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Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Comunidades de juegos => Dungeon Universalis (DUN) => Mensaje iniciado por: Vince en Septiembre 24, 2020, 05:12:11 pm

Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Vince en Septiembre 24, 2020, 05:12:11 pm

Dungeon Universalis (Second Printing)

https://www.youtube.com/watch?v=RwRiXZslw0Q



Descripción: Reedición, y pack de actualización, de DUN.

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing (http://bit.ly/DUN_DS)

Hilo promoción: https://www.darkstone.es/index.php?topic=20044.msg466516#msg466516

Editorial: @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)

Fecha de finalización: lun, 19 de octubre de 2020 23:00 CEST.

Dinero necesario para financiarse: 80.000 €

Fecha estimada de entrega: Julio 2021

Idioma del juego: Español


Stretch goals (Desbloqueos):

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/053/094/1bc1b20411ba916550ae0b82028f0278_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1603027444&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=5ccdf8d6d90b671b6f730e0b2e864b66)



Aduanas y gastos de envío:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/030/768/131/7a942d00ad855d98c4f6cb31f27c236f_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1601214411&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=799585ad8507ebaf8d56f66ba11fec64)


Pledge Levels + Fotos del juego:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/055/228/c6e8297e72ebe3bb46ec786015992b63_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1603041412&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=693fa4b1592f62d001a5c0c48114dda0)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/030/202/247/0484adfcd624794baca542d33e55c8ed_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1597447910&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=76f39717156d6021d62788901925fb75)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 24, 2020, 05:12:31 pm
Pillo sitio. Madre mía como sube la recaudación.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 24, 2020, 05:15:14 pm
33K ya.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 05:15:29 pm
Ale, a ver como va! Como siempre, geniales los post iniciales ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 05:18:45 pm
Si sigue este ritmo estara financiado en menos tiempo que la primera vez
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 05:26:31 pm
Yo ya tengo mi pack revisado. Las miniaturas me parece muy caro, y teniendo las de Fantasy series 1 no lo veo necesario por lo que pasaré.

La duda es con el nuevo libro de misiones, el bestiario 2 y las cartas de monstruos. No sé hasta qué punto de verdad me pueden servir ya que no he jugado nunca...

Camino de 60.000 ya. XD

Corrijo, en 10 segundos ha pasado de 57 a 60.000

PD: Eso sí, el early bird es una puta mierda. XD Respecto a la actualizacion para los que tenían la otra edicion, viendo lo que trae visualmente no me parece caro 35. Me parece más caro el precio del bestiario y el libro de misiones nuevo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Parrilla84 en Septiembre 24, 2020, 05:30:47 pm
Contribuído con un "First DUN fans" por aquí! :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 24, 2020, 05:33:54 pm
Yo ya tengo mi pack revisado. Las miniaturas me parece muy caro, y teniendo las de Fantasy series 1 no lo veo necesario por lo que pasaré.

La duda es con el nuevo libro de misiones, el bestiario 2 y las cartas de monstruos. No sé hasta qué punto de verdad me pueden servir ya que no he jugado nunca...

Camino de 60.000 ya. XD

Corrijo, en 10 segundos ha pasado de 57 a 60.000

PD: Eso sí, el early bird es una puta mierda. XD Respecto a la actualizacion para los que tenían la otra edicion, viendo lo que trae visualmente no me parece caro 35. Me parece más caro el precio del bestiario y el libro de misiones nuevo.

Te puedes quitar la duda con el libro de misiones 2... es problablemente la expansión que más valga la pena de todas, pues es una campaña nueva enterica que le va a dar mucha más rejugabilidad al DUN
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 05:37:33 pm
Pues yo me reafirmo en mis primeras impresiones y un jarro de agua fria. Meterme me meteré por p*to completista y porque el juego me encanta pero esta claro que ha ido a rascar lo que no pudo a los primeros backers.

85 DUN 1º + 35 Update = !o sorpresa! 120  :o y eso sin contar los dos envíos (el de 1º ED y el del pack). Ya nos sale mas caro el juego si queremos tener lo mismo que quien lo coja de nuevas. Con dos cojones si señor.

Esta claro que ha querido "ajustar" todavía un poco en el base, porque es un precio dentro de lo razonable para lo que trae y estando contrastado, pero con extras y el pack se le ha ido un poco la hoya.

En los extras no pasa nada ok, se paga si se quiere...pero lo del pack muy cutre que acabe pagando mas para tener lo mismo despues de haber apoyado cuando mas era arriesgado
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 05:38:49 pm
Pues pensaba pillar el upgrade pack, las cartas de bestiario y la nueva campaña, pero veo que por separado esto sale a 89€, y con el First DUN Fans sale a 95€ con el perfidiae, que en principio no me interesaba porque veo difícil que juegue mucho ese modo, pero por 6€ de diferencia... Pues iré a por el FDF.

PD: que me parece caro, pero me interesan... XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 24, 2020, 05:41:21 pm
Contribuído con un "First DUN fans" por aquí! :D
Parece un trabalenguas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 05:43:16 pm
Pues financiado, lo mas difícil hecho
Enhorabuena a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y los colaboradores
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 24, 2020, 05:45:37 pm
Dentrisimo con Lord pledge, de early bird esta bastante bien
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 05:46:01 pm
Me parece caro tanto la actualización como las expansiones... 68€ las expansiones, que son dos libritos y 200 cartas... Pero bueno, con suerte se desbloquean muchos SG y la campaña termina siendo un libro bien cargadito...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 24, 2020, 05:46:45 pm
Otro con el FDF... Pero vamos, una sobrada el upgrade pack.

Lo del perfidiae, jugando mayormente 2 no me sale a cuenta, pero como han dicho, en 3l monto total son 6€ más
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: totustustous en Septiembre 24, 2020, 05:47:36 pm
Bueno. Pues fundado está. Enhorabuena al creador y a los mecenas. Ahora a por esos goals.

Harto de jugar.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 24, 2020, 05:52:16 pm
Pues enhorabuena por la financiación, supongo que la chicha estará en los SGs, de momento a simple vista parece carete.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 05:52:27 pm
La verdad que echo en falta un EB pra los 1 backer, aun así con FDF (es un gran juego)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 24, 2020, 05:54:59 pm
Lo de los precios no os deberia sorprender en absoluto, en el primer KS hubo pledges por cantidades limitadas que iban subiendo de precio xDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ganix en Septiembre 24, 2020, 05:56:49 pm


85 DUN 1º + 35 Update = !o sorpresa! 120  :o y eso sin contar los dos envíos (el de 1º ED y el del pack). Ya nos sale mas caro el juego si queremos tener lo mismo que quien lo coja de nuevas. Con dos cojones si señor.

Eso siempre resulta algo controvertido.
Y aunque no será un buen ejemplo, comapremoslo con la tecnología. Si yo un año me compro el Samsung S10 y al siguiente quiero actualizar al S20 (te dan dinero si entregas el anterior), siempre me va a costar más, que haber esperado un año y comprar el S20. Pero es que durante un año, he podido disfrutar del S10.

Yo, mientras pongan un pack de Update y no obliguen a comprar el juego entero otra vez, estoy de acuerdo con los packs. Al menos, si el precio del pack esta justificado por el material.

Ya donde no entro por desconocimiento absoluto  es en que calidad, revisión, edición,... tuvo la primera versión, para haber necesitado tanto material de Update. Y si hay cosas que deberían de entrar en una especie de "garantía".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 05:59:01 pm
La verdad que echo en falta un EB pra los 1 backer, aun así con FDF (es un gran juego)

Totalmente de acuerdo, me da la sensación de que en vez de hacer un pequeño guiño a los primeros backers (con esos precios que mínimo que un EB para el pack+expansiones), ha ido a recuperar los €€ debido al precio bajo de la 1ºEd
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Septiembre 24, 2020, 06:01:22 pm
Financiado en menos de 1h.

Upgrade pack a 35€ y Expansiones a 68€, al que hay que sumarle 10€ -> 113€

Lo siento, pero me quedo con mi Core, que es más que suficiente.

Suerte a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y que consigan lo que están buscando...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 06:13:34 pm
Por cierto, no tengo mucha experiencia en KS (solo un par de proyectos) pero pensaba que lo habitual con los SG era añadirlos según lo recaudado, pero en este veo que va según los mecenas...

Es normal esto? No entiendo mucho pero me da que no se desbloquearán muchos SG así, no? Y creo que en este KS todos serán más contenido para el libro de campaña, cierto?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Septiembre 24, 2020, 06:18:58 pm
Financiado en menos de 1h.

Upgrade pack a 35€ y Expansiones a 68€, al que hay que sumarle 10€ -> 113€

Lo siento, pero me quedo con mi Core, que es más que suficiente.

Suerte a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y que consigan lo que están buscando...

Tampoco es barato, pero si vas a pedir eso, cógete el pledge de 95 + envío, te ahorras 8€.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ganix en Septiembre 24, 2020, 06:20:21 pm
Por cierto, no tengo mucha experiencia en KS (solo un par de proyectos) pero pensaba que lo habitual con los SG era añadirlos según lo recaudado, pero en este veo que va según los mecenas...

Es normal esto? No entiendo mucho pero me da que no se desbloquearán muchos SG así, no? Y creo que en este KS todos serán más contenido para el libro de campaña, cierto?
Hay casos, si.
Los SG inicialmente eran monetarios. Luego entraron los de redes sociales, backers, diarios,... hay de todo.

Por otro lado, se les ha colgado un texto sin traducir del castellano en la página

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/acde145e1ebe9c923da62375992c703a.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 06:23:27 pm
lo que si lleva ya es unos buenos dineros recaudados, la campaña parece que va muy bien no?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seqen83 en Septiembre 24, 2020, 06:29:26 pm
La campaña va muy bien, aunque muy flojo seguimiento por ahora de los mecenas de fuera de España.
Yo no voy a entrar, porque tengo el mío muerto de risa, pero le deseo toda la suerte del mundo a Oscar y su equipo y ojalá consigan una excelente recaudación
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 06:31:44 pm
Una pregunta. Si yo solo quiero cosas concretas de las opcionales, como las pillo. Viendo en contribuciones suele ir por packs y en mi caso solo quiero el juego revisado y como mucho el libro de misiones con los streach goals.

Estoy dudando con el bestiario 2 (que no sé si de verdad me sirve, porque si resulta que no hay stadies o como se diga, para ese bestiario no le veo mucho sentido para mi) y el tema de las cartas de monstruos, que sé que ayudan a no tener que buscar por el librito, pero si no están todos los monstruos del librito 1 de bestiario tampoco es que me solucione tanto...

No sé. Si bien creo que el update pack de la edicion 1 no es caro (lo mismo se ha pasado 5 euros para igualar con los que no tuvimos la anterior) y el juego revisado en sí está a un precio que veo lógico... Con el precio de las cosas opcionales se le ha ido (sobre todo con el bestiario y el libro de misiones, aunque según como acabe la campaña estará justificado).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Namyur en Septiembre 24, 2020, 06:33:35 pm
La campaña muy bien pero me da que de goals se va a quedar corta.....
Por decirlo suave no me gusta la campaña... como backer de la 1 me parece caro,seguramente me pille el pack de actualización y fuera...
Lo de los strecht goal por backer.....bufff me parece fatal
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 06:36:02 pm

Eso siempre resulta algo controvertido.
Y aunque no será un buen ejemplo, comapremoslo con la tecnología. Si yo un año me compro el Samsung S10 y al siguiente quiero actualizar al S20 (te dan dinero si entregas el anterior), siempre me va a costar más, que haber esperado un año y comprar el S20. Pero es que durante un año, he podido disfrutar del S10.

Yo, mientras pongan un pack de Update y no obliguen a comprar el juego entero otra vez, estoy de acuerdo con los packs. Al menos, si el precio del pack esta justificado por el material.

Ya donde no entro por desconocimiento absoluto  es en que calidad, revisión, edición,... tuvo la primera versión, para haber necesitado tanto material de Update. Y si hay cosas que deberían de entrar en una especie de "garantía".

No me parece un buen ejemplo nop, básicamente porque ahí obtienes un producto nuevo y mucho mejor. Aquí tengo lo mismo con 3 añadidos a mayores y acabo pagando mas. Que ya no es el problema, si no el no ver un detalle por su parte con quienes hemos dado el empujón inicial mas importante ya que no te conocen, era ambicioso y no un filler de 20 euros precisamente...

Por lo demás me parece que en cuanto a participación va genial, para quien decía que aquí no iba a ir bien porque quien lo quería ya lo tenia...pues lleva la mitad y acabamos de empezar...y eso básicamente con los de aquí, que en USA aun no habrán ni amanecido (amanecido si, pero es pronto)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 06:39:48 pm
Dentro con el FDF.

Mi opinión sobre el upgrade: NO es necesario, NO es obligatorio. Lo más "importante" que sería el manual y el Basic va a estar en pdf. Quien no quiera que no lo compre.
Despiezado:
Pack de 80 standees X€
Manual a todo color, con gramaje nosequé X€
Minimanual .... X€
Unas cuantas cartas ... X€
Mapa en tamaño A2 cartón color... X€

Sólo voy a opinar en precio de los manuales que es lo que puedo controlar un poquito más, pero por menos de 20€ (los dos) no creo que se puedan conseguir (en ese material y acabado). El A2 pues supongo que 4-5€ es lógico. Cartas y standees... Bueno, yo no veo descabellado los 35€. ¿Que podrían ser 30? claro que si, y 40. En ese margen se moverá en perder o no dinero (o ganar o no).

¿En qué estamos todos deacuerdo? En que hubiera sido mejor una opción adicional de: Solo manuales 20€, actualización completa 35€ (por ejemplo). Pero se quejarían los que no quieren manuales porque lo leen en pdf y hubieran preferido; Standees y Mapa por 15€ y 35€ el resto. Pero claro, se quejarían los que sólo quieren las cartas y el Basic y hubieran preferido.... etc etc.

Mi opinión sobre la Campaña:
¿No está en Español?
¿Porqué tiene tan poca visibilidad la parte de la web y el apoyo digital?
¿Porqué los addons son por nuevos seguidores/like? ¿Los de antes no contamos? (parece una tontería pero yo hubiera preferido "si se llega a 5k seguidores X SG" que el actual "con 1k seguidores nuevos X SG)

El resto es que me gusta y como además no es proyecto mío no soy mucho de criticar el trabajo y esfuerzo ajeno cuando se tan poco de esas cosas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 06:40:29 pm
Pues yo como backer de la 1era edicion me siento embaucado y estafado.

Prometio por activa y por pasiva que no sacaria mas ediciones y que el juego era entrar y jugar, que era muy sencillo.

- Primero ya vimos que necesitas ser un jugador de rol para aprenderte todo ese compendio.

- Luego saca otra edición mejor al año de sacar el 1 y si quieres ponerte al dia acabas pagando lo mismo que los que lo tendran todo en su cajita con inserto para que quepa.


Si solo cojo el upgrade pack + gastos de envio me cuesta la mitad de lo que me costo el juego en el 1 kickstarter....me estas contando que todo el resto de planchas de troquel que eran bastantes, todo el resto de cartas que eran unas 800 o mas y el libro de campaña, eso costaba 42€ y lo que viene en el pack que es el reglamento, el reglamento basico, cartas retocadas y el mapa retocado y 2 planchas de troquel (1 de ellas que ya era una barbaridad haberla sacado solo a 1 cara y se le dijo desde el dia 0 que era una cagada y que se deberia haber enviado gratis), todo eso cuesta 42€ tambien. 

Tengo el juego para estrenar porque por su complejidad no me he podido poner con él.   Las cartas para los monstruos me parece esencial y claro me gustaria tener otra campaña.

Si no hubiera sacado un core nuevo quiza habria entrado con todo, pero ahora se ve que si no cojes el upgrade pack no podras jugar bien a las expansiones porque cambian textos en las cartas entre otros, asi que un 10 para el autor y sus mentiras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 24, 2020, 06:41:37 pm
Estado de los mecenas y sus países:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200924/f737627c217eddce086cd465733767cf.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 06:50:28 pm
Las cartas no cambian nada, aclaran algún detalle que puede quedar confuso y ya.

Respecto al precio: imaginemos (porque es imaginar) que el precio del primer KS debería haber sido 119€ y por ajustar y ajustar se quedó en 85€. ¿Cuadrarían mejor los precios/costes del "update pack"?

Y como ya se ha comentado de verdad que la actualización no es necesaria ni mucho menos. Somos muchos los que hemos acabado la campaña sin mayores problemas con el reglamento y cartas actuales. Reconociendo que el manual es mejorable en estructura... oye, que está gratis en pdf.
Los standees no son necesarios.
El mapa del primer Ks es perfecto para la campaña inicial tal y como está.

En resumen: la actualización no es necesaria y el juego está bien como está. ¿Mejorable? claro. Yo tengo muchos juegos mejorados con extras pillados de unos sitios u otros pero asumo que es cosa mía ese gasto extra innecesario para jugar. A mi me compensa (por gusto visual, facilidad de guardado, setup...)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Werty en Septiembre 24, 2020, 06:56:32 pm
Está claro que los yankees tienen que despertarse aún. La campaña anterior consiguió 1/4 de millón al cerrar; creo que no es loco vaticinar que esa cantidad va a recaudarse en las primeras 24h.

El éxito de la campaña es incontestable, así que algo habrá hecho bien.

Yo ya me he pillado mi pack de actualización con las expansiones, ¡y muy feliz!

Me muero de ganas de levantarme mañana y ver qué ha ocurrido tras la entrada de EEUU al proyecto, aunque me puedo imaginar por donde irán los tiros. El éxito llama al éxito, y los americanos van a ver una campaña que se ha financiado en menos de 1h y lleva una recaudación más que respetable. Esto va a crear mucho hipe y hará entrar a más de uno y a más de 100.

Creo que los SGs van a ser cuantiosos pese a esta forma tan poco convencional que ha escogido Óscar.
Sólo nos queda sentarnos y observar y decidir si vamos a ser parte de esto o no.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 07:02:43 pm
Dentro con el FDF.

Mi opinión sobre el upgrade: NO es necesario, NO es obligatorio. Lo más "importante" que sería el manual y el Basic va a estar en pdf. Quien no quiera que no lo compre.
Despiezado:
Pack de 80 standees X€
Manual a todo color, con gramaje nosequé X€
Minimanual .... X€
Unas cuantas cartas ... X€
Mapa en tamaño A2 cartón color... X€

Sólo voy a opinar en precio de los manuales que es lo que puedo controlar un poquito más, pero por menos de 20€ (los dos) no creo que se puedan conseguir (en ese material y acabado). El A2 pues supongo que 4-5€ es lógico. Cartas y standees... Bueno, yo no veo descabellado los 35€. ¿Que podrían ser 30? claro que si, y 40. En ese margen se moverá en perder o no dinero (o ganar o no).

¿En qué estamos todos deacuerdo? En que hubiera sido mejor una opción adicional de: Solo manuales 20€, actualización completa 35€ (por ejemplo). Pero se quejarían los que no quieren manuales porque lo leen en pdf y hubieran preferido; Standees y Mapa por 15€ y 35€ el resto. Pero claro, se quejarían los que sólo quieren las cartas y el Basic y hubieran preferido.... etc etc.

Mi opinión sobre la Campaña:
¿No está en Español?
¿Porqué tiene tan poca visibilidad la parte de la web y el apoyo digital?
¿Porqué los addons son por nuevos seguidores/like? ¿Los de antes no contamos? (parece una tontería pero yo hubiera preferido "si se llega a 5k seguidores X SG" que el actual "con 1k seguidores nuevos X SG)

El resto es que me gusta y como además no es proyecto mío no soy mucho de criticar el trabajo y esfuerzo ajeno cuando se tan poco de esas cosas.

En el mapa nuevo hay zonas que no salen en el antiguo, es seguro que esas zonas no saldran en la 2 campaña?

Pone que las cartas corregidas se han adaptado para las expansiones, con lo cual si no pillas el upgrade pack te quedas un juego cojo si cojes las expansiones.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 07:04:35 pm
Las cartas no cambian nada, aclaran algún detalle que puede quedar confuso y ya.

Respecto al precio: imaginemos (porque es imaginar) que el precio del primer KS debería haber sido 119€ y por ajustar y ajustar se quedó en 85€. ¿Cuadrarían mejor los precios/costes del "update pack"?

Y como ya se ha comentado de verdad que la actualización no es necesaria ni mucho menos. Somos muchos los que hemos acabado la campaña sin mayores problemas con el reglamento y cartas actuales. Reconociendo que el manual es mejorable en estructura... oye, que está gratis en pdf.
Los standees no son necesarios.
El mapa del primer Ks es perfecto para la campaña inicial tal y como está.

En resumen: la actualización no es necesaria y el juego está bien como está. ¿Mejorable? claro. Yo tengo muchos juegos mejorados con extras pillados de unos sitios u otros pero asumo que es cosa mía ese gasto extra innecesario para jugar. A mi me compensa (por gusto visual, facilidad de guardado, setup...)

Lo pone bien claro en la campaña :

"The cards included are those that for some reason have required some changes (some of them were necessary in order to adapt them to the new expansions). Maximum 100 poker size cards and 64 minieuro cards."

Y respecto al mapa tu lo has dicho, sirve para la 1 campaña, pero para la 2?  El mapa deberia venir con el libro de la 2 campaña, pero los que tenemos el primer juego, mala suerte.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 07:10:41 pm
Está claro que los yankees tienen que despertarse aún. La campaña anterior consiguió 1/4 de millón al cerrar; creo que no es loco vaticinar que esa cantidad va a recaudarse en las primeras 24h.

El éxito de la campaña es incontestable, así que algo habrá hecho bien.

Yo ya me he pillado mi pack de actualización con las expansiones, ¡y muy feliz!

Me muero de ganas de levantarme mañana y ver qué ha ocurrido tras la entrada de EEUU al proyecto, aunque me puedo imaginar por donde irán los tiros. El éxito llama al éxito, y los americanos van a ver una campaña que se ha financiado en menos de 1h y lleva una recaudación más que respetable. Esto va a crear mucho hipe y hará entrar a más de uno y a más de 100.

Creo que los SGs van a ser cuantiosos pese a esta forma tan poco convencional que ha escogido Óscar.
Sólo nos queda sentarnos y observar y decidir si vamos a ser parte de esto o no.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Esta bien sentarse a verlas pasar, pero normalmente los autores en las campañas suelen hacer cambios segun la opinion de los backers, he visto campañas en las que han cambiado los pledges existentes o añadido otros o algunos de los addons como el addon del Kemet de cthulhu. Pero vaya que si os sobra la pasta y da igual si os estafan pues nada a soltar los billetes y verlas pasar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 24, 2020, 07:21:12 pm
Pues yo como backer de la 1era edicion me siento embaucado y estafado.

Prometio por activa y por pasiva que no sacaria mas ediciones y que el juego era entrar y jugar, que era muy sencillo.

- Primero ya vimos que necesitas ser un jugador de rol para aprenderte todo ese compendio.



 ;D ;D ;D
Me ha hecho gracia el comentario, no por tí si no porque ha existido un debate sobre esto en concreto.

El autor y amigos/colaboradores/fan está claro que mintió sobre la sencillez del juego durante la primera campaña y post-camapaña. En esta como ya tiene preparado en Básico pues no necesita volver a hacerlo.
Tengo curiosidad por ver las reglas básicas para ver como queda el juego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 07:21:48 pm

Eso siempre resulta algo controvertido.
Y aunque no será un buen ejemplo, comapremoslo con la tecnología. Si yo un año me compro el Samsung S10 y al siguiente quiero actualizar al S20 (te dan dinero si entregas el anterior), siempre me va a costar más, que haber esperado un año y comprar el S20. Pero es que durante un año, he podido disfrutar del S10.

Yo, mientras pongan un pack de Update y no obliguen a comprar el juego entero otra vez, estoy de acuerdo con los packs. Al menos, si el precio del pack esta justificado por el material.

Ya donde no entro por desconocimiento absoluto  es en que calidad, revisión, edición,... tuvo la primera versión, para haber necesitado tanto material de Update. Y si hay cosas que deberían de entrar en una especie de "garantía".

La comparación de los teléfonos esta muy bien.... Para una tienda no un KS.

Creo que Oscar ha tenido poco guiño (o ninguno) hacia los del 1r KS.

En el 1o hablaba de sueño y proyecto, y creo que fue un KS en toda regla (o lo que yo entiendo que es KS, que actualmente se ven poco), en esta preventa (para mi ya es un producto realizado y el precio es de preventa) se ha olvidado por completo de los del 1r KS las cosas como son... Yo de entrar al 1o o al 2o me ahorro aprox unos 8€ y me llevó unos 80standes (ojo que pra mi esta muy bien) y disfrutar del juego antes.... Que pierdo? El riesgo corrido al apoyar a un autor nobel. Para mi no compensa.

Aun así no quita que el juego sea muy muy bueno y siga dentro y posiblemente en los futuros KS. Más dinero he gasto en otras cosas que no valen tanto la pena para mi.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 24, 2020, 07:23:43 pm
El juego me gusta pero vaya ida de olla con los precios.
El update pack es un pastón y ya tenía claro que iba a pasar de él.
Pensaba pillarme solo la campaña nueva pero resulta que tienes que cogerte el update por pelotas porque ha cambiado cartas y mapa para la nueva campaña, total 60 Eurazos la broma más gastos de envío.
Creo que va a ser que no.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Septiembre 24, 2020, 07:25:25 pm
;D ;D ;D
Me ha hecho gracia el comentario, no por tí si no porque ha existido un debate sobre esto en concreto.

El autor y amigos/colaboradores/fan está claro que mintió sobre la sencillez del juego durante la primera campaña y post-camapaña. En esta como ya tiene preparado en Básico pues no necesita volver a hacerlo.
Tengo curiosidad por ver las reglas básicas para ver como queda el juego.

Pues no tienes mas que entrar en la página de kickstarter del juego y bajarte la beta del DUN basic.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 07:30:24 pm
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€

Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€

Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones.  Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.

Y ya dejo el hilo en paz xd.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 24, 2020, 07:36:41 pm
Va bastante bien la cosa, ojito a los EB que luego puede llevar a engaño...por cierto, supongo que habrá mas addons preparados porque los 25 dias que quedan por delante pueden ser aburridisimos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 07:37:51 pm
Lo pone bien claro en la campaña :

"The cards included are those that for some reason have required some changes (some of them were necessary in order to adapt them to the new expansions). Maximum 100 poker size cards and 64 minieuro cards."

Y respecto al mapa tu lo has dicho, sirve para la 1 campaña, pero para la 2?  El mapa deberia venir con el libro de la 2 campaña, pero los que tenemos el primer juego, mala suerte.

Pues retiro mis palabras y me uno a la queja de lo de las cartas + Mapa que debería haberse gestionado de otra manera más correcta de cara a los mecenas del primer ks :/ fallo de organizacion.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 07:40:47 pm
En kickstarter ya ha comentado el staff que el MAPA DE LA PRIMERA EDICIÓN es perfectamente utilizable para las misiones nuevas, solo hay que ignorar el tema de las banderas.

Por lo que no necesitais ningun mapa, con comprar el librito de la nueva campaña os vale.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: tropoli en Septiembre 24, 2020, 07:42:53 pm
Menudo palazo en precios nos ha pasado a los primeros compradores, ni EB ,ni nada. Y a igual de condiciones con los nuevos, mucha tela.

Cría cuervos...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 07:45:37 pm
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€

Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€

Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones.  Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.

Y ya dejo el hilo en paz xd.

Aunque lejos de parecerme buen precio (lo consideró normalito en KS), puedes hacerme la comparación:
-material que lleva cada uno?He mirado en diagonal y aprox parecido.

- Y el tema de currado de las normas? No he leído el manula de machina (esta en inglés que es otra)

Hago las dos preguntas, no son críticas, sino desconocimiento.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 07:46:12 pm
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€

Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€

Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones.  Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.

Y ya dejo el hilo en paz xd.

Es que en esta ocasión, al menos a mi, resulta evidente el que se esta queriendo ganar pasta con el update, y con un update esto no debería pasar nunca bajo mi punto de vista. Y vamos que 35 no me venga nadie a decir que es el precio de coste de unos componentes que se van a imprimir en masa para toda una edición por que no cuela.

Intentar sacar lo que no se pudo por necesidad a la gente de el 1ºKS me parece un error. Con todo como decía un compañero mas me he dejado en otros KS que ni la mitad por disfrute, cierto es ;D ;D.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 07:47:02 pm
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€

Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€

Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones.  Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.

Y ya dejo el hilo en paz xd.

Tengo que reconocer que ahora mismo tengo más interés en Machina Arcana, visualmente hablando y en general me llama y está a un buen precio. Tampoco esperaba que este kickstarter vaya a entregarse en verano del año que viene casi. Me parece bastante tiempo para en realidad solo necesitar imprimirlo todo. Que sí, no es tan sencillo, pero al fin y al cabo es una reimpresión y tendrá la mitad de trabajo que creando un juego desde cero no?

Si no fuera porque Machina Arcana no tiene garantizado el español...

Lo que si reconozco es que me ha dado un poco de bajon la campaña, los streach goals los esperaba por recaudación y se ve por la imagen que cuando consiga 5000 patrocinadores no habrá más. Veo poca ambición en ir a más.

Si hubiera otro juego interesante con el que pudiera usar las Fantasy 1 series de Blacklist miniatures que me van a llegar creo que terminaría dejando pasar DUN. Veo algunas decisiones que no terminan de convencerme. Aunque el juego seguirá siendo estupendo... (aunque ahora me da miedo que la versión básica sea en realidad un follón porque os he leido que dijeron que el juego sería fácil de aprender y que al final mintieron y es complicadete... y eso me tira para atrás.)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 07:53:42 pm
Tengo que reconocer que ahora mismo tengo más interés en Machina Arcana, visualmente hablando y en general me llama y está a un buen precio. Tampoco esperaba que este kickstarter vaya a entregarse en verano del año que viene casi. Me parece bastante tiempo para en realidad solo necesitar imprimirlo todo. Que sí, no es tan sencillo, pero al fin y al cabo es una reimpresión y tendrá la mitad de trabajo que creando un juego desde cero no?

Si no fuera porque Machina Arcana no tiene garantizado el español...

Lo que si reconozco es que me ha dado un poco de bajon la campaña, los streach goals los esperaba por recaudación y se ve por la imagen que cuando consiga 5000 patrocinadores no habrá más. Veo poca ambición en ir a más.

Si hubiera otro juego interesante con el que pudiera usar las Fantasy 1 series de Blacklist miniatures que me van a llegar creo que terminaría dejando pasar DUN. Veo algunas decisiones que no terminan de convencerme. Aunque el juego seguirá siendo estupendo... (aunque ahora me da miedo que la versión básica sea en realidad un follón porque os he leido que dijeron que el juego sería fácil de aprender y que al final mintieron y es complicadete... y eso me tira para atrás.)
Puedes descargarte el reglamento basico y el normal para juzgar tu mismo, estan en la campaña puestos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 24, 2020, 07:57:28 pm
En kickstarter ya ha comentado el staff que el MAPA DE LA PRIMERA EDICIÓN es perfectamente utilizable para las misiones nuevas, solo hay que ignorar el tema de las banderas.

Por lo que no necesitais ningun mapa, con comprar el librito de la nueva campaña os vale.

El mapa tiene una zona nueva arriba, que entiendo que si está es porque se usa.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 08:02:47 pm
Puedes descargarte el reglamento basico y el normal para juzgar tu mismo, estan en la campaña puestos

Vaya, gracias. Es que fui a mirar lo de los manuales y el link del español estaba mal y salía el francés. (Y era el manual normal) Voy a echarle un ojo, muchísimas gracias.


EDIT: Nada, ya lo he encontrado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 08:06:03 pm
Vaya, gracias. Es que fui a mirar lo de los manuales y el link del español estaba mal y salía el francés. (Y era el manual normal) Voy a echarle un ojo, muchísimas gracias.
Nada a disfrutar de la lectura, cuando termines tienes el grande 😜

Bueno, campaña con 3 aventuras como 1SG
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 24, 2020, 08:50:06 pm
Pues opino como muchos otros foreros. Un buen palo para los mecenas del primer ks en el que no nos vemos recompensados en absolutamente nada. Le cojo la matrícula al autor...

Además considero que está todo bastante subido de precio, pero como unos diez euros todo, el pack debería ser 25 euros y quizás el Dun de nuevas debería ser 129 y no 119. Y así todo como digo. Las cartas 19, el porfidiae 9 etc.

Pero bueno, yo ya fui de los que más se quejó la otra vez de la subida de precios por fabricar en España.

En fin que no sé. Si entro será con el pack de 95 euros. O todo o nada 8)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 08:52:22 pm
A mí lo que más caro me parece son las expansiones... Tienen menos contenido que la actualización y cuestan el doble... 68€ por dos manuales y 200 cartas....

PD: bueno, más las cartas del perfidiae que no las contaba xd
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 24, 2020, 08:59:41 pm
Dentro con el FDF.

Mi opinión sobre el upgrade: NO es necesario, NO es obligatorio. Lo más "importante" que sería el manual y el Basic va a estar en pdf. Quien no quiera que no lo compre.
Despiezado:
Pack de 80 standees X€
Manual a todo color, con gramaje nosequé X€
Minimanual .... X€
Unas cuantas cartas ... X€
Mapa en tamaño A2 cartón color... X€

Sólo voy a opinar en precio de los manuales que es lo que puedo controlar un poquito más, pero por menos de 20€ (los dos) no creo que se puedan conseguir (en ese material y acabado). El A2 pues supongo que 4-5€ es lógico. Cartas y standees... Bueno, yo no veo descabellado los 35€. ¿Que podrían ser 30? claro que si, y 40. En ese margen se moverá en perder o no dinero (o ganar o no).

¿En qué estamos todos deacuerdo? En que hubiera sido mejor una opción adicional de: Solo manuales 20€, actualización completa 35€ (por ejemplo). Pero se quejarían los que no quieren manuales porque lo leen en pdf y hubieran preferido; Standees y Mapa por 15€ y 35€ el resto. Pero claro, se quejarían los que sólo quieren las cartas y el Basic y hubieran preferido.... etc etc.

Mi opinión sobre la Campaña:
¿No está en Español?
¿Porqué tiene tan poca visibilidad la parte de la web y el apoyo digital?
¿Porqué los addons son por nuevos seguidores/like? ¿Los de antes no contamos? (parece una tontería pero yo hubiera preferido "si se llega a 5k seguidores X SG" que el actual "con 1k seguidores nuevos X SG)

El resto es que me gusta y como además no es proyecto mío no soy mucho de criticar el trabajo y esfuerzo ajeno cuando se tan poco de esas cosas.
Yo sí veo necesario el pack, o más bien ciertos componentes, y no son el reglamento basic y el reestructurado, si no el mapa y las cartas rediseñadas para ese mapa. Me explico, sin ese mapa, tengo la sensación de que no se podrá jugar a futuras expansiones o, igual, a la nueva campaña (esto es especulación mía). Por lo que creo que sí es necesario. Lo normal sería poner las cosas necesarias en el pack y lo no necesario (standees, tokens, manual basic) como add ons.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 09:05:20 pm
Uf, tras leer las instrucciones no es que sea un lio pero si que lo veo poco organico y muy lento. Lo mismo lo parece más al leer y luego jugando es todo lo contrario.

Eso unido a comentarios que estoy viendo en kickstarter sobre quejas en envios a canarias, no sustituir cartas repetidas o mazos faltantes, me ha dado bajón. Unido a que el kickstarter me lo esperaba de otra forma tras haber visto el tema de streach goals de otros juegos (el Fantasy series 1 miniatures, bloodborne y el propio machina que está ahora en kickstarter.)

No sé si aguantaré toda la campaña o acabaré saliéndome, la verdad. Veo algunas cosas un poco caras claramente (las expansiones) y hay algo que no termina de convencerme en su conjunto. Pero no sé qué haré.

Para colmo al leer las reglas básicas me he dado cuenta en el primer párrafo como habla de que si quiero ver como se crea un personaje vaya a la página 51... cuando ese manual tiene 30 y tantas páginas... lo que significa que ha hecho corta y pega... Y eso hace que tuerza el morro. XD Porque yo esperaba unas reglas ADAPTADAS básicas desde cero, no que cogiera los elementos más habituales para jugar y los pegara y juntara en un libro aparte y ya. Si se hace un reglamento básico yo entiendo que lo que hay que hacer es realizar uno nuevo equilibrado, no un corta y pega obviando las partes complejas. (Y por lo que he visto no tengo claro que me haya convencido)

Uf no sé, es que soy una persona indecisa. No quiero acabar con un montón de cajas de juegos cogiendo polvo. Ojala hubiera juegos similares XD.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Grey en Septiembre 24, 2020, 09:13:07 pm
Aquí lo malo es pensar que el pack de actualización al poco de tener el juego en las manos los primeros mecenas cuesta eso, nadie nos asegura que siguiendo esa tendencia el nuevo pack ( el rereprint), ya que se pretende sacar más expansiones en el futuro, cueste otros 35 o 50 o 1000 dentro de 1 año sin casi haber probado el 1.5. El trato al mecenas del primer Dun no ha sido el más correcto en mi opinión, no se ha agradecido ni compensado de ninguna manera su fidelidad...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 09:17:19 pm
Uf, tras leer las instrucciones no es que sea un lio pero si que lo veo poco organico y muy lento. Lo mismo lo parece más al leer y luego jugando es todo lo contrario.

Eso unido a comentarios que estoy viendo en kickstarter sobre quejas en envios a canarias, no sustituir cartas repetidas o mazos faltantes, me ha dado bajón. Unido a que el kickstarter me lo esperaba de otra forma tras haber visto el tema de streach goals de otros juegos (el Fantasy series 1 miniatures, bloodborne y el propio machina que está ahora en kickstarter.)

No sé si aguantaré toda la campaña o acabaré saliéndome, la verdad. Veo algunas cosas un poco caras claramente (las expansiones) y hay algo que no termina de convencerme en su conjunto. Pero no sé qué haré.

Para colmo al leer las reglas básicas me he dado cuenta en el primer párrafo como habla de que si quiero ver como se crea un personaje vaya a la página 51... cuando ese manual tiene 30 y tantas páginas... lo que significa que ha hecho corta y pega... Y eso hace que tuerza el morro. XD Porque yo esperaba unas reglas ADAPTADAS básicas desde cero, no que cogiera los elementos más habituales para jugar y los pegara y juntara en un libro aparte y ya. Si se hace un reglamento básico yo entiendo que lo que hay que hacer es realizar uno nuevo equilibrado, no un corta y pega obviando las partes complejas. (Y por lo que he visto no tengo claro que me haya convencido)

Uf no sé, es que soy una persona indecisa. No quiero acabar con un montón de cajas de juegos cogiendo polvo. Ojala hubiera juegos similares XD.
Lógicamente es un borrador y se tendría que haber cuidado esos detalles.
Mi consejo más sincero es que pilles el pledge que más se acomode (si es un EB) a lo que necesitas y veas videos.
Cualquier duda por aquí o en los grupos que estés y a reposar la información.
Tienes casí un mes para tomar una decisión, para soltar el EB tienes tiempo.
Si aún así tienes dudas siempre puedes meterte con un euro y esperar al PM

Por cierto, gracias por tu opinión referente al manual. A ver si lo miro esta noche
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Septiembre 24, 2020, 09:21:38 pm
Uf, tras leer las instrucciones no es que sea un lio pero si que lo veo poco organico y muy lento. Lo mismo lo parece más al leer y luego jugando es todo lo contrario.

Eso unido a comentarios que estoy viendo en kickstarter sobre quejas en envios a canarias, no sustituir cartas repetidas o mazos faltantes, me ha dado bajón. Unido a que el kickstarter me lo esperaba de otra forma tras haber visto el tema de streach goals de otros juegos (el Fantasy series 1 miniatures, bloodborne y el propio machina que está ahora en kickstarter.)

No sé si aguantaré toda la campaña o acabaré saliéndome, la verdad. Veo algunas cosas un poco caras claramente (las expansiones) y hay algo que no termina de convencerme en su conjunto. Pero no sé qué haré.

Para colmo al leer las reglas básicas me he dado cuenta en el primer párrafo como habla de que si quiero ver como se crea un personaje vaya a la página 51... cuando ese manual tiene 30 y tantas páginas... lo que significa que ha hecho corta y pega... Y eso hace que tuerza el morro. XD Porque yo esperaba unas reglas ADAPTADAS básicas desde cero, no que cogiera los elementos más habituales para jugar y los pegara y juntara en un libro aparte y ya. Si se hace un reglamento básico yo entiendo que lo que hay que hacer es realizar uno nuevo equilibrado, no un corta y pega obviando las partes complejas. (Y por lo que he visto no tengo claro que me haya convencido)

Uf no sé, es que soy una persona indecisa. No quiero acabar con un montón de cajas de juegos cogiendo polvo. Ojala hubiera juegos similares XD.
Hay que tener en cuenta que el DUN Basic que ha puesto en PDF es una beta, que aun está por terminar.
Hay cosas que harán referencia al manual grande, como la creación de personajes o los logros, por ejemplo. De ahí que te indique páginas que no están en el Basic

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 09:22:48 pm
Hola compañeros,
me lío un poco, si quiero comprar todo lo del anterior KS (Second Printing) + lo nuevo de este segundo KS sin miniaturas ¿cual tengo que pillar?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: tropoli en Septiembre 24, 2020, 09:29:13 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) a raíz de un comentario en la campaña de uno de Ceuta, que tienen un impuesto especial más bajo que en península, ha preguntado por el descuento de ese IVA. Lo mismo sería en Canarias.

Mi duda viene por las cosas fuera de Europa, que al exportar a Estados Unidos o Canadá no debéis de cobrar impuestos como si debéis cobrar a los españoles o europeos. Sin embargo el precio es el mismo para todos.

Tengo mucha curiosidad con este punto, nos puedes instruir un poco al respecto como jugáis con las cifras en las previsiones? Porque si al alemán o español le ganáis pasta, al americano o fuera de Europa le estáis ganando un 21% más que al resto.

Ojo, que me da igual lo que ganáis a cada uno, no va por ahí. Pero fiscalmente tengo mucha curiosidad al respecto. A ver si nos hacer un @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) es fiscalidad
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Septiembre 24, 2020, 09:34:30 pm
Hola compañeros,
me lío un poco, si quiero comprar todo lo del anterior KS (Second Printing) + lo nuevo de este segundo KS sin miniaturas ¿cual tengo que pillar?
Creo que con lo que buscas, coges el que cuesta 119 € y luego cambias la contribución y le sumas 68 de lo nuevo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 09:36:29 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) a raíz de un comentario en la campaña de uno de Ceuta, que tienen un impuesto especial más bajo que en península, ha preguntado por el descuento de ese IVA. Lo mismo sería en Canarias.

Mi duda viene por las cosas fuera de Europa, que al exportar a Estados Unidos o Canadá no debéis de cobrar impuestos como si debéis cobrar a los españoles o europeos. Sin embargo el precio es el mismo para todos.

Tengo mucha curiosidad con este punto, nos puedes instruir un poco al respecto como jugáis con las cifras en las previsiones? Porque si al alemán o español le ganáis pasta, al americano o fuera de Europa le estáis ganando un 21% más que al resto.

Ojo, que me da igual lo que ganáis a cada uno, no va por ahí. Pero fiscalmente tengo mucha curiosidad al respecto. A ver si nos hacer un @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) es fiscalidad

No se nada de cuentas, Oscar se ha encargado de todo eso, y lejos del incremento del envío por tema peso covid, no ha habido nada. El se encarga de todo eso, y si te soy sincero, no me ha intrigado. Aunque creo que lo de Ceuta, melilla y canarias es distinto (apreciación mía, que  ya digo que ni pajolera)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 09:37:19 pm
Hola compañeros,
me lío un poco, si quiero comprar todo lo del anterior KS (Second Printing) + lo nuevo de este segundo KS sin miniaturas ¿cual tengo que pillar?

No hay un pack específico sin minis. Tendrías que pillar el básico y añadir el monto de los addons que quieras agregar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 09:42:30 pm
El de 119 ¿no? y luego ya añado lo que vea , bestiario 2, monedas, etc. El idioma se indica en el PM ¿no?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 24, 2020, 09:43:37 pm
Pa ponerlo a 119€ lo podría haber puesto a 120€, o poner el pack de actualización a 34€ (por aquello de que no le cueste menos a los nuevos que a los viejos xD).

Al Basic le ha pegado un buen recorte (de 120 a 32 páginas), aunque si referencia cosas del reglamento grande no se si lo va a hacer más lioso. Esperemos que el reglamento final sea autocontenido.

Eso sí de momento va muy bien, no me extrañaría que hoy pasase los 200k.

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 24, 2020, 09:45:06 pm
Lógicamente es un borrador y se tendría que haber cuidado esos detalles.
Mi consejo más sincero es que pilles el pledge que más se acomode (si es un EB) a lo que necesitas y veas videos.
Cualquier duda por aquí o en los grupos que estés y a reposar la información.
Tienes casí un mes para tomar una decisión, para soltar el EB tienes tiempo.
Si aún así tienes dudas siempre puedes meterte con un euro y esperar al PM

Por cierto, gracias por tu opinión referente al manual. A ver si lo miro esta noche

A ti por la aclaración y los consejos. Espero no haber sido muy duro con lo del manual, pero estoy un poco agobiado porque llevo como dos meses dándole vueltas a qué coger y venía con bastante ilusión con este juego. También es verdad que soy primerizo en juegos complicados. Tal vez simplemente estoy abrumado y como dices necesito reposar. Y no me había fijado que pone BORRADOR en transparente. Y mira que se ve bien. XD Por lo que visto así tampoco es que pueda quejarme demasiado al respecto. Si es verdad que esperaba un manual básico creado desde cero (como si fuera un modo de juego nuevo con sus propias reglas para gente que empieza, en lugar de coger la parte básica de las normales, pero claro... es que en realidad es lógico que sea así. culpa mía el esperar otra cosa.).

En fin, esperaré a ver como avanza la cosa con el kickstarter y a informarme con tranquilidad para ver que hago.

Respecto a lo de 1 euro y esperar al PM (ni idea lo que es PM XD).

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 24, 2020, 09:51:15 pm
Y los SG donde van? En la caja base?
A los que participaron en el 1er DUN tienen acceso a ellos?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 24, 2020, 09:54:22 pm
Y los SG donde van? En la caja base?
A los que participaron en el 1er DUN tienen acceso a ellos?
Sólo son para expandir la nueva campaña (la que es add on)

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 09:57:42 pm
A ti por la aclaración y los consejos. Espero no haber sido muy duro con lo del manual, pero estoy un poco agobiado porque llevo como dos meses dándole vueltas a qué coger y venía con bastante ilusión con este juego. También es verdad que soy primerizo en juegos complicados. Tal vez simplemente estoy abrumado y como dices necesito reposar. Y no me había fijado que pone BORRADOR en transparente. Y mira que se ve bien. XD Por lo que visto así tampoco es que pueda quejarme demasiado al respecto. Si es verdad que esperaba un manual básico creado desde cero (como si fuera un modo de juego nuevo con sus propias reglas para gente que empieza, en lugar de coger la parte básica de las normales, pero claro... es que en realidad es lógico que sea así. culpa mía el esperar otra cosa.).

En fin, esperaré a ver como avanza la cosa con el kickstarter y a informarme con tranquilidad para ver que hago.

Respecto a lo de 1 euro y esperar al PM (ni idea lo que es PM XD).

Nada, nada, hay todo el tiempo del mundo.
Mirate esto si es tu primer Kickstarter...
https://www.youtube.com/watch?v=nWX9EpxSBDs

O este post que está muy bien explicado por Vince, como cambiar la contribución y tal...
https://www.darkstone.es/index.php?topic=8620.0
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 09:59:08 pm
En ningún lado pone nada del idioma, ¿es seguro que lo puedes pillar en castellano? en el primer KS se podia pillar en castellano si mal no recuerdo. En el primer mensaje de este tema pone que elidioama es en Español pero en el KS no indican nada. Solo es para estar seguro  ;)

Ok, ya lo he visto con el simbolito típìco de las banderitas en el vídeo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 24, 2020, 10:08:23 pm
Sólo son para expandir la nueva campaña (la que es add on)

Paparruchas
Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nada
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 24, 2020, 10:12:11 pm
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 24, 2020, 10:15:47 pm
Pues más de 200,000 no está nada mal  :o
Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nada
Es que en realidad da igual lo que aportes, los SG se desbloquea por número de mecenas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seqen83 en Septiembre 24, 2020, 10:18:45 pm
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
Lo hay, hasta en los grupos que hasta hace unas horas todo eran alabanzas....
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 24, 2020, 10:21:11 pm
Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nada
En un principio creo que sería así.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 24, 2020, 10:21:12 pm
Las vueltas que da la vida.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 24, 2020, 10:26:27 pm
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...

Voy a serte sincero. Al igual que resalto las virtudes del juego (que las tiene, y muchas), esta campaña me ha dejado frío.

Yo esperaba más. En el sentido de algún guiño o pequeño extra para los primeros mecenas, los que sacamos el juego adelante cuando no había garantía alguna (como hacen en la mayoría de campañas). Si, estamos disfrutando DUN desde hace meses, y hasta que lo de este reprint llegue a los mecenas, pasarán fácilmente otros 12 meses o más. Pero por algo nos arriesgamos, digo yo.

Yo he entrado con el pledge de 95€, el juego me encanta, lo uso mucho y realmente, estoy amortizando y disfrutando hasta el último euro que invertí en el. Sin embargo, me queda un regusto agridulce con esta campaña, no puedo evitar sentir como que los primeros mecenas estamos pagando la diferencia de precio que no pagamos en su día (y que tampoco fue culpa nuestra). Los early bird son para los que entran nuevos, los SG para el nuevo libro de campaña (que voy a coger si... pero si no lo cogiera?).

Entiendo que el presupuesto en el primer KS fue muy justo y el autor acabó teniendo pérdidas, y ahora, quiere ganar algo de dinero con su creación (y en su derecho está). Pero entrar esta tarde en la campaña, buscar un early bird para el pack de actualización + expansiones, o algo especial relativo a los primeros mecenas de 2018, y no ver nada... la verdad, me ha desilusionado bastante.

Aún así, insisto, DUN es un gran juego, que disfruto y espero seguir disfrutando por muchos años. Pero como ya dije cuando hablé de él explicando sus virtudes, no soy un fanático ni un fanboy, y cuando algo me gusta o no me gusta, o lo que sea, se dice y ya.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 10:50:33 pm
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...

Mira por donde jajajjaa por una vez te doy toda la razón  ;) creo que el autor ha jugado muy mal (o mala jugarreta), como comentaba uno por aquí el juego lo habria subido a 129€ y la actualizacion a 25€ (por ejemplo) para beneficiar... 129€ por el contenido es más que buen precio (se puede comparar contenido con machina Arcana por ejemplo).

Esta campaña a apostado descaradamente por los nuevos mecenas olvidando los originales... Aun así Oscar (autor) suele ser de escuchar a los jugadores, aun puede hacer algún efecto, como por ejemplo dejar la parte "vip" De la web gratis para los originales... En fin soñar es gratis no? (A diferencia de los KS)

He de reconocer (aunque me duela el desplante a los mecenas originales) que he entrado con todo lo nuevo (el de 95€) el uso que le doy al DUN esta lejos de cualquier otro de mis juegos y me sigue pareciendo el juegazo que es.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 10:53:57 pm
No entiendo muy bien en que consiste el standees bestiary box 1 ?? son recortes de cartón representando miniaturas?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 10:56:03 pm
No entiendo muy bien en que consiste el standees bestiary box 1 ?? son recortes de cartón representando miniaturas?

Si, pero los mismos de la caja base. Osea, tener otra copia aparte para tener más. No son necesarios para jugar las campañas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cachuflo en Septiembre 24, 2020, 10:56:32 pm
Vamos a ver como continúa la campaña y como termina, que ya hay alguno disfrutando del descontento.
Al final de la misma juzgaremos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 10:57:14 pm
No entiendo muy bien en que consiste el standees bestiary box 1 ?? son recortes de cartón representando miniaturas?

Standees como los del Pathfinder (a mi me gustan más los del DUN). Pero estos van incluidos en el core, serían repetidos.

Los standees son mucho mejor que las miniaturas, a no ser que tengas €infinitos, espacio infinitos y tiempo de pintar infinito jajajja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 11:01:06 pm
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:

El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Por otro lado, la actualización corrige pocos errores, ya que hay pocos, y especialmente se centra en añadir un mejor reglamento, añadir el nuevo manual de reglas de DUN Basic, añadir cartas que pueden mejorar la experiencia en campaña, o en modo cooperativo (y resolver erratas de imprenta o dobles interpretaciones, claro), además de mejorar el mapa pensando en el futuro, dado que era preciso un rediseño para adaptarlo a las futuras aventuras que se ofrezcan y al uso de la APP web.

Además, se me pidió en varias ocasiones que incluyera los tokens a doble cara.
Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 11:06:04 pm
Voy a serte sincero. Al igual que resalto las virtudes del juego (que las tiene, y muchas), esta campaña me ha dejado frío.

Yo esperaba más. En el sentido de algún guiño o pequeño extra para los primeros mecenas, los que sacamos el juego adelante cuando no había garantía alguna (como hacen en la mayoría de campañas). Si, estamos disfrutando DUN desde hace meses, y hasta que lo de este reprint llegue a los mecenas, pasarán fácilmente otros 12 meses o más. Pero por algo nos arriesgamos, digo yo.

Yo he entrado con el pledge de 95€, el juego me encanta, lo uso mucho y realmente, estoy amortizando y disfrutando hasta el último euro que invertí en el. Sin embargo, me queda un regusto agridulce con esta campaña, no puedo evitar sentir como que los primeros mecenas estamos pagando la diferencia de precio que no pagamos en su día (y que tampoco fue culpa nuestra). Los early bird son para los que entran nuevos, los SG para el nuevo libro de campaña (que voy a coger si... pero si no lo cogiera?).

Entiendo que el presupuesto en el primer KS fue muy justo y el autor acabó teniendo pérdidas, y ahora, quiere ganar algo de dinero con su creación (y en su derecho está). Pero entrar esta tarde en la campaña, buscar un early bird para el pack de actualización + expansiones, o algo especial relativo a los primeros mecenas de 2018, y no ver nada... la verdad, me ha desilusionado bastante.

Aún así, insisto, DUN es un gran juego, que disfruto y espero seguir disfrutando por muchos años. Pero como ya dije cuando hablé de él explicando sus virtudes, no soy un fanático ni un fanboy, y cuando algo me gusta o no me gusta, o lo que sea, se dice y ya.


Secundo totalmente. Una cosa es valorar positivamente todo lo que tiene el juego que es mucho y otra ser un fanboy. Muchos hemos defendido y alabado lo bueno que tiene, señalando puntos débiles, que los tiene como todos...

Y la campaña en relación a viejos mecenas es lo que es, bastante desilusionante, y la percepción es la que es, recortar el beneficio económico que pudimos tener por apoyarlo inicialmente a un precio muy bajo.

Con todo secundo, a mi el juego me merece mucho la pena, y por el momento entro en pack completo de upgrade y expansiones...pero vamos que ni un EB tiene huevos... :-\
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 11:10:48 pm
Citar
Los standees son mucho mejor que las miniaturas, a no ser que tengas €infinitos, espacio infinitos y tiempo de pintar infinito jajajja

...o utilizar ambos según tengas (miniaturas y cartón)  ;)

Creo que voy a por el pledge de 119€ y a eso le terminaré añadiendo:

-Bestiary II
-Campaing & Quest Book II

y no se si meter el bestiary cards & legendary encounters (esto que son...las cartas de los monstruos del Bestiary II (libro)??)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 24, 2020, 11:11:00 pm
A mí lo que más me duele es que los que patrocinamos el juego ahora parezcamos haters por el simple hecho de considerar un abuso, algunos el precio del pack, lo cual es entendible, y otros como yo, por no poder comprar lo que te dé la gana por separado porque lógicamente sale mucho más rentable obligar a un comprador a pillarlo todo en vez de solo lo que les apetezca, por muchas historias que me cuenten. Pero bueno, ahora es mi periodo de berrinche justificado, dentro de 4 días espero estar dándolo todo pidiendo add-ons y así, que era el plan original, disfrutar de un kickstarter que desgraciadamente al final sólo ha estado dirigido a los nuevos compradores.

Leo mucho que no hay que quejarse porque los manuales están en PDF. Es que yo no los quiero en PDF. Es que el reglamento Basic está pensado para jugar con jugadores menos asiduos. No me da la gana sacarle a mi novia unas fotocopias. Con lo pija que es me las tira a la cara. Es una contradicción jugadores menos asiduos y fotocopias. Lo lógico era haber sacado mínimo varios packs de actualización para no desangrar tanto a los antiguos bakers, algo así como exponía @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464) , pero no me obligues a pagarte por cosas que no quiero. Lo mejor es que con eso de que el precio está justificado por su contenido me hace entender que le haya dado por meter cosas nuevas a la caja. Menos mal que no le dio por regalar un llavero a los nuevos, que si no el pack se ponía en 40 con llavero o nada.

Pero sin duda la jugada más esperada era de las expansiones. Estaba cantado que el Perfidiae ese nos lo iba a “regalar”. Pones dos add-ons molones a precio elevado. Y de tercer add-on metes una escoba a precio elevado también. Pero haces un pack en el que incluyes los tres por 2 euros más de lo que cuestan las dos expansiones molonas y oye, que te llevas una escoba por 2 euritos, pues nada, por dos euritos me llevo la escoba. Y tan contentos todos.

Yo si hubiera visto otra actitud me llevaba el Perifidiae por esos 6 euros. Y veo a mucha gente diciendo, por 6 euros, pues me lo llevo. Pues yo no me lo voy a llevar porque aunque sean 6 euros de momento es la única forma que tengo de mostrar mi descontento con los precios y con las jugadas realizadas. Mejor que se quede la escoba. Y bueno, con esos 6 euritos los que piensan que el pack tiene que costar 29 como máximo, pues ya sabe de donde sacar esos 6 euritos.

En las cartas entro de cabeza porque las considero super necesarias, pero joder, qué feas son. Por 29 euretes creo que algo mejor se podía haber hecho… Por cierto, @Foxonline (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6457) , yo tengo el bestiario 2, por 19 euros desde mi punto de vista ni de coña te merece la pena.

Y a modo de conclusión, la frase de @Doc (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4043)  en mi opinión resume perfectamente el foco del descontento: “Ha ido a rascar a los primeros bakers lo que no pudo en su momento”. Pero como dicen los colaboradores, no se obliga a nadie a comprar el pack ni se le pone una pistola en la cabeza. El lado positivo, que no ha habido llavero en la caja básica, porque si no de los 40 euros no nos libramos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Septiembre 24, 2020, 11:12:21 pm
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
Lo hay, hasta en los grupos que hasta hace unas horas todo eran alabanzas....
Las vueltas que da la vida.

Es posible que siguiendo el hilo argumental alguien acabe deduciendo, incluso antes de que acabe la campaña, que lo del grupo hiperexclusivo de fanboys ultras, era un invento de su imaginación.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 24, 2020, 11:22:05 pm
no se si meter el bestiary cards & legendary encounters (esto que son...las cartas de los monstruos del Bestiary II (libro)??)

Esto son cartas de bestiario de los monstruos que encontrarás en las campañas que vienen con el juego. Si quieres un consejo de alguien que lleva muchas horas de DUN encima, coge las cartas estas. Cuando empieces a jugar, verás que son muy, muy útiles. Siempre tienes los libros de bestiario si no las quieres coger, pero si no se te van de presupuesto, cógelas. No te arrepentirás.

Sabiendo lo que sé del juego a dia de hoy, si tuviera que entrar desde cero, sin tener nada, cogería el core, el bestiario 2, el nuevo libro de campaña, y estas cartas de bestiario.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 24, 2020, 11:32:09 pm
Esto son cartas de bestiario de los monstruos que encontrarás en las campañas que vienen con el juego. Si quieres un consejo de alguien que lleva muchas horas de DUN encima, coge las cartas estas. Cuando empieces a jugar, verás que son muy, muy útiles. Siempre tienes los libros de bestiario si no las quieres coger, pero si no se te van de presupuesto, cógelas. No te arrepentirás.

Sabiendo lo que sé del juego a dia de hoy, si tuviera que entrar desde cero, sin tener nada, cogería el core, el bestiario 2, el nuevo libro de campaña, y estas cartas de bestiario.

Eso son 192€, el LORD pledge de early bird son 229€... yo las minis no las quería en principio, pero no sé, me parece que "para no tener nada" no esta mal, si tuviera algo... algo caro actualizar el tema
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 24, 2020, 11:37:19 pm
Si sólo cojo el pack de actualización + la campaña nueva + las cartas de bestiario, a cuánto subirían los gastos de envío? Porque igual ni compensa dejar fuera la expansión perfiade

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 24, 2020, 11:39:08 pm
Eso son 192€, el LORD pledge de early bird son 229€... yo las minis no las quería en principio, pero no sé, me parece que "para no tener nada" no esta mal, si tuviera algo... algo caro actualiazar el tema

Yo en su dia, en el KS de 2018, cogí el core, el bestiario 2 y el extra de losetas. No cogí minis, porque tengo más que suficiente (décadas de juegos, rol y wargames). No me he puesto a contar el precio de lo que es entrar sin tener nada, sólo pretendía ser útil dando mi opinión en base a mi experiencia con el juego.
En mi caso, dados tengo de todo tipo y color, y las monedas, realmente no son necesarias (ni he usado las que venían en el core, como jugador de rol, siempre tiendo a apuntar lo que vamos encontrando). Las veo útil en un eurogame y similares, pero en un juego como este...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 24, 2020, 11:40:46 pm
Citar
Sabiendo lo que sé del juego a dia de hoy, si tuviera que entrar desde cero, sin tener nada, cogería el core, el bestiario 2, el nuevo libro de campaña, y estas cartas de bestiario.

Ok, pero si todo esto suma 192€ como dice el compañero tirarías a por el de 229€ por esa diferencia de precio teniendo en cuenta el material de uno y otro?
Mira que he participado en KS pero nunca he tenido más dudas que en este jejeje
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 24, 2020, 11:42:15 pm
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:

El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Por otro lado, la actualización corrige pocos errores, ya que hay pocos, y especialmente se centra en añadir un mejor reglamento, añadir el nuevo manual de reglas de DUN Basic, añadir cartas que pueden mejorar la experiencia en campaña, o en modo cooperativo (y resolver erratas de imprenta o dobles interpretaciones, claro), además de mejorar el mapa pensando en el futuro, dado que era preciso un rediseño para adaptarlo a las futuras aventuras que se ofrezcan y al uso de la APP web.

Además, se me pidió en varias ocasiones que incluyera los tokens a doble cara.
Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización.

No acabo de entender lo que quiere decir con las cantidades y los potenciales compradores...

La actualización no es algo que vaya a imprimir expresamente para los anteriores mecenas, es algo que va a imprimir también en todos los juegos nuevos, por lo que las tiradas en imprenta se presupone que serán bastante grandes, y cuanto más grande es la tirada, más rentable le debe salir de precio...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 24, 2020, 11:44:06 pm
Si sólo cojo el pack de actualización + la campaña nueva + las cartas de bestiario, a cuánto subirían los gastos de envío? Porque igual ni compensa dejar fuera la expansión perfiade

Paparruchas
Yo tengo exactamente la misma duda, a ver si @Ilicitus nos puede ayudar.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 11:45:21 pm
Tengo que reconocer que ahora mismo tengo más interés en Machina Arcana, visualmente hablando y en general me llama y está a un buen precio. Tampoco esperaba que este kickstarter vaya a entregarse en verano del año que viene casi. Me parece bastante tiempo para en realidad solo necesitar imprimirlo todo. Que sí, no es tan sencillo, pero al fin y al cabo es una reimpresión y tendrá la mitad de trabajo que creando un juego desde cero no?

Si no fuera porque Machina Arcana no tiene garantizado el español...

Lo que si reconozco es que me ha dado un poco de bajon la campaña, los streach goals los esperaba por recaudación y se ve por la imagen que cuando consiga 5000 patrocinadores no habrá más. Veo poca ambición en ir a más.

Si hubiera otro juego interesante con el que pudiera usar las Fantasy 1 series de Blacklist miniatures que me van a llegar creo que terminaría dejando pasar DUN. Veo algunas decisiones que no terminan de convencerme. Aunque el juego seguirá siendo estupendo... (aunque ahora me da miedo que la versión básica sea en realidad un follón porque os he leido que dijeron que el juego sería fácil de aprender y que al final mintieron y es complicadete... y eso me tira para atrás.)

En los ocmentarios del Machina Arcana han dicho que si llegan a 500 mecenas españoles lo traduciran ellos mismos. Asi que aun hay esperanza.

Yo me he mirado por encima la version DUN Basic y parece ser un frankenstein del manual grande quitandole cosas. Espero que no haga como en la primera campaña que anuncia un modo cooperativo vs IA y en realidad lo empieza a testear despues de la campaña.

Espero que el Manual DUN Basico ya este hecho y no sea solo una idea que debera tomar forma deprisa y corriendo, como lo otro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 24, 2020, 11:50:15 pm
...o utilizar ambos según tengas (miniaturas y cartón)  ;)

Creo que voy a por el pledge de 119€ y a eso le terminaré añadiendo:

-Bestiary II
-Campaing & Quest Book II

y no se si meter el bestiary cards & legendary encounters (esto que son...las cartas de los monstruos del Bestiary II (libro)??)

Muy buena opción!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Namyur en Septiembre 24, 2020, 11:53:05 pm
Yo me salgo ,con el que tengo tengo suficiente me parece mucho 95 euros y además 15 euros de transporte a Canarias 110 euros es demasiado....una pena
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 24, 2020, 11:53:55 pm
En kickstarter ya ha comentado el staff que el MAPA DE LA PRIMERA EDICIÓN es perfectamente utilizable para las misiones nuevas, solo hay que ignorar el tema de las banderas.

Por lo que no necesitais ningun mapa, con comprar el librito de la nueva campaña os vale.

El problema con el mapa viene con que si os fijais han mostrado  un mapa mundial en negro con esta zona enmarcada.  Y lo han dicho en los comentarios todos los mapas que haran a futuro llevaran el diseño nuevo. Asi que los que no pillemos el pack de actualización si somos completistas y queremos tener el mapa completo del mundo de Arasca tendremos un frankenstein con diferentes estilos.  Aparte que el mapa de esta nueva version abarca un poco mas de territorio asi que si pretendes juntar varios mapas nuevos con el tuyo antiguo no encajaran, solo encajara con el nuevo.

Pero bueno esa sorpresa ya se lo llevaran los mecenas de la primera edición en proximas campañas.

No entiendo como ponen addons de losetas, addons de troquel de monstruos pero no ponen addon del mapa o addon de las cartas malas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 24, 2020, 11:57:07 pm
No acabo de entender lo que quiere decir con las cantidades y los potenciales compradores...

La actualización no es algo que vaya a imprimir expresamente para los anteriores mecenas, es algo que va a imprimir también en todos los juegos nuevos, por lo que las tiradas en imprenta se presupone que serán bastante grandes, y cuanto más grande es la tirada, más rentable le debe salir de precio...

Tal cual, no había visto antes, pero vamos que no vendan la burra. Esto no se imprime para nosotros. Se imprime para todas las copias nuevas y A MAYORES para nosotros, la única complicación a mayores es la logística para separa una parte fuera de los básicos. Es una excusa muy mal bajo mi punto de vista.
Por otro lado me pidiero, me pidieron...¿quién coñ* lo ha pedido?¿No veo que hiciera una encuesta en kickstarter, que es donde se lanzo el juego (o un link en la misma). Si lo han pedido 4 palmeros el resto a tragar? Yo creo que entraba mas contento a un pack mas barato y aun addon de standees mas caro con muchos mas standees para viejos y nuevos...
Un 10 a lo del llavero, menos mal que no lo han pedido..o un mechero que le vale todavía menos a quien no fuma... ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 24, 2020, 11:57:40 pm
Ok, pero si todo esto suma 192€ como dice el compañero tirarías a por el de 229€ por esa diferencia de precio teniendo en cuenta el material de uno y otro?
Mira que he participado en KS pero nunca he tenido más dudas que en este jejeje

Si quieres las miniaturas, que es lo más jugoso, pues quizá te valga la pena (y tienes Perfidiae, que bueno, a gustos), pero si las minis y Perfidiae no te van, con esa diferencia pagas los gastos de envío.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 24, 2020, 11:57:46 pm
No acabo de entender lo que quiere decir con las cantidades y los potenciales compradores...

La actualización no es algo que vaya a imprimir expresamente para los anteriores mecenas, es algo que va a imprimir también en todos los juegos nuevos, por lo que las tiradas en imprenta se presupone que serán bastante grandes, y cuanto más grande es la tirada, más rentable le debe salir de precio...

Sin preguntar, porque el mundo de las imprentas es inescrutable. No se si será por manipulación, por empaquetado (aunque sea en plástico retractilado) independiente, porque no entra dentro de economía de escalas por X, yo que se, por poner ejemplos sin saber y al tuntun. Lo más plausible es que los tomen presupuestariamente como productos distintos, por lo que la economía de escala empieza de 0.
 Pero eso ya lo preguntaré por curiosidad para mi también.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 25, 2020, 12:05:07 am
Si quieres las miniaturas, que es lo más jugoso, pues quizá te valga la pena (y tienes Perfidiae, que bueno, a gustos), pero si las minis y Perfidiae no te van, con esa diferencia pagas los gastos de envío.

Gracias son justo las dos cosas que no quiero (miniaturas tengo miles y eso del traidor dentro del grupo no me va mucho) y lo de las cartas me lo estoy pensando (si vienen los perfiles de estas cartas en los Bestiarios...pero por otro lado es verdad que es más comodo tener la carta que mirar en un libro) me lo tengo que pensar
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:07:34 am
Por cierto, a puntito de superar el 1º KS.

Mira si algo nos llevamos los primeros en apoyarlo, feos a parte, además de un grandísimo juego y poder disfrutarlo casi 2 años antes (por cuando quiera salir) es que la primera campaña al menos yo, la viví con mucha emoción viendo todo lo que se desbloqueaba. Y esta como toda reedición va a ser mas rollo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:09:02 am
Gracias son justo las dos cosas que no quiero (miniaturas tengo miles y eso del traidor dentro del grupo no me va mucho) y lo de las cartas me lo estoy pensando (si vienen los perfiles de estas cartas en los Bestiarios...pero por otro lado es verdad que es más comodo tener la carta que mirar en un libro) me lo tengo que pensar

Las cartas después de jugar muchas partidas yo las recomiendo encarecidamente, de hecho yo las he cogido aun teniendo impresas las fanMade que hizo algún alma caritativa.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: kurkban en Septiembre 25, 2020, 12:09:35 am
buenas!!!!  Me encanta el Shadow of Brimstone, y ahora jugando la campaña del Gloomhaven,y el Blackstone...bueno al lio me lo recomendáis .....la verdad es que no lo conocía
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Septiembre 25, 2020, 12:12:13 am
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:

El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Por otro lado, la actualización corrige pocos errores, ya que hay pocos, y especialmente se centra en añadir un mejor reglamento, añadir el nuevo manual de reglas de DUN Basic, añadir cartas que pueden mejorar la experiencia en campaña, o en modo cooperativo (y resolver erratas de imprenta o dobles interpretaciones, claro), además de mejorar el mapa pensando en el futuro, dado que era preciso un rediseño para adaptarlo a las futuras aventuras que se ofrezcan y al uso de la APP web.

Además, se me pidió en varias ocasiones que incluyera los tokens a doble cara.
Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización.

Yo como digo, no conozco en lo personal al autor como para saber si realmente 35€ es el precio de coste real o solo es para acallar el descontento (no es algo que vayamos a saber nunca).

Segundo, no entiendo que en el KS diga esto expresamente en la sección del pack de actualización "Las cartas incluidas son las que por algún motivo han requerido algunos cambios (algunos de ellos fueron necesarios para poder adaptarlos a las nuevas expansiones). Máximo 100 cartas de tamaño de póquer y 64 cartas minieuro. (pegado del ks y traducción de google), y luego haya colaboradores en Forocoches diciendo que el pack no es necesario si lo ves caro.
Entiendo que no es necesario si quieres quedarte solo con el core, pero si quieres seguir futuras expansiones... "cambios necesarios para futuras expansiones"... pues en qué quedamos?; creo que esto no se les ha explicado bien a los backers de la primera edición.
¿Cuántas cartas se han corregido de las necesarias para esas futuras expansiones?

Tercero, el perfidiae........ me parece una jugaba buenísima; se ve en el comentario "Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización"... esto igual lo dice en alguno de los últimos video-entrevistas "que lo hizo porque la mayoría le pidió añadir los standees esos"... la mayoría, ajá...
Luego, minuto 20:50 https://www.youtube.com/watch?v=1h-yBg1WBrA&ab_channel=Meepletop%C3%ADa%2FJuegosdeMesa
"el 75% lo juega en cooperativo", el 75% de los primeros backers... y sabiendo eso, pone el pledge de primer fan de dun metiendo el perfidiae (de 3 a 6 jugadores) para que el 75% de los backers que querían ahorrarse unos eurillos en un pledge al sacarse el pack de actualización + cartas + campaña, tienen que entrar en algo en lo que le mete una expansión que no van a usar; que encarece el precio total; que sí, nadie te obliga a meterte, lo puedes pillar por separado (más caro)......
No me entra en la cabeza que se le haga caso a unos pocos que piden standees para el pack de actualización (encareciendo el precio) pero que al 75% que juega en cooperativo le metas una expansión que la gran mayoría no va a aprovechar para nada (porque de no meterla así, se venderían muchas menos)... pues eso, que sí que me entra en la cabeza, es una buena jugada para vender... que nadie te obliga si.... pero no compensa.

Esperaba el reprint con otra ilusión pero... que no me vendan la moto.



Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 25, 2020, 12:13:54 am
Gracias son justo las dos cosas que no quiero (miniaturas tengo miles y eso del traidor dentro del grupo no me va mucho) y lo de las cartas me lo estoy pensando (si vienen los perfiles de estas cartas en los Bestiarios...pero por otro lado es verdad que es más comodo tener la carta que mirar en un libro) me lo tengo que pensar

Las cartas creo que te merecerán la pena. A mí se me hace engorroso cada vez que salen criaturas mirar el libro y buscar las cartas de cada habilidad de cada criatura. Mucho más cómodo todo en una carta, que tienen también el comportamiento de la IA.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:14:45 am
buenas!!!!  Me encanta el Shadow of Brimstone, y ahora jugando la campaña del Gloomhaven,y el Blackstone...bueno al lio me lo recomendáis .....la verdad es que no lo conocía

Si te gustan los DC de corte clásico y fantasía, y NO buscas un juego para uso esporádico ,si no al que dedicarle tiempo (por su curva de dificultad, opciones etc). Te diría que sin duda (cogido con pinzas porque no nos das mucha info). Si te puedo adelantar que se parece 0 al Gloomheaven eso si..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 12:14:49 am
Las cartas después de jugar muchas partidas yo las recomiendo encarecidamente, de hecho yo las he cogido aun teniendo impresas las fanMade que hizo algún alma caritativa.
Yo, en circle of blood pillé las de bestiario y hechizos, porque te dan comodidad. En este caso a título personal, me las voy a pillar, porque encima juego mucho solo con varios héroes y me despeja espacio y me da comodidad y es más fluido.

Pero es algo ya más personal.

El perfidiae es el que más en duda tengo yo, porque no creo ni que vea mesa. Y puede que sea más por coleccionismo, que siempre nos pasa.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Septiembre 25, 2020, 12:18:00 am
Por vuestra experiencia de dos años ya con el juego ¿qué opinión tenéis del combate? me he leído las reglas pero no es lo mismo la experiencia de juego que simplemente leerlo.
Luego viendo los atributos y habilidades de los héroes y los mapas de campaña parece un juego muy rolero ¿no?....tiene la típica fase de entre partidas de ir a un pueblo, mejorar equipo, hacer cosas en una localidad, etc
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:23:14 am
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 25, 2020, 12:24:22 am
Si quieres las miniaturas, que es lo más jugoso, pues quizá te valga la pena (y tienes Perfidiae, que bueno, a gustos), pero si las minis y Perfidiae no te van, con esa diferencia pagas los gastos de envío.
y bestiario 2 sin cartas de el si que lo pillabas??? de momento mantengo el early bird, pero si, ando dudando si "DUN revisado+DUN Expansiones" que serian 187euros si es que dejan pillarlo asi y no es expansiones a modo de add on... muchas dudas! Pero bueno, quedan días aun.

Me parece raro que no vayan por dinero los SG y solo vayan por backers, veremos que tal
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 25, 2020, 12:25:10 am
Las cartas creo que te merecerán la pena. A mí se me hace engorroso cada vez que salen criaturas mirar el libro y buscar las cartas de cada habilidad de cada criatura. Mucho más cómodo todo en una carta, que tienen también el comportamiento de la IA.

... pues venga, seguiremos p'alante con el FDF... pero claro, 95 pavetes por un libro de aventuras, unas cartitas y un pack de actualizacion con manuales nuevos y mapa que conlleva coger los viejos, por los que ya pagué y tirarlos a la basura no mola absolutamente nada.

De 85€ por un pepino de juego en cuanto a contenido, y no puedo decir nada sobre la experiencia porque aún no he jugado pasamos a que me voy a tener que gastar al final 200 para tener todo el material jugable, cuando el tramo de 85 a 120 es por nada (la dichosa actualizacion)  >:(

Podria cogerme solo las cartas de monstruo (si tanto las recomendais os creo), el Perfidiae y el libro de aventuras 2, pero eso ya serían 73€ y me quedo con el juego desactualizado... pues me jode
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 12:28:06 am
Por vuestra experiencia de dos años ya con el juego ¿qué opinion tenéis del combate? me he leido las reglas pero no es lo mismo la experiencia de juego que simplemente leerlo.

Pues lo bueno que tiene es que depende del grupo, una misma disposición de enemigos, la tienes que enfocar de distinta forma.

Mi gurpo de campaña es una gladiadora (pegona aguante), una guardabosques (hechizo apoyo, arma larga y arrojadizas) y un mago de aire. Y con ese, al tener un tanque que no aguanta tanto, por no tener armadura pesada, pues tengo que pensar como utilizar las invocaciones y los animales, cuando trabar con arma larga o cuando disparar a distancia. Incluso he tenido que poner a retener con la elfa con rondela y lanza en algún caso.

Mi gurpo de partidas individuales, es un orco con hacha de batallas, una asesina infernal y una drow bruja tribal (araña compañia). Y con esos cambia la cosa, es más a intentar quitar rápido, que si se te atasca el grupo, se te lía parda.

Es táctico, y si estás acostumbrado a rol, wargames, escaramuzas, no te resultara farragoso. Si no, pues tendrás que pillar la curva de aprendizaje poco a poco (aunque las dudas no suelen surgir a porrón, muchas casuísticas son sencillas y repetidas en los combates.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 25, 2020, 12:32:34 am
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)

Me uno a la petición. Tener esas tablas en carta redondearia el uso de ese extra
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 01:05:18 am
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)

Lo paso. Gracias. Se me había pasado escribiendo otro post.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: quebranta en Septiembre 25, 2020, 01:21:54 am
Me uno a la petición. Tener esas tablas en carta redondearia el uso de ese extra
Yo también me sumo a la petición.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 25, 2020, 01:25:07 am
Yo también me sumo a la petición.

+1
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 25, 2020, 01:26:22 am
Aunque lejos de parecerme buen precio (lo consideró normalito en KS), puedes hacerme la comparación:
-material que lleva cada uno?He mirado en diagonal y aprox parecido.

- Y el tema de currado de las normas? No he leído el manula de machina (esta en inglés que es otra)

Hago las dos preguntas, no son críticas, sino desconocimiento.

Primero en el Machina Arcana tiene el manual en español de la segunda edición en su web: http://machinaarcana.com/Machina%20Arcana%20manual%20-%20Spanish%20v2.0.pdf
Lo he comparado con el de la 3 ed y cambian pocas cosas.

Lo del material:
 
DUN: Pack actualización (Mapa + 164 cartas revisadas + reglamento grande + reglamento basico + 1 plancha de tokens a 2 caras + 1 plancha de standes) + Expansiones( Libro de campaña + 80 cartas perfidae + 192 cartas monstruos)

Machina Arcana: Base: (10 Tableros grandes a doble cara + 3 tableros grandes a 1 cara + 5 tableros doble capa para escenario y heroes + 4 planchas de troquel + Reglamento + Libro de empieza a jugar con una partida de ejemplo + 8 dados especiales + 404 cartas) + Expansiones( 1exp: 132 cartas + 14 standes) (2exp: 11 cartas + 14 standes - Esta expansion va aumentando con los streach goals)


Ya se que no es lo mismo un libro de campaña del DUN que del otro juego, voy a ponerte el numero de misiones que aportan cada pack que te he hecho antes:

DUN: 2n campaña: 25 misiones mas lo que se desbloquee.

Machine Arcana: Base + expansiones:  (aqui hay un poco de trampas porque la campaña no viene en un libre de campaña sino en parte de las cartas que he puesto antes como componentes)  - 35 misiones el base + 1 exp 25 misiones + 2exp 28 misiones mas lo que se desbloquee.

Pero vaya que en el pack que nos compraremos los mecenas de la primera edición nos vienen unas 25 misiones  + X  y si pillamos el MAchina Arcana con expansiones minimo 88 misiones.

Seguramente no tengan el mismo nivel de complejidad porque unas se explican en cartas y otras en paginas ocmpleta de reglamento.

Pero en cantidad de material creo que me tienta mas el Machina Arcana.


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 02:05:10 am
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) estaría bien que en la campaña se añadieran los links de los sg social
Y subir los sg desbloqueado para que este mas visible, antes de los addon por ejemplo
Por cierto mas aventuras por 1500 mecenas toca ya no? 😉
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 02:07:06 am
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) estaría bien que en la campaña se añadieran los links de los sg social
Y subir los sg desbloqueado para que este mas visible, antes de los addon por ejemplo
Por cierto mas aventuras por 1500 mecenas toca ya no? 😉

Ya se irá dando visualización a lo de los SG. Y si, toca desbloqueo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 25, 2020, 02:38:00 am
Bueno, pues yo de momento me meto con un euro y a ver qué me decido en estos 24 días que quedan... seguramente entraré con el pledge de 95 euros, pero cada vez que pienso que con el envio incluído y con 15 euros más de pasta me puedo agenciar un gloomhaven se me quitan las ganas la verdad.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Septiembre 25, 2020, 07:54:31 am
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:

El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.

Pregunta: ¿Qué importancia tienen las personas que cojan la actualización si los manuales, mapa, planchas de tokens y standees son los mismos para dicha actualización que para el juego base? ¿Que la empresa al imprimir un mismo manual hace distinciones de en qué pack va a ir?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Septiembre 25, 2020, 07:59:38 am
Si sólo cojo el pack de actualización + la campaña nueva + las cartas de bestiario, a cuánto subirían los gastos de envío? Porque igual ni compensa dejar fuera la expansión perfiade

Paparruchas

Desde el momento que tienes que pagar 1€ más por algo que no quieres, ya no compensa.

La diferencia entre cogerla o no, son 6€ porque los gastos van a ser 10€ en cualquier caso, a menos que solo cojas el pack, que son 8€.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Septiembre 25, 2020, 08:05:16 am
Pregunta: ¿Qué importancia tienen las personas que cojan la actualización si los manuales, mapa, planchas de tokens y standees son los mismos para dicha actualización que para el juego base? ¿Que la empresa al imprimir un mismo manual hace distinciones de en qué pack va a ir?
Exactamente, da lo mismo, porque son componentes que también se van a imprimir para los nuevos juegos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: kurkban en Septiembre 25, 2020, 08:46:02 am
Por echarle horas no hay problema,el Gloomhaven lleva casi 40 misiones. Al Shadow of Brimstone también le echamos horas. Pues no sé qué hacer....
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 25, 2020, 08:49:34 am
Claro, es lo que dije yo... Eso de las cantidades en imprenta suena a excusa para el precio...

Por ejemplo a la imprenta le encargaría 1500 juegos completos + 1000 extra de esos componentes, lo cual en todo caso va a hacer que esos componentes en concreto le salgan más rentables en todo caso por ser una tirada más grande.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 09:09:51 am
@Ilicitus podrías confirmar si las cartas revisadas y el mapa, son imprescindibles para jugar las nuevas/futuras campañas? O se podría jugar perfectamente con el mapa  y cartas de ahora. Muchas gracias!!

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 09:14:03 am
Desde el momento que tienes que pagar 1€ más por algo que no quieres, ya no compensa.

La diferencia entre cogerla o no, son 6€ porque los gastos van a ser 10€ en cualquier caso, a menos que solo cojas el pack, que son 8€.
Muchas gracias!! Pues me bajaré a 1€ y en el PM escogeré.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 25, 2020, 09:15:11 am
Por vuestra experiencia de dos años ya con el juego ¿qué opinión tenéis del combate? me he leído las reglas pero no es lo mismo la experiencia de juego que simplemente leerlo.
Luego viendo los atributos y habilidades de los héroes y los mapas de campaña parece un juego muy rolero ¿no?....tiene la típica fase de entre partidas de ir a un pueblo, mejorar equipo, hacer cosas en una localidad, etc

Te respondo a las 2 preguntas del tirón (la de las cartas de criaturas y a ésta):

Para el buen uso de las criaturas en DUN necesitas tener acceso al Bestiario, donde vienen sus estadísticas y su bonus de facción si lo hubiera, también indica el equipo común y sus opciones básicas y por último sus habilidades básicas y sus opciones de mejora. La descripción del equipo y de las habilidades no está en el bestiario, algunas están en cartas, otras en el libro de reglas y otras en tablas de referencia rápida. Las criaturas jugando en el modo coop (sin jugador humano haciendo de antagonista) tienen una serie de comportamientos predefinidos que están en un mazo de cartas aparte y luego tienes un comportamiento genérico que esta en las reglas.

El pack de cartas del nuevo KS incluye las estadísticas de las criaturas que salen en ambas campañas (I yII) así como todas las descripciones de equipo, habilidades y comportamiento de forma detallada y por último, algunas criaturas tienen nuevos comportamientos revisados. Aparte de la información visual (tremendamente útil), el nuevo mazo de cartas de criaturas añade reglas para encuentros legendarios, que hace que "x" criaturas puedan aparecer en una aventura fuera de la Facción indicada como parte de la fauna asociada a la geografía de la aventura, estas criaturas suelen ser mas desafiantes que el reto común de la facción y le da un toque de sorpresa al juego.

Como jugador de DUN desde que lo tengo (Mayo 2020) y con una media de 2 partidas semanales, te digo desde ya que el pack de cartas de criaturas es obligado, te va a quitar muchísimo curro de preparación y te va a agilizar la partida una barbaridad. No lo veas como algo opcional, DUN debe jugarse con esas cartas. (Bajo mi opinión)

Ahora vamos con la otra pregunta, combate y tintes roleros. El combate de DUN se basa en reglas sencillas, pero hay muchas y muchas excepciones. Si bien el sistema es sencillo, aplicarlo todo correctamente es bastante complejo, pero una vez dominado, una pasada. Al tener tantas excepciones el combate se torna muy dinámico, cada desplazamiento cuenta, como colocar a tus personajes, como equiparlos para que estén preparados lo mejor posible. Afrontar un combate desde la ventaja y ver como se tuerce por una mala colocación o afrontarlo desde una desventaja clara y darle la vuelta usando la cabeza, mola muchísimo, pero no es para todo el mundo. Hay que estudiar cada movimiento, cada ataque y cada sinergia con el compañero para superar el reto lo mejor posible. Si te gustan los juegos tácticos, te va a encantar. Mucha gente dice que DUN depende mucho del azar y no es cierto, justamente el azar es el que te creara las trabas en la aventura y si juegas con sabiduría lo minimizas y sino lo potencias. El juego alegre con mucha suerte te puede salir bien pero casi siempre, pasa factura.

Respecto a si es o no un juego de rol. No voy a entrar que ya hay mucha info sobre ello. Tómatelo como un RPG de videojuego, con viaje, gestión de equipo e inventario y eventos varios entre y durante los mismos, tan roleable o tan poco, como tú quieras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Septiembre 25, 2020, 09:32:46 am
Me muero de ganas de levantarme mañana y ver qué ha ocurrido tras la entrada de EEUU al proyecto, aunque me puedo imaginar por donde irán los tiros. El éxito llama al éxito, y los americanos van a ver una campaña que se ha financiado en menos de 1h y lleva una recaudación más que respetable. Esto va a crear mucho hipe y hará entrar a más de uno y a más de 100.

Pues mucho me temo que no ha sido así :(, por el momento solo han apoyado el proyecto unos 300 mecenas americanos, unas cifras similares a las de la primera campaña, aunque aún es pronto, seguimos dentro de las primeras 48 horas y son cifras que aún se pueden remontar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: HiSpA en Septiembre 25, 2020, 09:40:04 am
Con todo el dolor de mi corazón... NO voy a pasar por el aro. La explicación del propio autor del juego del coste de la actualización ya me ha dejado claro que no debo entrar.

De todas formas y visto lo visto, en dos años o así volverá otra vez a Kickstarter con más expansiones, lo saben los chinos, y en ese momento a lo mejor cuida más a los que hicieron de su sueño una realidad y merece la pena entrar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 25, 2020, 09:43:19 am
@Ilicitus podrías confirmar si las cartas revisadas y el mapa, son imprescindibles para jugar las nuevas/futuras campañas? O se podría jugar perfectamente con el mapa  y cartas de ahora. Muchas gracias!!

Paparruchas
Añadiría o cambiaría el término "recomendable" al/por el de "imprescindible" para la pregunta, y me da que la respuesta será SI.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 09:54:31 am
Pues si, yo esperaba algo mas de acogida inicial extranjera, al contrario que la nacional que la esperaba buena pero no tanto... Esto ultimo creo que habla bien del juego y del boca a boca que ha tenido por aquí.

Lo de alli pues se nota que no tendrá tanto mov. en foros y canales como aqui y que aqui la base instalada y su boca a boca proporcionalmente habrá sido muchísimo mayor claro.

A ver que tal sigue la cosa...y a ver si se da algun detalle mas de los desbloqueos, campaña, etc.. en el futuro, si no va a ser todo muy aburrido!

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Vince en Septiembre 25, 2020, 10:35:33 am
De todas formas la acogida extranjera no es tan mala, al menos en Europa hay bastantes mecenas muy repartidos. Y queda tiempo aún, quizás demasiado (ahora lo mejor son las campañas cortas).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 25, 2020, 10:57:32 am
Bueno. Pues tras hacer mis cuentas y dudar mucho he llegado a la conclusión de que me salgo de este kickstarter.

Tenía muchas ganas al dungeon pero la campaña y precios me han dejado frío.

Si bien el trabajo que hay detrás es enorme, si que siento que no me sale a cuentas. Cosas que se ponen como opcionales se consideran imprescindibles y al final sube el precio a lo que me costaría, o más, el gloomhaven que me encanta su sistema de batalla. Por lo que aún consciente de lo distintos que son voy a quedarme solo con el otro.

Veo algunas quejas en kickstarter que me tiran para atrás, y aquí, y me he dado cuenta que si gloomhaven me ilusiona, si machina me alucina y fantasy series 1 me encantó... No debo apoyar un reprint del que tengo tantas dudas. Tal vez en unos años, si veo que se relanza de otra manera lo apoye, pero ahora mismo no me siento preparado me falta algo.

