos (pocos) de lectura.
En qué te basas para tal afirmación? por curiosidad.
Saber que es un Kickstarter tampoco requiere más que unos minutos (pocos) de lectura.
dfr07 cuidado con las acusaciones a la ligera que pueden hacer daño. No sé en cuántas campañas has estado pero para mi no era un fracaso en absoluto ¿mejorable? Siempre, todavía no conozco la campaña perfecta. De lo que más pecó esta es de precipitación y eso aún no sabemos ni de quién fue culpa porque había un contrato de por medio. Yo de verdad, si el día de mañana me lanzo a fundar algo espero llegar a un 200% de recaudación como llevaba esta campaña, y los que me llaméis fracasado estando en ese punto sólo me quedará pensar que es pura envidia o hater oficial.Dime cuando he dicho que fuese un fracaso o cual es mi acusación. He dicho que desde el viernes su tendencia fue muy negativa por un montón de causas ya expuestas.
Actualizados addons, SG y demás de la campaña. Un nuevo pledge ha sido añadido, estará activo hasta final de campaña.Sólo por curiosidad ¿Porque habéis puesto el late pledge sólo en inglés?.
;)
Sólo por curiosidad ¿Porque habéis puesto el late pledge sólo en inglés?.
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El pledge es igual que el Early de 48h ¿no?
Esta la cosa fea, tampoco nos vamos a engañar, aguantaran hasta el final por si las ultimas 48h les ayudan. Podria el juego haber tenido ese precio desde el principio y punto :)
Esta la cosa fea, tampoco nos vamos a engañar, aguantaran hasta el final por si las ultimas 48h les ayudan. Podria el juego haber tenido ese precio desde el principio y punto :)
El respeto a los backers se puede demostrar de muchas maneras, he visto pocas en este kickstarter y en estos foros.Una pregunta sin ánimo de polémicas. La cero confianza viene de ahora o de antes? Porque veo cierta animadversión por tu parte y no se si solo se debe a esta campaña, a preorders anteriores, a malas experiencias con la tienda o algo.
Muchos movimientos contradictorios, muchas palabras...
Lo siento, por mi parte cero confianza.
Una pregunta sin ánimo de polémicas. La cero confianza viene de ahora o de antes? Porque veo cierta animadversión por tu parte y no se si solo se debe a esta campaña, a preorders anteriores, a malas experiencias con la tienda o algo.
Vienen de ahora, no os conocía de nada de antes.Creo que te equivocas, no formo parte ni de lejos de 4dados (ni yo ni ningún moderador).
No me han gustado nada alguno de vuestros movimientos estos días en los foros y con la campaña. Pero sobretodo, con vuestras respuestas según se desarrollaban los acontecimientos. Sin pretender ofender a nadie, ya me han baneado por mis comentarios en este foro criticando alguna de vuestras respuestas, creo que vuestras exposiciones no han sido sinceras. Y muchísimo menos la manera que habéis tenido de meteros en el fango (te aseguro que los autores no me merecen mejor opinión en muchas cosas, pero son particulares, no una empresa)
Creo que te equivocas, no formo parte ni de lejos de 4dados (ni yo ni ningún moderador).
El baneo vino porque entre el grupo de moderación se llegó al acuerdo de que había demasiada "insistencia" en las críticas. Se te avisó y continuaste con la misma actitud.
Yo sigo dentro. Me va la marcha ;D
@Usagi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3451) si detectas mensajes que incumplen las normas de convivencia del foro, te animo a que los denuncies.
A veces a los moderadores se nos pasan algunos mensajes, y agradecemos que nos avisen.
Como no quiero montar un offtopic te respondo en privado, ya que además creo que ya te lo había puesto por mensaje a ti antes.
Y para que podamos seguir hablando de Tombed, Sinked, o el juego que sea, y no de cosas personales
Gracias de cualquier manera por tu mensaje.
Yo he optado por denunciar directamente en KS a Ghost y timothy Manubrio mediante mail, no se si servira de algo pero ya es que cansa mucho.
Esa es la carta maestra con la que ganan todos los investigadores y el faraón a la vez? :o :o :o
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.Pues llámame loco pero yo prefiero una editorial cercana e incluso que sea capaz de reirse de sí misma y dar la cara en estas situaciones. Creo que bajar los humos de esta manera en un hilo de un foro ayuda a calmar la cosa, tampoco estamos en un juicio. Bastante seria es ya la vida, pero bueno habla uno que en general se lo toma casi todo a coña (y oye, desde que lo hago soy mucho más feliz) así que a lo mejor tampoco tengo mucha razón.
Me parece que esta fuera de sentido lo que has publicado con esa carta, también creo que deberías ser mas neutral con todo. No me gusta ver a una editorial que toma partido de la manera que lo estas haciendo, a mi ya me cansa todo esto. Si lo haces por temas legales, para poder usarlo en un futuro juicio, haya tu, pero no lo veo coherente ni respetuoso.Que pena que no solo no tengamos cultura histórica ninguna, sino que no seamos conscientes de nuestra falta de conocimiento y soltemos lo que se nos pasa por la cabeza sin pensarlo un momento. Decía Sócrates "solo sé que no sé nada". Que bonito sería que asumiéramos que sabemos más bien poco, y evitáramos hablar por hablar cuando suceden cosas que no comprendemos.
Algunos estáis a la que saltais con nada X-D
Al menos habría opción de relanzar de aquí a un tiempo? Se han rebajado las discusiones? Opción a llevar a buen puerto el juego?
Gracias @Skryre (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=262)
Como decía mi abuela,nunca te acostarás sin aprender algo nuevo.
Yo tampoco sabía el significado de la carta y con mi fabulosa memoria, seguro que en 15 minutos lo habré olvidado XD
Apenas 3 días, y no se sabe nada respecto a las negociaciones, habrá o no relanzamiento?
@everyone, sorry for the lack of announces since this friday. We are finishing an announcement with the designers, and we are so close to finish it. everything goes quite well. We expect to have news in a few hours.
Apenas 3 días, y no se sabe nada respecto a las negociaciones, habrá o no relanzamiento?
Yo espero que todo se arregle hoy.
Antes no... ahora si, conmigo no contéis ni de coña no me fio ni un pelo...sorry
Parece que vuelven a lanzar la campaña el 17 de septiembre, lo acaban de anunciar a los backers y por la bgg
Yo también tengo ganas de ver en que queda, como antiguo backer veré si entro o no...Ahora que lo dices sería buena idea ofrecer algún detalle (aunque sean unas cartas, pdf o cualquier cosilla) a los backers de la primera campaña. Esas cosas se hacen poco pero son un buen aliciente.