Aún así enhorabuena, es un gran proyecto. Aunque no case conmigo no dudo de su calidad.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Colauro en Septiembre 25, 2020, 11:17:49 am
A mi me pasa cómo al resto, me ha parecido una decepción absoluta el trato a los mecenas de la primera campaña.
Hasta ayer, tenía clarísimo que iba a entrar con el update y las expansiones, pero 95€ me parece una autentica barbaridad.
En la primera campaña entré con 145€ ( Ha sido el kickstarter en el que más dinero me he gastado), sumando éstos 95€, me pongo en 240+ 2 envíos, por lo que me saldría más a cuenta vender lo que tengo y entrar en el all-in EB, lo que refleja que lejos de contentar(agradecer) a los mecenas que hicimos posible la publicación de su trabajo, nos ha dejado tirados de la manera más ingrata.
Yo de momento no me salgo, porque quedan 24 días y porque creo que hasta los mas firmes defensores del DUN piensan lo mismo que estamos escribiendo muchos en las diferentes redes, y ese enfado terminará por llegar al autor, y sinceramente confío en que rectifique de aquí al final de campaña.
Un dato más que evidente que refleja este malestar es que a día de hoy sumando el FDF y el update pack, no llega a 700 mecenas, lo que quiere decir que ni un 25% de los que apoyaron el primer proyecto ha pasado por el aro de la actualización.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 11:28:01 am
Pues yo no albergo mucha esperanza en ese sentido, los maños son muy cabezones ;D ;D ;D.
Uno de los problemas en España, además de los que critican por criticar, es que incluso cuando la critica viene de alguien de tu "bancada" o en este caso, que apoya completamente el proyecto... muchas veces se toma como un ataque (no digo que sea el caso que desconozco como se toma o deja de tomar nada).

Creo que los palmeros, que haberlos hay como las meigas, "de es un lujo de precio" lo mismo le han distorsionado un poquito la realidad pero bueno. Es una salvajada se mire por donde se mire vamos que te cuesta el upgrade con expansiones como el puto juego.  una expansión grande que serán 2000 euros?  :o
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Gañán Biónico en Septiembre 25, 2020, 11:33:58 am
Veo muchas quejas, pero al final la mayoría acabaréis soltando la pasta, y lo sabéis.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 11:39:04 am
Veo muchas quejas, pero al final la mayoría acabaréis soltando la pasta, y lo sabéis.

Pues seguro, lo que no quita que a) me parezca caro y b) me parezca feo no tener un triste gesto...

Salvando eso, el juego no va a dejar de gustarme porque si, sigue siendo muy bueno...y por eso entro preventivamente a ver y en función de como quede la cosa...pues pasare mas o menos por el aro...pero pasare ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Colauro en Septiembre 25, 2020, 11:40:27 am
Veo muchas quejas, pero al final la mayoría acabaréis soltando la pasta, y lo sabéis.

Yo ahora mismo estoy más fuera que dentro, si no hay un detalle con los primeros mecenas me bajo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 25, 2020, 11:51:43 am
Yo ahora mismo estoy más fuera que dentro, si no hay un detalle con los primeros mecenas me bajo.

Pues seguro, lo que no quita que a) me parezca caro y b) me parezca feo no tener un triste gesto...

Salvando eso, el juego no va a dejar de gustarme porque si, sigue siendo muy bueno...y por eso entro preventivamente a ver y en función de como quede la cosa...pues pasare mas o menos por el aro...pero pasare ;D ;D

Pues dificilmente va a recapacitar si la gente que no está de acuerdo le deja 90 pavos en la cuenta.
Lo normal sería no inflar la recaudación para que piense y luego ya veremos, y con más razón quedando 20 y pico días y sin la necesidad de conservar un EB.

¡OJO CUIDAO! que no estoy que no estoy promoviendo que se haga esto simplemente expongo mi punto de vista.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 25, 2020, 11:53:23 am
Yo lo critico y de momento no he entrado, lo que me interesaria es las cartas de monstruos que en todo dungeon crawler vienen en el juego base y la segunda campaña.

La segunda campaña 25€ por un libro + 8€ de gastos de envío te quedas en 33€ por la campaña que bueno supongo que los strech goals iran enfocados en llenar ese libro.

Luego 30€ por las cartas de monstruo que deberia haber venido en el core, si le sumas 8€  38€ unas cartas, la mitad de lo que costo el juego base en la primera campaña. Es de risa.

Pasare por el aro con 65€  por las expansiones, pero me plantare aqui, no comprare nada mas. Me refiero en futuras campañas.

Me veo que ne la proxima campaña sacaran algun otro componente que hace mas facil jugar al juego y se les ha ocurrido tarde tambien.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ARKHAM33 en Septiembre 25, 2020, 11:57:57 am
Hola a todos, e echado un ojo y he visto que tiene modo lone wolf 1 héroe, alguien lo ha probado y me podría decir que tal es ese modo?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 11:59:33 am
Pues dificilmente va a recapacitar si la gente que no está de acuerdo le deja 90 pavos en la cuenta.
Lo normal sería no inflar la recaudación para que piense y luego ya veremos, y con más razón quedando 20 y pico días y sin la necesidad de conservar un EB.

¡OJO CUIDAO! que no estoy que no estoy promoviendo que se haga esto simplemente expongo mi punto de vista.

Y tieneeeees.... toda la razón. Pero el vicio es malo y solo diré en mi defensa lo siguiente  ::)
https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE (https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: metalwar en Septiembre 25, 2020, 12:00:36 pm
Carísima la actualización. Y Carísimas la expansiones para lo que incluyen.

Las he pillado para completarlo, pero me planto con DUN.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 12:03:30 pm
No sabría decir por que las imprentas, si van en distinto paquete, la economía de escala va desde 0. Supongo que porque llevaria manipulación, almacenamiento, logística y complejidad añadida, o porque tras años de hacerlo así lo hacen así. o yo que se. Solo se que ves los precios en tiendas que imprimen con tiradas mínimas de 500, le pones lo que quieres de DUN y puedes hacerte una idea de lo que cuesta echando a una cesta de la compra, no es difícil de ver, porque en España mismo hay.

Yo mismo estoy ayudando a mi esposa con un juego de mesa, soy muy tiquismiquis y miré cuanto costaba hacer una impresión unitaria de componentes de cartas y cartón, y le dije a mi esposa que si quería, susto o muerte.

Además, Oscar ha comentado que daría números tras la campaña y explicaciones (cosa que no creo que hagan muchos, me consta la Marca del Este, pero no muchos mas).

Con respecto a las cartas PDF que me preguntaron, y dije que NO. En la campaña no estarán las nuevas cartas para imprimir, pero si estarán tras la entrega del material de éste KS. Los PDF definitivos de los manuales estarán disponibles al mismo tiempo que el de los mecenas. El mapa en PDF no estará disponible.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 25, 2020, 12:03:57 pm
Y tieneeeees.... toda la razón. Pero el vicio es malo y solo diré en mi defensa lo siguiente  ::)
https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE (https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE)

Hostiás que bueno, me he partido el culo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 12:20:11 pm
No sabría decir por que las imprentas, si van en distinto paquete, la economía de escala va desde 0. Supongo que porque llevaria manipulación, almacenamiento, logística y complejidad añadida, o porque tras años de hacerlo así lo hacen así. o yo que se. Solo se que ves los precios en tiendas que imprimen con tiradas mínimas de 500, le pones lo que quieres de DUN y puedes hacerte una idea de lo que cuesta echando a una cesta de la compra, no es difícil de ver, porque en España mismo hay.

Yo mismo estoy ayudando a mi esposa con un juego de mesa, soy muy tiquismiquis y miré cuanto costaba hacer una impresión unitaria de componentes de cartas y cartón, y le dije a mi esposa que si quería, susto o muerte.

Además, Oscar ha comentado que daría números tras la campaña y explicaciones (cosa que no creo que hagan muchos, me consta la Marca del Este, pero no muchos mas).

Con respecto a las cartas PDF que me preguntaron, y dije que NO. En la campaña no estarán las nuevas cartas para imprimir, pero si estarán tras la entrega del material de éste KS. Los PDF definitivos de los manuales estarán disponibles al mismo tiempo que el de los mecenas. El mapa en PDF no estará disponible.
Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 12:31:55 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)

En dicha expansión estarán integradas las tablas de bestiario (1 carta por facción).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:35:25 pm
En dicha expansión estarán integradas las tablas de bestiario (1 carta por facción).

Genial, menos mal!  :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Septiembre 25, 2020, 12:41:47 pm
Las cartas después de jugar muchas partidas yo las recomiendo encarecidamente, de hecho yo las he cogido aun teniendo impresas las fanMade que hizo algún alma caritativa.

Habrá mucha diferencia entre las del alma caritativa y las del KS??
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 12:58:33 pm
Habrá mucha diferencia entre las del alma caritativa y las del KS??

Tamaño principalmente, en las fanMade viene todo muy chiquitín aunque supongo que si te gusta trastear las puedas hacer mas grandes...A parte de eso, y el diseño, imagen etc.. en las oficiales en la propia carta figura el comportamiento (en las otras no, o en las que yo he visto) y tema ese de los iconos de terreno que es como una pequeña nueva mecánica, que en lo otro no está obviamente.

Por lo demás las fanMade cumplen bastante bien incluyendo stats, características de armas y descrip. resumida de habilidades. que es como lo mas gordo. Eso si, en las nuevas por lo que han aclarado tambien hay carta con la tabla de bichos de la faccion que con mas fanMade te toca aun mirar en el bestiario a ver criaturas te salen (si juegas en solo/coop.)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: nosomosnada en Septiembre 25, 2020, 01:02:40 pm
A día de hoy creo que DUN es sin duda el mejor juego de "este tipo" que tengo y/o he jugado alguna vez, pero el planteamiento de esta campaña me parece absurdo desde cualquier punto de vista, al juntar la reimpresión con el mercadeo de la actualización.
Cuando el tema de la actualización podría haberse hecho al finalizar la campaña, proponiéndoselo a los mecenas para ver que es lo que realmente quieren / necesitan (en mi caso, únicamente me interesaría el mapa) y tras una encuesta para hacerse una idea (como han hecho los de monolith con las movidas del conan en la última campaña) vender los diferentes elementos a través del pledge manager o de la propia tienda online para que quien quiera se vaya actualizando a su ritmo. Al fin y al cabo, cualquier producción tiene que disponer de excedentes para reemplazar errores y ya que los componentes de la actualización son iguales que los de la nueva versión, la inversión económica en aumentar el margen de componentes excedentes para usarlos como actualización, no es excusa para nada.
Y es que a estas alturas de la película, con el mundillo del ocio transformado en un mostruo de voraz apetito cuyo único objetivo es cobrar lo máximo posible por cualquier mierda mientras el consumidor trague, cualquier justificación de cualquier precio de cualquier cosa me parece absurda, pues ningún comercial jamás desvela la relación costes/beneficios de nada, y menos cuando está en mitad de una promoción.
Así que allá cada uno cobrando su producto al precio que le de la real gana, que para eso vivimos en un sistema de mercado desatado y desquiciado, donde una empresa como Hasbro, que capitaliza 10.000.000.000 de dólares en el nasdaq e ingresa unos 5.000.000.000 de dólares al año en ventas, licencias y demás historias, se permite el lujo de vender un producto de hace 30 años, en el que apenas tiene que invertir unas migajas microscópicas para hacerle un lavado de cara, a través de una financiación colectiva, sin ofrecer más que unos renders de mierda a los inversores que le regalan 1000000$ en 2 días a fondo pérdido a cambio de su chuta mensual de nostalgia.
Pero independientemente de lo que haga cada uno a estas alturas de la película con el fruto de su trabajo, para tratar de sacarle el mayor rédito económico posible, (¿quién no lo haría?), me parece ridículo que el autor se niegue a proporcionar material actualizado para los poseedores del juego en PDF, como el mapa o cualquier otra historia, para que cada uno se lo monte como quiera.
Esto me parece una decisión estúpida, tan estúpida como la no-liberación del manual en PDF durante la campaña previa, que bien podría haber permitido al autor recibir ciertos avisos acerca de la farragosidad del manual por parte de los mecenas, lo que hubiera redundando en beneficio para todos, y que lo único que hace es provocar el cabreo de buena parte de sus antiguos mecenas, vayan o no a participar en la campaña actual, con lo que eso puede suponer a la hora, por ejemplo, de pedirles a éstos que ayuden a hacer promoción de su juego.
Y es que el mapa y todo lo demás lo tendremos para descargar en cualquier sitio, como cualquier otro recurso lúdico, en el momento en que alguien lo tenga y le pegue un escaneo, igual que el resto de los materiales, igual que cualquier cosa que hoy día pueda convertirse en un archivo y colgarse en internet, por lo que andar con estas zarandajas de "no, no puedo regalaros el mapa en PDF para que os gastéis 35€ en el pack que no queréis..." me parece una mamarrachada.
Y que conste que esto lo digo al tiempo que afirmo que no me importaría desprenderme de todos los juegos de este estilo que tengo por casa y quedarme solo con el DUN para el resto de mi vida, pese a que las cualidades positivas del juego son inversamente proporcionales a lo "bien" que me cae su autor, su capacidad de comunicación y sus extrañas decisiones, porque el juego a mi me ofrece todo lo que he estado buscando en este tipo de juegos durante los últimos 20 años, y que por fin he encontrado reunido en una única caja.
Y al César lo que es del César, por supuesto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 01:04:24 pm
Las Fanmade están muy bien
Son bastante útiles

(https://i.ibb.co/grDnSr2/IMG-20200925-130124.jpg) (https://ibb.co/grDnSr2)

(https://i.ibb.co/YNDFd8K/IMG-20200925-130039.jpg) (https://ibb.co/YNDFd8K)

(https://i.ibb.co/Kz8dww4/IMG-20200925-130107.jpg) (https://ibb.co/Kz8dww4)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: metalwar en Septiembre 25, 2020, 01:11:29 pm
A día de hoy creo que DUN es sin duda el mejor juego de "este tipo" que tengo y/o he jugado alguna vez, pero el planteamiento de esta campaña me parece absurdo desde cualquier punto de vista, al juntar la reimpresión con el mercadeo de la actualización.
Cuando el tema de la actualización podría haberse hecho al finalizar la campaña, proponiéndoselo a los mecenas para ver que es lo que realmente quieren / necesitan (en mi caso, únicamente me interesaría el mapa) y tras una encuesta para hacerse una idea (como han hecho los de monolith con las movidas del conan en la última campaña) vender los diferentes elementos a través del pledge manager o de la propia tienda online para que quien quiera se vaya actualizando a su ritmo. Al fin y al cabo, cualquier producción tiene que disponer de excedentes para reemplazar errores y ya que los componentes de la actualización son iguales que los de la nueva versión, la inversión económica en aumentar el margen de componentes excedentes para usarlos como actualización, no es excusa para nada.
Y es que a estas alturas de la película, con el mundillo del ocio transformado en un mostruo de voraz apetito cuyo único objetivo es cobrar lo máximo posible por cualquier mierda mientras el consumidor trague, cualquier justificación de cualquier precio de cualquier cosa me parece absurda, pues ningún comercial jamás desvela la relación costes/beneficios de nada, y menos cuando está en mitad de una promoción.
Así que allá cada uno cobrando su producto al precio que le de la real gana, que para eso vivimos en un sistema de mercado desatado y desquiciado, donde una empresa como Hasbro, que capitaliza 10.000.000.000 de dólares en el nasdaq e ingresa unos 5.000.000.000 de dólares al año en ventas, licencias y demás historias, se permite el lujo de vender un producto de hace 30 años, en el que apenas tiene que invertir unas migajas microscópicas para hacerle un lavado de cara, a través de una financiación colectiva, sin ofrecer más que unos renders de mierda a los inversores que le regalan 1000000$ en 2 días a fondo pérdido a cambio de su chuta mensual de nostalgia.
Pero independientemente de lo que haga cada uno a estas alturas de la película con el fruto de su trabajo, para tratar de sacarle el mayor rédito económico posible, (¿quién no lo haría?), me parece ridículo que el autor se niegue a proporcionar material actualizado para los poseedores del juego en PDF, como el mapa o cualquier otra historia, para que cada uno se lo monte como quiera.
Esto me parece una decisión estúpida, tan estúpida como la no-liberación del manual en PDF durante la campaña previa, que bien podría haber permitido al autor recibir ciertos avisos acerca de la farragosidad del manual por parte de los mecenas, lo que hubiera redundando en beneficio para todos, y que lo único que hace es provocar el cabreo de buena parte de sus antiguos mecenas, vayan o no a participar en la campaña actual, con lo que eso puede suponer a la hora, por ejemplo, de pedirles a éstos que ayuden a hacer promoción de su juego.
Y es que el mapa y todo lo demás lo tendremos para descargar en cualquier sitio, como cualquier otro recurso lúdico, en el momento en que alguien lo tenga y le pegue un escaneo, igual que el resto de los materiales, igual que cualquier cosa que hoy día pueda convertirse en un archivo y colgarse en internet, por lo que andar con estas zarandajas de "no, no puedo regalaros el mapa en PDF para que os gastéis 35€ en el pack que no queréis..." me parece una mamarrachada.
Y que conste que esto lo digo al tiempo que afirmo que no me importaría desprenderme de todos los juegos de este estilo que tengo por casa y quedarme solo con el DUN para el resto de mi vida, pese a que las cualidades positivas del juego son inversamente proporcionales a lo "bien" que me cae su autor, su capacidad de comunicación y sus extrañas decisiones, porque el juego a mi me ofrece todo lo que he estado buscando en este tipo de juegos durante los últimos 20 años, y que por fin he encontrado reunido en una única caja.
Y al César lo que es del César, por supuesto.

Totalmente de acuerdo con este comentario. Y con más inri, teniendo en cuenta el planteamiento base de DUN, que es aprovechar material de otros juegos, y complementarlo o ampliarlo según tu gusto tanto en reglas como contenido.

Tengo la extraña sensacion de que se esta comercializando todo, cuando lo que mejor le vendría a este juego es una web donde tanto usuarios como creador, pudiesen compartir contenido fanmade.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 01:58:22 pm

Ahora vamos con la otra pregunta, combate y tintes roleros. El combate de DUN se basa en reglas sencillas, pero hay muchas y muchas excepciones. Si bien el sistema es sencillo, aplicarlo todo correctamente es bastante complejo, pero una vez dominado, una pasada. Al tener tantas excepciones el combate se torna muy dinámico, cada desplazamiento cuenta, como colocar a tus personajes, como equiparlos para que estén preparados lo mejor posible. Afrontar un combate desde la ventaja y ver como se tuerce por una mala colocación o afrontarlo desde una desventaja clara y darle la vuelta usando la cabeza, mola muchísimo, pero no es para todo el mundo. Hay que estudiar cada movimiento, cada ataque y cada sinergia con el compañero para superar el reto lo mejor posible. Si te gustan los juegos tácticos, te va a encantar. Mucha gente dice que DUN depende mucho del azar y no es cierto, justamente el azar es el que te creara las trabas en la aventura y si juegas con sabiduría lo minimizas y sino lo potencias. El juego alegre con mucha suerte te puede salir bien pero casi siempre, pasa factura.

Las mismas palabras se pueden aplicar a Gloomhaven y KD y además son bastante más sencillos de reglas y elegantes, sin tanto modificador que al final no cuenta ni situaciones que de dan cada mucho.

Totalmente de acuerdo con este comentario. Y con más inri, teniendo en cuenta el planteamiento base de DUN, que es aprovechar material de otros juegos, y complementarlo o ampliarlo según tu gusto tanto en reglas como contenido.


Esto es algo que siempre me ha llamado la atención. Mucha gente entro porque puede adaptar tál o cúal juego pero a la hora de la verdad todos quieren una campaña para que s elo den todo hecho. ¿Cuantos jugadores creéis que utilizan las reglas para adaptar otros juegos, 10%?.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 02:04:53 pm
Creo que una insignificante minoria, sobre todo ahora que hay ganas de aprovechar su propio contenido...en el futuro quien sabe puede que se empiece a usar mas otra vertiente...al igual con el de crear tu propio contenido/campaña
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Bodian en Septiembre 25, 2020, 02:19:42 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)

Por aquí otro que se suma a la petición.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 02:21:31 pm
Creo que una insignificante minoria, sobre todo ahora que hay ganas de aprovechar su propio contenido...en el futuro quien sabe puede que se empiece a usar mas otra vertiente...al igual con el de crear tu propio contenido/campaña
Pues una pena, por que ahí es donde veo para mí el potencial
De hecho casi he jugado más aventuras mias que la campaña, que esta muy bien también.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Gañán Biónico en Septiembre 25, 2020, 02:25:18 pm
Esto es algo que siempre me ha llamado la atención. Mucha gente entro porque puede adaptar tál o cúal juego pero a la hora de la verdad todos quieren una campaña para que s elo den todo hecho. ¿Cuantos jugadores creéis que utilizan las reglas para adaptar otros juegos, 10%?.


Totalmente deacuerdo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 02:26:58 pm
Por aquí otro que se suma a la petición.

En dicha expansión estarán integradas las tablas de bestiario (1 carta por facción). Más arriba lo contesté.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2020, 02:27:44 pm
Buenas!

Yo fui backer del proyecto original y el juego nos encanta. Y me he metido para ojear esta nueva campaña en busca de las nuevas quest y me he llevado un chasco importante.

Igual lo he entendido mal pero...

¿Estoy obligado a coger el pledge de 68 €urazos para poder disfrutar del juego actualizado y con expansión de campaña nueva tragandome el perfidae si no me interesa?

¿Porque si me cojo el libro solo, me faltaran las cartas actualizadas supuestamente necesarias?

Además de que en la actualización me tengo que tragar todos esos standees que jamás usaré y un mapa que supuestamente no necesito tampoco teniendo el original. Yo solo necesito el libro y las cartas....

A ver si alguien puede iluminarme. Gracias compañeros.

P.D: Parece que somos los backers originales los que no estamos nada contentos con esto verdad?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 25, 2020, 02:29:10 pm
Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?

Paparruchas
Madre mía lo que cuesta que respondan a esto.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 02:31:55 pm
Según tengo entendido para jugar la nueva campaña se puede jugar con el base sin problemas pero para futuras expansiones si seria necesario la actualización
Eso entendí, a ver si @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) puede confirmar
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 02:34:02 pm
Madre mía lo que cuesta que respondan a esto.

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Ya te digo. Me están haciendo el vacío

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2020, 02:38:44 pm
Ya te digo. Me están haciendo el vacío

Paparruchas


Lo conseguiremos! XD

En su momento pregunté también si había posibilidad de formula para crear tus propios monstruos en base a los del DUN para que estén "nivelados".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 02:42:47 pm
Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?

Paparruchas

Creo que habrá actualización en la campaña al respecto. porque es una pregunta recurrente. Esa actualización la pegaré aquí también por si alguien no ha entrado en campaña aún.

Yo tengo que dar una contestación oficial, fija y que pueda exponer cuando se me pregunte a todo el mundo. Os leo todos los mensajes. Si te das cuenta, cuando tengo la información respondo al post inicial de la pregunta.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2020, 02:44:52 pm
Gracias Ilicitus!

Quedo a la espera de dicha actualización.

Sabes algo sobre lo de crear monstruos? Es posible?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 03:24:04 pm
Gracias Ilicitus!

Quedo a la espera de dicha actualización.

Sabes algo sobre lo de crear monstruos? Es posible?

Refrescame que es lo de crear monstruos porfavor, xDDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 25, 2020, 03:27:40 pm
Creo que habrá actualización en la campaña al respecto. porque es una pregunta recurrente. Esa actualización la pegaré aquí también por si alguien no ha entrado en campaña aún.

Yo tengo que dar una contestación oficial, fija y que pueda exponer cuando se me pregunte a todo el mundo. Os leo todos los mensajes. Si te das cuenta, cuando tengo la información respondo al post inicial de la pregunta.

Un saludo.
Gracias!! Esperaremos entonces.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 25, 2020, 03:50:08 pm
Gracias Ilicitus!

Quedo a la espera de dicha actualización.

Sabes algo sobre lo de crear monstruos? Es posible?

No es posible. La única opción por ahora es coger un bicho similar y ajustar "a ojo" poniendo/quitando habilidades
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 03:55:28 pm
No os da la sensación de que con el tema este de desbloquear SG por numero de mecenas, y viendo que lo fuerte es el 1º día y el ultimo (al menos así fue en la otra campaña y toda la pinta tiene de pasar ahora)... se va a quedar muy muy pelado?
Vamos que los SG estos los puede desbloquear luego todos si le apetece porque dudo que tengan ningún impacto económico relevante (meter 30 paginas mas por ejemplo dudo que supongo un sobre coste importante)...pero visto lo visto...aparte de que dar sosa se va a quedar un poco pelada para lo que podía ser dicha campaña
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 03:59:23 pm
Yo hubiera preferido desbloqueo por x días pero bueno, a la gente le gusta complicarse con los SG
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: XtrMnIO en Septiembre 25, 2020, 04:10:31 pm
Saludos, yo entré en DUN en el primer lanzamiento, y la verdad, no me hace demasiada gracia pagar por el 'upgrade', sería lo suyo que se pusieran a disposición de los antiguos backers este material en PDF, para poder pegar la parte trasera a los tokens, o pegar a las cartas, o imprimir el nuevo mapa, o imprimir los nuevos standees.

Supongo que al final el creador del juego hará esto, ya que con esta 'liberación' de los PDFs, todo aquel que protesta por este upgrade pack, dejará de tener motivos para ello, y no será de compra 'obligada', sino opcional para los completistas.

Me parece lo justo para los que tenemos el básico, que con este upgrade pack, se nos convierte en una versión beta.

Es como si Microsoft cobrase por los parches/updates de sus productos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 25, 2020, 04:16:26 pm
No os da la sensación de que con el tema este de desbloquear SG por numero de mecenas, y viendo que lo fuerte es el 1º día y el ultimo (al menos así fue en la otra campaña y toda la pinta tiene de pasar ahora)... se va a quedar muy muy pelado?
Vamos que los SG estos los puede desbloquear luego todos si le apetece porque dudo que tengan ningún impacto económico relevante (meter 30 paginas mas por ejemplo dudo que supongo un sobre coste importante)...pero visto lo visto...aparte de que dar sosa se va a quedar un poco pelada para lo que podía ser dicha campaña

Sí... Yo creo que la expansión con la campaña nueva por 25€ ya contempla las mini campañas y los escenarios individuales que pensaba desbloquear, y que simplemente los ha "extraído" para ofrecerlos como SG... Ya dije ayer que el debloqueo por número de mecenas no creo que desbloquee mucho, por lo que quedará un libro de campaña más finito...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 04:18:56 pm
Pues yo no albergo mucha esperanza en ese sentido, los maños son muy cabezones ;D ;D ;D.
Uno de los problemas en España, además de los que critican por criticar, es que incluso cuando la critica viene de alguien de tu "bancada" o en este caso, que apoya completamente el proyecto... muchas veces se toma como un ataque (no digo que sea el caso que desconozco como se toma o deja de tomar nada).

Creo que los palmeros, que haberlos hay como las meigas, "de es un lujo de precio" lo mismo le han distorsionado un poquito la realidad pero bueno. Es una salvajada se mire por donde se mire vamos que te cuesta el upgrade con expansiones como el puto juego.  una expansión grande que serán 2000 euros?  :o
Pues eso ha pasado mucho en este foro, que la gente criticaba con ánimo de mejorar y algunos se lo tomaban como ataque.

Teniendo en cuenta que este foro tuvo "bastante culpa" del meneo al arte y del modo cooperativo (porque en un principio Óscar andaba en sus trece de que no, que solo modo jugador oscuro), pues creo que tampoco habría que menospreciar las críticas fundamentadas.

Sobre la campaña, yo ya dije que 35€ era un precio bastante alto para un pack de actualización, encima necesario para jugar a las expansiones (y encima sin ponerlo gratis en PDF). Pero bueno, hay muchas campañas caras de base que después con los SGs se arreglan. También puede ser que se esté guardando cosas muy jugosas. Por ser optimista.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2020, 04:21:35 pm
Refrescame que es lo de crear monstruos porfavor, xDDD
Crear monstruos propios para que estén dentro del equilibrio del juego.
Igual que un héroe tiene su creación y su valor en puntos, pongamos 10. o un minion básico que tiene 1.
Imagina que yo quiero crear una raza nueva para mi aventura. ¿Hay formula para esto sin desbalancear el juego?
P.E: Quiero incluir "sapopótamos" en la aventura. No hay ningún perfil ni parecido en los bestiarios. ¿En relación a que me baso para crear al monstruo?

Gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 04:33:17 pm
Creo que habrá actualización en la campaña al respecto. porque es una pregunta recurrente. Esa actualización la pegaré aquí también por si alguien no ha entrado en campaña aún.

Yo tengo que dar una contestación oficial, fija y que pueda exponer cuando se me pregunte a todo el mundo. Os leo todos los mensajes. Si te das cuenta, cuando tengo la información respondo al post inicial de la pregunta.

Un saludo.
Muchas gracias por la respuesta. Estaré atento a la actualización, porque, por un lado, se dice que no son necesarias pero, por otro, en el ks dice que sí son necesarias. Espero que con la actualización se aclare todo

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 04:36:50 pm
Pues eso ha pasado mucho en este foro, que la gente criticaba con ánimo de mejorar y algunos se lo tomaban como ataque.

Teniendo en cuenta que este foro tuvo "bastante culpa" del meneo al arte y del modo cooperativo (porque en un principio Óscar andaba en sus trece de que no, que solo modo jugador oscuro), pues creo que tampoco habría que menospreciar las críticas fundamentadas.

Sobre la campaña, yo ya dije que 35€ era un precio bastante alto para un pack de actualización, encima necesario para jugar a las expansiones (y encima sin ponerlo gratis en PDF). Pero bueno, hay muchas campañas caras de base que después con los SGs se arreglan. También puede ser que se esté guardando cosas muy jugosas. Por ser optimista.

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

Tal cual, yo fui uno de los que precisamente dio mucho la caca con el tema cooperativo en su momento por aquí (mucho antes de lanzar el primer KS) ya avisaba que si no lo incluía la mitad no se subía al barco... y mira todo cristo juega así (vamos que tampoco era hacer mucho de pitonisa, la tendencia lleva siendo mucho tiempo la que es en los juegos), y como eso con el tema de que pusiera fondos en los estandees que mejoraba mucho con respecto a fondo blanco a lo parthfinder... e incluso con el tema del silueteado (esto ultimo una pena que no se pudiera llevar a cabo, aunque entiendo que eso si tiene alto impacto en el coste..)

Ya digo que para mi no es problema glorificar sus virtudes, que son muchas, o cosas menos buenas o indicar aquello que claramente no esta bien, en concreto en esta campaña el precio del upgrade o el nulo detalle o guiño a los primeros mecenas..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 04:36:57 pm
No os da la sensación de que con el tema este de desbloquear SG por numero de mecenas, y viendo que lo fuerte es el 1º día y el ultimo (al menos así fue en la otra campaña y toda la pinta tiene de pasar ahora)... se va a quedar muy muy pelado?
Vamos que los SG estos los puede desbloquear luego todos si le apetece porque dudo que tengan ningún impacto económico relevante (meter 30 paginas mas por ejemplo dudo que supongo un sobre coste importante)...pero visto lo visto...aparte de que dar sosa se va a quedar un poco pelada para lo que podía ser dicha campaña
Yo también tengo esa sensación. Creo que fue un error poner sg por cantidad de mecenas y no de dinero. El ver que sólo se han desbloqueado 2/3 SG, da sensación de mala campaña y no genera la bola de nieve de tener un montón de recompensas desbloqueadas y que la gente entre o gaste más dinero para desbloquearlo todo

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 25, 2020, 04:46:54 pm
Aquí otro que considera que es un sin sentido los SG por números de mecenas... prácticamente hay que superar el millón par apoder conseguir los 5-6 SG que planetea, pero vamos, en esta campaña hay pocas cosas que tenga sentido. Grandísimo juego pero que su autor está perdiendo todos mis respetos como jugón, eso sí como empresario se va a forrar. Ya de por sí Ludic Dragón perdió cuando sin avisar en el primer KS empezó a poner el DUN en escalada de precios, cosa que ya me pareció una guarrada pero bueno... será el típico producto al que amas por calidad pero al que su autor te cae mal.... algo así parecido a Juego de Tronos y RRMartin.

Yo acabo de solicitar en los comentarios del ks que ya que vamos a tener en pdf los manuales y las cartas corregidas, que ponga también el Mapa, que es lo que más interesa a nivel jugable, o por lo menos que lo ponga como un addon... a ver si entra en razón..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 25, 2020, 04:48:57 pm
Yo también tengo esa sensación. Creo que fue un error poner sg por cantidad de mecenas y no de dinero. El ver que sólo se han desbloqueado 2/3 SG, da sensación de mala campaña y no genera la bola de nieve de tener un montón de recompensas desbloqueadas y que la gente entre o gaste más dinero para desbloquearlo todo

Paparruchas

Y no todos los mecenas cuentan. Solo los que hagan un pledge que incluya la nueva campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 04:49:45 pm
Y no todos los mecenas cuentan. Solo los que hagan un pledge que incluya la nueva campaña.
Meeca eso no lo sabía. Pues a ver cómo queda la cosa

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 05:04:23 pm
Creo que una insignificante minoria, sobre todo ahora que hay ganas de aprovechar su propio contenido...en el futuro quien sabe puede que se empiece a usar mas otra vertiente...al igual con el de crear tu propio contenido/campaña

Esta y la anterior campaña económicamente son un éxito pero si yo fuera el autor creo que erstaría bastante decepcionado ya que en los que más ha trabajado y presentaba con más ilusión o al menos más bola de la daba durante la camapña, el sistema de adaptación y el modo con JO, es lo que menos se utiliza con bastante diferencia. Parece que su hermetismo con respecto al temor de ser copiado eran infundados.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 05:13:51 pm
Esta y la anterior campaña económicamente son un éxito pero si yo fuera el autor creo que erstaría bastante decepcionado ya que en los que más ha trabajado y presentaba con más ilusión o al menos más bola de la daba durante la camapña, el sistema de adaptación y el modo con JO, es lo que menos se utiliza con bastante diferencia. Parece que su hermetismo con respecto al temor de ser copiado eran infundados.

Bueno al final, permíteme la analogía (salvando las distancias), es como cuando investigas y de rebote encuentras otra cosa que no  buscabas y que resulta el invento del siglo...Yo al menos no le resto importancia ni mérito, pienso que no debería estar decepcionado por montar una buena base que haga que incluso lo que a priori parecía más flojo sea lo que triunfe..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 05:34:10 pm
El sistema de adaptación o crear aventuras no lo hacen muchos al parecer, una pena ya te digo
Pero lo de que se usé más el coop/solitario en los tiempos que corren no me sorprende nada.
Es el sistema que más juego yo pero tengo muchas ganas de jugar con JO por que sé que ahí va a ser mucho mejor y a pesar de que se curraron la web para jugar on-line de forma gratuita y sin pedirlo nadie, en mi caso es más difícil quedar con los colegas de esa forma.
Es lo que tiene tener familia, no cuadran horarios.
Otra cosa es que perfidiae no tenga la repercusión esperada y eso es más normal, demasiado pronto a mi parecer aunque admito que en lo personal es una expansión que no creo que saque mucho partido.
Esa expansión tal vez hubiera tenido más aceptación cuando se hubiera quemado algo más la campaña del juego por ejemplo, pero le hacia ilusion sacarlo y ahí está, personalmente hubiera preferido otra cosa o nada...

Bueno,tal vez cartas de bestiario #2
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 06:07:51 pm
Leídas las reglas básicas parecen como ya han apuntado anteriormente un simple corta y pega de las reglas originales, sólo en las armas parece que hay un trabajo real de simplificar las cosas y no simplemente un "corte".

Y no discuto que son básicas pero aún así el nivel de reglas está muy por encima de juegos como Descent o imperial assault. Desde la preparación de la partida dónde hay que dividir por 10 para crear un mazo de cartas después de no se cuantos pasos previos pasando por todo un reglamento dónde siguen existiendo un montón de modificadores, estados, excepciones a las reglas que inevitablemente van a ocasionar aplicarlas mal.
Sigue a mi parecer sin ser un juego elegante entediéndose esto como unas reglas extensas y poco depuradas. No discuto que funciones bien y por supuesto quer abarquen muy diversas situaciones pero lo hacen a costa de ser unas reglas espesas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 06:16:28 pm
Crear monstruos propios para que estén dentro del equilibrio del juego.
Igual que un héroe tiene su creación y su valor en puntos, pongamos 10. o un minion básico que tiene 1.
Imagina que yo quiero crear una raza nueva para mi aventura. ¿Hay formula para esto sin desbalancear el juego?
P.E: Quiero incluir "sapopótamos" en la aventura. No hay ningún perfil ni parecido en los bestiarios. ¿En relación a que me baso para crear al monstruo?

Gracias

La lecheeee, sapopótamos, jajajaja. Pues no se, pilla un animal que se asemeje de entre las bestias míticas, animales, y todo eso y llámalo sapopótamo. No se si habrá un hipopótamo por ahí. La verdad, es que tendría que revisar los bestiarios, pero no está la cosa bien de tiempo ahora mismo, xDDD. Creía que era algo del crowfunding y estaba totalmente perdido, jajaja.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 06:22:27 pm
Leídas las reglas básicas parecen como ya han apuntado anteriormente un simple corta y pega de las reglas originales, sólo en las armas parece que hay un trabajo real de simplificar las cosas y no simplemente un "corte".

Y no discuto que son básicas pero aún así el nivel de reglas está muy por encima de juegos como Descent o imperial assault. Desde la preparación de la partida dónde hay que dividir por 10 para crear un mazo de cartas después de no se cuantos pasos previos pasando por todo un reglamento dónde siguen existiendo un montón de modificadores, estados, excepciones a las reglas que inevitablemente van a ocasionar aplicarlas mal.
Sigue a mi parecer sin ser un juego elegante entediéndose esto como unas reglas extensas y poco depuradas. No discuto que funciones bien y por supuesto quer abarquen muy diversas situaciones pero lo hacen a costa de ser unas reglas espesas.

Falta pulir,es un boceto, pero no se iba a cambiar la esencia de juego a otro juego, simplemente simplificar apartados amplios para dejarlos más sencillos y sin que ningún componente del juego quedase sin poder usarse y manteniendo la esencia.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ivanmll en Septiembre 25, 2020, 06:25:10 pm
@Ilicitus Nos puedes confirmar si es verdad lo que comentan en el Forocoches que los stretch goals solo cuentan los mecenas que cogen un pledge con la expansión ?

Y sí @Ludic Dragon està pensando algún modo de compensar el agravio de precio de los mecenas veteranos a los nuevos?

Me explico en el Kickstarter original cogiendo el pack de 135 en early tenias juego base + minis+ 2 bestiario, si ahora le sumas el pack de 95 update + expansiones a full te queda por  230. Actualmente les sale por 229 en early pero además les vienen los tokens y los dados, Que son 14 euros mas que tenemos que poner para tenerlo igual. Es un agravio a los mecenas del primer Kickstarter. Y sin early también hay la misma diferencia.

Muchas gracias, por tu labor.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: DarkDudae en Septiembre 25, 2020, 06:36:40 pm
A mí el precio también me parece un poco elevado (sobre todo haciendo una comparación con el precio/producto de la primera campaña). Dicho esto, entiendo que el autor quiera sacarse su beneficio, que parece que no olió en la primera campaña).
Lo que me chafa de esta campaña es que los SG en forma de nuevas misiones, no dejan de ser “humo” que han coartado la magia del kickstarter de ir liberando SG más “tangibles”.  O vemos nada de esas misiones, ni su trasfondo, ni si tienen mecánicas distintas o llamativas (se me vienen a la cabeza un asalto entre barcos, una batalla campal, un viaje en el tiempo....) algo que los mecenas podamos juzgar.

Ahora mismo que me pongan una campaña nueva con 3 misiones y me digan solo eso me deja igual de frío.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 25, 2020, 06:43:39 pm
A mí el precio también me parece un poco elevado (sobre todo haciendo una comparación con el precio/producto de la primera campaña). Dicho esto, entiendo que el autor quiera sacarse su beneficio, que parece que no olió en la primera campaña).
Lo que me chafa de esta campaña es que los SG en forma de nuevas misiones, no dejan de ser “humo” que han coartado la magia del kickstarter de ir liberando SG más “tangibles”.  O vemos nada de esas misiones, ni su trasfondo, ni si tienen mecánicas distintas o llamativas (se me vienen a la cabeza un asalto entre barcos, una batalla campal, un viaje en el tiempo....) algo que los mecenas podamos juzgar.

Ahora mismo que me pongan una campaña nueva con 3 misiones y me digan solo eso me deja igual de frío.
Coño el mismo post que he vis en Facebook !!!!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 25, 2020, 06:55:57 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) Nos puedes confirmar si es verdad lo que comentan en el Forocoches que los stretch goals solo cuentan los mecenas que cogen un pledge con la expansión ?

Te lo dice la propia página de la campaña, en la sección de Stretch Goals

Citar
SGs will be unlocked according to the number of backers who purchase any of the pledges that include the "Campaign & quest book II".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 25, 2020, 07:00:58 pm
Entonces no se desbloquean todos los sg ni de coña...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 25, 2020, 07:02:56 pm
Menudo bromista Oscar xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 25, 2020, 07:06:31 pm
Menudo bromista Oscar xD

Me pregunto si alguien que hace un pledge por el básico e incrementa la cantidad para añadir la nueva campaña contará para los SGs xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 07:07:02 pm
Yo no discuto el precio del pack (no tengo ni idea del coste de impresión en España), de lo que me quejo es de meter a calzador el dun basic y los standees en el pack de actualización, para que le salgan los números. Porque estoy seguro que, más del 80% de los que tenemos el juego del primer ks, no nos interesa coger esas dos cosas. Con ésto vengo a decir que, si hubiera sacado lo dicho anteriormente como add ons (para quién lo quisiera) y el pack por 25€, todos estaríamos encantados y no se habría montado todo este follón. Pero creo que a primado más la economía que el contento de sus clientes.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 25, 2020, 07:11:10 pm
Jajajaja.
Me está gustando esta campaña!. Que divertida!. :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 07:22:23 pm
Jajajaja.
Me está gustando esta campaña!. Que divertida!. :P

Pues no será por acertar en tus vaticinios, que no diste una  ;D ;D :P. Es broma, es broma. Al menos hay uno que se divierte ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Septiembre 25, 2020, 07:33:20 pm
Yo no discuto el precio del pack (no tengo ni idea del coste de impresión en España), de lo que me quejo es de meter a calzador el dun basic y los standees en el pack de actualización, para que le salgan los números. Porque estoy seguro que, más del 80% de los que tenemos el juego del primer ks, no nos interesa coger esas dos cosas. Con ésto vengo a decir que, si hubiera sacado lo dicho anteriormente como add ons (para quién lo quisiera) y el pack por 25€, todos estaríamos encantados y no se habría montado todo este follón. Pero creo que a primado más la economía que el contento de sus clientes.

Paparruchas

Pues los standees lo pidió la "mayoría" y se añadió porque lo pidió la "mayoría" (que esa mayoría era muy mínima)... pero luego la mayoría juegan cooperativo pero te calzo el perfidiae en el único pack que tiene algo de descuento... ea, si ya que estamos 20 o 30€ de más tmp se nota tanto xD

Yo el Dun Basic (que aún no leí el pdf que se colgó) me gusta si es lo que es al final, pero tmp me hubiera importado imprimirlo por mi parte.

Yo creo que tmb se hubiera liado menos si hubiera hecho una encuesta a los primeros backers para que sí decidiera la mayoría lo que querían meter en el pack y no solo hacerle caso a los poquitos que pidieron que metiera los standees cuando decía que sería un addon a parte, pero vamos, lo hecho, hecho está, aunque muchos nos quejemos no va a cambiar ni el precio ni el contenido y cada uno verá si le merece la pena entrar o no en esto, hay suficientes días para pensar, pero que chasco.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 07:34:56 pm
¡Estamos entrando en un calabozo! A medida que exploremos sus secciones encontraremos nuevas aventuras y campañas para jugar! Los SGs se desbloquearán según el número de patrocinadores que compren cualquiera de las promesas que incluyen el "Libro de campaña y búsqueda II". Todas las aventuras y campañas desbloqueadas se incluirán en este libro.


Eso pone en la campaña traducido por cortesía de DeepL (siento el tradupegado).

Como las mejoras van encaminadas al libro de Campaña nuevo, cuentan solo los pledges que tengan ese libro de campaña. Está claro que no se puede saber si alguno lo pilla con otro pleadge del básico y esa es la única manera de ir controlando quien adquiere el libro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 07:42:09 pm
Lo conseguiremos! XD

En su momento pregunté también si había posibilidad de formula para crear tus propios monstruos en base a los del DUN para que estén "nivelados".
Toma, prueba está bestia jajaja

(https://i.ibb.co/CKrhpJq/Screenshot-2020-09-25-19-36-58-635-com-phonegap-dungeonuniversalis.jpg) (https://ibb.co/CKrhpJq)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 07:45:35 pm
En mí opinión otra cutrez épica.

Todo para añadir X nuevas paginas a un libreto, que ya me dirás el coste que tiene...Anda que no podía haber sido generoso en ese sentido y no recortar por todos lados. Entiendo que si diera minis desde luego lo hiciera por aportación a ese addon...pero vamos que todo el SG que haya sea esa tristeza y encima ande tiquismiquis....

Y por el precio que tienen ya podía haber puesto 1 o 2 facciones a mayores como SG (y digo a mayores, no recortadas) en el addon de cartas de

Yo el sentimiento que tengo por el momento, es justo el contrario a la campaña anterior...Ahí me pareció extra generoso en cuanto a cantidad, cosas que se desbloqueaban, el nivel de las mismas...aquí solo veo ajuste y ajuste para recortar. Y ni una cosa ni otra...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 07:58:17 pm
Toma, prueba está bestia jajaja

(https://i.ibb.co/CKrhpJq/Screenshot-2020-09-25-19-36-58-635-com-phonegap-dungeonuniversalis.jpg) (https://ibb.co/CKrhpJq)

Sin exagerar nada,  ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 08:02:42 pm
En mí opinión otra cutrez épica.

Todo para añadir X nuevas paginas a un libreto, que ya me dirás el coste que tiene...Anda que no podía haber sido generoso en ese sentido y no recortar por todos lados. Entiendo que si diera minis desde luego lo hiciera por aportación a ese addon...pero vamos que todo el SG que haya sea esa tristeza y encima ande tiquismiquis....

Y por el precio que tienen ya podía haber puesto 1 o 2 facciones a mayores como SG (y digo a mayores, no recortadas) en el addon de cartas de

Yo el sentimiento que tengo por el momento, es justo el contrario a la campaña anterior...Ahí me pareció extra generoso en cuanto a cantidad, cosas que se desbloqueaban, el nivel de las mismas...aquí solo veo ajuste y ajuste para recortar. Y ni una cosa ni otra...

Especulando y sin conocimiento el tema. Las cartas se imprimen por tandas de X cartas (no se cuanto serán por plancha las tamaño dixit). Por lo que el desbloqueo no es igual que algo por páginas, que es más controlable. Y el perfidiae esta bastante cerrado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 25, 2020, 08:07:49 pm
Toma, prueba está bestia jajaja

(https://i.ibb.co/CKrhpJq/Screenshot-2020-09-25-19-36-58-635-com-phonegap-dungeonuniversalis.jpg) (https://ibb.co/CKrhpJq)
JAJAJAJA
Esta guay. Pero bueno, eso seria un héroe no un enemigo. XD

Habría que quitarle destinos, y eso no se como quedaría en P.V. De ahi mi pregunta para crear enemigos.
Pero se agradece XDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 08:17:59 pm
JAJAJAJA
Esta guay. Pero bueno, eso seria un héroe no un enemigo. XD

Habría que quitarle destinos, y eso no se como quedaría en P.V. De ahi mi pregunta para crear enemigos.
Pero se agradece XDD
En realidad esta basado en el hipopótamo del bestiario y la profesión asesino y mezcle habilidades
Deje los stat del hipopótamo y modifique un poco, quite 1 punto de valor y lo meti en agilidad creo
Las habilidades escogi de la profesión asesino y las del hipopótamo del bestiario y ya está
Los pv son los puntos que cuesta la criatura en el Bestiario, lo puse en la tarjeta de héroe para hacer la coña pero vamos que es relativamente fácil hacerte una criatura.
Pero vamos, por hacer la coña 😄
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 08:25:05 pm
Falta pulir,es un boceto, pero no se iba a cambiar la esencia de juego a otro juego, simplemente simplificar apartados amplios para dejarlos más sencillos y sin que ningún componente del juego quedase sin poder usarse y manteniendo la esencia.

Con lo de pulir entiendo que te refieres a maquetación y que el contenido será el mismo por lo que me reafirmo en lo dicho anteriormente, simplemente es un corta y pega y aún así es un juego denso. No va a pasar tanto como con el DUN "normal" pero ya te digo desde aquí que más de uno y de dos se va atragantar con el DUN básico.
Mencion especial a un párrafo que comenta para jugar con niños... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Yo el sentimiento que tengo por el momento, es justo el contrario a la campaña anterior...Ahí me pareció extra generoso en cuanto a cantidad, cosas que se desbloqueaban, el nivel de las mismas...aquí solo veo ajuste y ajuste para recortar. Y ni una cosa ni otra...

Era novato en estas lides y por eso le bailaron los números, quizás si hubiera controlado mejor la gestión o no era tan barato o no hubiera tenido tanto contenido. ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 25, 2020, 08:37:23 pm
No sé. Yo creo que los números los hizo bien, pero que donde ha tenido que palmar pasta es en los envíos internacionales a países de esos exóticos a los que por el covid todavía no habían llegado y sobretodo por la cantidad de envíos que tuvo que hacer para reponer las miniaturas que llegaron rota, que creo que fueron bastantes, entre ellos una mía
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 08:44:23 pm
No sé. Yo creo que los números los hizo bien, pero que donde ha tenido que palmar pasta es en los envíos internacionales a países de esos exóticos a los que por el covid todavía no habían llegado y sobretodo por la cantidad de envíos que tuvo que hacer para reponer las miniaturas que llegaron rota, que creo que fueron bastantes, entre ellos una mía

Puede ser lo que comentas. Lo que está claro es que no era tan chupiguay, el rollo "romántico" del primer KS se ha desvaneciso por completo y viene a exprimir a los antiguos mecenas y de paso a los nuevos también ya que todo el material sale por 230€ :o :o :o, una barbaridad para mí para un juego con mínimo plástico y materiales normales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 25, 2020, 08:48:13 pm
 "" y viene a exprimir a los antiguos mecenas "" como exagerais de verdad... como si de una multinacional estuvieseis hablando, en fin... echad cuentas y a quien lo le interese que no entre, es facil dejarse 12 € en un pack de 60 cartas, 20€ en dos manuales, etc.. echa cuentas y decirme de verdad que 35 es "exprimir" ....que radicales sois.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Bagarok en Septiembre 25, 2020, 08:54:16 pm
Otro beta tester primer mecenas descontento/decepcionado con esta campaña de actualización/expansión del juego. Estaba muy ilusionado por tirarle los billetes a la cara a Oscar, desde que acabó la otra campaña tenía pensado comprar todo lo que saliera de este juego, pero tras ver lo que ofrece la campaña me ha dado el bajón y ya no se si pillaré alguna cosa.

El precio de la actualización no me parece excesivo (comparado con las expansiones que si me parecen muy infladas y no añaden mucha chicha al juego base) y podría ser abordable. Del libro de campaña he leído a alguno compararlo con el precio de un juego de rol un juego de rol (un juego de rol tiene una mejor encuadernación y un número de páginas mucho mayor) asique si de comparaciones trata la cosa, a mi me gusta compararlo con una revista, mucho menor en precio por un número de páginas similar a todo color.

En cualquier caso no es el precio lo que me tira del todo para atrás, sino el "feo" que se hace hacia el primer mecenas. En el primer mecenazgo me pareció escuchar, o al menos es la sensación que tuve tras ver varias entrevistas y mensajes previos y durante la campaña, que el juego no se podría volver a adquirir en el futuro, vamos que o lo pillaba en el momento o ya no habría posibilidad de tener el juego nunca más (incluso me suena que ha habido mercadeo de segunda mano con precios infladísimos hasta que anunció el reprint). Vamos, que si llego a saber que el juego en nada de tiempo iba a tener una nueva tirada actualizada y con la seguridad de que la calidad del juego es buena, entonces me hubiera esperado.

Lo que creo que le ha faltado al autor es ese guiño de complicidad a los primeros mecenas, y no que parece que se sienta como que a estos ya los tiene comiendo de su mano y va a regalar los ojos a esa masa de nuevos jugadores. Quizás hacer ver que el pack de actualización no es para sacar pasta, sino que está ajustado a precios de fabrica que no lo parece, quizás el regalar algo que no suponga apenas coste para el (en otras campañas he visto como hay cosas exclusivas que en futuros reprints no están), u otras opciones en el que el autor muestre su empatía al engorro de tener que actualizar (por ejemplo como se ha dicho por ahí que en vez de tener que tragar con todos los toquen otra vez porque no están en el reverso, enviar en su lugar hojas de adhesivos para pegarlos en el reverso de las existentes).

En fin. Aquí sigo viendo como evoluciona la campaña y que haré al final, pero de momento muy desilusionado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 25, 2020, 08:55:54 pm
Bueno lo de la subida de precios para el Core lo entiendo y es normal el primero es un crowdfunding de verdad y en el segundo que dijiste que no harías ya vas a por la pasta.

En el Gloomhaven el 1 kickstarter el juego salió por 60€ y el segundo kickstarter por 130€ o así y era el mismo contenido creo.

Lo guarro ha sido lo del pack de actualización y las actualizaciones.  Que dijo por los chats que las expansiones serian mas libros con algunas cartas , pero nunca dio a entender que te sablaria hasta 100€ mas por eso.

Él dijo que el DUN era un juego cerrado con capacidad para jugar toda la vida, pero al año saca 3 expansiones, una de ellas con cartas de monstruos necesarias (según los que han jugado el juego mucho) para jugar bien al juego. TONGO.

Pero vaya que con este hombre estarías diciendo TONGO desde hace tiempo.

TONGO por " El juego es facilisimo de jugar"

TONGO por " No voy a hacer mas campañas, si no lo coges ahora no lo tendrás nunca"

TONGO por "las 160 cartas corregidas y adaptadas para las nuevas expansiones y el mapa que conectara con el resto de mapas del futuro, no son imprescindibles"
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 25, 2020, 09:00:17 pm
Otro beta tester primer mecenas descontento/decepcionado con esta campaña de actualización/expansión del juego. Estaba muy ilusionado por tirarle los billetes a la cara a Oscar, desde que acabó la otra campaña tenía pensado comprar todo lo que saliera de este juego, pero tras ver lo que ofrece la campaña me ha dado el bajón y ya no se si pillaré alguna cosa.

El precio de la actualización no me parece excesivo (comparado con las expansiones que si me parecen muy infladas y no añaden mucha chicha al juego base) y podría ser abordable. Del libro de campaña he leído a alguno compararlo con el precio de un juego de rol un juego de rol (un juego de rol tiene una mejor encuadernación y un número de páginas mucho mayor) asique si de comparaciones trata la cosa, a mi me gusta compararlo con una revista, mucho menor en precio por un número de páginas similar a todo color.

En cualquier caso no es el precio lo que me tira del todo para atrás, sino el "feo" que se hace hacia el primer mecenas. En el primer mecenazgo me pareció escuchar, o al menos es la sensación que tuve tras ver varias entrevistas y mensajes previos y durante la campaña, que el juego no se podría volver a adquirir en el futuro, vamos que o lo pillaba en el momento o ya no habría posibilidad de tener el juego nunca más (incluso me suena que ha habido mercadeo de segunda mano con precios infladísimos hasta que anunció el reprint). Vamos, que si llego a saber que el juego en nada de tiempo iba a tener una nueva tirada actualizada y con la seguridad de que la calidad del juego es buena, entonces me hubiera esperado.

Lo que creo que le ha faltado al autor es ese guiño de complicidad a los primeros mecenas, y no que parece que se sienta como que a estos ya los tiene comiendo de su mano y va a regalar los ojos a esa masa de nuevos jugadores. Quizás hacer ver que el pack de actualización no es para sacar pasta, sino que está ajustado a precios de fabrica que no lo parece, quizás el regalar algo que no suponga apenas coste para el (en otras campañas he visto como hay cosas exclusivas que en futuros reprints no están), u otras opciones en el que el autor muestre su empatía al engorro de tener que actualizar (por ejemplo como se ha dicho por ahí que en vez de tener que tragar con todos los toquen otra vez porque no están en el reverso, enviar en su lugar hojas de adhesivos para pegarlos en el reverso de las existentes).

En fin. Aquí sigo viendo como evoluciona la campaña y que haré al final, pero de momento muy desilusionado.

En realidad si que tenemos cosas unicas los primeros backers!

Tenemos un mapa desactualizado y con un formato obsoleto y 160 cartas que sub-optimas para lo que esta por venir.

Si es que nos quejamos por quejarnos cuando tenemos mas material que el resto xd.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 09:06:17 pm
"" y viene a exprimir a los antiguos mecenas "" como exagerais de verdad... como si de una multinacional estuvieseis hablando, en fin... echad cuentas y a quien lo le interese que no entre, es facil dejarse 12 € en un pack de 60 cartas, 20€ en dos manuales, etc.. echa cuentas y decirme de verdad que 35 es "exprimir" ....que radicales sois.
Esos precios te refieres a imprimir por tu cuenta no? Si imprimes 2000 manuales ya te digo yo que no te sale a 10€ cada uno. Lo mismo las cartas.

De hecho cada vez son más las campañas que el pack de actualización incluyen TODAS las cartas del juego, con errata o sin, para evitar problemas de distintos tonos y tal. Así que fíjate si es irrisorio el precio por carta.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 25, 2020, 09:08:44 pm
"" y viene a exprimir a los antiguos mecenas "" como exagerais de verdad... como si de una multinacional estuvieseis hablando, en fin... echad cuentas y a quien lo le interese que no entre, es facil dejarse 12 € en un pack de 60 cartas, 20€ en dos manuales, etc.. echa cuentas y decirme de verdad que 35 es "exprimir" ....que radicales sois.

Es el termino utilizado comunmente en todos los hilos de reimpresiones...Pero bueno es mejor hacer ruido y señalar estos comentarios como un "ataque" para poder justificar el victimismo del que hace gala de vez en cuando por la redes, ¿no?. ::)

Por otro lado una cosa que me intriga, ¿Quienes son esa masa de mecenas que han pedido las cosas que se ofrecen en esta campaña, los de forocoches o quiénes?.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 25, 2020, 09:09:09 pm
No sé. Yo creo que los números los hizo bien, pero que donde ha tenido que palmar pasta es en los envíos internacionales a países de esos exóticos a los que por el covid todavía no habían llegado y sobretodo por la cantidad de envíos que tuvo que hacer para reponer las miniaturas que llegaron rota, que creo que fueron bastantes, entre ellos una mía

Envíos internacionales, aumentaron pero fueron soportables. Los de EEUU son los que se dispararon sobremanera.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 09:12:29 pm
Es el termino utilizado comunmente en todos los hilos de reimpresiones...Pero bueno es mejor hacer ruido y señalar estos comentarios como un "ataque" para poder justificar el victimismo del que hace gala de vez en cuando por la redes, ¿no?. ::)

Por otro lado una cosa que me intriga, ¿Quienes son esa masa de mecenas que han pedido las cosas que se ofrecen en esta campaña, los de forocoches o quiénes?.
Pues no creo, que creo que por forocoches también hay algunas quejas por lo mismo.

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: torque1482 en Septiembre 25, 2020, 09:40:24 pm
Hola.

Me gustaria aclarar que soy de los que agradecen que se haya realizado una reimpresion del juego, aunque el autor afirmara que no lo realizaria ya que tener que comprarlo a precio desorbitado por la especulacion que se monta a veces con este mundillo no me  parece muy apropiado.

Tambien el autor comento (si no recuerdo mal) que su intencion era entrar en el mercado internacional con mas fuerza, cosa que veo logica ya que el nuestro es mucho mas limitado, de ahi el reimprimir el juego.

El precio de la campaña es el que es, si nos gusta bien, si no tambien. Cosas mas caras he pagado y no me he quejado (no estamos obligados a entrar).

Veo muchas criticas hacia la campaña, sobre todo por el precio y contenido y solo lleva 2 dias, veamos como evoluciona no? Todavia queda mucho y puede sorprendernos con cualquier cosa, lo que esta claro es que haciendo mala publicidad de un producto no favoreceremos que suba la recaudacion y por ende, los SG.

A pesar de ello, espero que el juego no se convierta en un sacacuartos de expansiones como hace FF o FLYING FROG por citar algunas :)

Y como hecho criticable por mi parte solo estaria el debloqueo de SG que seria mas tentador si fuera por dinero invertido que por patrocinadores.

Perdonad la paliza pero veo mucha critica derrotista y muy poca constructiva :)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 25, 2020, 09:51:38 pm
Hola.

Me gustaria aclarar que soy de los que agradecen que se haya realizado una reimpresion del juego, aunque el autor afirmara que no lo realizaria ya que tener que comprarlo a precio desorbitado por la especulacion que se monta a veces con este mundillo no me  parece muy apropiado.

Tambien el autor comento (si no recuerdo mal) que su intencion era entrar en el mercado internacional con mas fuerza, cosa que veo logica ya que el nuestro es mucho mas limitado, de ahi el reimprimir el juego.

El precio de la campaña es el que es, si nos gusta bien, si no tambien. Cosas mas caras he pagado y no me he quejado (no estamos obligados a entrar).

Veo muchas criticas hacia la campaña, sobre todo por el precio y contenido y solo lleva 2 dias, veamos como evoluciona no? Todavia queda mucho y puede sorprendernos con cualquier cosa, lo que esta claro es que haciendo mala publicidad de un producto no favoreceremos que suba la recaudacion y por ende, los SG.

A pesar de ello, espero que el juego no se convierta en un sacacuartos de expansiones como hace FF o FLYING FROG por citar algunas :)

Y como hecho criticable por mi parte solo estaria el debloqueo de SG que seria mas tentador si fuera por dinero invertido que por patrocinadores.

Perdonad la paliza pero veo mucha critica derrotista y muy poca constructiva :)


En realidad aquí estamos bastante más tranquilos que en otras redes sociales pero se entiende el mensaje, hay mucha decepción y la gente se expresa, es normal pero tampoco se da mala publicidad.
Por ahora esperemos a ver que pasa y si tienen alguna sorpresa
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 25, 2020, 10:12:38 pm
Seguid quejandoos, que le llegue a Oscar el eco de vuestra insatisfacción, a ver si de verdad le importan los mecenas, o más bien, el cochino dinero...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 10:13:46 pm
Yo me he hartado de decir que el juego es muy bueno, y de hecho estoy dentro con el dichoso upgrade, cartas etc... Eso no quita que la campaña sea cutrisima respecto de cara a viejos  mecenas, cosa que no esperaba en un juego de nicho y “cercano”. Un upgrade pack carísimo y cerrado, sin  EB, con unos SG de risa...

Si a eso sumamos, expansiones carillas (que por si sólo a mi no me molestaba), anuncio de que el porta web pasara a tener modo pago (que tb me parece lógico y esperable...pero vas sumando)

Pues eso..luces rojas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 25, 2020, 10:48:16 pm
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 25, 2020, 10:58:22 pm
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD

Deberías azotar al autor, por especulador xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 25, 2020, 11:06:43 pm
Al margen del precio que a mí me parece justo, ni caro ni barato si tengo por hechos ciertas cosas, el juego está CERRADO lo que quiere decir que puedes jugar perfectamente con la primera edición sin problema como si jugases un mansiones de la primera, que te quieras o no subir al carro de las expansiones por completista es otro cantar,  como segundo hecho decir que el mapa de la primera versión es perfectamente utilizable , no digamos mentiras que tampoco es justo, otra cosa es que lo queramos sin banderitas... Quién se apuntó a la primera tiene un juego perfectamente viable y faqs en PDF , si lo quieres en plan pro pasas por caja y si quieres expandirse tambien pasas por caja como cualquier juego del mercado.
Que no te gusta el reprint pues cojonudo, que si pues también, que estamos jodidos por el covid y algunos en erte y eso afecta a nuestra economía..pues también imagino que a los autores les afectará, en resumidas cuentas cada uno con su culo en su situación personal ,pero si no puedo actualizarme no me quejare la verdad por un precio que hace 8 meses hubiese pagado y ahora en erte me puede parecer muy caro y que me exprimen por 4 cartas....si fuera un juego de 3 millones de copias supongo que saldría más barato, a ver cómo evoluciona la campaña.
En la anterior muchos auguraban un gran batacazo, en el reprint muchos volvieron a decir lo mismo...y aquí estamos con el juego fundado de nuevo y alcanzando una cifra muy superior a la anterior en apenas 24 horas... Me limito a opinar por lo que a mis experiencias en mesa me ha ofrecido DUN y puedo decir que fue la mejor compra y KS en el que halla entrado, a ver cómo evoluciona todo esto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 25, 2020, 11:25:55 pm
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD
El juego me sigue pareciendo muy bueno, lo que no me gusta tanto es las formas de este ks

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 25, 2020, 11:34:06 pm
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD

Obviamente no somos ni masocas, ni sus primos, ni fanboys de 15 años. Lo que esta bien esta bien, el juego mucho y muy bueno... esta campaña, en lo que toca a los viejos mecenas y bajo mi punto de vista, un pequeño chasco.

PD. Eso no quita que me alegre que la campaña vaya bien, y espero que lo pete aun más. Sobre todo porque me apetece que este juego, que me gusta, expanda su mundo con los nuevos mapas etc...Eso si, si se sigue subiendo a la parra pues llegara un momento que hasta aquí..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Septiembre 25, 2020, 11:52:35 pm
Hola.

Me gustaria aclarar que soy de los que agradecen que se haya realizado una reimpresion del juego, aunque el autor afirmara que no lo realizaria ya que tener que comprarlo a precio desorbitado por la especulacion que se monta a veces con este mundillo no me  parece muy apropiado.

Tambien el autor comento (si no recuerdo mal) que su intencion era entrar en el mercado internacional con mas fuerza, cosa que veo logica ya que el nuestro es mucho mas limitado, de ahi el reimprimir el juego.

El precio de la campaña es el que es, si nos gusta bien, si no tambien. Cosas mas caras he pagado y no me he quejado (no estamos obligados a entrar).

Veo muchas criticas hacia la campaña, sobre todo por el precio y contenido y solo lleva 2 dias, veamos como evoluciona no? Todavia queda mucho y puede sorprendernos con cualquier cosa, lo que esta claro es que haciendo mala publicidad de un producto no favoreceremos que suba la recaudacion y por ende, los SG.

A pesar de ello, espero que el juego no se convierta en un sacacuartos de expansiones como hace FF o FLYING FROG por citar algunas :)

Y como hecho criticable por mi parte solo estaria el debloqueo de SG que seria mas tentador si fuera por dinero invertido que por patrocinadores.

Perdonad la paliza pero veo mucha critica derrotista y muy poca constructiva :)
El caso es que estoy de acuerdo contigo en que a acabado con la especulación.

Pero también es cierto que en 6 - 7 meses a los que entramos en la primera campaña nuestro juego se ha devaluado.

Hasta las tarjetas gráficas y mira que eso corre también aguantan más

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Epmer en Septiembre 26, 2020, 12:07:35 am
Pues... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200925/c74aab186dcc9122a685dd3a5a9bfcfb.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: torque1482 en Septiembre 26, 2020, 12:21:46 am
El caso es que estoy de acuerdo contigo en que a acabado con la especulación.

Pero también es cierto que en 6 - 7 meses a los que entramos en la primera campaña nuestro juego se ha devaluado.

Hasta las tarjetas gráficas y mira que eso corre también aguantan más

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk


Ya... pero ahi no estoy un poco de acuerdo, si compramos un juego (o apoyamos un proyecto) es para beneficiarnos jugando luego con el, no estamos comprando para revender ni invertir (creo yo o al menos ese es mi caso)
Y tampoco lo veo comparable con los componentes electronicos, una tarjeta grafica a los 5 años la tendras bastante desactualizada y puede que haya novedades que no te corran, un buen juego de mesa pasados 5 años podras volver a cogerlo y seguramente lo disfrutaras de nuevo.
Entiendo que los precios esten mas altos, han pasado 2 años desde el primer KS si no me equivoco y puede ser que en la primera edicion su margen de beneficio fuera demasiado justo, a parte que segun tengo entendido no lo fabricara en china, con lo que encarece el producto un poco mas. No olvidemos que no hace esto como obra de caridad, es su proyecto e imagino que querra sacarle un beneficio como cualquier otra persona.





Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 26, 2020, 12:34:32 am
De acuerdo en esto completamente, si le fue bien en el primero lo normal es que quiera ganar dinero con ello. Y me parece justo que el juego base se haya encarecido (me parece que tiene un precio acorde para lo que ofrece, una vez contrastado). Lo que no veo tan normal es ese extra de beneficio a costa de un pack de actualización para los primeros mecenas a los que no “pudiste” ajustarle de forma mas beneficiosa el precio porque si no no lo compra ni el maní.

Que el resto de expansiones son carillas (q baratas no son precisamente), pues oye lo hablado, si quieres hacer un poco de caja en cosas extra ok, no seré yo quien lo critique. Pero que para dejar el juego en su “final form”  acabemos pagando mas que los nuevos mecenas...pues mira no, me lo vendas como me lo vendas y aunque pase por el aro, muy feo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 12:41:29 am
Bueno, esperemos a la actualización que seguro que arrojará algún tipo de solución para los que no quieran pagar y tener el juego actualizado, demos un poco de tiempo a ver que pasa
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Septiembre 26, 2020, 01:05:22 am
Salud

Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).

En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.

Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?

En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).

Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).

Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.

Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».

Hasta luego ;)

PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: HiSpA en Septiembre 26, 2020, 01:27:48 am
Salud

Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).

En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.

Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?

En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).

Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).

Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.

Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».

Hasta luego ;)

PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?

Muy buen post la verdad, muy interesante.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 26, 2020, 01:33:50 am
Muy buen post la verdad, muy interesante.
Como siempre lo de este hombre!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 01:35:08 am
Salud

Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).

En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.

Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?

En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).

Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).

Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.

Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».

Hasta luego ;)

PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?
No tiene más cambios que allá quitar las banderas por otro tipo de gestión y se ha re dibujado los territorios del norte.

El pack de actualización vendrá retractilado, y estoy contigo en que los gastos de manipulación y de crear packs encarecen el producto, pero en precios no voy a meterme otra vez.

Si que es verdad que en usa no está despegando como se querría pero bueno, la
Esperanza es lo último que se pierde y queda muchos días de campaña. Aun queda alguna bala en la recámara de publicidad destinada a ese mercado..

El manual será igual para todos los mecenas independientemente del pledge.

Y las cartas necesarias  y los manuales ya se ha dicho que cuando acabe la
Campaña serán colgados en la web .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Septiembre 26, 2020, 03:57:36 am
Otro por aquí que se ha llevado chasco con la campaña y sus precios/decisiones...
No sé, un tiempo antes de la campaña hasta me planteé vender mi juego (destroquelado y organizado pero sin estrenar) y esperar no ya a la reedición, si no a una 2°edición... y ahora visto lo visto me estoy arrepintiendo de no haberlo hecho.
Apoyé el proyecto por confianza en el autor de que era solo el principio y tal pero ya la primera en la frente, te piyas ahora el core y es exactamente lo mismo que nuestra versión de prueba+actualización, o incluso más barato. Ah no, sí que tendriamos mas cosas, un mapa extra que no encajaria con los siguientes que salgan, un manual reemplazado, tokens a 1 cara que tiraría a la basura también... en fín, casi nada aprovechable, sólo algunos standees, si no me equivoco.

No sé, igual es estupído, pero porqué no encarecer más el core revisado a cambio de poder abaratarnos la actu?

Lo tengo que meditar mucho qué hacer, pero hay días por delante y albergo alguna esperanza que recapacite y aún se mejoren las condiciones...
Digo yo que el precio de 35 lo habrá sacado según una previsión de fabricación total, ni idea de cuanto, pero con más de 1000 nuevos mecenas quizás las cosas van lo suficientemente bien como para poder rebajar precios si hace la tirada total más grande... hablo desde el desconocimiento, se nota 😅

A priori:
Manual revisado 》en pdf me vale
Manual basic 》habrá que ver si realmente consigue lo que pretende, pero en pdf también me conformaría.
Cartas revisadas 》quizás convendría tenerlas impresas en el mismo formato en vez de imprimirlas yo o dejarlas sólo en digital, peeeero...
Tokens 》jodienda solo 1 cara pero bueh
Standees 》vamos sobrados
Mapa revisado 》esto es lo que más me jode desde el punto coleccionista, que la versión 1.0 será un pegote contra los de las futuras expansiones. Pero... se puede suplir tanto el mapa usándose sólo la app/web? Sinceramente era una de las cosas que me llamaron más del juego, moverme por el mapa en plan aventuras sufriendo eventos, más que la jugabilidad dc... me encantan los mapas.

Perfidiae 》no me interess lo más minimo
Cartas de bestiario》pueden ser muy comodas pero, imprescindibles teniendo los 2 libros bestiarios? Al final habrá que tirar de ellos si te sales de ciertas criaturas. Lo único lo de la jugabilidad de los terrenos...
Aventuras y campaña II 》supongo que imprescindible para que tenga sentido seguir expandiendo el resto de juego/componentes, aunque se suponía que un punto fuerte de Dun era que los propios fans podrían crear y compartir sus campañas, ya fueran originales o adaptando otros juegos.

Total que la actu si no fuera por el mapa hubiera pasado de ella casi seguro.
Como decía, lo tengo que pensar...

Porque si ya ha pasado esto por que no pensar que esto derive en que haya una 2°edicion con arte más unificado y profesional, reglas más revisadas, nuevos modos que ya se haya atrevido a pulir y lanzar el autor, pledges all in que recuperen campañas, mapas y todo lo anterior y encima salgan mejor de precio... claro varios años adelante quizás pero como yo no tengo prisa 😌
Y es que normalmente se piensa en entrar en un ks, aparte de por apoyar el proyecto, es por jugarlo/tenerlo antes, por precio mucho más barato o tener material molón que de otra forma no podrías conseguir. En este caso las 2 últimas cosas va a ser que no...

Seguiré pensándolo mientras se desarrollan los acontecimientos, pero vaya chasco xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 26, 2020, 08:29:23 am
Por lo que he leído, esperaremos a la actu, al final va a sacar todo en PDF, tanto mapa, reglamento y las cartas necesarias para las expansiones (las que sólo mejora la comprensión del texto no). Para mí, es una buena decisión y lógica.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Septiembre 26, 2020, 09:13:37 am
¿Existiría la remota posibilidad de pillar cartas y mapa revisados durante la campaña o el PM? Supongo que se explicará en la actualización, pero simplemente por si se puede valorar, creo que es lo más "necesario" dentro del pack y lo que estaría bien tener original.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 26, 2020, 09:32:35 am
¿Existiría la remota posibilidad de pillar cartas y mapa revisados durante la campaña o el PM? Supongo que se explicará en la actualización, pero simplemente por si se puede valorar, creo que es lo más "necesario" dentro del pack y lo que estaría bien tener original.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Según dijo, las cartas necesarias y el mapa, se liberará en PDF cuando les llegue a los backers. Durante el ks sólo se podrán conseguir por medio del pack

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 26, 2020, 10:15:58 am

No entiendo como ponen addons de losetas, addons de troquel de monstruos pero no ponen addon del mapa o addon de las cartas malas.

hombre, está claro que le da más dinerito obligarnos a los que no queremos PDFs a pillar todo que sólo una parte.

Lo que veo es que hay muchas personas interesadas en algo en concreto del pack, por lo que al final igual si nos organizamos podemos ir pillando packs a medias xDDD Por ejemplo, por ahí he visto a alguien que solo quería el mapa, que en mi caso no me interesa para nada...

La pena es que por lo menos en mi casi sí que andaba motivado con ganas de comprar cosillas, pero esto ha sido bastante bajón. Un ejemplo fue mi compra en la primera edición del bestiario II, lo típico que andas animado y dices, por qué no. De momento ya lo he vendido por aquí en el foro ya que no lo he usado ni creo darle uso alguna vez, creo que sirve más bien poco, y menos sin cartas. Como he leído atrás, al final caeremos todos, o al menos muchos, pero para mí la diferencia está en comprar el perfidiae ese de risas por 6 euros aunque no lo quiera para apoyar al autor o dejar claro el descontento e invertir esos 6 euros en el pack de actualización.

Lo de los strecht goals ni me he fijado, pero siendo misiones es posible que haga lo que hace la mayoría, el último día las regalará, que posiblemente muchas estén ya escritas, y pasamos de villano a héroe en un pis pas.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Septiembre 26, 2020, 10:29:27 am
Que no te gusta el reprint pues cojonudo, que si pues también

Hombre, teniendo en cuenta que mucha gente entró en la campaña anterior porque se les juró y rejuró que nunca, never, mai, jamais, никогда iba a realizarse un reprint, aunque muchos augurabamos que a poco que tuviese éxito era algo que podíamos dar por sentado, ya que nadie es tan tonto como para dejar de ganar dinero y se nos constestaba que no era una cuestión de inteligencia, sino de principios y compromiso con sus mecenas, y blablabla para que con el cadáver aún caliente y sin haber terminado con los envíos se anuncie un nuevo KS con el juego corregido, y encima a los mecenas del primer KS se les penalice económicamente (si quieren matener su juego actualizado y/o adquirir las ampliaciones), pues, que quieres que te diga, yo entiendo que el mosqueo no viene de la reimpresión, sino del trato recibido
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 26, 2020, 11:33:51 am
Joé, no había visto lo de que la web pasa a ser de pago.
No me parece mal siempre y cuando siga siendo gratis lo que se prometió durante la primera campaña: el generador de personajes y el generador de Dungeons. A partir de ahí si quiere meter contenido adicional y cobrarlo pues nada que objetar.

Respecto al descontento estoy de acuerdo con lo que está comentando la mayoría: todo lo nuevo que saque que lo cobre al precio que le salga de las pelotillas pero, sinceramente, la sensación que da ahora mismo es que con el tema de la actualización intenta enchufarnos a los antiguos backers sus errores en la gestión de la primera campaña. Y sin vaselina. Y eso, pues jode.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 26, 2020, 11:49:30 am
Hombre, teniendo en cuenta que mucha gente entró en la campaña anterior porque se les juró y rejuró que nunca, never, mai, jamais, никогда iba a realizarse un reprint, aunque muchos augurabamos que a poco que tuviese éxito era algo que podíamos dar por sentado, ya que nadie es tan tonto como para dejar de ganar dinero y se nos constestaba que no era una cuestión de inteligencia, sino de principios y compromiso con sus mecenas, y blablabla para que con el cadáver aún caliente y sin haber terminado con los envíos se anuncie un nuevo KS con el juego corregido, y encima a los mecenas del primer KS se les penalice económicamente (si quieren matener su juego actualizado y/o adquirir las ampliaciones), pues, que quieres que te diga, yo entiendo que el mosqueo no viene de la reimpresión, sino del trato recibido

Y tu no has visto al autor en su grupo de Forocoches, que se esta ahciendo el ofendidito. Lejos de aceptar su error y mentiras.


PD: No esta en forocoches el grupo per intento poner el nombre y me lo cambia a forocoches, esto es magia.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 11:52:26 am
Ala nueva actualización a leerla
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 11:53:31 am
Como os dije, os pongo por aquí la actualización referente a lo de los PDF

EL PACK DE ACTUALIZACIÓN PARA MECENAS DE 2018

Algunas personas nos habéis mostrado el interés en adquirir este pack (que incluye muchas peticiones que se han detectado en la comunidad).

Para quien no desee adquirirlo, os indicamos que el nuevo reglamento revisado, el reglamento DUN Basic, el mapa de campaña rediseñado y las cartas que sean útiles para continuar jugando con mejoras o expansiones, serán ofrecidas gratuitamente en PDF. Reiteramos el hecho de que la mayoría de cambios son para mejorar interpretaciones o aplicar cambios menores que perfeccionan el juego. Sencillamente porque queremos que quede un juego lo más cercano a la perfección posible.

Por otro lado, podéis observar que el nuevo mapa es idéntico en territorios e iconos que el de 2018 (salvo por los territorios del norte). Por tanto, no es necesario para jugar las aventuras que ofrecemos en el nuevo libro de aventuras y campaña. Sin embargo, creemos que mejora la experiencia de juego visual al eliminar las banderas y porque tiene el mismo diseño que el resto de mapas del mundo que nos gustaría ofrecer en el futuro (bien a través de tableros o en un libro). Además, dicho mapa rediseñado esperamos que forme parte de la APP web, por lo que resultaría extraño que estuviera integrado en el portal web y los mecenas de 2018 no lo tuvieran. Sencillamente hemos querido incluirlo de esta forma en lugar de como add-on, dado que de salir como add-on independiente resultaría más elevado de precio.

También hay un cambio importante:

Hemos detectado que puede generar algo de confusión el que los SG solo se desbloqueen con mecenas que compren dicho artículo. Por tanto, a partir de ahora se desbloquearán según el número de mecenas totales de la campaña.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 26, 2020, 11:56:37 am
Pues yo sigo sin comprender por qué no pone en PDF todas las cartas.... Me tengo que quedar con las mal redactadas o de difícil comprensión por el mero hecho de ser un primer mecenas que apoyó en su momento un juego que no existía?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 11:59:13 am
Pues yo sigo sin comprender por qué no pone en PDF todas las cartas.... Me tengo que quedar con las mal redactadas o de difícil comprensión por el mero hecho de ser un primer mecenas que apoyó en su momento un juego que no existía?
No te entiendo si te acaba de decir que te pondrá las cartas que se van a corregir .... ¿que quieres que ponga todas las cartas del juego ?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 26, 2020, 12:17:24 pm
No te entiendo si te acaba de decir que te pondrá las cartas que se van a corregir .... ¿que quieres que ponga todas las cartas del juego ?

No. Ha dicho que de las cartas corregidas del update va a poner en PDF solo las que sean necesarias para futuras expansiones. Las que comprenden una mejor redacción para su comprensión no las va a poner
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: jaju72 en Septiembre 26, 2020, 12:17:47 pm
Buenos días

Yo fui mecenas del primer kickstarter, y claro que cuando vi este y vi por cuanto me salia actualizarlo y ampliarlo, comparado con el otro pues nos sale mas caro. Pero es solo por afan completista, con lo que tenemos nos vale. Ademas el primero era el sueño de una persona por hacer su juego realidad, y este es para relanzar una empresa llamada Ludic Dragon. Por supuesto que este kickstarter esta producido para ganar dinero, pero ya te da la opcion de darte todo en PDF. Pero creo que el malestar general de los antiguos mecenas es lógico, pero no creo que nadie se creeria que esto que ocurre actualmente no pasaria, seria tonto el autor en no aprovechar el exito de su juego, tambien hay que pensar que a la larga al que le guste el juego esto viene bien ya que le da vida para el futuro.

P.D_Tener claro ya que en futuras expansiones de este juego saldra mas caro todo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 26, 2020, 12:33:57 pm
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 26, 2020, 12:45:06 pm
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.

De momento su uso es solo para crear tus propias aventuras. Hay facciones que imitan a las de ESDLA o las de JDT por ejemplo. Las que vienen en el juego y expansión se juegan con el bestiario 1, y los standees son de este bestiario.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: alma oscura en Septiembre 26, 2020, 12:47:04 pm
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
Buenas. Desde mi punto de vista. A nivel juego no te sirve si no piensas hacer tus propias aventuras y añadir mas variedad. No se si en un futuro saldrá alguna expansión que use esas criaturas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 12:47:45 pm
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
Si vas a crear aventuras propias con estas facciones sí...

(https://i.ibb.co/ZJGsxcK/a69290c25efe5136c23a15a9936735ba-original.png) (https://ibb.co/ZJGsxcK)
El bestiario#2 se usará en futuras expansiones por lo tanto los standees actualmente cubren solo la caja base y un poco del #2.
Personalmente iría a por otras expansiones como las cartas de bestiario o la campaña nueva
Lo demás puedes añadirlo más adelante, cuando hagan otro Kickstarter
Pero ya te digo que con el base tienes juego para hartar


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 01:08:26 pm
No. Ha dicho que de las cartas corregidas del update va a poner en PDF solo las que sean necesarias para futuras expansiones. Las que comprenden una mejor redacción para su comprensión no las va a poner
Es lo que se quejaba la gente decían que si compraba futuras expansiones no podría jugarlas por no tener esas cartas actualizadas, y ahora ha solucionado el error.

Que problema hay que las querías todas ????

Esto es como la ps4, cuando lo sacaron al año y medio sacaron la pro que se veía mejor en teles 4k por que podrían gastar esos gráficos. Ahora con la ps4 también se podía jugar sin problemas a menor resolución, exactamente a lo mismo pero sin problemas.

Ahora se ha hecho lo mismo y podrás jugar a todo sin problemas con tu Dun.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2020, 01:21:29 pm
Y tu no has visto al autor en su grupo de Forocoches, que se esta ahciendo el ofendidito. Lejos de aceptar su error y mentiras.


PD: No esta en forocoches el grupo per intento poner el nombre y me lo cambia a forocoches, esto es magia.

¡Acerté! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Por otro lado otra pequeña decepción para el autor. La campaña para lo que estaba pensada está bien pero seguro que esperaban más, es lo que tiene cuando se te suben los humos y piensas que puedes hacer lo que quieras.
Simplemente el juego a lo mejor no tiene tanta visibilidad aunque sea el más mejor chupijuego de la historia fuera de nuestras fronteras porque no hay una horda de fan inundándolo todo y recomendando el juego, también boca a boca.
Y ya os vaticino que ciuando entregue los juegos de esta campaña las notas de la BGG se van a resentir, los fans incondicinales ya lo compraron durante la 1ª camapaña y en esta, hablando de España, es un público más neutral (en el sentido de no ser jugon de nicho) y quizás no vean las bondades "old school"(eufemismio para poca elegancia) que ven muchos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 26, 2020, 01:26:31 pm
Si vas a crear aventuras propias con estas facciones sí...

(https://i.ibb.co/ZJGsxcK/a69290c25efe5136c23a15a9936735ba-original.png) (https://ibb.co/ZJGsxcK)
El bestiario#2 se usará en futuras expansiones por lo tanto los standees actualmente cubren solo la caja base y un poco del #2.
Personalmente iría a por otras expansiones como las cartas de bestiario o la campaña nueva
Lo demás puedes añadirlo más adelante, cuando hagan otro Kickstarter
Pero ya te digo que con el base tienes juego para hartar

Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 01:32:30 pm
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?

Imprescindibles, no. Que agilizan el juego, pues si. Y más si vas a jugar modo coop o solo. Si vas a jugar mayoritariamente con Jugador oscuro humano, ya se te hace menos necesario, bajo mi punto de vista, ya que en su sitio con tener el bestiario y los mazos de cartas (en puesto de tablero de jugador) es más viable, y además tienes la pantalla.

Es mi opinión como jugador.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 01:38:17 pm
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?
En mi caso serían bastante útil, por que a veces juego en solitario y me quitaría espacio, además que yo seguiré cogiendo expansiones, pero hay unas cartas Fanmade que están aquí colgadas que están genial...

(https://i.ibb.co/ngbKhjD/IMG-20200925-130124.jpg) (https://ibb.co/ngbKhjD)

(https://i.ibb.co/6N3D9LZ/IMG-20200925-130039.jpg) (https://ibb.co/6N3D9LZ)

(https://i.ibb.co/85TfbnG/IMG-20200925-130107.jpg) (https://ibb.co/85TfbnG)

https://www.dropbox.com/sh/6ehp031u0ioowr6/AAAJRVtqBdpbs9n977kQljr3a?dl=0

Te quita de tener en la mesa el libro de bestiario y algunas hojas
Ahora si yo jugase como JO pues no serían tan útiles
Son útiles si juegas con JOA
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 01:42:09 pm
Y tu no has visto al autor en su grupo de Forocoches, que se esta ahciendo el ofendidito. Lejos de aceptar su error y mentiras.


PD: No esta en forocoches el grupo per intento poner el nombre y me lo cambia a forocoches, esto es magia.

Y por el tema que describes de ofendidito, más bien sorprendido de que se le hayan tachado de estafador.
Las críticas, son recibidas y analizadas, y lo que se puede se soluciona. En la otra campaña sucedió y en ésta se intentará seguir haciendo.
Lo que no se puede es hacer una campaña como alguna gente pide, porque es inviable.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 26, 2020, 01:47:01 pm
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?

En mi corta experiencia en el juego hasta ahora, sí. Al menos en mi caso, jugando en solitario. Cada vez que tienes que sacar enemigos debes consultar la facción en el bestiario para saber qué criaturas salen y para ver su perfil de atributos. Después, buscar las cartas de habilidades o bien buscarlas en el manual, ya que no están todas en las cartas de habilidades del juego.
Y también, debes sacar la carta con el comportamiento de la IA para cada tipo de criatura. Y si no la recuerdas, también las cartas del equipo que lleven esas criaturas. Ralentiza mucho la partida.

Con esas cartas de bestiario entiendo que no tienes que buscar nada más que la carta de la criatura en cuestión, como mucho, supongo, las cartas de equipo que lleven si no las recuerdas (suelen ser sencillas de recordar, en plan hacha con -1 en combate y +1 daño, etc.)

Vamos, yo sí las pusiera en su tienda las compraba ya XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 02:06:09 pm
En mi corta experiencia en el juego hasta ahora, sí. Al menos en mi caso, jugando en solitario. Cada vez que tienes que sacar enemigos debes consultar la facción en el bestiario para saber qué criaturas salen y para ver su perfil de atributos. Después, buscar las cartas de habilidades o bien buscarlas en el manual, ya que no están todas en las cartas de habilidades del juego.
Y también, debes sacar la carta con el comportamiento de la IA para cada tipo de criatura. Y si no la recuerdas, también las cartas del equipo que lleven esas criaturas. Ralentiza mucho la partida.

Con esas cartas de bestiario entiendo que no tienes que buscar nada más que la carta de la criatura en cuestión, como mucho, supongo, las cartas de equipo que lleven si no las recuerdas (suelen ser sencillas de recordar, en plan hacha con -1 en combate y +1 daño, etc.)

Vamos, yo sí las pusiera en su tienda las compraba ya XD
Una recomendación. Imprime te el resumen de armas y el resumen de habilidades del manual y las pines para marcar la faccion de bestiario del libro. Todo junto en un mismo sitio.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 26, 2020, 02:20:19 pm
Es lo que se quejaba la gente decían que si compraba futuras expansiones no podría jugarlas por no tener esas cartas actualizadas, y ahora ha solucionado el error.

Que problema hay que las querías todas ????

Esto es como la ps4, cuando lo sacaron al año y medio sacaron la pro que se veía mejor en teles 4k por que podrían gastar esos gráficos. Ahora con la ps4 también se podía jugar sin problemas a menor resolución, exactamente a lo mismo pero sin problemas.

Ahora se ha hecho lo mismo y podrás jugar a todo sin problemas con tu Dun.

Perdon pero es de recibo en qualquier juego en el que hay erratas la editorial pone minimo un pdf con las cartas con erratas corregidas, vamos que hasta lo hicieron los del mage knight y ya es una editorial vetada, pero aqui la unica opción para tener las cartas sin erratas son 43€. No se ni como se le ha pasado por la cabeza hilar tanto en esta nueva actualización, es todo tan de risa.

Casi da hasta la impresión que ocn el pack de actualización lo que queria es sacar tajada y si lo saca todo en pdf nadie se lo pillara. Pero eso debo ser yo que soy un hater.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 02:25:43 pm
Para los interesados dejó esto por aquí...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 02:27:03 pm
Para los interesados dejó esto por aquí...

A ésto me refería @dkelite (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1357) . Gracias Kouji
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 02:38:19 pm
Perdon pero es de recibo en qualquier juego en el que hay erratas la editorial pone minimo un pdf con las cartas con erratas corregidas, vamos que hasta lo hicieron los del mage knight y ya es una editorial vetada, pero aqui la unica opción para tener las cartas sin erratas son 43€. No se ni como se le ha pasado por la cabeza hilar tanto en esta nueva actualización, es todo tan de risa.

Casi da hasta la impresión que ocn el pack de actualización lo que queria es sacar tajada y si lo saca todo en pdf nadie se lo pillara. Pero eso debo ser yo que soy un hater.

Pero si han dicho que darán las cartas :-[ :-\ .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 26, 2020, 02:42:30 pm
Pero si han dicho que darán las cartas :-[ :-\ .
Y por el tema que describes de ofendidito, más bien sorprendido de que se le hayan tachado de estafador.
Las críticas, son recibidas y analizadas, y lo que se puede se soluciona. En la otra campaña sucedió y en ésta se intentará seguir haciendo.
Lo que no se puede es hacer una campaña como alguna gente pide, porque es inviable.

Un saludo.

No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!
Tan dificil es de hacer? De verdad?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 02:44:15 pm
No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!
Tan dificil es de hacer? De verdad?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
El eso. Otros otra cosa. Y los otros otra mezcla.

Difícil de hacer no. Difícil de hacerlo viablemente si.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Vadillo73 en Septiembre 26, 2020, 02:48:04 pm
como antiguo mecenas me sumo al malestar general. Esperaba mucho más de este ks , pero está enfocado a nuevos mecenas . Y los precios para los antiguos los veo excesivos. Lo veré desde la barrera porque no voy a entrar. Suerte.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 26, 2020, 02:49:01 pm
Pero si han dicho que darán las cartas :-[ :-\ .

Han dicho que darán las cartas en PDF necesarias para las expansiones, no las corregidas.

Si en la primera edición había una mala redacción no entiendo por qué no me ponen también esas cartas en PDF... Vamos, si lo entiendo, que me pille el pack  por 35 más envío...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 03:00:46 pm
Han dicho que darán las cartas en PDF necesarias para las expansiones, no las corregidas.

Si en la primera edición había una mala redacción no entiendo por qué no me ponen también esas cartas en PDF... Vamos, si lo entiendo, que me pille el pack  por 35 más envío...
Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.

Ahora, lo que puedes elegir es hacerlo tu por tu cuenta, o entrar.

Lo que es INVIABLE, porque se ha sopesado antes, es poner un addon por cada cosa de actualizacion, para hacerla, a la carta.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 26, 2020, 03:33:05 pm
No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!
Tan dificil es de hacer? De verdad?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
es mi caso. mapa y cartas corregidas, gracias. los standees y los tokens doble cara si me los podéis ahorrar perfecto, si no pues me quedaré con mi copia desactualizada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 26, 2020, 03:41:58 pm
Los social SG????
Desde donde partieron o como sabemos su avance?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 26, 2020, 03:55:12 pm
Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.

Ahora, lo que puedes elegir es hacerlo tu por tu cuenta, o entrar.

Lo que es INVIABLE, porque se ha sopesado antes, es poner un addon por cada cosa de actualizacion, para hacerla, a la carta.

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No entiendo por qué es inviable.

En la misma campaña se ofrecen por separado las expansiones de Perfidae o las cartas de bestiario. O el bestiario II, un "chequebook" o dados sueltos. Vaya que va a tener un montón de SKUs y va a haber un pequeño infierno logístico con tanto add-on. Eso ya está.

Probablemente hasta le saliese más económico que el pack de actualización de cartas sean TODAS las cartas, así no tienes que hacer un pedido por separado.

Obviamente, por separado, sería todo más caro. Pero igual el que solo quiera las cartas, o el mapa o lo que sea, pues se ahorra bastante.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 26, 2020, 03:58:39 pm
Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.

Ahora, lo que puedes elegir es hacerlo tu por tu cuenta, o entrar.

Lo que es INVIABLE, porque se ha sopesado antes, es poner un addon por cada cosa de actualizacion, para hacerla, a la carta.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Pero en cambio para los otros componentes de la caja base si que puede hacer addons? Dados, Losetas, standes, minis, bestiario II, monedas y hasta del chequebook. Osea se puede hacer addons para todo menos para cosas que piden los anteriores mecenas. Me queda clarisimo el enfoque.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 04:10:10 pm
Yo informo. Pedid presupuesto y si encontráis precios que den viabilidad a todo el contenido de la actualización por separado en varios addons y podéis asegurar que se llegarán a los mínimos de producción exigidos por la imprenta para ese precio, tenéis la solución para todos los mecenas descontentos.

Es mejor ayudar que especular.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 26, 2020, 04:20:17 pm
El querer es poder. Si no lo hace es porque no le da la gana.
Los ecenas antiguos no suponen dinerito fressssshhhhhhhhhquisimo como los nuevos, que se van a dejar entre 130 y 270 eurazos, cada uno.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 04:32:20 pm
El querer es poder. Si no lo hace es porque no le da la gana.
Los ecenas antiguos no suponen dinerito fressssshhhhhhhhhquisimo como los nuevos, que se van a dejar entre 130 y 270 eurazos, cada uno.

Veo que lo afirmas rotundamente. Tienes la formula. Ayudanos a ayudar  :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2020, 04:40:30 pm
Yo informo. Pedid presupuesto y si encontráis precios que den viabilidad a todo el contenido de la actualización por separado en varios addons y podéis asegurar que se llegarán a los mínimos de producción exigidos por la imprenta para ese precio, tenéis la solución para todos los mecenas descontentos.

Es mejor ayudar que especular.

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Y esta la tónica general cuando no se tienen respuestas o no se quieren dar, apelamos a un sentiomiento de comunidad con grandes frases que se pueden leer en cualquier cutre libro de autoayuda y si no se esta de acuerdo pasamos a ser troll auqnue se venga con los argumentos por delante.

Me parece que has hecho un muy buen papel en otros hilos dónde eras colaborador/informador pero en este caso concreto estas sentado en la grada de los "hooligans".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Septiembre 26, 2020, 04:40:36 pm
En una campaña de crowdfunding, como en casi todo, es importante la planificación, pero siempre habrán cosas que se escapen a tu control, como es el descontento del antiguo mecenas, es ahí donde hay que demostrar capacidad de reacción y saber hacer.
Suerte con ello, y ánimo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 26, 2020, 04:42:46 pm
Veo que lo afirmas rotundamente. Tienes la formula. Ayudanos a ayudar  :D

Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/026/508/978/c05fd60e9f6eea38d5aef4f73126fde5_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1568731983&auto=format&frame=1&q=92&s=e228d8bbdb31a268da34192da6ac19f9)

Y no sólo eso xD

(https://i.ibb.co/PTvTNzZ/JoA.png)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Septiembre 26, 2020, 04:46:52 pm
No entiendo por qué es inviable.

En la misma campaña se ofrecen por separado las expansiones de Perfidae o las cartas de bestiario. O el bestiario II, un "chequebook" o dados sueltos. Vaya que va a tener un montón de SKUs y va a haber un pequeño infierno logístico con tanto add-on. Eso ya está.

Probablemente hasta le saliese más económico que el pack de actualización de cartas sean TODAS las cartas, así no tienes que hacer un pedido por separado.

Obviamente, por separado, sería todo más caro. Pero igual el que solo quiera las cartas, o el mapa o lo que sea, pues se ahorra bastante.

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Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Grey en Septiembre 26, 2020, 04:47:32 pm
Es una táctica empresarial como cualquier otra, se puede vender más compartimentado como sucede con otros elementos? Claro. Interesa más un bundle tanto logística como económicamente porque pongo un pequeño descuento para los primeros que por separado sería un poco más caro de adquirir. No es muy diferente a cuando CMON pone una mini KSE en un tipo de pledge para picar el anzuelo, aquí la ventaja pasa a ser 68-19+29+25=5€ o bien 95-68+35=10€. A eso por desgracia hay que sumar el envío por lo que la ventaja se diluye y al comparar primera tirada con segunda all in también pierden los primeros económicamente habiendo tenido que pagar dos envíos. Los precios mostrados son claros, es así.

De todas formas nada de ésto habría importado con un guiño de complicidad a esos primeros mecenas entre los que me incluyo, muchos de los cuales han colaborado desinteresadamente para mejorar el producto con ideas o material que se han cristalizado en el pack de actualización. Porque o bien somos una comunidad como una familia para promover las virtudes del juego o bien somos meros consumidores de un producto y cuando se nos considera así debemos de proceder en consecuencia.

Es una empresa, su objetivo es evidente, minimizar costes y aumentar ganancias pero los clientes en ese caso no son colegas ni se les debe considerar tales y deben también velar por sus propios intereses.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 26, 2020, 04:52:08 pm
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/026/508/978/c05fd60e9f6eea38d5aef4f73126fde5_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1568731983&auto=format&frame=1&q=92&s=e228d8bbdb31a268da34192da6ac19f9)

Y no sólo eso xD

(https://i.ibb.co/PTvTNzZ/JoA.png)

Mira un gran ejemplo de algo mimo y atención a los primeros que han confiado en tu propuesta, es lo que dije hace unos Post,  ya no sólo es que el update resulte muy caro o que no se de algo de flexibilidad en su compra mientras que se ofrecen monedas y otras historias que no valen para nada. Es el poco detalle y nulo guiño acompañado de dicho hachazo con -2 a la armadura y aplicando ¡sorprendidos! ;D.
Anda que no  hubiera quedado como un señor si aunque nos meta el hachazo con la excusa, dice pero oye os regalo la campaña nueva a todos los que cojáis el update y otro addon o cualquier mierda similar, como lo de arriba.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 04:55:58 pm
Y esta la tónica general cuando no se tienen respuestas o no se quieren dar, apelamos a un sentiomiento de comunidad con grandes frases que se pueden leer en cualquier cutre libro de autoayuda y si no se esta de acuerdo pasamos a ser troll auqnue se venga con los argumentos por delante.

Me parece que has hecho un muy buen papel en otros hilos dónde eras colaborador/informador pero en este caso concreto estas sentado en la grada de los "hooligans".
Respuestas se han dado, y opinion se pueden tener de ellas. Y críticas constructivas yo las paso sin problema (sin ir más lejos lo de las cartas del Bestiario lo pasé por si acaso porque era una idea muy buena si no estaba).

Además no he sido incorrecto pidiendo aportaciones. Creo. Y si lo he sido. Me disculpo.

Y creo que Óscar va hasta dar explicaciones del precio tras la Campaña. Por si vale de algo. Que supongo que a alguien le valdrá.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 05:05:04 pm
Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.
De ese pack no se saca dinero. Como información y dicho por Oscar.

Y comparar una empresa como Mytic con Ludic_Dragon y de una campaña con la que han recaudado millones con Dungeonuniversalis en la que los que juego base le salió a los mecenas casi a coste de producción. Y además las tiradas de imprenta... Y bastantes cosas más. Pues no lo veo equitativo, digo yo.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 26, 2020, 05:16:55 pm
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/026/508/978/c05fd60e9f6eea38d5aef4f73126fde5_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1568731983&auto=format&frame=1&q=92&s=e228d8bbdb31a268da34192da6ac19f9)

Y no sólo eso xD

(https://i.ibb.co/PTvTNzZ/JoA.png)
ejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Septiembre 26, 2020, 05:27:10 pm
ejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.
Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Yo no voy decir que esté contento, porque cierta decepción si me dejó, pero lo que si tengo claro que hay vender cosas en grupo, es demasiado costoso ir a la carta. (por cierto, ahora que ha aparecido esa palabra, no es el mismo precio pedir un menú que los mismos platos a la carta, y en los dos casos puedes decir que usan el mismo material, y deberían costarte lo mismo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Septiembre 26, 2020, 05:30:32 pm
Yo sigo sin entender cómo no se pensó en compensar lo perdido ganándolo por otro lado, tan fácil como poner el pack a 30 y los pledges con juegos nuevis revisados 5 mas caro de lo que han salido. Los mecenas originales no saldriamos perjudicados en comparación con los nuevos (ya que ni siquiera tenemos algo exclusivo) y no nos quedaria esa sensación de "si lo sé no apoyo al principio y me espero a que pulan el producto", porque es que al final hasta salimos perdiendo si actualizamos. De hecho con esa sencilla cosa y los números actuales de mecenas de cada tipo de pledges aún se recaudaría más...
Ya no es por el dinero en si, es por el feo. Y menos mal de los pdfs...

Pd . Habia alguien que no queria el mapa nuevo... me lo venderías? XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 05:31:09 pm
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 26, 2020, 05:43:54 pm
Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Yo no voy decir que esté contento, porque cierta decepción si me dejó, pero lo que si tengo claro que hay vender cosas en grupo, es demasiado costoso ir a la carta. (por cierto, ahora que ha aparecido esa palabra, no es el mismo precio pedir un menú que los mismos platos a la carta, y en los dos casos puedes decir que usan el mismo material, y deberían costarte lo mismo.

El plato a la carta es diferente al menú. Pero en este caso, el "plato a la carta" está sacado del mismo menú.

No pueden escudarse en el coste de producción de el pack de actualización cuando no es algo que hacen expresamente para unos pocos. Es algo que hacen para todos.

Lo digo en números aproximados a los mecenas que llevan ahora mismo:

Van a imprimir un total de 1300 juegos completos.

Excepto el contenido de ese pack que van a ser 2060 Uds (las del pack de actualización + dun fans + juego completo).

Lo que significa que justamente la tirada de ese pack de actualización en todo caso va a ser más económica que el resto de componentes de la caja, porque es una tirada mayor.

Yo entiendo que no de regalos como otras empresas más grandes o que mueven más dinero, y más si el hombre ya se pilló los dedos y estuvo a punto de cerrar por perdidas y/o organizarse mal. Solo digo que no me vale la excusa que ha dado de la tirada de mínimos en imprenta, ya que precisamente la tirada de esos componentes va a ser la mayor de todo el juego.

Dicho todo esto, repito que me mola mucho el juego y que yo de momento estoy con el DUN Fans. Porque me interesa ese contenido aunque me parezca caro. Pero eso no quita que no pueda decir si algo me parece mal. Que parece que solo sabe encajar los elogios, pero no las críticas aunque vengan de sus clientes...

PD: aún así, sigo diciendo que me parece más caro el tema expansiones, que cuestan igual que medio juego y no tienen ni la quinta parte de contenido...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Septiembre 26, 2020, 05:45:56 pm
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.
Pero es que esos gastos también los tienes con el retractilado el resto de las recompensas... al final, simplemente es optar por la solución que más le beneficia a él, no a los antiguos mecenas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 26, 2020, 05:46:49 pm
La unica y nada desdeñable ventaja que tenemos los mecenas originales es que vamos a haber disfrutado del juego dos años antes que el resto, con lo cual lo que podemos hacer es explotarlo al máximo durante este año, llenar las redes de spoilers de todas las aventuras y cuando lo reciban los mecenas nuevos convencerles de que es un juego pasado de moda que está tan trillado que ya no juega ni dios... así que venga, menos quejarse y más jugar al DUN!

Yo el mio lo tengo sin estrenar así que ya he perdido un año  :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2020, 05:47:31 pm
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.

Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.
No sé cuál puede ser la diferencia pero si es muy grande a lo mejor podría haber imprimido en China y pagarse un viaje (u a otra persona de confianza) para tener control sobre el proyecto.
Utilizarlo como excusa es bastante pobre.

Lo mismo con lo de la manipulación. Si seguimos con ejemplo del Juana de Arco, ¿Que ese material se empaqueta solo?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Septiembre 26, 2020, 05:50:40 pm


Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.

Para mi, en este caso, es una decisión que suma a la hora de entrar en el proyecto, porque tiene un impacto directo en la economía (aunque sea a pequeña escala) y es algo que, vuelvo a incidir, valoro de manera positiva, aunque suponga un sobrecoste.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 05:52:52 pm
La unica y nada desdeñable ventaja que tenemos los mecenas originales es que vamos a haber disfrutado del juego dos años antes que el resto, con lo cual lo que podemos hacer es explotarlo al máximo durante este año, llenar las redes de spoilers de todas las aventuras y cuando lo reciban los mecenas nuevos convencerles de que es un juego pasado de moda que está tan trillado que ya no juega ni dios... así que venga, menos quejarse y más jugar al DUN!

Yo el mio lo tengo sin estrenar así que ya he perdido un año  :P
Y de la web también, que eso es curro
Abre esa caja ya, por Dios
Al menos para que entre el aire 😂
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2020, 05:56:21 pm

Para mi, en este caso, es una decisión que suma a la hora de entrar en el proyecto, porque tiene un impacto directo en la economía (aunque sea a pequeña escala) y es algo que, vuelvo a incidir, valoro de manera positiva, aunque suponga un sobrecoste.

Si no digo que sea mejor o peor de hecho me consta que como para tí par amucha gente era un extra. Simplemente que es una decisión del autor de la que los mecenas tienen poco control, si ello deriva en esto no se les puede achacar a los mecenas que lo vean caro y se utilice como excusa.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 05:58:23 pm
Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.
No sé cuál puede ser la diferencia pero si es muy grande a lo mejor podría haber imprimido en China y pagarse un viaje (u a otra persona de confianza) para tener control sobre el proyecto.
Utilizarlo como excusa es bastante pobre.

Lo mismo con lo de la manipulación. Si seguimos con ejemplo del Juana de Arco, ¿Que ese material se empaqueta solo?
Pero no es la misma recaudación no es lo mismo, cuando sacas millones te  puedes sacar la chorra si hace falta, pero cuando tienes que ir al céntimo ya no tienes el patio para farolillos.

Me parece bien tu respuesta, que hubiera impreso en China, además de que la gente se quejaría igual, no podría controlar la producción como lo ha hecho aquí, que me consta que ha ido varias veces a ver como funcionaba todo, intentando controlar al milímetro y eso en china no se puede hacer.

Pero da igual si hubiera impreso en china, la gente hubiera querido que hubiera imprimido en España. Por desgracia nunca llueve a gusto de todos.
Y vuelvo a repetir la pdocuccion al ser en masa es más barata Si, pero la manipulación y paquetería NO.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 06:01:05 pm
Si no digo que sea mejor o peor de hecho me consta que como para tí par amucha gente era un extra. Simplemente que es una decisión del autor de la que los mecenas tienen poco control, si ello deriva en esto no se les puede achacar a los mecenas que lo vean caro y se utilice como excusa.
No te veo siendo demasiado justo aqui, si el autor no ha querido imprimir en china, no es cuestión tuya y no puede utilizarlo como excusa, pero si es demasiado caro imprimir aquí en España tú si puedes utilizarlo como excusa y achacarlo al proyecto.
Para unas cosas si y para otras no ?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 26, 2020, 06:21:44 pm
Pero en cambio para los otros componentes de la caja base si que puede hacer addons? Dados, Losetas, standes, minis, bestiario II, monedas y hasta del chequebook. Osea se puede hacer addons para todo menos para cosas que piden los anteriores mecenas. Me queda clarisimo el enfoque.

Iba a escribir prácticamente lo mismo!!!!! Un auténtico canteo jeje

Tras la actualización veo que el principal inconveniente para los antiguos bakers es que las quejas desde el principio han estado divididas en dos grupos o bandos. Por un lado están los bakers originales que querían un guiño, trato especial o que simplemente les ha parecido muy caro los precios de este kickstarter. Yo creo que no somos especiales ni mucho menos por haber sido los que confiaron en él y el autor es libre de poner el precio que quiera, por lo que veo que las quejas son más o menos injustificadas, y sobre todo, muy fácil defenderse de ellas.

Por el otro lado está la gente que no le ha gustado que le tomen por tonta y que le parece de coña que le obliguen a pagar 35 euros por un pack si quieres alguno de los elementos con más demanda de este juego, como las dichosas cartas corregidas. O sea sacas en Addon un montón de cosas, bestiarios, daditos, y hasta la libreta de héroes... pero justo las cosas que sabes que hacen más falta ya mejor en un pack para rascarle todo lo rascable a los antiguos mecenas. Para mí esta jugada no solo es sucísima si no muy difícil de defender, pero claro, la salida perfecta es enfocarte al otro grupo de críticas más o menos injustificadas y sales del paso facilísimo.

De momento entraré con las expansiones de las misiones y las cartas de bestiario, no regalaré ni un euro, nada de perfidiaes y menos teniendo juegos como el Arcadia Quest, que es la leche. Supongo que cuando se me pase el enfado o en el pledge pillaré el pack de actualización con llavero y lo que sea. Pero también hay que tener en cuenta que estamos en campaña "electoral", el autor puede decir que casi se arruina, que todo fueron pérdidas y lo que sea. Pero como ocurre en política, también puedes creértelo o no claro...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 26, 2020, 06:31:20 pm
No te veo siendo demasiado justo aqui, si el autor no ha querido imprimir en china, no es cuestión tuya y no puede utilizarlo como excusa, pero si es demasiado caro imprimir aquí en España tú si puedes utilizarlo como excusa y achacarlo al proyecto.
Para unas cosas si y para otras no ?

No se que me quieres decir exactamente.

Es una consecuencia de SU decisión y de ahí depende todo lo demás. Si es más caro imprimir en España es más caro y los mecenas en ese sentido tienen poco que decidir y que ahora me vengas a justificar un precio que a la mayoría le parece caro por ese motivo, que repito es decisión exclusiva del autor, no tiene por dónde cogerlo porque es una excusa simplemente.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Green Knight en Septiembre 26, 2020, 06:31:47 pm
Buenas,

Estaba mirando el pack de actualización para los antiguos backers y me ha surgido una duda. ¿Los cambios en el reglamento y demás no afectan a las información recogida en la pantalla del jugador oscuro?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 07:09:16 pm
Buenas,

Estaba mirando el pack de actualización para los antiguos backers y me ha surgido una duda. ¿Los cambios en el reglamento y demás no afectan a las información recogida en la pantalla del jugador oscuro?
Preguntaré. Yo creo que no. Pero no te lo puedo asegurar 100x100.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ivanmll en Septiembre 26, 2020, 07:11:30 pm
Preguntaré. Yo creo que no. Pero no te lo puedo asegurar 100x100.

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En el canal de Forocoches le han preguntado y a dicho esto:

@LudicDragon he visto una duda por ahí que me a parecido interesante.
Los cambios que se van a realizar en cartas afectaran con la pantalla del JO?

Ludic Dragon:
no puedo dar un juego nuevo

si se corrigen las erratas de bestiario, tampoco se dará un nuevo bestiario

obviamente, se corregirá lo menos posible, visto lo visto.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 07:12:31 pm
Pues contestado queda. Lo tacho.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 26, 2020, 07:15:23 pm
De momento entraré con las expansiones de las misiones y las cartas de bestiario, no regalaré ni un euro, nada de perfidiaes y menos teniendo juegos como el Arcadia Quest, que es la leche. Supongo que cuando se me pase el enfado o en el pledge pillaré el pack de actualización con llavero y lo que sea.

Vas a llevarte el pack con llavero, el palo de la fregona y todo el pack de mochos de colores porque tu quieres el rosa y no lo venden suelto... y lo sabes... y yo me llevaré otro pack  :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Green Knight en Septiembre 26, 2020, 07:45:08 pm
En el canal de Forocoches le han preguntado y a dicho esto:

@LudicDragon he visto una duda por ahí que me a parecido interesante.
Los cambios que se van a realizar en cartas afectaran con la pantalla del JO?

Ludic Dragon:
no puedo dar un juego nuevo

si se corrigen las erratas de bestiario, tampoco se dará un nuevo bestiario

obviamente, se corregirá lo menos posible, visto lo visto.

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Gracias por la respuesta,

Personalmente no me parece comparable el bestiario y la pantalla. Si las erratas en el bestiario no son muchas se puede actualizar en forma de .pdf, compañías "profesionales" como Fantasy Flight o Games Workshop sacan pequeñas actualizaciones y fe de erratas de esta forma. La pantalla del jugador oscuro, en cambio, si me parece necesaria, es el resumen de las reglas para no estar todo el rato acudiendo al manual, y más si el cambio de reglas justifica un pack de cartas y manual nuevo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Espadanegra en Septiembre 26, 2020, 07:45:27 pm
Buenas tardes
Soy un mecenas de la primera edición al que le gusta  el juego,lo poco que he podido probar, me parece que se necesita mucho tiempo para poder controlarlo todo pero le veo mucho  potencial en casa con mis niños. Muy probablemente no entré al pack de actualización por que lo veo caro.
Explico esto por que es  cansino  ver cómo un par de compañeros del foro ,se harta de explicarnos lo malo de este proyecto y lo malvado que es su autor y a todo lo que se haga hay una pulla o otro argumento para seguir atacando pero que cosa que ninguno participa en el kickstarter solo vienen a iluminar nos a los tontos.
Así que me voy al menú a ver cómo dejo de verlos. Gracias por leerme
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 26, 2020, 07:58:22 pm
Hay mil decisiones que generan frustración, guste o no, y es que con lo bueno que es el juego para que tocas :o :o :o...

El pack tenia que consistir en un manual mejorado y cartas corregidas y punto.

-Ya tendrás tiempo de sacar standees, tókens a doble cara... que la gente lo pedía??? Puede ser, pero seguro que no a 35 euros la gracieta. Se dijo mil veces lo de los tokens porque fue una decisión estúpida, el mismo señalo que hubiera costado lo mismo. Asúmela, punto. esto es una reimpresión no una segunda edición no?

-El mapa ya tendrás tiempo, si de verdad sacas un 2º mapa con nuevo diseño, de ofrecer el 1º rediseñado para quien guste, como addon en esa posible 2º campaña de expansión...

Pero no, mejor metemos de todo sin dar opciones y en plan ganga (mas caro que para los nuevos jugadores en monto final), aunque cada cosa aporte una utilidad mínima...

Y por cierto, la imprenta ya era española antes y se saco de la manga un pedazo juego de 8KG que salió a 85 euros. ¿Sin ganar dinero? Normal nadie dice que no, que tampoco lo perdió en producción eh?..pero ahora un pack de 35 con 4 cosas en la misma fabrica y en una tirada que rondara los 2000 (xq se imprime para el juego también)??? Wow...Vaya si que sale caro el manipulado.....curioso que el de losetas, standees, monedas, dados etc no tanto y eso si sea viable.

En fin, que todo el mundo es muy injusto...será eso que para oír lindeces bien pero quejas vaya a otro mostrador.

PD: Aquí suena todo como muy duró pero vamos que no voy a dejar de comer por eso y sigo sin tener nada contra autor o juego, que como me he cansado de repetir es muy muy bueno y no va a dejar de serlo por que esta campaña me haya parecido decepcionante, punto. Yo entrare en lo que crea conveniente, espero que saque muchas mas ventas ya que el juego me encanta y repercute en todos, pero y si todo van a ser tirar balones fuera, que todo es imposible y que somos malos e injustos pues efectivamente yo no voy a seguir repitiendo lo mismo una y otra vez..

Ya nos han dicho lo que hay y esta claro, se agradece el detalle ;) (a no, que no ha habido :P)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Septiembre 26, 2020, 08:09:01 pm
Salud

Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:

Primer día

Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.

El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).

Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.

Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.

Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas  y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.

El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.

¿En serio tuvo pérdidas?

¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?

Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».

Sobre el paquete de actualización

Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.

Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.

Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.

De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.

En fin.

A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).

El mimo a las primeras compradoras

Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).

Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2020, 08:16:53 pm
Salud

Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:

Primer día

Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.

El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).

Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.

Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.

Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas  y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.

El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.

¿En serio tuvo pérdidas?

¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?

Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».

Sobre el paquete de actualización

Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.

Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.

Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.

De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.

En fin.

A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).

El mimo a las primeras compradoras

Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).

Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).

Hasta luego ;)
Que placer leer a este hombre
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 26, 2020, 08:21:04 pm

-El mapa ya tendrás tiempo, si de verdad sacas un 2º mapa con nuevo diseño, de ofrecer el 1º rediseñado para quien guste, como addon en esa posible 2º campaña de expansión...


Esto que dices tiene mucho sentido, porque en el nuevo mapa se ve un minimapa que nos hace ver que el controvertido mapa que conocemos va a ser una parte de un mundo mas grande que el autor tiene creado, y nuestro mapa es una novena parte... y ello hace pensar que en futuras expansiones podrian aparecer más partes de ese mapa.

Pues bien, en esta campaña se está introduciendo un nuevo libro de aventuras como expansión y no tiene mapa nuevo, con lo que los posibles nuevos mapas saldrán más adelante en futuras expansiones... y eso cuando? ya es el segundo Kickstarter de este juego y no está apareciendo una gran expansión con mapa de arte renovado que requiera actualizar el anterior para que todo cuadre.

Es que va a haber muchas grandes expansiones de este juego con mapa en un futuro? cuando? Si para que entreguen este KS falta otro año cuando sería, en 2022?

No sé, por otro lado yo tengo mis dudas de que el nuevo mapa sea el formato definitivo, porque ya cambió durante la anterior campaña (para mejorarlo) y ha vuelto a cambiar en esta, pero sigue faltandole para mi gusto un acabado profesional... y si debido al exito que está teniendo la campaña deciden invertir en mejorar y unificar el arte por autenticos profesionales y sacan una segunda edición? Es que yo veo eso más probable que el hecho de que saquen alguna expansion grande, con mapa nuevo y manteniendo el formato, porque creo que la hubieran lanzado ya... o eso o se la están guardando como sorpresa para mitad de campaña  ::)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 26, 2020, 08:25:52 pm
Por cierto y para que nadie acuse a nadie de hater, la campaña -para NUEVOS jugadores- me parece correcta, el precio del base aunque haya subido esta muy ajustado para lo que ofrece, teniendo en cuenta ademas que el juego ya esta contrastado y el autor a demostrado su valía sacando un proyecto de tal embargaduda hacia delante...

A hora para anteriores mecenas...ya he dado opinión...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 26, 2020, 10:11:29 pm
Si yo opino lo mismo a mi el juego me parece una pasada, quiza el reglamento podria ser mas amigable y con ejemplos mas grandes, no un reglamento biblia parecido a los de gmt.

Es el juego definitivo con años de testeo pero que al año de sacarlo ya ha tenido que modificar 160 cartas....


Para los nuevos, este kickstarter al precio que esta me parece excelente.

Para los backers que hicieron posible que  llegase a existir esta segunda reimpresión con promoción y apoyando la primera campaña es una desilusion total. 

Yo si llego a entrar, pillare el mazo de cartas de mosntruo, que me duele al alma pagar 29 + 8€ (me cuesta casi la mitad los gastos de envio que lo que compro) por algo que en todos los dungeon crawler viene en la caja base.  Que si es muy bonito el bestiario aunque la verdad a nivel diseño es un poco pobre con todas las siluetas negras y tengo hasta el bestiario 2, pero hubiera preferido que en el base vinieran las cartas y los bestiarios fueran addons, tanto el principal como el 2.

Con la segunda campaña dudo, porque en principio me compre el juego porque podrias crear tus propias aventuras y ya hay mucho contenido en la primera campaña.
 
Pero lo que tengo claro es que no debo seguir en los proyectos de DUN. Porque no puedo fisicamente, por el mapa y cartas y porque no merece la pena , puede ser una travesia muy jodida viendo como han actuado ahora.

1 vez te pueden colar en una reeimpresion un cambio de diseño que te hace no poder seguir con las expansiones, pero 2 veces no te la cuelan.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 26, 2020, 10:31:31 pm
Salud

Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).

En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.

Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?

En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).

Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).

Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.

Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».

Hasta luego ;)

PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?

Buenas.

Como siempre gran aportación.

El mapa cambia gráficamente, además se han descartando banderas donde señalan la ubicación de las banderas y tiene en el norte más espacio en donde aparece como un continente artrítico nevado con 5 secciones nuevas. Todo lo que hay ahora en el nuevo KS puede jugarse con el mismo mapa que hay ahora, en cuanto a ciudades e iconos de éstas son los mismos.

La web será gratis, al igual que la app con forme está ahora, incluidas cosas nuevas que seguirán siendo gratuitas. Lo que dará son cosas extras, como música, herramientas, etc... la lista está en KS.

Una sugerencia que has puesto, está encima de la mesa.

Supongo que la actualización irá retractilada independiente y luego todo retractilado junto. Especulo, por como han venido otras cosas de DUN del primero.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 26, 2020, 11:28:32 pm
lo del mapa es realmente jodido de decidir. porque si ya optó por eliminar las banderas en las otras secciones, tiene que cambiar el de esta sección en algún momento. y nunca es buen momento. porque imaginad que en esta lo dejase tal cual y en la siguiente lo cambia. tendría al doble de jugadores mosqueados por recomprar un mapa que ya han comprado y todo por un descuido similar al de descuidarse de incluir la cara trasera de los tokens.

cada vez veo más claro que hubiese sido mejor enfocar este kickstarter a una expansión consistente en: segunda campaña (imagino que algo de eso habría planteado cuando los desbloqueos iban por mecenas de justamente ese pack). y que el core revisado (que tendría que llevar las cartas de bestiario y nuevo mapa y los tokens doble cara y los nuevos estandis y el manual basic) fuese el añadido (obviamente subiendo el precio por incluir ahora cartas de bestiario). el mapa, estandis modificados y tokens doble cara debiera ser un añadido para los antiguos que quisieran dejarse los dineros en cosas no extrictamente jugables ahora mismo (si esto se vuelve inviable, pues no se ofrece y tan contentos, no es imprescindible). el pack de actualización debiera incluir pues: las cartas de bestiario, las cartas modificadas, el manual básico y el manual revisado e incluiria la pantalla de jugador oscuro modificada y no llevar mapa/standees/tokens. (podemos especular que un pack de actualización sin carton superfluo sería mucho más comedido de precio y de embalaje)

tbien ayudaría está distribución a consolidar su juego. pues le quedaría una caja core completa con su manual introductorio y avanzado. con sus cartas de bestiario que sabe que facilitan el modo de juego principal de facto (el solo/coop). y preparado para el futuro que tenga planeado de nuevas secciones de mapa.

la actualización del mapa para los viejos mecenas realmente solo será necesaria cuando saque una segunda sección de mapa y no antes. no había necesidad de liarse la manta a la cabeza con eso ahora.

ahora si algún desbloqueo fuese otra sección de mapa pues está propuesta de cae por su propio peso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 26, 2020, 11:49:51 pm
Salud

Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:

Primer día

Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.

El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).

Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.

Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.

Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas  y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.

El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.

¿En serio tuvo pérdidas?

¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?

Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».

Sobre el paquete de actualización

Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.

Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.

Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.

De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.

En fin.

A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).

El mimo a las primeras compradoras

Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).

Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).

Hasta luego ;)
Por que usas la palabra "compradoras"???  Eso está mal escrito, porque no creo que solo sean mujeres. El neutro no es "compradoras". Me suena fatal!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 26, 2020, 11:50:43 pm
Que placer leer a este hombre
Pues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 27, 2020, 12:31:27 am
Pues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".

Se refiere a personas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 27, 2020, 12:57:50 am
Buenas tardes
Soy un mecenas de la primera edición al que le gusta  el juego,lo poco que he podido probar, me parece que se necesita mucho tiempo para poder controlarlo todo pero le veo mucho  potencial en casa con mis niños. Muy probablemente no entré al pack de actualización por que lo veo caro.
Explico esto por que es  cansino  ver cómo un par de compañeros del foro ,se harta de explicarnos lo malo de este proyecto y lo malvado que es su autor y a todo lo que se haga hay una pulla o otro argumento para seguir atacando pero que cosa que ninguno participa en el kickstarter solo vienen a iluminar nos a los tontos.
Así que me voy al menú a ver cómo dejo de verlos. Gracias por leerme
En mi firma tienes tutoriales de cómo ignorar usuarios y otras cosas útiles de Darkstone.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 27, 2020, 12:59:37 am
Se refiere a personas
Es que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 27, 2020, 01:03:02 am
Se refiere a personas
Gracias por la aclaración.
Es que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)

Las "personas compradoras" tambien me suena raro...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 27, 2020, 01:11:24 am
Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...

Personas compradores no va a ser, desde luego...

A todo esto, ¿en serio estáis criticando una maldita palabra? XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 27, 2020, 01:15:53 am
Venga vale de offtopic, centrémonos en el juego de nuevo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 27, 2020, 01:34:48 am
Personas compradores no va a ser, desde luego...

A todo esto, ¿en serio estáis criticando una maldita palabra? XD
Si, soy así.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 27, 2020, 09:11:18 am
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones...  ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 09:32:48 am
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: estertor en Septiembre 27, 2020, 09:55:48 am
A mí en la primera campaña me decepcionó que no hubiera un guiño a DS, con toda la cobertura que se dio al proyecto antes de salir. Esperaba algo exclusivo, un descuento o poder hacer pedidos conjuntos. Como no lo hubo y puesto que tampoco me iba la vida en el juego, pasé del tema. De un tiempo a esta parte para ponerme un coto he decidido que, salvo caso excepcional, si no hay pedido grupal o algo similar, el grifo se ha cerrado. Gracias a eso no suelo pasar de un KS al año cuando antes caían unos cuantos: 2018 Batman, Orcquest, Nemesis, 2019 Ninguno, 2020 Blacklist miniatures.

El caso es que muchos de los primeros mecenas tienen esa punzante sensación de cierto desamparo. Yo no creo que 35€ sea caro por lo que hay en la expansión; bueno, realmente son 43€. Si todo lo que trae es deseado por el comprador entonces es perfecto. Me da la sensación que el problema radica en que cada uno hace las cuentas despiezando y ahí es donde ya no se ve la rentabilidad.

No parece que Óscar esté por la labor de rectificar pero aún puede tener una opción si en un momento dado de la campaña incluye un all-in y en él hace un descuento a los primeros mecenas. Económicamente le saldría rentable ya que muchos indecisos que solo picotearían se pasarían al completo y, los que se quejan de ser ignorados, se quedarían sin argumentos.Eso sí, si tuviera algo así en mente debería ir adelantando, él o sus colaboradores, que más adelante habrá un gesto hacia los primeros mecenas. Todos vemos que aquí se pasa del amor al odio en un par de mensajes y de fanboy se cambia a hater  sin darnos cuenta.

Aún así la campaña es un rotundo éxito. Lo recaudado a día de hoy ya sería suficiente para enmarcarla y sigue con un goteo constante así que, necesitar hacer gestos a la galería, no lo necesita pero; precisamente, por esa razón, uno puede reevaluar el enfoque sin la presión de un mal comienzo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 10:08:22 am
A mí en la primera campaña me decepcionó que no hubiera un guiño a DS, con toda la cobertura que se dio al proyecto antes de salir. Esperaba algo exclusivo, un descuento o poder hacer pedidos conjuntos. Como no lo hubo y puesto que tampoco me iba la vida en el juego, pasé del tema. De un tiempo a esta parte para ponerme un coto he decidido que, salvo caso excepcional, si no hay pedido grupal o algo similar, el grifo se ha cerrado. Gracias a eso no suelo pasar de un KS al año cuando antes caían unos cuantos: 2018 Batman, Orcquest, Nemesis, 2019 Ninguno, 2020 Blacklist miniatures.

El caso es que muchos de los primeros mecenas tienen esa punzante sensación de cierto desamparo. Yo no creo que 35€ sea caro por lo que hay en la expansión; bueno, realmente son 43€. Si todo lo que trae es deseado por el comprador entonces es perfecto. Me da la sensación que el problema radica en que cada uno hace las cuentas despiezando y ahí es donde ya no se ve la rentabilidad.

No parece que Óscar esté por la labor de rectificar pero aún puede tener una opción si en un momento dado de la campaña incluye un all-in y en él hace un descuento a los primeros mecenas. Económicamente le saldría rentable ya que muchos indecisos que solo picotearían se pasarían al completo y, los que se quejan de ser ignorados, se quedarían sin argumentos.Eso sí, si tuviera algo así en mente debería ir adelantando, él o sus colaboradores, que más adelante habrá un gesto hacia los primeros mecenas. Todos vemos que aquí se pasa del amor al odio en un par de mensajes y de fanboy se cambia a hater  sin darnos cuenta.

Aún así la campaña es un rotundo éxito. Lo recaudado a día de hoy ya sería suficiente para enmarcarla y sigue con un goteo constante así que, necesitar hacer gestos a la galería, no lo necesita pero; precisamente, por esa razón, uno puede reevaluar el enfoque sin la presión de un mal comienzo.
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 27, 2020, 10:33:21 am
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?
Por los mails de pedido por ejemplo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 10:57:19 am
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones...  ::)

Pues lo dudo mucho... Aunque ahí ya vería más justificado el precio de las expansiones, porque ahora mismo, 70€ por 32 páginas de campaña y cerca de 300 cartas me parece carísimo...

De todas formas, creéis que se llegará a los 3000 backers? Por el tamaño del espacio negro que se ve, parece que ahí será el tramo con más chicha de los SG. Yo diría quizá más misiones y una plancha de standees con nuevos enemigos.

Por otra parte, está bastante aburrida la campaña (aunque no tengo mucha experiencia en KS), creo que debería hacer más actualizaciones, quizá hablando más de esas expansiones, a mí me gustaría saber qué facciones habrá en las nuevas aventuras, aunque entiendo que muchos quizá no quieran spoilers 😅

PD: perdón, dijiste como addon, por lo que no serviría para justificar el precio de las expansiones. Aún así, no lo veo. Creo que ya comentó de hacer más adelante una expansión en caja grande, imagino que en otro ks.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2020, 11:24:34 am
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

Creo que te equivocas.  Por lo que veo no estas a favor de la libertad de expresión.  "Te puedes quejar de caro o barato, fin" Te puedes quejar de lo que quieras, si tu has comprado un producto "definitivo" y "testeado durante años por todo un club" y al año sacan un pack de actualización que cambia el diseño de los componentes para adaptarse a expansiones y 160 cartas que arreglan del primero que saco...

Pero oye tu entra en el kickstarter y el año que viene cuando salga el siguiente retocado calladito.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 27, 2020, 11:35:08 am
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?

Me parece a mí que no estás captando el "espiritu" de la queja.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 27, 2020, 12:30:57 pm
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja
Buen ejemplo has puesto.

En el Gloomhaven se puso por SEPARADO:

Mejoras estéticas (diales de salud y experiencia): 7$
Erratas (libro de reglas y escenarios revisado): 15$
Nuevo contenido (escenarios en solitario): 10$

Y un pack a precio reducido con todo: 25$

De esta forma no, no hubo quejas :) Y creo que es lo que piden los antiguos backers.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 12:42:39 pm
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones...  ::)

No creo que eso pase   :-\. Lo siento.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 27, 2020, 02:20:59 pm
Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...

Pero no veis que no es humano. También te entiendo a mi tampoco me suena bien, mejor compradores (engendros compradores) 🤣
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 27, 2020, 02:43:37 pm
Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un “engendro” fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
😘 mejor afrontar el mundo con amor.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Green Knight en Septiembre 27, 2020, 03:08:39 pm
Buenas, sigo mirando el pack de actualización. Esta mañana he estado comparando el manual que hay colgado en la pagina del proyecto con el mío de la primera impresión, ¿son el mismo verdad? Si he de ser sincero he mirado por encima y me he fijado en ejemplos, maquetación y unas pocas reglas, así que igual he pasado cosas por alto. ¿Sabéis si piensan colgar una versión con los cambios antes de que acabe el proyecto?, aunque sea un borrador. O si se animan a enseñar algo del arte de los nuevos standee para hacerse una idea de lo que ofrece la actualización en ese aspecto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 27, 2020, 03:24:10 pm

Buen ejemplo has puesto.

En el Gloomhaven se puso por SEPARADO:

Mejoras estéticas (diales de salud y experiencia): 7$
Erratas (libro de reglas y escenarios revisado): 15$
Nuevo contenido (escenarios en solitario): 10$

Y un pack a precio reducido con todo: 25$

De esta forma no, no hubo quejas :) Y creo que es lo que piden los antiguos backers.

pues esto queremos unos que no nos notamos porque en el pack de actualización son relativamente pocos comparado con los que pillan el nuevo. pero somos 2k potenciales aunque no se note porque digamos que nos han sacado aunque queramos estar.

pero ya han dicho y repetirán que unos queremos esto y otros lo otro y no. queremos que no obliguen a pasar por el aro del llavero y el mechero para tenerlo con las correcciones.

proyectemos esto a la futura tercera campaña y cuántos cogerán la expansión de caja grande que comentaron 400? 500? (cuando su público potencial estaría en torno a los 3k 4k) está en su interés cuidar sus apoyos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 27, 2020, 03:30:22 pm
Vas a llevarte el pack con llavero, el palo de la fregona y todo el pack de mochos de colores porque tu quieres el rosa y no lo venden suelto... y lo sabes... y yo me llevaré otro pack  :P

buah ya ves, menudo jaque mate nos han hecho, pero no lo digas muy alto que el autor todavía está a tiempo de cambiar el pack y meternos en él Las nuevas aventuras de Raazbal impresas y encuadernadas, que con lo elevadísimo que está el precio de las impresiones se nos pone el pack en 60 euros!! xDD

Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.

Yo también pienso lo mismo. Lo mejor de todo es que hay gente que todavía sigue diciendo que nos quejamos por los precios, algo muy fácil de defender y que nada tiene que ver con la queja más predominante, la del dichoso pack. Yo ni quiero ni necesito un guiño por parte del autor, quiero que si es capaz de sacar un Perfidiae con CARTAS por 29 euros que nadie necesita y pocos quieren, también sea capaz de sacar las cartas de actualización aparte, como ha hecho con las losetas, tokens de cartons, dados, libretas, y todo lo que le ha dado la gana...

@Terry_Jr (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4852)  yo soy el que te vendería el mapa jeje ya me dirás de dónde eres. Como doy por hecho que no querrás los tokens de cartón, que aunque no he visto a nadie interesado en este foro de momento, según el autor era lo que mas demandaba la sociedad, voy a ver si encuentro a alguien interesado en el manual actualizado para hacerlo viable todo... Si quisieras pillar a pachas el pack sería perfecto :p Aun así, es casi seguro que te venda el mapa, no he jugado en un año, como para pensar en hacerme macrocampañas de esas...

Por cierto, si al final @Kupario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6318)  se pilla el pledge tocho no me comprará el Bestiario II, el cual se lo voy a vender en caso de que no se pille un pledge más económico,  totalmente nuevo y sin usar por lo que me costó, 15 euros, por si a alguien de Madrid le interesa...


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 03:30:52 pm
Buenas, sigo mirando el pack de actualización. Esta mañana he estado comparando el manual que hay colgado en la pagina del proyecto con el mío de la primera impresión, ¿son el mismo verdad? Si he de ser sincero he mirado por encima y me he fijado en ejemplos, maquetación y unas pocas reglas, así que igual he pasado cosas por alto. ¿Sabéis si piensan colgar una versión con los cambios antes de que acabe el proyecto?, aunque sea un borrador. O si se animan a enseñar algo del arte de los nuevos standee para hacerse una idea de lo que ofrece la actualización en ese aspecto.
Si. Es el mismo. No estará disponible en campaña. No se si en el PM será posible que esté la nueva versión. Como se incorporan gráficos y nuevas cosas, más cambios de redacción, hay que maquetar también.

Puedes esperarte al PM y decidirte si estuviera.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 27, 2020, 03:32:26 pm
Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un “engendro” fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
mejor afrontar el mundo con amor.
diras y pensarás lo mismo cuando 5 meses después de recibir tu flamante all-in, te saquen la 3ra campaña dónde si quieres que no te saquen de la saga te pidan la mitad de lo que has pagado (más envío), y tengas que tirar a la basura más de 100 cartas, planchas de tokens, el tablero A2, 84 estandis y los manuales?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2020, 03:38:13 pm
Os recuerdo que estoy en el hilo constantemente, se puede dar opiniones sin faltar, por supuesto de todo tipo.

La cuestión no es si sale más caro o si no hay guiños, exclusiva, sg o EB
La cuestión es que desde el principio se hicieron cosas mal, las cartas y material desde un principio debería haber comunicado que estaría en PDF para los interesados y no através de una actualización a consecuencia de las quejas.
Las cartas con erratas deberían incluso estar disponible hoy día para descargar.
Pero reaccionaron y eso es importante.
Lo que se está diciendo es que debería ponerse como posibilidad que puedas escoger entre coger cartas, mapa y etc.
Ellos han dado sus motivos por que no puede ser y ahora hay que pensar si conviene o no.
Evidentemente hay mucha campaña por delante y puede haber cambios, así que agradecería que nos centremos en la campaña y dejemos de opinar sobre opiniones de otras opiniones.
Y dejar los términos fanboys y haters aún lado, por favor
Relajemos el ambiente y sigamos con nuestros debates de forma sana
Un saludo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 27, 2020, 03:48:21 pm
Sí por favor intentad discutir sin elevar el tono, que hasta hace un día, aquí se discutía civilizadamente. No sé qué ha pasado pero se están calentando las cosas.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 27, 2020, 04:04:17 pm
diras y pensarás lo mismo cuando 5 meses después de recibir tu flamante all-in, te saquen la 3ra campaña dónde si quieres que no te saquen de la saga te pidan la mitad de lo que has pagado (más envío), y tengas que tirar a la basura más de 100 cartas, planchas de tokens, el tablero A2, 84 estandis y los manuales?

Yo diré lo mismo y compraré o no la actualización y/o campaña. Ahora he pagado 95+envio porque me compensa. Nueva campaña, nuevo mapa, cartas de enemigos, actualización de cartas y nuevo manual. Me mola por ese precio. He pagado la mitad por un juegazo de la II GM y he jugado 0 horas así que me ha salido más caro.

Si dentro de un año saca una nueva campaña y tengo que volver a pagar 95€ habiendo jugado las horas que le he echado este año a DUN lo haré (si puedo) con ganas.¿Que he jugado menos? Pues posiblemente me quede fuera.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Haldir en Septiembre 27, 2020, 04:08:13 pm
80€ por 10 minis, por mucho que sea metal...no financian ni de coña, pero es que no le veo ningún sentido a un juego de escaramuzas así de caro con las opciones de mercado que hay.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2020, 04:14:29 pm
80€ por 10 minis, por mucho que sea metal...no financian ni de coña, pero es que no le veo ningún sentido a un juego de escaramuzas así de caro con las opciones de mercado que hay.
Este comentario no sería para song of steel verdad?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 27, 2020, 04:14:34 pm
Yo diré lo mismo y compraré o no la actualización y/o campaña. Ahora he pagado 95+envio porque me compensa. Nueva campaña, nuevo mapa, cartas de enemigos, actualización de cartas y nuevo manual. Me mola por ese precio. He pagado la mitad por un juegazo de la II GM y he jugado 0 horas así que me ha salido más caro.

Si dentro de un año saca una nueva campaña y tengo que volver a pagar 95€ habiendo jugado las horas que le he echado este año a DUN lo haré (si puedo) con ganas.¿Que he jugado menos? Pues posiblemente me quede fuera.
Si juzgamos los precios por las horas que le hemos echado todos tenemos un Bang! (inserte su filler favorito) de 1000€.

Creo que es bastante lícito que la gente, por muchas horas que le haya echado al juego, pida pagar solo por lo que realmente quiere. Que ya es bastante tener que pagar por erratas, vaya. Y que no se entiende que haya que esperar al fin de la campaña para poder actualizar tu juego, aunque sea con un pdf.

Que a alguno le parece bien pagar por todo, porque pensaba coger hasta unos posavasos si salen, perfecto, el pack está ahí. Pero igual hay gente que quiere tener su juego actualizado para hacerse sus campañas y no necesita el mapa nuevo, o el DUN Basic porque después de decenas de horas tienen el juego más que trillado.

Seamos coherentes, que esto lo hace CMON y le caen palos durante las siguientes siete campañas.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 04:16:58 pm
He leído una duda interesante en los comentarios de la campaña:

Sí actualizamos y tenemos ese nuevo mapa sin las banderitas con las misiones... Cuando juguemos el primer libro de campaña cómo sabremos a dónde hay que ir para hacer cada misión? Porque lo que se indica en el libro de campaña son precisamente esas banderitas numeradas... 😅😆
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 27, 2020, 04:39:23 pm
He leído una duda interesante en los comentarios de la campaña:

Sí actualizamos y tenemos ese nuevo mapa sin las banderitas con las misiones... Cuando juguemos el primer libro de campaña cómo sabremos a dónde hay que ir para hacer cada misión? Porque lo que se indica en el libro de campaña son precisamente esas banderitas numeradas... 😅😆
Pues es verdad. Tendrá que cambiar el libro de campaña, o a lo mejor en la app. Es una buena pregunta
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 05:18:53 pm
He leído una duda interesante en los comentarios de la campaña:

Sí actualizamos y tenemos ese nuevo mapa sin las banderitas con las misiones... Cuando juguemos el primer libro de campaña cómo sabremos a dónde hay que ir para hacer cada misión? Porque lo que se indica en el libro de campaña son precisamente esas banderitas numeradas...
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 05:41:24 pm
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.

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Ok. Pues como sugerencia, hacedlo más grande en el nuevo libro de campaña, ya que el tablero no las tendrá. ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 27, 2020, 05:42:24 pm
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.

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Pues tendrá que meter una lupa en el core nuevo. Lo bueno es que no hace falta que la incluya en el pack de actualización ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 05:47:39 pm
Pues tendrá que meter una lupa en el core nuevo. Lo bueno es que no hace falta que la incluya en el pack de actualización ;D

 ;D ;D ;D ;D


Pasaré la sugerencia de aumentar las banderas o ponerlo más visible en ese mapa. Gracias.

PD: La de la lupa también, pero no creo que se pueda.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 05:50:10 pm
;D ;D ;D ;D


Pasaré la sugerencia de aumentar las banderas o ponerlo más visible en ese mapa. Gracias.

PD: La de la lupa también, pero no creo que se pueda.

Más que aumentar las banderas, lo que yo haría es ponerlo a doble página, o incluirlo como póster desplegable. O la lupa XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 27, 2020, 05:58:46 pm
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.

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Si, y en nuestro mapa viejo que va a quedar obsoleto también, pero si pagamos por uno nuevo se supone que habrá alguna forma de jugar prevista para los que quieran jugar la 1º campaña, no? O eso espero vamos...Yo también me interese preguntando KS por como funcionará eso de no tener banderas de cara a los que ya lo tenemos, pero nada.

No sé, o hay un problema de desinformación (o lo tengo yo), o  aun no saben como quieren actualizar el juego exactamente y el impacto sobre la 1º versión...

Queda mucha campaña aun, espero no vernos a cinco días estar pagando una pasta por no se muy bien que.Que luego todo será que encima cuando quiera llegarnos veamos que no merecía la pena el cambio ni de las cartas ni de nada y veras que risa. Y luego sorpresa por las criticas...si la gente sabe ahora exactamente que compra con un mínimo de exactitud, y como impacta esos cambios en su juego podrán subirse o no al carro, pero mañana no podrán decir que se la han clavado por un mapa que les vale a medias o unas cartas con dos chorrimierdas cambiadas “por lo perfeccionista que es el autor”

En serio, se tiene planeado dar información concreta de ejemplos de modificaciones de las “necesarias” y de las no necesarias en cartas para poder tener un mínimo de capacidad objetiva de saber si es interesante o no, verdad????.
Lo mismo con el mapa, la segunda campaña sin las banderas ok, esta claro que se podrá jugar, pero los que tengan la 1º campaña sin jugar/terminar o quieran re jugarla....¿¿podrán hacerlo con el nuevo mapa?? ¿¿Hay alguna “regla” o algo previsto?? ¿Como va funciona eso de jugar sin las banderas?

Si va a resultar que tanto quejarnos del precio/conjunto del pack/ etc y no va ser lo importante todavía..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 06:06:33 pm
Si, y en nuestro mapa viejo que va a quedar obsoleto también, pero si pagamos por uno nuevo se supone que habrá alguna forma de jugar prevista para los que quieran jugar la 1º campaña, no? O eso espero vamos...Yo también me interese preguntando KS por como funcionará eso de no tener banderas de cara a los que ya lo tenemos, pero nada.

No sé, o hay un problema de desinformación (o lo tengo yo), o  aun no saben como quieren actualizar el juego exactamente y el impacto sobre la 1º versión...

Queda mucha campaña aun, espero no vernos a cinco días estar pagando una pasta por no se muy bien que.Que luego todo será que encima cuando quiera llegarnos veamos que no merecía la pena el cambio ni de las cartas ni de nada y veras que risa. Y luego sorpresa por las criticas...si la gente sabe ahora exactamente que compra con un mínimo de exactitud, y como impacta esos cambios en su juego podrán subirse o no al carro, pero mañana no podrán decir que se la han clavado por un mapa que les vale a medias o unas cartas con dos chorrimierdas cambiadas “por lo perfeccionista que es el autor”

En serio, se tiene planeado dar información concreta de ejemplos de modificaciones de las “necesarias” y de las no necesarias en cartas para poder tener un mínimo de capacidad objetiva de saber si es interesante o no, verdad????.
Lo mismo con el mapa, la segunda campaña sin las banderas ok, esta claro que se podrá jugar, pero los que tengan la 1º campaña sin jugar/terminar o quieran re jugarla....¿¿podrán hacerlo con el nuevo mapa?? ¿¿Hay alguna “regla” o algo previsto?? ¿Como va funciona eso de jugar sin las banderas?

Si va a resultar que tanto quejarnos del precio/conjunto del pack/ etc y no va ser lo importante todavía..

El libro de ahora de campaña, tiene también en la contraportada las banderas, y esos lugares del mapa no se cambian de sitio. No se que problema habría para jugar la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 27, 2020, 06:14:01 pm
Hombre, no se si yo me estoy volviendo loco o algo, pero si pagas 35 euros (entre otras cosas) por el rediseño de un mapa que ya tienes y al final tienes que andar mirando con lupa la contraportada de tu libro de aventuras.....yo pensé que esto de “sin banderas” era una experiencia que iban a poder tener los de la 1º edición que no tengan jugada su campaña.

Vamos que a mi sinceramente no me afecta, pero si considero que hay cosas que la gente tiene que tener claras si no quiere llevarse un desengaño...que luego las criticas, son por criticar y hay cosas que se pueden evitar..
Yo mi campaña la tengo bien avanzada o sea que como digo, no me preocupa en lo personal, con poder jugar la 2º como todo el mundo me va bien. Aunque si opino que esto se parece cada vez mas a una 2º edición que una reimpresión corregida, porque si la experiencia en campaña (la del base) de unos y otros no se va a poder equiparar...(en cuanto a su desarollo, las misiones serán las mismas obvio)

PD: que lo mismo todo es mal interpretación mia y la gente lo tiene clarísimo, pero yo pensaba que el mapa nuevo servia para jugar la campaña base del 1º edición sin banderas. Si todo el mundo tiene claro que solo es para el futuro. OK, no veo mayor problema, salvo como digo que me parece mas 2º ED que reimpresión, porque esa experiencia de campaña supongo que será “bastante” diferente (aunque no se muy bien, o nada, como va eso de jugar sin banderas...)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2020, 06:29:00 pm

Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas.

Supongo qiue por actitud infantil también incluiras a un autor que no sabe encajar las críticas e insulta a la mitad de un foro o a la pataleta de ir llorando por sus foros amigos haciéndose la víctima por la críticas recibidas. ??? ??? ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 06:32:32 pm
Morannon, al final entras con el all-in. Dicen que el roce hace el cariño.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2020, 06:36:36 pm
Creo que se esta iendo de madre el desajuste que sera esta edición.  Pensad que en la anterior con años de testeo hubo que arreglar 160 cartas. Esta nueva campaña y edición dle juego lleva 1 año de testeo, que puede salir mal?

Aparte de eso yo lo que me pregunto es si el pack de actualización se hizo por las peticiones de la gente y consultando a la comunidad. Yo que forme parte de la anterior campaña y recibo todos los correos porque no recibi ningun tipo de encuesta preguntando que queria que incluyese el pack?

A quien consulto?
Hasta en el infame DNZ hacian encuestas como por ejemplo para elegir el color de las minis xd.



Respecto a lo que pediis de poder ver los cambios en las cartas respecto a la primera edición y a la reimpresión, otros kickstarters no tienen ningun problema en mostrar todos lso cambios. http://machinaarcana.com/changelog.html

Eso se hace cuando no hay miedo a que la gente no compre tu pack de actualización.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2020, 06:39:57 pm
Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un “engendro” fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
😘 mejor afrontar el mundo con amor.

Que bien que vengas del futuro, asi nos puedes contar que habra en la 3 reimpresión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2020, 06:40:31 pm
Morannon, al final entras con el all-in. Dicen que el roce hace el cariño.

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Sinceramente estaba pensándomelo pues como he dicho mil veces, aunque la gente parece que esa parte nunca la lee, es un juego que sé que me va a gustar pero no le voy a dar un duro a alguién que me insulta directamente no solo una vez o que favorece un foro en el que hay veda abierta contra mí y el resto de trolls del que me han pasado algunos mensajes y vaya telita... pero bueno serán cosas de niños. :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2020, 06:44:55 pm
Por favor, dejemos ya de tonterías y centrémonos en el juego.
No quisiera empezar a limpiar
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 27, 2020, 06:47:27 pm
Sinceramente estaba pensándomelo pues como he dicho mil veces, aunque la gente parece que esa parte nunca la lee, es un juego que sé que me va a gustar pero no le voy a dar un duro a alguién que me insulta directamente no solo una vez o que favorece un foro en el que hay veda abierta contra mí y el resto de trolls del que me han pasado algunos mensajes y vaya telita... pero bueno serán cosas de niños. :)

Eso tiene fácil solución... Cómprate uno de segunda mano  8)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2020, 06:50:51 pm
Sinceramente estaba pensándomelo pues como he dicho mil veces, aunque la gente parece que esa parte nunca la lee, es un juego que sé que me va a gustar pero no le voy a dar un duro a alguién que me insulta directamente no solo una vez o que favorece un foro en el que hay veda abierta contra mí y el resto de trolls del que me han pasado algunos mensajes y vaya telita... pero bueno serán cosas de niños. :)

En realidad la culpa de la actitud del autor es nuestra y no por provocarlo, no, porque hemos promocionado su producto, le hemos felicitado tanto que ahora que esta arriba de la montaña el resto somos hormigas. Todo lo que saque a partir de ahora es canela en rama y no te atrevas a criticarlo.

Pero de hecho eso yo ya lo vi venir, en el anterior kickstarter publico por el chat de Forocoches unas cartas y habia una con una forma rara de explicar la historia de un personaje y yo comente diciendo que eso yo lo entendia mal, que no se escribia asi.  Lo que recibi fue tan solo un : Esta bien asi. No hubo debate alguno. Luego 160 cartas corregidas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 27, 2020, 06:57:15 pm
Que bien que vengas del futuro, asi nos puedes contar que habra en la 3 reimpresión.

Pues no se de que reimpresión me hablas. Puedes leer Kickstarter no reimpresión y además no lo digo porque si, el tercer Kickstarter lo mencionó el autor en las entrevistas de youtubers españoles que si lo financiaba en el futuro quería hacer una expansión grande.
😉
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 27, 2020, 07:21:06 pm
Supongo qiue por actitud infantil también incluiras a un autor que no sabe encajar las críticas e insulta a la mitad de un foro o a la pataleta de ir llorando por sus foros amigos haciéndose la víctima por la críticas recibidas. ??? ??? ???

Por supuesto que si en realidad el autor está haciendo esto, aparte de infantil, es un desagradecido para no subir el tono. Pero también hay que recordar que aquí no hay víctimas, porque lo han llamado estafador y las críticas “constructivas” han sido muy lesivas para la campaña por una chorrada. Además desde que se dijo en este hilo que la gente se quejará para pedir las cosas, las quejas han subido de tono cada vez más. Como adultos que somos y civilizados tenemos que hacer también autocrítica del desmadre que ha habido en las críticas más o menos acertadas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2020, 07:39:40 pm
Por supuesto que si en realidad el autor está haciendo esto, aparte de infantil, es un desagradecido para no subir el tono. Pero también hay que recordar que aquí no hay víctimas, porque lo han llamado estafador y las críticas “constructivas” han sido muy lesivas para la campaña por una chorrada. Además desde que se dijo en este hilo que la gente se quejará para pedir las cosas, las quejas han subido de tono cada vez más. Como adultos que somos y civilizados tenemos que hacer también autocrítica del desmadre que ha habido en las críticas más o menos acertadas.

Pregunta a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) o a @Kouji kanuto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4741) que creo que están libres de mácula trol pero vamos, llegó, insultó y como aquí no se le baila el agua y le borraron mensajes pues cruz echada a Darkstone.
De todas formas para más inri todo esto pasó antes de que saliera la reimpresión y saber precios por lo que es más grave si cabe su actitud.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Septiembre 27, 2020, 07:46:58 pm
;D ;D ;D ;D


Pasaré la sugerencia de aumentar las banderas o ponerlo más visible en ese mapa. Gracias.

PD: La de la lupa también, pero no creo que se pueda.

Entonces mejor no tiro el viejo mapa no?

Y las cartas, serán compatibles con las nuevas expansiones y también habrá algún problema con el primer core?

Lo digo, porque ya puestos, tampoco cuesta tanto guardar las cartas "obsoletas".

Lo que ya tengo seguro, es que mientras no se nos muestren las diferencias entre las cartas antiguas y las nuevas, al pack no entro. Ya me imprimiré lo que considere más adelante.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2020, 07:50:56 pm
Entonces mejor no tiro el viejo mapa no?

Y las cartas, serán compatibles con las nuevas expansiones y también habrá algún problema con el primer core?

Lo digo, porque ya puestos, tampoco cuesta tanto guardar las cartas "obsoletas".

Lo que ya tengo seguro, es que mientras no se nos muestren las diferencias entre las cartas antiguas y las nuevas, al pack no entro. Ya me imprimiré lo que considere más adelante.
Por que vas a tirar, si pillas el nuevo, una pedazo de loseta de mar tamaño A2 muchacho! Tu sabes la aventura que puedes montar en una loseta de mar de A1 y las losetas de barco. Y si tienes 2 de losetas dispones de 4 barcos.
Y si tienes skull talles 2.0 ni te digo.
Y habrá una actualización explicando el pack.

Un saludo.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2020, 08:07:54 pm
A ver compañer@s, ya lo he dicho y está es la 3° y última vez...
Dejemos los mensajes borrados, los otros foros, las alusiones e insultos de los usuarios o el propio autor y centrémonos en el juego.

Cualquier duda sobre el juego o el Kickstarter tenemos a ilicitus y a currogimenez que han estado dando toda la información pertinente
Aquí no se ha hecho la cruz a nadie y nadie ha hecho la cruz a darkstone, se sigue aportando información y consejos por parte de los compañeros y así seguirá siendo.
Intentemos que esto siga como estaba, mientras otros sitios ardían, nosotros estábamos de tranquis


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Septiembre 27, 2020, 08:49:36 pm
He leído mal o para entrar en el pledge manager después de la campaña se requiere un pledge mínimo de 10€?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Septiembre 27, 2020, 08:51:53 pm
Por que vas a tirar, si pillas el nuevo, una pedazo de loseta de mar tamaño A2 muchacho! Tu sabes la aventura que puedes montar en una loseta de mar de A1 y las losetas de barco. Y si tienes 2 de losetas dispones de 4 barcos.
Y si tienes skull talles 2.0 ni te digo.
Y habrá una actualización explicando el pack.

Un saludo.

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Uff, pues la verdad que si salen aventuras dentro del juego en esa ambientación, bien, pero como de mi dependa montarme alguna, ya te digo que no. Los piratillas no me motivan.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Uninvited_guest en Septiembre 27, 2020, 08:57:58 pm
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.

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Pero entonces, ¿para qué se quitan las banderas? ???, le quita bastante practicidad al asunto 
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 27, 2020, 09:14:04 pm
han dicho que harán una actualización sobre el pack de actualización (me ha quedado como un loop infinito eso).

a ver si se nos despejan por fin las dudas.

en esa actualización espero ver ejemplos de cartas después de corrección, de carta después de mejora. ejemplo del uso del mapa sin banderas. ejemplo de estandi después de la mejora. ejemplo de algún apartado del manual después de la mejora (realemte debería estar el PDF mejorado ya ni que fuesen en el texto no maquetado) . ejemplo de alguna explicación del manual antes y después de basiquearlo. ejemplo del uso de la pantalla de jugador oscuro después de los cambios de reglas/stats.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 27, 2020, 09:17:39 pm
han dicho que harán una actualización sobre el pack de actualización (me ha quedado como un loop infinito eso).

a ver si se nos despejan por fin las dudas.

en esa actualización espero ver ejemplos de cartas después de corrección, de carta después de mejora. ejemplo del uso del mapa sin banderas. ejemplo de estandi después de la mejora. ejemplo de algún apartado del manual después de la mejora (realemte debería estar el PDF mejorado ya ni que fuesen en el texto no maquetado) . ejemplo de alguna explicación del manual antes y después de basiquearlo. ejemplo del uso de la pantalla de jugador oscuro después de los cambios de reglas/stats.
Si la habrá.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2020, 09:19:54 pm
han dicho que harán una actualización sobre el pack de actualización (me ha quedado como un loop infinito eso).

a ver si se nos despejan por fin las dudas.

en esa actualización espero ver ejemplos de cartas después de corrección, de carta después de mejora. ejemplo del uso del mapa sin banderas. ejemplo de estandi después de la mejora. ejemplo de algún apartado del manual después de la mejora (realemte debería estar el PDF mejorado ya ni que fuesen en el texto no maquetado) . ejemplo de alguna explicación del manual antes y después de basiquearlo. ejemplo del uso de la pantalla de jugador oscuro después de los cambios de reglas/stats.

Esperas mucho tu xd.  Me espero algo mas en la linea de  "Tranquilos, la mayoria de cartas de la actualización no son necesarias y el mapa se puede jugar con el viejo, solo los ocmpletistas necesitan el pack entero. Pero el juego tal y como estaba antes es definitivo. Chin pon."
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 09:55:51 pm
Pero entonces, ¿para qué se quitan las banderas? ???, le quita bastante practicidad al asunto

Yo pensé lo mismo. Pero será que una "mayoría" le habrá dicho que mejor sin banderas 😅
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 27, 2020, 10:10:00 pm
Pero entonces, ¿para qué se quitan las banderas? ???, le quita bastante practicidad al asunto

Porque se ha decidido limpiar el mapa de banderas de misiones y colocar un nuevo mapa en la contraportada de cada expansión de campaña con las misiones asociadas, antes que crear un mapa nuevo cada expansión.

La forma de jugar la campaña inicial será exactamente igual y la única diferencia es que no se podrá acceder a las misiones independientes sin antes haber recibido información de las mismas, ya sea a través de evento de ciudad, viaje o territorio.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Septiembre 27, 2020, 10:27:41 pm
asi en un mismo mapa puedes tener banderas diferentes según que campaña? es esa la idea?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 27, 2020, 10:40:40 pm
asi en un mismo mapa puedes tener banderas diferentes según que campaña? es esa la idea?

Más o menos, no emborronar un único mapa con banderas de "x" campañas. Así el mapa está limpio y en cada libreto de campaña te viene el mapa modificado para la misma.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 27, 2020, 10:46:38 pm
He leído mal o para entrar en el pledge manager después de la campaña se requiere un pledge mínimo de 10€?

Creo que al ser los SGs por número de mecenas se evita un exceso de pledges fantasmas de 1€.Opinion personal del motivo de aumentar el típico de 1 a 10€
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 27, 2020, 10:58:15 pm
A los que habéis ya jugado el juego, ¿la IA funciona bien en campaña? O en señor Oscuro humano mejoran las mecánicas. Es algo que no he podido entender. ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 27, 2020, 10:58:43 pm
Más o menos, no emborronar un único mapa con banderas de "x" campañas. Así el mapa está limpio y en cada libreto de campaña te viene el mapa modificado para la misma.

No me parece mala idea, aunque yo pondría el mapa de cada expansión en un desplegable de doble página, A3 abierto. Que en el interior de portada queda muy peque.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 27, 2020, 11:00:36 pm
A los que habéis ya jugado el juego, ¿la IA funciona bien en campaña? O en señor Oscuro humano mejoran las mecánicas. Es algo que no he podido entender. ???

No entiendo muy bien la pregunta. A que te refieres con "en campaña"
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 27, 2020, 11:05:06 pm
No me parece mala idea, aunque yo pondría el mapa de cada expansión en un desplegable de doble página, A3 abierto. Que en el interior de portada queda muy peque.

Yo no sabría cómo hacerlo de forma práctica y viable. Así que acepto la idea y la forma. Quizá una plantilla transparente para colocar encima del mapa mudo. Pero ya te digo que ni idea. Gustarme cómo va a quedar no me gusta demasiado pero al no poder ofrecer soluciones no se qué ofrecer.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 27, 2020, 11:05:09 pm
A los que habéis ya jugado el juego, ¿la IA funciona bien en campaña? O en señor Oscuro humano mejoran las mecánicas. Es algo que no he podido entender. ???

Es automático, mueves banderas/ojos hacia los héroes por el Mapa y cuando uno llega a la zona de los héroes se roba carta de efecto y se resuelve
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 28, 2020, 12:58:18 am
Es automático, mueves banderas/ojos hacia los héroes por el Mapa y cuando uno llega a la zona de los héroes se roba carta de efecto y se resuelve

Si, y mucha diferencia en el mapa de campaña con un jugador humano no hay, ya que siempre se intenta llevar los tokens de peligro hacia el grupo de jugadores de la manera más rápida y directa posible (que es lo que hace el JOA).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ARKHAM33 en Septiembre 28, 2020, 06:09:28 am

Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 28, 2020, 09:09:16 am
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?

Yo creo que será más difícil. La aparición de monstruos no escala según la cantidad de héroes, al menos no al principio. Y no es lo mismo enfrentarte a 6 enemigos por ejemplo con un solo héroe que con dos o tres. Aunque creo que al ir solo puedes llevar más mercenarios y/o animales.

Además de eso, está el tema de lo equilibrado que hagas el héroe...

Yo juego solo pero con dos personajes. Y cuando rejuegue la campaña posiblemente lo haga con 3. Me gusta más así...

También te digo que no sé lo que durarán mis héroes, creo que no equilibré demasiado, ambos son hechiceros guerreros (elfo guardabosques y enano maestro rúnico). Son buenos héroes pero creo que flojeo un poco en combate. Por suerte me tocaron buenos hechizos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 09:34:32 am
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?
No te puedo dar mi impresión personal, porque no he jugado 1 héroe. La gente que ha estado probando las reglas de 1 héroe dicen que va muy bien. Equilibrando el grupo. No he leído alguien aún que haya probado un héroe con un grupo que cojee mucho de un lado  y se potencie por otro.

No se si tendré tiempo de ponerme una misión en este tiempo que dura la campaña y probar,. Si me da tiempo te doy mis impresiones.

Aunque a mi lo que más me gusta es personalizar los 3 héroes de mi grupo para encauzar una misión de distintas maneras.


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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 28, 2020, 09:41:05 am
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?

Yo probé el juego en solitario con un sólo héroe cuando me llegó, allá por febrero. Muy, muy difícil. Después del feedback al autor, nos dio una serie de directrices y pequeños cambios al crear el personaje, puliendo un poco más el jugar con un héroe solamente, y la verdad, mucho mejor. Sigue teniendo su miga, pero es viable perfectamente.
Si quieres jugar con dos héroes, no deberías tener ningún problema.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 28, 2020, 09:53:54 am
No entiendo muy bien la pregunta. A que te refieres con "en campaña"

Culpa mía que no formulé bien mi pregunta 😅, quería saber si la experiencia de juego en campaña con IA da la sensación de libertad de los juegos de rol como lo hace cuando juegas contra un señor oscuro humano.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 09:58:15 am
Culpa mía que no formulé bien mi pregunta , quería saber si la experiencia de juego en campaña con IA da la sensación de libertad de los juegos de rol como lo hace cuando juegas contra un señor oscuro humano.
En el mapa de Campaña, el señor oscuro intentará cazar te lo antes posible de forma general. Trazar estrategias a largo plazo con los peligros, es complicado, porque algunos eventos los retiran y otros los ponen, por lo quelo mejor es ir a corto medio plazo. Entre el 85% y el 90% de las veces hará lo que haría cualquier jugador oscuro humano.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ARKHAM33 en Septiembre 28, 2020, 10:44:55 am

Gracias por las respuestas. Asi que llevaría un héroe y un cumulo de npc mercenarios?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 10:53:12 am
Gracias por las respuestas. Asi que llevaría un héroe y un cumulo de npc mercenarios?
Dos mercenarios o animales. Podrían hacer uso de objetos y podrían utilizar tus puntos de fortuna. Tu presupuesto sería mayor también. Las reglas específicas están en el foro de Dungeon Universalis en el anclado recopilatorio de reglas y faq

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 28, 2020, 11:00:06 am
He leído mal o para entrar en el pledge manager después de la campaña se requiere un pledge mínimo de 10€?

Tú pinchas en lo de sin recompensa y te deja cambiar la aportación, pones 1 y apañao. Yo lo he hecho en varios KS y nunca me ha vetado el acceso el PM.
A parte que luego está el  late pledge, así que realmente meter 10$ es tontería (a no ser que tengas clarísimo que vas a pillar algo de más de 10$, entonces te da igual).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 28, 2020, 11:12:55 am
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?

Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 11:20:46 am
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?

Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.

Los mercenarios y animales dan apoyo y ayudan por ejemplo en la exploración y son más sencillos de jugar que un héroe.
Yo he jugado con 3 héroes por llevar un equipo equilibrado pero últimamente juego con un mercenario y un animal y la cosa esta bastante bien
Lo suyo sería empezar con mercenario + animal y cuando ya controles meter otro héroe, poco a poco
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 28, 2020, 11:21:30 am
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?

Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.

Son muchisimo mas sencillos de gestionar que un personaje normal que tu te puedas crear, en cuanto a lo que pueden llevar, las habilidades que tienen (y que no evolucionan).


Estaba echando un ojo y parece que la campaña va alcanzando números (en cuanto a mecenas y sus procedencias) similares al anterior.
Ya hay mas mecenas españoles que la otra vez y casi casi lo mismos americanos. Algo mas de alemanes/UK me ha parecido.

Obviamente hay un grueso de gente que estará cogiendo el DUN fan, pero me gustaría saber si una mayoría de americanos (y en general de extranjeros) va con base nuevo o la cosa tb esta muy repartida con los que regresan a apoyar.

Lo digo porque al menos espero que el juego principalmente se "extienda", y sobre todo fuera,  que era el fin principal y lo que a todos nos interesa para seguir viendo mas contenido en el futuro... mas que el hecho de actualizarnos por actualizar...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:21:35 am
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?

Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Los héroes evolucionan más y adquieren más habilidades a tener en cuenta, armas, armaduras, consumibles, etc... La gestión de esos mercenarios o animales es más sencilla, ya que las variantes solo van en una hoja de personaje. Básicamente agiliza la gestión y minimiza las cosas a tener en cuenta, lo que ahorra tiempo de juego y se hace más sencillo.

Eso, a groso modo

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 28, 2020, 11:21:40 am
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?

Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.

Yo no lo he probado por eso mismo. Para acabar manejando 4 muñecos de todas maneras (entre mercenarios y animales) prefiero llevar 4 personajes que los puedes subir de nivel entre aventuras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:25:41 am
Son muchisimo mas sencillos de gestionar que un personaje normal que tu te puedas crear, en cuanto a lo que pueden llevar, las habilidades que tienen (y que no evolucionan).


Estaba echando un ojo y parece que la campaña va alcanzando números (en cuanto a mecenas y sus procedencias) similares al anterior.
Ya hay mas mecenas españoles que la otra vez y casi casi lo mismos americanos. Algo mas de alemanes/UK me ha parecido.

Obviamente hay un grueso de gente que estará cogiendo el DUN fan, pero me gustaría saber si una mayoría de americanos (y en general de extranjeros) va con base nuevo o la cosa tb esta muy repartida con los que regresan a apoyar.

Lo digo porque al menos espero que el juego principalmente se "extienda", y sobre todo fuera,  que era el fin principal y lo que a todos nos interesa para seguir viendo mas contenido en el futuro... mas que el hecho de actualizarnos por actualizar...
A esos datos no tengo acceso, solo el creador, si no podría darte una idea aproximada. Por ahora, las pocas capturas de pantalla que he visto, el extranjero entra principalmente all in y juego base. Pero es que estamos hablando de 2 capturas de pantalla de alomejor 10 líneas, lo que no es para nada representativo, porque en ellas también aparecen cambios de uno a otro monto (que no serían nuevos mecenas).

Siento no poder ayudarte en eso.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 28, 2020, 11:28:38 am
A esos datos no tengo acceso, solo el creador, si no podría darte una idea aproximada. Por ahora, las pocas capturas de pantalla que he visto, el extranjero entra principalmente all in y juego base. Pero es que estamos hablando de 2 capturas de pantalla de alomejor 10 líneas, lo que no es para nada representativo, porque en ellas también aparecen cambios de uno a otro monto (que no serían nuevos mecenas).

Siento no poder ayudarte en eso.

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No te preocupes @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) era una reflexión en alto para animar al debate y a ver que piensa la gente o a donde espera que lleguemos. Entiendo que esos datos no tiene porque facilitarlos el autor o conocerlos los colaboradores ;).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Colauro en Septiembre 28, 2020, 11:30:55 am
Pues viendo los derroteros del kickstarter, y que ahora los mecenas de la primera campaña, por quejarnos de la inflexibilidad de la "actualización" somos unos llorones, haters, personas infantiles... me salgo, ésto es un hobby, por lo tanto no lo necesito, y mi única manera de dar un toque de atención al autor, es precisamente no apoyando decisiones de las que ya todos estamos hartos de hablar.
La campaña está siendo un éxito, y de verdad que me alegro, pero de momento que no cuente con mi dinero.

Y ahora después de llorar, y debido a que no llega al 30% los mecenas de la primera edición que han adquirido el pack de actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ¿ el pack de actualización estará presente en las futuras campañas de reimpresiones?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:31:30 am
2 Social SG desbloqueado (fans de BGG y compartir publicaciones en Facebook). Eso añade 2 nuevas misiones.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Septiembre 28, 2020, 11:41:08 am
Tú pinchas en lo de sin recompensa y te deja cambiar la aportación, pones 1 y apañao. Yo lo he hecho en varios KS y nunca me ha vetado el acceso el PM.
A parte que luego está el  late pledge, así que realmente meter 10$ es tontería (a no ser que tengas clarísimo que vas a pillar algo de más de 10$, entonces te da igual).
Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€

Vamos que si metes 1€ porque no tienes claro si tendrás pasta el mes que viene, te quedas fuera.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:41:19 am
Pues viendo los derroteros del kickstarter, y que ahora los mecenas de la primera campaña, por quejarnos de la inflexibilidad de la "actualización" somos unos llorones, haters, personas infantiles... me salgo, ésto es un hobby, por lo tanto no lo necesito, y mi única manera de dar un toque de atención al autor, es precisamente no apoyando decisiones de las que ya todos estamos hartos de hablar.
La campaña está siendo un éxito, y de verdad que me alegro, pero de momento que no cuente con mi dinero.

Y ahora después de llorar, y debido a que no llega al 30% los mecenas de la primera edición que han adquirido el pack de actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ¿ el pack de actualización estará presente en las futuras campañas de reimpresiones?

A lo primero que dices. Siento que te hayas llevado esa sensación, que para nada es mi opinión de los que exponen sus impresiones de la campaña, aunque sean negativas. Todos pueden dar su opinión, y de echo se hace acopio de las partes constructivas continuamente. Te pido disculpas si he podido dar esa impresión en algún momento.

Con respecto a la actualización. No, no se volverá a sacar pack de actualización.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:44:33 am
Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€

Vamos que si metes 1€ porque no tienes claro si tendrás pasta el mes que viene, te quedas fuera.

Sin probar en ésta campaña. La aportación puedes modificarla siempre. De echo he estado en alguna campaña que me ponía 10$, que ahora se ve alguna y he bajado a 1$ y me han enviado email para el PM. Repito, sin haberlo probado en ésta, si no en otras de KS.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 28, 2020, 11:44:38 am
A lo primero que dices. Siento que te hayas llevado esa sensación, que para nada es mi opinión de los que exponen sus impresiones de la campaña, aunque sean negativas. Todos pueden dar su opinión, y de echo se hace acopio de las partes constructivas continuamente. Te pido disculpas si he podido dar esa impresión en algún momento.

Con respecto a la actualización. No, no se volverá a sacar pack de actualización.
Jajajajaajaa.
Lo mismo que no se iba a poder adquirir el juego, nada más que en la campaña anterior...
Este señor no tiene palabra, al parecer; y como no está consiguiendo lo que quería volverá a sacarlo en futurtas reimoresiones, estoy seguro!.
Donde dije digo, digo diego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 28, 2020, 11:50:13 am
2 Social SG desbloqueado (fans de BGG y compartir publicaciones en Facebook). Eso añade 2 nuevas misiones.

Estaría bien acabar con un mega tocho de campaña al menos...

¿Del tema de toma de decisiones dentro de la campaña (durante o antes de las misiones) se sabe algo? Como dije antes de empezar este KS, es lo unico que le hecho en falta al juego y creo que ganaría mucho teniendo este aspecto mas en cuenta, al igual que el tema del alineamiento en la "narratividad" de la historia. Seria sumarle un pequeño plus rolero, que además me consta que a los menos duchos en estos juegos les ilusiona e implica bastante el tema de poder tomar ciertas decisiones y caminos...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 11:54:47 am
Estaría bien acabar con un mega tocho de campaña al menos...

¿Del tema de toma de decisiones dentro de la campaña (durante o antes de las misiones) se sabe algo? Como dije antes de empezar este KS, es lo unico que le hecho en falta al juego y creo que ganaría mucho teniendo este aspecto mas en cuenta, al igual que el tema del alineamiento en la "narratividad" de la historia. Seria sumarle un pequeño plus rolero, que además me consta que a los menos duchos en estos juegos les ilusiona e implica bastante el tema de poder tomar ciertas decisiones y caminos...
No. He visto en KS tu comentario. En cuanto sepa algo te comento de lo de la toma de decisiones.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 28, 2020, 12:00:23 pm
Pues viendo los derroteros del kickstarter, y que ahora los mecenas de la primera campaña, por quejarnos de la inflexibilidad de la "actualización" somos unos llorones, haters, personas infantiles... me salgo, ésto es un hobby, por lo tanto no lo necesito, y mi única manera de dar un toque de atención al autor, es precisamente no apoyando decisiones de las que ya todos estamos hartos de hablar.
La campaña está siendo un éxito, y de verdad que me alegro, pero de momento que no cuente con mi dinero.

Y ahora después de llorar, y debido a que no llega al 30% los mecenas de la primera edición que han adquirido el pack de actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ¿ el pack de actualización estará presente en las futuras campañas de reimpresiones?
No debería de estar ya que los cambios que se han hecho si hubiera próximas reimpresiones se contempla como que se ha realizado y las nuevas aventuras vendrán con esas nuevas posibilidades y basándose en los cambios realizados
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Colauro en Septiembre 28, 2020, 12:01:06 pm
A lo primero que dices. Siento que te hayas llevado esa sensación, que para nada es mi opinión de los que exponen sus impresiones de la campaña, aunque sean negativas. Todos pueden dar su opinión, y de echo se hace acopio de las partes constructivas continuamente. Te pido disculpas si he podido dar esa impresión en algún momento.
No me refería a tí concretamente ( que demasiado bien estas gestionando las quejas por aquí), si no a esos grupos de fanboys que parece que han pasado al "contraataque" en todas las plataformas y redes, que lejos de ayudar a la campaña, la enfangan.
Con respecto a la actualización. No, no se volverá a sacar pack de actualización.

Bueno, sabiendo que va a estar todo disponible en pdf, jugaré así.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Septiembre 28, 2020, 12:05:51 pm
Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€

Vamos que si metes 1€ porque no tienes claro si tendrás pasta el mes que viene, te quedas fuera.

No es lo mismo el "pledge manager" que el "late pledge". Para acceder al primero tienes que haber participado en la campaña, y para el segundo no, (por lo que a veces es más caro u otras historias).
Yo te puedo asegurar que  he participado en campañas que el mínimo era 10$, lo he cambiado por 1$ y he accedido al PM.

Creo que está automatizado, si tu has pillado el pledge de "sin recompensa" te mandan el email del PM hayas metido 1$ o 100$, no creo que nadie se ponga a revisarlos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2020, 12:26:21 pm
Pues si es cierto que solo un 30% de los que compramos el dun en su primera edición se han pillado el pack de actualización creo que es para que el autor se lo haga mirar... Ver qué ha podido fallar e intentar corregir para que suba ese porcentaje.
Aunque vamos. Ya te digo yo que si en vez de ser 35e fueran 20e ese porcentaje subía mínimo al 75%
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 28, 2020, 12:27:34 pm
Entonces si meto 1 euro a Dungeon universalis cuando termine el kickstarter podré cambiarlo por una copia del juego pagando el resto sin problemas? Li digo porque este mes estoy pelado pero me planteo seriamente entrar y no sé como hacerlo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 12:30:48 pm
Entonces si meto 1 euro a Dungeon universalis cuando termine el kickstarter podré cambiarlo por una copia del juego pagando el resto sin problemas? Li digo porque este mes estoy pelado pero me planteo seriamente entrar y no sé como hacerlo.
Si. Con cualquier aportación te da acceso al PM. Y en el PM escoges lo que quieres y se te desvíe ta tu aportación de KS. Y luego se cobran los gastos de envío.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2020, 12:51:18 pm
Entonces si meto 1 euro a Dungeon universalis cuando termine el kickstarter podré cambiarlo por una copia del juego pagando el resto sin problemas? Li digo porque este mes estoy pelado pero me planteo seriamente entrar y no sé como hacerlo.
De todas formas el dinero no te lo cobran hasta que termine la campaña ... Allá por el 20 de octubre
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 28, 2020, 03:54:18 pm
Y así va el conteo de mecenas por ciudades y países:

(https://i.imgur.com/PrifupN.png)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 04:08:42 pm
La verdad es que ayer con la tontería fueron entrando poco a poco casi 100 mecenas, pero hoy está un poco apagado
A ver si sigue habiendo ese goteo en positivo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 28, 2020, 04:13:23 pm
Esta mañana estábamos en números negativos. Aunque también lo estaba el Citadel.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 28, 2020, 06:00:29 pm
Es como cosa mia o el proyecto esta malisimamente posicionado en KS?? Quiero decir, me ponga con el pc que me ponga, entro a juegos y no se ve entre los primeros...Buscando por dungeon sale antes el 7Continent...

Hay que hacer algo especial para que te posicionen o es suficiente con venir de Españistan para que te omitan??  ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ganix en Septiembre 28, 2020, 06:11:08 pm
Yo poniendo en orden de popularidad de juegos de mesa, me sale el 5°
7th citadel
Ice Dice
Dinosaur world
Machina Arcana
DUN
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 07:32:16 pm
Pues 3 nuevas aventuras más y votación para ver que facciones saldrán...

Criaturas de la noche
Forajidos
Reinos humanos
Demonios
Corsarios
Huestes de Bandmor
Devastadores
Tribus goblins
Insectos fantásticos
Tribus de los grandes orcos
Bárbaros del norte
Imperio Thai-Shiang
 Yo elegí huestes de Bandmor 😈
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2020, 07:55:42 pm
Todas estas facciones que salen o van a salir en estas nuevas aventuras están en los standees del juego base?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 28, 2020, 08:07:04 pm
Pues si es cierto que solo un 30% de los que compramos el dun en su primera edición se han pillado el pack de actualización creo que es para que el autor se lo haga mirar... Ver qué ha podido fallar e intentar corregir para que suba ese porcentaje.
Aunque vamos. Ya te digo yo que si en vez de ser 35e fueran 20e ese porcentaje subía mínimo al 75%

O no... me explico. Vamos a aceptar que el pack está a precio de coste.
Opciones:
1 Reducir lo que ofrece: ¿Quitamos los Standees? Se quejará la gente que juega con ellos. ¿Quitamos el manual del Basic? Se quejará la gente porque los nuevos lo tienen. ¿Quitamos el mapa? Pues habría que meterlo en la campaña extra y subir el coste de ésta y...¿qué hacemos con los nuevos mecenas? ¿le metemos el viejo porque si existiendo el nuevo? raro...

2 Hacer packs diferentes de diferentes combinaciones para contentar a todos los posibles mecenas. Vale, reduczo en algunos caso el precio, pero tengo que subir el coste por manipulación al tener tantas opciones y lo mismo sale hasta más caro

3 Haber ofrecido directamente la opción de pdf y unas cuantas direcciones de imprentas y que cada uno se imprima lo que quiera el coste que le den.

4 Asumir pérdidas y reducir 10€ el pack. Si asi se meten el 75% de mecenas 1000 (más o menos) : 10k de pérdidas... creo que no mola.

5 ¿? alguna otra opción?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 08:11:03 pm
Todas estas facciones que salen o van a salir en estas nuevas aventuras están en los standees del juego base?
Sí, he revisado el bestiario y tienen numeración de standee excepto de la facción insectos fantásticos 2 criaturas, que faltaría solo hormiga y gran escorpión (este realmente tiene standee del escorpión gigante) así que en realidad faltaría hormiga gigante solamente.
Pero vamos, que en la actualización lo mismo esta incluida y para luchar con una hormiga prefiero una gran araña jajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2020, 08:12:32 pm
O no... me explico. Vamos a aceptar que el pack está a precio de coste.
Opciones:
1 Reducir lo que ofrece: ¿Quitamos los Standees? Se quejará la gente que juega con ellos. ¿Quitamos el manual del Basic? Se quejará la gente porque los nuevos lo tienen. ¿Quitamos el mapa? Pues habría que meterlo en la campaña extra y subir el coste de ésta y...¿qué hacemos con los nuevos mecenas? ¿le metemos el viejo porque si existiendo el nuevo? raro...

2 Hacer packs diferentes de diferentes combinaciones para contentar a todos los posibles mecenas. Vale, reduczo en algunos caso el precio, pero tengo que subir el coste por manipulación al tener tantas opciones y lo mismo sale hasta más caro

3 Haber ofrecido directamente la opción de pdf y unas cuantas direcciones de imprentas y que cada uno se imprima lo que quiera el coste que le den.

4 Asumir pérdidas y reducir 10€ el pack. Si asi se meten el 75% de mecenas 1000 (más o menos) : 10k de pérdidas... creo que no mola.

5 ¿? alguna otra opción?

La solución es la número dos, que no te compro lo de los costes de manipulación desde el mismo momento que hay para comprar addons de daditos, bestiario ii, etc. No tenéis ningún argumento para no vender como addon el pack de 160 cartas actualizadas o el mapa, o los nuevos standees para quien los quiera.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 28, 2020, 08:25:38 pm
Ups, perdón que me he metido como si yo fuera parte del proyecto y no lo soy. Error mío a la hora de escribir que lleva a error.

Creo que el motivo más allá de la manipulación (y sólo lo creo a nivel personal) es que al hacer un pack único era más fácil asegurar llegar a cierto número de impresiones por elemento que redujeran el coste.

Personalmente yo también hubiera preferido algo más troceado aunque hubiera entrado exactamente con lo mismo en mi caso, pero todo lo que sea dar a elegir es preferible.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Septiembre 28, 2020, 08:31:08 pm
Sí, he revisado el bestiario y tienen numeración de standee excepto de la facción insectos fantásticos 2 criaturas, que faltaría solo hormiga y gran escorpión (este realmente tiene standee del escorpión gigante) así que en realidad faltaría hormiga gigante solamente.
Pero vamos, que en la actualización lo mismo esta incluida y para luchar con una hormiga prefiero una gran araña jajaja

Por dios ir a un chaino a la sección Halloween y votad insectos fantásticos!!!!
(https://i.ibb.co/7XDgwqm/IMG-20200925-111326-950.jpg) (https://ibb.co/7XDgwqm) (https://i.ibb.co/NtdZbJd/IMG-20200925-110959-395.jpg) (https://ibb.co/NtdZbJd) (https://i.ibb.co/fnXQpCX/Screenshot-2020-09-25-11-16-39-679-com-alibaba-aliexpresshd.jpg) (https://ibb.co/fnXQpCX) (https://i.ibb.co/BzMt3vn/IMG-20200806-183435-227.jpg) (https://ibb.co/BzMt3vn) (https://i.ibb.co/7VYDcrs/IMG-20200806-183414-640.jpg) (https://ibb.co/7VYDcrs) (https://i.ibb.co/sHrvxWG/IMG-20200806-192937-919.jpg) (https://ibb.co/sHrvxWG) (https://i.ibb.co/WvkKsTk/IMG-20200806-192814-959.jpg) (https://ibb.co/WvkKsTk) (https://i.ibb.co/RSg71mH/IMG-20200806-193036-623.jpg) (https://ibb.co/RSg71mH)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 09:20:26 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) crees posible dar un poco más de presencia al libro nuevo de campaña?
Para que la gente vea los desbloqueo de aventuras y campañas, esta poco visible 😬  aunque imagino que estáis a tope de curro
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 09:32:46 pm
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) crees posible dar un poco más de presencia al libro nuevo de campaña?
Para que la gente vea los desbloqueo de aventuras y campañas, esta poco visible 😬  aunque imagino que estáis a tope de curro

Ahora hay un poco de lío, si. Y a mi me tocará contar los palicos y las cañicas de la actualización. Se lo comentaré a Oscar. Pero otro problema, es que la campaña de KS creo que estaba a tope de espacio, jajaja.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 28, 2020, 09:43:06 pm
Dónde se puede votar? En el mismo ks?

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 09:48:07 pm
Dónde se puede votar? En el mismo ks?

Paparruchas
Sí, en la última actualización
Para que no se vuelva loco ilicitus buscando votos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 09:54:51 pm
Responded una vez, que solo repasando ya he visto un gran puñado de tramposos.....MALDITOS!  ;D ;D ;D ;D.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 28, 2020, 09:56:33 pm
He visto por ahí este mapa que parece ser un borrador de lo que sería el continente completo con sus 9 partes. A mi me dan ganas de echarme un Age of Empires 2 ahí  :)

(https://i.ibb.co/xzRwRnW/Mata-Completo-Dun.jpg) (https://ibb.co/xzRwRnW)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 28, 2020, 10:03:51 pm
Muchas gracias!!

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2020, 10:04:27 pm
Responder una vez, que solo repasando ya he visto un gran puñado de tramposos.....MALDITOS!  ;D ;D ;D ;D.
https://media.tenor.com/images/2fb94e7a86b2c77c03f55e48705b005b/tenor.gif
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 28, 2020, 10:43:44 pm
Responder una vez, que solo repasando ya he visto un gran puñado de tramposos.....MALDITOS!  ;D ;D ;D ;D.
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar  termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2020, 10:44:50 pm
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar  termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.


Ser malos!  ;D

Dr. Cum fraude dixit
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 28, 2020, 10:45:39 pm

Ser malos!  ;D
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar  termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 28, 2020, 10:54:34 pm
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar  termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
Resuelto. Gracias.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 28, 2020, 11:20:36 pm
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar  termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.

Entre las palabras que forman una misma frase únicamente se utiliza un espacio para separarlas, no dos. Lo digo por el doble espacio que has dejado entre aconsejar y termina.

Ah, y te falta una L en "que es LA forma de verbo usada para...".

¿Queda fuera de lugar mi corrección? Pues ya sabes. XD

---

Sobre el mapa del mundo, la verdad es que al verlo también he pensado lo de Age of empires. XDDDDDDDDDDDDDDDDDD   Me pregunto qué cosas irán pasando por todo ese continente. Estaría guay que hubiera una gran historia que se fuera desarrollando entre las expansiones que vayan a ir trasladándonos por el mundo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Septiembre 29, 2020, 02:06:53 pm
Hola, es la primera vez que escribo en este foro y mi primer kickstarter, y ojalá que no sea el último. Muchas gracias por dejarme participar, hay muchos veteranos aquí.
Yo he entrado con el All-in y la verdad que con mucha ilusión con este proyecto. Debo dar las gracias a los que entraron por primera vez, ya que su feedback me ha convencido. Entiendo que sin ellos mucha gente no se habría animado, así que comprendo las críticas constructivas (son necesarias, dan vida al foro y hacen que se hable del juego) para que se les conceda alguna recompensa.
Seguramente, al ver el mapa completo, se esperen futuras expansiones, las posibilidades son enormes pero por dios, que no vuelvan a sacar otra vez un reprint del juego base porque si no esto no va a acabar nunca. Esperando que se lleguen a los 2500 patrocinadores, para mí es el dungeon crawler definitivo.

Saludos y muchas gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 29, 2020, 02:43:44 pm
Hola, es la primera vez que escribo en este foro y mi primer kickstarter, y ojalá que no sea el último. Muchas gracias por dejarme participar, hay muchos veteranos aquí.
Yo he entrado con el All-in y la verdad que con mucha ilusión con este proyecto. Debo dar las gracias a los que entraron por primera vez, ya que su feedback me ha convencido. Entiendo que sin ellos mucha gente no se habría animado, así que comprendo las críticas constructivas (son necesarias, dan vida al foro y hacen que se hable del juego) para que se les conceda alguna recompensa.
Seguramente, al ver el mapa completo, se esperen futuras expansiones, las posibilidades son enormes pero por dios, que no vuelvan a sacar otra vez un reprint del juego base porque si no esto no va a acabar nunca. Esperando que se lleguen a los 2500 patrocinadores, para mí es el dungeon crawler definitivo.

Saludos y muchas gracias

De acuerdo contigo en todo. Prácticamente es como si lo hubiera escrito yo.
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 29, 2020, 03:04:32 pm
Hola, es la primera vez que escribo en este foro y mi primer kickstarter, y ojalá que no sea el último. Muchas gracias por dejarme participar, hay muchos veteranos aquí.
Yo he entrado con el All-in y la verdad que con mucha ilusión con este proyecto. Debo dar las gracias a los que entraron por primera vez, ya que su feedback me ha convencido. Entiendo que sin ellos mucha gente no se habría animado, así que comprendo las críticas constructivas (son necesarias, dan vida al foro y hacen que se hable del juego) para que se les conceda alguna recompensa.
Seguramente, al ver el mapa completo, se esperen futuras expansiones, las posibilidades son enormes pero por dios, que no vuelvan a sacar otra vez un reprint del juego base porque si no esto no va a acabar nunca. Esperando que se lleguen a los 2500 patrocinadores, para mí es el dungeon crawler definitivo.

Saludos y muchas gracias
Yo tb estoy de acuerdo. Yo tb gracias a ellos he conocido y animado a entrar a este juego. Eso de hacer un reprint con la intención de que el juego “se acerque lo máximo a la perfección” como comenta el autor, es un asunto que siempre se puede y podrá de decir de este juego y de cualquiera...y no veo que se cambien juegos bases por este motivo así con esa ligereza.

Si ha estado 10 años con el proyecto, haciendo pruebas y testándolo, no se entiende que un año después haga lo que no hizo durante ese tiempo...

Para mi todo juego, se tiene que asentar antes de lanzarlo...pero una vez partido, se tiene que aceptar tal y como es, con sus virtudes y sus “defectos” porque bajo premisa de corregirlo siempre se podrá mejorar...Así que ese espíritu de perfeccionismo del autor espero que lo deje a un lado y no se hagan más reprints...Como en cualquier otros aspecto de la vida el perfeccionismo es un arma de doble filo, que puede hacer que nunca se esté uno satisfecho con lo que tiene porque siempre se puede mejorar.

Como con los juegos hay múltiples disciplinas artísticas que no rehacen las cosas tras crearlas. ¿Alguien es imagina a un director de cine rehaciendo la primers película Star Wars, para acercarse a que sea la película lo más perfecta posible? Hará las siguientes teniendo cuenta esto o lo otro...lo que el director quiera que para eso es su criatura, pero uno no se pone a rehacer las cosas a no ser que tenga errores de bulto que imposibiliten el juego.

Ese espíritu de perfeccionismo, está más relacionado con el ego de hacer el juego lo más perfecto posible (como el dice) que otra cosa...No existen juego perfectos y no creo que deba ser lo que cualquier autor busque. Hay juegos que gustan, divierten, entretienen, emocionan, etc pero nada de eso tiene que ver con el perfeccionismo. Así que al autor le diría que lo deje a un lado por favor en el futuro.

Me parece estupendo que quiera seguir con el juego a través de expansiones (posiblemente yo me suba a ese carro) pero que deje el juego base en paz.

Estoy muy ilusionado con el ks, yo tb he entrado all-in.

Saludos y gracias!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Septiembre 29, 2020, 03:43:19 pm
Desde el momento que el autor se lleva 400.000€ creo que no cabe discusión sobre si ha hecho bien o mal en relanzar, creo que la respuesta está clara.
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 29, 2020, 04:39:49 pm
Querido Kronos de todo es posible hablar. Creo que es importante poder hablar de todo aunque a ti según parece pueda molestarte por tu argumento de que lleve 400.000€ recaudados que para empezar ese dato no es preciso porque ahora mismo que es rubí este mensaje después que el tuyo lleva 377.608€.

En segundo lugar, a mi me encanta que lleve esa recaudación y espero que más porque significa que será una existo la campaña y es posible que puedan haber futuras expansiones.

Pero volviendo al análisis de los datos que lleve esa cantidad recaudada no significa que persé, el tema de reimprimir el juego haciendo todos esos cambios sea un acierto. Si te fijas en los datos de manera objetiva, aproximadamente la mitad son nuevos mecenas que compramos el juego porque antes no lo conocíamos. Es decir, si hubiera habido una reimpresión tal cual estaba antes, posiblemente habríamos comprado igual. Ergo, no compramos por las mejoras...Dino por tener el juego. Así o asá.

Y si seguimos analizando los datos, resulta que si miras las compras de las actualizaciones los números son muy diferentes. Algo ocurrirá digo yo.

Analizar las cosas con rigor nos da la posibilidad de hacer autocrítica...Si uno mira ls cosas desde un análisis simple, como es el caso de que lleve casi 380 € pues se pueden llevar a conclusiones de otro tipo.

Que la campaña está funcionando en cuanto a compras para la gente que no tiene el juego es incontestable...(aunque como decía antes hubiera comprado el juego tal y como estaba antes) y que la campaña no está funcionando para las compras de actualizaciónes creo que tb es algo obvio.

Por lo tanto, si uno de los criterios o objetivos era el de mejorar el juego y darlo así a la comunidad que ya lo tiene entre otros....eso no ha funcionado. Se mire por donde se mire, aunque a los fans que no son capaces de hacer un análisis obre Ivo y constructivo os moleste.

Saludos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 04:52:11 pm
Me parece que @Kronos (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1045) no iba por ahí
 :(
Más bien venía a decir que es un éxito para el autor, o eso entendí yo al menos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Septiembre 29, 2020, 04:54:36 pm
Querido Abarriel, leyendote me confirmas que ha hecho bien en relanzar, por lo tanto ni siquiera discutimos!

Edito: ¿hace bien el antiguo mecenas en entrar a la actualización?, allá cada cual, ahí si hay más debate.
-Se ha incumplido el ahora o nunca.
-Me parece caro para lo que trae.
-no hay Un guiño  ;) al antiguo mecenas.
- me parece una oportunidad para mejorar mi producto.
-precio ajustado.
-etc.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 29, 2020, 06:13:09 pm
Actualización.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 29, 2020, 06:14:13 pm
Sorpresa... Una nueva mini campaña que añade al update pack.... A lo mejor me equivoco pero tengo la sensación que era el sg de 5000 mecenas que había al principio y que luego se recortó al número de 4000...

No sé si será suficiente para que entre al update pack.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 06:19:12 pm
Campaña de 10 aventuras exclusiva para los mecenas antiguos
Se podrá usar el mapa antiguo para hacer un escenario de mar tocho
Y hay que votar las facciones que saldrán en la campaña...
¡¡Votad insensatos!!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 29, 2020, 06:22:05 pm
Es un paso para reconciliarse con algunos de los antiguos mecenas. Ahora bien, esperemos que no sea contraproducente y los nuevos mecenas se enfaden.
P.D. ya he votado
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 29, 2020, 06:22:44 pm
Bueno, bueno, algo es algo, un librito de aventuras KS Exclusive solo para los mecenas de 2018 que solo se puede jugar además teniendo los dos mapas para crear un mapa de mar de tamaño doble.

Para mi buena jugada, así ya no tengo que tirar el mapa anterior a la basura, que es lo que más rabia me da de todo esto, más que gastarme lo 100 pavos en contenido nuevo... de momento sigo ahí, aunque no sé si esto será suficiente, no porque quiera más cosas sino porque empiezo a pensar que no lo voy a jugar nunca por falta de tiempo, ni este librillo ni el de aventuras 2. Puede que lo ideal para mi sea quedarme con lo que tengo  ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 06:24:20 pm
Me parece un fail enorme y en 3, 2, 1 se le va a echar la gente encima.



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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 06:27:02 pm
Bueno, bueno, algo es algo, un librito de aventuras KS Exclusive solo para los mecenas de 2018 que solo se puede jugar además teniendo los dos mapas para crear un mapa de mar de tamaño doble.

Para mi buena jugada, así ya no tengo que tirar el mapa anterior a la basura, que es lo que más rabia me da de todo esto, más que gastarme lo 100 pavos en contenido nuevo... de momento sigo ahí, aunque no sé si esto será suficiente, no porque quiera más cosas sino porque empiezo a pensar que no lo voy a jugar nunca por falta de tiempo, ni este librillo ni el de aventuras 2. Puede que lo ideal para mi sea quedarme con lo que tengo  ::)
La verdad que el juego tal y como esta ya es un juego cerrado con muchas horas de juego y posibilidades, no sería una mala decisión si no vas a explotar lo nuevo
Me parece un fail enorme y en 3, 2, 1 se le va a echar la gente encima.



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Ya hay alguno por ahí
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 29, 2020, 06:32:57 pm
La verdad que el juego tal y como esta ya es un juego cerrado con muchas horas de juego y posibilidades, no sería una mala decisión si no vas a explotar lo nuevoYa hay alguno por ahí
Es que a quién se le ocurre xD

Con lo fácil que era sacar el pack de actualización más barato para que al final todos los mecenas tanto los del primer ks como los de este segundo, tengamos todo el mismo contenido material solo que a los del primer ks nos hubiera salido más barato ...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 29, 2020, 06:34:35 pm
Bueno, cuando llevas 2500 mecenas cualquier cosa que hagas, por muy buena que sea, va a tener detractores. Lo de hacer un guiño a los antiguos mecenas me parece una idea estupenda porque son los que creyeron el proyecto desde el principio.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 06:36:10 pm
Es que a quién se le ocurre xD

Con lo fácil que era sacar el pack de actualización más barato para que al final todos los mecenas tanto los del primer ks como los de este segundo, tengamos todo el mismo contenido material solo que a los del primer ks nos hubiera salido más barato ...
Al final hagan lo que hagan, siempre habrá quejas de cualquier tipo
De todas formas algo habrá por ahí para contentar me da a mí
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 07:03:49 pm
Ahora podrían rebautizar el all-in a "casi all-in" o "haber llegao antes" xD

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 29, 2020, 07:04:42 pm
Chuches para todos!!  8)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: lag14 en Septiembre 29, 2020, 07:08:39 pm
Ahora podrían hacer un pack de actualización de los nuevos mecenas al antiguo mapa ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 29, 2020, 07:09:02 pm
Pues si no había forma de bajar un precio, que es caro, se pedía guiño y han escuchado. Me parece todo un acierto que nos den la posibilidad de jugar con ambos tableros de mar en esa nueva campaña y se agradece que hayan atendido en forma alguna ciertas reivindicaciones que pedían como mínimo algún gesto. Creo que es una forma de reconciliar y, al igual que en la precampaña del 1º KS se escucharon y en algunos casos, atendieron, opiniones de los futuros mecenas esta bien saber que sigue siendo parte de la filosofía en este juego que tanto nos esta gustando
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Septiembre 29, 2020, 07:13:39 pm
Ahora podrían hacer un pack de actualización de los nuevos mecenas al antiguo mapa ;)

jajaja, me parto, para los nuevos mecenas... librito de misiones, mapa antiguo y tokens a una cara... y cartas antiguas, que no es que estén mal redactadas pero se entienden peor, y cartas antiguas para quienes tengan las futuras expansiones pero no las quieran jugar nunca y quieran dejarse de lios...
 
35 pavetes más envío  :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2020, 07:14:51 pm
Es un acierto rectificar pero hacerlo a costa de discriminar a los nuevos mecenas...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 07:17:40 pm
Jajaja las campañas nacionales levantan pasiones, paciencia que aún queda campaña
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 29, 2020, 07:18:41 pm
Habrá polémica fijo, pero me parece un buen detalle la campaña pa los del primer KS... ya veremos si sale luego como add on para el resto. Si esto les sale bien economicamente puede que saquen "la expansion tocha" no excesivamente tarde, no? el desbloqueo de SG me sigue pareciendo raro, pero en general a mi me esta gustando la campaña como "mecenas tardio" (aunque aquí vengo a leer el salseo xD)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Septiembre 29, 2020, 07:19:00 pm
Es un acierto rectificar pero hacerlo a costa de discriminar a los nuevos mecenas...
No estan discriminados. Por 1€ menos (sin contar envios, que los del 1r ks pagan dos envios) se llevan mas material (unos dados y monedas extra, valorados en 14€)

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 29, 2020, 07:20:42 pm
Ya 2501 backers, el SG de 3000 pone KS exclusive
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 29, 2020, 07:21:30 pm
Es un acierto rectificar pero hacerlo a costa de discriminar a los nuevos mecenas...

Puede ser conflictivo desde luego, y cada uno también tirará por lo que le toca, pero es justo que si los viejos mecenas están acabando pagando mas por un juego que existe gracias a su apoyo, lo mínimo es tener un gesto con ellos.
!Los nuevos ya se están llevando el juego mas barato que el mío con envíos y pack, que no es poco :o.!

Esta claro que lo ideal para no levantar ampollas a nadie hubiera sido bajar el precio del pack, pero si ese camino no pueden/quieren andarlo...hacer que podamos usar la parte de agua de nuestro mapa viejo con unas aventurillas extra, pues no esta mal tampoco para quitar un poco el sin sabor...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 29, 2020, 07:21:37 pm
No estan discriminados. Por 1€ menos (sin contar envios, que los del 1r ks pagan dos envios) se llevan mas material (unos dados y monedas extra, valorados en 14€)

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Claro y los antiguos mecenas podían jugar con su versión pero el ansía completista funciona así y da igual que sean viejos o nuevos mecenas. ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 07:29:06 pm
Ojito que hay más backers nuevos que antiguos. Veremos a ver por donde acaba esto.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 29, 2020, 07:37:51 pm
Ahora podrían hacer un pack de actualización de los nuevos mecenas al antiguo mapa ;)

Lo dices de cachondeo, pero uno lo ha pedido.  ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 29, 2020, 07:37:56 pm
Ojito que hay más backers nuevos que antiguos. Veremos a ver por donde acaba esto.

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Mira, no he mirado como van los pledges,¿ya ha superado el número de backers de toda la 1º campaña los que se llevan en esta el juego base + los All-In? Eso es que marcha bien, espero que tengamos DUN para rato
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 07:48:37 pm
Mira, no he mirado como van los pledges,¿ya ha superado el número de backers de toda la 1º campaña los que se llevan en esta el juego base + los All-In? Eso es que marcha bien, espero que tengamos DUN para rato
Bueno, habría que esperar al final de la campaña. El que menos de la mitad de los backers no actualicen el juego (ni pillen expansiones) también es algo a tener en cuenta, pero aún queda bastante campaña e igual este regalo hace que más gente se anime.

Vamos el juego ya es un éxito, no creo que tenga problema para financiar ninguna reimpresión ni expansiones de aquí en adelante.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 29, 2020, 07:57:32 pm
Si. La campaña es un éxito innegable. Y creo que le está haciendo mucho daño el crowfounding del heroquest de hasbro en EEUU y en todo el mundo el del nuevo 7th continent.

Si no hubiera coincidido con estas dos campañas llevaría mucho más
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 29, 2020, 07:59:12 pm
Pues a poco que se meta en >4000 juegos base en total, imagino que la viabilidad de expansiones grandes es importante, sobre todo teniendo en cuenta, que por grandes q sean no creo (espero!!) que sean el tocho (ni la mitad) que es un DUN base.
Unos cuantos mazos, tablero y unos estandees e inserto y su respectivo libro de aventuras vaya. Arrr ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 29, 2020, 08:01:42 pm
Si. La campaña es un éxito innegable. Y creo que le está haciendo mucho daño el crowfounding del heroquest de hasbro en EEUU y en todo el mundo el del nuevo 7th continent.

Si no hubiera coincidido con estas dos campañas llevaría mucho más

Pues Heroquest en EEUU seguro, pero lleva un perfil muy parecido a la anterior por lo que quizás allí sea simplemente más difícil meter la cabeza si no se mueve mucho por los circuitos que ellos mas consumen..

No recuerdo la otra vez, os acordáis con que coincidió?? (Al final siempre se coincide con algo...)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2020, 08:02:48 pm
De todas formas creo que la solución al problema es bastante sencilla.
Todas las campañas y aventuras irá a la web, desde ahí estarán disponibles para todo el mundo.
No tendrán el formato físico pero si Digital
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 29, 2020, 08:09:34 pm
Se podría poner como add on, el problema es la necesidad de otro tablero de mar. Veremos cómo gestiona las posibles críticas a esta jugada. Yo estoy encantado, para que engañarnos

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 29, 2020, 08:11:56 pm
Ahora podrían rebautizar el all-in a "casi all-in" o "haber llegao antes" xD

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Viene incluido conn el pack de las nuevas expansiones no? Por lo que entiendo que entrará dentro del all in

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Septiembre 29, 2020, 08:22:13 pm
Si. La campaña es un éxito innegable. Y creo que le está haciendo mucho daño el crowfounding del heroquest de hasbro en EEUU y en todo el mundo el del nuevo 7th continent.

Si no hubiera coincidido con estas dos campañas llevaría mucho más
Y del Machina Arcana, que también entra dentro del estilo de juego y lleva recaudado un pico.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 29, 2020, 08:23:37 pm
Viene incluido conn el pack de las nuevas expansiones no? Por lo que entiendo que entrará dentro del all in

Paparruchas

No. Viene solo en el update pack. De ahí las quejas de los nuevos  8)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 08:30:01 pm
Y del Machina Arcana, que también entra dentro del estilo de juego y lleva recaudado un pico.
El Machina Arcana lo veo más como un puzzle muy táctico. Es verdad que hay cierta historia y pillas objetos y hay monstruos aleatorios, pero el hilo de la historia me da que es un acompañamiento para presentar combates con ciertas limitaciones o variantes.

En DUN imagino que la idea es sentirse un héroe poderoso, en Machina Arcana que ge has metido donde no debías y que más que por la fuerza debes salir de la situación por el ingenio.

D&D y un OSR, si nos ponemos roleros (ya que se ha hablado tanto de rol por aquí xD).

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 29, 2020, 08:40:50 pm
Yo no podré disfrutar esa campaña para los antiguos mecenas, pero oye, se lo merecen. Yo me alegro por ellos, enfadarse por esas cosas me parecería muy estupido (y más cuando los nuevos mecenas hemos sacado cosas buenas en el precio.)

De momento creo que el kickstarter va mejor que antes, al menos no me da una sensación tan negativa tras añadir tantas campañas y aventuras (y tener ciertos detalles) por lo que me alegro. Probablemente acabe entrando con el juego base y el libro de misiones de los streach goals, dudo más con el tema de las cartas de bestiario y tal... pero bueno. No sé hasta que punto me convienen.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 29, 2020, 08:46:33 pm
A mi es que las exclusivas de kickstarter jugables me revientan particularmente. Entiendo una mini especial, o un póster. Pero no poder jugar X misiones o con Y personajes por enterarte más tarde de la campaña...

Que entiendo el gesto de Óscar, aunque no se hasta qué punto lo habrá meditado. Por lo menos se ve que sí que presta atención a las quejas de los mecenas.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 29, 2020, 09:08:47 pm
Pues estaba dentro, pero esta jugada de en una campaña de 2020 dar material exclusivo a bakers de 2018 que no tenemos los de 2020 no me parece ni medio logico.
Que les den un beneficio economico lo entenderia pero esto debieron darlo en la campaña de 2018 y no dejar a mas de 2000 personas sin un material exclusivo en una campaña en la que se estan gastando 239€ Aun asi me alegro por vosotros de verdad, pero creo que ese guiño puede levantar ampollas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 29, 2020, 09:12:34 pm
Pues estaba dentro, pero esta jugada de en una campaña de 2020 dar material exclusivo a bakers de 2018 que no tenemos los de 2020 no me parece ni medio logico.
Que les den un beneficio economico lo entenderia pero esto debieron darlo en la campaña de 2018 y no dejar a mas de 2000 personas sin un material exclusivo en una campaña en la que se estan gastando 239€ Aun asi me alegro por vosotros de verdad, pero creo que ese guiño puede levantar ampollas
Si tubo cartas con erratas o errores tendra que asumirlos ludic dragon, no los mecenas viejos ni nuevos

Esto esta pensado seguro, no sufras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 29, 2020, 09:15:14 pm
Pues estaba dentro, pero esta jugada de en una campaña de 2020 dar material exclusivo a bakers de 2018 que no tenemos los de 2020 no me parece ni medio logico.
Que les den un beneficio economico lo entenderia pero esto debieron darlo en la campaña de 2018 y no dejar a mas de 2000 personas sin un material exclusivo en una campaña en la que se estan gastando 239€ Aun asi me alegro por vosotros de verdad, pero creo que ese guiño puede levantar ampollas
Si tubo cartas con erratas o errores tendra que asumirlos ludic dragon, no los mecenas viejos ni nuevos
Mi consejo, relaja disfruta de la campaña y a falta de 20 min te lo piensas. Créeme queda mucha campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 29, 2020, 09:25:24 pm
Si relajado estoy, de momento estoy con 1€ y seguramente pille el all in, pero no veo ni medio normal, que en un kickstarter de 2020 entrando con un all in me quede sin material exclusivo, si es asi no digo que no me deje la pasta pero no lo veo una buena estrategia.
Entiendo curro que habra mapa para todos y lo exclusivo me lo podre llevar, si no, no creo que sea el unico defraudado.
Aun asi lo dicho, entiendo un guiño o descuento y me alegro por vosotros que os lo mereceis, y si este material kickstarter esclusive se hubiese dado en 2018 lo entenderia, pero no ahora
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 29, 2020, 09:37:02 pm
Y ahora se enfadan los nuevos....
 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Aracos en Septiembre 29, 2020, 09:38:51 pm
Pues a mí me vais a tener que explicar dónde está la ofensa, porque por más que la busco, no la encuentro.

Los nuevos mecenas obtienen hoy exactamente lo mismo que ayer, ni más, ni menos. En cambio, aquellos que pagan de más, que obtienen de menos, que arriesgaron su dinero, que hicieron de beta testers... Obtienen un pequeño regalo que da algo de valor adicional a su vieja copia, al permitirles usar la loseta de mar, que sin esto era inútil.

Os estáis quejando porque otro, que ha hecho más que tú y que además paga más que tú, obtenga un premio. Me parece de un infantilismo increíble.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Septiembre 29, 2020, 09:40:44 pm
Y ahora se enfadan los nuevos....
 ;D ;D ;D ;D
Ves para que luego digan que hay campañas aburridas!  Pero vamos que tampoco es enfadarse, total reciben lo mismo que recibieron ayer y a un buen precio, No obstante dudo muy mucho que no halla solución a esto , por mi parte tranquilo y disfrutando de la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 29, 2020, 09:46:00 pm
Realmente me estoy quejando de que sea un exclusivo, si paga la mitad que yo o le regalan el pack lo entenderia, pero lo de dar exclusivos en 2020 a bakers de 2018 pues... con el dinero de la campaña de 2020 lo dicho me alegro por ellos pero si que me jode, cosa que no me joderia que les regalasen el pack de actualizacion, incluso lo veria logico, si sacaste standes justos de calidad o dejas un juego que prometiste no volveria a salir, desacttializado en un año y ya te digo que no creo que sea el unico que lo piensa, quiero entender que ese producto nos dejaran pillarlo, por los comentarios de curro, ya digo que los exclusivos de los juegos de 2018, entiendo que no los saquen en 2020 y te quedes sin ellos, pero no que te quedes sin exclusivos de la campaña en la que participas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 29, 2020, 09:48:29 pm
No. Viene solo en el update pack. De ahí las quejas de los nuevos  8)
Es verdad!! Tienes razón, me confundí con los pledge

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Chewamenon en Septiembre 29, 2020, 09:59:17 pm
Solución, que vaya sacando más cosas exclusivas para el update pack y después por 15-20€ ponga un Add-on con una copia del tablero del mar y todo ese contenido exclusivo (y por la otra cara del mapa del mar un póster super-exclusivo que te cagas para los que sólo pillen ese Add-on)...  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 29, 2020, 10:50:23 pm
Realmente me estoy quejando de que sea un exclusivo, si paga la mitad que yo o le regalan el pack lo entenderia, pero lo de dar exclusivos en 2020 a bakers de 2018 pues... con el dinero de la campaña de 2020 lo dicho me alegro por ellos pero si que me jode, cosa que no me joderia que les regalasen el pack de actualizacion, incluso lo veria logico, si sacaste standes justos de calidad o dejas un juego que prometiste no volveria a salir, desacttializado en un año y ya te digo que no creo que sea el unico que lo piensa, quiero entender que ese producto nos dejaran pillarlo, por los comentarios de curro, ya digo que los exclusivos de los juegos de 2018, entiendo que no los saquen en 2020 y te quedes sin ellos, pero no que te quedes sin exclusivos de la campaña en la que participas

No es exclusivo, exclusivo sería que tu no pudieras tenerlo. Si lo crees interesante pilla el upgrade  ;) es un reconocimiento a los backers del 1r KS, el KS consiste justamente en eso premiar la confianza (y apoyo economico).

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: quebranta en Septiembre 29, 2020, 11:15:53 pm
Pues yo soy de los mecenas nuevos y estoy encantado con el gesto. Entre la campaña del base, la de la expansión y las que se crearán por ahí, hay aventuras para aburrir, así que no me duele nada perderme alguna. Y sin embargo considero que no era justo que los primeros mecenas tuvieran que pagar más que yo para tener lo mismo, así que ahora me siento más reconfortado. Pero también puede ser que yo sea un poco raro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 30, 2020, 12:14:13 am
Totalmente de acuerdo. Estoy en la misma situación que tú y opino lo mismo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Septiembre 30, 2020, 01:28:43 am
Yo veo lógico que a algunos nuevos mecenas les moleste que se creen ahora aventuras en una campañita pero que a ellos no les entren en su all in (en físico, porque si luego está en la web/app imagino la pondrían jugar exceptuando lo del doble mar), otra cosa hubiera sido que simplemente fueran ks xclusive de la primera campaña en su día y que ahora ya no se incluyera con el core actual. No se yo este apaño lo bien que funcionará...
Aparte, tanto insistir en los costes de escala o algo así y resulta que ahora se imprimirá un libreto nuevo? Curioso, aunque yo cada vez estoy más autoconvencido de pasar de la actualización, porque lo cierto que ya dudo que la cosa quede así y no me extrañaría que se sigan puliendo mecánicas, cambiando arte/ilustraciones a la vista del éxito de esta campaña... y no me apetecería estar en plan reactualizando otra vez, que por lo que veo esto esto es un donde dije digo digo diego.
Cada vez gana más peso de esperar a una verdadera 2°edición, o al menos a que se estabilicen las cosas y pillarlo todo junto en el futuro por menos pasta...
Pero seguiremos observando y sopesando hasta las últimas horas de campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 30, 2020, 06:53:59 am
Estoy flipando con las quejas de la recompensa para los de 2018. Si tanto lo queréis coger el update pack. Pero estas quejas me parecen injustas. Y mira que yo soy de los nuevos mecenas. Ya es quejarse por gusto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 30, 2020, 07:07:03 am
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: denoventi en Septiembre 30, 2020, 07:12:47 am
Se podría poner como add on, el problema es la necesidad de otro tablero de mar. Veremos cómo gestiona las posibles críticas a esta jugada. Yo estoy encantado, para que engañarnos

Paparruchas
¿Pero el tablero de mar no es sólo una superficie azul? Valdría cualquier cosa.

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 30, 2020, 07:29:32 am
O dar/vender esa campaña y poner en pdf el tablero de mar hasta que en futuras expansiones pilles otro tablero.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 30, 2020, 07:48:14 am
¿Pero el tablero de mar no es sólo una superficie azul? Valdría cualquier cosa.

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
Sisi, es sólo una superficie de mar. Además, al liberarlo en PDF, se podrá descargar e imprimir

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Septiembre 30, 2020, 08:44:46 am
A mi me la suda todo.
A los antiguos backers no les hizo un guiño (BRONCA)
A los antiguos backers les hace un guiño (BRONCA)
A los nuevos backers no les da una campaña (BRONCA)
.....

Soy new backer porque me perdi la campaña anterior. Que les regalen una campaña me parece perfecto.
¿Que no la tengo yo? Ya la imprimiré.....
La cosa es quejarse.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 30, 2020, 09:00:05 am
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho

Desde luego no flipaste con mis quejas porque yo no me quejé, pues no soy backer del 98. XD soy como tú, me quedaré sin esa mision. Pero teniendo en cuenta que para tener lo que nosotros van a pagar más entre envios y update pack, lo veo justo. Y si queremos lo que ellos, pillamos el update pack y habremos gastado lo mismo. Fin.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Septiembre 30, 2020, 09:49:18 am
Yo soy antiguo mecenas, y no termino de ver la jugada de que nos den material KS Exclusive si cogemos el Upgrade. Por ahora, sigo sin cogerlo...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Septiembre 30, 2020, 09:51:46 am
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho

Este librillo es material jugable de acuerdo, pero lo que entra en el pack de actu es tenerlo físico, pero si luego esto se implementa en la web/app (me pareceria muy raro que no se hiciera) probablemente lo podrá jugar todo el mundo, pues en la app están las misiones completas con su narratividad y demás.
Aparte, no me extrañaría que a los nuevos se os den otras, esperemos a último día de campaña que las cosas van cambiando...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 30, 2020, 10:10:35 am
Yo contento con la campaña para jugar con los dos tableros, así hay una excusa para tirar menos material a la basura...

Ahora bien, creo que se ha equivocado. Hubiera sido mejor rebajar un poco el precio del update, porque se veían venir las críticas de los nuevos mecenas. Y parece ser que tiene algo preparado para ellos también, así que igual es posible que se vuelva la balanza al otro lado y vuelvan críticas del otro lado XD

Yo, mientras tanto, sigo pensando que el pack de expansiones es lo que más caro sale, con diferencia. 😅

PD: como ya dije, el SG de los 3000 parece el más gordo. Qué será? Llegaremos?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 30, 2020, 10:29:39 am
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho

All-In tiene un coste de X euros y contiene X material. Además tienes la posibilidad de coger más cosas adicionales como addons (extra de losetas, standees...) Hay un addon de 35€ que incluye un nuevo mapa en A2 (exactamente el mismo que ya tienes, exactamente lo mismo que pasa con las losetas) y una nueva campaña que en vez de añadirla al all-in o ponerla directamente como addon han decidido ponerla dentro de un addon existente sin coste adicional. Para los que hemos cogido ese addon es un guiño muy bueno y para los que lo quieran ahí lo pueden coger.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 30, 2020, 10:59:20 am
Yo pienso como @Tulkas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4404) y creo que intenta tapar un error cometiendo otro.
Me parece muy bien que tenga un detalle o un gesto con los antiguos mecenas. He estado leyendo este hilo desde el principio y me solidarizo con ellos. Veo justa sus quejas, pero que el autor no las resuelva poniendo material jugable exclusivo, joer. Es que es tapar un fallo con otro. Para mí, ha hecho lo peor que se podía hacer.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Septiembre 30, 2020, 10:59:25 am
Yo contento con la campaña para jugar con los dos tableros, así hay una excusa para tirar menos material a la basura...

Ahora bien, creo que se ha equivocado. Hubiera sido mejor rebajar un poco el precio del update, porque se veían venir las críticas de los nuevos mecenas. Y parece ser que tiene algo preparado para ellos también, así que igual es posible que se vuelva la balanza al otro lado y vuelvan críticas del otro lado XD

Yo, mientras tanto, sigo pensando que el pack de expansiones es lo que más caro sale, con diferencia. 😅

PD: como ya dije, el SG de los 3000 parece el más gordo. Qué será? Llegaremos?

Sí, si de primeras core 1°edición+actu+envíos hubiera salido mínimamente más barato o como mucho igual de precio que el core revisado+envío pues hubiera habido muchas menos quejas, posiblemente evitando ahora dar bandazos reorganizando lo que va a entrar en cada lado para no terminar contentando a nadie xD
De verdad que no entiendo como no lo vió venir antes del lanzamiento de campaña...
Y sí, las expansiones es normal que salgan caras, de alguna forma tiene que recuperar beneficio que no sacó (aparentemente) de la primera campaña, no me parece mal.
Al de 3000 yo creo que se llega de sobras, ya sólo con el subidón de las ultimas 48h se llegaría seguro, pero es que igual para entonces se ha llegado ya, además que tanto 7th citadel como machina arcana terminan antes, Dun puede recoger backers que dejen pasar alguno de esos jeje

Una reliquia... iba a decir: una mini! Pero la verdad que veo muy poco probable que el autor se quiera complicar la vida más 😅
No sé, será otra campaña de aventuras más tocha digo yo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 30, 2020, 11:07:18 am
Pues podría ser la mini del malote de la nueva campaña...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 30, 2020, 11:51:59 am
Yo lo que si veo es que los mecenas de estados unidos están bajando cada vez más. Juraría que andaban por 700 y ahora apenas son 500.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 30, 2020, 11:55:12 am
Yo lo que si veo es que los mecenas de estados unidos están bajando cada vez más. Juraría que andaban por 700 y ahora apenas son 500.
En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.

De todas maneras por favor, tened calma queda mucha muuucha campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 30, 2020, 12:01:08 pm
Yo lo que si veo es que los mecenas de estados unidos están bajando cada vez más. Juraría que andaban por 700 y ahora apenas son 500.

No han pasado de los 510 en ningún momento, y si lo han hecho habrá sido por poco.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 30, 2020, 12:01:54 pm
Estoy de acuerdo con Terry_jr, no se entiende como esto no se pudo ver venir. Ojalá fuera esa mini que dices pero me temo que será otra campaña, que es lo que está poniendo en todos los sg.

Quizás ayudara algo más de variedad en ellos, porque así se hace más aburrido, no hay efecto sorpresa. En otros ks, uno entrar todos los días a ver que se ha desbloqueado en este yo por lo menos como preveo otra campaña no entro para verlo.

A mi tb me gustaría que los sg que queden no sean más minicampañas y que nos sorprenda con otras cosas, lo que sea, pero otras cosas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 30, 2020, 12:07:33 pm
Yo pienso como @Tulkas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4404) y creo que intenta tapar un error cometiendo otro.
Me parece muy bien que tenga un detalle o un gesto con los antiguos mecenas. He estado leyendo este hilo desde el principio y me solidarizo con ellos. Veo justa sus quejas, pero que el autor no las resuelva poniendo material jugable exclusivo, joer. Es que es tapar un fallo con otro. Para mí, ha hecho lo peor que se podía hacer.
Este hombre parece que lo haga a posta. Si no, no se entiende su manera de actuar ni diseñar la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Septiembre 30, 2020, 12:12:35 pm
En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.

De todas maneras por favor, tened calma queda mucha muuucha campaña.


Joder, pues juraría que minimo supero los 600. Tal vez lo confundí con otro kickstarter. Pues entonces me alegro qye sea al revés y esté subiendo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Septiembre 30, 2020, 12:16:05 pm
Creo que si bien ha habido algunas meteduras de pata por parte del autor, tampoco es para rasgarse las vestiduras y el nivel de drama que se está generando.

Personalmente creo que la cagada original parte de hacer una "reimpresión" corregida, y meterla en un Kickstarter con tanto material nuevo. De hecho los SG no son para la caja base sino para la nueva campaña, y se justifica con que el Kickstarter en realidad gira alrededor de dicha campaña!
Si el Kickstarter hubiese sido exclusivamente sobre el DUN 1.5 y ofreciese simplemente el juego base y la actualización a un precio razonable probablemente no estaríamos disfrutando de un hilo "aquí hay tomate" como este.

Y aquí llegamos al segundo problema: la actualización al DUN 1.5 no es barata. Se puede justificar como se prefiera, pero el hecho es que 35€ por la actualización más gastos de envío es un puyazo, más aun cuando te puedes quedar descolgado de futuras ampliaciones si no la coges. Y es un puyazo porque no hay una actualización MÍNIMA, que recoja lo absolutamente imprescindible para actualizar la caja antigua para que sea compatible con las nuevas expansiones: cartas, mapa y un libreto que recoja los cambios necesarios en los manuales tipo "fe de erratas". Y nada más. Y apurando al máximo el precio.

Pero no se hizo así y la solución que se ha dado es, desde mi punto de vista, otra metedura de pata. Un sostenella y no enmendalla de libro, no aceptando el error e intentando repararlo con un parche.

Dicho todo esto y esta vez poniéndome en la piel del autor, sacar un Kickstarter únicamente de la reimpresión actualizada cuando tienes todo ese material es tremendamente frustrante. Y como alternativa quizá se podía haber estructurado muchísimo mejor los niveles de aportación, ir soltando los extras junto con los SG, organizando una campaña más entretenida y sin tantos dramas... pero a toro pasado todos somos expertos.

Me parece (o parecía) justa la reclamación de los participantes del primer kickstarter, y si bien la solución por la que se ha optado no sea la mejor o la que alguno hubiese preferido, hay que reconocer que se ha escuchado y se ha intentado resarcir a esos mecenas. Se puede estar de acuerdo o no con dicha solución, pero creo que no es motivo de drama.

Por otro lado, como bien han dicho algunos conforeros más arriba, si alguno de los "nuevos" siente un agravio comparativo siempre puede optar por comprar el pack de actualización. Pack que para los antiguos no es opcional.

Conclusión: la campaña podría haber sido mejor y más clara, pero tampoco es para llorar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 30, 2020, 12:31:41 pm
Totalmente de acuerdo @Berairu

Creo que tampoco es un desastre y hay mucho drama. No se está una buena campaña, pero si fuera un caso la gente no hubiéramos entrado.

Yo comprendo que esta campaña es una reimpresión, una 1.5 como tú dices. Por ello, y porque el core ya viene con los sg del KS anterior, no se puede pedir sg como si fuera un KS de una edición nueva, pero entre el blanco y el negro se encuentran los grises...Y a mi que den sg todo campañas hasta ahora me parece que hace una campaña más aburrida. Y los KS muchas veces viven y se nutren de ese gusanillo. Y en mi opinión lo mas entretenido son los comentarios del foro XDDD

Pero no hay que olvidar que este KS es una reimpresión, y a veces da la sensación que eso se olvida...Hay que ser justo con las peticiones. Lo del EB para los mecenas del 2018, me parecía súper justo y que los sg no sean más campañas y ponga alguna sorpresa de otro tipo también.

Un abrazote
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 30, 2020, 12:33:19 pm
Este hombre parece que lo haga a posta. Si no, no se entiende su manera de actuar ni diseñar la campaña.

¿Lo dices como positivo o como negativo?

Si el autor quería/necesitaba llegar a X backers en el upgrade antes de dar ese regalo, pues ha esperado hasta ese momento para dar la sorpresa.
Se le ha dado mucha caña de forma bastante injusta por "ignorar" a los primeros mecenas, bueno, pues si nos hubiéramos callado y esperado unos días hubiéramos tenido esta sorpresa evitando las malas palabras de inicio.
Ahora se le da caña porque los nuevos no tienen acceso (lo cual es mentira porque todo el mundo tiene acceso a ese addon, otra cosa es que merezca o no la pena) en vez de esperar unos días a ver cómo evoluciona la campaña.

Otra cosa no, pero el cuidado que ha tenido Ludic con el juego y los mecenas durante estos meses desde que lanzó el primer KS. Se podrá criticar un montón de cosas que a cada uno le gustarán más o menos, pero es innegable que el autor se ha preocupado de hacer un producto para jugones (de este tipo de juegos) mimando los detalles. Sólo por eso se hubiera merecido un poco más de margen antes de criticar (y sobre todo cierto tipo de crítica desaforada), pero eso ya no tiene solución. Ahora nos vemos de nuevo en una oleada de críticas porque oye, que un addon ha visto mejorado su contenido y eso ha molestado a gente... si ahora mejoran el all-in nos quejaremos el resto de mecenas? no se, lo veo de un pataleo "porque si".

A mi para ser una reimpresión (dejando al margen las críticas por criticar) me parece interesante. No tiene la emoción (lógicamente) de la primera campaña donde íbamos varias veces al día para ver qué se había desbloqueado, pero al menos está teniendo cosas interesantes que mejoran mucho lo que nos llevamos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 30, 2020, 01:07:03 pm
Sí, si de primeras core 1°edición+actu+envíos hubiera salido mínimamente más barato o como mucho igual de precio que el core revisado+envío pues hubiera habido muchas menos quejas, posiblemente evitando ahora dar bandazos reorganizando lo que va a entrar en cada lado para no terminar contentando a nadie xD
De verdad que no entiendo como no lo vió venir antes del lanzamiento de campaña...
Y sí, las expansiones es normal que salgan caras, de alguna forma tiene que recuperar beneficio que no sacó (aparentemente) de la primera campaña, no me parece mal.
Al de 3000 yo creo que se llega de sobras, ya sólo con el subidón de las ultimas 48h se llegaría seguro, pero es que igual para entonces se ha llegado ya, además que tanto 7th citadel como machina arcana terminan antes, Dun puede recoger backers que dejen pasar alguno de esos jeje

Una reliquia... iba a decir: una mini! Pero la verdad que veo muy poco probable que el autor se quiera complicar la vida más 😅
No sé, será otra campaña de aventuras más tocha digo yo.

Cosas interesantes que podrían ser para mí:
-nueva campaña tocha
-mini de un nuevo malote (o más)
-nuevas losetas, elementos especiales, standees... Para la nueva campaña

Por lo que ocupaba el espacio en negro para este SG, yo me inclino a pensar en la última opción. Y quizá, el siguiente SG que dice kickstarter exclusive fuera la mini del malote
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 30, 2020, 01:11:03 pm
Yo contento con la campaña para jugar con los dos tableros, así hay una excusa para tirar menos material a la basura...

Ahora bien, creo que se ha equivocado. Hubiera sido mejor rebajar un poco el precio del update, porque se veían venir las críticas de los nuevos mecenas. Y parece ser que tiene algo preparado para ellos también, así que igual es posible que se vuelva la balanza al otro lado y vuelvan críticas del otro lado XD

Yo, mientras tanto, sigo pensando que el pack de expansiones es lo que más caro sale, con diferencia.

PD: como ya dije, el SG de los 3000 parece el más gordo. Qué será? Llegaremos?
Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 30, 2020, 01:20:49 pm
Se procedió a limpiar un poco el hilo, además añado que todas las quejas contra mí, por privado o a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Septiembre 30, 2020, 01:21:00 pm
En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.

De todas maneras por favor, tened calma queda mucha muuucha campaña.

Yo la verdad que estoy expectante, y hasta con un poco de ansiedad, aunque sé que la campaña es un éxito.
Quiero creer que habrá más sorpresas (espero que agradables), pero no sé de qué tipo. Ojalá que lo que venga sea bueno para todos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Felichin en Septiembre 30, 2020, 01:26:29 pm
Se procedió a limpiar un poco el hilo, además añado que todas las quejas contra mí, por privado o a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
Por mi no hay problema!!!
Pero que quede claro que yo no soy moderador!!!



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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 30, 2020, 01:27:26 pm
Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).

Si hace eso es que sólo quiere ver el mundo arder.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 30, 2020, 01:31:44 pm
Si hace eso es que sólo quiere ver el mundo arder.
Podría ser un buen gancho para la siguiente expansión donde los personajes visitan el infierno xD

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 30, 2020, 01:32:13 pm
A mi ninguna critica me parece infantil, pero si es cierto que había un agravio comparativo. Siendo primer mecenas salias trasquilado al tener que coger cosas que no interesan o por precio, según se quiera mirar. Tener un detalle y que se haya escuchado me parece correcto.

Algo exclusivo a nuevos mecenas me parece volver a ahondar en el agravio comparativo, es decir, los que salian peor parados son los 1º no los de ahora...Si quiere tener un detalle con los nuevos, que les les ofrezca por 10 euros  los estandes que van a ser retirados, entonces si, no se produciría injusticia ;D ;D

Efectivamente no se si era la mejor solución, lo idea hubiera sido poder seleccionar o tener un precio mas contenido pero algo es algo. Como dicen por arriba y jugando a capitan posteriori lo mejor hubiera sido sacar una versión idéntica y un upgrade opcional para todos, incluida en el all-in aumentando el coste del mismo. Haciéndolo así dicha revisión por nº y logística saldría mucho mas barata y quizá no hubiera habido problema.

Yo una mini estoy seguro que no habrá por el hecho de que supone un coste muy elevado que no creo que lo vean asumible...imagino que tiene que ser algo relacionado con campaña...pero estoy a la expectativa..

Todo kS de reimpresión es mas aburrido...pero para eso esta el foro. Lo mismo los debates estos están hechos aposta para que hablemos jajajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Septiembre 30, 2020, 01:56:31 pm
Que las expansiones sean caras yo también lo veo muy lógico, el problema viene cuando una de las expansiones como son las cartas son algo prácticamente imprescindibles que lo normal hubiera sido que vinieran en la primera edición por encima de muchos otros elementos, si se pretendía dar un mínimo de agilidad al juego...


Estoy de acuerdo con Terry_jr, no se entiende como esto no se pudo ver venir. Ojalá fuera esa mini que dices pero me temo que será otra campaña, que es lo que está poniendo en todos los sg.

Quizás ayudara algo más de variedad en ellos, porque así se hace más aburrido, no hay efecto sorpresa. En otros ks, uno entrar todos los días a ver que se ha desbloqueado en este yo por lo menos como preveo otra campaña no entro para verlo.

A mi tb me gustaría que los sg que queden no sean más minicampañas y que nos sorprenda con otras cosas, lo que sea, pero otras cosas.

Bueno es que esto de kickstarter no tiene nada, es un prepedido en toda regla donde supongo que se ha currado un libro de misiones nuevo enorme y nos lo va dando poco a poco en forma de SG.

He visto por ahí sugerencias de SGs, si está tan enfocado a usar las minis que tengamos por casa como se decía, unas cartas de héroes prediseñados standard podrían venir muy bien, que mucho hacerte las misiones del HeroQuest y todo eso pero un bárbaro humano o un mago simplón hacen falta como el comer. Y sí, ya sé que está la app para crearte el personaje que quieras, pero a mí de momento eso de andar haciendo captura de pantalla, enviándolo al correo y que te salga cortado con los iconos de la papelera y así se me hace bastante cutre...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Bulldozer en Septiembre 30, 2020, 02:25:48 pm
Al final he tenido que volver al hilo.

Creo que cuando un moderador dice que las quejas por privado, no vayamos a ensuciar el hilo, queda muy claro.

Por favor dejaos de niñerías de "pepito me ha borrado" o "fulanito ha dicho nosequé y no le habéis borrado". La moderación es complicada y el objetivo principal, a pesar de que muchos os montáis películas en la mente que si somos PRO-DUN o HATERS-DUN, es con un único objetivo, que el hilo no se convierta en una batalla campal y se respete, en la medida de lo posible, a todos los usuarios.

A la proxima vez que incumplais los mensajes de un moderador, si es reiterado habrá sanciones.
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Septiembre 30, 2020, 02:29:50 pm
Que las expansiones sean caras yo también lo veo muy lógico, el problema viene cuando una de las expansiones como son las cartas son algo prácticamente imprescindibles que lo normal hubiera sido que vinieran en la primera edición por encima de muchos otros elementos, si se pretendía dar un mínimo de agilidad al juego...


Bueno es que esto de kickstarter no tiene nada, es un prepedido en toda regla donde supongo que se ha currado un libro de misiones nuevo enorme y nos lo va dando poco a poco en forma de SG.

He visto por ahí sugerencias de SGs, si está tan enfocado a usar las minis que tengamos por casa como se decía, unas cartas de héroes prediseñados standard podrían venir muy bien, que mucho hacerte las misiones del HeroQuest y todo eso pero un bárbaro humano o un mago simplón hacen falta como el comer. Y sí, ya sé que está la app para crearte el personaje que quieras, pero a mí de momento eso de andar haciendo captura de pantalla, enviándolo al correo y que te salga cortado con los iconos de la papelera y así se me hace bastante cutre...
Pues no lo había visto así, pero tienes toda la razón. Es más un prepedido que un KS y nos está dando un nuevo libro de misiones poco a poco en forma de SG. Bien visto!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: movilla en Septiembre 30, 2020, 02:37:39 pm
Noticia sobre la campaña;

‘Dungeon Universalis’ sigue batiendo récords
La segunda edición del juego de mesa diseñado por el aragonés Óscar Bribián logra 250.000 euros en 24 horas en su campaña de ‘crowdfunding’

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/09/30/dungeon-universalis-sigue-batiendo-records-1397652.html

Y muy interesante como en el valle de la muerte siguen entrando uno cien mecenas diarios, veremos como lo van sorteando https://www.kicktraq.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/#chart-daily
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Septiembre 30, 2020, 02:46:03 pm
Habrá mád o menos quejas, pero pedir como pide uno en el KS un downgrade pack pa jugar esa campaña... A la peña se le va mucho la cabeza xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 30, 2020, 02:49:02 pm
Desde luego no flipaste con mis quejas porque yo no me quejé, pues no soy backer del 98. XD soy como tú, me quedaré sin esa mision. Pero teniendo en cuenta que para tener lo que nosotros van a pagar más entre envios y update pack, lo veo justo. Y si queremos lo que ellos, pillamos el update pack y habremos gastado lo mismo. Fin.
Lo siento Foxonline es verdad que parecia dedicado a ti el mensaje y realmente iba a unas cuantas personas que en su dia se quejaban de ese pack de actualizacion y que no se dividiese y ahora estan supercontentas, porque tienen algo que el resto no tenemos y quieren que pasemos por el aro de duplicar contenido, no que se fraccione ese pack o se saque ese producto y se pueda adquirir a parte, yo tengo que estar contento de que ellos tengan ese caramelo y de hecho lo estoy, pero ellos no quieren que todos tengamos su caramelo incluidos ellos, me parece poco logico y si tu no lo dijiste siento haberte aludido.
Un saludo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Septiembre 30, 2020, 02:54:01 pm
Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).
Pues mira que no soy muy vengativo, solo lo justo 😂😂😂
Pero pagaria por ese suceso mas que por algun add on, para pagar con la misma moneda a alguno y decirle, no hombre si exclusivo y jugable no es ese material, suelta la pasta por algo que ya tienes y pillate ese all in, nadie te esta dejando fuera.

Esto es modo ironia realmente no quiero que me den mas que a nadie, pero tampoco menos en la campaña en la que participo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 30, 2020, 03:01:38 pm
Yo soy mecenas de la primera campaña, y si bien estoy contento con este material destinado a los mecenas de aquella primera campaña, también entiendo a la gente que entra ahora en el juego. Cuando entro en un KS busco, sobre todo, material jugable, que dé horas al juego, que tenga sustancia, más allá de una bonita miniatura que no sirve para mucho, o kilos de plástico que nunca salen de sus cajas por irrelevantes (Cmon, te miro a ti).
Y bueno, no es el fin del mundo, pero me fastidiaría entrar ahora a DUN por primera vez y tener que comprar algo que no necesito sólo por esta campaña, lo entiendo perfectamente, pero también hay una cortesía no escrita en el mundo de los KS, de acordarse de la gente que hizo realidad el juego por primera vez.
Para mi lo idóneo hubiera sido algo que no aportase nada a nivel jugable, y fuera un detalle con la gente que apoyó la campaña hace dos años atrás... un dado especial, una moneda conmemorativa, un pin, si me apuras... algo por el estilo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 30, 2020, 03:01:40 pm
Noticia sobre la campaña;

‘Dungeon Universalis’ sigue batiendo récords
La segunda edición del juego de mesa diseñado por el aragonés Óscar Bribián logra 250.000 euros en 24 horas en su campaña de ‘crowdfunding’

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/09/30/dungeon-universalis-sigue-batiendo-records-1397652.html

Y muy interesante como en el valle de la muerte siguen entrando uno cien mecenas diarios, veremos como lo van sorteando https://www.kicktraq.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/#chart-daily
Seguro que son record?
Ha habido campañas mucho mas jugosas.
El propio inombrable del dioni ya hizo estas cosas y mas!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 30, 2020, 03:09:06 pm
Seguro que son record?
Ha habido campañas mucho mas jugosas.
El propio inombrable del dioni ya hizo estas cosas y mas!

Para mi récord es superar a KDM y similares.

Si sólo tomamos en cuenta los KS hechos en España, concretamente entre HQ25 y este, ahora mismo HQ25 recaudó unos 40.000€ más que las dos campañas de DUN juntas, pero DUN tiene a su favor que la segunda campaña no ha finalizado y, lo más importante, tiene un juego entregado, funcional y que ha gustado. Los pobres mecenas de HQ25 no tienen nada a dia de hoy, hasta donde yo sé.

Mención aparte de Skull Tales que sumando las dos campañas ha superado a HQ25 y ha entregado las dos veces.

Si, hablamos de sumar dos campañas contra una del HQ25, pero también hay que tener en cuenta que los mecenas recibieron por lo que pagaron.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 30, 2020, 03:21:17 pm
Yo soy mecenas de la primera campaña, y si bien estoy contento con este material destinado a los mecenas de aquella primera campaña, también entiendo a la gente que entra ahora en el juego. Cuando entro en un KS busco, sobre todo, material jugable, que dé horas al juego, que tenga sustancia, más allá de una bonita miniatura que no sirve para mucho, o kilos de plástico que nunca salen de sus cajas por irrelevantes (Cmon, te miro a ti).
Y bueno, no es el fin del mundo, pero me fastidiaría entrar ahora a DUN por primera vez y tener que comprar algo que no necesito sólo por esta campaña, lo entiendo perfectamente, pero también hay una cortesía no escrita en el mundo de los KS, de acordarse de la gente que hizo realidad el juego por primera vez.
Para mi lo idóneo hubiera sido algo que no aportase nada a nivel jugable, y fuera un detalle con la gente que apoyó la campaña hace dos años atrás... un dado especial, una moneda conmemorativa, un pin, si me apuras... algo por el estilo.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Septiembre 30, 2020, 03:34:00 pm
Yo comprendo que esta campaña es una reimpresión, una 1.5 como tú dices. Por ello, y porque el core ya viene con los sg del KS anterior, no se puede pedir sg como si fuera un KS de una edición nueva, pero entre el blanco y el negro se encuentran los grises...Y a mi que den sg todo campañas hasta ahora me parece que hace una campaña más aburrida. Y los KS muchas veces viven y se nutren de ese gusanillo. Y en mi opinión lo mas entretenido son los comentarios del foro XDDD

Pero no hay que olvidar que este KS es una reimpresión, y a veces da la sensación que eso se olvida...Hay que ser justo con las peticiones. Lo del EB para los mecenas del 2018, me parecía súper justo y que los sg no sean más campañas y ponga alguna sorpresa de otro tipo también.

Yo creo que por aquí van los tiros. Es una reimpresión de un juego que se entregó hace unos 6 meses, si no estoy equivocado. Podría haber lanzado una campaña sin SGs con exactamente lo mismo, o podría hacer otra cosa. Ha decidido hacer otra cosa, mejorar unas pocas cosillas y vendérselas a los mecenas de la 1ª impresión, meter 3 expansiones pequeñitas para quien quiera, y buscar alguna manera de meter SGs. En cuanto entregue esta reimpresión, habrá campaña nueva con expansión grande, seguro!!!

Ahora bien, ¿dónde está el problema, en mi opinión? Pues en ese coste de actualización de los primeros mecenas para tener el MISMO juego que los segundos mecenas. Pero porque sale más caro que entrar de nuevo ahora. Si ser mecenas de la 1ª impresión + actualización a la 2ª impresión hubiera quedado por debajo que ser directamente mecenas de la 2ª impresión, poca gente hubiera abierto la boca. Pero cuando te gastas igual o más que los que entran ahora, cuando existía un riesgo muy alto de que no saliera en su 1ª impresión (y le podemos añadir ese NO VA A HABER REIMPRESIÓN), pues se te queda mal sabor de boca. Sin más.

Pero vamos, que es un juego, y sigue en la estantería, así que poca mala sangre me voy a hacer.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Septiembre 30, 2020, 04:27:28 pm
Yo sí que aluciflipo contigo que seguro que eres de los que más han llorado por los 5 €,ahora me gustaría veros en el lado de los nuevos y que pilleis el " ALL IN" y no te venga todo el contenido nuevo de la campaña la, y claro que me he registrado en este foro,y ya era hora por qué llevo varios proyectos patrocinados ( todos ALL IN auténticos) y por este foro se entera muy bien uno de las novedades.
Libre expresión compañeros,y quien no llora,no mama, como acaba de pasar con los antiguos patrocinadores
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 30, 2020, 04:33:04 pm
Habrá mád o menos quejas, pero pedir como pide uno en el KS un downgrade pack pa jugar esa campaña... A la peña se le va mucho la cabeza xD

Creo que no has entendido en absoluto ese mensaje. Venia a expresar, en tono de HUMOR, que el argumento de que en el ALLin debe entrar todo todo y todo es falaz, en el allIn no entra ni el mapa viejo, ni los estandees viejos (del mismo modo que no entran los extra losetas o extra estandes de esta misma campaña...)...pero resulta que sacan 4 aventuras para usar dicho mapa y tener un gesto y eso tiene que entrar? Oye que me parece bien, yo también quiero pagar lo mismo que en este KS para tener el juego, no lo que estoy pagando...si por pedir..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Septiembre 30, 2020, 04:44:16 pm
Para mi récord es superar a KDM y similares.

Si sólo tomamos en cuenta los KS hechos en España, concretamente entre HQ25 y este, ahora mismo HQ25 recaudó unos 40.000€ más que las dos campañas de DUN juntas, pero DUN tiene a su favor que la segunda campaña no ha finalizado y, lo más importante, tiene un juego entregado, funcional y que ha gustado. Los pobres mecenas de HQ25 no tienen nada a dia de hoy, hasta donde yo sé.

Mención aparte de Skull Tales que sumando las dos campañas ha superado a HQ25 y ha entregado las dos veces.

Si, hablamos de sumar dos campañas contra una del HQ25, pero también hay que tener en cuenta que los mecenas recibieron por lo que pagaron.
Tu hablabas de record y no son titularidad de DUN, el periodico miente y tu lo  has ratificado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Septiembre 30, 2020, 04:54:59 pm
Tu hablabas de record y no son titularidad de DUN, el periodico miente y tu lo  has ratificado.

Si, eso he hecho... y bien?

Todos sabemos como es la prensa, al menos en este país (y supongo que en la mayoría), exagerando o usando titulares amarillistas cuando se trata de algo patrio.

Me reitero, un récord sería superar la recaudación de KDM, si de eso hablamos. Pero nada de esto empaña la calidad y el éxito del DUN, que de eso se trata.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Septiembre 30, 2020, 05:07:00 pm
Borraron mi mensaje anterior,supongo que por contenido explícito  ;D ,lo siento,sería el calentón del momento,os copio el mensaje aquí de nuevo y corregido versión "light" o zero zero 8)

Hola a todos

No entiendo que en una campaña de Kickstarter, en un all in ( early Bird en mi caso ), salga contenido que no me vayan a dar,entonces no es all in.

Ya que los de la campaña anterior han conseguido sacar algo, los nuevos de esta campaña deberíamos hacer lo mismo,o bien que nos baje el precio por no ser all in, o que incluya más cosas en el all in, si no,lo que habrá hecho es dejar de molestar a unos para molestar a otros.

Yo tengo poco tiempo para jugar, realmente no sé ni si le sacaré todo el provecho al core, pero por ayudar a un proyecto decidí coger el All, aunque haya cosas que ni me interesen, pero viendo esto que acaban de hacer (no me a gustado el gesto de que no se incluya todo lo de esta campaña en el All, que por lo visto ya no es All), bastante tendría que mejorar esto para que no acabe cambiando el early Bird por el core box simplemente.

Espero que todos los nuevos mecenas que no estemos de acuerdo con esto hagamos también suficiente ruido para que se den cuenta de que los nuevos tampoco estamos contentos y que seguramente traiga consecuencias.

Un saludo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 30, 2020, 05:32:34 pm
Borraron mi mensaje anterior,supongo que por contenido explícito  ;D ,lo siento,sería el calentón del momento,os copio el mensaje aquí de nuevo y corregido versión "light" o zero zero 8)

Hola a todos

No entiendo que en una campaña de Kickstarter, en un all in ( early Bird en mi caso ), salga contenido que no me vayan a dar,entonces no es all in.

Ya que los de la campaña anterior han conseguido sacar algo, los nuevos de esta campaña deberíamos hacer lo mismo,o bien que nos baje el precio por no ser all in, o que incluya más cosas en el all in, si no,lo que habrá hecho es dejar de molestar a unos para molestar a otros.

Yo tengo poco tiempo para jugar, realmente no sé ni si le sacaré todo el provecho al core, pero por ayudar a un proyecto decidí coger el All, aunque haya cosas que ni me interesen, pero viendo esto que acaban de hacer (no me a gustado el gesto de que no se incluya todo lo de esta campaña en el All, que por lo visto ya no es All), bastante tendría que mejorar esto para que no acabe cambiando el early Bird por el core box simplemente.

Espero que todos los nuevos mecenas que no estemos de acuerdo con esto hagamos también suficiente ruido para que se den cuenta de que los nuevos tampoco estamos contentos y que seguramente traiga consecuencias.

Un saludo

All-IN se referiere única y exclusivamente a todo lo que aparece en el apartado All-In dentro de las opciones de mecenazgo. Tienes un listado de cosas que entran y son esas las que vas a recibir.

Además a esas cosas del all-in tienes varios addons opcionales que puedes comprar sin problemas añadiendo a tu pledge el importe correspondiente, está en tu mano decidir si el precio te compensa o no. Dentro de esas opciones hay unas losetas extras, unos standees extras y un pack que actualiza el juego del primer ks que incluye otro mapa exacto al del All-in y además (entre otras cosas poco útiles para los de all-in) una campaña de 10 aventuras que necesitan 2 mapas de mar para ser jugadas. Si quieres extra de losetas pues pagas, si quieres el pack de actualización pues pagas.

Ahora, ¿que sería mejor poner un nuevo addon de mapa A2+campaña impresa por 15-20€? Opino que si (bueno y mejor todavía si lo regalan a los del all in, pero digamos un precio correcto para una nueva campaña y un mapa grande). Pero una cosa es pedir que saquen ese addon y otra quejarse que tu all-in no incluya una campaña que no tiene porqué ir en tu all-in porque en el listado de cosas por las que pagaste éso no estaba incluido.

Que tú creas que por llamarse all-in automáticamente tienen que incluirte todo lo que saquen es tu visión de ese pledge y es respetable, pero no es asi. Pagas X y recibes X +SGs por número de mecenas, tal cual viene en el listado de opciones de mecenazgo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Septiembre 30, 2020, 06:28:00 pm
De todas formas es curioso que alguien escriba por primera vez en un foro y sea para intentar "hacer presión" ya sin entrar en que unos lo veamos mas o menos justificado, hasta donde se, los que se habían "quejado" era precisamente por estar volcados en el proyecto (ya no solo inicialmente) si no aportando puntos de vista constructivos en los distintos aspectos de ambos KS.

Por lo demás secundo la opinión que me precede, un all-in para cada uno será lo que quiera, pero es lo que es, tampoco se incluyen determinados addons y no había mayor problema. No se, sigo sin entender como dar algo de material para que unos componentes por los que se pagaron (y que se vuelven a pagar en el upgrade) que van a quedar en desfasados tengan algo mas de recorrido pueden levantar ampollas (que cada uno esta en su derecho eh? no digo que no, solo opino). Yo si alguien lo ve tan mal dentro de un año le vendo mi tablero deprecated y le regalo las misiones :D :D :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Septiembre 30, 2020, 06:58:28 pm
Los nuevos también pagamos update

El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Septiembre 30, 2020, 07:06:47 pm
Los nuevos también pagamos update

El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .
No, la primera campaña fue más barata porque todos se la jugaban: el creador intentando hacer popular su juego y los mecenas invirtiendo en una incógnita.

Tú ahora no te juegas nada, sabes exactamente lo que hay y lo que puedes esperar. El riesgo de aquella campaña es lo que propició la rebaja y ahora pagas full price.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 30, 2020, 07:07:32 pm
Acostúmbrate, en este hilo se lleva bastante lo de mandar a paseo e insultar a foreros cuando no se está de acuerdo con su opinión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 30, 2020, 07:08:00 pm
Los nuevos también pagamos update

El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .

Creo que estamos teniendo la misma conversación aquí y en KS.

Nuevo KS: en el Core y en el all-in NO pagas el update. Pagas lo que cuesta el pledge elegido a día de hoy y te vas a llevar lo que pone en el listado en el día de hoy. Yo SI pago el update porque es un addon que pago. Podría no pagarlo y tan feliz. No me llevaría el contenido del addon pero tampoco perdería dinero.

Tú tienes elegido un pledge que se llama all-in y que te van a dar un material listado concreto y específico. Todos los extras que sean: para todos los mecenas, para todos los que se lleven el juego base, para quien lleve el All-in (por cierto, los del all-in os lleváis una opción de ticket dorado extra y ni una sola queja)

Ahora si además de las cosas que lleva el all-in quieres más addons tendrás que pagarlos no? ahí creo que estaremos deacuerdo. Si quieres más pagas más. ¿Que no te gusta que un addon incluya material jugable? vale. Pero no puedes decir que no lo puedes conseguir porque tienes la misma oportunidad que yo, pagando.

¿Que te parece caro? fácil, no lo compres. Eso he hecho yo con algunos addons, son caros, no los compro.

Luego podemos discutir sobre los precios de la primera campaña, compararlos, criticarlos, evaluar el riesgo del primer ks, las horas de conversaciones para detectar posibles mejoras, un par de erratas... y podremos estar deacuerdo o no en que el core actual sea mucho más caro que el primer core con el mismo contenido etc etc Pero eso no evita que hoy el Core cueste 119€ y que yo pagara 85€. Pero no pagas el update, pagas el Core del KS2 con su contenido. El que sea ese contenido.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sorehksen en Septiembre 30, 2020, 07:12:08 pm
Aquí un mecenas del 2018. De momento sigo fuera de la actualización, la verdad es que el precio es elevado y con la situación actual estoy conteniéndome en los gastos. Tampoco parece que al final vayamos a tener todos los componentes actualizados (pantalla de jugador oscuro o el 100% de todas las cartas actualizadas)

Sobre la nueva campaña añadida, hubiera preferido que se añadiera por ejemplo la pantalla o algún otro detalle como se ha comentado por aquí. También entiendo a los de all-in que ahora se quejan, porque all-in suele contener todo... Por otra parte, si fuera backer no me importaría que se añadiera esa campaña al all-in... pero entonces igual tendríamos nuevas quejas.  ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 30, 2020, 07:19:54 pm


Ahora si además de las cosas que lleva el all-in quieres más addons tendrás que pagarlos no? ahí creo que estaremos deacuerdo. Si quieres más pagas más. ¿Que no te gusta que un addon incluya material jugable? vale. Pero no puedes decir que no lo puedes conseguir porque tienes la misma oportunidad que yo, pagando.


Tanto aquí como en el grupo de foroches se utiliza mucho este argumento, si esto lo hiciera CMON se acababa el mundo por lo menos. En ninguna campaña he visto que se tenga que comprar elementos duplicados para poder tener todo, absurdo.

Después el tema de que la mayoría de los que esgrimen ese argumento me juego la cabeza de que cambiarían su postura si estuvieran en el otro "lado", de hecho ya "lloraron" lo suyo al principio de la campaña (con o sin razón).

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Septiembre 30, 2020, 07:30:10 pm
Es en la primera campaña que entro con un ALL IN ( TODO ) y no entra todo el contenido de esa campaña,y sobre todo contenido jugable, entonces que le cambien el nombre al pledge .

Que quede claro, no estoy en contra de los antiguos mecenas,estoy de acuerdo que os tendrían que dar algo,pero no contenido jugable ,ni tampoco me parece bien que arrolleis a los nuevos por qué no les parezca justo, los nuevos no tenemos la culpa de que os la hayan jugado así.
Y repito , no me interesa ese contenido que os han "dado" ,con el core tengo suficiente,pero que sean justos,y que con esta campaña se debería de igualar todo para que a la tercera campaña vayamos todo con lo mismo,al menos igualar todo el contenido jugable y corregido,lo único que consiguen con esto es mosquear a unos o a otros. Quizás esto sea un nuevo método de marketing ;D

Aún así esperaré al final de campaña para ver cómo queda la cosa,pero lo dicho,como no solucionen esto, simplemente por orgullo me paso al core y dinero y contenido sin usar que me ahorro
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Green Knight en Septiembre 30, 2020, 08:01:09 pm
La verdad es que se agradece el detalle con los primeros backers, pero tampoco me parece justo limitar el acceso de material a los nuevos backers en la campaña de Kickstarter. A mi personalmente el que añada una mini campaña tampoco me hace atractivo el pack de actualización. De hecho la parte que me resulta atractiva de DUN es que es un enorme sandbox que puedes tunearlo para jugar con la IP que más te llame, o con tu propio mundo si prefieres. Por eso me interesaría ver por donde van los tiros en los cambios de reglas y como puede afectar a futuras expansiones que yo pueda emplear en mi settings de campaña, o ver el arte de los nuevos standees para ver que facciones puedo representar. Por esa razón también me hubiera gustado que se actualizara en el pack todo el material que se ve afectado por las reglas. Yo personalmente hubiera visto más justo, para backers nuevos y viejos, que a los primeros por ejemplo nos hubiera dado acceso a más tiempo en la aplicación premium de DUN como detalle. De esa manera ofreces a todos acceso al mismo contenido pero tienes un detalle con los primeros backers. Pero todo esto al final es una opinión y cada uno tiene la suya. Además, es imposible contentar a todos y cada uno de los backers.   
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Septiembre 30, 2020, 08:27:54 pm
(https://scontent.fbcn10-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/120472873_3871125766237026_6058457610850773740_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=mDlX1mxgWfgAX9Jb6os&_nc_ht=scontent.fbcn10-2.fna&tp=14&oh=7ed472865c1830a59e0412137ac3a771&oe=5F98C968)

Así parece que estemos ahora en el foro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 30, 2020, 09:03:03 pm
Pues yo creo que seguire sin pillar el upgrade.  El autor en la actualización dijo "Hemos alcanzado una cifra crucial en todo proyecto, a nivel logístico y de costes unitarios, tanto en cuanto a backers totales como en pledges escogidos. Lo que se traduce en que es menor el impacto del sobrecoste de tiradas menores   de ciertos packs y add-ons."

Y con esta información aportada en vez de facilitar los materiales del upgrade que pediamos aparte en forma de addon. No decide meter mas cosas en el upgrade porque si o si pasemos por caja aunque no queramos parte del material.  Vio que la mayoria ibamos a pillar la 2n campaña y dijo pues les pongo una campaña dentro del pack para darle valor si, pero para que no tengan mas opcion si son completistas.

Pero bueno con la primera campaña y la segunda ya lo veo completo si lo llego a jugar algun dia xd. Paso del Upgrade como modo de protesta xd.

PD: los que piden tener esa aventura y entiendo que otro tablero de mar tambien pagaran 2 veces los gastos de envío, como nos toca a nosotros?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Septiembre 30, 2020, 10:01:12 pm
Los nuevos también pagamos update

El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .

Eso es de todas todas falso 🤣 los del 1r KS les salió más barato xk el autor tenía un proyecto, pero era un sueño no una realidad. Ahora en este 2o KS tenéis un juego que ya existe, es una prevenda...

Ale majo un abrazo!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 30, 2020, 11:21:57 pm
Pues yo creo que seguire sin pillar el upgrade.  El autor en la actualización dijo "Hemos alcanzado una cifra crucial en todo proyecto, a nivel logístico y de costes unitarios, tanto en cuanto a backers totales como en pledges escogidos. Lo que se traduce en que es menor el impacto del sobrecoste de tiradas menores   de ciertos packs y add-ons."

Y con esta información aportada en vez de facilitar los materiales del upgrade que pediamos aparte en forma de addon. No decide meter mas cosas en el upgrade porque si o si pasemos por caja aunque no queramos parte del material.  Vio que la mayoria ibamos a pillar la 2n campaña y dijo pues les pongo una campaña dentro del pack para darle valor si, pero para que no tengan mas opcion si son completistas.

Pero bueno con la primera campaña y la segunda ya lo veo completo si lo llego a jugar algun dia xd. Paso del Upgrade como modo de protesta xd.

PD: los que piden tener esa aventura y entiendo que otro tablero de mar tambien pagaran 2 veces los gastos de envío, como nos toca a nosotros?

La verdad que parece que tienes algo en contra de este proyecto desde el principio y creo que nunca sería suficiente lo que pudiera hacer Ludic Dragon. Bueno siempre tendrás los pdf’s gratuitos de actualización que dará para antiguos mecenas. Y parece que el Machina Arrcana no se va ha traducir, espero que sí porque tb le tengo ganas pero traducido.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Septiembre 30, 2020, 11:24:28 pm
Cosas interesantes que podrían ser para mí:
-nueva campaña tocha
-mini de un nuevo malote (o más)
-nuevas losetas, elementos especiales, standees... Para la nueva campaña

Por lo que ocupaba el espacio en negro para este SG, yo me inclino a pensar en la última opción. Y quizá, el siguiente SG que dice kickstarter exclusive fuera la mini del malote

Pues creo que acerté con la mini del malote. Han actualizado la imagen de los SG y en la de kickstarter exclusive han puesto "the boss".

También han puesto desbloqueables los siguientes SG por recaudación.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 30, 2020, 11:27:18 pm
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Septiembre 30, 2020, 11:33:31 pm
Puede con la adaptación de Sandy Petersen de los mitos para DyD 5ed
??????🤤
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 30, 2020, 11:46:55 pm
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔

Hay en el bestiario II una facción de cultistas. Y en el bestiario 1 hay una sección de gigantes y primigenios.

Pero claro, habría que hacer la misión bien adaptada y no sería tan de investigación.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 30, 2020, 11:48:58 pm
La verdad que parece que tienes algo en contra de este proyecto desde el principio y creo que nunca sería suficiente lo que pudiera hacer Ludic Dragon. Bueno siempre tendrás los pdf’s gratuitos de actualización que dará para antiguos mecenas. Y parece que el Machina Arrcana no se va ha traducir, espero que sí porque tb le tengo ganas pero traducido.

Si tubiera algo contra el proyecto no lo habria apoyado y promocionado en su primer KS, la verdad es que teneis poco espiritu critico algunos.  Cuando las cosas se hacen bien se han de decir y cuando crees que las hacen mal tambien.  Yo apoye el primer KS y luego al jugar me encontre que mucho de lo que habia vendido el autor no era muy realista y algunas cosas mentira directamente.  El juego es un juegazo, pero es demasiado complejo, casi tirando a juego de rol, luego se dijo que no habria reimpresion y al año, reimpresión y no solo eso sino que ya cambiando contenido.

Bueno no quiero repetirme, he estado en otros proyectos con muchas mentiras y los critico igual y los que lo hacen bien tambien se les dice.

Este juego lo guardo con ilusión, pero no se yo cuando me animare y animare a otros a jugarlo porque requiere demasiado tiempo en aprendizaje y si no juegas mucho al juego lo vas olvidando y volver es costoso.  Tengo muchos juegos y no le puedo dar tanto tiempo, pero lo tengo en mi estanteria como una joya y lo quiero ampliar lo minimo para que sea mas accesible, por eso añadire las cartas de mosntruos y como ya pago gastos de envio , pues añado la 2 campaña, pero no entrare en el tripijuego del autor.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2020, 02:00:04 am
Creo que se pueden debatir los puntos de vista con total respeto. Al fin y al cabo, todos disfrutamos o esperamos disfrutar del juego y todos los puntos de vista son validos. Y además si se hacen sugerencias, como algunas que he visto, tienen valor añadido.

Ya han tenido que llamar la atención un par de veces los moderadores, y si seguís por esos derroteros cerrarán el hilo.

Vamos a seguir la campaña con pasión pero con calma, que aún quedan 18 días.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 01, 2020, 02:48:03 am
(https://i.ibb.co/4S9hMb9/escoba-06.gif) (https://ibb.co/4S9hMb9)
Ya pase la escoba,esto estaba sucio

A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔

(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 01, 2020, 08:42:59 am
Cada vez que veo esas cartas me da cosa. El diseño me parece terrible, pero la variedad de monstruos me parece grandioso. XDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 01, 2020, 09:13:53 am
Cada vez que veo esas cartas me da cosa. El diseño me parece terrible, pero la variedad de monstruos me parece grandioso. XDD
Que no te de miedo, son muy prácticas. Prevalece la funcionalidad antes que la estética.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: HiSpA en Octubre 01, 2020, 10:25:20 am
(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)


Pero esta imagen es diseño final del juego? No puede ser.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 01, 2020, 10:33:25 am
(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)


Pero esta imagen es diseño final del juego? No puede ser.
Creo que no porqué viene tb la IA en la carta, no? O eso parece en el ejemplo de KS
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 01, 2020, 10:36:19 am
(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)


Pero esta imagen es diseño final del juego? No puede ser.
No, no, es una carta Fanmade del bestiario
Unas cartas que hicieron para no tener el libro de bestiario y hojas por la mesa, lo puse por el compañero que preguntaba adaptar o hacer aventuras relacionadas con Lovecraft jajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 01, 2020, 10:44:17 am
Una pregunta con respecto a :
"Hay en el bestiario II una facción de cultistas. Y en el bestiario 1 hay una sección de gigantes y primigenios."

hay standees de todos los monstruos del bestiario 1 ?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 01, 2020, 10:50:57 am
No, no, es una carta Fanmade del bestiario
Unas cartas que hicieron para no tener el libro de bestiario y hojas por la mesa, lo puse por el compañero que preguntaba adaptar o hacer aventuras relacionadas con Lovecraft jajaja

Sin embargo, por lo que veo las cartas oficiales van a ser muy similares en contenido a estas Fanmade, solo que en otro formato más grande (el fanmade si quieres lo haces al tamaño que quieras, claro) y con sus ilustraciones y maquetación correspondientes.

Da la impresión de que la idea la han tomado de estas cartas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 01, 2020, 10:57:18 am
Sin embargo, por lo que veo las cartas oficiales van a ser muy similares en contenido a estas Fanmade, solo que en otro formato más grande (el fanmade si quieres lo haces al tamaño que quieras, claro) y con sus ilustraciones y maquetación correspondientes.

Da la impresión de que la idea la han tomado de estas cartas.
No me hagas mucho caso pero si, creo que a raíz de eso la comunidad le pidió unas cartas de bestiario y se puso a ello.
O al revés no sé pero vamos ahí están en el subforo de DUN
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2020, 12:03:37 pm
Oscar tenía las cartas en mente, pero no las había desarrollado para el juego base, porque aumentaría el coste mucho y los bestiarios te ofrecían más cantidad por menos coste. La comunidad comentó mucho al respecto de las cartas de besiario y Oscar empezó a confeccionarlas. Paralelamente, varios usuarios se pusieron ha hacerlas, algunos abandonaron a medias, pero creo que hay uno que las completó de buena manera. En las fanmade no viene el comportamiento IA de la criatura (pero vamos, eso va por cartas y tampoco ocupan mucho en mesa). Más o menos fue algo así, vamos.

Una pregunta con respecto a :
"Hay en el bestiario II una facción de cultistas. Y en el bestiario 1 hay una sección de gigantes y primigenios."

hay standees de todos los monstruos del bestiario 1 ?


Solo hay standees de las facciones que se utilizan en las campañas y aventuras oficiales de DUN y alguno que otro más, pero no se cubre todo (creo), con los nuevos standees ando un poco perdido en ese aspecto, preguntaré. Pero no hay problema de jugar ninguna aventura de DUN oficial.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Octubre 01, 2020, 12:35:40 pm
Preguntas para los que tengan Dun ya bastante mascado...
A la hora de la verdad, usáis el tablero del mapa? O usando la app no es necesario y por comodidad ni lo desplegáis en mesa? Merece la pena por ser largo el rato que te pasas digamos de aventuras en el mapa o el tiempo de juego es mucho más ya en "el dungeon" con las propias aventuras?

Jugando en solitario, mirando el libro de campaña de cada misión para leer la narrativa no es hacerse spoiler uno mismo al ver ya el mapa desplegado? O  jugáis directamente con la app para que sea exploración real?
Gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 01, 2020, 12:42:50 pm
Preguntas para los que tengan Dun ya bastante mascado...
A la hora de la verdad, usáis el tablero del mapa? O usando la app no es necesario y por comodidad ni lo desplegáis en mesa? Merece la pena por ser largo el rato que te pasas digamos de aventuras en el mapa o el tiempo de juego es mucho más ya en "el dungeon" con las propias aventuras?

Jugando en solitario, mirando el libro de campaña de cada misión para leer la narrativa no es hacerse spoiler uno mismo al ver ya el mapa desplegado? O  jugáis directamente con la app para que sea exploración real?
Gracias

Yo no lo tengo muy mascado, llevo unos turnos de campaña y 3 misiones hechas. Pero en mi caso, por comodidad muevo los personajes y las fichas de peligro con la app. El tablero lo despliego para ver a dónde mover y tal, ya que por visibilidad me resulta más cómodo y rápido.

Ah, y jugando solo y en cooperativo, utilizo la app también para cada aventura, más cómodo para evitar spoilers. El libro viene mejor sí alguien juega como JO.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 01, 2020, 01:25:44 pm
Preguntas para los que tengan Dun ya bastante mascado...
A la hora de la verdad, usáis el tablero del mapa? O usando la app no es necesario y por comodidad ni lo desplegáis en mesa? Merece la pena por ser largo el rato que te pasas digamos de aventuras en el mapa o el tiempo de juego es mucho más ya en "el dungeon" con las propias aventuras?

Jugando en solitario, mirando el libro de campaña de cada misión para leer la narrativa no es hacerse spoiler uno mismo al ver ya el mapa desplegado? O  jugáis directamente con la app para que sea exploración real?
Gracias
Prácticamente lo mismo que el compañero, los apuntes los hago a través de la app, pero sí despliego el mapa y coloco las fichas de héroes y amenaza.
Si tienes que viajar de punto A hasta B y tiene unos 2 o 3 turnos de distancia merece la pena el despliegue, al menos para mí. En esos 3 turnos te puede pasar cosas o ser interceptado.
Claro está que yo juego con música, así que todo lo que sea ambientar es bienvenido.
La app la uso principalmente para llevar registro de los turnos para viajar y la partida en general, que después viene el invierno y es más jodido

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2020, 01:46:30 pm
Yo por manía si despliego el mapa. Se saca rápido y de todas formas tienes que preparar los mazos. Claro, si los tienes clasificados con los separadores fan made de subdivisión de mazos. Es más rápido ir moviendo una fichita por el mapa que de todas formas tienes que tener fuera para contar puntos. Pero vamos. Supongo que todo depende. A mi me gusta sentir el contacto de los componentes de los juegos de mesa, y tampoco es un engorro sacar un a2 y unas pocas de fichas. Además, si cada personaje va a un sitio, el tener controlado eso, es más sencillo en tablero.

Luego con jugador oscuro humano, ni te digo. Y más ahora que el mapa está más limpio y te pueden decir más o menos donde está la entrada a la mazmorra pero no vas con las cuentas hechas desde que sales de la población de los turnos exactos, te puede variar un poquito.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 01, 2020, 01:50:46 pm
Prácticamente lo mismo que el compañero, los apuntes los hago a través de la app, pero sí despliego el mapa y coloco las fichas de héroes y amenaza.
Si tienes que viajar de punto A hasta B y tiene unos 2 o 3 turnos de distancia merece la pena el despliegue, al menos para mí. En esos 3 turnos te puede pasar cosas o ser interceptado.
Claro está que yo juego con música, así que todo lo que sea ambientar es bienvenido.
La app la uso principalmente para llevar registro de los turnos para viajar y la partida en general, que después viene el invierno y es más jodido

A mí me resulta más cómodo mover héroes y fichas de peligro en el mapa de la app. Solo despliego el mapa físico por comodidad visual para ver bien a dónde voy, iconos, y el mapa en conjunto global a buen tamaño, ya que en la app lo tengo con zoom.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Octubre 01, 2020, 03:26:37 pm
Ahí es donde quería llegar, que con la app es perfectamente funcional al tener zoom y tal y que montarlo en físico es más del gustazo visual panorámico y poder toquetear las cosas aparte de los mazos de cartas, que eso es imprescindible.
Entonces, el mapa rediseñado incluso tiene menos necesidad tenerlo en fisico, ya que doy por hecho que estará en la app, sin las banderitas.
Y enfocado a jugar en solo/coop si también directamente puedo ni tocar los libros de misiones... a no ser que el nuevo librito de aventuras que se añade al pack de actu esté capado de alguna forma, entiendo que cualquiera podría jugarlo (exceptuando esa/s mision/es) que usen "2 mares"...), por lo tanto, creo que menos necesidad imperiosa de actualizar hay 🤔 , en la práctica entiendo que tanto nuevos mecenas como antiguos sin actu podrán jugar lo mismo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 01, 2020, 03:49:30 pm
Hay misiones que dicen que al ser jugadas "en abierto"  no usan la app pero si el libro de aventuras
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 01, 2020, 03:54:34 pm
Ahí es donde quería llegar, que con la app es perfectamente funcional al tener zoom y tal y que montarlo en físico es más del gustazo visual panorámico y poder toquetear las cosas aparte de los mazos de cartas, que eso es imprescindible.
Entonces, el mapa rediseñado incluso tiene menos necesidad tenerlo en fisico, ya que doy por hecho que estará en la app, sin las banderitas.
Y enfocado a jugar en solo/coop si también directamente puedo ni tocar los libros de misiones... a no ser que el nuevo librito de aventuras que se añade al pack de actu esté capado de alguna forma, entiendo que cualquiera podría jugarlo (exceptuando esa/s mision/es) que usen "2 mares"...), por lo tanto, creo que menos necesidad imperiosa de actualizar hay 🤔 , en la práctica entiendo que tanto nuevos mecenas como antiguos sin actu podrán jugar lo mismo.

Ya... Yo actualizo pq me gusta tener el manual físico, tambien por las cartas y el DUN básico. Pero tokens y standees la verdad es q me parece más "pijada" y hubiera preferido ahorrarmelos. 🤷🏻‍♂️
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Octubre 01, 2020, 03:58:18 pm
Hay misiones que dicen que al ser jugadas "en abierto"  no usan la app pero si el libro de aventuras
Quiere decir que esas no están en la app y obligatoriamente tienes que verlas desde el libro?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Octubre 01, 2020, 04:03:01 pm
Ya... Yo actualizo pq me gusta tener el manual físico, tambien por las cartas y el DUN básico. Pero tokens y standees la verdad es q me parece más "pijada" y hubiera preferido ahorrarmelos. 🤷🏻‍♂️
Lo entiendo, yo medito actualizar pero sobretodo por el mapa y quizás cartas. Manual y el basic en pdf creo me conformaria...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 01, 2020, 04:57:46 pm
Una duda... parece bobada pero no se como lo resolverán...

Si los standees nuevos del update sustituyen a otros que no se usan, por otros que si salen en las campañas... no se si llevaran la misma numeración u otra que los originales, pero lo que es seguro es que en nuestros bestiarios, si dichas numeraciones no aparecían para esos perfiles (por poner un ejemplo, una hormiga gigante). Seguirá sin aparecer....

Entiendo que al menos, eso si, si tenemos las nuevas cartas podremos encontrar la equivalencia del standee fácilmente en el caso de los nuevos diseños...pero con el bestiario 1ºKS nanai no?

PD: Unas pegatinitas con el tipico escudo que lleva el tamaño y el nº de standee para ponerlo en cada perfil del bestiario estaría de lujo........ ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 01, 2020, 05:05:09 pm
No conozco aún el juego en profundidad como para saber si la app aportaría una experiencia de juego superior. Personalmente prefiero el método clásico, pero sí es cierto que tengo juegos con apps, y éstas han llegado para quedarse y entiendo que ofrecerá muchas alternativas. Por lo que he visto en los vídeos, la app cumple su función y elimina spoilers.
No obstante siempre preferiré tener material físico.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 01, 2020, 06:06:36 pm
Quiere decir que esas no están en la app y obligatoriamente tienes que verlas desde el libro?

Si. No hay información oculta (y personalmente me parece una buena manera de favorecer el tenerlo en físico) y puedes ver lo que quieras de la aventura sin ningún tipo de spoiler
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Green Knight en Octubre 01, 2020, 06:19:35 pm
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔

En el bestiario 1 hay un montón de criaturas que puedes usar como base para montar una aventura ambientada en los mitos. Por ejemplo, para una historia con la ambientación de "La sombra sobre Innsmouth" puedes usar la ficha de cultista, forajidos, mago del inframundo, soldados y milicianos para representar a los distintos seguidores del culto a Dagon, tanto humanos como híbridos. El perfil de guerrero formor puede pasar por el de profundos y los de monstruo marino o serpiente gigante por una manifestación de Dagon. Intercambias algunas habilidades más genéricas por otras que creas que le de más color a la ambientación, creas un dungeon con secciones inundadas y ¡hale!, a ver sufrir a los jugadores.
Y si te ves mañoso siempre puedes animarte a crear tus propios standees....

http://youtu.be/VWWu9Ny8cW8
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 01, 2020, 06:57:57 pm
Salud

Pues ya ha pasado una semana completa de la campaña y va viento en popa, al menos en cuanto a recaudación. Esos 396 mil EUR son unos 465 mil USD para KS, con lo que ya se va rozando el medio millón en la moneda con la que comparamos todos los KS.

De ayer me llamó la atención la incorporación de la recompensa de 1 EUR para entrar al «administrador de recompensas», no termino de pillar por qué no usan el «Contribuir sin Recompensa» para dicho fin. Sí que pillo lo de 10 EUR para comprar extras SIN el juego (luego hablamos de logística, pero un cualquiera puede entrar solo a pedir las losetas). Esto no lo he visto anunciado (al menos no lo encuentro en las actualizaciones), por ello creo que la gente de «Sin Recompensa» no se ha ido masivamente a la nueva opción, aunque sí que ha servido para dar un pequeño empujón al número de personas compradoras. (Por cierto, vaya pequeña confusión entre las colaboradoras si entrar con 1 EUR daba acceso o no al administrador de recompensas o si era necesario ir con 10 EUR al menos).

Algunos de los cambios me parecen especialmente destinados a que la gente se sienta más partícipe (como lo de la elección) y otros para aplacar el disgusto; en este último no entraré porque ya han corrido ríos de tinta en este mismo hilo y en KS. Pero, a lo que iba, que se quiere escuchar a la gente, aunque sea en cosas secundarias o las soluciones no terminen de convencer.

Por último, cualquier expansión es más cara (en relación a contenido/material) que un juego base, de cualquier juego base se producen muchísimas más unidades que de las expansiones. A veces se aplica la previsión de que solo un tercio de las compradoras del base van a por las expansiones (esto cambia bastante con paquetes como el «todo incluido», es una regla más para los productos a tienda, claro); algo parecido podemos pensar de los paquetes de actualización, que más o menos un tercio ya hayan entrado en la nueva campaña creo que debe estar dentro de las previsiones «adecuadas», aunque por supuesto el objetivo debe ser hacer crecer mucho este grupo.

Ahora a los datos, aunque me siento un poco tonto haciendo esto teniendo a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) y @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) por acá, que tienen acceso directo al creador de la campaña que tiene mejores datos que yo. Menos ayer (que me retrasé dos horas), todos han sido tomados a las 5 pm (como mucho, con 15 minutos de retraso). Las referencias al primer día, en el caso de la recompensa nueva de 1 EUR, es hacia ayer (el sexto de la campaña).

Dinero

La campaña lleva 396 098 euros, que es un aumento con respecto a ayer de 1,52 % y sobre el primer día de 27,20 %. Los ingresos directos son de 387 970, lo cual es el 97,95 % del total recaudado en la campaña; creo que el poco peso de los dineros a mayores se deben al paquete de «todo incluido» que es bastante demandado (el 42,86 % de las personas que patrocinan el proyecto están en uno de los dos paquetes con todo). El ingreso directo ha crecido un poco menos que el total (lógico), teniendo con respecto al primer día una variación de +25 %.

Seguimos con lo que aporta cada paquete al dinero total: tenemos que los «todo incluido» actualmente representan el 68,56 % de los ingresos (el 73,34 %, ha ido perdiendo peso a lo largo de la campaña día a día). Evidentemente, el «todo incluido de rápidos» va perdiendo gente (como todo «EB» que se precie) pero, por ahora, el saldo contando al «todo incluido ordinario» es positivo (por separado son el 50,94 % y el 17,62 % de los ingresos directos). El siguiente paquete es ese que siempre leo como PDF pero sus iniciales son FDF, que tiene una participación en los ingresos directos de 16,48 %. El 12,64 % de este ingreso lo aporta «DUN Reimpresión» (DUNR para las próximas veces), el resto se reparte en las demás opciones. También con esto queda claro que más del 80 % de lo recaudado viene de nuevas compradoras.

El gasto medio está en 147,74 EUR, curiosamente supone una bajada con respecto al primer día (-5,54 %); esto se debe principalmente porque los primeros días prácticamente todas las compradoras aportaban a paquetes muy lucrativos y ahora va creciendo la suma de las opciones de 1 EUR. El Gasto Medio de quienes tienen el juego o lo quieren tener (esto es, de todos los paquetes de 35 EUR para arriba; restando el aporte del ingreso directo del monto total de la campaña) es de 161,26 EUR, lo que supone un pequeñísimo descenso con respecto al primer día (-0,85 %), que viene del alto número de «recompensas rápidas» del primer día y del crecimiento sostenido de DUNR y FDF. Se comprende además teniendo en cuenta que no hay recompensas extras por recaudación, con lo que casi no hay incentivos para pillar de una vez nada distinto al paquete que te interesa (y casi ni eso).

Compradoras

Actualmente la campaña tiene 2 681 compradoras, teniendo un aumento con respecto al primer día de 34,66 %, muy por encima del aumento del dinero (es una particularidad de esta campaña sobre otras que he seguido). 2 452 van con juego (el 91,46 % del total); el peso de esta categoría va bajando, como suele pasar (el primer día era el 96,08 %; las compradoras con juego han aumentado un 28,18 %, muchos puntos por debajo del total de la campaña).

Una división curiosa que podemos hacer en esta campaña es entre nuevas y antiguas. Así tenemos que el 33,23 % de las compradoras son las antiguas (891, un incremento del 21,89 % con respecto al primer día), el 58,22 % son nuevas compradoras (1561, una variación de +32,06 %), mientras que no podemos saber si son nuevas o no el 8,54 % (recompensas de 1 a 10 EUR), con 229 (+193,59 %).

Recompensas de 1 EUR: hay dos de estas, la de «Sin Recompensa», que tiene 93 personas, y la de 1 EUR para ir al administrador (abreviado, por sus siglas en inglés, como PM) cuenta con 76 compradoras. Son dos paquetes que en términos relativos más crecen (sin contar el de «todo incluido ordinario», que pillarlo el primer día carecía de sentido). Representan el 3,47 % y el 2,83 % de las compradoras.

Recompensa de 10 EUR: en teoría es la que servía para acceder al «PM», sobre todo si se quieren o querían cosas distintas al juego (esto es, cualquier extra, desde las minis a losetas a fichitas de cartón troquelado), que actualmente tiene 60 personas (el primer día estaba en 26, lo que supone un aumento desde el primer día de 130,77 %). Representan el 2,24 % de las compradoras.

Solo la actualización (35 EUR): este paquete comenzó con 144 y ahora tiene 199 compradoras, con lo que es de los que más «paraditos» está (con respecto al primer día es un aumento del 33,56 %); imagino que en el fondo sale mejor el FDF para quienes sí quieren ampliar la experiencia con un juego que les gusta lo suficiente como para meterse en una actualización. Representan el 7,42 % de las compradoras y el 8,12 % con juego.

Solo expansiones (68 EUR): este tiene una variación de -9,52 % con respecto al primer día, esto es, ha perdido gente; imagino que más de una se ha pasado a FDF (¿tiene sentido pillar las expansiones si usan cartas corregidas que no las tendrías?; por otro lado, son correcciones que tendrías en PDF y un ahorro de casi 30 EUR). Actualmente tiene 19 compradoras frente a las 23 del primer día. En todo caso, esta opción es la menos requerida de todas con muchísima diferencia. Representan el 0,71 % de compradoras y el 0,77 % con juego.

FDF (actualización más extras por 95 EUR): es la segunda opción más comprada con 673, lo que supone un aumento de 19,96 %, en otras palabras, también le cuesta crecer. Es medio comprensible teniendo en cuenta que las personas más convencidas iban a estar desde el primer día en el proyecto. Representan el 25,10 % de compradoras y el 27,45 % con juego.

DUNR (119 EUR): 412 personas van con esta opción, que ha crecido bastante estos días (un 117,99 %, partían de 189). Este es el grupo que comienza a llegar en plan lluvia ligera, pues son los convencidos sin estar entusiasmados (como los de «todo incluido»), sobre todo porque estos segundos tenían un descuento para las personas más rápidas. En todo caso, representan el 15,37 % de compradoras y el 16,80 % con juego.

Todo incluido (229 EUR y 239 EUR): estas son dos recompensas íntimamente relacionadas, una solo duró 24 horas y la otra es la que se mantiene posteriormente. Por ahora son las que más peso tienen (sumadas), una va subiendo (la ordinaria) mientras la otra va bajando (la rápida). El saldo ha sido positivo todos los días, pero bastante discreto (entre 41 y 10 personas); actualmente suman 1 149 compradoras, un aumento total de 15,71 %. Juntas suponen el 42,86 % de las compradoras y el 46,86 % de las que van con juego. Por separado, el peso sería de 32,19 % (rápidas) y 10,67 % (ordinarias) del total y 35,20 % y 11,66 % con juego. Creo que el reto está en mantener este grupo e irlo aumentando (sabemos que el mundo de KS está lleno de «rápidas preventivas»).

Residencias declaradas en España: la anterior campaña tuvo un peso fundamental la compradora desde España, en concreto, fueron 1 151 que representaban el 46,45 % del total. En esta campaña ya se superó esa cifra, en este momento hay 1 250 compradoras de estos lares; esto representa el 46,62 % del total de compradoras (o sea, su peso está por encima del final de la primera campaña). Este grupo va creciendo más lentamente que el total de compradoras (lógico, por otro lado), con respecto al primer día es una variación de +22,19 %. Va perdiendo peso poco a poco, pero sigue siendo un grupo importante. Voy a recordar que son muy pocas las campañas con más de mil personas desde España.

Creo que ya estaría el reporte semanal. Espero que les resulte de interés.

Hasta luego ;)

PD: desde que el juego entró en campaña, en la BGG han aparecido muchos votos, si puedo, actualizo el mensaje que puse en el hilo del primer DUN, pues es interesante ver los votos que han ido entrando (habituales en estas cosas, o sea, vinculados con campañas de KS).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2020, 07:26:28 pm
Primero agradecerte el gran aporte @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), como siempre es un placer leerte.

Segundo decirte, que ni me he planteado que podía entrar a mirar los números siendo colaborador, no he trasteado nada de nada. Cuando estoy yo "de guardia" es por la mañana y por noche/madrugada y Darkstone todo el día y suelo estar mirando por todos lados un poco. Aunque no escriba mucho por aquí, estoy atento a todos los mensajes.

Y justo ahora se estaba notando un incremento de mecenas pero con una media bastante menos dinero. Curiosamente cuando se han incorporado también metas económicas en los desbloqueos. Y me he puesto ha hacer una simple media, por curiosidad. Y termino y me encuentro éste anális, jajajaja. (por cierto, en una media de 90 euros, bastante por debajo de la media de campaña).

El incorporar la de 1 euro, es por la pregunta continua en los comentarios y por mensajes internos, de que si poner 1 euros daba acceso al PM. Curiosamente esta campaña se ha preguntado bastante continuamente (por el tema de la recompensa de los 10), así que para evitarla se ha colocado esa posibilidad directamente.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Octubre 01, 2020, 07:29:13 pm
Pues como siempre es un placer leer tu analitica Jomra, muchas gracias por tu tiempo a nosotros nos generas un interes especial por cada una de tus aportaciones, un saludote y gracias compi!
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 01, 2020, 07:41:50 pm
Salud

Pues ya ha pasado una semana completa de la campaña y va viento en popa, al menos en cuanto a recaudación. Esos 396 mil EUR son unos 465 mil USD para KS, con lo que ya se va rozando el medio millón en la moneda con la que comparamos todos los KS.

De ayer me llamó la atención la incorporación de la recompensa de 1 EUR para entrar al «administrador de recompensas», no termino de pillar por qué no usan el «Contribuir sin Recompensa» para dicho fin. Sí que pillo lo de 10 EUR para comprar extras SIN el juego (luego hablamos de logística, pero un cualquiera puede entrar solo a pedir las losetas). Esto no lo he visto anunciado (al menos no lo encuentro en las actualizaciones), por ello creo que la gente de «Sin Recompensa» no se ha ido masivamente a la nueva opción, aunque sí que ha servido para dar un pequeño empujón al número de personas compradoras. (Por cierto, vaya pequeña confusión entre las colaboradoras si entrar con 1 EUR daba acceso o no al administrador de recompensas o si era necesario ir con 10 EUR al menos).

Algunos de los cambios me parecen especialmente destinados a que la gente se sienta más partícipe (como lo de la elección) y otros para aplacar el disgusto; en este último no entraré porque ya han corrido ríos de tinta en este mismo hilo y en KS. Pero, a lo que iba, que se quiere escuchar a la gente, aunque sea en cosas secundarias o las soluciones no terminen de convencer.

Por último, cualquier expansión es más cara (en relación a contenido/material) que un juego base, de cualquier juego base se producen muchísimas más unidades que de las expansiones. A veces se aplica la previsión de que solo un tercio de las compradoras del base van a por las expansiones (esto cambia bastante con paquetes como el «todo incluido», es una regla más para los productos a tienda, claro); algo parecido podemos pensar de los paquetes de actualización, que más o menos un tercio ya hayan entrado en la nueva campaña creo que debe estar dentro de las previsiones «adecuadas», aunque por supuesto el objetivo debe ser hacer crecer mucho este grupo.

Ahora a los datos, aunque me siento un poco tonto haciendo esto teniendo a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) y @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) por acá, que tienen acceso directo al creador de la campaña que tiene mejores datos que yo. Menos ayer (que me retrasé dos horas), todos han sido tomados a las 5 pm (como mucho, con 15 minutos de retraso). Las referencias al primer día, en el caso de la recompensa nueva de 1 EUR, es hacia ayer (el sexto de la campaña).

Dinero

La campaña lleva 396 098 euros, que es un aumento con respecto a ayer de 1,52 % y sobre el primer día de 27,20 %. Los ingresos directos son de 387 970, lo cual es el 97,95 % del total recaudado en la campaña; creo que el poco peso de los dineros a mayores se deben al paquete de «todo incluido» que es bastante demandado (el 42,86 % de las personas que patrocinan el proyecto están en uno de los dos paquetes con todo). El ingreso directo ha crecido un poco menos que el total (lógico), teniendo con respecto al primer día una variación de +25 %.

Seguimos con lo que aporta cada paquete al dinero total: tenemos que los «todo incluido» actualmente representan el 68,56 % de los ingresos (el 73,34 %, ha ido perdiendo peso a lo largo de la campaña día a día). Evidentemente, el «todo incluido de rápidos» va perdiendo gente (como todo «EB» que se precie) pero, por ahora, el saldo contando al «todo incluido ordinario» es positivo (por separado son el 50,94 % y el 17,62 % de los ingresos directos). El siguiente paquete es ese que siempre leo como PDF pero sus iniciales son FDF, que tiene una participación en los ingresos directos de 16,48 %. El 12,64 % de este ingreso lo aporta «DUN Reimpresión» (DUNR para las próximas veces), el resto se reparte en las demás opciones. También con esto queda claro que más del 80 % de lo recaudado viene de nuevas compradoras.

El gasto medio está en 147,74 EUR, curiosamente supone una bajada con respecto al primer día (-5,54 %); esto se debe principalmente porque los primeros días prácticamente todas las compradoras aportaban a paquetes muy lucrativos y ahora va creciendo la suma de las opciones de 1 EUR. El Gasto Medio de quienes tienen el juego o lo quieren tener (esto es, de todos los paquetes de 35 EUR para arriba; restando el aporte del ingreso directo del monto total de la campaña) es de 161,26 EUR, lo que supone un pequeñísimo descenso con respecto al primer día (-0,85 %), que viene del alto número de «recompensas rápidas» del primer día y del crecimiento sostenido de DUNR y FDF. Se comprende además teniendo en cuenta que no hay recompensas extras por recaudación, con lo que casi no hay incentivos para pillar de una vez nada distinto al paquete que te interesa (y casi ni eso).

Compradoras

Actualmente la campaña tiene 2 681 compradoras, teniendo un aumento con respecto al primer día de 34,66 %, muy por encima del aumento del dinero (es una particularidad de esta campaña sobre otras que he seguido). 2 452 van con juego (el 91,46 % del total); el peso de esta categoría va bajando, como suele pasar (el primer día era el 96,08 %; las compradoras con juego han aumentado un 28,18 %, muchos puntos por debajo del total de la campaña).

Una división curiosa que podemos hacer en esta campaña es entre nuevas y antiguas. Así tenemos que el 33,23 % de las compradoras son las antiguas (891, un incremento del 21,89 % con respecto al primer día), el 58,22 % son nuevas compradoras (1561, una variación de +32,06 %), mientras que no podemos saber si son nuevas o no el 8,54 % (recompensas de 1 a 10 EUR), con 229 (+193,59 %).

Recompensas de 1 EUR: hay dos de estas, la de «Sin Recompensa», que tiene 93 personas, y la de 1 EUR para ir al administrador (abreviado, por sus siglas en inglés, como PM) cuenta con 76 compradoras. Son dos paquetes que en términos relativos más crecen (sin contar el de «todo incluido ordinario», que pillarlo el primer día carecía de sentido). Representan el 3,47 % y el 2,83 % de las compradoras.

Recompensa de 10 EUR: en teoría es la que servía para acceder al «PM», sobre todo si se quieren o querían cosas distintas al juego (esto es, cualquier extra, desde las minis a losetas a fichitas de cartón troquelado), que actualmente tiene 60 personas (el primer día estaba en 26, lo que supone un aumento desde el primer día de 130,77 %). Representan el 2,24 % de las compradoras.

Solo la actualización (35 EUR): este paquete comenzó con 144 y ahora tiene 199 compradoras, con lo que es de los que más «paraditos» está (con respecto al primer día es un aumento del 33,56 %); imagino que en el fondo sale mejor el FDF para quienes sí quieren ampliar la experiencia con un juego que les gusta lo suficiente como para meterse en una actualización. Representan el 7,42 % de las compradoras y el 8,12 % con juego.

Solo expansiones (68 EUR): este tiene una variación de -9,52 % con respecto al primer día, esto es, ha perdido gente; imagino que más de una se ha pasado a FDF (¿tiene sentido pillar las expansiones si usan cartas corregidas que no las tendrías?; por otro lado, son correcciones que tendrías en PDF y un ahorro de casi 30 EUR). Actualmente tiene 19 compradoras frente a las 23 del primer día. En todo caso, esta opción es la menos requerida de todas con muchísima diferencia. Representan el 0,71 % de compradoras y el 0,77 % con juego.

FDF (actualización más extras por 95 EUR): es la segunda opción más comprada con 673, lo que supone un aumento de 19,96 %, en otras palabras, también le cuesta crecer. Es medio comprensible teniendo en cuenta que las personas más convencidas iban a estar desde el primer día en el proyecto. Representan el 25,10 % de compradoras y el 27,45 % con juego.

DUNR (119 EUR): 412 personas van con esta opción, que ha crecido bastante estos días (un 117,99 %, partían de 189). Este es el grupo que comienza a llegar en plan lluvia ligera, pues son los convencidos sin estar entusiasmados (como los de «todo incluido»), sobre todo porque estos segundos tenían un descuento para las personas más rápidas. En todo caso, representan el 15,37 % de compradoras y el 16,80 % con juego.

Todo incluido (229 EUR y 239 EUR): estas son dos recompensas íntimamente relacionadas, una solo duró 24 horas y la otra es la que se mantiene posteriormente. Por ahora son las que más peso tienen (sumadas), una va subiendo (la ordinaria) mientras la otra va bajando (la rápida). El saldo ha sido positivo todos los días, pero bastante discreto (entre 41 y 10 personas); actualmente suman 1 149 compradoras, un aumento total de 15,71 %. Juntas suponen el 42,86 % de las compradoras y el 46,86 % de las que van con juego. Por separado, el peso sería de 32,19 % (rápidas) y 10,67 % (ordinarias) del total y 35,20 % y 11,66 % con juego. Creo que el reto está en mantener este grupo e irlo aumentando (sabemos que el mundo de KS está lleno de «rápidas preventivas»).

Residencias declaradas en España: la anterior campaña tuvo un peso fundamental la compradora desde España, en concreto, fueron 1 151 que representaban el 46,45 % del total. En esta campaña ya se superó esa cifra, en este momento hay 1 250 compradoras de estos lares; esto representa el 46,62 % del total de compradoras (o sea, su peso está por encima del final de la primera campaña). Este grupo va creciendo más lentamente que el total de compradoras (lógico, por otro lado), con respecto al primer día es una variación de +22,19 %. Va perdiendo peso poco a poco, pero sigue siendo un grupo importante. Voy a recordar que son muy pocas las campañas con más de mil personas desde España.

Creo que ya estaría el reporte semanal. Espero que les resulte de interés.

Hasta luego ;)

PD: desde que el juego entró en campaña, en la BGG han aparecido muchos votos, si puedo, actualizo el mensaje que puse en el hilo del primer DUN, pues es interesante ver los votos que han ido entrando (habituales en estas cosas, o sea, vinculados con campañas de KS).
No puedo hacer ninguna otra cosa más que aplaudir y admirar tu nivel de escrutinio.

Aprovechando este destripe numéricamente hablando de la campaña..... ¿tú a donde crees
Que va o puede llegar ?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 01, 2020, 09:49:54 pm
Desde luego, la meta de los 3000 patrocinadores está prácticamente alcanzada. El ritmo es lento pero seguro. Y en algún comentario anterior pude leer que el número debería incrementarse más acentuadamente (ya las cantidades aportadas no lo sé) en los últimos días, si todo va bien y no hay ningún inconveniente.
Hablo desde la voluntad de que sea un éxito rotundo y nos beneficie, obviamente.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 01, 2020, 10:19:43 pm
Pues uno no se puede hacer una idea exacta. Por norma general la mayoría de gente que tiene puesta la alerta de las últimas 48h son gente que ha cogido el EB y espera a ver como va la campaña a dos días vista. Y luego están los que han llegado tarde y prefieren esperar a ver si les compensa (en éste caso será más gente de fuera de España que de dentro.

La tónica general suele ser que la curva de subida es pronunciada, pero hay que ver realmente como evoluciona. Es una campaña de 20 días y son campañas de fondo, y puede que en cualquier momento pueda tener un retroceso en el valle.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Felichin en Octubre 01, 2020, 10:41:14 pm
Desde luego, la meta de los 3000 patrocinadores está prácticamente alcanzada. El ritmo es lento pero seguro. Y en algún comentario anterior pude leer que el número debería incrementarse más acentuadamente (ya las cantidades aportadas no lo sé) en los últimos días, si todo va bien y no hay ningún inconveniente.
Hablo desde la voluntad de que sea un éxito rotundo y nos beneficie, obviamente.
Todo gracias a la publicidad que se da al juego, tanto buena como mala, y sobre todo la mala...
Gracias a todos por colaborar y hacer que sea todo esto un éxito.
Buenas noches y a por los 400 K



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 01, 2020, 10:44:38 pm
En campañas con muchos SGs suelen ser éstos los que meten gente al final, en este caso creo que solo un cambio visual fuera de España puede dar un giro pronunciado para bien. De no ser así seguirá la línea lenta pero constante de crecimiento
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 01, 2020, 10:44:59 pm
Se llegó a 400k!!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Felichin en Octubre 01, 2020, 10:47:51 pm
Se llegó a 400k!!
Seeeeeee, a por los 450K


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 02, 2020, 09:55:28 am
A ver si se llega a los 3500 backers tb pal SG
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 02, 2020, 10:53:23 am
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.

Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 02, 2020, 11:23:28 am
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.

Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
Estaría guay un mazo así, aunque acuérdate que tendría que estar sujeto a las reglas de creación de mazmorras (para que sea nivelada)

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Octubre 02, 2020, 11:50:11 am
Salud

Pues ya ha pasado una semana completa de la campaña y va viento en popa, al menos en cuanto a recaudación. Esos 396 mil EUR son unos 465 mil USD para KS, con lo que ya se va rozando el medio millón en la moneda con la que comparamos todos los KS.

De ayer me llamó la atención la incorporación de la recompensa de 1 EUR para entrar al «administrador de recompensas», no termino de pillar por qué no usan el «Contribuir sin Recompensa» para dicho fin. Sí que pillo lo de 10 EUR para comprar extras SIN el juego (luego hablamos de logística, pero un cualquiera puede entrar solo a pedir las losetas). Esto no lo he visto anunciado (al menos no lo encuentro en las actualizaciones), por ello creo que la gente de «Sin Recompensa» no se ha ido masivamente a la nueva opción, aunque sí que ha servido para dar un pequeño empujón al número de personas compradoras. (Por cierto, vaya pequeña confusión entre las colaboradoras si entrar con 1 EUR daba acceso o no al administrador de recompensas o si era necesario ir con 10 EUR al menos).

Algunos de los cambios me parecen especialmente destinados a que la gente se sienta más partícipe (como lo de la elección) y otros para aplacar el disgusto; en este último no entraré porque ya han corrido ríos de tinta en este mismo hilo y en KS. Pero, a lo que iba, que se quiere escuchar a la gente, aunque sea en cosas secundarias o las soluciones no terminen de convencer.

Por último, cualquier expansión es más cara (en relación a contenido/material) que un juego base, de cualquier juego base se producen muchísimas más unidades que de las expansiones. A veces se aplica la previsión de que solo un tercio de las compradoras del base van a por las expansiones (esto cambia bastante con paquetes como el «todo incluido», es una regla más para los productos a tienda, claro); algo parecido podemos pensar de los paquetes de actualización, que más o menos un tercio ya hayan entrado en la nueva campaña creo que debe estar dentro de las previsiones «adecuadas», aunque por supuesto el objetivo debe ser hacer crecer mucho este grupo.

Ahora a los datos, aunque me siento un poco tonto haciendo esto teniendo a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) y @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) por acá, que tienen acceso directo al creador de la campaña que tiene mejores datos que yo. Menos ayer (que me retrasé dos horas), todos han sido tomados a las 5 pm (como mucho, con 15 minutos de retraso). Las referencias al primer día, en el caso de la recompensa nueva de 1 EUR, es hacia ayer (el sexto de la campaña).

Dinero

La campaña lleva 396 098 euros, que es un aumento con respecto a ayer de 1,52 % y sobre el primer día de 27,20 %. Los ingresos directos son de 387 970, lo cual es el 97,95 % del total recaudado en la campaña; creo que el poco peso de los dineros a mayores se deben al paquete de «todo incluido» que es bastante demandado (el 42,86 % de las personas que patrocinan el proyecto están en uno de los dos paquetes con todo). El ingreso directo ha crecido un poco menos que el total (lógico), teniendo con respecto al primer día una variación de +25 %.

Seguimos con lo que aporta cada paquete al dinero total: tenemos que los «todo incluido» actualmente representan el 68,56 % de los ingresos (el 73,34 %, ha ido perdiendo peso a lo largo de la campaña día a día). Evidentemente, el «todo incluido de rápidos» va perdiendo gente (como todo «EB» que se precie) pero, por ahora, el saldo contando al «todo incluido ordinario» es positivo (por separado son el 50,94 % y el 17,62 % de los ingresos directos). El siguiente paquete es ese que siempre leo como PDF pero sus iniciales son FDF, que tiene una participación en los ingresos directos de 16,48 %. El 12,64 % de este ingreso lo aporta «DUN Reimpresión» (DUNR para las próximas veces), el resto se reparte en las demás opciones. También con esto queda claro que más del 80 % de lo recaudado viene de nuevas compradoras.

El gasto medio está en 147,74 EUR, curiosamente supone una bajada con respecto al primer día (-5,54 %); esto se debe principalmente porque los primeros días prácticamente todas las compradoras aportaban a paquetes muy lucrativos y ahora va creciendo la suma de las opciones de 1 EUR. El Gasto Medio de quienes tienen el juego o lo quieren tener (esto es, de todos los paquetes de 35 EUR para arriba; restando el aporte del ingreso directo del monto total de la campaña) es de 161,26 EUR, lo que supone un pequeñísimo descenso con respecto al primer día (-0,85 %), que viene del alto número de «recompensas rápidas» del primer día y del crecimiento sostenido de DUNR y FDF. Se comprende además teniendo en cuenta que no hay recompensas extras por recaudación, con lo que casi no hay incentivos para pillar de una vez nada distinto al paquete que te interesa (y casi ni eso).

Compradoras

Actualmente la campaña tiene 2 681 compradoras, teniendo un aumento con respecto al primer día de 34,66 %, muy por encima del aumento del dinero (es una particularidad de esta campaña sobre otras que he seguido). 2 452 van con juego (el 91,46 % del total); el peso de esta categoría va bajando, como suele pasar (el primer día era el 96,08 %; las compradoras con juego han aumentado un 28,18 %, muchos puntos por debajo del total de la campaña).

Una división curiosa que podemos hacer en esta campaña es entre nuevas y antiguas. Así tenemos que el 33,23 % de las compradoras son las antiguas (891, un incremento del 21,89 % con respecto al primer día), el 58,22 % son nuevas compradoras (1561, una variación de +32,06 %), mientras que no podemos saber si son nuevas o no el 8,54 % (recompensas de 1 a 10 EUR), con 229 (+193,59 %).

Recompensas de 1 EUR: hay dos de estas, la de «Sin Recompensa», que tiene 93 personas, y la de 1 EUR para ir al administrador (abreviado, por sus siglas en inglés, como PM) cuenta con 76 compradoras. Son dos paquetes que en términos relativos más crecen (sin contar el de «todo incluido ordinario», que pillarlo el primer día carecía de sentido). Representan el 3,47 % y el 2,83 % de las compradoras.

Recompensa de 10 EUR: en teoría es la que servía para acceder al «PM», sobre todo si se quieren o querían cosas distintas al juego (esto es, cualquier extra, desde las minis a losetas a fichitas de cartón troquelado), que actualmente tiene 60 personas (el primer día estaba en 26, lo que supone un aumento desde el primer día de 130,77 %). Representan el 2,24 % de las compradoras.

Solo la actualización (35 EUR): este paquete comenzó con 144 y ahora tiene 199 compradoras, con lo que es de los que más «paraditos» está (con respecto al primer día es un aumento del 33,56 %); imagino que en el fondo sale mejor el FDF para quienes sí quieren ampliar la experiencia con un juego que les gusta lo suficiente como para meterse en una actualización. Representan el 7,42 % de las compradoras y el 8,12 % con juego.

Solo expansiones (68 EUR): este tiene una variación de -9,52 % con respecto al primer día, esto es, ha perdido gente; imagino que más de una se ha pasado a FDF (¿tiene sentido pillar las expansiones si usan cartas corregidas que no las tendrías?; por otro lado, son correcciones que tendrías en PDF y un ahorro de casi 30 EUR). Actualmente tiene 19 compradoras frente a las 23 del primer día. En todo caso, esta opción es la menos requerida de todas con muchísima diferencia. Representan el 0,71 % de compradoras y el 0,77 % con juego.

FDF (actualización más extras por 95 EUR): es la segunda opción más comprada con 673, lo que supone un aumento de 19,96 %, en otras palabras, también le cuesta crecer. Es medio comprensible teniendo en cuenta que las personas más convencidas iban a estar desde el primer día en el proyecto. Representan el 25,10 % de compradoras y el 27,45 % con juego.

DUNR (119 EUR): 412 personas van con esta opción, que ha crecido bastante estos días (un 117,99 %, partían de 189). Este es el grupo que comienza a llegar en plan lluvia ligera, pues son los convencidos sin estar entusiasmados (como los de «todo incluido»), sobre todo porque estos segundos tenían un descuento para las personas más rápidas. En todo caso, representan el 15,37 % de compradoras y el 16,80 % con juego.

Todo incluido (229 EUR y 239 EUR): estas son dos recompensas íntimamente relacionadas, una solo duró 24 horas y la otra es la que se mantiene posteriormente. Por ahora son las que más peso tienen (sumadas), una va subiendo (la ordinaria) mientras la otra va bajando (la rápida). El saldo ha sido positivo todos los días, pero bastante discreto (entre 41 y 10 personas); actualmente suman 1 149 compradoras, un aumento total de 15,71 %. Juntas suponen el 42,86 % de las compradoras y el 46,86 % de las que van con juego. Por separado, el peso sería de 32,19 % (rápidas) y 10,67 % (ordinarias) del total y 35,20 % y 11,66 % con juego. Creo que el reto está en mantener este grupo e irlo aumentando (sabemos que el mundo de KS está lleno de «rápidas preventivas»).

Residencias declaradas en España: la anterior campaña tuvo un peso fundamental la compradora desde España, en concreto, fueron 1 151 que representaban el 46,45 % del total. En esta campaña ya se superó esa cifra, en este momento hay 1 250 compradoras de estos lares; esto representa el 46,62 % del total de compradoras (o sea, su peso está por encima del final de la primera campaña). Este grupo va creciendo más lentamente que el total de compradoras (lógico, por otro lado), con respecto al primer día es una variación de +22,19 %. Va perdiendo peso poco a poco, pero sigue siendo un grupo importante. Voy a recordar que son muy pocas las campañas con más de mil personas desde España.

Creo que ya estaría el reporte semanal. Espero que les resulte de interés.

Hasta luego ;)

PD: desde que el juego entró en campaña, en la BGG han aparecido muchos votos, si puedo, actualizo el mensaje que puse en el hilo del primer DUN, pues es interesante ver los votos que han ido entrando (habituales en estas cosas, o sea, vinculados con campañas de KS).
Sigue rechinandome lo de "compradoras". :-\
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Octubre 02, 2020, 11:53:51 am
desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
Cualquier intento de saltarse el canon sagrado del juego será penado a muerte por los inquisidores DUNdianos.

Ahora en serio, por lo que he estado leyendo es un juego bastante abierto que incluso te anima a crear tu propio contenido. Respecto a crear bichos o enemigos, adelante. Qué puede pasar? Lo peor que el equilibrio se rompa y una de las facciones lo tenga más fácil que la otra; retoque, reequilibrio y arreglado.
Alterar las reglas o introducir conceptos nuevos como lo de las cartas como sección de mazmorra es algo más complejo, pero si tienes las ideas claras por qué no intentarlo?

Aun no tengo el juego y ya estoy discurriendo cómo hacer una adaptación Sci-Fi de mazmorreo espacial por pecios abandonados rapiñando reliquias de razas alienígenas. El límite es tu imaginación y las ganas que le eches.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 02, 2020, 12:12:46 pm
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.

Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.

En el bestiario en la parte final hay una hoja llena de cartas en blanco para poder rellenar y en el chat de Forocoches quien creó las cartas de todas las facciones seguro que no tiene problema en compartir la plantilla.

Respecto a los mazos de cartas para crear dungeons personalizados yo no he visto plantillas como tal, pero yo he intentado algunas veces hacer algo... y ha sido un gran desastre :D (es lo que tiene "maquetar" usando word y paint :D) La idea es lo que le falta a DUN pero en vez de con las losetas de DUN hacer algo un punto más genérico (Sala pequeña, sala mediana, sala grande, pasillo simple, pasillo cruce) para que sirva con todo tipo de losetas.

Si quieres usar las losetas de DUN en la BGG se han currado un sistema de cartas para generación de mazmorras y está traducido al castellano del original en inglés.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 02, 2020, 12:27:03 pm


Aun no tengo el juego y ya estoy discurriendo cómo hacer una adaptación Sci-Fi de mazmorreo espacial por pecios abandonados rapiñando reliquias de razas alienígenas. El límite es tu imaginación y las ganas que le eches.

Ya existe, Battlestation/Dirtside.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 02, 2020, 12:28:21 pm
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.

Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
No sé si te refieres a esto, lo del mobiliario y tal no se que programa se puede usar, pero si me entero te digo
Edito: me acuerdo de uno que usé hace mucho tiempo, magic set editor, fácil de usar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 02, 2020, 12:35:19 pm
Por cierto, cambiaron la visualizacion de los SG, ahora pone Boss y nueva campaña en los posteriores a Relic
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 02, 2020, 04:28:57 pm
Pues si, yo creo que ese Boss va a ser una mini si o si
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Octubre 02, 2020, 05:37:45 pm
Ahí ahí , que le echen plástico al juego, que es muy caro para ser solo papel y cartón

Si seguimos quejándonos quizás ponga más  ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 02, 2020, 08:23:36 pm
Ya existe, Battlestation/Dirtside.
Por curiosidad he visto un Gameplay sobre el juego, ya que tanto lo nombras, y sí, el sistema de tiradas enfrentadas es igual pero, a la vez, no tiene nada que ver. Para mí, es demasiado simple, no hay modificadores no hay casi decisiones tácticas. Yo no compararía ese juego con el DUN porque no tienen nada que ver, salvo por la tirada de enfrentamiento.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 02, 2020, 11:15:19 pm
Actualización
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Octubre 02, 2020, 11:52:17 pm
Pues uno no se puede hacer una idea exacta. Por norma general la mayoría de gente que tiene puesta la alerta de las últimas 48h son gente que ha cogido el EB y espera a ver como va la campaña a dos días vista. Y luego están los que han llegado tarde y prefieren esperar a ver si les compensa (en éste caso será más gente de fuera de España que de dentro.

La tónica general suele ser que la curva de subida es pronunciada, pero hay que ver realmente como evoluciona. Es una campaña de 20 días y son campañas de fondo, y puede que en cualquier momento pueda tener un retroceso en el valle.
Hola

Acabáis de publicar que vais a incluir otro add-on por 18€ que la deferencia a los mecenas de 2018.

Quería saber si a los que hemos entrado con el all-in, este add-on está incluido o no:

Muchas gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 02, 2020, 11:56:16 pm
Hola

Acabáis de publicar que vais a incluir otro add-on por 18€ que la deferencia a los mecenas de 2018.

Quería saber si a los que hemos entrado con el all-in, este add-on está incluido o no:

Muchas gracias

No. Será opcional APARTE del ALL-IN.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 02, 2020, 11:57:15 pm
Salud

Ante todo, gracias por los comentarios sobre mis aportes, tanto positivos como críticos.

(...)
El incorporar la de 1 euro, es por la pregunta continua en los comentarios y por mensajes internos, de que si poner 1 euros daba acceso al PM. Curiosamente esta campaña se ha preguntado bastante continuamente (por el tema de la recompensa de los 10), así que para evitarla se ha colocado esa posibilidad directamente.
Sí, mi duda era más bien por qué no usar la opción de «contribuir sin recompensa» como la típica de meter 1 EUR para entrar en el administrador de recompensas (lo usual en otras campañas de KS), sobre todo cuando ya tienes casi 100 personas en dicha opción. También por qué no se puso en las preguntas frecuentes el cambio (no digo ya en una actualización, para quienes van en la opción SR puedan enterarse). Además, esto viene de la campaña anterior, con lo que me extraña que se vuelva a plantear la misma situación. Pero, bueno, son temas muy menores.

(...)
Aprovechando este destripe numéricamente hablando de la campaña..... ¿tú a donde crees
Que va o puede llegar ?
Soy muy malo en esa parte del análisis. Y creo que no tengo datos suficientes, así que mantengo la hipótesis que puse el primer día: «podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD)».

Con las que he ido siguiendo (con marcaje diario como esta o más relajados), creo que hay dos grandes tipos de campaña, las que tienen un arranque espectacular y luego se mueven relativamente poco (he seguido campañas que «solo» han duplicado el nivel inicial; pero también algunas que casi se han quedado igual o muy parecido que al comienzo), y otro grupo que, a su vez, tiene dos subgrupos: aumento constante, muy sostenidas en el tiempo (aumento constante que da sensación continua de mejora, y eso que en números han quedado por debajo de otras coetáneas que daban la imagen de estar «paradas») y los picos que menciona @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) (podríamos pensar en un 30 % el primer día, un 30 % durante la campaña y un 30 % al final; siendo más variable el 10 % que nos queda por ahí, como dice Piru de La Mazmorra), incluso ya he visto campañas cuyo último día es mejor que el primero; y hablamos de juegos con mucha publicidad para su lanzamiento y tal. En las de picos, además, influye mucho lo que se ha mostrado durante la campaña (por ejemplo, muchos vídeos de cómo se juega que no estaban al principio, alguna reseña importante, que se haya desbloqueado material que triplique el contenido original y esas cosas), esta campaña no es de ese estilo.

De las que he seguido más de cerca (tanto las diarias como las que recuerdo más por encima, aunque no sean diarias mis notas), esta campaña, en su octavo día, va en el punto medio entre las más paradas (esas que no llegan a doblar los datos del primer día) y las más dependientes de picos, sobre todo en dinero; tal vez por la propia estructura (tiene un «todo incluido» desde el minuto 0, durante la campaña -si no me equivoco- hoy es el primer día que sacan un extra que no estaba desde el primer día*). Mañana podremos ver si esto tiene impacto en el «ingreso directo frente al indirecto», esto es, si suben las aportaciones a mayores.

Esta campaña tiene el elemento especial de ser una reimpresión en que se conjugan nuevas con antiguas personas, que tienen dos niveles de gasto muy distintos (aunque entre las antiguas cala sobre todo la opción cara, todo hay que decirlo).

De todas formas, viendo el desarrollo relativo, esta se encuentra más o menos en el medio entre las campañas más paradas y las que tienen una actividad muy de picos. Si «simplemente» duplica lo del primer día, hablaríamos de una campaña que rozaría las 4 mil personitas y 625 mil euros; pero creo que me quedo con la hipótesis inicial (entre otras cosas, porque me da una horquilla más amplia y me mojo menos, jajaja).

*Hablando del extra, no sé, creo que quienes están en la campaña son más competentes para hablar, lo que sí me parece, desde fuera, es que toda la justificación logística de las dificultades de separar el paquete de actualización en otros paquetes más modulares se cae por completo: desde ahora el mapa se puede comprar como extra junto con el nuevo libro de escenarios marinos. Además, avisan que igual sacan más cosillas que use ambos tableros (para incentivar su compra, obviamente). De paso, el «todo incluido» pierde un poquito su nombre, pero al menos toda nueva persona que entre en el juego podrá hacerse con todo el material jugable, y eso está bien (al menos en el KS, no soy partidario de los KSE jugables, pero bueno, básicamente todo el juego es un KSE).

Hasta luego ;)

PD: enlace a la actualización acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/2974082).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2020, 12:12:22 am

*Hablando del extra, no sé, creo que quienes están en la campaña son más competentes para hablar, lo que sí me parece, desde fuera, es que toda la justificación logística de las dificultades de separar el paquete de actualización en otros paquetes más modulares se cae por completo: desde ahora el mapa se puede comprar como extra junto con el nuevo libro de escenarios marinos. Además, avisan que igual sacan más cosillas que use ambos tableros (para incentivar su compra, obviamente). De paso, el «todo incluido» pierde un poquito su nombre, pero al menos toda nueva persona que entre en el juego podrá hacerse con todo el material jugable, y eso está bien (al menos en el KS, no soy partidario de los KSE jugables, pero bueno, básicamente todo el juego es un KSE).

Hasta luego ;)

PD: enlace a la actualización acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/2974082).

Ciertamente.... ha sido un punto en la campaña, de esos que tienes que tomar decisiones y hacer número, pero también con un dato  a tener en cuenta con respecto al inicio, el número de mecenas con actualización mejora las expectativas de la tirada.

Con respecto a lo de la logística, he comentado varias veces, que lo puse como una de las opciones a considerar de forma especulativa, entre otras, pero esa ha sido más sonada. La puse, porque es un punto bastante desconocido en la fabricación y que lleva un trabajo administrativo para cada tipo de pledge diferente que sube exponencialmente con cada addon añadido.

Un saludo.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Octubre 03, 2020, 12:17:29 am
No. Será opcional APARTE del ALL-IN.
Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.

Hay cosas me me interesan menos como el modo traidor, o losetas extras. Es una pena que no podamos configurar nosotros los que queremos dentro del ALL-IN. Yo personalmente después de pagar 230€ porque un pack que hay cosas que preferiría no tenerlas en lugar de otras que si...Si que tengo claro que no voy a pagar otros 18€ en lo que si quiero estando con un ALL-IN

Si tenía dudas, ahora con esto me las despejáis porque no voy a pagar 250€. Siento que tengo que pagar de más por lo que quiero y dejáis fuera del all-in

Creo que sería mucho más flexible, ya que es un all-in donde no todo está incluido...que pudiéramos CAMBIAR un producto que no nos guste por otro que si si es de un valor similar. Yo preferiría no tener el perfidiae (19€) y tener este otro de 18€.

De la forma que lo ponéis “obligáis a pagar más por los opcionales o tener que ir al core más lo que interesa.

Y creo que eso no es bueno ni para nosotros, que dejamos cosas por el camino...ni para vosotros...porque de esta manera puede ser que mucha gente con el all-in acabe eligiendo el core más los add-on que más les guste.

Sinceramente tener que pagar otros 18€ después de entrar con 230€ (cuando hay cosas para mi prescindibles) escuece y no poco.

Esperare a ver que hacéis, pero si se mantiene tal cual, me pillare core+bestiario2+cartas+ este último add-on
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Octubre 03, 2020, 12:37:45 am
Ahora quieren que los nuevos paguemos 18€ + envío por un mapa antiguo,aunque estemos pagando el All in.....
Jajaja xD

Y además "OBLIGATORIO" , por qué en un futuro van a sacar más misiones y necesitas tener los dos mapas.....
Jajaja xD

Que buena,la de dinero que me voy a ahorrar xD

Pillar solo el core y como mucho las cartas de monstruos y encuentros,es lo único que realmente merece la pena y tenéis pa jugar hasta que se jubileis.

Y con el dinero que sobra ,a guardarlo para cuando salga la próxima campaña en condiciones de otro juego que os guste
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2020, 12:38:54 am
Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.

En la misma actualización, se comenta, que ya que se pone, que se le seguirá dando uso en un futuro. Seguramente, no en campaña, pero si en aventuras sueltas. El mapa será el mapa actualizado, el mismo que viene en la caja base, y realmente lo útil solo sería la parte de mar.

Si tienes EB mantenlo y te decides el último día. Y si tienes all in sin EB, pues ve jugando con las cifras conforme tu te sientas cómodo.

De todas formas, queda campaña aún....queda campaña   ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 03, 2020, 12:41:37 am
Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.

Hay cosas me me interesan menos como el modo traidor, o losetas extras. Es una pena que no podamos configurar nosotros los que queremos dentro del ALL-IN. Yo personalmente después de pagar 230€ porque un pack que hay cosas que preferiría no tenerlas en lugar de otras que si...Si que tengo claro que no voy a pagar otros 18€ en lo que si quiero estando con un ALL-IN

Si tenía dudas, ahora con esto me las despejáis porque no voy a pagar 250€. Siento que tengo que pagar de más por lo que quiero y dejáis fuera del all-in

Creo que sería mucho más flexible, ya que es un all-in donde no todo está incluido...que pudiéramos CAMBIAR un producto que no nos guste por otro que si si es de un valor similar. Yo preferiría no tener el perfidiae (19€) y tener este otro de 18€.

De la forma que lo ponéis “obligáis a pagar más por los opcionales o tener que ir al core más lo que interesa.

Y creo que eso no es bueno ni para nosotros, que dejamos cosas por el camino...ni para vosotros...porque de esta manera puede ser que mucha gente con el all-in acabe eligiendo el core más los add-on que más les guste.

Sinceramente tener que pagar otros 18€ después de entrar con 230€ (cuando hay cosas para mi prescindibles) escuece y no poco.

Esperare a ver que hacéis, pero si se mantiene tal cual, me pillare core+bestiario2+cartas+ este último add-on

Eso de un All-In configurable, yo al menos en todas las campañas en que he estado, no lo he visto nunca... Si se quejaban de que era imposible ofrecer el pack de actualización en 2 partes mas diferenciadas por los costes, logística... no te digo nada si cada uno se monta el al-in que quiera...

Lo que me lleva al segundo punto, me parece bien la decisión tomada, ya estaba cansado del tema entre los que nos sentimos perjudicados de inicio y los de después....pero me parece super super cachondo el tema de que era totalmente inviable tener un pack de upgrade con unas cosas y otro con otras....por logística, gastos etc. Y ahora saquen ese  concreto de la manga. Casi me atraganto de la risa ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 03, 2020, 12:42:04 am
Ahora quieren que los nuevos paguemos 18€ + envío por un mapa antiguo,aunque estemos pagando el All in.....
Jajaja xD

Y además "OBLIGATORIO" , por qué en un futuro van a sacar más misiones y necesitas tener los dos mapas.....
Jajaja xD

Que buena,la de dinero que me voy a ahorrar xD

Pillar solo el core y como mucho las cartas de monstruos y encuentros,es lo único que realmente merece la pena y tenéis pa jugar hasta que se jubileis.

Y con el dinero que sobra ,a guardarlo para cuando salga la próxima campaña en condiciones de otro juego que os guste
Oye , los antiguos llevamos desde el principio pidiendo el mapa nuevo como addon aparte y nada, deciden darnos una campaña extra, pero os quejais los nuevos y addon del mapa viejo , peor addon del mapa nuevo na de nada, dandonos la razon a todos los que nos quejabamos que se estaba ninguneando la labor de lso antiguos mecenas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 03, 2020, 12:44:16 am
Oye , los antiguos llevamos desde el principio pidiendo el mapa nuevo como addon aparte y nada, deciden darnos una campaña extra, pero os quejais los nuevos y addon del mapa viejo , peor addon del mapa nuevo na de nada, dandonos la razon a todos los que nos quejabamos que se estaba ninguneando la labor de lso antiguos mecenas.

Entiendo que el mapa incluido será el nuevo no el viejo, creo que lo ha dicho Ilicitus además. Si solo quieres mapa es tu oportunidad :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Octubre 03, 2020, 12:50:37 am
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.

Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.

A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.

No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.

Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.

De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.

Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.

Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.

Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!

Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.

Gracias por leerme
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 03, 2020, 12:56:59 am
Entiendo que el mapa incluido será el nuevo no el viejo, creo que lo ha dicho Ilicitus además. Si solo quieres mapa es tu oportunidad :D

si, iba equivocado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 03, 2020, 01:02:11 am
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.

Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.

A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.

No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.

Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.

De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.

Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.

Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.

Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!

Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.

Gracias por leerme

En otras campañas con mucho contenido se hacen 2 o 3 All in diferentes(mas que diferentes incuyendo mas o menos, no por packs), aunque el all in mas caro suele incluir todo, Pero suelen aparecer al final de todo , cuando ya se ha desbloqueado todo lo desbloqueable y no se espera añadir mas cosas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 03, 2020, 01:02:19 am
No se que obsesión, sin animo de ofender a nadie, le ha entrado a todo el mundo con que el AllIn incluye todo...eso no es así ni aquí ni otros sitios, tampoco digo que pase siempre, pero no es algo anormal.
De hecho todo el mundo cuando se metió en él all-in ya estaba viendo que no incluía cosas como el extra losetas o standees...

Reflexión aparte, eso de que cada uno pueda hacer un cambio es una locura a nivel logistico. Esto no es un pedido de tienda que servir a 4 gatos, son operarios de una fabrica teniendo que confeccionar literalmente miles de pedidos, cada uno con unas instrucciones de “montaje” concretas, y un numero de variantes que ha de estar bien definido y bien delimitado si no queremos que a cada uno de nosotros nos llegue cajas con falta o sobrante de componentes..

Vamos que seria ideal, pero poco factible. Una cosa es añadir un addon lo que supone multiplicar en “x” cada una de las posibles combinaciones que no es poco...pero no inviable..y otra que cada uno saque del allin lo que menos le guste para meter algo que le guste mas...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2020, 01:04:37 am
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.

Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.

A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.

No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.

Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.

De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.

Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.

Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.

Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!

Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.

Gracias por leerme

Tu haz número y cuentas al final de la campaña, como entodas las campañas. Y lo que te cuadre y con lo que mejor te sientas, pues lo haces. Eso es lo mejor. La entre campaña es entretenida, pero cuando se suelta el dinero es al final y cuando tienes todo sobre la mesa, ya puedes tomar una decisión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Xmiker en Octubre 03, 2020, 01:06:00 am
En otras campañas con mucho contenido se hacen 2 o 3 All in diferentes(mas que diferentes incuyendo mas o menos, no por packs), aunque el all in mas caro suele incluir todo, Pero suelen aparecer al final de todo , cuando ya se ha desbloqueado todo lo desbloqueable y no se espera añadir mas cosas.
Gracias, no lo sabia. Eso me parece muy lógico...Ojalá aquí hagan algo similar. Tengo un EB que me pillé sin ni siquiera ver la campaña. soy el mecenas numero 116 así que entre a saco...y sinceramente cada vez tengo más dudas y nada claro quedarme con el. Me esperaré hasta el final...pero si no hacen algo iré a por lo que yo más voy a usar.


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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2020, 01:11:31 am
Gracias, no lo sabia. Eso me parece muy lógico...Ojalá aquí hagan algo similar. Tengo un EB que me pillé sin ni siquiera ver la campaña. soy el mecenas numero 116 así que entre a saco...y sinceramente cada vez tengo más dudas y nada claro quedarme con el. Me esperaré hasta el final...pero si no hacen algo iré a por lo que yo más voy a usar.


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Si. En algunas campaña separan el all in total, del all in jugable. Incluso ahora separan standees de miniaturas.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 03, 2020, 01:26:32 am
Si. En algunas campaña separan el all in total, del all in jugable. Incluso ahora separan standees de miniaturas.

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¿No se podría hacer algo así en ésta?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 03, 2020, 01:34:57 am
¿No se podría hacer algo así en ésta?

No se a que cantidad de mecenas habría que ceñirse para asegurarse las tiradas de todo. Hay que pensar, que las rebajas en el all in se hacen precisamente para que se aseguren las tiradas mínimas previstas en los proyectos de los complementos. No es lo mismo, por ejemplo, AR que tiene más de 10k de backers que campañas que necesitan asegurar tiradas mínimas de viabilidad de proyectos con 2000 copias y 1000 de addons, y cosas así (cifras inventadas). Un proyecto de poca tirada no se gestiona igual que campañas de grandes empresas que aseguran tiradas que dejan las miniaturas de plástico a precios muy muy bajos y tiradas pequeñas que no puedes salir de la resina que es lo que te da la viabilidad. Y partes en las que me perderé.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 03, 2020, 07:48:50 am
 Debo decir que el modo Perfidiae se nos ha impuesto por puro capricho del autor, no dando ninguna opción. En vídeos promocionales de diversos canales insiste en que es un modo interesante, pero creo que esa "pérfida" forma de jugar no va con muchos de los mecenas, al menos conmigo. Pero bueno, a lo mejor algún día se puede aprovechar. Y desde luego es su proyecto, qué puedo decir. Yo seguiré con el All-In (EB) hasta el final.
La opción de la última actualización... Pues la quiero, evidentemente, es tentadora, pero es que son 18/20 euros más. No sé qué hacer.
El juego ya de por sí incluye bastante material, pero es una campaña y el hype tira demasiado. Todo lo que se pueda desbloquear e incluir es poco.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 03, 2020, 08:19:22 am
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.

Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.

A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.

No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.

Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.

De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.

Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.

Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.

Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!

Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.

Gracias por leerme
Yo creo que te sale más a cuenta, si sólo quieres lo jugable, pillarte el core + las expansiones que te molen + el bestiario II. Creo que ahorras algo de pasta y sería algo parecido a un all in "personalizado".

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Octubre 03, 2020, 09:37:03 am
Me gustaría hacer mi aportación a ver si puede aclarar en algo... O no xD

Tenemos que tener en cuenta que aunque este kickstarter en un principio sea una preventa, también tenemos que tener en cuenta de que sigue sin ser un kickstarter al uso y que la función del mismo sigue siendo su propósito original de un kickstarter que es la viabilidad de sacar contenido. Es cierto que ahora en esta segunda campaña y viendo lo que ha ocurrido en la primera, es mucho más seguro entrar sabiendo que se va a entregar y sobre todo conociendo ya el juego.

Sabiendo ya esto, hay que entender que si es cierto que cuando entras en un all in de otras compañías, por norma general ese nuevo material te lo introducen automáticamente dentro de éste pack, pero tampoco nos engañemos, también sabemos de que todos esos movimientos están más que pensados y estudiados para dar la falsa impresión de que te añaden material por la cara sin ser realmente así, si no que te han quitado material, que en un principio debería estar incluido, para introducirlo más tarde. Y todo aquella persona que tenga algo más de experiencia en kickstarter que me corrija si me equivoco.



En el caso de Ludic Dragon, este no es el caso que nos ocupa ni por asomo. El último Add-On que se ha introducido nuevo, es un gesto, que puede gustar más o menos, cada uno tendrá su opinión, por supuesto, pero ha sido en un principio un gesto hacia los antiguos mecenas y viendo que los nuevos lo demandaban ha decidido también dar la opción de poder cogerlo. Esto no era algo previsto ni meditado, por lo tanto es difícil incluir algo así en un all in en el que tienes ya un material por el precio estipulado y al que no le falta nada y que añadir algo así puede suponer pérdidas para el autor. Espero que se entienda esto y haberlo sabido exponer.

Con referente al nuevo modo de juego, pues es lo que toca en esta nueva campaña, a mi me parece una forma interesante de jugar, pero también es cuestión de hacer cuentas y valorar si queremos todo o parte del material y ahorrar dinero, por ejemplo para los gastos de envío, ya que muchas veces pensamos que por 3€ ó 5€ más decidimos pillarlo porque por ese dinero es mejor meterse con todo, pero no valoramos que esos eurillos que nos ahorramos podemos invertirlos en el envío. Pero aquí cada cual que valore :)

Y respecto al nuevo mapa del nuevo añadido, recordaros a todos que este mapa que se introduce en este pack es el de la actual versión, el nuevo, así que hay tenéis la opción de pillar el mapa, con algún Add-On más, por si os sale más a cuenta.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 03, 2020, 10:06:17 am
Yo creo que te sale más a cuenta, si sólo quieres lo jugable, pillarte el core + las expansiones que te molen + el bestiario II. Creo que ahorras algo de pasta y sería algo parecido a un all in "personalizado".

Paparruchas

Yo el Bestiario 2 lo tengo y no creo que merezca la pena ni lo considero contenido jugable salvo que quieres crearte aventuras concretas con esas facciones que vienen, no es tan extenso ni tan variado como el Bestiario del core, muchas paginas son de reinos humanos basados en GoT, y esos perfiles ya los podias hacer con cualquier perfil de los del Bestiario 1. Yo si lo llego a saber no lo hubiese comprado. 
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 03, 2020, 11:13:39 am
Yo también creo que el Bestiario II es más descartable que otros addons (cartas de enemigos, campañas extras...) porque necesitas haber jugado la campaña, rejugarla... para meter otras facciones o crearte tus propias aventuras con perfiles GoT o SdA y así tener bestiario equilibrado a esas facciones.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 03, 2020, 11:13:48 am
Yo el Bestiario 2 lo tengo y no creo que merezca la pena ni lo considero contenido jugable salvo que quieres crearte aventuras concretas con esas facciones que vienen, no es tan extenso ni tan variado como el Bestiario del core, muchas paginas son de reinos humanos basados en GoT, y esos perfiles ya los podias hacer con cualquier perfil de los del Bestiario 1. Yo si lo llego a saber no lo hubiese comprado.

Yo contento de tenerlo por frikismo. Aunque no sé si llegaré a darle uso de momento, pero me gustaría crear una campaña basada en ESDLA y aprovechando los perfiles que aparecen ahí basados en Isengard, Moría, Mordor, Rohan y Minas Tirith. Si algún día tengo tiempo y ganas me gustaría hacerlo (también vi alguna que otra facción más que me pareció interesante, aunque no recuerdo de memoria).

Pero es verdad q es una cuestión de frikismo, a día de hoy con el bestiario 1 es más que suficiente. Veo mucho más imprescindibles las cartas de enemigos, por ejemplo.

Por cierto, una duda respecto de esas cartas, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)
Se incluirán en esas cartas a los animales/mercenarios? Lo digo porque con lo poco que llevo jugado, varias veces ya me han hecho sacar algún enemigo usando el perfil de mercenario. No sé si será algo habitual, pero me ha pasado ya en dos o tres aventuras, por lo que creo que también sería interesante incluir en ellas a los animales y mercenarios.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 03, 2020, 11:22:53 am
Yo el Bestiario 2 lo tengo y no creo que merezca la pena ni lo considero contenido jugable salvo que quieres crearte aventuras concretas con esas facciones que vienen, no es tan extenso ni tan variado como el Bestiario del core, muchas paginas son de reinos humanos basados en GoT, y esos perfiles ya los podias hacer con cualquier perfil de los del Bestiario 1. Yo si lo llego a saber no lo hubiese comprado.
Lo incluí porque el compañero decía que le interesaba. Aunque ahora no sirva para jugar las campañas del juego, supongo que para futuras expansiones sí que sirva

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 03, 2020, 11:30:17 am
Yo lo compré por completismo y tener toda la variedad de criaturas diseñadas de forma oficial, y en concreto y sobre todo para criaturas mitológicas para crear aventuras basadas en esas épocas, pero claro, eso yo lo considero dentro del material Fanmade, no contenido jugable del DUN propiamente dicho como las campañas oficiales y tal...

Pero luego te pones a sopesar... en la primera edicion 85€ por un cajote lleno de cartón hasta arriba frente a 20€ por un librillo más fino que cualquiera de los que vienen dentro del core y la relación contenido/precio se desploma...  :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Octubre 03, 2020, 11:38:46 am
Es que creo que el segundo bestiario solamente es interesante si tienes material en casa con el que darle uso, ya que ha fecha de hoy está totalmente huérfano... y que se terminará usando?  ojalá me equivoque, pero lo dudo, teniendo en cuenta lo que está costando llenar el bestiario I y teniendo en cuenta que si hay nuevas campañas seguramente se crearán facciones nuevas o se utilizarán  las que ya hay en el bestiario I.

Hay que tener también en cuenta que el perfil de criaturas del Bestiario II, está enfocado a facciones basadas en cine y televisión, pensado para darle un uso más de creación de Aventuras propias que en otro sentido, o por lo menos esa es mi percepción.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 03, 2020, 11:45:47 am
Por cierto, una duda respecto de esas cartas,
Se incluirán en esas cartas a los animales/mercenarios? Lo digo porque con lo poco que llevo jugado, varias veces ya me han hecho sacar algún enemigo usando el perfil de mercenario. No sé si será algo habitual, pero me ha pasado ya en dos o tres aventuras, por lo que creo que también sería interesante incluir en ellas a los animales y mercenarios.
No le veo mucho sentido a hacer unas cartas de unas cartas, la verdad.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 03, 2020, 11:52:19 am
No le veo mucho sentido a hacer unas cartas de unas cartas, la verdad.

Pues el mismo sentido que las de enemigos. Cartas que incluyan sus habilidades para no buscarlas, sus armas para no buscarlas, su comportamiento de la IA para no buscarlo... Ya que al menos en dos de cuatro aventuras que llevo jugadas se han utilizado estos perfiles como enemigos también, por eso digo que no sé si será algo habitual.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 03, 2020, 12:11:00 pm
Tras ver la nueva queja tras permitir que los nuevos podamos comprar el mapa de mar y la nueva campaña ya me queda claro que la gente se queja por vicio. Que ganas de tocar las narices. Yo soy el del juego y a partir de ahora cierro el grifo y paso de las quejas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 03, 2020, 01:01:35 pm
Por curiosidad he visto un Gameplay sobre el juego, ya que tanto lo nombras, y sí, el sistema de tiradas enfrentadas es igual pero, a la vez, no tiene nada que ver. Para mí, es demasiado simple, no hay modificadores no hay casi decisiones tácticas. Yo no compararía ese juego con el DUN porque no tienen nada que ver, salvo por la tirada de enfrentamiento.

Paparruchas

Pues no se que vídeo has visto porqué si existen modificadores claro que no infinitos y que se apliquen de higos a brevas :o :), hay una acción para actuar en turno enemigo, infinidad de habilidades que marcan la especialización de los jugadores dentro de su profesión...Y sí seguramente no será tan profundo como el combate de DUN (tampoco lo pretende pero no es piedara/papel/tijera tampoco) porque este además tienes unas mecánicas para crear, configurar, pilotar y combatir con vehículos dónde también hay un alto componente de estrategia. Se puede y debe escanear para saber a que te efrentas,también abordar, disparar, hackear la nave enemiga mientras a lo mejor haces maniobras evasivas para evitar esos misiles o debes apagar un fuego del módulo de soporte vital para no terminas afixiados... por cierto muy bien conseguidas el conjunto de estas reglas que tienen bastante peso en el conjunto total.
En cierto modo recuerda esta parte un poco al videojuego "Faster than light".

Por lo menos eres coherente y dices que te parece sencillo como también te lo parecía DUN y seguramente lo sea pero con más de 3,6 de peso en la BGG tampoco creo que se aun juego para todo el mundo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 03, 2020, 02:44:16 pm
Viendo las opiniones sobre le bestiario 2... ¿Qué consideráis realmente necesario pillar? Teniendo en cuenta que no tengo nada y a añadir a la versión core. Yo voy a usarlo con miniaturas de blacklist Fantasy series 1, por lo que el tema de bestiario 2 si es adaptado a las cosas comentadas no creo que me haga falta.

Pillaríais el core+cartas de monstruos+ libro de misiones 2 y ya?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 03, 2020, 02:49:45 pm
Viendo las opiniones sobre le bestiario 2... ¿Qué consideráis realmente necesario pillar? Teniendo en cuenta que no tengo nada y a añadir a la versión core. Yo voy a usarlo con miniaturas de blacklist Fantasy series 1, por lo que el tema de bestiario 2 si es adaptado a las cosas comentadas no creo que me haga falta.

Pillaríais el core+cartas de monstruos+ libro de misiones 2 y ya?
Si no te vas a liar haciendo aventuras propias sí, con todo eso tienes para muuucho tiempo
Y aún así puedes confeccionar tus aventuras perfectamente, no hace falta el addon de losetas, yo lo tengo por que me gusta hacerme mis propios dungeons y tener más posibilidades
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Octubre 03, 2020, 03:06:34 pm
Viendo las opiniones sobre le bestiario 2... ¿Qué consideráis realmente necesario pillar? Teniendo en cuenta que no tengo nada y a añadir a la versión core. Yo voy a usarlo con miniaturas de blacklist Fantasy series 1, por lo que el tema de bestiario 2 si es adaptado a las cosas comentadas no creo que me haga falta.

Pillaríais el core+cartas de monstruos+ libro de misiones 2 y ya?

Si, mira también si el nuevo libro de misiones te puede llegar a interesar (son nuevas aventuras)  y échale un ojo al Perfidiae y si piensas que le puedes dar alguna utilidad (modo de juego semicoperativo de 3 a 6 jugadores, para jugar aventuras sueltas, que no campañas)

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 03, 2020, 03:26:07 pm


Paparruchas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 03, 2020, 03:27:01 pm
Pues no se que vídeo has visto porqué si existen modificadores claro que no infinitos y que se apliquen de higos a brevas :o :), hay una acción para actuar en turno enemigo, infinidad de habilidades que marcan la especialización de los jugadores dentro de su profesión...Y sí seguramente no será tan profundo como el combate de DUN (tampoco lo pretende pero no es piedara/papel/tijera tampoco) porque este además tienes unas mecánicas para crear, configurar, pilotar y combatir con vehículos dónde también hay un alto componente de estrategia. Se puede y debe escanear para saber a que te efrentas,también abordar, disparar, hackear la nave enemiga mientras a lo mejor haces maniobras evasivas para evitar esos misiles o debes apagar un fuego del módulo de soporte vital para no terminas afixiados... por cierto muy bien conseguidas el conjunto de estas reglas que tienen bastante peso en el conjunto total.
En cierto modo recuerda esta parte un poco al videojuego "Faster than light".

Por lo menos eres coherente y dices que te parece sencillo como también te lo parecía DUN y seguramente lo sea pero con más de 3,6 de peso en la BGG tampoco creo que se aun juego para todo el mundo.
Pues igual vi un vídeo de otro juego, porque no vi nada de lo que comentas si puedes ponerme un link de un Gameplay del juego te lo agradecería, porque la verdad tengo curiosidad.


Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Octubre 03, 2020, 04:32:43 pm
Si, mira también si el nuevo libro de misiones te puede llegar a interesar (son nuevas aventuras)  y échale un ojo al Perfidiae y si piensas que le puedes dar alguna utilidad (modo de juego semicoperativo de 3 a 6 jugadores, para jugar aventuras sueltas, que no campañas)

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Para eso pillate entonces el casi All In xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Octubre 03, 2020, 04:40:47 pm
Si no tienes nada de nada y quieres lo realmente necesario para jugar pilla el core y las cartas de monstruos,y con eso tienes para jugar bastante, y si crees que le vas a sacar todo el jugo a eso ( yo con el poco tiempo que tengo para jugar,y con más juegos que me llegarán ese mismo año de otras campañas,con eso que te dicho tengo para años) , pues pillate también el libro de quest 2 y ya tienes juego para toda la vida
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lorpak en Octubre 03, 2020, 04:42:37 pm
Lo demás es totalmente prescindible, solo material de coleccionismo que no usarás
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 03, 2020, 04:56:26 pm
Pues igual vi un vídeo de otro juego, porque no vi nada de lo que comentas si puedes ponerme un link de un Gameplay del juego te lo agradecería, porque la verdad tengo curiosidad.


Paparruchas

He mirado un poco y en verdad hay poco material. Durante la campaña si había más material y colgaban partidas coomm esta, no he mirado la partida así que no sé si es introductoria y por lo tanto no se meten en el meollo de las reglas.
Si alguna vez estás por Granada te invito a probarlo personalmente.

https://www.twitch.tv/videos/51890123 (https://www.twitch.tv/videos/51890123)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 03, 2020, 05:30:12 pm
Una pregunta/duda, el modo perfidae es para partidas sueltas, no campañas, se puede jugar a este modo con cualquier aventura o son aventuras diseñadas específicamente para este modo ? (al igual lo que estoy preguntando es un disparate, lo siento si es asi )
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 03, 2020, 06:08:09 pm
He mirado un poco y en verdad hay poco material. Durante la campaña si había más material y colgaban partidas coomm esta, no he mirado la partida así que no sé si es introductoria y por lo tanto no se meten en el meollo de las reglas.
Si alguna vez estás por Granada te invito a probarlo personalmente.

https://www.twitch.tv/videos/51890123 (https://www.twitch.tv/videos/51890123)
Te tomo la palabra jejeje el año que viene bajaré para las opos, así que sería una buena manera de desconectar jajajaja. Después de ver el vídeo, el juego no es el mismo que vi yo, porque éste tiene más miga.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 03, 2020, 07:03:36 pm
Una pregunta/duda, el modo perfidae es para partidas sueltas, no campañas, se puede jugar a este modo con cualquier aventura o son aventuras diseñadas específicamente para este modo ? (al igual lo que estoy preguntando es un disparate, lo siento si es asi )

Cualquiera, pero creo que lo mejor sería usar una de las generadas aleatoriamente por la web (no destripas aventuras de la campaña, no interfieres en un posible equilibrio de la aventura...) porque además de ser partidas para jugar fuera de campaña no se si tendría mucho sentido en una aventura de rescate, protección...
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 03, 2020, 09:03:14 pm
Update donde se aclaran muchas preguntas hacerla del update.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Octubre 03, 2020, 10:14:11 pm
muy bienvenidas las aclaraciones
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Octubre 04, 2020, 01:01:55 am
Cualquiera, pero creo que lo mejor sería usar una de las generadas aleatoriamente por la web (no destripas aventuras de la campaña, no interfieres en un posible equilibrio de la aventura...) porque además de ser partidas para jugar fuera de campaña no se si tendría mucho sentido en una aventura de rescate, protección...
Una pregunta/duda, el modo perfidae es para partidas sueltas, no campañas, se puede jugar a este modo con cualquier aventura o son aventuras diseñadas específicamente para este modo ? (al igual lo que estoy preguntando es un disparate, lo siento si es asi )
Tal como te comenta el compañero, cualquiera, pero mejor sueltas. De todas formas crear un mapa para jugar una partida suelta solo tienes que seguir las pautas que te indica el manual o tirar de la app web

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 04, 2020, 04:24:49 am
Una gran idea la implementación del DUN basic. No solamente será más sencillo empezar a jugar, sino que se podrá acercar el juego a las personas menos jugonas para que aprendan más fácilmente.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 04, 2020, 12:10:33 pm
Una gran idea la implementación del DUN basic. No solamente será más sencillo empezar a jugar, sino que se podrá acercar el juego a las personas menos jugonas para que aprendan más fácilmente.

Una de las razones por las que me interesa este juego es precisamente por eso, para jugar en familia.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 04, 2020, 01:01:18 pm
Y qué te parece el arte del battlestation @morannon ?

Paparruchas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mantxego en Octubre 04, 2020, 03:24:10 pm
Yo soy de pillar todo lo jugable. Ahora bien, si en esta campaña pillo el básico, más las cartas de enemigo, la segunda campaña y la nueva campaña, me quedo a 38€ de lo que vale el all-in y sólo las miniaturas ya valen más que eso.

Ay, decisiones, decisiones ... :'(
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 04, 2020, 03:28:35 pm
Ha vuelto a cambiar lo de los SG, ahora es pasta, no backers, que cosas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 04, 2020, 03:28:47 pm
Yo soy de pillar todo lo jugable. Ahora bien, si en esta campaña pillo el básico, más las cartas de enemigo, la segunda campaña y la nueva campaña, me quedo a 38€ de lo que vale el all-in y sólo las miniaturas ya valen más que eso.

Ay, decisiones, decisiones ... :'(
Tienes algo más de margen, 40 y pico €. Tienes para jugar horas y horas con todo lo que acabas de decir.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 04, 2020, 03:30:06 pm
Yo soy de pillar todo lo jugable. Ahora bien, si en esta campaña pillo el básico, más las cartas de enemigo, la segunda campaña y la nueva campaña, me quedo a 38€ de lo que vale el all-in y sólo las miniaturas ya valen más que eso.

Ay, decisiones, decisiones ... :'(

Estoy como tú, sopesando si hacer un "all-in" o el básico con alguna cosilla. Joder, es que al final te envenenas y como no eches el freno...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 04, 2020, 05:16:19 pm
Y qué te parece el arte del battlestation @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) ?

Paparruchas

Pues no me gusta en general por el estilo, tampoco es espectacular en el sentido de decir guau! ante una ilustración pero aún así me parece mejor en conjunto que el de DUN porqué si tiene coherencia y homogeneidad en la calidad y eso lo pongo por encima de alguna ilustración suelta buena.
De todas formas ha mejorado considerablemente con respecto a la primera edición que era un trabajo amateur creo que de un amigo del creador.
Lo mismo me pasa con KD, este si tiene ilustraciones que a mí me parecen excelsas pero al mismo tiempo tiene otras que mehhh, dejando una calidad dispar (hablo del manual expresamente, el equipo me parece más que correcto).

PD: No se acaba el mundo por criticar un juego que nos gusta mucho ni tiene que ser lo más en todo, probadlo. :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 04, 2020, 05:39:32 pm
Pues no me gusta en general por el estilo, tampoco es espectacular en el sentido de decir guau! ante una ilustración pero aún así me parece mejor en conjunto que el de DUN porqué si tiene coherencia y homogeneidad en la calidad y eso lo pongo por encima de alguna ilustración suelta buena.
De todas formas ha mejorado considerablemente con respecto a la primera edición que era un trabajo amateur creo que de un amigo del creador.
Lo mismo me pasa con KD, este si tiene ilustraciones que a mí me parecen excelsas pero al mismo tiempo tiene otras que mehhh, dejando una calidad dispar (hablo del manual expresamente, el equipo me parece más que correcto).

PD: No se acaba el mundo por criticar un juego que nos gusta mucho ni tiene que ser lo más en todo, probadlo. :)
Totalmente de acuerdo. Sólo lo preguntaba por las críticas recibidas sobre el apartado gráfico de DUN. Pero veo que eres coherente y expones las razones, así que, por mí parte, todo perfecto
P.D. aún así me quedo con el apartado gráfico del DUN
Paparruchas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 04, 2020, 07:15:41 pm
Opiniones más que respetables, sin duda.
 Para mí no hay color y considero el diseño de DUN superior, aunque como bien se comenta, todo siempre es mejorable en el apartado gráfico.
 Es un diseño más bien funcional en algunos aspectos del juego, en el que por cierto parece que se ha ralentizado un poco el ritmo de la campaña (espero estar equivocado). Ojalá que no flojee con eso de que ahora las metas son económicas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mantxego en Octubre 04, 2020, 07:43:28 pm
Salvo noticia bomba, toca "valle de la muerte" hasta las 48 horas finales. Lo de las metas económicas hará que esté más entretenida la campaña, espero.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 04, 2020, 10:06:59 pm
Opiniones más que respetables, sin duda.
 Para mí no hay color y considero el diseño de DUN superior, aunque como bien se comenta, todo siempre es mejorable en el apartado gráfico.
 Es un diseño más bien funcional en algunos aspectos del juego, en el que por cierto parece que se ha ralentizado un poco el ritmo de la campaña (espero estar equivocado). Ojalá que no flojee con eso de que ahora las metas son económicas.

¿A qué os referís con diseño? porque la parte de maquetación deja mucho que desear como esas cartas tan abigarradas (pongo vendas antes y os digo que he estudiado diseño y producción editorial) y es un pilar importante del diseño en su conjunto, si eso ya falla...
"Funcional" me suena en este caso concreto sinónimo de árido y poco cuidado, mejor decir "old school", ¿no? ??? :o :D que así eran los vetustos manuales de Joc por ejemplo y es lo que me recuerda este.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 04, 2020, 11:45:21 pm
En mi opinión es un juego que intenta traer de vuelta a los clásicos. Los manuales de Joc creo que eran de principios de los 90 si no me equivoco, podrían incluirse, aunque nunca los he jugado. Y en cuanto a diseño y maquetación, pues por supuesto cada opinión es perfectamente respetable.
A mí desde luego me gusta.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 05, 2020, 07:37:40 am
Que pueda ser más amateur o no, lo entiendo. Que sería la leche con unas ilustraciones tipo Covenant, también. Pero en ese caso perdería el espíritu old school. Sólo hay que compararlo. Sin ir muy lejos, el descent 1 tenía unos gráficos similares, hasta peores que el DUN y es de FFG.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 05, 2020, 11:00:59 am
Se va animando el escaparate...

(https://i.ibb.co/4R26Jkn/647beed3d5f774ae8571c4a616fdb79d-original.jpg) (https://ibb.co/4R26Jkn)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 05, 2020, 11:02:15 am
Buena pinta los SG, a ver si se anima el tema
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Octubre 05, 2020, 11:32:25 am
Bye bye
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 05, 2020, 11:33:08 am
Los diales son una maravilla ahora que parece que muchos juegos los usan y nos vamos acostumbrando a tener cosas asi en vez de tokens que por unas cosas u otras tienden a moverse.

La miniatura pedida por muchos a mi me sobra un poco porque tengo plástico acumulado para tres generaciones, pero bueno, una más siempre se agradece :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Octubre 05, 2020, 11:52:52 am
Por lo que veo, los SG que quedan lo son sólo para los All In, ya sea por actualización o nuevo. Para los demás, a pasar por caja si lo quieren.

Mi percepción del valor del producto no ha cambiado, entré sólo por la caja base (cogiendo la expansión y las fichas de monstruo como Addon) porque me parecía aceptable el precio que se pedía y eso no ha cambiado. Ahora bien, un tanto decepcionado sí que me quedo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 05, 2020, 12:07:47 pm
Que pueda ser más amateur o no, lo entiendo. Que sería la leche con unas ilustraciones tipo Covenant, también. Pero en ese caso perdería el espíritu old school. Sólo hay que compararlo. Sin ir muy lejos, el descent 1 tenía unos gráficos similares, hasta peores que el DUN y es de FFG.

Paparruchas

El problema si hablamos de diseño es que los juegos viejos eran simplemente malos en su gran mayoría, sólo hay que ver la evolución de los mismos por lo que si los copias lógicamente el resultado será malo por mucho que os guste u empeñéis en hacerlo bueno por ser "old school", porque no lo es y el 99% de los diseñadores os dirá lo mismo. Convencido estoy de que si cambia el diseño a uno mejor será aplaudido y se olvidará rápidamente el toque viejuno como ya ha pasado con las ilustraciones que gustaban tanto...
A esto me refería un poco más arriba con la falta de espíritu crítico con los juegos que nos gustan.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 05, 2020, 12:12:26 pm
Bye bye
No es la primera campaña que actúa así. En otras hay ciertos sg's que van para los tier grandes y si los quieres tienes que cogerlos. Aquí te dan la opción de pillarlos como add on sin falta de coger todo. No lo veo tan mal

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 05, 2020, 12:17:28 pm
El problema si hablamos de diseño es que los juegos viejos eran simplemente malos en su gran mayoría, sólo hay que ver la evolución de los mismos por lo que si los copias lógicamente el resultado será malo por mucho que os guste u empeñéis en hacerlo bueno por ser "old school", porque no lo es y el 99% de los diseñadores os dirá lo mismo. Convencido estoy de que si cambia el diseño a uno mejor será aplaudido y se olvidará rápidamente el toque viejuno como ya ha pasado con las ilustraciones que gustaban tanto...
A esto me refería un poco más arriba con la falta de espíritu crítico con los juegos que nos gustan.
Yo no digo que no sea mejorable, todo puede ser mejor. A lo que me refiero es que a mí me vale tal y como está. Si el día de mañana le da un lavado de cara y actualiza los diseños y gráficos, pues genial. Pero si no lo hace, por mí no habrá problema.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Tulkas en Octubre 05, 2020, 12:36:26 pm
No es la primera campaña que actúa así. En otras hay ciertos sg's que van para los tier grandes y si los quieres tienes que cogerlos. Aquí te dan la opción de pillarlos como add on sin falta de coger todo. No lo veo tan mal

Paparruchas
De hecho cambie el mensahe porque crei que era solo para los updates y Mme sobre con el comentario.
Aun asi en vez de atraparme han conseguido lo contrario en esta campaña.
Empeze con un all in y despues de las polemIcas baje a 1€ pensando en pillar core+campaña 2 y cartas de bestiario y al ver estas ultimas noticias, realmente creo que me bajo del carro.
Mira que me sabe mal, pero es asi.
Esperaba estos ultimos SG Con muchas ganas, pero no los veo.
Dejo 1€ a ver si me hacen arrepentirme de mis palabras en estos dias que faltan, ojala...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 05, 2020, 02:36:20 pm
Buenas.
¿Es cosa mia o los dos ultimos stretch goals (los diales y la mini) son solo gratis para los primeros bakers y para los de all in?

Para eso, que los saque como add on directamente y lo regale para los viejos y los all in o los rebaje de precio .

A mi la verdad es que no me aportan nada y no entrare a pillarlso como add on, si viniesen de gratis pues vale, pues maravilloso, pero no se, me dejan frio para ser de pago.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 05, 2020, 02:50:17 pm
Salud

Son gratis para los dos paquetes caros:

-El (casi) todo incluido actual («EB» u ordinario). <- Pensado para la actual campaña.

-FDF, que es la actualización más todas las expansiones y extras de esta campaña. <- Pensado para la campaña de 2018.

Que la imagen pone el nombre de los paquetes a los que va dirigido.

Esa distinción de KSE/sin nada imagino que viene por la posibilidad de venta o no por medio de la página web, pues no tiene distribución ordinaria en tiendas... es curioso, porque en muchas campañas los «KSE» también se pueden vender en convenciones u otros canales fuera de KS.

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 05, 2020, 03:00:34 pm
Buenas.
¿Es cosa mia o los dos ultimos stretch goals (los diales y la mini) son solo gratis para los primeros bakers y para los de all in?

Para eso, que los saque como add on directamente y lo regale para los viejos y los all in o los rebaje de precio .

A mi la verdad es que no me aportan nada y no entrare a pillarlso como add on, si viniesen de gratis pues vale, pues maravilloso, pero no se, me dejan frio para ser de pago.
Es como dices. Para el resto, si los quieres, te da la opción de cogerlos a parte.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 05, 2020, 03:04:25 pm
Pues en ese caso, pasando de coger lo que no aporta al juego. Yo tras leeros a lo largo del hilo voy con el core , las cartas y el segundo tomo de campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 05, 2020, 03:05:06 pm
Bueno, todos los SG son para la expansión, y esos dos packs son los que incluyen la expansión. Aunque también es cierto que hay entonces 16 personas que han cogido las expansiones sueltas (y hay sobre 400 que han cogido el core básico, de los cuales supongo q muchos añadirán la expansión como addon), no entiendo por qué se deja fuera de estos SG a esas personas... 🤦🏻‍♂️
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 05, 2020, 03:35:47 pm
Bueno, todos los SG son para la expansión, y esos dos packs son los que incluyen la expansión. Aunque también es cierto que hay entonces 16 personas que han cogido las expansiones sueltas (y hay sobre 400 que han cogido el core básico, de los cuales supongo q muchos añadirán la expansión como addon), no entiendo por qué se deja fuera de estos SG a esas personas... 🤦🏻‍♂️
emosido engañado!!!! ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 05, 2020, 04:14:01 pm
Bueno, todos los SG son para la expansión, y esos dos packs son los que incluyen la expansión. Aunque también es cierto que hay entonces 16 personas que han cogido las expansiones sueltas (y hay sobre 400 que han cogido el core básico, de los cuales supongo q muchos añadirán la expansión como addon), no entiendo por qué se deja fuera de estos SG a esas personas... 🤦🏻‍♂️

Yo iba a pillar lo de monstruos y la 2 campaña, sacaron el mapa y aventura por 18€  pretendiendo que los de 2018 nos debatiéramos en si vale la pena pagar 18 para solo el mapa y la aventura, si por 35€ tienes las cartas corregidas, reglamentos, standes y planchas de tokens.  Pareciera que nos querían hacer un favor, pero no sacaron aparte las cartas corregidas, así que o te quedas el pack entero o solo el mapa que te sirve para próximas campañas pero te quedas sin las cartas corregidas para ser jugadas en próximas campañas.

Todo son jugadas maestras xd.

Y ahora  estos SG son otra jugada maestra, yo todo eso me lo iba a pillar por separado incluso ya me veía mas tentado por el update que por el mapa solo, pero no quería el Perfidae. Ahora el dilema es si no coges el pack entero olvídate de los últimos SG.

En realidad lo que debería hacer es cancelar mi aportación y alejarme de todo esto y lo que venga en un fututo, pero la carne es débil y seguiré tropezando con las mismas piedras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 05, 2020, 04:43:10 pm
Me parece del todo increíble este último movimiento. Está claro que lo del upgrade pack ha sido un fiasco, poca aceptación, y ahora te hacen comprarlo todo en un all in para poder tener los SG más suculentos que hay.... Yo iba a entar sólo con el pack de expansiones porque como llevo diciendo tiempo el upgarde pack me parece una tomadura de pelo, pero claro, así me quedo sin esos SG...de momento una de las campañas más asquerosas desastrosas (si se me permite la expresión) que recuerdo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 05, 2020, 05:12:39 pm
Me parecen unos SG realmente buenos, y del todo lógico que no incluya a los que van con el base solo, a fin de cuentas simplemente están comprando un juego que ya desbloqueó lo que tenia que desbloquear...

El nuevo material se desbloquea para el nuevo material, es decir entiendo que todo aquello que incluya todas las expansiones lo debería incluir (cogiendo desde KS no necesariamente ya en el Pledge manager).

El matiz entre que cojas todas las expansiones con/sin upgrade pack... me puede confundir mas, pero supongo que necesitara la pasta que da de margen ese upgrade.
Ojala se llegue a desbloquear, los diales me parecen comodisimos, ya los echaba en falta antes (aunque no mueres sin ellos, llevo jugando horas y horas sin ellos). La mini no me la esperaba, muy bienvenida siempre mola tener el malo personalizado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 05, 2020, 06:40:48 pm
me parece que estáis todos equivocados, el objetivo real de esta campaña es que todos nos llevemos un Perfidiae a casa xDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 05, 2020, 07:24:33 pm
Yo iba a pillar lo de monstruos y la 2 campaña, sacaron el mapa y aventura por 18€  pretendiendo que los de 2018 nos debatiéramos en si vale la pena pagar 18 para solo el mapa y la aventura, si por 35€ tienes las cartas corregidas, reglamentos, standes y planchas de tokens.  Pareciera que nos querían hacer un favor, pero no sacaron aparte las cartas corregidas, así que o te quedas el pack entero o solo el mapa que te sirve para próximas campañas pero te quedas sin las cartas corregidas para ser jugadas en próximas campañas.

Todo son jugadas maestras xd.

Y ahora  estos SG son otra jugada maestra, yo todo eso me lo iba a pillar por separado incluso ya me veía mas tentado por el update que por el mapa solo, pero no quería el Perfidae. Ahora el dilema es si no coges el pack entero olvídate de los últimos SG.

En realidad lo que debería hacer es cancelar mi aportación y alejarme de todo esto y lo que venga en un fututo, pero la carne es débil y seguiré tropezando con las mismas piedras.
Pero coger puedes coger los últimos sg's por separado (si quieres)

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 05, 2020, 08:21:11 pm
Pero coger puedes coger los últimos sg's por separado (si quieres)

Paparruchas

Ya si pagando lo puedes comprar todo esta claro, Strech goals finales de pago, seguro que a los que esperaban al final de la campaña para entrar con esto entran seguro xd.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 05, 2020, 10:39:49 pm
me parece que estáis todos equivocados, el objetivo real de esta campaña es que todos nos llevemos un Perfidiae a casa xDD

jaja, ya sabes que yo si que lo quiero, sobre todo ultimamente que cuando puedo quedar para jugar tiene que ser un juego mas bien casual, eso sí, me parece un poco caro, que yo no pienso en ello como si costara 6€  :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 06, 2020, 07:48:07 am
Ya si pagando lo puedes comprar todo esta claro, Strech goals finales de pago, seguro que a los que esperaban al final de la campaña para entrar con esto entran seguro xd.
Oye por lo menos da la opción de pillarlos sueltos. A mí los diales me dan un poco igual y el jefe, si sólo incluye una mini, también. Yo seguiré con la aportación que tenía. Si al final meten más contenido en el sg del Boss, pues igual me lo pillo y lo cambio por el perfiade que no me interesa.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 06, 2020, 09:51:38 am
una pregunta, al igual ya ha sido contestada y no me he percatado.
La Campaña "The snake island Oracle" , de cuantas aventuras se compone ? se trata del SG de la campaña anterior que se la llamaba Special Quest book for Heroes?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 06, 2020, 10:14:54 am
El de "special quest" son unas cuantas aventuras para los héroes predefinidos del juego. La nueva campaña es totalmente nueva y me suena haber leido 10 aventuras, pero no me hagas mucho caso que es sólo una sensación de haberlo leído.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 06, 2020, 10:19:28 am
Me parece del todo increíble este último movimiento. Está claro que lo del upgrade pack ha sido un fiasco, poca aceptación, y ahora te hacen comprarlo todo en un all in para poder tener los SG más suculentos que hay.... Yo iba a entar sólo con el pack de expansiones porque como llevo diciendo tiempo el upgarde pack me parece una tomadura de pelo, pero claro, así me quedo sin esos SG...de momento una de las campañas más asquerosas desastrosas (si se me permite la expresión) que recuerdo.

El upgrade es una opción pero está claro que lo normal es ir al pack superior (first dun fan) que aporta más contenido y cada vez se hace más interesante con los SGs. Ten en cuenta que parte del upgrade necesaria para actualizar el juego estará en pdf por lo que el hecho de tenerlo como addon es un detalle del creador más que una necesidad o una apuesta real por su utilidad. Quien ha jugado la primera campaña ahora querrá la segunda y siendo así lo normal es ir al pledge de 95€

La campaña está siendo un exito, está incluyendo detalles para los mecenas antiguos, da opciones a los nuevos y aporta material jugable y material estético. Para ser una reimpresión está funcionando muy bien. ¿Que a tí no te guste por algún motivo? vale, pero es tan válido como decir que es la mejor campaña que recuerdo... es volver a opiniones personales sin un fundamento explicado. (y no digo que no tengas razón, simplemente que me falta un desarrollo para que sea la más desastrosa cuando los números no dicen eso)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 06, 2020, 10:22:36 am
una pregunta, al igual ya ha sido contestada y no me he percatado.
La Campaña "The snake island Oracle" , de cuantas aventuras se compone ? se trata del SG de la campaña anterior que se la llamaba Special Quest book for Heroes?
La special quest book esta incluida en la Caja base
The snake island Oracle es una campaña compuesta de 10 aventuras
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 06, 2020, 11:17:33 am
Yo, que no soy precisamente defensor de este upgrade (en el que le hallo metido.... ::) ), fracaso no lo veo en absoluto...que ya tenga algo mas de 700+200 mecenas dichos pledge...me parece una barbaridad, en estos casos (como en el de expansiones) si quedase cerca del 50% de su audiencia inicial es una locura...lo normal rondara el 20-35%
Aquí se nota el juego de nicho y el interés que suscita porque casi la mitad de personas del primero (unas 2K?) se han metido de nuevo.
El año que viene cuando recibamos este KS (esperemos) y se vuelva a calentar la audiencia, si aprovecha y saca expansión grande si se mete en 2000 mecenas éxito absoluto (Para este tipo de KS y empresa obviamente, CMON se meara en esas cifras).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 06, 2020, 01:27:45 pm
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.

No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 06, 2020, 02:12:48 pm
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.

No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.

No son materiales top pero tampoco me parecen calidad baja. Yo diría media. grosor aceptable. el corte en algunos sitios si era un poco problematico pero en generar no. Grosor bien, cartas bien aunque no top. El tablero de jugador es grande porque acabas con el lleno no te creas, es de cartulina no carton pero bueno como SG ni tan mal.

No se no los veo tan mal en comparación con otros, quizás un poco por debajo por el tema toques enanos. pero grosores bien, cartas normales, en general cumplen mas que bien... podia ser mejor si, a este precio ni de coña. Caro 8 kg de carton y cartas... ahi si que no estoy de acuerdo, no conozco un juego con tanto componente que valga eso desde luego...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 06, 2020, 02:16:59 pm
También hay que añadir que el precio es el que es porque se hace aquí. Seguro que si lo fabricara en China, tendría un precio inferior o una calidad superior.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 06, 2020, 02:36:17 pm
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.

No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
Será misma empresa.

No pondría el nombre en baja, ni media baja para referirme a este proyecto. Siento discrepar con tu opinión. Las cartas no son las mejores, pero puestos a mirar cumple en muy bien. No son top, pero meterlas en categoría baja es un error. Cartón compacto contracolado de 2mm es lo normal en la mayoría de juegos y es raro que lo superen, tal vez el estar plastificado en terminación sea lo que le falta para estar en nivel alto, y no suelen verse. Monedas de plástico. Resina de calidad media pero que cumple muy bien y tiene buena calidad en cuanto a detalle. Dados de buen tamaño y dados personalizados grabados. Libro de buen gramaje a todo color y acabado plastificado en tapas, cosido y no grapado. Tal vez, lo que más se note sea la caja, pero creo que cumple y que no es una Fire ball island. Pero no es una de AR.

Dicho de todo eso. Decir calidad baja y medía/baja me parece precipitado y para nada acertado.



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Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 06, 2020, 03:34:01 pm
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.

No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
Lo siento, pero yo tampoco estoy contigo en calidad media baja. No, lo siento Un no es calidad media baja.

Es una calidad buena, que como bien dice la gente más arriba no es top, pero napes nada es media baja y menos si lo comparas a precio al que lo compraste.

An mi humilde opinión y ludoteca es mucho más que correcto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 06, 2020, 04:51:31 pm
A mi me vinieron el 70% del troquel con esas marcas blancas en cada token destroquelable o stande o loseta de mazmorra, me queje y me dijo que habían salido así y que iba muy pillado de pasta y que no podía reponerme todo.

El mapa, la parte de mar tenia una punta de pegamento que al sacarla se desprendió un poco del mar, pero era pequeño.  Aparte me faltaban 2 cartas.  De todo eso me repuso una plancha de los tokens de mobiliario mas pequeño y las 2 cartas, no rechiste mas porque si iba tan pillado de pasta y era su primer proyecto y veia que le había puesto mucho trabajo y ganas.

Por eso soy tan critico, porque 1 año después saca la reimpresión que no iba a sacar y de estas formas con los antiguos mecenas.  Espero que a los nuevos mecenas les llegue todo de lujo y que hayan hecho algo para solucionar lo de las planchas marcadas. 

Tengo pánico de meterme en el update y que me lleguen otra vez marcados los tokens a doble cara xd y standes.

Así que yo no veo que el material sea malo, las dureza es bueno y en general me pareció todo bien, pero no se tuvo el postventa adecuado por falta de pasta o lo que sea pero creo que a los que les llegaron las minis mal si que se les repuso.

Pero bueno ahora no debería ser el problema de la pasta un impedimento para reponer todo el material defectuoso, luego quedara a juzgar por el autor que marca en el troquel es intercambiable y cual te la comes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 06, 2020, 05:11:44 pm

 ahi si que no estoy de acuerdo, no conozco un juego con tanto componente que valga eso desde luego...

Gloomhaven tanto la primera como la segunda ambos más baratos que esta campaña. La primera edición de MYTH con kilos de plástico y cartón...No me vale la excusa de si son empresas pequeñas o noveles porque también pueden tener buenas calidades y por un precio similar.

Y claro que cumplen, eso es fácil pero vamos que no he visto yo cartas y tableros con tantas marcas blancas en mucho tiempo. De hecho exceptuando DNZ si los comparo con los otros KS que tengo es el peor de todos en cuanto a calidad.

También hay que añadir que el precio es el que es porque se hace aquí. Seguro que si lo fabricara en China, tendría un precio inferior o una calidad superior.

Paparruchas



Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 06, 2020, 05:23:38 pm
Gloomhaven tanto la primera como la segunda ambos más baratos que esta campaña. La primera edición de MYTH con kilos de plástico y cartón...No me vale la excusa de si son empresas pequeñas o noveles porque también pueden tener buenas calidades y por un precio similar.

Y claro que cumplen, eso es fácil pero vamos que no he visto yo cartas y tableros con tantas marcas blancas en mucho tiempo. De hecho exceptuando DNZ si los comparo con los otros KS que tengo es el peor de todos en cuanto a calidad.

Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???

Bueno es que el historial de proyectos españoles que fabrican en china es esperpéntico como primer ejemplo DNZ.
En teoría eligió producir aquí para poder vigilar al fabrica mas de cerca, pero quizá los problemas es que las editoriales españolas que emergen en forma de kickstarters tiran de las empresas chinas mas baratas o que las fabricas chinas no se toman en serio las editoriales españolas. Ni idea.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Uninvited_guest en Octubre 06, 2020, 05:32:44 pm


Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???

Precisamente viendo lo que pasó con DNZ puedes entender la decisión. Para alguien sin experiencia, conseguir una producción fiable en china puede ser una odisea, y te la pueden meter doblada. Podría haber buscado quizás en lugares como Polonia, pero bueno, que creo que es muy comprensible su decisión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 06, 2020, 06:10:55 pm
Gloomhaven tanto la primera como la segunda ambos más baratos que esta campaña. La primera edición de MYTH con kilos de plástico y cartón...No me vale la excusa de si son empresas pequeñas o noveles porque también pueden tener buenas calidades y por un precio similar.

Y claro que cumplen, eso es fácil pero vamos que no he visto yo cartas y tableros con tantas marcas blancas en mucho tiempo. De hecho exceptuando DNZ si los comparo con los otros KS que tengo es el peor de todos en cuanto a calidad.

Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???


Pues es muy sencillo, no es cuestión de editorial pequeña = escusa. Es cuestión de que no es lo mismo producir 2500 unidades de algo que 100000.
Es sencillo de entender (otra cosa es no me interesa lo que ofrece no me meto) pero DUN pese a que lo consideremos un éxito por el tipo de juego que es, tiene la tirada mínima viable. Y los costes de dicha tirada por unidad estarán lejísimos de los los costes/unidad de tu ejemplo (al menos el GH, el otro lo desconozco). Por otro lado como digo, y hablando del GH, sin números en la mano y hablando de impresiones (habiéndolo jugado mucho, aunque hace un tiempo) diría que a nivel de contenido DUN tiene mas losetas, cartas, tochos de reglamento, y en número de standees andaran mas o menos supongo.
El GH tiene mas calidad de materiales? Hombre solo con las cajitas y tableritos y standes perfilados gana, aunque sus losetas también se despegaban un poquito cosa que en el DUN no me ha pasado. Las cartas pues mas o menos igual yo diria. Y de las minis ni hablo porque la mayoria eran tirando a mojón.

Pero vamos no voy a discutirlo tiene una producción mas profesional en general y un buen precio...antes...porque ahora en tienda y castellano tampoco es nada barato y eso que multiplicará x100 el numero de unidades de DUN con lo que realmente si manejara los mismos márgenes de beneficio que se manejarán en DUN....podría salir muuuucho mas baratito....
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: tropoli en Octubre 06, 2020, 07:36:49 pm
El estilo artístico de DUN es más bien feote y un tutifruti de arte y diseño, pero todos sabíamos lo que había.

Lo que ya me da mala espina es que le de ahora que ha cogido pasta por sacar una versión con todo el arte mejorado siguiendo con el afán de la perfección. Y con el caos de campaña y las decisiones que ha tomado (que no comprendo aún), hasta me lo creo que hiciera la jugada.

Yo con los materiales no he tenido ningún problema, salvo la cagada de darte unos tokens con solo una cara impresa, pero eso ya está arreglado por ahora, si los quieres bien, pues lo pagas y apañao.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 06, 2020, 08:06:25 pm
El estilo artístico de DUN es más bien feote y un tutifruti de arte y diseño, pero todos sabíamos lo que había.

Lo que ya me da mala espina es que le de ahora que ha cogido pasta por sacar una versión con todo el arte mejorado siguiendo con el afán de la perfección. Y con el caos de campaña y las decisiones que ha tomado (que no comprendo aún), hasta me lo creo que hiciera la jugada.

Yo con los materiales no he tenido ningún problema, salvo la cagada de darte unos tokens con solo una cara impresa, pero eso ya está arreglado por ahora, si los quieres bien, pues lo pagas y apañao.
Ponle a 50 euros la ilustración , que ya es barata de cojones, por no decir tirada de precio. Ahora lo multiplicas por número de cartas y standees y alguna más que otra. Haz cuentas y dime si le merecería la pena ya, con la gente que tiene el core. Ni para una campaña específica para EEUU, antes lo gasta en publicidad y reseñadores y en miniaturas, que le sacaría más rendimiento y le saldría más barato.


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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: tropoli en Octubre 06, 2020, 08:17:10 pm
No digo que lo haga, pero ha hecho unos pasos muy extraños e impropios de él.

Me alegro que ni se os pase el hacerlo y ya conservar el estilo hasta por lo menos, acabar las 9 zonas del mapa.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 06, 2020, 09:04:40 pm
Yo creo que el problema de DUN a nivel artistico no es de las ilustraciones, sino del diseño de las cartas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 06, 2020, 09:16:28 pm
Yo creo que el problema de DUN a nivel artistico no es de las ilustraciones, sino del diseño de las cartas.
Yo es que, lejos de las imágenes de los hechizos, casi ni me fijo. Para mi las losetas (que personalmente me encantan) son lo que realmente disfruto cuando juego.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 07, 2020, 09:24:27 am
Buenas.
Una duda/aclaracion con respecto a como de aprovechable seria coger tambien el add-on de las losetas.
A priori por lo unico seria el poder repetir una loseta y por tener al alcance el desplegar una gran mazmorra, pero realmente con lo que vien de base es suficinte para poder desarrollar todo tipo de escenarios sin tener que pensar en las losetas extras?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 07, 2020, 09:29:47 am
Buenas.
Una duda/aclaracion con respecto a como de aprovechable seria coger tambien el add-on de las losetas.
A priori por lo unico seria el poder repetir una loseta y por tener al alcance el desplegar una gran mazmorra, pero realmente con lo que vien de base es suficinte para poder desarrollar todo tipo de escenarios sin tener que pensar en las losetas extras?
Las losetas extras son para personalización. Como utilidad de juego, no va más allá de agilizar las búsquedas de las losetas, teniéndo las dos caras visibles. Así que tu decisión principalmente debería basarse en la personalización de escenarios.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 07, 2020, 12:50:01 pm

Pues es muy sencillo, no es cuestión de editorial pequeña = escusa. Es cuestión de que no es lo mismo producir 2500 unidades de algo que 100000.
Es sencillo de entender (otra cosa es no me interesa lo que ofrece no me meto) pero DUN pese a que lo consideremos un éxito por el tipo de juego que es, tiene la tirada mínima viable. Y los costes de dicha tirada por unidad estarán lejísimos de los los costes/unidad de tu ejemplo (al menos el GH, el otro lo desconozco). Por otro lado como digo, y hablando del GH, sin números en la mano y hablando de impresiones (habiéndolo jugado mucho, aunque hace un tiempo) diría que a nivel de contenido DUN tiene mas losetas, cartas, tochos de reglamento, y en número de standees andaran mas o menos supongo.
El GH tiene mas calidad de materiales? Hombre solo con las cajitas y tableritos y standes perfilados gana, aunque sus losetas también se despegaban un poquito cosa que en el DUN no me ha pasado. Las cartas pues mas o menos igual yo diria. Y de las minis ni hablo porque la mayoria eran tirando a mojón.

Pero vamos no voy a discutirlo tiene una producción mas profesional en general y un buen precio...antes...porque ahora en tienda y castellano tampoco es nada barato y eso que multiplicará x100 el numero de unidades de DUN con lo que realmente si manejara los mismos márgenes de beneficio que se manejarán en DUN....podría salir muuuucho mas baratito....

Gloomhaven 1ª costaba 64$ sin minis, 79$ con. Fueron casi 5000 mecenas y en cantidad de material no están tan lejos y ya que sacáis el tema de la ilustración, ¿Cuanto cuenta el arte totalmente original de Gloomhaven?, ¿El manipulado de los sobres?...

Por curiosidad ¿Que juegos de KS tenéis de peor calidad que DUN?




Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jerik0 en Octubre 07, 2020, 06:39:05 pm
Yo Morannon te contesto igual que en bsk dado que son los mismos temas, Creo que eso ya se ha explicado innumerables veces al igual que volvemos al argumento de no iba a ver una reimpresion, si ha habido reimpresion es justamente por las razones que se han comentado, peticiones, etc.. no creo que sea malo una reimpresion de un juego para alguien que se quedo sin el , que se lo perdio en su momento...
Se le mete una caña que no he visto en otros juegos, y sinceramente no se si es ojeriza ya o que visto lo visto por diferentes sitios y mismas personas.
Que si la calidad (bastante buena por cierto, tanto que se habla y el grosor de las cartas por poner un ejemplo es mejor que el de GH, losetas? son de Black scroll si eso no es calidad que me lo expliquen.. ) Que si el arte... lo siento chicos se ha dicho hasta la saciedad y se repite lo mismo como contraargumento, a ver que juego novel puede pagar ilustraciones buenas , asi que hay que tirar de lo no excesivamente caro ,etc.. que por cierto hay ilustraciones magnificas en el reglamento etc.. podemos decir que el resto es decente y tirandillo a retro que no a "cutre"  (a algunos les puede parece cutre, a gusto colores) a mi me mola el rollete.
Y como morannon dice igual que los Fanboy hablan maravillas de el tambien los haters se dedican a ello con su contrapartida, y todo tiene su parte buena y mala, a mi la anterior campaña me parecio cojonuda, esta me parece correcta y escuchando a los mecenas que para mi es lo mas importante, lo que si puedo decir con todas las de la ley es que es un juego de esos que siempre quisimos que alguien sacara... El lo saco, se arriesgo y no le salio ni bien ni mal, ahora lo esta intentando tirar para alante , y no paramos de echar piedras sobre nuestro tejado con teson en vez de intentar apoyar en vez de dedicarse a criticar una y otra vez las mismas cosas que por desgracia tienen mal arreglo dado que las tiradas son pequeñas, no es una gran multinacional, no se puede asumir un coste de arte, como no se pueden asumir demas costes.. Al menos si queremos que esto funcione y podamos tener un Space Universalis..las otras partes del mapa sanbox, mas campañas.. en fin creo que poco mas hay que decir al respecto.
Yo apuesto por DUN , dire lo que me gusta y lo que no me gusta... si ponemos en una balanza lo tengo claro, cristalino y nitido, es un gran proyecto, y por mi parte quiero poder disfrutar de el por muuchos años.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Migcop en Octubre 07, 2020, 08:20:19 pm
Bueno pues después del Frostpunk y de la traducción al español del Machina Arcana, sintiéndolo mucho me he deshecho de mi early bird de DUN.
Dejo el euro por si acaso pero ya hay que ser selectivos, y aunque el juego me llama mucho y no dudo que lo disfrutaría al final me tiran mas las historias cerradas con un lore específico y que sea el centro del juego.

Mucha suerte en lo que queda de campaña y enhorabuena porque ya es un gran éxito. En el pledge manager es posible que me convenza de nuevo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 07, 2020, 09:26:30 pm
Bueno pues después del Frostpunk y de la traducción al español del Machina Arcana, sintiéndolo mucho me he deshecho de mi early bird de DUN.
Dejo el euro por si acaso pero ya hay que ser selectivos, y aunque el juego me llama mucho y no dudo que lo disfrutaría al final me tiran mas las historias cerradas con un lore específico y que sea el centro del juego.

Mucha suerte en lo que queda de campaña y enhorabuena porque ya es un gran éxito. En el pledge manager es posible que me convenza de nuevo.
Mucha tela tienes ahí para cortar
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: XtrMnIO en Octubre 07, 2020, 09:39:57 pm
Saludos, acabo de entrar con los 95 euros, contribuí con la primera campaña, con un base y el bestiario 2 (100 euros), y me vino un cajote que cuesta levantarlo, con material para varias vidas, con App y unas calidades brutales para el primer proyecto de un creador (que no es una empresa).

Comprendo que no puede llover a gusto de todos, yo me quejaba con que no pusiesen para descargar el pack de actualización, lo harán, y es que con el físico (35 euros) tendremos una campaña, pues ha sido por lo que he decidido cogerlo.

Las ampliaciones? pues el tener las cartas de monstruos, las campañas, y lo desbloqueado, pues más vida para el juego sin que tenga que currarme las aventuras, además da acceso a la web de DUN Online.

Sé que si no lo pillo, más adelante me arrepentiré y lo querré pillar, y que el autor reimprima, y que haga más campañas, pues me parece bueno, no quiero ni exclusividad ni nada, yo quiero jugar y divertirme.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 07, 2020, 09:41:38 pm
Yo lo que quiero es una campaña del señor de los anillos para el DUN

Paparruchas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 07, 2020, 09:54:28 pm
Pues estaría bien que se liberara las imágenes de localizaciones para crear/adaptar mapas de LOTR, D&D etc...sin ello es complicado que como comunidad podamos aportar contenido en modo campaña. Yo pensaba que ya se habrían liberado ciertas cosas para ir creando contenido ha estas alturas la verdad, y hablo de canales oficiales BGG, web..no en un grupo de Forocoches claro

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: XtrMnIO en Octubre 07, 2020, 10:10:32 pm
A mí me gustaría un 'CiFi Universalis' (más adelante) para poder usar las minis del Deep Madness con Game Master (cosa que me gustaría que tuviera el Deep...), o simular ambientación Warhammer 40k, Alien, o lo que sea.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Octubre 07, 2020, 11:27:47 pm
Yo lo que quiero es una campaña del señor de los anillos para el DUN

Paparruchas

En el grupo de Forocoches tienes a un tío que se ha currado las minas de moría 👌l aventura esta maja maja! Además el tío se ha currado pra poder jugar con JOA
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 07, 2020, 11:29:29 pm
En el grupo de Forocoches tienes a un tío que se ha currado las minas de moría l aventura esta maja maja! Además el tío se ha currado pra poder jugar con JOA
Sii, ya le eché un vistazo!! Pero ojalá que alguien se currase la historia entera a ver si poco a poco, se va haciendo cosas chulas, que el DUN da pie a ello

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 08, 2020, 03:15:16 am
Pues estaría bien que se liberara las imágenes de localizaciones para crear/adaptar mapas de LOTR, D&D etc...sin ello es complicado que como comunidad podamos aportar contenido en modo campaña. Yo pensaba que ya se habrían liberado ciertas cosas para ir creando contenido ha estas alturas la verdad, y hablo de canales oficiales BGG, web..no en un grupo de Forocoches claro

De hecho yo tengo una gran duda sobre este tema. Partiendo de que para mí el miembro más talentoso de DUN es el informático que hace las apps, se me hace muy raro que a estas alturas no podamos ni siquiera descargarnos de la app móvil las tarjetas de héroe y estemos en plan gitano con capturas de pantalla... partiendo de que el chico ha demostrado ser un máquina, tiene que ser por alguna razón que todavía esto no se puedan descargar no???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 08, 2020, 09:10:56 am
Una pregunta con respecto a los pledges.
Si no tengo nada del juego, el pledge early de 229€ es la unica forma de tenerlo todo, pero por ejemplo como ya se ha dicho en el foro hay elementos que a uno no le pùeden interesar o ser menos apetecibles.
Se pueden combinar el pledge de 119€ del juego base revisado con el pledge de 68€ de DUN expansions? Es que de esta forma tengo todo lo que quiero, ya que las minis a priori no me interesan demasiado.
Gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Octubre 08, 2020, 09:21:41 am
Una pregunta con respecto a los pledges.
Si no tengo nada del juego, el pledge early de 229€ es la unica forma de tenerlo todo, pero por ejemplo como ya se ha dicho en el foro hay elementos que a uno no le pùeden interesar o ser menos apetecibles.
Se pueden combinar el pledge de 119€ del juego base revisado con el pledge de 68€ de DUN expansions? Es que de esta forma tengo todo lo que quiero, ya que las minis a priori no me interesan demasiado.
Gracias
No se pueden seleccionar dos pledges, sólo uno. Lo que puedes hacer (y que me corrija @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) si me equivoco) es seleccionar el pledge de DUN Expansions, ampliar la aportación en otros 119€, y coger la caja del DUN en el Pledge Manager después de la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 08, 2020, 09:32:18 am
No se pueden seleccionar dos pledges, sólo uno. Lo que puedes hacer (y que me corrija @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) si me equivoco) es seleccionar el pledge de DUN Expansions, ampliar la aportación en otros 119€, y coger la caja del DUN en el Pledge Manager después de la campaña.
Si, es correcto así. O al revés. Pillar el pledge de 119€ del core y sumar los 68€ del pledge de expansiones.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 08, 2020, 09:33:00 am
Una pregunta con respecto a los pledges.
Si no tengo nada del juego, el pledge early de 229€ es la unica forma de tenerlo todo, pero por ejemplo como ya se ha dicho en el foro hay elementos que a uno no le pùeden interesar o ser menos apetecibles.
Se pueden combinar el pledge de 119€ del juego base revisado con el pledge de 68€ de DUN expansions? Es que de esta forma tengo todo lo que quiero, ya que las minis a priori no me interesan demasiado.
Gracias
Esto mismo lo pregunté ayer por curiosidad...
Puedes coger el pledge que quieras y aumentar tu contribución, en el plead manager específicas los pledges que quieres.
Por ejemplo tienes el lord of dun 119 y añades 68 del dun expansión.
Como dije lo pregunté ayer pero ya te confirmara @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 08, 2020, 09:34:50 am
Esto mismo lo pregunté ayer por curiosidad...
Puedes coger el pledge que quieras y aumentar tu contribución, en el plead manager específicas los pledges que quieres.
Por ejemplo tienes el lord of dun 119 y añades 68 del dun expansión.
Como dije lo pregunté ayer pero ya te confirmara @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)
Es así luego en el Pm puedes añadir lo que quieras
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 08, 2020, 10:23:43 am
De hecho yo tengo una gran duda sobre este tema. Partiendo de que para mí el miembro más talentoso de DUN es el informático que hace las apps, se me hace muy raro que a estas alturas no podamos ni siquiera descargarnos de la app móvil las tarjetas de héroe y estemos en plan gitano con capturas de pantalla... partiendo de que el chico ha demostrado ser un máquina, tiene que ser por alguna razón que todavía esto no se puedan descargar no???

La app va a ser dejada como está y todas las novedades y actualizaciones serán por la web. Ahi la idea es permitir añadir imágenes propias a las tarjetas de héroes e imprimir directamente. Es mucho más sencillo, cómodo y nosecuantascosasmás mantener y actualizar la web implementando esas mejoras que le vamos pidiendo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 08, 2020, 01:09:24 pm


Por curiosidad ¿Que juegos de KS tenéis de peor calidad que DUN?

 ??? ??? ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 08, 2020, 06:16:11 pm
Salud

Yo de KS tengo muy pocos juegos (creo que solo 1, al menos «recibidos»), y el que tengo en la cabeza está en la media o algo por encima de la media, buena relación calidad-precio (varios de los objetivos extras fueron, justamente, mejoras de calidad); ese, en concreto, está fabricado entre Alemania y España. De Verkami, por otro lado, he recibido dos con calidades para echarlos a la chimenea, jajaja; otros normalitos, alguno bastante bueno... Vamos, que en todo caso, la decisión de hacerlo en España encarece el producto y tiene claros «pros» para el gestor del proyecto (entre otras cuestiones, no tener que pelear con aduanas, que no es poca cosa), pero no es ni nunca fue un tema de calidad; es indudable que en China u otros países se hacen productos de calidad superior, igual que te los pueden hacer en España,; pero dicha calidad siempre se paga (tengo juegos de la misma imprenta, unos muy malos y otros muy buenos, la diferencia estará en lo que el editor pagó y, por supuesto, en la tirada que le permitía asumir unas calidades u otras -a mismo o similar PVP-). Lo que no se puede asimilar es «hecho en España, por tanto, de mejor calidad» (como alguna vez se ha publicitado en el proyecto); no, nunca, eso no es matemático para nada. Con esto no quiero decir que DUN, en concreto, sea mejor o peor (pues, salvo por los vídeos, nunca lo he visto en persona); también veo que hay comentarios encontrados sobre algunos de sus elementos; a veces estas diferencias se deben a qué «lote» te ha tocado (si por lo que sea una de las máquinas no estaba cortando bien y usaron varias, a los que les tocó unas serán algo peores las calidades de corte que a los que les tocó otras, y no siempre se puede revisar todo o, en su caso, está dentro del margen de error de la imprenta).

Ya han pasado dos semanas enteras, que no es poco. Hoy no ha sido un mal día, aunque ayer fue uno algo malillo. Cuando tomé los datos, el proyecto tenía el primer retroceso en recaudación (un mísero -0,01 % que a la hora ya estaba cubierto, pero es un retroceso); eso sí, ya se superó el medio millón de USD según KS. En personas compradoras, si bien está en positivo de forma constante (se superaron las tres mil, además), nos encontramos con que el aumento se debe fundamentalmente a quienes van «sin recompensa» (las 3 categorías para esto), al punto que el saldo fue negativo ayer (-19, en concreto) y a cero (0) hoy. Esto se ve en el peso que ha obtenido la categoría de «sin juego» (que ya supera el 10 %). Hablando de saldos, ayer por primera (y única) vez se fueron más de las «Todo incluido» que las que entraron (-5; la categoría de las rápidas cayó en 13 personas mientras que la ordinaria solo subió en 8 ), hoy el saldo sí ha sido positivo (+4 gracias a un -10 y +14).

No tengo demasiado tiempo para escribir uno de esos tochos algo inútiles, así que iré medio rápido y les pondré unas gráficas.

Lo primero, la situación actual (5pm de hoy) es de 3 006 compradoras (con respecto a ayer, un aumento de 1,08 %, con respecto a hace una semana, +12,12 % y con respecto al primer día, +50,98 %) y 425 904 euros (variación sobre el día anterior:0,66 %; sobre la semana previa: 7,52 %; y sobre el primer día: 36,77 %). Por paquetes, esta semana (ya que mi anterior comentario largo fue hace una semana, si no me equivoco) ha sido negativa en «Sin recompensa» (-11), «solo extras» (-4), «solo expansiones» (-3) y, claro, «Todo Incluido de Rápidas» (-76, pero esta categoría siempre estará en negativo, lo importante es el saldo con la de «Todo Incluido» ordinario); el resto en positivo, sobre todo buena para «1€» (+146) y «Todo Incluido» (+120; saldo final de los TI: +44), «Actualización» (+17), FDF (+52) y DUNr (+84).

Actualmente, la campaña tiene sobre todo gente nueva (1 689, el 56,19 % de las compradoras), teniendo un ritmo de similar aunque un poco inferior al de la propia campaña (+42,89 % con respecto al primer día), seguida por antiguas patrocinadoras (957, 31,84 % del total), siendo esta la categoría que menos crece con respecto al primer día (el 30,92 %) y, por último, el grupo que yo no puedo saber (van en las tres categorías sin recompensa): 360 (supone el 11,98 % del total, siendo el grupo que más crece en términos relativos, ahora va por el +361,54 % con respecto al primer día). Esto tiene sentido porque quienes están en el juego y les interesaba la actualización fueron con todo desde el primer momento.

Para abreviar, los cuadros:

(https://i.ibb.co/DR1Z8K3/dunr-compradoras14.png) (https://ibb.co/71SqRy7)
(https://i.ibb.co/jLzGQs5/dunr-recaudacion14.png) (https://ibb.co/mH0t2gB)
(https://i.ibb.co/jr6nBVK/dunr-paquetes14.png) (https://ibb.co/fx1jB8R)
(https://i.ibb.co/3hjpwV9/dunr-grupos14.png) (https://ibb.co/mz29mdV)
(los días con asterisco es porque tomé los datos una hora tarde, más o menos).

Los «Todo Incluido» llevan el peso económico de la campaña con un 66,86 % de los ingresos directos (el 43,46 % -recompensa rápida- y 23,40 % -recompensa ordinaria-), con lo que tampoco resulta raro que sean las nuevas compradoras, de lejos, el soporte económico (con el 81,10 % del total). En muchas campañas las recompensas de 24 horas pueden ocasionar verdaderos descalabros si se produce una fuga al final y esta no se compensa, así que en gran medida los esfuerzos deben ir a mantener a esa gente mientras que se amplía la base del resto de las otras recompensas, creo.

Por cierto, aunque es algo engañoso porque los extras están incluidos en dos de los paquetes más demandados, la verdad es que el ingreso directo varió muy poco una vez que se anunció ese extra de pago para las personas nuevas (la campaña con la loseta de mar), actualmente se encuentra en 97,36 % de ingresos directos. De todas formas, el gasto medio sigue bajando, actualmente es de 141,68 eur en total y 160,63 eur quienes tienen el juego; eso supone una variación de -9,41 % y -1,22 %, respectivamente, sobre el primer día.

Gentes que residen en España aparecen 1 335, lo que supone un aumento del 30,50 % con respecto al primer día. El peso relativo es de 44,41 % del total de patrocinadoras.

Espero que les resulte de interés.

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 08, 2020, 06:24:18 pm
De gran interés @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) . Como siempre mil gracias.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 08, 2020, 06:42:55 pm
La campaña ha estado hasta ahora un poco en standby. Algunos backers están abandonando el Early bird, aunque se mantienen, y otros (a mi entender todavía pocos) parece que está ahora entrando con todo. No termina de haber repunte, aunque parece que a partir de ahora está en ritmo de subida. Aún quedan 11 días.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 08, 2020, 06:45:12 pm
@Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) Muchas gracias por aportar la visión matemática del mecenazgo. Leerte es una gozada por ver los entresijos más allá de los SGs, addons y demás cosas. Ver cómo se mueven en % algunas opciones y otras no... y eso que muchas veces me pierdo :D, pero reconozco que me gusta mucho ese pensamiento numérico.

Creo que es la primera vez que coincido en una campaña con ese seguimiento y ahora me hubiera gustado haberlo hecho en alguna de las "grandes"
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 08, 2020, 09:09:13 pm
Salud

Yo de KS tengo muy pocos juegos (creo que solo 1, al menos «recibidos»), y el que tengo en la cabeza está en la media o algo por encima de la media, buena relación calidad-precio (varios de los objetivos extras fueron, justamente, mejoras de calidad); ese, en concreto, está fabricado entre Alemania y España. De Verkami, por otro lado, he recibido dos con calidades para echarlos a la chimenea, jajaja; otros normalitos, alguno bastante bueno... Vamos, que en todo caso, la decisión de hacerlo en España encarece el producto y tiene claros «pros» para el gestor del proyecto (entre otras cuestiones, no tener que pelear con aduanas, que no es poca cosa), pero no es ni nunca fue un tema de calidad; es indudable que en China u otros países se hacen productos de calidad superior, igual que te los pueden hacer en España,; pero dicha calidad siempre se paga (tengo juegos de la misma imprenta, unos muy malos y otros muy buenos, la diferencia estará en lo que el editor pagó y, por supuesto, en la tirada que le permitía asumir unas calidades u otras -a mismo o similar PVP-). Lo que no se puede asimilar es «hecho en España, por tanto, de mejor calidad» (como alguna vez se ha publicitado en el proyecto); no, nunca, eso no es matemático para nada. Con esto no quiero decir que DUN, en concreto, sea mejor o peor (pues, salvo por los vídeos, nunca lo he visto en persona); también veo que hay comentarios encontrados sobre algunos de sus elementos; a veces estas diferencias se deben a qué «lote» te ha tocado (si por lo que sea una de las máquinas no estaba cortando bien y usaron varias, a los que les tocó unas serán algo peores las calidades de corte que a los que les tocó otras, y no siempre se puede revisar todo o, en su caso, está dentro del margen de error de la imprenta).


Como dices puede ser que sea fallo de un lote específico por eso mismo he indagado un poco fuera de mi circulo y parece que no es algo aislado por lo que me han comentado aunque también me han dicho que en algunos casos no se nota tanto.

Gracias por contestar (y por supuesto por el análisis :)), parece que se va a convertir en costumbre lo de ignorar preguntas que no gusta la respuesta.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Picatripas en Octubre 09, 2020, 10:39:51 am
Pregunta a los colaboradores del DUN.
Se sabe a fecha de hoy si las modificaciones en el manual afectará a la pantalla del master de la primera impresión?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 09, 2020, 12:46:21 pm
Pregunta a los colaboradores del DUN.
Se sabe a fecha de hoy si las modificaciones en el manual afectará a la pantalla del master de la primera impresión?
Pues no lo sé, pero lo pregunto
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 09, 2020, 01:54:49 pm
Pregunta a los colaboradores del DUN.
Se sabe a fecha de hoy si las modificaciones en el manual afectará a la pantalla del master de la primera impresión?
Es pronto para saberlo me
Confirman.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 09, 2020, 02:22:04 pm
La app va a ser dejada como está y todas las novedades y actualizaciones serán por la web. Ahi la idea es permitir añadir imágenes propias a las tarjetas de héroes e imprimir directamente. Es mucho más sencillo, cómodo y nosecuantascosasmás mantener y actualizar la web implementando esas mejoras que le vamos pidiendo.

gracias! Y para cuándo crees que podría estar? porque si tarda otro año pues imagínate... de todas formas no entiendo por qué no dar esa opción a la app móvil, no costaría nada hacerlo y dejas la app perfecta, porque a estas alturas no poder descargar una tarjeta de héroe un poco duro...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 09, 2020, 05:12:08 pm


gracias! Y para cuándo crees que podría estar? porque si tarda otro año pues imagínate... de todas formas no entiendo por qué no dar esa opción a la app móvil, no costaría nada hacerlo y dejas la app perfecta, porque a estas alturas no poder descargar una tarjeta de héroe un poco duro...

Duro era en mis tiempos mozos. Ahora naceis con un pdf bajo el brazo.

Tienes un block para mientras, y cuanto se vayan a acabar las hojas, fotocopias más.

La web avanza a muy buen ritmo, se van incorporando cosas, incluso en pruebas. Pero es una persona sola tras su trabajo y con vida familiar el que lo hace.

No se va ha hacer en la APP móvil por peso (aumento de coste de mantenimiento) y por prácticidad para el que lo lleva.

De todas formas le transmitiré la urgencia del asunto al programador.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Octubre 10, 2020, 07:30:28 am

Duro era en mis tiempos mozos. Ahora naceis con un pdf bajo el brazo.

Tienes un block para mientras, y cuanto se vayan a acabar las hojas, fotocopias más.

La web avanza a muy buen ritmo, se van incorporando cosas, incluso en pruebas. Pero es una persona sola tras su trabajo y con vida familiar el que lo hace.

No se va ha hacer en la APP móvil por peso (aumento de coste de mantenimiento) y por prácticidad para el que lo lleva.

De todas formas le transmitiré la urgencia del asunto al programador.
De paso transmítele mis felicitaciones, para ser un proyecto de tiempo libre está bastante mejor que algunos de tiempo completo que conozco.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 10, 2020, 10:52:35 am
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) da una sensación de que tienes algo personal contra este proyecto que no es normal.

Respecto a tu pregunta, no se si tengo muchos KS peor que DUN en mi casa, pero también te digo que no se si tengo un KS mejor que DUN en mi casa.

Conan (2015): miniaturas de calidad muy dispar, manual tan complicado y extraño que mandaron uno nuevo. Calidad de las cartas normal, calidad de tablero normal... Personalmente me gusta más DUN en global

Mare Nostrum (2015): no tiene nada que ver con DUN, pero así de memoria (hace mucho que no juego) no recuerdo nada especialmente bueno ni malo. El acabo de las "miniaturas" está bien y sobre todo funcional.

Heroines en Sensible Shoes (2016): este me encanta, son sólo miniaturas en metal, pero es realmente uno de mis favoritos por la personalidad de las mujeres exploradoras de dungeons.

Dice Drivin (2016): peor que DUN, claro, para lo que costó poco más se puede pedir. Manual decepcionante por el tamaño y el resto de componentes pequeños, finos... pero nunca podré quejarme porque la relación calidad/precio está bien

Polyhero Wizard Set (2016): bueno, dados... psss... cogí 3 packs para regalar dos a mis amigos habituales de juegos y vale, el detalle de ser "cosas de magos" pero caro la verdad para el uso final. Peor que DUN en relación calidad/precio

Mythic Battles Pantheon (2017): miniaturas espectaculares. Ya. Creo que el juego está bien, han actualizado hace no mucho a 1.5 dando opción a pagar por el upgrade (esto nos suena). No puedo decir nada de los componentes porque sólo he usado las miniaturas y en eso son de 10.

Sector 6 (2017): pues... bueno... ahí está el juego. Lo conocí en unas jornadas, me llegó, lo jugamos dos o tres veces... y ya. Las miniaturas pfffff y el sistema de juego es bueno pero no es cómodo (es girar hexágonos adyacentes con el jaleo de mover las esquinas). En cuanto a calidad está bien la parte del cartón.

Day Night Z (2020): :D... eso. (vale, para quien no haya seguido esta campaña y como ejemplo, el manual se deshoja, las losetas están mal cortadas, las cartas tienen iconos tan pequeños que he tenido que hacer foto con el móvil para hacer zoom...) y luego el juego está bien, eso me da más rabia todavía. Claramente por debajo de DUN en todo.

Saga World builder (¿?): esperando desde 2017

Elven Lords (2018): miniaturas. Un poco decepcionado por la calidad. Por debajo de DUN

Normandy: (2018): wargame de fichas y hexágonos. Correcto. No se le puede pedir más calidad y no pueden dar menos calidad. Es lo que es, cartón y papel correctos. Los manuales muy buenos. Como soy más de fantasía me quedo con la calidad de DUN pero entendería que otro pensara otra cosa.

Legendary Metal coins: (2018): monedas. caro. ¿útil? bueno, al final más de lo que pensaba. La calidad es muy buena. He entrado en otro de sus KS asi que me convenció el producto. Claramente muy por encima de las monedas de DUN de plástico, son mundos diferentes. En mi caso he sustituido las monedas de DUN por éstas.

Unbroken (¿?): creo que no lo recibiré nunca

Skull Tales Full Sail: (2019) A mi me ha gustado. El manual necesitaba una revisión para ser más amigable y claramente necesitaba que quien lo jugara tuviera un bagaje detrás de juegos de rol y mazmorreo. Yo estoy contento con la calidad pero ésto ha sido discutido por muchos mecenas. En calidad general por debajo de DUN (manual, ilustraciones, calidad del papel) pero las losetas me parecen más consistentes en material que las de DUN.

Sword And Sorcery (¿?) Creo que me llega en 2021

Euphoria (2019): "scenery bits" pues pequeños detalles de decoración para juegos modernos. Correctos, muchos han ido a decorar DNZ.

Playmats: (2019): tapetes en neopreno. pues... caro para lo que recibí y de lo más caro de mi vida para el uso (0) que le he dado hasta ahora. Calidad buena supongo pero no puedo comparar con nada.

Momminiaturas (2019) miniaturas de resina un poco más grandes de lo habitual, pero muy buenas. Individualmente no son buenas en cuanto a material, pero el conjunto (y por ese precio) es una pasada. Estarían en calidad por debajo de las de DUN claro que vienen una burrada de miniaturas y en calidad/precio para mi muy por encima de DUN

Dungeons and Lasers(2020) Primer KS (estoy también en el segundo) y uno de mis descubrimientos para bien de KS. Encantado, vale que no es un juego como tal, pero oye, sólo montar y desmontar en plan lego ya me divierte. De 9.9 en calidad y calidad/precio. Ni un pero a lo recibido. Prefiero el plástico de D&L al cartón de DUN (claro que el core de D&L ya eran 99€...)

IIGM Pacific (2020): Juego de estrategia con cartas y creo (lo he abierto y poco más) que el material está por debajo de DUN en calidad y grosor. No lo voy a asegurar pero la sensación si es de menos peso.

Legendary Cats (2020): más miniaturas... estas tienen hombres y mujeres gato "históricos" y de fantasía. Calidad por debajo de DUN pero nuevamente buena relación calidad/precio y oye que estaba Catadriel :D

El resto de KS están por llegar.

Asi que en resumen y dejando DNZ de lado que ha sido decepcionante en la calidad recibida el resto están todos bien. No soy profesional del diseño y a mi DUN me gusta a nivel de ilustraciones, me gusta la calidad de los componentes porque se me hacen cómodos y duraderos. El manual personalmente es de los mejores que he manejado.
¿Qué no me gusta? el sistema de iconos de las cartas que tiendo a ignorar porque no me dice nada en el sentido que veo iconos y no me transmiten claridad pero tampoco me transmiten importancia por lo que creo que los puedo ignorar (es más, he jugado la campaña y los he ignorado y no he notado nada raro a nivel de reglas)



Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 10, 2020, 11:28:38 am
@Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464) Pues Mythic Battles Pantheon es un señor juegazo. Tiene un sistema de combate único, y como juego de escaramuzas (dejando de lado las cosas más estilo wargame), no tiene nada que e envidiarle a nadie. El sistema de combate de DUN funciona muy bien en su contexto, pero fuera de el, tengo mis dudas (saco esto a colación de que se comentaba que habría algo estilo escaramuzas para DUN en un futuro).

Como juego no es comparable a DUN, ya que MBP se centra exclusivamente en el combate, y lo hace muy bien. A nivel de materiales es excelente. Son juegos distintos que tocan teclas distintas, pero vamos, en lo suyo no tiene nada que envidiar a DUN (combate, calidad de componentes). Te recomiendo que lo pruebes y le des uso, realmente vale muchísimo la pena.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 10, 2020, 01:38:50 pm
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) da una sensación de que tienes algo personal contra este proyecto que no es normal.

Respecto a tu pregunta, no se si tengo muchos KS peor que DUN en mi casa, pero también te digo que no se si tengo un KS mejor que DUN en mi casa.

Conan (2015): miniaturas de calidad muy dispar, manual tan complicado y extraño que mandaron uno nuevo. Calidad de las cartas normal, calidad de tablero normal... Personalmente me gusta más DUN en global

Mare Nostrum (2015): no tiene nada que ver con DUN, pero así de memoria (hace mucho que no juego) no recuerdo nada especialmente bueno ni malo. El acabo de las "miniaturas" está bien y sobre todo funcional.

Heroines en Sensible Shoes (2016): este me encanta, son sólo miniaturas en metal, pero es realmente uno de mis favoritos por la personalidad de las mujeres exploradoras de dungeons.

Dice Drivin (2016): peor que DUN, claro, para lo que costó poco más se puede pedir. Manual decepcionante por el tamaño y el resto de componentes pequeños, finos... pero nunca podré quejarme porque la relación calidad/precio está bien

Polyhero Wizard Set (2016): bueno, dados... psss... cogí 3 packs para regalar dos a mis amigos habituales de juegos y vale, el detalle de ser "cosas de magos" pero caro la verdad para el uso final. Peor que DUN en relación calidad/precio

Mythic Battles Pantheon (2017): miniaturas espectaculares. Ya. Creo que el juego está bien, han actualizado hace no mucho a 1.5 dando opción a pagar por el upgrade (esto nos suena). No puedo decir nada de los componentes porque sólo he usado las miniaturas y en eso son de 10.

Sector 6 (2017): pues... bueno... ahí está el juego. Lo conocí en unas jornadas, me llegó, lo jugamos dos o tres veces... y ya. Las miniaturas pfffff y el sistema de juego es bueno pero no es cómodo (es girar hexágonos adyacentes con el jaleo de mover las esquinas). En cuanto a calidad está bien la parte del cartón.

Day Night Z (2020): :D... eso. (vale, para quien no haya seguido esta campaña y como ejemplo, el manual se deshoja, las losetas están mal cortadas, las cartas tienen iconos tan pequeños que he tenido que hacer foto con el móvil para hacer zoom...) y luego el juego está bien, eso me da más rabia todavía. Claramente por debajo de DUN en todo.

Saga World builder (¿?): esperando desde 2017

Elven Lords (2018): miniaturas. Un poco decepcionado por la calidad. Por debajo de DUN

Normandy: (2018): wargame de fichas y hexágonos. Correcto. No se le puede pedir más calidad y no pueden dar menos calidad. Es lo que es, cartón y papel correctos. Los manuales muy buenos. Como soy más de fantasía me quedo con la calidad de DUN pero entendería que otro pensara otra cosa.

Legendary Metal coins: (2018): monedas. caro. ¿útil? bueno, al final más de lo que pensaba. La calidad es muy buena. He entrado en otro de sus KS asi que me convenció el producto. Claramente muy por encima de las monedas de DUN de plástico, son mundos diferentes. En mi caso he sustituido las monedas de DUN por éstas.

Unbroken (¿?): creo que no lo recibiré nunca

Skull Tales Full Sail: (2019) A mi me ha gustado. El manual necesitaba una revisión para ser más amigable y claramente necesitaba que quien lo jugara tuviera un bagaje detrás de juegos de rol y mazmorreo. Yo estoy contento con la calidad pero ésto ha sido discutido por muchos mecenas. En calidad general por debajo de DUN (manual, ilustraciones, calidad del papel) pero las losetas me parecen más consistentes en material que las de DUN.

Sword And Sorcery (¿?) Creo que me llega en 2021

Euphoria (2019): "scenery bits" pues pequeños detalles de decoración para juegos modernos. Correctos, muchos han ido a decorar DNZ.

Playmats: (2019): tapetes en neopreno. pues... caro para lo que recibí y de lo más caro de mi vida para el uso (0) que le he dado hasta ahora. Calidad buena supongo pero no puedo comparar con nada.

Momminiaturas (2019) miniaturas de resina un poco más grandes de lo habitual, pero muy buenas. Individualmente no son buenas en cuanto a material, pero el conjunto (y por ese precio) es una pasada. Estarían en calidad por debajo de las de DUN claro que vienen una burrada de miniaturas y en calidad/precio para mi muy por encima de DUN

Dungeons and Lasers(2020) Primer KS (estoy también en el segundo) y uno de mis descubrimientos para bien de KS. Encantado, vale que no es un juego como tal, pero oye, sólo montar y desmontar en plan lego ya me divierte. De 9.9 en calidad y calidad/precio. Ni un pero a lo recibido. Prefiero el plástico de D&L al cartón de DUN (claro que el core de D&L ya eran 99€...)

IIGM Pacific (2020): Juego de estrategia con cartas y creo (lo he abierto y poco más) que el material está por debajo de DUN en calidad y grosor. No lo voy a asegurar pero la sensación si es de menos peso.

Legendary Cats (2020): más miniaturas... estas tienen hombres y mujeres gato "históricos" y de fantasía. Calidad por debajo de DUN pero nuevamente buena relación calidad/precio y oye que estaba Catadriel :D

El resto de KS están por llegar.

Asi que en resumen y dejando DNZ de lado que ha sido decepcionante en la calidad recibida el resto están todos bien. No soy profesional del diseño y a mi DUN me gusta a nivel de ilustraciones, me gusta la calidad de los componentes porque se me hacen cómodos y duraderos. El manual personalmente es de los mejores que he manejado.
¿Qué no me gusta? el sistema de iconos de las cartas que tiendo a ignorar porque no me dice nada en el sentido que veo iconos y no me transmiten claridad pero tampoco me transmiten importancia por lo que creo que los puedo ignorar (es más, he jugado la campaña y los he ignorado y no he notado nada raro a nivel de reglas)

No tengo nada contra el juego a lo mejor contra el Hype desmedido que consigue que se considere el juego hasta bueno en materiales/diseño. ::)

No hacía falta un desglosado así, me valía con juegos similares en precio/cantidad de materiales porque si no se hace más difícil valorar si es mejor o peor y solo considerando la calidad de materiales. Básicamente los juegos que son superiores a mí entender no los has catado exceptuado el Conan que no lo he visto en físico pero por lo escuchado de primera mano creo que estaba bien en general.
Creo que se puede sacar una conclusión clara: Cuidado con los juegos españoles que suelen ser como mucho de calidad media. :o



 
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 10, 2020, 03:02:39 pm

Duro era en mis tiempos mozos. Ahora naceis con un pdf bajo el brazo.

Tienes un block para mientras, y cuanto se vayan a acabar las hojas, fotocopias más.

La web avanza a muy buen ritmo, se van incorporando cosas, incluso en pruebas. Pero es una persona sola tras su trabajo y con vida familiar el que lo hace.

No se va ha hacer en la APP móvil por peso (aumento de coste de mantenimiento) y por prácticidad para el que lo lleva.

De todas formas le transmitiré la urgencia del asunto al programador.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk


Más que como capricho o urgencia creo que deberías de verlo a nivel marketing. Posiblemente tengas razón, y ahí está el problema, que muchas veces los de tu quinta siguen atrapados en la nostalgia en este tipo de juegos o les cuesta pasar página a la hora de adaptarse. Por supuesto que yo también disfruté de lo lindo hace 20 años creándome mi ficha de personaje cuando jugaba al HeroQuest, y todos los que jugaron por entonces estoy seguro que les encanta actualmente crearse su personajillo con lápiz y papel, incluido yo.

Ahora bien, de lo que también estamos hablando es de introducir a nuevas personas en DUN, liar a los amigos para que jueguen con nosotros, no a los que ya son jugones, si no a los que queremos enganchar que no están muy metidos en el mundillo de los juegos de mesa.

De este target, te aseguro que hay un porcentaje muy alto que, si de primeras les pones a crear su personaje y todo eso en un block, y ven que ha pasado media hora y el juego ni siquiera ha arrancado y seguimos con los preparativos, se van huyendo despavoridos sin mirar hacia atrás. Por eso prefiero intentar ahorrarles esos 20 minutos y darles el personaje ya diseñado, adaptado a lo que les mole para que el juego les entre por los ojos de primeras y ahorrarme el mal trago de que a los 20 minutos estén aburridos. Bienvenido al 2020 jeje
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 10, 2020, 03:36:08 pm

Más que como capricho o urgencia creo que deberías de verlo a nivel marketing. Posiblemente tengas razón, y ahí está el problema, que muchas veces los de tu quinta siguen atrapados en la nostalgia en este tipo de juegos o les cuesta pasar página a la hora de adaptarse. Por supuesto que yo también disfruté de lo lindo hace 20 años creándome mi ficha de personaje cuando jugaba al HeroQuest, y todos los que jugaron por entonces estoy seguro que les encanta actualmente crearse su personajillo con lápiz y papel, incluido yo.

Ahora bien, de lo que también estamos hablando es de introducir a nuevas personas en DUN, liar a los amigos para que jueguen con nosotros, no a los que ya son jugones, si no a los que queremos enganchar que no están muy metidos en el mundillo de los juegos de mesa.

De este target, te aseguro que hay un porcentaje muy alto que, si de primeras les pones a crear su personaje y todo eso en un block, y ven que ha pasado media hora y el juego ni siquiera ha arrancado y seguimos con los preparativos, se van huyendo despavoridos sin mirar hacia atrás. Por eso prefiero intentar ahorrarles esos 20 minutos y darles el personaje ya diseñado, adaptado a lo que les mole para que el juego les entre por los ojos de primeras y ahorrarme el mal trago de que a los 20 minutos estén aburridos. Bienvenido al 2020 jeje

Lo he puesto en tono de humor, no se la edad de los usuarios del foro  ::) ;).

Yo también esoty deseando tener todas las plantillas lo más automatizadas posibles para poder sacar las fichas de personaje, y personajes prediseñados, y bestia que pueda inventar la gente (como al que estuvieron intentando diseñar aquí). Porque soy un fanático de la personalización. De echo lo que me ha molado de los últimos proyectos de minis que entrado, ha sido que venían con dibujos de cada uno de los héroes y monstruos acompañándolos, lo que ayuda a personalizar tus partidas mucho más.

Pero soy consciente de que Pablo no para de trabajar (además de la familia), y quiere tenerlo todo listo lo antes posible, y tiene ese paso algo adelantado, pero tiene que centrarse en corregir bug y errores de funcionamiento de lo que tiene al 90% y después ya se pasará al siguiente nivel.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 10, 2020, 04:57:28 pm
No tengo nada contra el juego a lo mejor contra el Hype desmedido que consigue que se considere el juego hasta bueno en materiales/diseño. ::)

No hacía falta un desglosado así, me valía con juegos similares en precio/cantidad de materiales porque si no se hace más difícil valorar si es mejor o peor y solo considerando la calidad de materiales. Básicamente los juegos que son superiores a mí entender no los has catado exceptuado el Conan que no lo he visto en físico pero por lo escuchado de primera mano creo que estaba bien en general.
Creo que se puede sacar una conclusión clara: Cuidado con los juegos españoles que suelen ser como mucho de calidad media. :o

Pues del Conan te puedo decir que manual y cartas son peores que las de DUN (las he estado mirando este mediodia). Me cuesta entender que a alguien le parezca normal o malo el nivel de calidad de material (físicamente hablando) de DUN. El manual es bueno (realmente bueno) en la parte física (tema de ilustraciones a mi me parece muy bueno, pero como eso es algo subjetivo lo dejo de lado), las cartas son ¿normales? es que no conozco cartas mejores de un juego de mesa (salvo alguno que es específicamente de cartas que son de una cartulina más gruesa).

Cuando comparo calidades hay una parte lógica, si el KS es de los de 1millón tiene más margen que uno de 50k pelados. Pero a mi al final lo que me llega es lo que me llega y pago X€ y luego valoraré si la calidad merece la pena o no independientemente de lo que gane o deje de ganar el creador/empresa. Luego entra la parte personal de con cuanto me conformo, cuanto espero en calidad, con qué puedo comparar...

A mi DUN me gusta. Me gusta mucho porque me da lo que esperaba y un poco más, me da el juego que he querido jugar y hasta crear (hasta que uno piensa y mejor se dedica a otras cosas). Hype? no sé, como me gusta está claro que puedo pasar por alto detalles que en otros juegos me molestan porque no me dan nada a cambio. En DNZ y en DUN tengo problemas con algunos iconos, en DNZ me enfada ese detalle y en DUN lo paso por alto. ¿Es justo? si (para mi). DNZ tiene cosas alrededor que DUN no tiene.

Estar dándole vueltas a calidades que pueden ser comprobadas objetivamente (pesa 100 cartas de un juego y 100 cartas de otro y tendrás la densidad, comprueba el acabado de un manual y de otro y tendrás la calidad, si es pegado, cosido, brillo, mate, con ilustraciones toda página o sólo texto...) cuando aquí a lo que venimos es a jugar es un poco frío. Si las cartas de DUN tuvieran menos gramaje me daría igual y si tuvieran más también me daría igual. El juego es bueno en lo suyo y eso es a mi lo único que me importa, si es copia, más o menos original, más o menos realista... me da igual. Es el que tengo, es al que juego y es el que me hace pasar buenos ratos. El día que otro juego me de lo mismo y mejor (incluso pagando más) no seré yo quien tarde mucho en cambiar de juego, por ahora seguiré con este por un tiempo más que hay campañas que jugar :D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2020, 12:54:51 pm
Pues del Conan te puedo decir que manual y cartas son peores que las de DUN (las he estado mirando este mediodia). Me cuesta entender que a alguien le parezca normal o malo el nivel de calidad de material (físicamente hablando) de DUN. El manual es bueno (realmente bueno) en la parte física (tema de ilustraciones a mi me parece muy bueno, pero como eso es algo subjetivo lo dejo de lado), las cartas son ¿normales? es que no conozco cartas mejores de un juego de mesa (salvo alguno que es específicamente de cartas que son de una cartulina más gruesa).

Cuando comparo calidades hay una parte lógica, si el KS es de los de 1millón tiene más margen que uno de 50k pelados. Pero a mi al final lo que me llega es lo que me llega y pago X€ y luego valoraré si la calidad merece la pena o no independientemente de lo que gane o deje de ganar el creador/empresa. Luego entra la parte personal de con cuanto me conformo, cuanto espero en calidad, con qué puedo comparar...

A mi DUN me gusta. Me gusta mucho porque me da lo que esperaba y un poco más, me da el juego que he querido jugar y hasta crear (hasta que uno piensa y mejor se dedica a otras cosas). Hype? no sé, como me gusta está claro que puedo pasar por alto detalles que en otros juegos me molestan porque no me dan nada a cambio. En DNZ y en DUN tengo problemas con algunos iconos, en DNZ me enfada ese detalle y en DUN lo paso por alto. ¿Es justo? si (para mi). DNZ tiene cosas alrededor que DUN no tiene.

Estar dándole vueltas a calidades que pueden ser comprobadas objetivamente (pesa 100 cartas de un juego y 100 cartas de otro y tendrás la densidad, comprueba el acabado de un manual y de otro y tendrás la calidad, si es pegado, cosido, brillo, mate, con ilustraciones toda página o sólo texto...) cuando aquí a lo que venimos es a jugar es un poco frío. Si las cartas de DUN tuvieran menos gramaje me daría igual y si tuvieran más también me daría igual. El juego es bueno en lo suyo y eso es a mi lo único que me importa, si es copia, más o menos original, más o menos realista... me da igual. Es el que tengo, es al que juego y es el que me hace pasar buenos ratos. El día que otro juego me de lo mismo y mejor (incluso pagando más) no seré yo quien tarde mucho en cambiar de juego, por ahora seguiré con este por un tiempo más que hay campañas que jugar :D

No te digo que no sean peores los materiales de Conan, como comentaba son comentarios los que me hicieron sobre su calidad pero no es un juego que he visto en persona.

Como dices la calidad para mí también está en el diseño y el nivel de las ilustraciones y en ese sentido ya creo que hemos expeustos nuestros argumentos pareciéndome el manual nada del otro mundo. Con respecto a las cartas ya he dicho el problema que les veo, en ningún momento hablo de gramaje, el próximo día que continuemos la campaña si me acuerdo intentaré echar fotos.

Y por supuesto es totalemnte lícito que sea tu juego de cabecera y pases cosas por alto, yo también lo hago con los juegos que me gustan.
La diferencia es que aquí se ha llegado a mentir deliberadamente y repetidamente sobre el juego, se ha insultado, desprestigiado y también aplaudido estas conductas con innumerables gracias a estos comentarios contra los que señalaban algunos puntos que nos parecían custionables, no creo que sea tampoco el camino y todo esto dejando de lado eso la actitud pueril del autor.
Infinidad de veces has leído como yo que si tengo que estar aburrido o tengo una vida vacía pues bien, más triste es enfurruñarse porque se han metido con "tu" juego porque al final son eso, juegos. :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 11, 2020, 01:12:38 pm
No te digo que no sean peores los materiales de Conan, como comentaba son comentarios los que me hicieron sobre su calidad pero no es un juego que he visto en persona.

Como dices la calidad para mí también está en el diseño y el nivel de las ilustraciones y en ese sentido ya creo que hemos expeustos nuestros argumentos pareciéndome el manual nada del otro mundo. Con respecto a las cartas ya he dicho el problema que les veo, en ningún momento hablo de gramaje, el próximo día que continuemos la campaña si me acuerdo intentaré echar fotos.

Y por supuesto es totalemnte lícito que sea tu juego de cabecera y pases cosas por alto, yo también lo hago con los juegos que me gustan.
La diferencia es que aquí se ha llegado a mentir deliberadamente y repetidamente sobre el juego, se ha insultado, desprestigiado y también aplaudido estas conductas con innumerables gracias a estos comentarios contra los que señalaban algunos puntos que nos parecían custionables, no creo que sea tampoco el camino y todo esto dejando de lado eso la actitud pueril del autor.
Infinidad de veces has leído como yo que si tengo que estar aburrido o tengo una vida vacía pues bien, más triste es enfurruñarse porque se han metido con "tu" juego porque al final son eso, juegos. :)
Leyendo tu comentario, te diría que si para ti la calidad, abarca muchas cosas, especifiques cuales son, por tu manera de expresarte, cuando te referías a calidades entendí que te referías a los materiales del juego, o al
Menos yo lo entiendo así.
Así que si aceptas la sugerencia cuando digas calidades, especifica cuáles son las calidades a las que te refieres, ya que para mi, lo que tú englobas dentro del apartado calidad, yo lo englobo en apartado Arte.

Solo es una sugerencia, pero creo que al menos para se me haría mucho más clasificador saber de que estas hablaando.

Para mi una cosa es arte que te puede gustar más o menos.... y la otra es la calidad de componentes, grosor, granate, corte, etc etc etc.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2020, 01:39:33 pm
Leyendo tu comentario, te diría que si para ti la calidad, abarca muchas cosas, especifiques cuales son, por tu manera de expresarte, cuando te referías a calidades entendí que te referías a los materiales del juego, o al
Menos yo lo entiendo así.
Así que si aceptas la sugerencia cuando digas calidades, especifica cuáles son las calidades a las que te refieres, ya que para mi, lo que tú englobas dentro del apartado calidad, yo lo englobo en apartado Arte.

Solo es una sugerencia, pero creo que al menos para se me haría mucho más clasificador saber de que estas hablaando.

Para mi una cosa es arte que te puede gustar más o menos.... y la otra es la calidad de componentes, grosor, granate, corte, etc etc etc.

Quizás sea defecto de diseñador gráfico pero para mí el diseño/arte es inherente a la calidad final del producto tanto como lo puede ser el gramaje de los materiales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 11, 2020, 01:46:04 pm
Quizás sea defecto de diseñador gráfico pero para mí el diseño/arte es inherente a la calidad final del producto tanto como lo puede ser el gramaje de los materiales.
Pues mejor me lo pones para un mayor entendimiento especifica tus estándares cuando posteas y si exactamente a qué te refieres, por lo menos a mi me será mucho más fácil saber a qué te estás refiriendo y agilizaría el debate.

Yo tras leer los últimos post, la mayoría creímos que cuando hablabas de calidad entendímos que te referíamos a los componentes físicos no de dibujo.

Te rogaría que tomaras en consideración. Esta propuesta para que los profanos en diseño gráfico, podamos comprender exactamente a qué narices te refieres..

Gracias
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 11, 2020, 02:07:44 pm
Siento la tardanza

Bueno, realmente la calidad del juego se divide en cosas objetivas y subjetivas. A mi puede que un juego Futurísta me parezca insignificante porque me de igual el tema. Pero es algo subjetivo. El arte, del que se ha hablado cientos y cientos de veces en éste y en los demás hilos (la rueda giratoria, gira gira pero nunca toria), es subjetivo y es más, hay gente para la que hasta es irrelevante.

Intentar imponer tu gusto por el arte a los demás, como el absoluto, no creo que sea lo adecuado. Los defectos de que tenga un arte dispar es algo que se ha comentado otros cientos y cientos de veces, y que corregirlo es algo inasumible económicamente también, y que se ha intentado mitigar en la medida de lo posible también se ha dicho. Y es algo que no va a cambiar por mucho que se repita, y que podrá cuantificar cada persona con su objetividad propia, y el que adquiera el juego, ya ha podido ver perfectamente todo eso. Ayer mismo, me comentó uno que solo por el arte no había entrado ni se había planteado entra, porque para el es muy importante, pues vale, es su gusto, no voy a ir a convencerlo de nada.

Con la actualización al menos en los standees se mitigará también algo la disparidad en la actualización.

También tenemos los Tokens a una cara, que efectivamente es algo mejorable (que se mitiga con la actualización).

Pero el juego es de calidad media como mínimo, el baja no lo pondría en ningún aspecto de los materiales en cuanto a la fabricación, porque no tener ningún juego peor, no quiere decir que la mayoría de juegos no tengan esa calidad. Es más, juegue a Batman hace poco y las cartas eran idénticas en calidad que las de DUN.


Y como ya ha quedado claro, que para ti el diseño gráfico lo es todo al igual que el arte. Pues con esa matización se aclara la tajante declaración de tu post anterior.

Y ya respondiendo a tu pregunta, no se cuantos juegos tengo en mi ludoteca peores que la calidad de fabricación de DUN (que recuerdo por ejemplo las losetas más finas o las cartas más endebles, pero no exactamente cuales), pero te puedo asegurar que hay bastantes equiparables a la calidad. Y que las impresiones iniciales de muchas personas en cuanto a las cartas, se diluyeron en poco tiempo y llegaron a rectificar. No son las cartas de FFG más gruesas, solo mejoran en el acabado de las cartas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2020, 03:10:13 pm


Intentar imponer tu gusto por el arte a los demás, como el absoluto, no creo que sea lo adecuado. Los defectos de que tenga un arte dispar es algo que se ha comentado otros cientos y cientos de veces, y que corregirlo es algo inasumible económicamente también, y que se ha intentado mitigar en la medida de lo posible también se ha dicho. Y es algo que no va a cambiar por mucho que se repita, y que podrá cuantificar cada persona con su objetividad propia, y el que adquiera el juego, ya ha podido ver perfectamente todo eso. Ayer mismo, me comentó uno que solo por el arte no había entrado ni se había planteado entra, porque para el es muy importante, pues vale, es su gusto, no voy a ir a convencerlo de nada.


¿¡Imponer, dónde!? :o ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 11, 2020, 03:17:08 pm
¿¡Imponer, dónde!? :o ???

Lo das siempre como algo que si no se ve como tu lo expones, parece que estás cometiendo un sacrilegio, dando a entender que la gente que opina así está equivocada. Si no es tu intención, lo siento, pero a veces das a entender eso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 11, 2020, 06:16:09 pm
Lo das siempre como algo que si no se ve como tu lo expones, parece que estás cometiendo un sacrilegio, dando a entender que la gente que opina así está equivocada. Si no es tu intención, lo siento, pero a veces das a entender eso.

Procuraré no argumentar mis opiniones para que la gente no se confunda...Y segundo hay cosas que son opinables y otras por mucho que se ofendan, no, como el caso de la maquetación o el nivel de las ilustraciones (que me parece bien que gusten) independientemente de las razones de sí es un proyecto pequeño o grande...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 11, 2020, 06:33:27 pm


hay cosas que son opinables y otras por mucho que se ofendan, no, como el caso de la maquetación o el nivel de las ilustraciones.

No te preocupes, no me ofende tu opinión, y menos bien expresada. Para ti las maquetacion y las ilustraciones no valen.

Pero si te das cuenta, antes de admitir después que es opinable, sentencias que no hay opinión posible  porque es así como tu lo determinas, y quitando importancia a la opinión del resto.

Ahi es donde te come to, que hay que llevar cuidado. No en que expreses tu opinión y la expongas de forma más desglosada sin generalizar, como otras muchas veces has hecho.

Además, ahora además de la maquetacion y la disparidad de ilustraciones, parece que ya las ilustraciones no valen. Creo que alguno almebos de los tres principales artistas te gustará... o alomejor no.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 12, 2020, 12:58:46 pm

No te preocupes, no me ofende tu opinión, y menos bien expresada. Para ti las maquetacion y las ilustraciones no valen.

Pero si te das cuenta, antes de admitir después que es opinable, sentencias que no hay opinión posible  porque es así como tu lo determinas, y quitando importancia a la opinión del resto.

Ahi es donde te come to, que hay que llevar cuidado. No en que expreses tu opinión y la expongas de forma más desglosada sin generalizar, como otras muchas veces has hecho.

Además, ahora además de la maquetacion y la disparidad de ilustraciones, parece que ya las ilustraciones no valen. Creo que alguno almebos de los tres principales artistas te gustará... o alomejor no.

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Me explico. La calidad no es debatible a cierto nivel, un libro o manual está bien o mal maquetado/diseñado desde un punto de vista técnico y no hay posible vuelta de hoja y all mismo tiempo puede gustar o no gustar.
Lo mismo vale para por ejemplo pintar miniaturas. Estoy en el grupo de KD de forocoches y suben muchas fotos de minis pintadas que a mi ojo inexperto me parecen pequeñas joyas, entonces alguién entendido dice que ha abusado de tal o cuál técnica menos buena y aún así a mí, me siguen maravillando.
Los gustos son totalmente independientes y subjetivos mientras que la calidad siendo también debatible a niveles más o menos parejos no lo es tanto si hay mucha diferencia en la calidad, cerrando la posibilidad de debate.
Espero haberme explicado mejor.

En cuanto a las ilustraciones siempre he dicho que hay algunas que tienen un nivel más bien bajo (disparidad también en la calidad, no solo homogeneidad) y otras que son muy buenas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Andromaliox en Octubre 12, 2020, 01:15:41 pm
Me explico. La calidad no es debatible a cierto nivel, un libro o manual está bien o mal maquetado/diseñado desde un punto de vista técnico y no hay posible vuelta de hoja y all mismo tiempo puede gustar o no gustar.
Lo mismo vale para por ejemplo pintar miniaturas. Estoy en el grupo de KD de forocoches y suben muchas fotos de minis pintadas que a mi ojo inexperto me parecen pequeñas joyas, entonces alguién entendido dice que ha abusado de tal o cuál técnica menos buena y aún así a mí, me siguen maravillando.
Los gustos son totalmente independientes y subjetivos mientras que la calidad siendo también debatible a niveles más o menos parejos no lo es tanto si hay mucha diferencia en la calidad, cerrando la posibilidad de debate.
Espero haberme explicado mejor.

En cuanto a las ilustraciones siempre he dicho que hay algunas que tienen un nivel más bien bajo (disparidad también en la calidad, no solo homogeneidad) y otras que son muy buenas.

Cuando tienes razón la tienes y punto.

Sobre el gusto al arte en general, es subjetivo. En el momento de valorar una pieza concreta, hay unas normas que hay que seguir y dentro de las mismas, toda innovación o destreza se valora y cuantifica. Yo no se nada de arte y una pintura abstracta o cubista puede no gustarme, pero no esta en mi juicio ni criterio decir si es mala o buena, porque no tengo el marco general de esas normas para juzgar nada, solo puedo dar mi valoración objetiva de la obra (sin entenderla en absoluto).

El reglamento de DUN esta mal maquetado, es un hecho que se sabe y se va a corregir en la reimpresión, no es un dato subjetivo ni va sobre los gustos, es una verdad absoluta desde un punto de vista objetivo y cualquiera que lea manuales se percata de ello. Sobre el arte no entro, me puede gustar o no, pero no se bajo que criterio normativo regirlo salvo el mío porque soy profano en la materia. Las calidades de los materiales me parecen buenas, tengo algún que otro juego de mesa y DUN gana por goleada en "calidad percibida", si dentro de un año las cartas se decoloran o desgastan cambiaré mi opinión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 12, 2020, 08:01:37 pm
Me explico. La calidad no es debatible a cierto nivel, un libro o manual está bien o mal maquetado/diseñado desde un punto de vista técnico y no hay posible vuelta de hoja y all mismo tiempo puede gustar o no gustar.
Lo mismo vale para por ejemplo pintar miniaturas. Estoy en el grupo de KD de forocoches y suben muchas fotos de minis pintadas que a mi ojo inexperto me parecen pequeñas joyas, entonces alguién entendido dice que ha abusado de tal o cuál técnica menos buena y aún así a mí, me siguen maravillando.
Los gustos son totalmente independientes y subjetivos mientras que la calidad siendo también debatible a niveles más o menos parejos no lo es tanto si hay mucha diferencia en la calidad, cerrando la posibilidad de debate.
Espero haberme explicado mejor.

En cuanto a las ilustraciones siempre he dicho que hay algunas que tienen un nivel más bien bajo (disparidad también en la calidad, no solo homogeneidad) y otras que son muy buenas.
Entendido. Gracias por la explicación.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Octubre 12, 2020, 10:30:53 pm
vamos a decirlo así. el diseño gráfico, sobretodo en cartas, no es 'profesional', mientras que el diseño y el arte de las losetas si que lo es.
esto en que se ve? pues en la distribución de los componentes, la elección de iconos,  la cantidad de ornamentación. los contrastes, el uso del espacio y el uso del color como un lenguaje etc.. todo cuestiones del diseño que pueden  ayudar mucho a la función jugabilidad.

por otra parte son cosas esperables de un proyecto llevado mayoritariamente por el autor que creo haber leído que el mismo metía los iconos en las cartas. que hizo muy bien en no ponerse a pintar el mismo las losetas y el juego ganó. pues lo mismo creo que es lo que dice @morannon  del diseño gráfico. y no por decirlo va contra el proyecto. si se le lee bien yo pienso que su crítica aporta al proyecto (ya que incorporar fundamentos de diseño gráfico o de aumentar la cohesión del arte, solo puede que mejorarlo, que igual es muy costoso o impracticable con el nivel de financiación? eso es otro debate.)

al final es que una cosa es la tarea de diseñador de juegos y otra es la tarea de diseñador gráfico. otra la de dirección de arte y otra la de corrector de textos. cada una es una especialidad y un área de conocimiento que aporta lo suyo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Werty en Octubre 12, 2020, 10:41:58 pm

























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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 13, 2020, 11:44:49 am
vamos a decirlo así. el diseño gráfico, sobretodo en cartas, no es 'profesional', mientras que el diseño y el arte de las losetas si que lo es.
esto en que se ve? pues en la distribución de los componentes, la elección de iconos,  la cantidad de ornamentación. los contrastes, el uso del espacio y el uso del color como un lenguaje etc.. todo cuestiones del diseño que pueden  ayudar mucho a la función jugabilidad.

por otra parte son cosas esperables de un proyecto llevado mayoritariamente por el autor que creo haber leído que el mismo metía los iconos en las cartas. que hizo muy bien en no ponerse a pintar el mismo las losetas y el juego ganó. pues lo mismo creo que es lo que dice @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097)  del diseño gráfico. y no por decirlo va contra el proyecto. si se le lee bien yo pienso que su crítica aporta al proyecto (ya que incorporar fundamentos de diseño gráfico o de aumentar la cohesión del arte, solo puede que mejorarlo, que igual es muy costoso o impracticable con el nivel de financiación? eso es otro debate.)

al final es que una cosa es la tarea de diseñador de juegos y otra es la tarea de diseñador gráfico. otra la de dirección de arte y otra la de corrector de textos. cada una es una especialidad y un área de conocimiento que aporta lo suyo.

Aqui siempre me falta la parte de aportar la solución :). Cuando se dice que la elección de los iconos (por ejemplo) no es la optima. ¿Qué otra opción había/hay? si la ornamentación no es la óptima ¿Cual hubiera sido mejor?

Cuando un juego o libro tiene una serie de elementos que los profesionales consideran inadecuados suelen ser motivados por todo lo que indicas ahí arriba pero para los que no tenemos esa visión técnica se nos escapan :/ Sería muy de agradecer acompañar la critica constructiva con una opción viable. Pongo un ejemplo de pintado de miniaturas: si alguien me dice que el enano es mejorable y que se nota que no es un pintado profesional pues vale, pero si me dice que le falta ponerle profundidad en la cara y eso se consigue con un lavado de tinta color carne pues vale pero vale mucho más porque además de entender dónde está la parte a mejorar me explica cómo se puede hacer (otra cosa será mis ganas y capacidad)

Luego está que quien ve esos fallos quiera hacer algo más que señalarlos porque al fin y al cabo cuando es cosa de profesionales todo ésto puede llevar un coste adecuado al trabajo y ahí no me meto. Pero para los profanos en la materia toda información y conocimiento compartido es bien recibido.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Octubre 13, 2020, 12:44:54 pm
Puedes apreciar que el resultado es bastante mejorable, indicando que es lo que más te choca de su diseño, pero no aportar la receta porque no te dedicas a eso, como es mi caso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 13, 2020, 01:42:18 pm
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 13, 2020, 01:48:12 pm
Aqui siempre me falta la parte de aportar la solución :). Cuando se dice que la elección de los iconos (por ejemplo) no es la optima. ¿Qué otra opción había/hay? si la ornamentación no es la óptima ¿Cual hubiera sido mejor?



Parte de la solución es apuntar en lo que falla para tenerlo en cuenta si quiere el autor, lo que no puedes pretender es que se le haga un trabajo de diseño que lleva muchísimas horas por que sí.

Por otro lado ya llevo tres partidas (con master) y siendo todavía primeras impresiones el supuesto equilibrio no lo veo por ningún lado y no sé si es porque estamos haciendo algo mal al aplicar las reglas, paseo tras paseo del señor oscuro y para más inri haciendo de "master mamá", sacando bichos bastante menos efectivos de los que podría.  ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 13, 2020, 02:04:15 pm
Yo solo he jugado con JOA y ahí si esta balanceado. Se supone que con JO aún más. Si gana siempre el JO hay que mirar que el grupo este equilibrado y que si para llegar a la sala final es difícil entonces la sala final será fácil y al revés
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 13, 2020, 02:26:22 pm
Parte de la solución es apuntar en lo que falla para tenerlo en cuenta si quiere el autor, lo que no puedes pretender es que se le haga un trabajo de diseño que lleva muchísimas horas por que sí.

Por otro lado ya llevo tres partidas (con master) y siendo todavía primeras impresiones el supuesto equilibrio no lo veo por ningún lado y no sé si es porque estamos haciendo algo mal al aplicar las reglas, paseo tras paseo del señor oscuro y para más inri haciendo de "master mamá", sacando bichos bastante menos efectivos de los que podría.  ???
Pues repasar las regla por que yo llevo también unas cuantas partidas y hemos ganado siempre nosotros, por los pelos !!!! Pero ganado
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 13, 2020, 04:41:10 pm
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.

eterna y aburrida, hubiera dado igual 25 días que 60, ánimo, ya sólo quedan 6... xDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 13, 2020, 05:34:40 pm
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.

Es un reprint. Las campañas de reprint son bastante coñazo. Estoy también dentro de la del Machina Arcana (otro reprint) y también es aburrida de narices.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 13, 2020, 06:13:13 pm
Yo solo he jugado con JOA y ahí si esta balanceado. Se supone que con JO aún más. Si gana siempre el JO hay que mirar que el grupo este equilibrado y que si para llegar a la sala final es difícil entonces la sala final será fácil y al revés

Enb el grupo somos tres, pícaro, mago/guerrero y guerrero, creo que está bien equilibrado. Me da la impresión que se necesita más músculo que todo lo demás y con diferencia.

Por otro lado muchas de las quejas del jugador automático es que llegas al final fácil y el enfrentamiento es dificilísimo, ¿Que impide al JO segugir esa táctica?, ¿Hay alguna regla que lo impida?.
Támbien hay una carta que deja poner el monstruo que quieras del manual sin tener en cuenta la facción elegida, esa carta esta rota directamente ya que dada la magnitud de los bestiarios un buen master siempre va a encontrar un bicho "buguero" que le parta la boca a los jugadores.

Creía quer me iba a gustar más de lo que lo ha hecho en estas primeras partidas, veremos como avanza la campaña y si logra cambiar mi impresión.

Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.

Míralo por el lado  bueno, al menos tienes algo que leer que sin esto el hilo estaría moribundo. :)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 13, 2020, 07:07:59 pm
Es un reprint. Las campañas de reprint son bastante coñazo. Estoy también dentro de la del Machina Arcana (otro reprint) y también es aburrida de narices.

Si pero como el Machina Arcana aun no lo tengo y van mostrando imagenes de lo que se desbloquea como la imagen de los mosntruos o equipo pues te da algun aliciente mas para ir echando una ojeada. 

En la campaña del DUN era añadimos 3 misiones, ahora 4 mas , ahora 2 y asi que decias ok...ya si eso pasame la cuenta al final.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 13, 2020, 08:44:15 pm
Si pero como el Machina Arcana aun no lo tengo y van mostrando imagenes de lo que se desbloquea como la imagen de los mosntruos o equipo pues te da algun aliciente mas para ir echando una ojeada. 

En la campaña del DUN era añadimos 3 misiones, ahora 4 mas , ahora 2 y asi que decias ok...ya si eso pasame la cuenta al final.

A mi realmente me da un poco igual todo eso... preferiría, eso si, campañas más cortas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kronos en Octubre 13, 2020, 10:08:39 pm
Por otro lado muchas de las quejas del jugador automático es que llegas al final fácil y el enfrentamiento es dificilísimo, ¿Que impide al JO segugir esa táctica?, ¿Hay alguna regla que lo impida?.
Támbien hay una carta que deja poner el monstruo que quieras del manual sin tener en cuenta la facción elegida, esa carta esta rota directamente ya que dada la magnitud de los bestiarios un buen master siempre va a encontrar un bicho "buguero" que le parta la boca a los jugadores.
Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 13, 2020, 10:28:01 pm
Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..

Yo juego más así... es como más se disfruta en nuestro grupo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 13, 2020, 10:47:34 pm
Salud

Pero justamente algo que se destacaba de DUN es que el Jugador Oscuro tenía un objetivo propio y no era un mero «máster» muevefichas e invocademonios. De hecho, es algo que viene en la web (respuestas a preguntas frecuentes sobre el juego; la negrita es mía):

Citar
¿A QUIÉN VA DIRIGIDO?

Amantes de los juegos de mazmorreo (Dungeon Crawlers), con toques de rol (creación y desarrollo de personajes, muchas acciones) y mecánicas y opciones más amplias que los DC modernos (sin embargo, no existe en la modalidad estándar un máster clásico, sino un Jugador Oscuro que rivaliza en igualdad de condiciones con los héroes).

Creo que la idea fundamental para hacer «interesante» el papel de JO era, justamente, darle el objetivo de «ganar», de «competir» contra la horda saqueadora y cruel que entra a matar a tus queridos esbirros, a diferencia de muchos de los juegos de mazmorreo donde alguien sí que hace de «máster» (más como en el rol, que juega con el resto de la mesa y no contra las demás personitas que se encuentran en el otro bando).

Esto lo digo sin quitar el que cada grupo disfrute del juego como más le plazca.

EDITO: bueno, la forma más «máster» sí que es una modalidad del juego; también de esas respuestas (negritas mías):

Citar
Es un único sistema de juego que permite adaptarse a varias modalidades de juego.

-Modalidad estándar con Jugador Oscuro (es un jugador más que compite contra los héroes). En esta modalidad hay aventuras de duración indefinida (hasta que se logra la misión) y otros escenarios cuya misión exige un número determinado de turnos de juego. Los héroes logran experiencia y mejoras según los méritos cooperativos del grupo. No es necesario que el Jugador Oscuro conozca bien las reglas.

(...)

-Modalidad RPG: con Jugador Oscuro Omnisciente (este ejerce el papel de un máster clásico, debiendo conocer las reglas).

¿Al final alguien juega con el modo «estándar»? Porque entre que la mayoría van en cooperativo, entre que otras personas van con el solitario y, por lo visto, la «modalidad RPG» triunfa entre quienes lo juegan con JO humana, ¿alguien juega el sistema «básico»?

[Termina la edición].

@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), el problema en el presupuesto se supone que aparecía con puntos altos, no todo el tiempo. En ese caso, el JOA no sabía cómo gastar la abundancia (y por eso la mazmorra era un paseo y luego al final tenía, el JOA, puntos para gastar hasta en comprar ropa distinta a los PNJ que aparecieran), mientras que para un JO humano, al tener presupuesto alto desde el minuto uno, alicataba toda la mazmorra y a los cuatro pasos el grupo superheróico andaba más muerto que el zombi que se invocaba...

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 13, 2020, 11:42:10 pm
El verdadero equilibrio de la partida como Jugador Oscuro se consigue cuando la mitad de los héroes mueren... unos se van a casa contentos, otros se van tristes pero con las ganas de hacerlo mejor la próxima vez... al final todos quedan enganchados al juego y son todo ventajas... aunque a veces a uno se le puede ir un poco la mano...  :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 14, 2020, 11:17:28 am
Joder, cada vez que intento auto-animarme a entrar, es sumar la campaña nueva y el puñetero update pack, ver los 70 pavazos, y es que me supera.
En serio, hay juegos enteros por menos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2020, 12:48:37 pm
Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..

Yo juego más así... es como más se disfruta en nuestro grupo.

 :o :o :o :o :o
Como apunta @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) el juego se vende como totalmente equilibrado para jugar competitivo que era uno de los grandes reclamos que utilizaba para marcar diferencia con respecto a otros juegos, si también se matiza esto ahora pues que quieres que te diga, parece que se ha mentido más de lo que ha "hablado".
De todas formas me uno a la pregunta del compañero, me gustaría conocer opiniones de quién lo juegue en el modo clásico.
Para hacer de master mamá y aprenderme unas reglas complejas pues directamente rol, una partida predefinida se tarda poco en preparar...



@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), el problema en el presupuesto se supone que aparecía con puntos altos, no todo el tiempo. En ese caso, el JOA no sabía cómo gastar la abundancia (y por eso la mazmorra era un paseo y luego al final tenía, el JOA, puntos para gastar hasta en comprar ropa distinta a los PNJ que aparecieran), mientras que para un JO humano, al tener presupuesto alto desde el minuto uno, alicataba toda la mazmorra y a los cuatro pasos el grupo superheróico andaba más muerto que el zombi que se invocaba...

Hasta luego ;)

Las partidas que yo he jugado han sido muy parecidas. Usa unos pocos puntos para entretener un poco a los héroes, mucha trampa pero gasto contenido. Primera habitación grande, monstruaco con algo de compañia (en una partida pudiendo elegir la que quisiera de los manuales) y de vuelta al pueblo con la cara partida.
Por eso preguntaba si hay alguna regla que obligue a gastar puntos mientras se juega, si no me parece una táctica muy buena para el JO.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: andraax en Octubre 14, 2020, 12:54:49 pm
Buenos días.

Quería hacer una consulta, porque en el KS me estoy liando un rato. Si no entraste en el primer KS y no tienes la intención de comprar el All In (se me va de presupuesto) ¿Que paquete aconsejaríais?

Gracias y salu2
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 14, 2020, 01:05:05 pm
Buenos días.

Quería hacer una consulta, porque en el KS me estoy liando un rato. Si no entraste en el primer KS y no tienes la intención de comprar el All In (se me va de presupuesto) ¿Que paquete aconsejaríais?

Gracias y salu2
Digo lo mismo que a todos...
1 opción - Juego base y si quieres aventuras y campañas el libro II aunque hay mucha tela en el base además de todas las posibilidades que ofrece

2 opción - lo mismo pero si vas a jugar en coop/solitario te resultará muy útil las cartas de bestiario

Si tienes más dudas pregunta, te diría losetas extra pero solamente si verdaderamente te vas a liar a hacer escenarios, por que con el base tienes de sobra


Las partidas que yo he jugado han sido muy parecidas. Usa unos pocos puntos para entretener un poco a los héroes, mucha trampa pero gasto contenido. Primera habitación grande, monstruaco con algo de compañia (en una partida pudiendo elegir la que quisiera de los manuales) y de vuelta al pueblo con la cara partida.
Por eso preguntaba si hay alguna regla que obligue a gastar puntos mientras se juega, si no me parece una táctica muy buena para el JO.

Así de primeras no me suena, pero me parece que había escenarios que eran más complicados para héroes y otros para JO
A ver si me entero de algo y te digo, yo con estos tiempos juego con I.A y va la cosa muy ajustada por lo que no puedo decirte.

Edito: no hay regla para obligar a gastar, puede ser que os falte al grupo rodaje en el juego? o que tal vez os falte algo como equipo apropiado?
Yo tarde un tiempo en asimilar posibilidades y aún así no tengo ni la mitad mascado.
De todas formas, seguid jugando o intentar cambiar de JO para ver que ocurre
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Octubre 14, 2020, 03:43:19 pm
Joder, cada vez que intento auto-animarme a entrar, es sumar la campaña nueva y el puñetero update pack, ver los 70 pavazos, y es que me supera.
En serio, hay juegos enteros por menos.
Me pasa exactamente lo mismo, a día de hoy muy probablemente me salga en las últimas 48 horas.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2020, 04:48:12 pm


Edito: no hay regla para obligar a gastar, puede ser que os falte al grupo rodaje en el juego? o que tal vez os falte algo como equipo apropiado?
Yo tarde un tiempo en asimilar posibilidades y aún así no tengo ni la mitad mascado.
De todas formas, seguid jugando o intentar cambiar de JO para ver que ocurre

Gracias por responder.
Me inclino a pensar que el juego está desbalanceado en este modo de juego. Es curioso pero estos días atrás se ha hablado de esto en foroches, ¿no? y parece que efectivamente el juego es difícil para los jugadores, a parte que este modo de juego su uso es residual (recordemos que es el original) jugando casi todo el mundo el modo "mamá".
Creo que han referido una reseña de un extranjero en la cuál se queja precisamente de esto, que no hay reglas para mitigar esto como yo preguntaba.
Pero el dato más esclarecedor si no estoy equivocado es que por lo visto están retocando las reglas en este sentido para la nueva reimpresión. Bluff...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 14, 2020, 05:22:40 pm
Gracias por responder.
Me inclino a pensar que el juego está desbalanceado en este modo de juego. Es curioso pero estos días atrás se ha hablado de esto en foroches, ¿no? y parece que efectivamente el juego es difícil para los jugadores, a parte que este modo de juego su uso es residual (recordemos que es el original) jugando casi todo el mundo el modo "mamá".
Creo que han referido una reseña de un extranjero en la cuál se queja precisamente de esto, que no hay reglas para mitigar esto como yo preguntaba.
Pero el dato más esclarecedor si no estoy equivocado es que por lo visto están retocando las reglas en este sentido para la nueva reimpresión. Bluff...
Que yo sepa no están retocando nada de eso, más  bien están mejorando cartas para una mejor complensión del texto y cartas de campaña de cara a futuras expansiones. Además de las erratas, mejorar el manual y standees.
Seguid disfrutando de la campaña y ya nos vas contando que te pareció
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2020, 06:07:37 pm
Que yo sepa no están retocando nada de eso, más  bien están mejorando cartas para una mejor complensión del texto y cartas de campaña de cara a futuras expansiones. Además de las erratas, mejorar el manual y standees.
Seguid disfrutando de la campaña y ya nos vas contando que te pareció

A lo mejor lo he entendido yo mal, los comentarios eran de uno de los probadores del juego o al menos eso lo parece por sus comentarios. Quitando esto, lo demás que he comentado si es así, ¿no?.

Otro punto que no le veo sentido es que hay multitud de opciones para la creación de personajes pero al mismo tiempo tienes que jugar con un grupo equilibrado si quieres tener éxito, quieren decir con esto que Guerrero/mago/explorador es casi indispensable, ¿Entonces que sentido tiene tanta opción que no es viable para jugar y poder tener éxito?. Quiero jugarlo más porque mi propia impresión es que se necesita más bien guerrero/otro meteostias/ mago en la party que es incluso más restrictivo.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 14, 2020, 07:02:44 pm
Puedes elegir un orco mago, un troll asesino, un elfo barbaro, un enano animista, un mediano guerrero con arma a dos manos... el sistema te deja muchas opciones, lo cual no quiere decir que esas opciones sean buenas, malas, óptimas... y no es lo mismo jugar una campaña o una aventura suelta.

Nada te impide hacerte un grupo de elfos guerreros enfrentados a una tribu de orcos en un bosque, o unos cuantos enanos buscando goblins en una vieja mina. Ambas cosas es saltarse las reglas de equilibrio pero no quiere decir que eso no funcione, simplemente maximizarás lo positivo y lo negativo de las razas/profesiones elegidas.

Un JO va a intentar penalizar a los héroes lo máximo que pueda asi que si hay un héroe de poca agilidad le pondrá a él las trampas que se eviten con agilidad, si hay un héroe con poco combate pues el JO lanzará contra el mayor número de enemigos y los zombies en vez de ser cuerpos sin mente intentarán atacar por la espalda. Si el grupo es equilibrado (todos con características equilibradas) será más difícil hacerles daño pero está claro que es un juego donde el daño es importante, hacerlo y resistirlo. Un mago con bola de fuego a mi me parece básico para hordas de enemigos y un héroe que aguante mucho también para enfrentarse a los enemigos más duros y sobrevivir asi como un héroe que haga el mayor daño posible y otro que explore y uno que cure y otro que... al final no se puede llegar a todo y hay que buscarse la vida con una poción de curación, otra de "heroes" y cosas asi.

Para mi un JO que vaya a reventar a los héroes a poca suerte que tenga en las cartas pues lo podrá hacer porque usará todo para acabar con los más débiles. ¿Eso es divertido? pues habrá a quien le guste y a quien no. A quien el hecho de sobrevivir ya le parecerá un éxito y a quien no ganar en todo le parecerá un fracaso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2020, 07:39:13 pm


Para mi un JO que vaya a reventar a los héroes a poca suerte que tenga en las cartas pues lo podrá hacer porque usará todo para acabar con los más débiles. ¿Eso es divertido? pues habrá a quien le guste y a quien no. A quien el hecho de sobrevivir ya le parecerá un éxito y a quien no ganar en todo le parecerá un fracaso.

Entiendo por tus palabras entonces que no está equilibrado. Si es así porque se hace tanto hincapié en que es equilibrado cuando obviamente no lo está. No recuerdo yo en la campaña decir a nadie que si el master es competente va a machacar a los jugadores, todo lo contrario. ??? ??? ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 14, 2020, 08:49:39 pm
Salud

Yo había entendido que se retocaban las reglas en algunos aspectos: el modo solitario (de hecho, hasta se avanzaron los cambios; esto es lógico teniendo en cuenta que, como el cooperativo, son modos añadidos a posteriori y por demanda popular) y el tema de los presupuestos en cuanto el grupo genera muchos puntos (Óscar en las entrevistas de los vídeos del comienzo de la campaña comentó su sorpresa por ese uso insistente en los mismos personajes, ya muy evolucionados, en vez de ir probando distintos grupos/personajes). Pero no recuerdo que se fuera a ajustar nada en grupos iniciales, se supone que ahí va como la seda. En cualquier caso, la ambición del juego era muy grande como para no pensar que, una vez lo estén jugando miles de personas, no iban a surgir desbarajustes en detalles que es imposible que en un entorno controlado aparecieran.

La idea del juego (y una de las cosas que me resultaban especialmente atrayentes) era o es que el juego competitivo fuera un reto para las dos partes, profundamente táctico y de fácil creación de mazmorras, misiones o escenarios.

Me extraña un montón que no haya reglas que «fuercen» a gastar. Sé que parece muy aburrido si, siendo el JO, les dejo vía libre en toda la mazmorra solo para llegar al final «engordado», pero si es competitivo y esa es una estrategia ganadora, es la que usaré (y es un problema si existen estrategias claramente ganadoras). No sé, realmente me resulta algo raro, para el competitivo, que no haya reglas del tipo «en una sala existe un máximo de TANTO para gastar» (que puede ser distinto según el escenario/dificultad o qué sé yo), eso hace que acumular «infinito» no sirva; o del tipo «cada vez que llegas a TANTO [de nuevo, según dificultad y mil historias, total, el reglamento tiene muchas puntualizaciones] debes gastar o ya no acumularás más»; eso habría que definirlo bien, claro, pero creo que se debe impedir la acumulación exagerada. Para el RPG, en cambio, me parece adecuado que esas reglas no existan, así voy ajustando todo a lo que se necesita para que la aventura sea emocionante.

Sobre el equilibrio del equipo de personajes, sin quitarte razón, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464), de lo variado que es todo (porque lo es, todo tiene mil matices), encontramos esto:

Cita de: Página 8 del reglamento
NOTA: toma las obligaciones respecto a razas, profesiones y habilidades como recomendaciones para un mejor equilibrio del juego y una mayor variedad de personajes. No obstante, eres libre de obviarlas puntualmente para organizar grupos concretos, como una expedición de enanos exploradores o una partida de guerreros orcos sin un hechicero que lo apoye.

Los jugadores que manejan los héroes deben seguir los siguientes pasos:

1. Elegir el héroe que se desea controlar: se escogerá la carta de héroe predefinido que prefieran o podrán decidir confeccionar sus propios héroes con las reglas de creación de personajes (proceso descrito en la página 54). Si van a participar tres o más héroes, deberá escogerse al menos a uno de cada tipo (Luchador, Buscador, Hechicero), eligiendo posteriormente su profesión específica. La profesión no deberá repetirse, por lo que es necesario que exista consenso entre los jugadores. A su vez, para favorecer la variedad de personajes, se recomienda que no se repita la raza de los héroes. Es aconsejable que se escojan héroes según el alineamiento de cada uno. Verás que existen razas malignas, benignas y neutrales (ver página 54). No conviene mezclar las razas benignas con las malignas, mientras que las neutrales pueden encajar dentro de cualquier grupo.

En otras palabras, con 3 personajes o más esos tres deben estar; solo puntualmente se puede tomar en vez de como obligación, como una recomendación (porque un escenario o campaña determinada estén equilibrados de otra manera, no la campaña principal). Luego, es obligatorio seguir esa regla de configuración de equipo absolutamente arquetípica.

En otras palabras, obligaciones (fuera de los casos puntuales):


Recomendaciones:


A mí esto me chocó, en el mismo sentido de lo indicado por @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097); ¿de qué sirve tanta libertad de creación si a la hora de la verdad necesito sota, caballo y rey? Más que «libertad de creación» tendría «libertad de personalización de mi Sota, Caballo y Rey». Nada te impide lo contrario, ir por libre y poner el equipo que te da la gana mezclando «alineaciones» distintas y toda la pesca (salvo las reglas, pues no lo estás haciendo «de manera puntual»), pero todo el equilibrio se va al garete (por lo que ustedes mismos dicen; EDITO: el compañero @Wintermute (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2299) dice que no tanto, que se vuelve más difícil pero se puede jugar y explica su experiencia acá (https://www.darkstone.es/index.php?topic=20112.msg472064#msg472064)). El equilibrio del juego, de esta forma, se acerca más a lo que es relativamente común: te dan un equipo y juegas con él (el colmo de los colmos es cuando te dicen qué equipo llevar y con qué objetos, pero ese es el extremo contrario). Es parecido a cuando en un juego te plantean falsas elecciones: «puedes ir por aquí o por allá»; me das dos a elegir que ya están definidas en cómo funcionan, no estoy eligiendo pues no tengo información suficiente (normalmente) y es más como tirar una moneda al aire. No he elegido nada, está igual de encarrilado una cosa que otra, pero me pongo contento porque he «decidido» ir por tal lugar...

Acá voy a romper, eso sí, una lanza a favor de la idea del juego: caja de herramientas para crear tus propias aventuras (la campaña era un extra o un paralelo al «sistema de juego para que vivas tus aventuras» que se supone que es el juego, que era lo que más se vendió en la primera campaña -y otro de los elementos que me resultaba atractivos del juego-; en esta segunda algo menos, al margen que de cuándo en cuándo se recuerda que la gente está produciendo buen material o adaptando o jugando aventuras de otros juegos). Ahora bien, creo que no resulta tan fácil crear tus propias aventuras equilibradas si el sistema solo se equilibra de una manera muy definida (que, por otro lado, me resulta muy difícil que lo haga de otra forma).

Por cierto, nada de lo antedicho quita para que:

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 14, 2020, 09:11:48 pm
Quer bien lo explicas, seguramente me hubierán caído menos palos si escribiera como tú. :)


 no iban a surgir desbarajustes en detalles que es imposible que en un entorno controlado aparecieran.

La idea del juego (y una de las cosas que me resultaban especialmente atrayentes) era o es que el juego competitivo fuera un reto para las dos partes, profundamente táctico y de fácil creación de mazmorras, misiones o escenarios.


Me han hecho falta dos partidas, prólogo y la primera de la campaña para notar que el juego no está equilibrado en absoluto (al menos a estos niveles) y en la tercera aparece la carta comentada que no esta rota si no rotísima. No se que probaron durante la época de "testeo" pero vamos que el trabajo es más que deficiente aunque es de esperar si es el mismo grupo que califica el juego como sencillo ;D. La otra opción es que han mentido en este sentido.


  • Se haya intentado abarcar más opciones que en la mayoría de juegos de mazmorreos (dando más opciones de personalización, efectos o lo que sea) y que estos estén equilibrados al menos en circunstancias ideales.
     


¿Circunstancias ideales?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 14, 2020, 09:23:50 pm
Alguna puntualización, Jomra:

En mi grupo jugamos sin las profesiones recomendadas, y aunque difícil, es viable, también hay profesiones repetidas.

En cuanto al término “raza” ha sido siempre así en juegos de rol, wargames y tablero desde que tengo memoria (y tengo casi 45 años) en las cosas publicadas en España. No entiendo muy bien esa crítica, la verdad.

No es recomendable mezclar alineamientos porque hay penalizaciones en campaña. Si un personaje de alineamiento malvado entra en una ciudad no malvada, los servicios y demás asociados a la ciudad son más caros. Si en un grupo hay alineamientos malvados y benignos en el mismo grupo, todos tienen esa penalización (creo que habían más, hablo de memoria).

Y hablo desde la experiencia. DUN tiene cosas buenas y no tan buenas, pero al Cesár lo que es del César.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Octubre 14, 2020, 10:18:58 pm
Gracias por responder.
Me inclino a pensar que el juego está desbalanceado en este modo de juego. Es curioso pero estos días atrás se ha hablado de esto en foroches, ¿no? y parece que efectivamente el juego es difícil para los jugadores, a parte que este modo de juego su uso es residual (recordemos que es el original) jugando casi todo el mundo el modo "mamá".
Creo que han referido una reseña de un extranjero en la cuál se queja precisamente de esto, que no hay reglas para mitigar esto como yo preguntaba.
Pero el dato más esclarecedor si no estoy equivocado es que por lo visto están retocando las reglas en este sentido para la nueva reimpresión. Bluff...

También hay que valorar el nivel de conocimiento de juego del JO y el de los jugadores.
Sí el JO se sabe todas las triquiñuelas y los jugadores tienen menos experiencia, pues mal.
Sí el JO va a degüello, los jugadores no pueden hacerse los personajes que quieran, tienen que competir, e ir a maximizar las combinaciones de razas y profesiones.
Y después queda el tema de que el JO no tiene que coordinarse con nadie.

En este sentido, el juego prima un grupo estable de héroes, que se coordinen bien, y que se conozcan el juego para explotar al máximo las posibilidades contra el JO.

También tengo que decir, que yo juego con JOA, pero vamos, ésto que he dicho del JO, ya se ha comentado más veces.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: quebranta en Octubre 15, 2020, 12:29:37 am
Yo solo he jugado con JOA, y hemos configurado el grupo sin tener presentes esas indicaciones del reglamento. Pero, como en cualquier otro juego de mazmorreo, al final vas buscando un equilibrio y acabas pillando un tanque, un healer, etc... Y lo que sí hay que reconocerle al DUN es que las posibilidades de elección son muchísimo mayores que en otros juegos como Folklore, Gloomhaven, DDMM, skull tales, DNZ, por citar sólo algunos a los que he jugado bastante.

Aquí si quieres personajes que aguanten tienes desde los tochos con regeneración como el troll, minotautos u ogros con muchos PV, personajes con menos vida pero con habilidad invulnerable, o simplemente cualquiera con mucho cuerpo a cuerpo, agilidad y puntos de fortuna ya te tendría que aguantar mucho. Para hechiceros puedes irte a los hechiceros puros, tipo mago, nigromante, brujo pero que en combate flojean mucho o a hechiceros guerreros (menos magia pero que se defienden en combate), tipo brujo del inframundo, maestros rúnicos, monjes guerreros, y para exploradores tienes desde las razas con sentido agudizado (elfos, félidos, cánidos) o las razas de tamaño pequeño que también tienen extra en percepción ( goblins, medianos, anfibios ), o incluso simplemente hacerte acompañar de un animal tipo lobo, huargo, perro, etc...  Basta con probar a construirte unos cuantos personajes con la app, una vez que sabes las reglas y vas viendo las distintas habilidades, y te das cuenta de que en ese aspecto DUN destaca sobre los demás juegos. Eso no quita para que haya otros aspectos del juego más criticables y en los que podríamos estar de acuerdo, pero en las enormes posibilidades del sistema de creación de personajes creo que no hay discusión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 15, 2020, 09:26:24 am
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre  si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en  este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 15, 2020, 09:30:51 am
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre  si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en  este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.
No es una "obligatoriedad", sino una recomendación.
Nadie te impide jugar una aventura independiente o aleatoria con un grupo de elfos que se enfrenten a orcos en un bosque..

Lo que pasa que en la campaña supongo que con ese grupo te va a ser complicado, a no ser que suplas esas carencias con mercenarios.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 09:36:35 am
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre  si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en  este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.
No te entiendo. Específicamente que buscas de DUN. Así te puedo decir si es lo que buscas o no.

Porque no es un juego de rol, es un Dungeon Crawler, con escenarios en exteriores, con mapa de Campaña, con trasfondo basado en un libro escrito por el autor, un amplio bestiario y un amplio abanico de creación de personajes que tienen evolución en habilidades y en características.

Así, si comentas lo que buscas, veré y veremos si se adapta o no el juego a ti.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 09:47:45 am
La obligatoriedad es, que si vas con dos machacones y un mago, por ejemplo, tendrás una carencia en detección de trampas y posiblemente de iniciativa. Eso hace que seas propenso a caer en trampas y a que la mitad de las veces empieces recibiendo.

Pues tendrás que tirar de pociones de vida, lo mejor sería que los dos llevaran escudos para aguantar, y si el mago es un poco menos enfocado a la ofensiva y más al apoyo, pues puedes tirar de sus curas y sus protecciones.

Que careces de mago, pues prepárate cuando aparezcan brujas, magos etc.. De los enemigos, que los hechizos son bastante molestos. Eso quiere decir que si ko pasa nada llevas las de ganar en iniciativa y no has pillado casi trampas para que te mermen, por lo que enfocar el combate para borrar del mapa lo más rápido posible al incordio sería lo mejor.

Vamos, que cuando uno se hace un grupo, si sabe sus carencias y las mitiga tácticamente y complementandose, será más complicado porque habrá que meditar más, pero se puede afrontar.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 15, 2020, 10:04:41 am
No te entiendo. Específicamente que buscas de DUN. Así te puedo decir si es lo que buscas o no.

Porque no es un juego de rol, es un Dungeon Crawler, con escenarios en exteriores, con mapa de Campaña, con trasfondo basado en un libro escrito por el autor, un amplio bestiario y un amplio abanico de creación de personajes que tienen evolución en habilidades y en características.

Así, si comentas lo que buscas, veré y veremos si se adapta o no el juego a ti.

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Lo primero Gracias de antemano.

Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras   que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.

Busco un poco el llevar esa sensacion  y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.

Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura  de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ibn en Octubre 15, 2020, 10:11:15 am
La obligatoriedad es, que si vas con dos machacones y un mago, por ejemplo, tendrás una carencia en detección de trampas y posiblemente de iniciativa. Eso hace que seas propenso a caer en trampas y a que la mitad de las veces empieces recibiendo.

Pues tendrás que tirar de pociones de vida, lo mejor sería que los dos llevaran escudos para aguantar, y si el mago es un poco menos enfocado a la ofensiva y más al apoyo, pues puedes tirar de sus curas y sus protecciones.

Que careces de mago, pues prepárate cuando aparezcan brujas, magos etc.. De los enemigos, que los hechizos son bastante molestos. Eso quiere decir que si ko pasa nada llevas las de ganar en iniciativa y no has pillado casi trampas para que te mermen, por lo que enfocar el combate para borrar del mapa lo más rápido posible al incordio sería lo mejor.

Vamos, que cuando uno se hace un grupo, si sabe sus carencias y las mitiga tácticamente y complementandose, será más complicado porque habrá que meditar más, pero se puede afrontar.

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Mi grupo al crear personajes tiene en cuenta esas cosas y procuran crear parties y personajes que tengan un poquito de todo, aunque tengan preferencia por enanos con hachas grandes, ojos inyectados en sangre y espuma en la barba... bueno y un paladin con cierto retraso mental.

Si por obligatoriedad nos referimos a lo duro que va a ser sobrevivir o conseguir objetivos eso siempre lo he considerado un problema de ellos. Si no sabes nadar no te hagas el heroe queriendo luchar contra cocodrilos en un foso de agua oscura y estancada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: holmes70 en Octubre 15, 2020, 10:27:19 am
Ya se que se habrá hablado antes, pero merece la pena para solitario o es demasiado engorroso y caro solo para jugar así.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 15, 2020, 10:36:25 am
Lo primero Gracias de antemano.

Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras   que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.

Busco un poco el llevar esa sensacion  y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.

Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura  de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.

Hombre, pues otra cosa no sé pero en ese sentido yo creo que este sería el juego que buscas, en mi opinión como jugón casi exclusivo de juegos mazmorreros, los hay que destacan por sus miniaturas y componentes con poco o nada de roleo, y los hay como DUN que pretende destacar por su reglamento, su sistema y sus multiples opciones, que las tiene, y más que en ningún otro que yo conozca. Y eso que en DUN los componentes para nada son malos a pesar de ser un juego orientado a usar tu propio material de escenarios, miniaturas etc, viene muy, pero que muy completo en cuanto a variedad...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 15, 2020, 11:45:57 am
Ya se que se habrá hablado antes, pero merece la pena para solitario o es demasiado engorroso y caro solo para jugar así.

Yo lo he jugado en solitario llevando dos héroes y he sido feliz. Me lo he pasado en grande viendo morir mercenarios :D y con momentos epicos y momentos desastrosos. Quiero jugar otra vez la campaña con 3 héroes a ver qué tal me manejo, pero vamos, en solitario se disfruta y mucho.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 15, 2020, 12:08:49 pm
Lo primero Gracias de antemano.

Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras   que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.

Busco un poco el llevar esa sensacion  y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.

Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura  de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.

A día de hoy no hay giros en la trama en función de las decisiones de los jugadores en la campaña que trae el juego base. Tomas decisiones de hacia donde ir (eliges aventura A o aventura B), si iniciar o no una nueva minicampaña. Pero en el transcurso de la aventura no tomas decisiones "morales" que afecten al desarrollo, eliges si abrir una puerta, si buscas tesoros... pero no tiene (por ahora) el componente rolero de modificar la línea de acontecimientos.

Estaría genial una campaña con hilos narrativos basados en decisiones pero eso va multiplicando el trabajo. No quita que alguien haga una minicampaña fanmade donde si se produzcan esos eventos (En Sword And Sorcery por ejemplo hay un momento en el que los héroes ven un edificio en llamas y un cofre, dentro del edificio hay una mujer: ¿ayudan a la mujer? ¿rapiñan el cofre? ¿buscan a los culpables?, todo sucede en  una loseta pero le da un toque muy chulo sin que realmente afecte a la aventura,pero al menos hay una sensación de eleccion)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 15, 2020, 12:53:42 pm
Ya se que se habrá hablado antes, pero merece la pena para solitario o es demasiado engorroso y caro solo para jugar así.

No si lo que quieres es jugar bien y fluido. Me explico con tanta excepción y teniendo que controlar más de un héroe es una locura calcular todo en casi cada ataque y lo normal es que apliques o se te olvide algo por el camino jugando "mal". Y si quieres mitigar esto las partidas sobre todo las primeras van a ser un infierno con consultas constantes al manual, ralentizando la partida que de por sí no son cortas.

HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre  si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en  este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.

Es pasillero y tiradados como todos los DC que no se apoyan en la trama y aún así estos al final tienen elementos comunes y suele caer el peso en los combates.
Si tienes grupo para jugar a rol no le veo sentido traspasar las partidas a DUN. Lo mejor es buscarte un sistema que te guste y pillar unas losetas y minis y jugar con el reglamento elegido que al final si te va a ofrecer lo que buscas en cuanto a las decisiones. Y ya dependiendo de que sistema utilices seguramente vas a tener más de todo, razas, equipo...

También hay que valorar el nivel de conocimiento de juego del JO y el de los jugadores.
Sí el JO se sabe todas las triquiñuelas y los jugadores tienen menos experiencia, pues mal.
Sí el JO va a degüello, los jugadores no pueden hacerse los personajes que quieran, tienen que competir, e ir a maximizar las combinaciones de razas y profesiones.
Y después queda el tema de que el JO no tiene que coordinarse con nadie.

En este sentido, el juego prima un grupo estable de héroes, que se coordinen bien, y que se conozcan el juego para explotar al máximo las posibilidades contra el JO.

También tengo que decir, que yo juego con JOA, pero vamos, ésto que he dicho del JO, ya se ha comentado más veces.

Tenemos un "timmy power gamer" en el grupo que es el que ha jugado la campaña en automático con el master, así que estamos cubiertos en ese sentido. El juego simplemente no está balanceado en estos niveles en este modo de juego.
Lo que llevaría a otro aspecto del juego, no exclusivo de este DUN, pero es la eficacia del equipo que si quieres optimizar al final siempre escoges los mismos objetos. Desde el minuto cero ya estaba diciéndonos que equipo es mejor para  según personajes y si un arco encantado es mejor que uno élfico...Y lo mismo se aplica para los personajes, que sí que la variedad es inmensa pero al final si tienes que optimizar...


P.D: Todos los que opináis sin haber jugado a este modo de juego espero que no seáis de los que ponían en duda la validez de mis comentarios por la falta de experiencia... ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Forillo en Octubre 15, 2020, 01:54:42 pm
Buenos días a tod@s,
Lo primero de todo, al ser mi primer mensaje, presentarme, me llamo Javi y ya pasé de los 40. Saludos a tod@s forer@s, y gracias por todos los post solventando dudas. En mi caso, soy mecenas del 1er DUN, y como la mayoría, me va a doler soltar 95 euros por la actualización y nuevo contenido, pero la final sé que lo voy a hacer. Y eso que no he jugado ni una partida!!! Pero soy un nostálgico ochentero, un poco coleccionista, y tengo la enorme ilusión de jugar junto con mis 2 peques en breve (tienen 8 y 9 años).  Y mi pregunta es: creéis necesario actualizar el juego para jugar con niños en modo cooperativo con JO "artificial??", (con sus edades no creo que podamos jugar a otro modo no?). Aunque se liberen los manuales en pdf y las reglas simplificadas, me gustaría tenerlo en papel y no andar imprimiendo. Supongo que las tarjetas de monstruos sea algo "imperativo" jugando con niños.
Saludos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 15, 2020, 02:23:14 pm
Buenos días a tod@s,
Lo primero de todo, al ser mi primer mensaje, presentarme, me llamo Javi y ya pasé de los 40. Saludos a tod@s forer@s, y gracias por todos los post solventando dudas. En mi caso, soy mecenas del 1er DUN, y como la mayoría, me va a doler soltar 95 euros por la actualización y nuevo contenido, pero la final sé que lo voy a hacer. Y eso que no he jugado ni una partida!!! Pero soy un nostálgico ochentero, un poco coleccionista, y tengo la enorme ilusión de jugar junto con mis 2 peques en breve (tienen 8 y 9 años).  Y mi pregunta es: creéis necesario actualizar el juego para jugar con niños en modo cooperativo con JO "artificial??", (con sus edades no creo que podamos jugar a otro modo no?). Aunque se liberen los manuales en pdf y las reglas simplificadas, me gustaría tenerlo en papel y no andar imprimiendo. Supongo que las tarjetas de monstruos sea algo "imperativo" jugando con niños.
Saludos.

Con el reglamento básico tal y como esta es imposible jugar con niños, ya cuesta a adultos...Si metes mucha tijera pues como cualquier otro juego se puede adaptar a peques.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 15, 2020, 02:32:18 pm
Con el reglamento básico tal y como esta es imposible jugar con niños, ya cuesta a adultos...Si metes mucha tijera pues como cualquier otro juego se puede adaptar a peques.
Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 15, 2020, 05:53:11 pm
Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks

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Si no estoy equivocado es un borrador en el sentido "estético", el volumen de reglas será el mismo por lo que el juego es impracticable para peques.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 15, 2020, 06:45:17 pm
Depende de lo peques que sean los peques y depende de lo que quieras complicarte la vida.

Las tarjetas de monstruos las tienes disponibles a través del grupo de Forocoches (no son las mismas, pero son lo suficientemente buenas como para que merezcan muy mucho la pena).

Hay cosas muy aprovechables de DUN para peques muy peques (8? años) y otras que no sirven para nada. Tan fácil como reducir los modificadores, quitar zona de influencia.... volver a Heroquest pero con perfiles de personajes muy superiores y más mágia y cosas asi. Pero DUN no está pensado para eso, si quieres un mazmorreo para niños tienes Historias de Peluche (creo que se llamaba asi) y ¿Ratones y Magia? pfff... perdona pero no recuerdo el nombre exactamente.

Y una última opción fácil y cómoda es recuperar el reglamento de Heroquest sobre las losetas de DUN, con Standees y el sistema de magia de DUN y la búsqueda de HQ que es mucho más satisfactoria a nivel de recompensas.

Pero bueno, que DUN básico siendo básico pero sigue siendo un juego para gente ya puesta en juegos o que al menos quiera tomarse la molestia de dedicarle un poco de tiempo para disfrutarlo (o que le de igual que sea otro quien lleve el peso de la partida y sólo dedicarse a tirar dados y mover muñecos)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 15, 2020, 06:48:04 pm
Salud

Qué poco me gusta que en juegos aventureros y con «libertad» la carga de la «optimización» sea tan fuerte. Y es un mal que tienen muchos juegos y creo que no son conscientes del todo de esto... Y eso que sí me gusta que haya elementos «rotos» (siempre y cuando no sean «electivos» ni «comunes», y tengan algo para contrarrestarlos si eso en la misión siguiente, en plan «espadón mágico encontrado al azar en un sitio raro que desaparece al completar la aventura»).

Una vez dicho esto, salvo error por mi parte, creo que vamos ya 21 días completos de campaña, quedando poquito para el final. Voy a hacer un repaso muy rápido por encima de la campaña y el bloque de estos últimos 7 días (como las dos veces anteriores). Hoy es de los días que he tomado los datos tarde (a las 6 en vez de a las 5pm).

Por ahora, la campaña tiene 3 444 personas patrocinadoras, lo que supone un aumento del 2,53 % con respecto a ayer, 14,57 % con respecto a la semana pasada y 72,98 % sobre el primer día. De estas personitas, 1 435 marcan la casilla de España (lo que supone el 41,67 % del total de patrocinadoras, un aumento diario de 1,13 %, en una semana ha subido 7,49 % y desde el primer día en un 40,27 %).

Además, ya lleva recaudado 468 327 euros (más de 550 mil USD), lo que supone 1,31 % más que ayer, 9,96 % sobre la semana pasada y un 50,40 % sobre lo que tenían el primer día. Es bastante particular este elemento, está siendo una campaña donde el gasto medio decrece en vez de crecer (y no se ha notado mucho el extra de pago que metieron)... bueno, el gasto medio «con juego» ha subido, en la semana, unos céntimos; aunque con respecto al primer día ha bajado (y eso que el saldo del «todo incluido» ha sido casi siempre positivo).

En una semana, en números absolutos, las recompensas han variado así (y entre paréntesis el significado relativo en su categoría): «solo apoyo»: +2 (2,44 %); «1€»: +183 (82,43 %); «extras a 10 €»: -5 (-8,93 %); «solo actualización»: +33 /15,28 %); «solo expansiones nuevas»: -1 (-6,25 %); «FDF»: 35 (4,83 %); «DUNr»: 86 (17,34 %); «Todo para rápidas» (esta categoría solo puede bajar): -69 (-8,77 %); «todo»: 174 (42,86 %). Además, esta semana han entrado 100 personas que marcan España como residencia (7,49 %).

Con juego (esto es, cualquiera de las recompensas que suponen o que tenías el juego o que lo adquieres ahora) están metidas 2 904 personas, el 84,32 % de las compradoras (es un aumento del 1,61 % con respecto a ayer y 51,80 % sobre el primer día). Los ingresos directos suponen 455 234 euros, el 97,20 % del total; así que la gente más o menos está cogiendo lo que quiere en paquetotes, nada de picoteo.

Podemos dividir a las compradoras en tres categorías: «antiguas compradoras», «nuevas compradoras» y «no se sabe», tenemos que 1 024 vuelven de la campaña anterior (suponen el 29,73 % del total de compradoras, teniendo un aumento de 1,89 % desde ayer y 40,08 % desde el primer día); 1 880 nuevas (54,59 % del total, +1,46 % desde ayer y +59,05 % desde el primer día) y 540 de «no se sabe» (el 15,68 % del total de compradoras, que en términos relativos es el grupo que más crece, el primer día representaban el 3,92 %); esta cantidad es la que más o menos vemos en muchas otras campañas, sobre todo cuando se anuncia que los precios en el administrador de recompensas será igual que en la campaña.

La gente que va en el «todo incluido», sin dudas, es la que más peso tiene en la campaña: entre las dos categorías suman 1 298 personas (el 37,69 % del total de compradoras) y suponen el 66,57 % de los ingresos directos. Este «macrogrupo» ha tenido, en mis apuntes, solo un día de números negativos (el día 13 también; salieron 13 personas de la recompensa para rápidas y entraron 8 en la otra); los últimos días han sido raros: 9, 23, 18, 11... Siendo la más importante, es la que más le cuesta subir, desde el primer día ha aumentado en 30,72 % (seguido por el FDF con 35,47 %; no cuento el paquete fallido de solo actualizaciones, que respecto al primer día ha perdido un 28,57 % de la gente; pero creo que lo ha hecho en favor del FDF, la verdad). El saldo positivo en el «todo incluido» es una buena noticia para la campaña.

Creo que ya podemos dar por terminado el valle, comienza lo que es la remontada del final de campaña. De los días que tengo registrados, en gente el peor fue el 13 con +31 compradoras; ese día fue el único que tengo apuntado con números rojos (-45 euros, sí, no le falta ceros ni nada, 45 euros en negativo). Y es curioso, porque al siguiente día, que fue un pelín mejor en gente (+32), en dinero tuvo un +2 782 €.

Hasta luego ;)

EDITO: para «peques jugones» @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) comentó la buena experiencia que él estaba teniendo. Él había «eliminado cosas» para que pudieran jugar ellos, ¿qué tanto se parece lo que había hecho a este «DUN básico»? Pues nos lo podría contar y todo. No sé, hay peques muy competitivos con lo que un modo con JO humano puede funcionar mejor que uno totalmente cooperativo y lo contrario, hay menores que prefieren estar en el mismo bando que su progenitor. Creo que, en todo caso, es muy importante agilizar las cosas y evitar el efecto líder (que sean ellos quienes tomen las decisiones) y no hacer demasiadas trampas (que luego aprenden que así se juega, jajaja).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Octubre 15, 2020, 07:36:34 pm
No si lo que quieres es jugar bien y fluido. Me explico con tanta excepción y teniendo que controlar más de un héroe es una locura calcular todo en casi cada ataque y lo normal es que apliques o se te olvide algo por el camino jugando "mal". Y si quieres mitigar esto las partidas sobre todo las primeras van a ser un infierno con consultas constantes al manual, ralentizando la partida que de por sí no son cortas.

Es pasillero y tiradados como todos los DC que no se apoyan en la trama y aún así estos al final tienen elementos comunes y suele caer el peso en los combates.
Si tienes grupo para jugar a rol no le veo sentido traspasar las partidas a DUN. Lo mejor es buscarte un sistema que te guste y pillar unas losetas y minis y jugar con el reglamento elegido que al final si te va a ofrecer lo que buscas en cuanto a las decisiones. Y ya dependiendo de que sistema utilices seguramente vas a tener más de todo, razas, equipo...

Tenemos un "timmy power gamer" en el grupo que es el que ha jugado la campaña en automático con el master, así que estamos cubiertos en ese sentido. El juego simplemente no está balanceado en estos niveles en este modo de juego.
Lo que llevaría a otro aspecto del juego, no exclusivo de este DUN, pero es la eficacia del equipo que si quieres optimizar al final siempre escoges los mismos objetos. Desde el minuto cero ya estaba diciéndonos que equipo es mejor para  según personajes y si un arco encantado es mejor que uno élfico...Y lo mismo se aplica para los personajes, que sí que la variedad es inmensa pero al final si tienes que optimizar...


P.D: Todos los que opináis sin haber jugado a este modo de juego espero que no seáis de los que ponían en duda la validez de mis comentarios por la falta de experiencia... ::)

Yo no he opinado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 09:15:05 pm
Lo primero Gracias de antemano.

Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras   que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.

Busco un poco el llevar esa sensacion  y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.

Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura  de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.

En éste caso, giros de trama por decisiones o ramificaciones no hay. Por lo menos en la campaña y aventuras del libro del juego base (como no he terminado la campaña, no se si pasa, pero creo que no). (no puedo hablar del 2 porque no se nada de el). Se está pidiendo por parte de la comunidad el tema de más narratividad y más diversificación en las decisiones o sucesos, pero no se si se tomará la decisión de cara a la tercera campaña de tomar medidas en cuanto a eso, o si en la segunda ya hay algo.

Por lo demás, creo que podría valerte. Y si a las malas, no te llega a satisfacer, pues mira, monedas, dados, standees, losetas, loseta de mar de A2, mapa, tokens de mobiliario y trampas, tokens de estado, todo es usable para jugar a rol de forma más visual.

@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) en la lectura en diagonal que he hecho, también te ha dado una idea de adquirir solo lo visual y seguir jugando al rol, aunque por lo que creo entender, queréis probar algo más juego de mesa pero que no se aleje de esas sensaciones que has descrito aparte de los giros argumentales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 10:10:35 pm
Buenos días a tod@s,
Lo primero de todo, al ser mi primer mensaje, presentarme, me llamo Javi y ya pasé de los 40. Saludos a tod@s forer@s, y gracias por todos los post solventando dudas. En mi caso, soy mecenas del 1er DUN, y como la mayoría, me va a doler soltar 95 euros por la actualización y nuevo contenido, pero la final sé que lo voy a hacer. Y eso que no he jugado ni una partida!!! Pero soy un nostálgico ochentero, un poco coleccionista, y tengo la enorme ilusión de jugar junto con mis 2 peques en breve (tienen 8 y 9 años).  Y mi pregunta es: creéis necesario actualizar el juego para jugar con niños en modo cooperativo con JO "artificial??", (con sus edades no creo que podamos jugar a otro modo no?). Aunque se liberen los manuales en pdf y las reglas simplificadas, me gustaría tenerlo en papel y no andar imprimiendo. Supongo que las tarjetas de monstruos sea algo "imperativo" jugando con niños.
Saludos.

Como recomendación, mínimo compra la actualización y las cartas de bestiario te agilizarán mucho y te vendrán muy bien cuando juegues en modo cooperativo.

Segunda recomendación. No le expliques las cosas a los niños con modificadores, los vuelves locos. El DUN Básico, te quitará la mayoría de problemas en combate, ya que los trabamientos desparecen y te dan muchísimas mas movilidad para elegir enemigo. Lo demás solo tienes que saberlo prácticamente tu. Con esa edad sabrá lo que tiene que tirar y cuando, y tu les tendrás que guiar en las desventajas de sus acciones. Por ejemplo, si se mueven antes de disparar, si se alejan de sus compañeros a más de tres casillas, etc... Y al final, son niños y lo que importa es que se lo pasen bien y le cojan el gustillo, si algo no les cuadra, pues lo simplificas. Que disparar es un engorro por distancias ,etc... pues le quitas los modificadores que no comprendan y listo.

Todo esto te lo digo, porque ya tienes el juego (si no lo tuvieras, hay opciones más indicadas para jugar con niños). Yo he jugado con mis hijos de 5 y 6 años, pero como digo, guiándoles y diciéndoles las dificultades de sus movimientos, y si los hacen, pues  han elegido ellos. Con esas edades, deberían poder disfrutar y más con tu ayuda. A esas edades sentir que cooperan con su Padre o Madre en un juego de aventuras, les encanta. Si tienes dudas de como hacerlo, mándame privado y ya me explayo más, aunque creo que los consejos te valdrán.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 10:12:56 pm
Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks

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Aunque sea borrador, y pueda sufrir pequeñas modificaciones o corrección de erratas, la base del texto básicamente es la esencia del reglamento.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 10:18:54 pm
Si no estoy equivocado es un borrador en el sentido "estético", el volumen de reglas será el mismo por lo que el juego es impracticable para peques.

Efectivamente, estético y posibles erratas de escritura o repaso en explicaciones, pero las reglas son esas.

Y realmente contra JoA CON APOYO DE UN ADULTO, a esas edades, contar casillas saben y comprenden ciertos aspectos si se los explicas. Sabiendo cuando saltan las trampas y cuando les penalizan las armas a distancia, básicamente es conocer tu personaje. Además está el modo RPG que el adulto puede ajustar como quiera la dificultad par que vayan adquiriendo hábitos. Como bien has dicho antes, recortando u omitiendo ciertas puntualizaciones que no terminan de comprender los niños, jugar pueden. NO SIGUIENDO ELLOS LAS REGLAS YA APRENDIENDOLAS, CON UNA AYUDA Y TUTELA DE UN ADULTO. No quiero que se malinterpreten mis palabras, no es un juego que le compres a un niño y pueda jugar solo, como podría jugar al Heroquest con 8 años. Y que coño, si disfrutan, que más da las puñeteras reglas que se coman! Si no estarán viendo mierda por internet o en la tele.

Y todo ésto que digo, pensando que ya se tiene por casa el DUN y es para probar. Comprar el DUN para que los niños jueguen, es un gasto que no podrán aprovechar hasta bien mayores por si mismos (si no terminan odiando el mundillo). Hay muchos juegos adaptados a ellos de mazamorreo super interesantes. Mice and Mistic, Fabulas de Peluche, si consigues un Heroquest, Dungeon Saga también tiene reglas no muy complicadas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 15, 2020, 10:45:09 pm
Gracias @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893)  como siempre por tu aportación. Muy interesante.

Tengo que decir, que el ajustar de forma maximizada los héroes no es más que necesario para jugar con jugador Oscuro humano (creo que como ha dicho @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), dijeron que iban a mirar algo, pero que sería un ajuste mínimo en ese modo). Está claro, que se puede jugar con muchas armas y armaduras y que sabiendo donde está la ventaja o desventaja de cuada cual, pues tendrás que adaptar tu modo de juego. Yo tengo dos grupos de héroes y un 3º con los niños. Mis dos grupos de héroes no están maximizados (aunque tienen los tres arquetipos) y son modos de jugar de forma totalmente distinta. Uno se juega mucho más táctico y con cuidado y otro es intentar que caiga el mayor número de enemigos cuanto antes. En ambos grupos no tengo tanques especializados. Y en los dos grupo dos y uno más débiles que tendrían dificultades de aguantar enemigos. Voy siempre justo en las misiones, pero se superan, porque no tengo prisa por jugar, y no he fallado ninguna.


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 15, 2020, 11:44:42 pm
Aprovechando el update de web, estaba jugueteando ya que hasta ahora no la hice mucho caso... A la hora de crear mapas, no hay forma de poder señalar como en misiones de la campaña, zonas de salida de enemigos? O marcar zonas de las losetas de “amarillo” como en misiones oficiales para marcar terreno impasible u otros, por ejemplo?


Si no existe esa posibilidad y aunque seguro que la tienen apuntada, ahí queda como ideas..
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 16, 2020, 12:03:49 am
Aprovechando el update de web, estaba jugueteando ya que hasta ahora no la hice mucho caso... A la hora de crear mapas, no hay forma de poder señalar como en misiones de la campaña, zonas de salida de enemigos? O marcar zonas de las losetas de “amarillo” como en misiones oficiales para marcar terreno impasible u otros, por ejemplo?


Si no existe esa posibilidad y aunque seguro que la tienen apuntada, ahí queda como ideas..

Se pueden colocar mobiliario y elementos especiales. Normalmente son los que hacen eso. No entiendo que quieres decir. ¿Dices que se puedan dibujar a gusto del diseñador las líneas en las loestas?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 16, 2020, 09:34:42 am
Me refería, en la primera parte a tener las típicas zonas numeradas de amarillo que vienen en campaña, para poderlas poner y crear misiones en las que salgan enemigos por 1,2,3 (y que eso luego se pueda compartir con la comunidad y tenga sentido con el texto que lo acompañe).

Y por otro lado, no me atrevería a decir que se pudiera dibujar al gusto, menuda liada, pero que hubiera una imagen, de varias casillas 2x1 o 6x1, semitrasparente que podamos poner encima de las tiles para marcar un terreno, regla especial.

A nivel de diseño realmente esto ya lo hace la plataforma, tu puedes poner elementos no visibles y se hacen semitransparentes, lo único seria con ofrecer un nuevo elemento que en lugar de tener significado en el juego sea neutro es decir de un color por ejemplo (como usaron en determinadas fases de campaña al diseñar la mazmorra)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: holmes70 en Octubre 16, 2020, 09:58:03 am
Pues sobre el solitario, no sé que hacer unos decis que esta muy bien y otros que es un coñazo con todas las escepciones de reglas etc ¿ hay app para poder jugarlo no?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 16, 2020, 12:06:42 pm
Pues sobre el solitario, no sé que hacer unos decis que esta muy bien y otros que es un coñazo con todas las escepciones de reglas etc ¿ hay app para poder jugarlo no?

Macho, las reglas una vez te las aprendes va todo rodado. Leyendo a algunos  parece que tienes que hacer raices cuadradas para jugar y no es el caso, que es solo añadir +unos o -unos. Como casi cualquier wargame que haya por ahí.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 16, 2020, 12:28:32 pm
Macho, las reglas una vez te las aprendes va todo rodado. Leyendo a algunos  parece que tienes que hacer raices cuadradas para jugar y no es el caso, que es solo añadir +unos o -unos. Como casi cualquier wargame que haya por ahí.

Reducción al absurdo.
El juego tiene un peso de 4.11 por lo que no es fácil de primeras más bien "difícil" por la cantidad, hay algunas situaciones que se dan de vez en cuando por lo que seguramente tengas que repasar y lo que no tiene en cuenta es que no es lo mismo llevar un personaje que todo el peso de la partida.
Cuando en un combate tenga que llevar por ejemplo dos héroes y 4 enemigos con todos sus mod. y estos varien casi en cada turno probablemente se pase aplicar alguno de esos mod, por lo menos a mí me pasa con juegos parecidos (en la cantidad de mod.) como Folklore o incluso KD en partidas avanzadas. Si ya metemeos magia o configuraciones más raras pues todo va sumando y la partida va a ser más lenta y espesa.
Un combate que 4 personas una de ellas JO, nos llevó más de una hora, jugando solo estoy convencido de que ese tiempo se dispara.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 16, 2020, 02:37:51 pm
Pues sobre el solitario, no sé que hacer unos decis que esta muy bien y otros que es un coñazo con todas las escepciones de reglas etc ¿ hay app para poder jugarlo no?
Desde mi propia experiencia como siempre, si vas a dedicarle tiempo sí, no es más complicado que un S&S incluso para mí es más intuitivo.
(Sin desmerecer S&S, que para lo poco que pude jugar me gusto mucho, aunque no está en mi estantería por que no me gusta eso de los actos y mucho menos con Devir)
Con el modo básico va a reducir bastante pero seguirá teniendo su miga, lo que me parece un acierto. Para juegos más sencillos ya hay muchos que cumplen esa funcion

En resumen, es un juego que te da mucho, justo por esa razón también tienes que dedicarle su tiempo.
Si no estas seguro te recomiendo no entrar, pues aunque el material que trae y lo que ofrece esta muy bien con relación al precio, te saldría bastante caro para tenerlo en la estantería.
Me parece que puedes probarlo en discord? o si no mírate los videos oficiales que sale jugando Óscar en solitario.
Yo lo disfruto mucho jugando en solitario/coop, me tiro tardes enteras jugando (cuando puedo) y no me canso, la verdad.
Pero este juego no es de voy a jugar perfecto la primera partida, es de disfrutar y poco a poco ver errores e intentar mejorar, no sólo a nivel de reglas (que esto el básico lo simplifica bastante) si no también a nivel de como plantearse el escenario, armas, equipamiento, ver las debilidades de tu héroe para poder apoyarte mejor con mercenarios y/o acompañantes.
Es un juego que hay que dedicar su tiempo pero en mi opinión merece la pena y mucho si estas dispuesto, aunque como todo en esta vida con más gente mejor.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 16, 2020, 02:48:10 pm
Reducción al absurdo.
El juego tiene un peso de 4.11 por lo que no es fácil de primeras más bien "difícil" por la cantidad, hay algunas situaciones que se dan de vez en cuando por lo que seguramente tengas que repasar y lo que no tiene en cuenta es que no es lo mismo llevar un personaje que todo el peso de la partida.
Cuando en un combate tenga que llevar por ejemplo dos héroes y 4 enemigos con todos sus mod. y estos varien casi en cada turno probablemente se pase aplicar alguno de esos mod, por lo menos a mí me pasa con juegos parecidos (en la cantidad de mod.) como Folklore o incluso KD en partidas avanzadas. Si ya metemeos magia o configuraciones más raras pues todo va sumando y la partida va a ser más lenta y espesa.
Un combate que 4 personas una de ellas JO, nos llevó más de una hora, jugando solo estoy convencido de que ese tiempo se dispara.

Pues yo he jugado toda la campaña sólo manejando 4 personajes y sigo vivo. Y sin medicación, asique tan complicado no es.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 16, 2020, 02:59:33 pm
Pues yo he jugado toda la campaña sólo manejando 4 personajes y sigo vivo. Y sin medicación, asique tan complicado no es.

...y que tal es? porque con esto de los confinamientos creo que me va a tocar jugar a algun juego en solitario hasta que se calmen las aguas... estoy entre Dun, Sword & Sorcery y Descent 2, que los tengo en la estantería cogiendo demasiado polvo ya...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Octubre 16, 2020, 03:17:15 pm
Yo también lo juego en solitario y a veces a 2.
No le veo dificultad alguna, es más engorro equipar a los enemigos que sumar y restar los +1/-1
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 16, 2020, 05:08:03 pm
Pues yo he jugado toda la campaña sólo manejando 4 personajes y sigo vivo. Y sin medicación, asique tan complicado no es.

Ni sencillo ;)

¿Sabes si has aplicado todo bien siempre?. Hasta al mismo autor juega mal en sus vídeotutoriales, poco mas se puede decir al respecto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Octubre 16, 2020, 05:15:43 pm
Ni sencillo ;)

¿Sabes si has aplicado todo bien siempre?. Hasta al mismo autor juega mal en sus vídeotutoriales, poco mas se puede decir al respecto.

Eso no tiene que ver con la complejidad del mismo, sino que al haber ido mejorando reglas durante su desarrollo, a veces juega cosas que ya no son actuales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 16, 2020, 05:19:53 pm
Eso no tiene que ver con la complejidad del mismo, sino que al haber ido mejorando reglas durante su desarrollo, a veces juega cosas que ya no son actuales.

Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 16, 2020, 05:37:56 pm
Me refería, en la primera parte a tener las típicas zonas numeradas de amarillo que vienen en campaña, para poderlas poner y crear misiones en las que salgan enemigos por 1,2,3 (y que eso luego se pueda compartir con la comunidad y tenga sentido con el texto que lo acompañe).

Y por otro lado, no me atrevería a decir que se pudiera dibujar al gusto, menuda liada, pero que hubiera una imagen, de varias casillas 2x1 o 6x1, semitrasparente que podamos poner encima de las tiles para marcar un terreno, regla especial.

A nivel de diseño realmente esto ya lo hace la plataforma, tu puedes poner elementos no visibles y se hacen semitransparentes, lo único seria con ofrecer un nuevo elemento que en lugar de tener significado en el juego sea neutro es decir de un color por ejemplo (como usaron en determinadas fases de campaña al diseñar la mazmorra)

Paso la sugerencia. Contestación a la suegerencia:

Pablo Martinez:
Lo de los 1,2,3 para enemigos prefijados ya estaba planteando , y lo de losetas especiales como se podrá cargar tus propias tiles tb se podrá hacer.... Eso sí versión pro 😉
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 16, 2020, 05:43:53 pm
Ni sencillo ;)

¿Sabes si has aplicado todo bien siempre?. Hasta al mismo autor juega mal en sus vídeotutoriales, poco mas se puede decir al respecto.

A ver, nadie ha aplicado todo bien siempre, pero no porque el juego sea complicado si no porque el manual es un mojón.

A ese manual le faltan muchísimas horas de blindplaytesting (si acaso se ha hecho alguna). Está escrito por el creador del juego para explicarse las reglas a sí mismo.

¿Que sucede? que cada dos por tres se dan situaciones que por mucho que consultes el manual eres incapaz de resolverlas sin tirar de interpretaciones e imaginación y como consecuencia discusiones.

Cuando es algo puntual pues no pasa nada,pero cuando tienes que sacar el manual varias veces por sesión de juego para intentar resolver diferentes situaciones y por mucho que pases páginas no encuentras escrita la solución inevitablemente vas a acabar con la  percepción (erronea) de que el juego es supercomplicado.

Estoy seguro de que si el manual estuviera bien escrito a nadie le parecería dificil porque es que no tiene más que sumar y restar unos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 16, 2020, 05:45:17 pm
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.

Oscar ha reconocido que había algún cambio que ese estaba haciendo y que confundió algún punto, pero lo que primó en todo el video, es que se hizo por una persona lo más rápido posible porque se estaba pidiendo el video en campaña. Simplemente, cuando hablas para un video que haces rápido y que estás pendiente de más cosas que no es la partida, pues puede suceder.

Por otra parte, que se le olvide una regla en un momento dado, no creo que venga la policía de las reglas y lo metan a la carcel. De echo, recomiendo que si se tienen dudas, se juegue de forma lógica y las dudas se pregunten cuando se termina la partida, pero no en éste juego, en todos. Disfrutas, no ralentizas y la siguiente vez, una vez resuelta la incógnita, pues ya juegas mejor.

Es que como lo dices, parece que el juego es para que jueguen los de coeficiente 160 o no se enteran. Coño, que yo he jugado con 3 personajes siempre + invocaciones + animales + mecercenario, y no me he muerto de un ictus, ni he tenido que mirar las reglas cien veces.

Yo juego en solitario, con varios héroes, pero el modo un héroe que han probado ya, está dejando realmente muy buenas sensaciones y simplifica el modo de jugar con dos o tres héroes, acorta las partidas y la sensación del juego no se quita (aunque la evolución de los demás personajes que te acompañan no existe como tal y esa parte te la pierdes un poco), pero para empezar va genial.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 16, 2020, 05:54:25 pm
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.

Bueno eso me temo que ni tu ni yo lo podemos saber ¿no?. Siempre me parece muy sentenciosos tus comentarios...NO se puede jugar en solitario, NO se puede jugar con niños, ESTÁ desbalanceado. En fin, me parece bien que te parezca todo eso, pero hay gente que opina lo contrario así que tan claro no debe estar para asegurarlo de esa forma. Entiendo que el “en mi opinión” se sobreentiende, pero como digo me parecen (es lo que tiene solo poder leer) muy tajantes (sin animo de polemizar eh?, que me parece bien que cada uno se exprese como quiera).

En este caso no se que tiene de raro que en un juego que ha tenido desarrollo de reglas durante “x” tiempo, cambios, modificaciones descartes etc...,de unas reglas que no son un panfleto, en sus vídeos el autor, aun haciéndolo  con la versión definitiva de las mismas, se le vaya la pinza con esos descartes, modificaciones. O simplemente se coma algo que al principio no existía.
O se confunda y lo omita porque esta pensando en explicarlo, que las luces, el vídeo o que esta mañana la abuela fumaba.

Vamos que no me atrevería yo a afirmar que eso es mentira cosas mas raras se han visto. Que se le podía haber dedicado mas tiempo a esos vídeos, y queda feo? Pues eso seguro.

Al final todo se reduce a lo mismo, una persona sacando un proyecto grande es lo que tiene, si se pagara para que te hagan un vídeo en plan lujo y tu te puedas centrar en X cosas.. otro gallo cantaría...pero entiendo que no esta este horno para esos bollos... Al final aun con sus peros el objetivo de los mismos se cumple que supongo que era la intención
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 16, 2020, 05:59:13 pm
Paso la sugerencia. Contestación a la suegerencia:

Pablo Martinez:
Lo de los 1,2,3 para enemigos prefijados ya estaba planteando , y lo de losetas especiales como se podrá cargar tus propias tiles tb se podrá hacer.... Eso sí versión pro 😉

que bandidos ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 16, 2020, 06:08:08 pm


A ese manual le faltan muchísimas horas de blindplaytesting (si acaso se ha hecho alguna). Está escrito por el creador del juego para explicarse las reglas a sí mismo.

 :o :o :o
Pues según en que comunidades el manual es poco menos que la polla y todo es super intuitivo. Al final este juego me perece un queso gruyere, agujeros por todos lados.

Oscar ha reconocido que había algún cambio que ese estaba haciendo y que confundió algún punto, pero lo que primó en todo el video, es que se hizo por una persona lo más rápido posible porque se estaba pidiendo el video en campaña. Simplemente, cuando hablas para un video que haces rápido y que estás pendiente de más cosas que no es la partida, pues puede suceder.

Por otra parte, que se le olvide una regla en un momento dado, no creo que venga la policía de las reglas y lo metan a la carcel. De echo, recomiendo que si se tienen dudas, se juegue de forma lógica y las dudas se pregunten cuando se termina la partida, pero no en éste juego, en todos. Disfrutas, no ralentizas y la siguiente vez, una vez resuelta la incógnita, pues ya juegas mejor.

Es que como lo dices, parece que el juego es para que jueguen los de coeficiente 160 o no se enteran. Coño, que yo he jugado con 3 personajes siempre + invocaciones + animales + mecercenario, y no me he muerto de un ictus, ni he tenido que mirar las reglas cien veces.


En un juego super probado como este, durante años por lo que dicen me cuesta creer que surjan esos fallos por parte de la persona que más lo ha jugado y que mejor lo conoce. Por cierto eran unos cuantos, si hubiera sido uno o dos lo vería normal. En parte es darme la razón sobre que se pasan mod cuando hay muchos...
Y no es un juego para superdotados, tampoco para niños, pero dentro de los juegos de mesa es de los complicados por la densidad de las reglas entre otras cosas, os pongáis como os pongáis.

Que me parece genial que os guste tanto y lo disfretéis pero no hace mentir, que no me estoy metiendo con vuestros hijos si no criticando un juego de mesa. :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 16, 2020, 06:58:17 pm
:o :o :o
Pues según en que comunidades el manual es poco menos que la polla y todo es super intuitivo.
La polla es.
No voy a poner ejemplos concretos porque hace mucho que no juego y no quiero cagarla por tirar de memoria, pero las interminables baterías de preguntas sobre reglas que se han hecho  aquí y en otros lados creo que hablan por sí solas.

Respecto a lo de intuitivo, pues que quieres que te diga , no me parece precisamente un elogio. Un manual tiene que tener la regla a, la b y la c para que todos juguemos a lo mismo, si hay que tirar de intuición cada uno acabará jugando su versión del juego.

Imagina que el tío que invento las damas hace un manual y no escribe que solo se puede mover en diagonal, porque claro, lo ha inventado él y lo da por supuesto, para él es tan obvio que no hace ni falta escribirlo.

Llega la gente empieza a jugar y cada vez que uno mueve tienen que mirar el manual para ver si el movimiento es legal, pero claro, no son capaces de encontrar la respuesta porque no está y se acaban rallando "esto es muy complicado, tengo que mirar mucho el manual"

Luego llegan los espabilaos de turno y dicen "que manual más intuitivo". Traducción: como no pone cómo es el movimiento pues muevo como me sale de la polla , unos en diagonal, otros en ortonogonal , otros pa tos lo laos....

Pues parece coña pero algo así es lo que ha pasado con este juego.

P.D estoy un poco mamao por si sirve de atenuante.




Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 16, 2020, 09:33:27 pm
Con respecto al manual, se le va a dar un repaso para que en la redacción y disposición esté todo más claro, y se le añadirán modos de consulta más rápidos. Además las faq estarán presentes, por lo que la depuración será buena. No creo que llegara a algo tan catastrófico, pero si le hacía falta una reestructuración que se va a acometer.

Y no es un juego para superdotados, tampoco para niños, pero dentro de los juegos de mesa es de los complicados por la densidad de las reglas entre otras cosas, os pongáis como os pongáis.

Si yo no me pongo de ninguna forma, y menos en ésta campaña. La gente da su opinión, unos dicen que es un queso, otros que es un desastre y otros que es espléndido y que el manual es cojonudo (y hablo de hasta gente inglesa, por que no vuelva a salir el "conflicto" de redes sociales). Ahora está toda la información del juego, la gente puede leerlo, leer el juego básico, comparar, sopesar, ver videos, ver reseñas, unboxing y se pueden hacer una idea bastante aproximada, y es más, el mejor punto de vista que pueden tener, el suyo propio.

Es es difícil, pues puede ser, pero para mi la curva de aprendizaje (se ve que por la costumbre), pues no se me ha hecho nada arriba. En la primera misión está el combate solo, a pelo. En la segunda no hay pasillos, pero hay exploración. Y poco a poco aumentan en las misiones la complejidad incorporando nuevas cosas. Y en cuanto coges ritmo juegas fluido (y con las cartas de bestiario, sin tenerlas en la mano, se que me quitará tiempo de juego para el modo solo/coop). ¿Estoy diciendo que sea así para todos? Pues no, estoy dando mi opinión y la comparte bastante gente. Que la hay que se les ha atragantado, por supuesto, y no solo a uno.

Con respecto al video, pues es normal cuando sabes jugar, pero no eres experto en hacer videos, cuando el modo normal que se muestra es el cooperativo y no el normal y cuando estas pendiente de otras cosas de fuera, ya te digo que yo ni me pongo ha hacer algo así, pero como lo pedían continuamente, se hizo rápido para sacarlo en campaña (que luego había que traducir). Pero si tu no ves natural eso, pues tu opinión es.

Y con respecto al combate final sin haber gastado presupuesto, supongo que los héroes llegarían  teniendo todos los puntos de fortuna, hechizos, habilidades, vida y mana intactos. En la sala final ya no se ganan cartas (por lo que posiblemente los puntos de logro pierda). No se si se hizo algo mal, no estaba en la partida. No hay nada que obligue a gastar puntos, pero al final en la sala final solo tienes las cartas con las que llegas. Yo a éste modo no he jugado y no sabría decirte a simple vista si se hizo algo mal en la sala final (puede que ahí esté la cosa) cuantos bichos sacó, que cantidades de enemigos, etc..., pero no se impide hacer lo que hizo según las reglas.

¿Pero ya por curiosidad, podrías describir que pasó en la sala final? es mas que nada para que nos narres la escabechina, y así ver si todo fue bien y salir de dudas, y además, me resulta raramente divertido.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 16, 2020, 11:19:19 pm
Yo en lo de gastar puntos con JO no entró porque juego con JOA, pero me parece algo arriesgado aparte de aburrido, una táctica que se me ocurre a si a vuela pluma es que si los héroes se centran en matar al jefe, se hace tirada por cada esbirro para ver si sale del juego por que huya. No se si eso sólo aplica en modo IA.

De todas formas me recuerda mucho a cuando la gente se quejaba de que en el Merchans and Marauders (juegazo) hacer solo y exclusivamente de mercader era la opción ganadora...Aceptando pulpo como animal de compañía, si quieres aumentar tus posibilidades de ganar a base de aburrirte a ti y a los demás tampoco lo veo lógico...vamos se supone que se juega para entretenerse no sólo para ganar, que tampoco son unas olimpiadas.

No digo que aquí sea una opción ganadora dicha técnica, como digo no he jugado a ese modo, y entiendo que si fuera así abría muchas mas quejas, pero la verdad no he leído tanta queja en ese sentido (aunque se juegue mas con JOA habrá bastante gente que juegue también en modo vs supongo).
 En cualquier caso como digo nunca me pareció lógico que la gente sólo busque formas de ganar aunque sea a base de aburrimiento puro, realmente asi todos pierden.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: meltafer en Octubre 17, 2020, 01:33:19 am
Yo creo que para jugar competitivo real para eso juega euros y no un DC. Yo el competitivo de DUN lo veo más enfocado a un tira y afloja entre el JO y los jugadores mientras exploran, registran y combaten. Jugar este juego competitivo puro me parece absurdo, pierde toda la gracia que tiene un DC, aparte de lo aburrido que tiene que ser comerte todo el Dungeon sin que el JO se pase la partida sin hacer absolutamente nada hasta que una o dos horas después lleguen los demás a la sala final. Para eso me juego un marco polo o un Warhammer
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Octubre 17, 2020, 11:07:17 am
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.

Que bonito y gratuito, mínimo podrías haber dicho que no es verdad, pero te quedas más a gusto con que es mentira, y si hay alguna mentira la tuya, porque ellos mismos lo han dicho, y yo no he puesto en ningún lado que es un video antiguo, sólo que se entrecruzan versiones del mismo al tener que hacer un video que juega malas pasadas. He visto bastantes videos de gente enseñando su juego y tienen esos lapsus, a mí también me sorprendía pero si nosotros cometemos errores  que viendo videos te das cuenta enseguida, no me quiero imaginar jugándolo rápido y estando pendiente de más cosas  como cámara, iluminación, etc. lo que podríamos hacer.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 17, 2020, 06:07:23 pm
Yo creo que para jugar competitivo real para eso juega euros y no un DC. Yo el competitivo de DUN lo veo más enfocado a un tira y afloja entre el JO y los jugadores mientras exploran, registran y combaten. Jugar este juego competitivo puro me parece absurdo, pierde toda la gracia que tiene un DC, aparte de lo aburrido que tiene que ser comerte todo el Dungeon sin que el JO se pase la partida sin hacer absolutamente nada hasta que una o dos horas después lleguen los demás a la sala final. Para eso me juego un marco polo o un Warhammer

Que todo esto está muy bien pero el juego se vende con un modo competitivo equilibrado y se vanagloria bastante de ello.
Después de un breve e intenso debate y muchas suposiciones en el grupo de forocoches efectivemante dicen que sobre el papel es muy posible que pase lo que comento, o sea que muy probablemente exista una táctica ganadora en un juego que supuestamente es equilibrado.
El gran argumento es el mismo utilizado por aquí y que la gente así se aburre. Y no digo que no pero hay gente muy competitiva que lo que le gusta es ganar y lo hace a toda costa.


Y con respecto al combate final sin haber gastado presupuesto, supongo que los héroes llegarían  teniendo todos los puntos de fortuna, hechizos, habilidades, vida y mana intactos. En la sala final ya no se ganan cartas (por lo que posiblemente los puntos de logro pierda). No se si se hizo algo mal, no estaba en la partida. No hay nada que obligue a gastar puntos, pero al final en la sala final solo tienes las cartas con las que llegas. Yo a éste modo no he jugado y no sabría decirte a simple vista si se hizo algo mal en la sala final (puede que ahí esté la cosa) cuantos bichos sacó, que cantidades de enemigos, etc..., pero no se impide hacer lo que hizo según las reglas.

¿Pero ya por curiosidad, podrías describir que pasó en la sala final? es mas que nada para que nos narres la escabechina, y así ver si todo fue bien y salir de dudas, y además, me resulta raramente divertido.

Si releéis el mensaje original (para el grupo de forochces Soy jugador no el JO ;)) el JO si gastó puntos durante la partida pero de forma puntual y sin derrochar. De ahí ya nos surgió la duda y en la segunda partida el JO hizo lo mismo y nos volvió a ganar estrepitosamente y sin querer utilizar la carta que le dejaba escoger cualquier mosntruo la que utilizó abriendo una página al azar y salió un mago. Y no era todavía la última sala, era una habitación grande.
De enemigos sacó ¿forajidos? que son bastante más buenos que los bandidos del prólogo y por un punto creo tienes enanos con 4 en armas, escudo y también tiraban 4-5 dados de daño, algunas trampas...con eso ya nos melló un poco.
El monstruo del "final" el mago mencionado, no se de que tipo pero todos sus hechizos eran de fuego y acompañado de 6 esbirros menos fuertes que los enanos pero más que los del prólogo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Octubre 17, 2020, 07:46:55 pm
Bueno quedan solo 51 horas, en nada empezarán a llegar los mensajes de recuerdo de 48h y la cosa se animará.

(https://i.imgur.com/FILD0Ck.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Octubre 17, 2020, 08:47:51 pm
yo aún dudo que pillar de pillar algo. si que quiero el reglamento corregido así que mínimo el upgrade pack. y las cartas de monstruo. pero vuelta a mirar el precio. en fin.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 17, 2020, 09:13:53 pm
yo aún dudo que pillar de pillar algo. si que quiero el reglamento corregido así que mínimo el upgrade pack. y las cartas de monstruo. pero vuelta a mirar el precio. en fin.

Yo he metido el €, si antes de cerrar el PM dejan leer el manual y las cartas nuevas y veo que se puede justificar ese precio me plantearé entrar con el update y la campaña.

Si no dejan verlas, pues nada. 35€ es demasiada pasta, y encima por un montón de cosas que ni voy a desprecintar (standees, tokens, mapa y DUN basic)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 17, 2020, 10:11:15 pm
Yo estoy con un euro también (la economía este mes no me da ya para más) y veré en el PM si cojo el "all-in" (hay cosas que me gustan pero otras de las que paso bastante) o si pillo el "básico" con algún extra.

Gastarme una pasta o gastarme un pastizal, ésa es la cuestión.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 17, 2020, 10:52:41 pm
Yo tb he bajado a 1€, por el precio del First DUN Fans me he comprado un Machina Arcana, que es un juego completo con dos expansiones. Y ya veremos si del DUN luego pillo el libro de la expansion, que parece que va a venir bastante completito y el Perfidae porque me hace gracia el sistema aunque me parece una clavada.

Las cartas de monstruo si no son imprescindibles se pueden quedar ahí, porque son a precio de Games Workshop en tienda, y el pack de actualizacion me sigue jodiendo tirar lo viejo, ya he pasado por la experiencia en varios juegos y lo odio con toda mi alma, y tener dos mapas iguales con reverso de mar no es una solución para mi, y menos que hagan un libro de aventuras con alguna misión sacar esos dos mapas iguales. Me gusta el gesto que han tenido de usarlo para algo, pero sé que no me va a gustar el contenido, ni quiero conservar los dos mapas solo porque en una aventura se usan. Y la actualización, pues a ser práctico y imprimirme los pdfs, y las cartas imprimirlas y meter la corrección en la funda, como he hecho tantas veces con otros juegos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Benitez9 en Octubre 18, 2020, 12:16:57 am
Yo iba a pagar la mitad del First DUN fans ahora y la otra mitad en el pledge, pero hace unas escasas horas los de Games Workshop acaban de provocar que también meta un eurito de momento. Acaban de anunciar que posiblemente en una semana salga en prepedidos el juego Warhammer Catacombs, escaramuzas de bandas con minis de warhammer en una mazmorra, según lo que acaban de publicar: "The terrain mixes a classic fantasy dungeon aesthetic with the distinctive look of the Mortal Realms, with doors to hide behind, bridges to traverse, and much more".

@superjavix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2326) viendo que tienes a Slambo de foto de perfil, pensaba que había sido esa tu principal razón xDD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 18, 2020, 12:38:57 am
@Benitez9 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2063) Pues no conocia ese WH Catacombs aunque me suena haber visto hace unos meses alguna imagen de juego de escaramuzas en una mazmorra montada en una mesa... ahora con el rollo del Covid ya no me paso por las tiendas y estoy un poco desconectado , pero ya me pica la curiosidad  :)

De todas formas si es un juego de bandas para 2 personas yo ya no tengo con quien jugar a esas cosas  :P
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 18, 2020, 01:16:31 am
Yo también al final me quedo con un euro metido y al final ya veremos... es que me siento engañado

Mecenas de 1 KS. 85 euros más 35 euros del update = 120 euros (más 2 envíos y más el riesgo de apoyar un juego de primeras que no conoce nadie)
Mecenas de 2 KS 119 euros  más un envió.


Con estos números, pues eso, me siento engañado.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cronauer en Octubre 18, 2020, 06:33:16 am
Yo he metido el €, si antes de cerrar el PM dejan leer el manual y las cartas nuevas y veo que se puede justificar ese precio me plantearé entrar con el update y la campaña.

Si no dejan verlas, pues nada. 35€ es demasiada pasta, y encima por un montón de cosas que ni voy a desprecintar (standees, tokens, mapa y DUN basic)
El mapa tendrías que desprecintarlo si quieres jugar las 10 misiones extra q añadieron para antiguos mecenas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 18, 2020, 09:21:50 am
Salud

En honor a la verdad, ahora las personas que entraron en 2018 tienen un librillo más que, junto con el tablero extra, se valoran en 18 € (que no sé si compensa lo de los dos envíos, el retraso original y, por supuesto, el riesgo). Misión que es un poco un apaño tras las quejas y tal, no deseada esencialmente (se pedían más el troceo del paquete, algo imposible hasta que la misión con el mapa se vendieron por separado... bueno, siguió siendo imposible porque no dan esa opción).

Lo de «para juegos competitivos, juega otra cosa» me sorprende bastante. En esto estoy con @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097). Eso no es jugar mal, eso no es jugar en contra del sentido del juego, ese es el modo estándar, una de las características diferenciadoras de este juego con otros (lo señala mucho el propio autor) era la competencia real entre el JO y el resto.

Si hay «optimización» en los personajes para poder vivir mejor la aventura (algo que se ha defendido bastante, incluso mencionándolo como parte de la diversión, ir creando personajes hasta generar al Héroe Perfecto -esto lo exagero yo, jajaja-; en plan «me hago mi mazo de Magic») creo que también es lógico que la persona que haga de JO optimice el gasto del presupuesto para ganar, que es su misión en ese juego. Además de lo que señalé que aparece en la web (precampaña y campaña anterior incluidos), incluso en las respuestas a preguntas frecuentes de esta campaña lo repiten: -Standard mode with a Dark Player: The Dark Player is one more player who competes against the other players. [Modo básico con Jugador Oscuro: El JO es un jugador más que compite contra el resto de jugadores].

De hecho, lo interesante de esto es que insisten que en ese caso el JO no tiene por qué conocer al dedillo las reglas, incluso en el reglamento dice: «no necesita haber leído el reglamento (aunque sea aconsejable). Bastará con leer la referencia rápida o conocer las mecánicas más básicas. Es imprescindible que consulte con antelación la Hoja de Aventura» (p. 8 ). Vamos, es normal y está bien que se destaque eso (¡que era uno de los puntos fuertes del juego!), pues es una jugadora más, no la «máster de la mazmorra».

Si el juego resulta aburrido en este modo estándar (que es tan «el básico» que en el reglamento se le llama «estándar» cuando se habla de otros modos, no cuando se refiere a este mismo en su propia sección) y la mayoría, por lo visto, lo está jugando en otros modos (JOA -sea colaborativo o solitario- o «Clasico/RPG» -más o menos, aunque no lo sepan, jajaja-*), pues es algo que el autor debería tener en cuenta en el desarrollo del producto (igual que cada vez más pone el peso en generar contenido propio para el sistema de «háztelo tú mismo» que planteó, dando las herramientas para quien quiera generar su propio contenido vía web y otras historias). Puede tener esto en cuenta para «arreglarlo» (reglas de gasto, límites en el presupuesto, otros detalles) o, incluso, para eliminarlo o fusionarlo con el modo «Máster de toda la vida»*.

Ese modo «Directora» en que no juegas a ganar es lo habitual en estos asimétricos donde juegas a vivir la aventura, pero en este esas variantes (JOA y Clásico/RPG) son otros modos de juego, se supone que ofrecía una experiencia competitiva y, si hay que abandonar estrategias ganadoras claramente favorables al JO, es que no lo está ofreciendo.

Porque, cuando un juego tiene una estrategia (más o menos) ganadora (o, al menos, «empatadora»), hace que lo vayamos abandonando, en parte es lo que pasa con el Risk cuando se juega a conquistar todo el mundo (donde hay una estrategia de conquista mejor que otras) y es la razón fundamental por la que se suele dejar de jugar al michi con 10 u 11 años (como muy tarde, es un juego que siempre será empate si ambas personas saben jugarlo). Esto lo he escuchado con respecto a otros juegos, hace no mucho (¿medio año?) sobre uno que parecía muy bueno hasta que la gente caía en que dejarse perder las primeras rondas permitía remontar a lo bestia en la última ronda y ganar la partida; el juego estaba roto y todos los grupos donde veían eso dejaban inmediatamente de jugarlo. ¿Que es aburrido competir por perder las rondas para los bonos? Sí. Por eso abandonan el juego, saber que estás eligiendo un mal camino también es aburrido.

En el caso de DUN, si el juego en sí mismo gusta en el grupo, lo que abandonarán sería el modo estándar, no todo el juego, claro. Pero significará que está roto ese modo y sería una pena, pues era, como repetía el propio autor y yo estoy pesado en este mensaje, uno de los elementos diferenciadores de este juego.

Por último en estas cosas del juego: cada vez que alguien dice lo de nadie te va a decir nada por hacer tal o cual en contra de lo que dice las reglas (por ejemplo, repetir misiones hasta ganarlas aunque las reglas dicen otra cosa, volver recomendaciones lo que son obligaciones en circunstancias normales o lo que fuera), en realidad están metiendo reglas caseras, seamos conscientes de que no podemos hablar de una experiencia 100 % fidedigna a lo que propone el autor si nos saltamos constantemente las reglas. No podemos hablar de fortalezas del juego en puntos donde justamente pasamos de lo que propone el reglamento (por tanto, el propio juego). En los juegos de mazmorreo no competitivos esto creo que es relativamente habitual, de hecho, en mi grupo lo recordamos siempre (esa tirada que repetimos cuando no se podía repetir, por ejemplo) para bajarnos los humos por haber cumplido tal o cual misión (y solemos castigar al personaje que repitió tirada perdiendo una de sus armas, en plan sacrificio o algo, para compensar la trampilla).

Cambiando un poco de tercio:

Si se cumpliera eso de que el final es el 30 % de la campaña (más o menos), deberíamos colocarnos en algo más de 5 mil compradoras y unos 715 mil euros; lo que nos mantiene en patrocinadoras como lo apostado al comienzo de la campaña y en dinero en la parte baja de la horquilla (un pelín más bajo de lo que esperaba). Veremos cómo se desarrolla el último día (aunque en mis datos aparecerá un día -el último- de 30 horas, jajaja), pues el penúltimo no es especialmente fuerte (por ahora).

Como extra, para ser una «campaña millonaria» (en USD) con el cambio que está haciendo KS ahora mismo, se deberían rondar los 853,6 mil euros de recaudación. Sería un puntazo que la campaña los alcanzara :).

Hasta luego ;)

*Un inciso, porque en toda la información habla de menos modos de juego o variantes de las que tiene el reglamento; acá se distingue un modo de JO «Clásico» del «RPG»; aunque parece que la gente está jugando con el JO «estándar» pero con «estilo RPG» (esto es, sin competencia y preocupándose que al final ganen los buenos).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 18, 2020, 10:48:26 am
Yo también estaré con 1 euro, dudo mucho. Por una parte me siento tentado pero por otras... las reglas basicas no son tan basicas, apenas han quitado cosas por lo que he visto en un video explicativo, el diseño de las cartas en general es horrible y me parece un poco complejo y lento de más para cosas que podrían resolverse de una forma más organica y sencilla. Veo demasiada necesidad de aprenderte cosas en el modo básico nuevo para principiantes.

Si al menos fuera bonito. Las losetas están bien y seguro que las historias molan, pero visualmente las cartas es que me sangran los ojos. Solo comparandolo con Machina Arcana... aunque entiendo que no está al mismo nivel.

Pero como busco un dungeon crawler que me permita personalizarlo y crearme aventuras y demás, estoy un poco atado a DUN porque no hay otro así.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 18, 2020, 11:00:18 am
El mapa tendrías que desprecintarlo si quieres jugar las 10 misiones extra q añadieron para antiguos mecenas.

No me he leído a fondo la actualización, pero espero sinceramente que no se jueguen 10 misiones en el mapa de mar.
Las misiones de mar de la campaña original me rallaron mucho, por suerte son pocas.
Un fondo azul, sin absolutamente nada más, cuadriculado azul . Me costaba horrores andar contando cuadraditos.
Además, los cortes de los bordes del mapa no coinciden con una cuadrícula completa así que, cuando los empalmes, a saber como quedará.
Por eso me interesa bastante poco jugar en un megamapa azul cuadriculado/descuadrado. Preferiría 1000 veces que  no hubiera cuadículas y esas misiones se hubieran diseñado para hacerlas con metro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 18, 2020, 11:00:52 am
Salud

En honor a la verdad, ahora las personas que entraron en 2018 tienen un librillo más que, junto con el tablero extra, se valoran en 18 € (que no sé si compensa lo de los dos envíos, el retraso original y, por supuesto, el riesgo). Misión que es un poco un apaño tras las quejas y tal, no deseada esencialmente (se pedían más el troceo del paquete, algo imposible hasta que la misión con el mapa se vendieron por separado... bueno, siguió siendo imposible porque no dan esa opción).

Lo de «para juegos competitivos, juega otra cosa» me sorprende bastante. En esto estoy con @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097). Eso no es jugar mal, eso no es jugar en contra del sentido del juego, ese es el modo estándar, una de las características diferenciadoras de este juego con otros (lo señala mucho el propio autor) era la competencia real entre el JO y el resto.

Si hay «optimización» en los personajes para poder vivir mejor la aventura (algo que se ha defendido bastante, incluso mencionándolo como parte de la diversión, ir creando personajes hasta generar al Héroe Perfecto -esto lo exagero yo, jajaja-; en plan «me hago mi mazo de Magic») creo que también es lógico que la persona que haga de JO optimice el gasto del presupuesto para ganar, que es su misión en ese juego. Además de lo que señalé que aparece en la web (precampaña y campaña anterior incluidos), incluso en las respuestas a preguntas frecuentes de esta campaña lo repiten: -Standard mode with a Dark Player: The Dark Player is one more player who competes against the other players. [Modo básico con Jugador Oscuro: El JO es un jugador más que compite contra el resto de jugadores].

De hecho, lo interesante de esto es que insisten que en ese caso el JO no tiene por qué conocer al dedillo las reglas, incluso en el reglamento dice: «no necesita haber leído el reglamento (aunque sea aconsejable). Bastará con leer la referencia rápida o conocer las mecánicas más básicas. Es imprescindible que consulte con antelación la Hoja de Aventura» (p. 8 ). Vamos, es normal y está bien que se destaque eso (¡que era uno de los puntos fuertes del juego!), pues es una jugadora más, no la «máster de la mazmorra».

Si el juego resulta aburrido en este modo estándar (que es tan «el básico» que en el reglamento se le llama «estándar» cuando se habla de otros modos, no cuando se refiere a este mismo en su propia sección) y la mayoría, por lo visto, lo está jugando en otros modos (JOA -sea colaborativo o solitario- o «Clasico/RPG» -más o menos, aunque no lo sepan, jajaja-*), pues es algo que el autor debería tener en cuenta en el desarrollo del producto (igual que cada vez más pone el peso en generar contenido propio para el sistema de «háztelo tú mismo» que planteó, dando las herramientas para quien quiera generar su propio contenido vía web y otras historias). Puede tener esto en cuenta para «arreglarlo» (reglas de gasto, límites en el presupuesto, otros detalles) o, incluso, para eliminarlo o fusionarlo con el modo «Máster de toda la vida»*.

Ese modo «Directora» en que no juegas a ganar es lo habitual en estos asimétricos donde juegas a vivir la aventura, pero en este esas variantes (JOA y Clásico/RPG) son otros modos de juego, se supone que ofrecía una experiencia competitiva y, si hay que abandonar estrategias ganadoras claramente favorables al JO, es que no lo está ofreciendo.

Porque, cuando un juego tiene una estrategia (más o menos) ganadora (o, al menos, «empatadora»), hace que lo vayamos abandonando, en parte es lo que pasa con el Risk cuando se juega a conquistar todo el mundo (donde hay una estrategia de conquista mejor que otras) y es la razón fundamental por la que se suele dejar de jugar al michi con 10 u 11 años (como muy tarde, es un juego que siempre será empate si ambas personas saben jugarlo). Esto lo he escuchado con respecto a otros juegos, hace no mucho (¿medio año?) sobre uno que parecía muy bueno hasta que la gente caía en que dejarse perder las primeras rondas permitía remontar a lo bestia en la última ronda y ganar la partida; el juego estaba roto y todos los grupos donde veían eso dejaban inmediatamente de jugarlo. ¿Que es aburrido competir por perder las rondas para los bonos? Sí. Por eso abandonan el juego, saber que estás eligiendo un mal camino también es aburrido.

En el caso de DUN, si el juego en sí mismo gusta en el grupo, lo que abandonarán sería el modo estándar, no todo el juego, claro. Pero significará que está roto ese modo y sería una pena, pues era, como repetía el propio autor y yo estoy pesado en este mensaje, uno de los elementos diferenciadores de este juego.

Por último en estas cosas del juego: cada vez que alguien dice lo de nadie te va a decir nada por hacer tal o cual en contra de lo que dice las reglas (por ejemplo, repetir misiones hasta ganarlas aunque las reglas dicen otra cosa, volver recomendaciones lo que son obligaciones en circunstancias normales o lo que fuera), en realidad están metiendo reglas caseras, seamos conscientes de que no podemos hablar de una experiencia 100 % fidedigna a lo que propone el autor si nos saltamos constantemente las reglas. No podemos hablar de fortalezas del juego en puntos donde justamente pasamos de lo que propone el reglamento (por tanto, el propio juego). En los juegos de mazmorreo no competitivos esto creo que es relativamente habitual, de hecho, en mi grupo lo recordamos siempre (esa tirada que repetimos cuando no se podía repetir, por ejemplo) para bajarnos los humos por haber cumplido tal o cual misión (y solemos castigar al personaje que repitió tirada perdiendo una de sus armas, en plan sacrificio o algo, para compensar la trampilla).

Cambiando un poco de tercio:

Si se cumpliera eso de que el final es el 30 % de la campaña (más o menos), deberíamos colocarnos en algo más de 5 mil compradoras y unos 715 mil euros; lo que nos mantiene en patrocinadoras como lo apostado al comienzo de la campaña y en dinero en la parte baja de la horquilla (un pelín más bajo de lo que esperaba). Veremos cómo se desarrolla el último día (aunque en mis datos aparecerá un día -el último- de 30 horas, jajaja), pues el penúltimo no es especialmente fuerte (por ahora).

Como extra, para ser una «campaña millonaria» (en USD) con el cambio que está haciendo KS ahora mismo, se deberían rondar los 853,6 mil euros de recaudación. Sería un puntazo que la campaña los alcanzara :).

Hasta luego ;)

*Un inciso, porque en toda la información habla de menos modos de juego o variantes de las que tiene el reglamento; acá se distingue un modo de JO «Clásico» del «RPG»; aunque parece que la gente está jugando con el JO «estándar» pero con «estilo RPG» (esto es, sin competencia y preocupándose que al final ganen los buenos).
Yo la verdad que estas críticas las veo positivas, porque ayudan a pulir más el juego y dejarlo aún mejor. Estaría genial que esas cosas se tuvieran en cuenta para poder corregirlas y mejorar la experiencia

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: dkelite en Octubre 18, 2020, 11:04:56 am
Yo tb he bajado a 1€, por el precio del First DUN Fans me he comprado un Machina Arcana, que es un juego completo con dos expansiones. Y ya veremos si del DUN luego pillo el libro de la expansion, que parece que va a venir bastante completito y el Perfidae porque me hace gracia el sistema aunque me parece una clavada.

Las cartas de monstruo si no son imprescindibles se pueden quedar ahí, porque son a precio de Games Workshop en tienda, y el pack de actualizacion me sigue jodiendo tirar lo viejo, ya he pasado por la experiencia en varios juegos y lo odio con toda mi alma, y tener dos mapas iguales con reverso de mar no es una solución para mi, y menos que hagan un libro de aventuras con alguna misión sacar esos dos mapas iguales. Me gusta el gesto que han tenido de usarlo para algo, pero sé que no me va a gustar el contenido, ni quiero conservar los dos mapas solo porque en una aventura se usan. Y la actualización, pues a ser práctico y imprimirme los pdfs, y las cartas imprimirlas y meter la corrección en la funda, como he hecho tantas veces con otros juegos.

Jugando solo y/o en cooperativo, para mí casi que sí son imprescindibles. Deberían haber estado incluidas de base desde un principio. Se me hace muy, muy tedioso cada vez que salen enemigos tener que consultar 2 libros y buscar diferentes cartas para cada tipo de enemigo que entra...

Con lo sencillo que es incluir todo en una carta (perfil, habilidades, armas, comportamiento IA...). Y que aún así, después de buscar todo a veces tengas dudas de cómo debe actuar alguna criatura, o tengas que terminar haciendo lo que crees que haría un JO no artificial para su propio beneficio... Espero que esto último se arregle un poco si el comportamiento IA de algunas criaturas se especifica/personaliza más con las cartas.

Yo, si las vendiese en su tienda se las compraba ya... Harán los combates más fluidos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 18, 2020, 12:04:48 pm
Jugando solo y/o en cooperativo, para mí casi que sí son imprescindibles. Deberían haber estado incluidas de base desde un principio. Se me hace muy, muy tedioso cada vez que salen enemigos tener que consultar 2 libros y buscar diferentes cartas para cada tipo de enemigo que entra...

Con lo sencillo que es incluir todo en una carta (perfil, habilidades, armas, comportamiento IA...). Y que aún así, después de buscar todo a veces tengas dudas de cómo debe actuar alguna criatura, o tengas que terminar haciendo lo que crees que haría un JO no artificial para su propio beneficio... Espero que esto último se arregle un poco si el comportamiento IA de algunas criaturas se especifica/personaliza más con las cartas.

Yo, si las vendiese en su tienda se las compraba ya... Harán los combates más fluidos.

La verdad que lo que dices me puede ser de gran ayuda porque probablemente empiece a jugarlo en solitario. El hecho de desanimarme es fundamentalmente por el precio, y porque en los juegos de consultar el bestiario en libros tampoco me ha resultado mucho más tedioso que buscar una criatura entre un taco de 200 cartas, pero claro, estais diciendo que hay que buscar por un lado la criatura en el bestiario, y por otro lado la descripcion de equipo y habilidades que tengan, verdad? y luego otra cosa que no me gusta es el tamaño grande de las cartas, porque yo suelo desplegar en mesa los 4 o 5 tipos de criatura que haya en el tablero, y si las cartas son de tamaño grande ya me parece que me van a ocupar demasiado espacio... (lo sé por el Darklight) y además también hay una versión fanmade de las cartas con las que he pensado que me podria apañar... sin dibujitos y con el trabajo de imprimirlas, pero bueno, están ahí...

No me he leído a fondo la actualización, pero espero sinceramente que no se jueguen 10 misiones en el mapa de mar.
Las misiones de mar de la campaña original me rallaron mucho, por suerte son pocas.
Un fondo azul, sin absolutamente nada más, cuadriculado, y encima las cuadrículas se descuadran en los dobleces del mapa (al menos en el mío). Me costaba horrores andar contando cuadraditos.
Además, los cortes de los bordes del mapa no coinciden con una cuadrícula completa así que, cuando los empalmes, a saber como quedará.
Por eso me interesa bastante poco jugar en un megamapa azul cuadriculado/descuadrado. Preferiría 1000 veces que  no hubiera cuadículas y esas misiones se hubieran diseñado para hacerlas con metro.

Pues yo tenía el presentimiento de que ocurriria eso, pero que si tú ya las has jugado lo confirmas, no necesito leer más. Echaré también un ojo a mi mapa a ver si están bien alineados los limites de las casillas  :P

De todas formas si me voy a meter en el libro de aventuras 2, el DUN Perfidae... y luego caigo en las cartas de bestiario ya caeria con todo el lote
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Octubre 18, 2020, 12:16:11 pm
Pregunto:

Realmente esa estrategia está rota? O si se domina el juego no?
Aunque hay muchas combinaciones de héroes, no todos son eficientes, hay muchas variables dentro del juego.

En teoría si los héroes llegan al final así, lo hacen en plena forma, por lo tanto también debería ser complejo para el JO, es un juego en el que el azar también juega un papel importante.

Podría ser que lo que esté roto sea la carta?

Ahí dejo la mis dudas

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seqen83 en Octubre 18, 2020, 12:42:41 pm
Pues a mí lo único que me interesaba es el taco de cartas de los monstruos, pero pagar casi 40 pavos con envíos incluidos me parece una clavada bestial por cartas. El update pack debería incluirlo, ya que lo único que quiero es simplificar  lo de tener que mirar en varios sitios cuando sale una criatura.
Los otros packs no me convencen nada y me parecen carísimos para lo que aportan.
Me interesaba mucho el DUN basic, pero hasta este se me queda tedioso y engorroso para sacarlo a la mesa.
Mi DUN seguirá cogiendo polvo o lo venderé para ganar espacio, porque después de esta campaña, tengo claro que no es un juego para mí.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 18, 2020, 12:53:54 pm
No me he leído a fondo la actualización, pero espero sinceramente que no se jueguen 10 misiones en el mapa de mar.
Las misiones de mar de la campaña original me rallaron mucho, por suerte son pocas.
Un fondo azul, sin absolutamente nada más, cuadriculado azul . Me costaba horrores andar contando cuadraditos.
Además, los cortes de los bordes del mapa no coinciden con una cuadrícula completa así que, cuando los empalmes, a saber como quedará.
Por eso me interesa bastante poco jugar en un megamapa azul cuadriculado/descuadrado. Preferiría 1000 veces que  no hubiera cuadículas y esas misiones se hubieran diseñado para hacerlas con metro.
Lo de no coincidir es por que es un tablero de A2 y al final sobran algunos milímetros .... y eso es mejor que hacer un tablero de casillas diferentes a la losetas del juego .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pacharan en Octubre 18, 2020, 01:07:10 pm
Lo de no coincidir es por que es un tablero de A2 y al final sobran algunos milímetros .... y eso es mejor que hacer un tablero de casillas diferentes a la losetas del juego .
Si entiendo que en su día se hiciera así, pero ahora decir que que se va a jugar con los dos mapas adosados es una chapuza porque va a estar descuadrado sí o sí.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 18, 2020, 01:10:25 pm
SG de mini conseguido, veremos si llega a 550k
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 18, 2020, 01:31:52 pm
Ala ya tenemos mini. Ahora a por más
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 18, 2020, 01:47:01 pm
Pienso que hay algunos elementos del juego que hay que pulir. No demasiado importantes en mi opinión, pero sí podrían revisarlo. Y en esta segunda reimpresión espero que tengan esa oportunidad.
Tengo mis dudas, pero esperando llegar a lo máximo posible en este último tramo. Esa miniatura me encanta. Últimas horas, vamos a por todas. A tope con DUN.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 18, 2020, 03:23:56 pm
Sólo es la mini no? No viene con alguna misión ni nada?

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 18, 2020, 04:21:41 pm
La mini es el últomo SG o queda alguno más sorpresa??
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 18, 2020, 04:26:06 pm
La mini es el últomo SG o queda alguno más sorpresa??
Otra campaña a los 550.000€

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Octubre 18, 2020, 07:10:15 pm
Yo también estaré con 1 euro, dudo mucho. Por una parte me siento tentado pero por otras... las reglas basicas no son tan basicas, apenas han quitado cosas por lo que he visto en un video explicativo, el diseño de las cartas en general es horrible y me parece un poco complejo y lento de más para cosas que podrían resolverse de una forma más organica y sencilla. Veo demasiada necesidad de aprenderte cosas en el modo básico nuevo para principiantes.

Si al menos fuera bonito. Las losetas están bien y seguro que las historias molan, pero visualmente las cartas es que me sangran los ojos. Solo comparandolo con Machina Arcana... aunque entiendo que no está al mismo nivel.

Pero como busco un dungeon crawler que me permita personalizarlo y crearme aventuras y demás, estoy un poco atado a DUN porque no hay otro así.

Battlestation/Dirtside es bastante parecido con un  combate no tan táctico pero por encima de los demás DC, reglas también extensas pero mucho más sencillas, sin tanto mod y un manual que sin ser perfecto está bien ordenado y comprensible. No tiene reglas específicas para la creación de aventuras pero en ese sentido es como un manual de rol y puedes diseñar lo que quieras. Para la 2ª edición unos de los SG eran varias aventuras creadas por otros creadores/jugadores como Eklund o Garfield.
Solo en inglés y en el espacio (por lo que hay combates de naves, persecuciones, abordajes...), nada de fantasía mediaval.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 19, 2020, 10:47:27 am
Bueno yo al final de este me he salido, en mi opinión ha dejado de ser un juego  sacado con cariño para convertirse en un juego con el que sangrar a los mecenas. Que oye, los autores son ONG's y deben hacer dinero, y de hecho parece ser que a la gente no le ha importado y ha entrado masivamente. De todos modos no me terminaba de convencer mucho, mi vida no me da para el tiempo que necesita este juego, incluso para la partida más simple.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 19, 2020, 12:00:31 pm
Bueno yo al final de este me he salido, en mi opinión ha dejado de ser un juego  sacado con cariño para convertirse en un juego con el que sangrar a los mecenas. Que oye, los autores son ONG's y deben hacer dinero, y de hecho parece ser que a la gente no le ha importado y ha entrado masivamente. De todos modos no me terminaba de convencer mucho, mi vida no me da para el tiempo que necesita este juego, incluso para la partida más simple.

Estoy contigo... De todas formas quien ha entrado masivamente han sido los mecenas que vienen de nuevas a esta segunda reimpresión, pues los denostados somos los mecenas de la primera que somos los que hemos salido perdiendo y hemos hecho todo el trabajo para que la gente que no conocía el juego entre masivamente a esta segunda reimpresión a un precio atractivo de 119 euros...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 19, 2020, 12:24:16 pm
Estoy contigo... De todas formas quien ha entrado masivamente han sido los mecenas que vienen de nuevas a esta segunda reimpresión, pues los denostados somos los mecenas de la primera que somos los que hemos salido perdiendo y hemos hecho todo el trabajo para que la gente que no conocía el juego entre masivamente a esta segunda reimpresión a un precio atractivo de 119 euros...


Moraleja: Un autor nunca es tu amigo. Si el autor quiere promocionar un juego que pague a profesionales, yo no voy a hacer el trabajo de promoción gratuitamente porque como en este caso se ha demostrado que no merece la pena.
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 19, 2020, 12:26:40 pm
Estoy contigo... De todas formas quien ha entrado masivamente han sido los mecenas que vienen de nuevas a esta segunda reimpresión, pues los denostados somos los mecenas de la primera que somos los que hemos salido perdiendo y hemos hecho todo el trabajo para que la gente que no conocía el juego entre masivamente a esta segunda reimpresión a un precio atractivo de 119 euros...
Supongo que se habrá tenido en cuenta para esta valoración que tú has tenido el juego dos años antes .... o tampoco eso cuenta?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 19, 2020, 12:29:41 pm
Supongo que se habrá tenido en cuenta para esta valoración que tú has tenido el juego dos años antes .... o tampoco eso cuenta?

Ahí te doy la razón. Es verdad que no hay que hacer el trabajo de promoción a un autor (que para eso debe pagarlo a profesionales), pero mucha gente no valora el haber tenido el juego antes y haber formado parte del hacer el juego realidad aportando dinero. Si no te gustan esas cosas y solo valoras "material/euros", no te metas en crowdfunding.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 19, 2020, 12:32:52 pm
Totalmente deacuerdo. Si no valoras esos puntos tu target no es Ks es retail en tienda.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 19, 2020, 12:41:18 pm
No. No cuenta porque tengo Dun sin destroquelar todavía... Y entré porque el juego sobre el papel me moló y también porque creo recordar que se dijo que nunca iba a haber una segunda reimpresión....aunque esto nunca me lo creí tal y como lo dije en su día y está escrito en este foro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 19, 2020, 12:47:16 pm
No. No cuenta porque tengo Dun sin destroquelar todavía... Y entré porque el juego sobre el papel me moló y también porque creo recordar que se dijo que nunca iba a haber una segunda reimpresión....aunque esto nunca me lo creí tal y como lo dije en su día y está escrito en este foro.
Si está sin desprecintar en tu estantería debería contar igual por que lo has estado exhibiendo durante todo este tiempo..... que tú no lo hayas querido/ no hayas tenido tiempo es harina de otro costal, pero SI lo tienes desde hace 2 años antes que los nuevos mecenas y tenías la posibilidad, los nuevos mecenas no.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Darco en Octubre 19, 2020, 02:51:03 pm
Muy buenas.

Entiendo que entrando con 119 euros, no entran ni las cartas de monstruos, ni el bestiario II, ni la segunda campaña? Casi que los dos últimos, puedo pasar sin ellos, pero las cartas de monstruo tampoco entran?

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 19, 2020, 03:05:49 pm
Muy buenas.

Entiendo que entrando con 119 euros, no entran ni las cartas de monstruos, ni el bestiario II, ni la segunda campaña? Casi que los dos últimos, puedo pasar sin ellos, pero las cartas de monstruo tampoco entran?

No, hay que pasar por caja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xabiron en Octubre 19, 2020, 03:30:44 pm
Por 119€, tienes la caja base del primer ks.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 19, 2020, 05:08:58 pm
Como veis lo de llegar a 550K? parece que nos vamos a quedar a las puertas no? No veo tanta traca final de las de no parar de subir las ultimas horas...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 19, 2020, 05:14:24 pm
Nada, se quedará cerca como mucho.
Sinceramente si llega a los 530K ya está bien. La gente se mete con el euro y ya prácticamente está todo vendido, que ya bastante han tenido
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 19, 2020, 05:24:18 pm
No, no creo que lleguen, las últimas horas son un vaivén de entradas y salidas y aunque el balance es positivo siempre, no sube tanto como se puede esperar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Octubre 19, 2020, 05:29:42 pm
No creo que llege a los 550mil... Como en la 1a campaña, se quedará en las puertas 😅 aún así, puede que el creador de el último SG de todas formas, en el 1r KS tuvo ese detalle con los backers.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 19, 2020, 05:44:50 pm
No creo que llege a los 550mil... Como en la 1a campaña, se quedará en las puertas 😅 aún así, puede que el creador de el último SG de todas formas, en el 1r KS tuvo ese detalle con los backers.
Podría ser, si es factible seguramente nos de una sorpresa.
A lo mejor no una campaña, pero las aventuras que hay detrás del muro tal vez
A ver que ocurre
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Octubre 19, 2020, 07:53:07 pm
Bien, pues final de campaña... y tras mucho meditarlo no entraré. Más dinero para que de momento siga en la estantería no me merece la pena. Ya puse mi granito de arena hace 2 años, ahora a pesar de ciertos gestos, creo que la campaña no era para mí ni necesitaba de "ayuda" de los backers iniciales, lo que se ha sacado para nosotros lo veo como de rebote, por compromiso, y no quedar tan mal, pero la idea era expandir más la "palabra dunera" y llegar a otra gente en busca de más buenas notas en bgg.
Y ojalá siga yendo bien la cosa, así sí habrá dinero para más retoques de reglas, expansiones, reilustraciones...
Me alegro que el autor hiciera su sueño realidad.
Yo en el futuro si consigo dedicarle el tiempo que se merece el juego y exprimirlo ya veré cómo está entonces, si me interesa consiguir las cosas que ahora dejo pasar, o si ya hay una 2°edición mejorada en oferta, etc...
;)
Suerte
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 19, 2020, 08:02:38 pm
No creo que llege a los 550mil... Como en la 1a campaña, se quedará en las puertas aún así, puede que el creador de el último SG de todas formas, en el 1r KS tuvo ese detalle con los backers.
Se cambio el inserto(que era el SG final) por unas gemas de cristal de colores, que eran solo visuales. Tambien añadió 2 o 3 losetas mas.
Salio asi por una encuesta que realizo a los backers.


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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: grimaldi en Octubre 19, 2020, 08:36:57 pm
Definitivamente me he salido de este KS, del pack de actualización solo me interesaba el mapa y las cartas revisadas (de lo que es la actualización, sin contar la aventura extra), y pagar 43 euros con el envío me parece un dolor, la otra opción era el pledge "first dun fan", más de lo mismo, 105 euros por actualizar el juego (con material actualizado que no me interesa como ya he comentado) y por otro lado las cartas de enemigos, la nueva aventura y el DUN Perfidae (que tampoco lo quiero), pues al final los contras han podido más, no he estado dispuesto a pasar por este aro.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Octubre 19, 2020, 08:42:05 pm
En cambio yo me he reafirmado con el all-in. Y no cojo el add-on de 18€ porque creo que hay juego para aburrir. Aunque no creo que pase 😅
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 19, 2020, 08:53:44 pm
Dos horas y quedan 9k para llegar a los 550. Se va a quedar cerca.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 19, 2020, 09:42:28 pm
Uf pero cerca cerca!!!... a ver si da un estironcito mas y acabamos con cifra redonda y SG!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kupario en Octubre 19, 2020, 10:41:18 pm
No habría apostado por ello, pero +550k
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Octubre 19, 2020, 10:44:45 pm
Y yo aún debatiendome en si actualizar o destinar ese dinero a otro juego...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 19, 2020, 10:54:57 pm
Pues ha llegado!!! :D :D :D.

Yo creo que el update con expansiones si que es bastante mas jugoso que al principio (si te interesa las expansiones). Con la Mini, los diales, exp. Oráculo.. no ha quedado mal del todo la cosa
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Uninvited_guest en Octubre 19, 2020, 10:55:41 pm
Yo entraría si después pudiera viajar en el tiempo y regalarle esto a mi yo adolescente, pero mi yo actual tendría una caja enorme que jamás saldría del armario. Aunque no ha tenido un gran rush final, enhorabuena por el éxito (aunque se que no todo el mundo está satisfecho, y lo entiendo), que un editor independiente se casque una segunda campaña de más de medio millón de euros es una pasada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 19, 2020, 11:01:35 pm
Pues prueba superada, me alegro por el equipo de ludic dragon
Una campaña exitosa, a pesar de los baches, mi más sincera enhorabuena
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 19, 2020, 11:16:22 pm
4.339 patrocinadores contribuyeron 551.620 € para que este proyecto se pudiera realizar.

Gracias a los que habéis estado por aquí dando vidilla al hilo y sobre todo a los que habéis apoyado el proyecto.

Un saludo.

PD: Ahora vacaciones.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 19, 2020, 11:19:18 pm
4.339 patrocinadores contribuyeron 551.620 € para que este proyecto se pudiera realizar.

Gracias a los que habéis estado por aquí dando vidilla al hilo y sobre todo a los que habéis apoyado el proyecto.

Un saludo.

PD: Ahora vacaciones.
Y bien merecidas!! Enhorabuena a todo el equipo...

Que final.. que nervios!!

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 20, 2020, 12:18:45 am
¿Cómo que vacaciones? A currar!!! Quiero más información sobre las campañas, al informático con trabajo y familia que se centre en lo importante (DUN) que los niños si los dejas se van criando solos seguro, Ludic que siga avanzando en la próxima expansión. Venga perezosos que hay trabajo!!! (felicidades por la campaña y sobre todo por asentar el juego)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 20, 2020, 12:34:11 am
¿Cómo que vacaciones? A currar!!! Quiero más información sobre las campañas, al informático con trabajo y familia que se centre en lo importante (DUN) que los niños si los dejas se van criando solos seguro, Ludic que siga avanzando en la próxima expansión. Venga perezosos que hay trabajo!!! (felicidades por la campaña y sobre todo por asentar el juego)
Deja descansar al personal leches!!!!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 20, 2020, 10:38:02 am
A ver, que han tenido ya la noche para descansar, vale quizá no mucho por los nervios y tal, pero mira, es como una resaca que se cura con un chupito de licor, pues ésto lo mismo. ¿Como recuperar el cansancio de KS? con una o dos aventuras de DUN :D total, si ya llevais trabajando unos meses... ¿no es mejor seguir en esa dinámica y evitar que luego cueste volver a coger el ritmo?

En el chat de Forocoches ya se están organizando partidas por Discord y creo que alguien va a presentar una campaña fanmade, si ellos pueden vosotros tambien :P

PD: ¿Qué tal fueron esas dos últimas horas dentro del grupo (si existe) de colaboradores? Me hubiera gustado veros por una ventanita en el sprint final.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Vince en Octubre 20, 2020, 10:41:24 am
Enhorabuena por la campaña!!
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Octubre 20, 2020, 10:51:37 am
A ver, que han tenido ya la noche para descansar, vale quizá no mucho por los nervios y tal, pero mira, es como una resaca que se cura con un chupito de licor, pues ésto lo mismo. ¿Como recuperar el cansancio de KS? con una o dos aventuras de DUN :D total, si ya llevais trabajando unos meses... ¿no es mejor seguir en esa dinámica y evitar que luego cueste volver a coger el ritmo?

En el chat de Forocoches ya se están organizando partidas por Discord y creo que alguien va a presentar una campaña fanmade, si ellos pueden vosotros tambien :P

PD: ¿Qué tal fueron esas dos últimas horas dentro del grupo (si existe) de colaboradores? Me hubiera gustado veros por una ventanita en el sprint final.
Divertido chulo y emocionante !!contando cada segundo y cada €  para llegar al Sg, y sobre todo relajante cuando acabo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Octubre 20, 2020, 10:59:12 am
Salud, gente
 
Esto será un pelín largo, creo… en fin, vamos poco a poco:
 
Lo primero: creo que es innegable que la campaña fue un éxito (tanto en personas como en dinero), aunque tal vez por debajo de las horquillas más optimista (esta que ve que el primer o los primeros días son el 30 % o 40 % de la campaña), por lo menos, ha quedado lejos de los 750 mil (el mínimo de esa horquilla) y algo menos en patrocinadoras (por debajo de las 5 mil).
 
Acá una gráfica por bloques de la campaña (clic para agrandar, notas al pie de este mensaje):
 
(https://i.ibb.co/DbDY6Py/dunr-12-bloques.png) (https://ibb.co/YW7XK4M)

Pero es un éxito comparándola con la primera campaña (2018): en patrocinadoras ha subido un 75 % (+1861 personas); en las recompensas para «patrocinadoras antiguas» fueron tomadas por el 46,77 % de dichas personas (una expansión suele estar bien desde un tercio de las que tienen el base; acá podemos aplicar una regla parecida; además, fijo que con 1 € van muchas antiguas) y más del 127 % en recaudación (vamos, que le dobla con sobra gracias al extra de 309 mil euros) y en 500 personas más que marcan España como su residencia (un 43,44 % de crecimiento).
 
Con estos datos, de los que yo tengo apuntados, sería la tercera campaña de un juego de mesa en KS con más apoyo desde España (la primera española en esa lista), la cuarta campaña española en recaudación y undécima española en patrocinadoras totales.
 
Una vez dicho esto, vamos a los datos más concretos:
 
Temas económicos
 
Recaudación

Ni más ni menos que 551 620 € (casi 650 mil USD), lo que supone un crecimiento de 77,15 % con respecto al primer día y de 9,67 % con respecto al día anterior. El último día metió casi 50 mil €, de lejos el mejor día de la campaña (sin contar con el primero, claro). Los últimos cuatro días fueron bastante buenos. La campaña, en general, solo tuvo un pequeño tropiezo (un día en negativo y con una cantidad baja, -45 €), en resto del tiempo creció. Eso sí, a un ritmo pausado.
 
(https://i.ibb.co/TKGrj6R/dunr-02-dineros.png) (https://ibb.co/pWTnVcZ)

Gasto medio
 
Esta campaña es especial por dos cosas, una reimpresión y un «todo incluido» desde el primer momento (que luego no fue tan «todo») que tiene mucho peso en el final. Eso ha ocasionado un comportamiento poco habitual en el gasto medio (entre las campañas que suelo seguir, quiero decir); encima, ha experimentado un crecimiento de las recompensas «para entrar en el PM» muy alta al final (se verá más adelante), con lo que en gran medida todo es «ingreso directo» y el gasto medio se ha ido desplomando, sobre todo el que se refiere a la campaña en su conjunto. Mientras tanto, el que se refiere a los paquetes «con juego» se ha mantenido bastante (acabó por debajo de cómo comenzó, pero ahí está). Así pues, el gasto medio se situó en 127,13 €, lo que supone una variación de -18,71 % con respecto al primer día de la campaña, mientras tanto, el gasto medio con juego se quedó en 162,39 €, que es un -0,14 % con respecto al primer día (su suelo fue 160,45 €).
 
(https://i.ibb.co/x2DM3B4/dunr-05-gastomedio.png) (https://ibb.co/zmrSNBk)

Ingreso directo
 
Como decía, el ingreso directo (multiplicar el coste de la recompensa por la cantidad de gente que tiene inscrita) ha sido el punto fuerte toda la campaña, lógico cuando la mayoría estaba en los «todo incluido» o en el FDF, pero una vez que comenzó a crecer el base (y lo ha hecho bastante) personalmente esperaba un aumento mayor del ingreso indirecto. Se ve que la gente espera al siguiente paso (el administrador de recompensas posterior) para aumentar su contribución. En todo caso, al final de la campaña se hizo unos llamamientos a subir las contribuciones… e imagino que más de una persona habrá puesto esa misión con tablero extra (18 €) y entre quienes van solo con el base habrán aumentado alguna cosilla, o los de solo el paquete de actualización (que son pocos, en términos relativos) metido la segunda campaña. A lo que iba, el ingreso directo supone 530 056 €, lo que significa el 96,09 % del total recaudado. Una gráfica:
 
(https://i.ibb.co/M5gM11d/dunr-03-ingresodirecto.png) (https://ibb.co/qFDkgg6)

Esta campaña se ha basado, sobre todo, en la nueva compradora, al menos en cuanto al dinero (sabemos que no tendría el alcance que tiene sin el boca a boca de las patrocinadoras de la primera campaña, esto es especialmente destacable en el aumento del apoyo desde España, país donde se recibió primero el juego y donde más movimiento produce). Podemos ver el peso que tiene en el ingreso directo cada «bloque» de recompensas (sí, el «no se sabe» no se ve, es que no llega al 0,3 %):
 
(https://i.ibb.co/JchV7Q2/dunr-08-pesodetipo.png) (https://ibb.co/sgBnwHQ)

Las personas nuevas, siendo fijo el 51,37 % del total, dan el 82,32 % del ingreso directo (es que ahí están los dos grandes «todo incluido»).

Temas de patrocinadoras (recompensas)
 
Generalidades
 
El total de personas patrocinadoras es de 4 339, lo que supone un aumento de 117,93 % con respecto al primer día y de 14,52 % sobre ayer. Aquí sí que todos los días fueron buenos, o al menos, bastante potables (ningún día en negativo). Se notó especialmente cuando se incorporó la opción de entrar con 1 € al administrador de recompensas (hasta ese día, que lo verán en la gráfica, el mínimo para esto eran 10 €), esto ha hecho que una campaña muy basada en compradoras con juego tuviera, al final, un importante número de compradoras sin juego:
 
(https://i.ibb.co/J3vyY5c/dunr-01-patrocinadoras.png) (https://ibb.co/z6X73Gm)

Al comienzo, el primer día, el 96,08 % de las compradoras iban con alguna opción, esto tiene sentido en tanto que la recompensa para más rápidas de 24 horas solo estaba disponible en una opción para las personas nuevas. En todo caso, el crecimiento de «sin recompensa» se acelera desde el sexto día (buen ritmo pero no demasiado importante), habiendo algún día concreto con saldo negativo entre compradoras con y sin juego (3 días, curiosamente, uno de ellos el último de la campaña), para acabar con un 78,08 % de personas con el juego fijo (en concreto, 3 388 con juego); esto sí que nos lleva a que más de 1 de cada 5 personas que está en la campaña no tiene «contenido» en su recompensa, lo que deja un poco de sabor agridulce (otras campañas grandes rondan el 12 – 16 %, algunas raras, como una de AR, sí que superó el 20 %, pero generaba muchas dudas).

Por tipo (nuevas, antiguas y no se sabe)

Si en lo económico estaba claro que las patrocinadoras nuevas llevan el peso, acá mantienen la mayoría absoluta pero dejan más hueco para los otros dos tipos.

(https://i.ibb.co/CscNxbn/dunr-04-compradorasportipo.png) (https://ibb.co/Z1jtyBh)

Se nota mucho ese sexto día, la verdad, en el crecimiento relativo de los «no se sabe». Las antiguas son 1 159 (un aumento con respecto al primer día de 58,55 %, lo que demuestra que hubo un apoyo fuerte de las antiguas desde el primer momento), siendo el 26,71 % del total de compradoras. Las nuevas, por otro lado, suponen un 51,37 % del total, siendo 2 229 personas, este dato, si las «no se sabe» no entran al final, sí que es un poco inferior de lo que yo esperaba, teniendo en cuenta que la primera campaña tuvo 1 952 personas con juego, el aumento no es tan grande (o sea, ha duplicado el número de personas que tendrán el juego y un poco más, pero creo que una reimpresión tan y tan demandada debería haber triplicado dicho número, pero bueno, no sé si estaba dentro de las previsiones, tener más o menos el mismo número de personas nuevas que en la primera campaña). En todo caso, que me pierdo, este es un aumento de 88,58 % con respecto al primer día. Por último, tenemos la categoría de «no se sabe» (las tres opciones sin recompensa), que habrá gente nueva y gente antigua, claro (acá en el foro hay varias personas que se han bajado a estas recompensas); agrupó a 951 personas, lo que supone el 21,92 % del total; con respecto al primer día es un aumento de 1 119,23 % (en el último día creció la friolera de 41,31 %).
 
Desagregado

Son muchas las recompensas en este KS, una extraña es la de 1 € para entrar en el administrador (lo usual es usar la recompensa de «contribuir sin recompensa», que creo que más de una persona la ha usado sin conocimiento de causa). Acá una gráfica del peso de todas las recompensas en el total:
 
(https://i.ibb.co/hBDPLv1/dunr-06-porrecompensa.png) (https://ibb.co/48P6Kxg)

Si eliminamos las recompensas sin juego la gráfica queda así:
 
(https://i.ibb.co/nnNTxpP/dunr-07-porrecompensaconjuego.png) (https://ibb.co/7RdHshk)

Un repaso rápido por las recompensas:
 
«Sin recompensa» (1 €): comenzó con 52 y terminó con 75, con un máximo de 94 (el día que apareció la siguiente recompensa). No tiene peso real en el ingreso directo (0,01 %), supone el 1,73 %    de las compradoras.
 
«1 € para el administrador» (1 €):apareció el sexto día (con 44 personas) y acabó agrupando al 18,90 % gracias a 820 personas. Al ingreso directo contribuye con el 0,15 %.
 
«10 € para el administrador» (10 €): se supone que esta recompensa habilita a coger cosas distintas al juego sin llevarse el juego (era la que se usó en la primera campaña por si querías las losetas o las minis pero no el juego). Son el 1,29 % de las compradoras gracias a 56 personas (su máximo fue de 61). Da el 0,11 % del dinero directo.
 
«Actualización» (35€): ocupa al 6,71 % de la gente y contribuye con el 1,92 % del total. Comenzó con 149 y terminó con 291.
 
«Lo nuevo» (68 €): esta recompensa no tenía demasiado sentido, quiero decir, para disfrutarla bien necesitabas el paquete de actualización (y eso de hacértelo tú pero coger todo lo nuevo suena raro también). En fin, que supone el 0,35 % de la gente (15 personas, comenzó con 21) y da el 0,19 %del ingreso directo.
 
«Actualización más lo nuevo» (FDF, 95 €): comenzó con 591 y terminó con 853, lo que supone el 19,66 % del total. Contribuye con el 15,29 % del ingreso directo.
 
«Reimpresión del base» (DUNr, 119 €): esta es de las que comenzaron flojas pero subieron rápido (tiene sentido por los dos lados, gente que entró primero a todo y luego se pasó a esta o gente que se ha ido enterando de DUN durante la campaña). Empezó con 189 personas y acabó con 751, el 17,31 % del total. Da el 16,86 % del ingreso directo (y es de las que más pueden subir el indirecto).
 
«Todo para rápidas» (229 €):   24 horas para llevarse 10 € de descuento. Es una recompensa que solo puede bajar; empezó fuerte, con 970 y acabó con 625 personas, lo que supone el14,40 % del total y contribuye con el 27,00 % del ingreso directo.
 
«Todo ordinario» (239 €): El 19,66 % de la gente pilló esta recompensa (853). Comenzó flojísimo, claro (el primer día estaba disponible la otra), el día 1 con 23 personas y el 2 ya tenía 88, acabó con las mentadas 853. Contribuye con el 38,46 % del ingreso directo.
 
(https://i.ibb.co/0qd8T3X/dunr-11-todoincluido.png) (https://ibb.co/gyBHNC7)

Voy a destacar el tema del «todo incluido», si juntamos las dos categorías, tenemos que empezó con 993 (el 49,87 % de la gente en ese momento) y terminó con 1 478 (el 34,06 %, si contamos solo a quienes tienen el juego, supone el 43,62 %), el último día crecieron en 8,20 % y con respecto al primero el aumento fue de 48,84 %. En dinero representan el 65,46 % del ingreso directo. Creo que sí se puede destacar que solo un día el saldo entre la gente que se iba de la recompensa rápida (algo habitual) y la gente que entraba a la otra de «todo incluido» fue negativo, y muy pocos por debajo de 10, teniendo la mayoría de días un saldo entre +10 y +30, que no está nada mal.
 
Desde España
 
(https://i.ibb.co/85Xcbqb/dunr-09-espana1.png) (https://ibb.co/FwnVX2X)

Ya para ir acabando, el apoyo desde España. Este puede ser tomado como algo muy positivo pero también llevarnos a una reflexión algo más crítica. Como digo, dentro de las campañas que tengo apuntadas, esta sería la tercera con más apoyo desde esta parte del mundo (por debajo de Nemesis Lockdown y Tainted Grail) y la primera de España con esos números (por encima de Skull Tales: Full Sail!); pero el peso de las personas residentes en España es muy alto (en la actual es de 38,05 %, en la primera campaña, 46,45 %), eso significa que le sigue costando mucho romper las barreras internacionales (aunque en esta haya mejorado sensiblemente); así, dentro de las españolas con inglés e intentando internacionalizarse, con bastantes compradoras (+2 000), DUN se lleva la palma en el peso de residentes por acá, seguido por DNZ (34,43 %) y luego el mentado SKFS (28,43 %). Era lógico que tuviera, en la segunda, muchas patrocinadoras españolas (juego bien recibido, la idea de apoyar a alguien del terruño, gente que quería la actualización y tal), pero creo que no se ha roto como se pretendía la barrera internacional.
 
(https://i.ibb.co/nMgGQsC/dunr-10-espana2.png) (https://ibb.co/Mk2vPD6)

El apoyo desde España creo que fue muy importante en tanto que el primer día permitió que los ingresos fueran altos, quiero decir, la campaña comenzó con 1 023 personas de España, lo que era el 51,38 %, esto ya catapultó la campaña (el efecto bola de nieve de un buen comienzo y tal). Finalmente acabó con 1 651 personas de por acá (el mentado 38,05 % del total), lo que fue un aumento de 8,12 % sobre el día anterior y el 61,39 % sobre el total.
 
Consideraciones finales
 
Creo que les he dado mucho la tabarra, jajaja. Espero que les sea de interés :).

 Algunas notas: los días con asteriscos son datos tomados una hora tarde o así; el último día (marcado con una F entre paréntesis) duró 30 horas; sí recogí los datos a las 5pm pero, como en otras campañas, el último día es el completo más el extra (si no es muy exagerado ese extra, claro). Las últimas 6 horas fueron muy buenas.
 
Hasta luego ;)
 
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sir Arthur en Octubre 20, 2020, 12:16:23 pm
Madre mía que currada @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) , enhorabuena al autor del juego y enhorabuena al foro por tener e @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: osibanez en Octubre 20, 2020, 02:52:50 pm
Bueno, pues prometí que no entraría hasta que acabara la campaña y aquí estoy de vuelta. Sólamente quiero daros las gracias a todos los que habéis confiado en el juego y habéis contribuido a hacer de este juego una realidad ya consolidada, después de dos campañas de KS muy exitosas. Hay DUN y Ludic Dragón para rato, y eso os lo debemos a vosotros. También quiero dar las gracias a todos los críticos con el juego. Comentar aquí lo que no os gustaba de este juego nos ha ayudado a mejorarlo y, sin duda, sobre todo en los casos más recalcitrantes, ha reafirmado las opiniones positivas de otros jugadores. Como mínimo, habéis contribuido a mantener el hilo vivo, y eso sin duda ha beneficiado al juego y a la campaña, fuera esa o no vuestra intención. Así que, lo dicho, gracias también a vosotros.
Seguro que Oscar también dejará por aquí unas palabras muy pronto. Dadle unos días para que se recupere de la euforia.
Un abrazo para todos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 20, 2020, 06:06:32 pm
@Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) eres digno de un monumento y sigo alucinando de los datos y cómo los explicas (luego cada uno que saque sus conclusiones).

La campaña en números ha sido un éxito y a mi me gustaría saber con qué se conformaba LudicDragon y con qué soñaba en números para ver si también para él (ellos) ha sido un éxito más o menos grande.

Viendo el apoyo de gente que estuvo en el primer ks y que sigue apostando por el producto y las novedades añadidas si parece que sea un juego que pueda tener futuro (si no he calculado mal habrá entre 4k y 5k copias del juego repartidas por el mundo). La duda está en saber cuánto puede costar una nueva reimpresión porque antes o después habrá gente que quiera el juego base y también ver cómo se plantea el equipo de Ludic las futuras campañas. ¿Anuales?¿cada dos años?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 21, 2020, 05:11:59 pm
No sé si es el mejor hilo para ello, pero un par de cuestiones mas de la plataforma web, por si podéis pasárselas al desarrollador.

Problema: En el creador de mazmorras, la exportación a imagen, al llegar a cierto tamaño de mazmorra (nada exagerado por otro lado) la imagen exportada está cortada y no se ve todo (parte de las losetas por abajo, en mi caso, se corta). Tambien en la parte de heroes/mercenarios algunas imágenes no se cargan. Explorador usado Chrome en windows.

Dudas: El limite de 4 mapas guardados es el que va haber o es temporal? me gustaría poder crear una campaña y tener las misiones guardadas. Entiendo que puedo exportar a .DUN e ir jugando con exportar/eliminar/importar si no se aumenta el limite ¿no?

Sugerencias: Poder en la propia plataforma asociar texto a cada mazmorra y poderla exportar directamente a .pdf como si una hoja de misión del libro de campaña se tratase, con su formatito, fondo etc.. 
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 21, 2020, 05:27:33 pm
No sé si es el mejor hilo para ello, pero un par de cuestiones mas de la plataforma web, por si podéis pasárselas al desarrollador.

Problema: En el creador de mazmorras, la exportación a imagen, al llegar a cierto tamaño de mazmorra (nada exagerado por otro lado) la imagen exportada está cortada y no se ve todo (parte de las losetas por abajo, en mi caso, se corta). Tambien en la parte de heroes/mercenarios algunas imágenes no se cargan. Explorador usado Chrome en windows.

Dudas: El limite de 4 mapas guardados es el que va haber o es temporal? me gustaría poder crear una campaña y tener las misiones guardadas. Entiendo que puedo exportar a .DUN e ir jugando con exportar/eliminar/importar si no se aumenta el limite ¿no?

Sugerencias: Poder en la propia plataforma asociar texto a cada mazmorra y poderla exportar directamente a .pdf como si una hoja de misión del libro de campaña se tratase, con su formatito, fondo etc..
Hola

Se lo paso.
Si, con exportar a .dunm y importando de nuevo podrías jugarla sin problema.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 21, 2020, 05:46:21 pm
No sé si es el mejor hilo para ello, pero un par de cuestiones mas de la plataforma web, por si podéis pasárselas al desarrollador.

Problema: En el creador de mazmorras, la exportación a imagen, al llegar a cierto tamaño de mazmorra (nada exagerado por otro lado) la imagen exportada está cortada y no se ve todo (parte de las losetas por abajo, en mi caso, se corta). Tambien en la parte de heroes/mercenarios algunas imágenes no se cargan. Explorador usado Chrome en windows.

Dudas: El limite de 4 mapas guardados es el que va haber o es temporal? me gustaría poder crear una campaña y tener las misiones guardadas. Entiendo que puedo exportar a .DUN e ir jugando con exportar/eliminar/importar si no se aumenta el limite ¿no?

Sugerencias: Poder en la propia plataforma asociar texto a cada mazmorra y poderla exportar directamente a .pdf como si una hoja de misión del libro de campaña se tratase, con su formatito, fondo etc..
@Doc Se lo he comentado al desarrollador y me comenta lo siguiente:

La sugerencia. Es algo que ya tenía previsto y se incorporará en futuras actualizaciones.

El límite de 4 mapas se quitará solo para la versión PRO.

Lo que se corta al exportar la imagen, lo revisará.

Y que gracias por el feedback



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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ludic Dragon en Octubre 23, 2020, 11:28:30 am
Hola a todos. Voy a ser relativamente breve. Realmente he escrito varios textos muy largos con muchos detalles, pero al final he concluido que no merecía la pena. Ya he dicho lo más relevante a quienes de verdad interesa, a los mecenas, a través de un comunicado público (la actualización). Lo ratifico completamente. Agradezco enormemente a mucha gente (no solo a quienes nombré, por dar algunos ejemplos, sino a muchos más) el apoyo que me han mostrado, en público y en persona. Tampoco son días alegres por temas de salud familiar y no tengo muchas ganas de dar explicaciones en esta situación.

En cuanto a esta segunda campaña de DUN, obviamente estoy satisfecho. No se ha querido ser competitivo en gastos de envío (a menudo se cobra por debajo del envío para perder por ese lado a cambio de mayores tiradas y reducir el coste unitario) y sin embargo se ha sacado un buen número de mecenas, pese a ser un juego de precio elevado que no trae toneladas de minis (no es caro por la cantidad de contenido, pero es obvio que es un juego de un precio muy considerable y asusta).

Gracias por las curradas de análisis @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), han sido interesantes.

Sin embargo, he de mencionar algo sobre los datos de cualquier proyecto. Son datos públicos. Normalmente las estadísticas son desafortunadas cuando no cuentan con los registros privados, pero como es lógico, estos no se conocen. Cada proyecto plantea las campañas como cree conveniente, usando las herramientas que cree conveniente y en el momento que cree conveniente, conociendo sus virtudes y limitaciones para competir en un mercado internacional bastante exigente. Y os aseguro que las campañas se ven muy influencias por varios factores, y depende mucho de si el autor del proyecto quiere potenciarlos o minimizarlos, atajarlos o dejarlos. Con sus aciertos y errores y, a menudo, si es un proyecto exitoso, con muchísimo trabajo invisible. De hecho, han sucedido cosas mucho mejores para el proyecto de lo que se ve en las estadísticas, pero la experiencia es un grado y prefiero no desvelarlas. El tiempo me dará o me quitará la razón. Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición). En cualquier caso, cada uno en este mundo tiene sus opiniones y perspectivas y a partir de ahora prefiero no mencionar las mías (el refranero es muy sabio). A mis colaboradores les dije que si se financiaba alcanzando una cifra, tomaría una decisión. Si se financiaba a partir de otra cifra, tomaría una decisión diferente. Afortunadamente para todos los involucrados, hay DUN para rato. Es un proyecto concebido a muy largo plazo y no creo que hasta dentro de varios años se vea el alcance de esto. Pero se va cumpliendo lo previsto. ;)

Voy a tener mucha menos exposición pública. Esta actitud, que inicialmente fue positiva (y necesaria para un recién llegado que necesita defenderse ante la lógica desconfianza de quienes se saben expertos en la materia porque emplean cientos de horas opinando) ha conllevado durísimas etapas personales que desde luego no he vivido con la mayoría de entregas internacionales (los envíos al extranjero fueron una balsa de aceite en comparación con los envíos a España, por ejemplo), precisamente por tener un trato menos cercano. Ahora el juego se defiende por sí solo o encuentra sus defensores en cualquier punto del mundo (ya no digamos cuando se entregue esta remesa revisada a personas que saben perfectamente lo que ofrece el juego).

Poco más que decir. Seguiré remando. Cada día somos más fuertes que el anterior, más experimentados. Como dicen algunas personas a las que admiro: "Dreams without goals are just dreams". Y siempre, ya sea en estas o en otras áreas, miraré al futuro a los ojos y le diré que puedo hacerlo mejor. ;-)

Muchas gracias y un saludo a todos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 23, 2020, 11:40:42 am
Hola a todos. Voy a ser relativamente breve. Realmente he escrito varios textos muy largos con muchos detalles, pero al final he concluido que no merecía la pena. Ya he dicho lo más relevante a quienes de verdad interesa, a los mecenas, a través de un comunicado público (la actualización). Lo ratifico completamente. Agradezco enormemente a mucha gente (no solo a quienes nombré, por dar algunos ejemplos, sino a muchos más) el apoyo que me han mostrado, en público y en persona. Tampoco son días alegres por temas de salud familiar y no tengo muchas ganas de dar explicaciones en esta situación.

En cuanto a esta segunda campaña de DUN, obviamente estoy satisfecho. No se ha querido ser competitivo en gastos de envío (a menudo se cobra por debajo del envío para perder por ese lado a cambio de mayores tiradas y reducir el coste unitario) y sin embargo se ha sacado un buen número de mecenas, pese a ser un juego caro que no trae toneladas de minis (no es caro por la cantidad de contenido, pero es obvio que es un juego de un precio muy considerable y asusta).

Gracias por las curradas de análisis @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), han sido interesantes.

Sin embargo, he de mencionar algo sobre los datos de cualquier proyecto. Son datos públicos. Normalmente las estadísticas son desafortunadas cuando no cuentan con los registros privados, pero como es lógico, estos no se conocen. Cada proyecto plantea las campañas como cree conveniente, usando las herramientas que cree conveniente y en el momento que cree conveniente, conociendo sus virtudes y limitaciones para competir en un mercado internacional bastante exigente. Y os aseguro que las campañas se ven muy influencias por varios factores, y depende mucho de si el autor del proyecto quiere potenciarlos o minimizarlos, atajarlos o dejarlos. Con sus aciertos y errores y, a menudo, si es un proyecto exitoso, con muchísimo trabajo invisible. De hecho, han sucedido cosas mucho mejores para el proyecto de lo que se ve en las estadísticas, pero la experiencia es un grado y prefiero no desvelarlas. El tiempo me dará o me quitará la razón. Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición). En cualquier caso, cada uno en este mundo tiene sus opiniones y perspectivas y a partir de ahora prefiero no mencionar las mías (el refranero es muy sabio). A mis colaboradores les dije que si se financiaba alcanzando una cifra, tomaría una decisión. Si se financiaba a partir de otra cifra, tomaría una decisión diferente. Afortunadamente para todos los involucrados, hay DUN para rato. Es un proyecto concebido a muy largo plazo y no creo que hasta dentro de varios años se vea el alcance de esto. Pero se va cumpliendo lo previsto. ;)

Voy a tener mucha menos exposición pública. Esta actitud, que inicialmente fue positiva (y necesaria para un recién llegado que necesita defenderse ante la lógica desconfianza de quienes se saben expertos en la materia porque emplean cientos de horas opinando) ha conllevado durísimas etapas personales que desde luego no he vivido con la mayoría de entregas internacionales (los envíos al extranjero fueron una balsa de aceite en comparación con los envíos a España, por ejemplo), precisamente por tener un trato menos cercano. Ahora el juego se defiende por sí solo o encuentra sus defensores en cualquier punto del mundo (ya no digamos cuando se entregue esta remesa revisada a personas que saben perfectamente lo que ofrece el juego).

Poco más que decir. Seguiré remando. Cada día somos más fuertes que el anterior, más experimentados. Como dicen algunas personas a las que admiro: "Dreams without goals are just dreams". Y siempre, ya sea en estas o en otras áreas, miraré al futuro a los ojos y le diré que puedo hacerlo mejor. ;-)

Muchas gracias y un saludo a todos.
Enhorabuena Oscar por el éxito de la campaña.

Espero que el problema de salud no sea grave y que os recupereis pronto.

Animo y a cuidarse!!

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Octubre 23, 2020, 01:18:20 pm
Que pena, no superó la recaudación que dioniquest consiguió con su chapuza. Se ha quedado un par de cientos de miles por debajo.  :'(
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: escudo en Octubre 23, 2020, 11:15:18 pm
Que pena, no superó la recaudación que dioniquest consiguió con su chapuza. Se ha quedado un par de cientos de miles por debajo.  :'(
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?

;)

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Almogaver en Octubre 23, 2020, 11:23:18 pm
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?

;)

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Ya ves, la verdad que tiene mérito lo de DUN y que poco a poco vaya limpiando el desastre que fue el Dioni... Facilitará el futuro de los próximos autores y del propio DUN.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sera en Octubre 24, 2020, 12:01:53 am
Hola a todos. Voy a ser relativamente breve. Realmente he escrito varios textos muy largos con muchos detalles, pero al final he concluido que no merecía la pena. Ya he dicho lo más relevante a quienes de verdad interesa, a los mecenas, a través de un comunicado público (la actualización). Lo ratifico completamente. Agradezco enormemente a mucha gente (no solo a quienes nombré, por dar algunos ejemplos, sino a muchos más) el apoyo que me han mostrado, en público y en persona. Tampoco son días alegres por temas de salud familiar y no tengo muchas ganas de dar explicaciones en esta situación.

En cuanto a esta segunda campaña de DUN, obviamente estoy satisfecho. No se ha querido ser competitivo en gastos de envío (a menudo se cobra por debajo del envío para perder por ese lado a cambio de mayores tiradas y reducir el coste unitario) y sin embargo se ha sacado un buen número de mecenas, pese a ser un juego de precio elevado que no trae toneladas de minis (no es caro por la cantidad de contenido, pero es obvio que es un juego de un precio muy considerable y asusta).

Gracias por las curradas de análisis @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), han sido interesantes.

Sin embargo, he de mencionar algo sobre los datos de cualquier proyecto. Son datos públicos. Normalmente las estadísticas son desafortunadas cuando no cuentan con los registros privados, pero como es lógico, estos no se conocen. Cada proyecto plantea las campañas como cree conveniente, usando las herramientas que cree conveniente y en el momento que cree conveniente, conociendo sus virtudes y limitaciones para competir en un mercado internacional bastante exigente. Y os aseguro que las campañas se ven muy influencias por varios factores, y depende mucho de si el autor del proyecto quiere potenciarlos o minimizarlos, atajarlos o dejarlos. Con sus aciertos y errores y, a menudo, si es un proyecto exitoso, con muchísimo trabajo invisible. De hecho, han sucedido cosas mucho mejores para el proyecto de lo que se ve en las estadísticas, pero la experiencia es un grado y prefiero no desvelarlas. El tiempo me dará o me quitará la razón. Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición). En cualquier caso, cada uno en este mundo tiene sus opiniones y perspectivas y a partir de ahora prefiero no mencionar las mías (el refranero es muy sabio). A mis colaboradores les dije que si se financiaba alcanzando una cifra, tomaría una decisión. Si se financiaba a partir de otra cifra, tomaría una decisión diferente. Afortunadamente para todos los involucrados, hay DUN para rato. Es un proyecto concebido a muy largo plazo y no creo que hasta dentro de varios años se vea el alcance de esto. Pero se va cumpliendo lo previsto. ;)

Voy a tener mucha menos exposición pública. Esta actitud, que inicialmente fue positiva (y necesaria para un recién llegado que necesita defenderse ante la lógica desconfianza de quienes se saben expertos en la materia porque emplean cientos de horas opinando) ha conllevado durísimas etapas personales que desde luego no he vivido con la mayoría de entregas internacionales (los envíos al extranjero fueron una balsa de aceite en comparación con los envíos a España, por ejemplo), precisamente por tener un trato menos cercano. Ahora el juego se defiende por sí solo o encuentra sus defensores en cualquier punto del mundo (ya no digamos cuando se entregue esta remesa revisada a personas que saben perfectamente lo que ofrece el juego).

Poco más que decir. Seguiré remando. Cada día somos más fuertes que el anterior, más experimentados. Como dicen algunas personas a las que admiro: "Dreams without goals are just dreams". Y siempre, ya sea en estas o en otras áreas, miraré al futuro a los ojos y le diré que puedo hacerlo mejor. ;-)

Muchas gracias y un saludo a todos.

Enhorabuena a ti y a tu equipo. Seguiré con mucho interés vuestro trabajo del que estoy seguro que será muy longevo.
Un abrazo y ánimo por estos malos momentos de salud familiar.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Wintermute en Octubre 24, 2020, 07:14:07 am
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?

;)

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Ciertamente, yo llevo jugando a DUN desde febrero, y lo que le queda.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 24, 2020, 10:22:01 am
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) " Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición)."

Pregunta con un enorme interés personal: ¿Qué aspectos son esos? Para mi hay dos básicos: qué pago y qué me llevo. Luego otro importante: cuánto recauda la campaña (no voy a decir respecto al requisito inicial porque parece que ahora es más fácil poner un límite muy bajo para luego aparecer con un % muy alto respecto a lo solicitado).

Más allá de eso me queda el margen de beneficio del creador de la campaña (donde personalmente no me afectaría en nada si el margen es del 1% o del 100%, pero lógicamente cuánto más gane mejor) y después un detalle importente para mi a nivel personal es la comunicación postcampaña. Me meto en KS por apoyar una idea o por conseguir material, si es por apoyar espero mucha comunicación y si es por material me da mas igual.

Asi que si tienes tiempo y ganas: ¿Cuáles son para ti esos aspectos más importantes de los que no suele hablarse mucho?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Octubre 24, 2020, 11:24:50 am
Entré con un euro pero he decidido tirarme a la piscina, se sabe cuando se abre el manager de los pledge?

Edit: nada, ya vi que en noviembre.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Spike en Octubre 24, 2020, 03:46:30 pm
Una segunda campaña que unida a la anterior han conseguido un gran resultado y una gran recaudación total.
Mis felicitaciones al autor y todos los que han hecho posible el éxito, y mi agradecimiento a los primeros mecenas. Sin ellos no habría entrado con todo, no tengo esa valentía.
Al parecer, este segundo kickstarter consolida a Ludic Dragon para afianzar más DUN como juego o como marca comercial de más proyectos. Eso ya lo verán ellos porque mi ignorancia sobre estos temas es enorme, pero por supuesto estoy atento como mecenas a próximas expansiones o ideas de otra temática si las hubiese.
Para el próximo año (soy optimista) espero a Dungeon Universalis como lo que creo que es, un juegazo. Mi mayor miedo, pues como opinión personal la tengo que decir: Más actualizaciones futuras y más FAQ,s. Pero bueno, de eso ya se irá hablando.
Esperando el pledge manager.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Octubre 24, 2020, 04:22:34 pm
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?

;)

Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk
No. Era un engaño que dioni tuviera beneplacito y acuerdos con Hasbro, para sacar el remake. Era un juego plagiando. El proyecto era real, en sus mentes. Luego se convirtió en un desproposito...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 24, 2020, 05:35:15 pm
No. Era un engaño que dioni tuviera beneplacito y acuerdos con Hasbro, para sacar el remake. Era un juego plagiando. El proyecto era real, en sus mentes. Luego se convirtió en un desproposito...
Y a día de hoy todavía "creen" que lo van a sacar

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Octubre 24, 2020, 10:05:27 pm
Si, hay mucho ingenuo por ahí...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 30, 2020, 02:15:25 am
Sigo dandole uso en el portal en el tema de generar mazmorras...
En iPad 2020, actualizado todas las app y SO, al exportar a IMG directamente el navegador (chrome) peta y se cierra despues de un rato intentándolo (sin descargar la imagen).

Algunos elementos como la “S” de elemento especial (imagen de una S roja) tanto en PC como mac al intentarla incluir es un cuadrito pequeñito trasparente totalmente sin “imagen ninguna... me ha pasado con alguno otra cosa.

Una pregunta, no hay forma de mostrar a los jugadores las mazmorras creadas “paso a paso” como con las generadas aleatorias?? Parece que es tontería porque crear implica jugar con JO y no JOA, pero no es descabellado jugar con JOA que va muy bien y jugar como jugador sin tomar decisiones en cuanto a la explotación...O que al crear tantas ya ni me acuerde...
Si no esta implementado lo dejo como sugerencia, me parece bastante mas fexible, si ya se puede hacer con los creados...¿como?me puedo invitar como jugador a mi mismo en otro explotador? Necesito 2 cuentas si o si...?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Octubre 30, 2020, 08:47:37 am
Sigo dandole uso en el portal en el tema de generar mazmorras...
En iPad 2020, actualizado todas las app y SO, al exportar a IMG directamente el navegador (chrome) peta y se cierra despues de un rato intentándolo (sin descargar la imagen).

Algunos elementos como la “S” de elemento especial (imagen de una S roja) tanto en PC como mac al intentarla incluir es un cuadrito pequeñito trasparente totalmente sin “imagen ninguna... me ha pasado con alguno otra cosa.

Una pregunta, no hay forma de mostrar a los jugadores las mazmorras creadas “paso a paso” como con las generadas aleatorias?? Parece que es tontería porque crear implica jugar con JO y no JOA, pero no es descabellado jugar con JOA que va muy bien y jugar como jugador sin tomar decisiones en cuanto a la explotación...O que al crear tantas ya ni me acuerde...
Si no esta implementado lo dejo como sugerencia, me parece bastante mas fexible, si ya se puede hacer con los creados...¿como?me puedo invitar como jugador a mi mismo en otro explotador? Necesito 2 cuentas si o si...?

El error se lo paso a Pablo.
Lo de las imágenes que no se cargan se está revisando ya.
Lo de jugar con las mazmorras creadas por uno en JoA se implantará, aún no está implantado.

PD: Recordad limpiar la caché, porque si no, no se renuevan las correcciones que se hacen.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Octubre 30, 2020, 04:13:31 pm
El error se lo paso a Pablo.
Lo de las imágenes que no se cargan se está revisando ya.
Lo de jugar con las mazmorras creadas por uno en JoA se implantará, aún no está implantado.

PD: Recordad limpiar la caché, porque si no, no se renuevan las correcciones que se hacen.

Gracias! Pues tomo nota sobre la caché que no lo sabia ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: arcrael en Octubre 31, 2020, 08:55:14 pm
Buenas a todos. Tengo alguna duda en cuanto diferencias del DUN primera y segunda edición:

- Si tengo la primera edición, ¿necesito el upgrade pack obligatoriamente para poder jugar al segundo libro de campaña? (El nuevo que va a salir)

- La segunda edición, ¿tiene mas tiles y diferentes que la primera?

Si me podéis echar una mano, os lo agradecería.

Un saludo!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2020, 09:06:02 pm
El pack de actualización solo es necesario si sigues continuando la serie con las futuras expansiones.
En cuanto a material de la segunda reimpresión es el mismo, solo con las mejoras de la nueva actualización.
Conclusión, podrás jugar las nuevas aventuras sin problemas, eso sí y repito para que no haya dudas.
Cuando salgan las nuevas expansiones programadas en el futuro si te hará falta la actualización, no obstante las cartas estarán en pdf para los que no quieran comprar
Un saludo
Buenas a todos. Tengo alguna duda en cuanto diferencias del DUN primera y segunda edición:

- Si tengo la primera edición, ¿necesito el upgrade pack obligatoriamente para poder jugar al segundo libro de campaña? (El nuevo que va a salir)

- La segunda edición, ¿tiene mas tiles y diferentes que la primera?

Si me podéis echar una mano, os lo agradecería.

Un saludo!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: arcrael en Octubre 31, 2020, 11:16:23 pm
Ok, muchas gracias!

¿Y que se sabe de futuras expansiones?, es decir, ¿qué tipo de expansiones serán?

El pack de actualización solo es necesario si sigues continuando la serie con las futuras expansiones.
En cuanto a material de la segunda reimpresión es el mismo, solo con las mejoras de la nueva actualización.
Conclusión, podrás jugar las nuevas aventuras sin problemas, eso sí y repito para que no haya dudas.
Cuando salgan las nuevas expansiones programadas en el futuro si te hará falta la actualización, no obstante las cartas estarán en pdf para los que no quieran comprar
Un saludo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 31, 2020, 11:57:06 pm
Ok, muchas gracias!

¿Y que se sabe de futuras expansiones?, es decir, ¿qué tipo de expansiones serán?
Pues lo único que sé es que será grande 😅
Posiblemente contenga nueva parte del mapa del mundo de araska, nuevas tiles, standees, aventuras y me imagino que cartas como equipo, nuevas clases, profesiones, etc
No puedo decirte por que no se sabe nada seguro sobre dicha expansion excepto rumores, pero a lo mejor @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)  sabe algo, a ver si podemos sacarle información
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Doc en Noviembre 01, 2020, 12:49:09 am
(https://i.ibb.co/XDZTGkd/Imagen-PNG.png) (https://ibb.co/XDZTGkd)

Otro aporte para el diseñador web, al importar archivo de misión sale el siguiente error.... desde un chrome en ipad

Espero que los archivos exportados sean validos que ya no los tengo en la web para seguir haciendo mas y me costo diseñarlos...

Entiendo que todo esta en fase beta?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: arcrael en Noviembre 01, 2020, 05:37:02 am
Bueno, pero que será una expansión en condiciones y no un simple pack de cartas.

Gracias por toda la info


Pues lo único que sé es que será grande 😅
Posiblemente contenga nueva parte del mapa del mundo de araska, nuevas tiles, standees, aventuras y me imagino que cartas como equipo, nuevas clases, profesiones, etc
No puedo decirte por que no se sabe nada seguro sobre dicha expansion excepto rumores, pero a lo mejor @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)  sabe algo, a ver si podemos sacarle información
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 02, 2020, 08:59:36 am
(https://i.ibb.co/XDZTGkd/Imagen-PNG.png) (https://ibb.co/XDZTGkd)

Otro aporte para el diseñador web, al importar archivo de misión sale el siguiente error.... desde un chrome en ipad

Espero que los archivos exportados sean validos que ya no los tengo en la web para seguir haciendo mas y me costo diseñarlos...

Entiendo que todo esta en fase beta?

Reportaré. Todo el tema que estás tocando ahora mismo se está trabajando al mismo tiempo que se ofrece el uso. Efectivamente está en fase Beta.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 02, 2020, 09:04:37 am
Bueno, pero que será una expansión en condiciones y no un simple pack de cartas.

Gracias por toda la info

Estando recién salidos de la campaña de Ks de la reimpresión, no quiero meterme a comentar posibilidades con la futura expansión. Pero no serán pequeñas. La próxima expansión ya vendrá, además de con la prevista campaña nueva de misiones y aventuras sueltas (que se generará con las aportaciones de los ganadores del Ticket de Oro), con otro aumento de jugabilidad (me ha puesto los dientes largos  :-X ) nuevas losetas, nueva zona (o trozos, ya se verá) del mapa de Arasca. Nuevos Standees para facciones a las que se les de salida o personajes importantes, etc...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Noviembre 02, 2020, 02:50:58 pm
Estando recién salidos de la campaña de Ks de la reimpresión, no quiero meterme a comentar posibilidades con la futura expansión. Pero no serán pequeñas. La próxima expansión ya vendrá, además de con la prevista campaña nueva de misiones y aventuras sueltas (que se generará con las aportaciones de los ganadores del Ticket de Oro), con otro aumento de jugabilidad (me ha puesto los dientes largos  :-X ) nuevas losetas, nueva zona (o trozos, ya se verá) del mapa de Arasca. Nuevos Standees para facciones a las que se les de salida o personajes importantes, etc...

Eso de 'nuevos standees para facciones' imagino que será del segundo bestiario. Si en el pledge manager que saldrá en nada no me pillo ese bestiario, se podrá adquirir en las futuras expansiones?

Muchas gracias.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 03, 2020, 12:03:56 pm
Eso de 'nuevos standees para facciones' imagino que será del segundo bestiario. Si en el pledge manager que saldrá en nada no me pillo ese bestiario, se podrá adquirir en las futuras expansiones?

Muchas gracias.

No tiene por que. Aún no está cubierto el primer bestiario completo (si mal no recuerdo), solo las facciones que se utilizan en las aventuras. Creo que la intención de Oscar es mantener el primer bestiario (que es el que todos tienen) como el base para las aventuras oficiales. Para aventuras no oficiales de la gente es para lo que puede usarse. Especulando Podría aportar algo más en futuros modos de juego, como el de escaramuzas que ya ha comentado varias veces Oscar, ya que te daría más opciones, pero eso no tiene que ver con el modo convencional de juego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Noviembre 03, 2020, 06:35:52 pm
Perdon, esto iba en el darkest dungeon...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 11, 2020, 08:54:21 am
Pledge Manager abierto.

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/3015793
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 11, 2020, 09:14:43 am
Pledge Manager abierto.

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/3015793

Pues sí que han sido rápidos. 😜😜
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Noviembre 11, 2020, 09:42:01 am
Pues sí que han sido rápidos. 😜😜

El que he sido rapido he sido yo, que despues de un mes debatiendome porque me parecia caro, y finalmente dejando solo 1€, veo el PM y digo... se puede pagar con paypal? mmmm, que comodo, no tengo que levantarme a buscar la tarjeta ni nada... ponme un FDF con ketchup y mostaza!  ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 11, 2020, 12:29:45 pm
ponme un FDF con ketchup y mostaza!  ::)

jajaja  ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Noviembre 13, 2020, 12:08:26 pm
Aquí mi entrada para DUN en el hilo de juegos roleros, para ver el listado completo en la primera página:

https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Noviembre 13, 2020, 12:23:13 pm
Aquí mi entrada para DUN en el hilo de juegos roleros, para ver el listado completo en la primera página:

https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105)
Buen hilo para los que buscan una referencia para los Dungeon Crawler
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Noviembre 15, 2020, 12:01:52 am
Buen hilo para los que buscan una referencia para los Dungeon Crawler
Yo me lo leí en su día enterito :). Algo me descubrió

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Noviembre 23, 2020, 08:26:24 pm
Yo en cuanto cobre a principios de diciembre pido mi pack en el pedgle manager y a esperar ^^
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Noviembre 23, 2020, 08:36:40 pm
Yo en cuanto cobre a principios de diciembre pido mi pack en el pedgle manager y a esperar ^^

Ya somos dos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Diciembre 26, 2020, 09:29:46 pm
Buenas. Aquí una pregunta para los que le hayáis dado tralla al DUN..

Voy a realizar mi pedido de actualización con las expansiones, el first Dun fans vamos, y me preguntaba, puesto que el juego lo tengo sin estrenar todavía, si es realmente o no necesario otro pack de dados personalizados aparte de los que ya compré en su día.... es que creo recordar que se discutió si eran insuficientes un pack y lo suyo era tener dos o algo así. Gracias¡
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: quebranta en Diciembre 27, 2020, 04:44:02 pm
El core viene con 8 dados. En ocasiones puede ser necesario tirar más dados, pero tener que tirar más de 16 ya es muy raro. No sé si con eso respondo a tu pregunta.
En cualquier caso los dados son D6 normales y nosotros nos apañamos perfectamente con los 8 del juego base. Aunque también usamos otros dados más pequeños que teníamos por ahí para indicar la duración de los hechizos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Diciembre 27, 2020, 04:58:12 pm
Si te gustan los del juego pues adelante, pilla más. 
Personalmente te diría que compres unos dados que te molen, por ejemplo 12 dados y los personalizados del juego que tienes déjalos para tiradas enfrentadas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Diciembre 28, 2020, 10:20:20 am
Para los rezagados se expande la fecha del cierre del plead manager hasta finales de enero, así que tenéis aún tiempo por sí el bolsillo esta jodido.

Y dejo por aquí una página que hizo un compañero que intenta reunir información sobre el juego a modo de Wikipedia de DUN...
https://dungeonuniversalis.miraheze.org/wiki/Main_Page
Esta en continua revisión por parte de Ronald (el creador de la página) y de seguro se seguirá expandiendo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jernst en Enero 12, 2021, 09:05:46 am
Ludic Dragon abandona todas las comunidades y se centra en Facebook. Bienvenidos a los años 2000.

Me sorprende que ahora las comunidades que han hecho crecer este juego sean "residuales". Parece ser que a la otra comunidad le ha hecho un"darkstone".. coge el dinero y vete.


Citar
Ludic Dragon:
Hola a todos.
Este mensaje es en parte un "hasta luego" y una invitación.
Os anuncio que se han formado dos grupos oficiales en Facebook (tras estar en muchos sitios, algunos de forma residual, ya tocaba tener presencia oficial en alguna parte). Aunque era algo necesario antes de lanzarse la segunda campaña, necesitaba tener afianzado el futuro para dar el paso.

Aquí está el enlace a la página oficial en español de Dungeon Universalis. Sois todos bienvenidos.
https://www.facebook.com/groups/686445795401311

En ella pretendemos aglutinar a la comunidad de jugadores de DUN, resolver dudas, invitar a que se hable de material fanmade, que se describan partidas, experiencias u opiniones. Habrá administradores y moderadores del lado de Ludic Dragon Games, bien por pertenecer al grupo más cercano de trabajo o como colaboradores. Lo mismo sucederá con la página oficial de DUN en inglés. En la próxima e inminente actualización informaré de la creación de estos grupos (simplemente quería que vosotros lo supieseis antes).
 Ha habido grupos, por ejemplo (no es el caso de los españoles) que se intitularon grupos oficiales. Ya hemos hablado con ellos y han modificado su nombre, para no crear confusión.

Lo anterior significa que debo abandonar este grupo y cualquier otro lugar no oficial donde me expongo de forma pública. Quiero dar las gracias a la comunidad @Forocoches por habernos dado la oportunidad de entrar aquí para resolver las dudas iniciales que había sobre el juego, después de mi asistencia a unas Freak Wars'2018 donde se enseñó a varias decenas de personas y hubo mucho entusiasmo. Cuando entré aquí había algo así como 80 o 90 personas en este grupo (algunas de ellas se habrán ido) y ahora son más de 700.
Sin embargo, tiempo antes de la 2ª campaña de reimpresión tomé una decisión para el nuevo año. Se debía evolucionar. No es bueno participar como autor cuando un juego ya funciona, máxime si el autor asume también la complicada posición de editor.
Como bien me habéis indicado muchos innumerables veces por aquí o por privado, hace tiempo que debería "desaparecer" de lugares públicos donde se pueda malinterpretar todo lo que digo o usarse en mi contra en el futuro. Las conversaciones coloquiales y comentarios sobre el juego o lo que le rodea a mí me encantan doblemente porque soy muy friki y coleccionista de esto, pero hay personas que usarán mis comentarios y mi presencia para mal, por lo que debo ser menos coloquial y más neutral (los que lleváis aquí tiempo ya veis que ha disminuido mucho mi participación). Esto también se aplica a algunos colaboradores.
Por tanto, para mi tranquilidad mental y para que podamos seguir trabajando desde la confianza que nos depositan los seguidores del juego (que saben dónde encontrarnos), creo que esta es la mejor decisión, aunque me duela porque le he cogido un cariño especial a este grupo. Lejos quedan mis largas y continuas contestaciones de 2019 aquí, cuando jugaba con mi salud sin apenas dormir y con el abuso de bebidas energéticas, respondiendo a las 3 y las 4 de la madrugada cada noche, inconsciente de que diseñar este juego solo era el principio. De algún modo, el grupo me sirvió de válvula de escape, aunque eso mismo también me estresaba y terminé por emplear demasiado tiempo en explicaciones.

El covid pasará, seguro (me refiero a su afección actual), y entonces podremos por fin organizar los eventos que creo que el juego y la comunidad merecen. Un juego que nació para jugarse en grupo y tuvo la mala fortuna de entregarse y estrenarse el mismo mes que comenzaba la pandemia. Afortunadamente, se superaron todos los obstáculos del camino y se ha salido reforzado de ello. He aprendido muchísimo en los dos últimos años. Mucho en todos los niveles. Esto no implica que no vaya a cometer errores, claro, pero la experiencia es un grado. Y ahora la experiencia, contradiciendo al corazón, dicta que debo separarme de este grupo (por supuesto, puedo entrar alguna vez momentáneamente para anunciar algo o yo qué sé, saludar si es necesario). Estaré presente en nuestros grupos oficiales de Facebook,

aunque mi presencia no será, por las propias obligaciones de mi cargo, la misma que tenía aquí hace ya dos años (y en otros foros mucho antes). Ojalá, como digo, lleguen esos eventos y nos veamos en persona.

Los colaboradores, sean españoles o de otros países, no tendrán problema en ayudar y resolver dudas en los grupos oficiales de Facebook (algunos permanecerán en grupos no oficiales como este, como ellos deseen, con la participación que deseen). Necesitamos centrar nuestra atención de forma oficial en un mismo lugar, focalizar, y se ha tomado la decisión de seguir el camino que han tomado otros juegos y firmas.

Antes de irme, me gustaría daros nuevamente las gracias a todos vosotros, especialmente a los que habéis sido desde el principio unos verdaderos mecenas, quienes habéis apoyado en los malos momentos y después os habéis alegrado por los logros conseguidos. Me es imposible no emocionarme cuando pienso en esto. Muchas gracias también a quienes llegasteis después con la alegría del niño que descubre un juguete inmenso. Gracias de nuevo a todos y nos seguimos leyendo (y espero que viendo) en otros lugares. 😉
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pablomo en Enero 12, 2021, 09:53:50 am
Esas mismas palabras son las que usó de excusa cuando se fue de darkstone. Un saludo a los compañeros forococheros, no por mucho pelotear se evita que el autor te de la espalda. Tenedlo en cuenta, los autores no son tus amigos, son ante todo, empresarios.

Edit: Ya que monta un grupo oficial, que sea en alguna red social moderna, como Discord, o en su propia página web. Lo de facebook me parece que ya está más que pasado de moda.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Enero 12, 2021, 09:57:48 am
Salud

Gracias por traernos ese mensaje, @Jernst (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=744), para que quienes no estamos en ese grupo podamos ver un anuncio de calado.

Hay una parte que me parece lógica, necesaria y bien hecha, y otra cuya consecuencia, por otro lado, no lo es.

¡Es que desde el comienzo debió tener su propio canal oficial! Más allá de la página y el TW oficial, quiero decir. No tenía sentido depender de sitios ajenos. De hecho, me sigue pareciendo necesario que tengan un foro en su propio sitio web, sé que eso tiene menos movimiento que las redes sociales, pero es algo que no depende de otras personas, solo de ti misma.

Además, la configuración pública es una buena decisión (algo que yo he criticado de estar tan volcado en una comunidad cuyos mensajes solo son accesibles a los inscritos ahora desaparece).

Eso sí, cuando Ludic Dragon dice lo de:
Citar
Lo anterior significa que debo abandonar este grupo y cualquier otro lugar no oficial donde me expongo de forma pública.

Lo anterior no significa eso. Claro que gastará y deberá gastar más tiempo en los sitios oficiales, pero no es una «consecuencia lógica» que tenga que abandonar ningún lugar. ¿Que se pasará menos? Claro, es un tema de tiempo. ¿Que su prioridad son «sus» redes? Lógico, faltaría más. ¿Que ya no aparecerá en la web oficial un enlace a un grupo no oficial? Es una buena idea. ¿Que se tenga que ir con una despedida de ese estilo? Pues no, no tendría por qué. Ni de ahí ni de aquí ni de ningún lado.

Lo que dice que no es bueno que participe porque es el autor... creo que es justamente lo contrario, es un valor que un autor participe en los sitios donde se habla de su creación. Lo que no era bueno es algunas de las formas en que contestaba, que ese es otro cantar.

Vinculado con lo anterior, tampoco entiendo esto:

Citar
(...) algunos permanecerán en grupos no oficiales como este, como ellos deseen, con la participación que deseen (...)
Si ya tienes una estructura que funciona bien en los grupos no oficiales, les acaba de mover un poco el suelo. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿seguirás participando acá como «colaborador oficial»?

Resumiendo:

-Bien por el grupo público y oficial. Era algo que debió existir desde hace mucho y nunca es tarde si la dicha es buena.

-Lo otro, simplemente, no lo entiendo. Y no entiendo que lo diga como si fuera una consecuencia lógica, además.

Él decide dónde pasa su tiempo, faltaría más, pero sí creo que es una decisión que resta (la segunda parte, la primera suma mucho).

Hasta luego ;)

PD: sí me parece bien que adelante el anuncio en la comunidad donde más participa.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Enero 12, 2021, 10:26:22 am
Y yo que creía que este era el oficial que se creó cuando llegó el juego a los mecenas y que tiene mas de 750 miembros...

https://www.facebook.com/groups/192006925197207/?ref=share
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Enero 12, 2021, 11:11:25 am
Joer, menudo lío con tanto grupo Al final va a haber más grupos que gente jugando al juego jajajaja

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Enero 12, 2021, 11:25:31 am
Salud

Gracias por traernos ese mensaje, @Jernst (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=744), para que quienes no estamos en ese grupo podamos ver un anuncio de calado.

Hay una parte que me parece lógica, necesaria y bien hecha, y otra cuya consecuencia, por otro lado, no lo es.

¡Es que desde el comienzo debió tener su propio canal oficial! Más allá de la página y el TW oficial, quiero decir. No tenía sentido depender de sitios ajenos. De hecho, me sigue pareciendo necesario que tengan un foro en su propio sitio web, sé que eso tiene menos movimiento que las redes sociales, pero es algo que no depende de otras personas, solo de ti misma.

Además, la configuración pública es una buena decisión (algo que yo he criticado de estar tan volcado en una comunidad cuyos mensajes solo son accesibles a los inscritos ahora desaparece).

Eso sí, cuando Ludic Dragon dice lo de:
Lo anterior no significa eso. Claro que gastará y deberá gastar más tiempo en los sitios oficiales, pero no es una «consecuencia lógica» que tenga que abandonar ningún lugar. ¿Que se pasará menos? Claro, es un tema de tiempo. ¿Que su prioridad son «sus» redes? Lógico, faltaría más. ¿Que ya no aparecerá en la web oficial un enlace a un grupo no oficial? Es una buena idea. ¿Que se tenga que ir con una despedida de ese estilo? Pues no, no tendría por qué. Ni de ahí ni de aquí ni de ningún lado.

Lo que dice que no es bueno que participe porque es el autor... creo que es justamente lo contrario, es un valor que un autor participe en los sitios donde se habla de su creación. Lo que no era bueno es algunas de las formas en que contestaba, que ese es otro cantar.

Vinculado con lo anterior, tampoco entiendo esto:
Si ya tienes una estructura que funciona bien en los grupos no oficiales, les acaba de mover un poco el suelo. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿seguirás participando acá como «colaborador oficial»?

Resumiendo:

-Bien por el grupo público y oficial. Era algo que debió existir desde hace mucho y nunca es tarde si la dicha es buena.

-Lo otro, simplemente, no lo entiendo. Y no entiendo que lo diga como si fuera una consecuencia lógica, además.

Él decide dónde pasa su tiempo, faltaría más, pero sí creo que es una decisión que resta (la segunda parte, la primera suma mucho).

Hasta luego ;)

PD: sí me parece bien que adelante el anuncio en la comunidad donde más participa.

Ahora tengo poquísimo tiempo. No entro casi al foro ni a ningún otro sitio de red social. Por motivos personales, no por que no quiera. Lo que es seguro es que seguiré siendo usuario de éste foro y activo en cuanto tenga más tiempo. Ahora no se lo que voy ha hacer a la tarde como para saber que voy ha hacer aquí, jajaja. En cuanto pase la tormenta o sepa algo, ya os lo comentaré. Por ahora, sigo echando vistazos a los foros de DUN cuando me salta ante los ojos algún aviso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Enero 12, 2021, 12:01:50 pm
"Como bien me habéis indicado muchos innumerables veces por aquí o por privado, hace tiempo que debería "desaparecer" de lugares públicos donde se pueda malinterpretar todo lo que digo o usarse en mi contra en el futuro."

Jajajaja, vaya cara que tiene el tío. Supongo que insultar entra dentro de la categoría de "malentendidos".
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Beriaru en Enero 15, 2021, 10:27:21 am
"Como bien me habéis indicado muchos innumerables veces por aquí o por privado, hace tiempo que debería "desaparecer" de lugares públicos donde se pueda malinterpretar todo lo que digo o usarse en mi contra en el futuro."

Jajajaja, vaya cara que tiene el tío. Supongo que insultar entra dentro de la categoría de "malentendidos".
Creo que lo que quiere decir es que no va a participar en medios donde no pueda moderar la conversación. Lo dice clarito: "o usarse en mi contra en el futuro". Callado no va a estar, los comunicados públicos del canal oficial a todos los efectos son su voz... pero ya no será tan fácil usar en su contra palabras suyas del pasado, es decir, echar en cara un "donde dije digo digo Diego".

En si misma no es una medida criticable, es un paso obvio para poder controlar y encauzar la comunicación, pero si lo combinas con lo que dice @Jomra ya me suena un poco a huida.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Enero 25, 2021, 07:03:40 am
Os puede gustar más o menos pero no es criticable irse a un grupo oficial, y más cuando aquí se le critica por casi cualquier cosa desde que tuvo el encontronazo.

Si se queda y saca producto se echa mierda, si se va también. XD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Enero 25, 2021, 11:24:01 am
Os puede gustar más o menos pero no es criticable irse a un grupo oficial, y más cuando aquí se le critica por casi cualquier cosa desde que tuvo el encontronazo.

Si se queda y saca producto se echa mierda, si se va también. XD

¿Y de quién es la culpa exclusivamente del "encotronazo"?.
Es que si la cagas y metes la pata, da igual quién seas, te van a criticar y eso es lo que paso aquí. No más victimismo por favor.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Foxonline en Enero 26, 2021, 07:40:24 pm
Es que si vamos a estar siempre con ese tema en lugar de centrarnos en el juego y tomar las cosas neutralmente casi mejor cerrar el tema. Porque ya estás criticas por abrir un grupo en facebook en lugar de mantenerse en foros dónde le critican cada vez que hace algo, lo que sea, son muy cansinas.

Yo mismo critico muchas cosas, pero del juego. Los diseños son horribles en algunas cartas, por ejemplo. O las instrucciones basicas me parecen un corta y pega lioso, pero tiene tambien cosas buenas. Y estar eternamente menospreciando el juego por estar enfadados no es justo. Este tema se supone que es del juego. Si vamos a tratar mal el juego porque tenemos tirria al autor mejor no gastar el tiempo. Yo al menos vengo a informarme del juego, no de si es un victimista o hizo tal o cuál. Llevamos un año con esta tontería, al menos yo desde que entré llevo ese tiempo leyendolo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Enero 26, 2021, 08:00:02 pm
Es que si vamos a estar siempre con ese tema en lugar de centrarnos en el juego y tomar las cosas neutralmente casi mejor cerrar el tema. Porque ya estás criticas por abrir un grupo en facebook en lugar de mantenerse en foros dónde le critican cada vez que hace algo, lo que sea, son muy cansinas.

Yo mismo critico muchas cosas, pero del juego. Los diseños son horribles en algunas cartas, por ejemplo. O las instrucciones basicas me parecen un corta y pega lioso, pero tiene tambien cosas buenas. Y estar eternamente menospreciando el juego por estar enfadados no es justo. Este tema se supone que es del juego. Si vamos a tratar mal el juego porque tenemos tirria al autor mejor no gastar el tiempo. Yo al menos vengo a informarme del juego, no de si es un victimista o hizo tal o cuál. Llevamos un año con esta tontería, al menos yo desde que entré llevo ese tiempo leyendolo.

Si llevas tanto leyendo supongo que habrás leído todas mis críticas enfocadas siempre hacia el juego y nunca hacia el autor, hasta prácticamente ahora y a diferencia de él sin insultar ni faltar al respeto. Y como esto es un foro y en este hilo se trata sobre el juego creo que también se podrá comentar todo lo que le rodea, incluyendo al autor. Si no la solución está fácil...


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Enero 26, 2021, 08:49:56 pm
Volviendo al tema que nos concierne...

La plataforma del Pledge Manager se cerrará el 7 de febrero de 2021.
Por lo que los rezagados que aún queden sin completar el plead manager lo tengan en cuenta, que después no se diga
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Fardelejo en Enero 26, 2021, 10:34:54 pm
Volviendo al tema que nos concierne...

La plataforma del Pledge Manager se cerrará el 7 de febrero de 2021.
Por lo que los rezagados que aún queden sin completar el plead manager lo tengan en cuenta, que después no se diga
Suele pasar que una semana después de cerrar el Late Pledge empieza.la gente a entrar al foro preguntando si van a reabrirlo porque se les ha pasado la fecha y quieren el juego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: borja_ en Enero 29, 2021, 09:48:48 am
Una duda, ¿el pack de losetas extras del 1KS de que se compone? Me lo acabo de coger de segunda mano y quería saber si está completo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Enero 29, 2021, 09:57:21 am
Una duda, ¿el pack de losetas extras del 1KS de que se compone? Me lo acabo de coger de segunda mano y quería saber si está completo.
Son sólo eso @borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178) , un pack extra. Te tiene que venir lo mismo que en el juego base, excepto los standees claro está.
El mismo número de losetas y mobiliario para vestir tu dungeon, incluso los tableros de presupuesto JO y el de logros
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: borja_ en Enero 29, 2021, 01:33:01 pm
Entonces ¿son prescindibles?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Enero 29, 2021, 03:19:41 pm
Entonces ¿son prescindibles?

Si no te vas a poner hacer dungeons tuyos, diría que sí.
Es simplemente para los que nos hacemos nuestras propios escenarios y queremos más opciones.
Además recuerda que DUN se adapta a casi todo por lo que sí quieres en el futuro más tiles puedes tirar de otras marcas, como Dragon Ground y D&D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Booster en Enero 31, 2021, 07:55:42 pm
el manual básico sigue siendo un corta y pega? o lo ha mejorado?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Enero 31, 2021, 08:15:26 pm
el manual básico sigue siendo un corta y pega? o lo ha mejorado?
DUN Basic simplificará mucho el juego, siendo mas accesible para todo tipo de jugadores.

Bebe de las mismas reglas estándar, por lo que de alguna manera, es un "corta y pega" como tu dices, pero simplificando muchas reglas y retocado y testeado para que todo funcione correctamente.
Hay reglas que quedan anuladas, otras se han modificado. Hay atributos que no cuentan, se han simplificado los enemigos, con menos habilidades por ejemplo, entre muchas otras cosas.
Por lo que creo que no es un simple "corta y pega". Que se parece al manual estándar? Pues claro, estamos hablando del mismo juego, y como te digo, cambian bastantes cosas.

Simplifica el movimiento, trabamientos, combates cuerpo a cuerpo y a distancia (reduciendo modificadores por ejemplo).

Sera un manual ideal para empezar e ir introduciendo reglas del estándar.

Creo que habrá gente que disfrutara mas el juego empezando por el Basic. Yo lo haré así con mi mujer.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: borja_ en Febrero 01, 2021, 06:37:33 am
¿Se podrá usar el DUN basic con la 1ª ed. o requiere material de la 2ª?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 01, 2021, 02:17:32 pm
DUN Basic simplificará mucho el juego, siendo mas accesible para todo tipo de jugadores.

Bebe de las mismas reglas estándar, por lo que de alguna manera, es un "corta y pega" como tu dices, pero simplificando muchas reglas y retocado y testeado para que todo funcione correctamente.
Hay reglas que quedan anuladas, otras se han modificado. Hay atributos que no cuentan, se han simplificado los enemigos, con menos habilidades por ejemplo, entre muchas otras cosas.
Por lo que creo que no es un simple "corta y pega". Que se parece al manual estándar? Pues claro, estamos hablando del mismo juego, y como te digo, cambian bastantes cosas.

Simplifica el movimiento, trabamientos, combates cuerpo a cuerpo y a distancia (reduciendo modificadores por ejemplo).

Sera un manual ideal para empezar e ir introduciendo reglas del estándar.

Creo que habrá gente que disfrutara mas el juego empezando por el Basic. Yo lo haré así con mi mujer.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cuantas contradicciones con lo defendido hasta la muerte por los fanboys, me parto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Febrero 01, 2021, 02:32:25 pm
Salud

¿Se podrá usar el DUN basic con la 1ª ed. o requiere material de la 2ª?
DUN básico es una simplificación de reglas y algún cambio más*; el material de la 2.ª Edición es más bien correcciones en el reglamento y cartas, cambios de algunas fichas (en plan mejoras, como la doble cara de muchas de ellas, o reemplazo de personajes), rediseño del mapa (quitan textos y la ilustración variaba) y algún retoque de redacciones de cartas (que, si no mal recuerdo, dijeron que publicarían estos cambios), con lo que, en principio, puedes usar DUN Básico con lo que ya tienes.

Esto lo digo de lo que recuerdo de la campaña y las respuestas que se dieron a lo largo de la misma, pero seguro que alguna persona más cercana al desarrollo del juego te puede contestar mejor.

*Curiosamente, en DUN Básico el modo «estándar» es el cooperativo de 1 a 4 personas, pero te dicen cómo jugarlo en los otros modos de juego (de 2 a 6).

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Febrero 02, 2021, 11:56:45 am
¿Se podrá usar el DUN basic con la 1ª ed. o requiere material de la 2ª?

El material que podría requerirse (básicamente alguna carta) estará en la web para descarga via pdf como se comentó durante la campaña.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 08, 2021, 12:43:13 pm

*Curiosamente, en DUN Básico el modo «estándar» es el cooperativo de 1 a 4 personas, pero te dicen cómo jugarlo en los otros modos de juego (de 2 a 6).

Hasta luego ;)

Porqué es a lo que juega la mayoría de gente. Si la tendencia de jugar más a los modos de juego menos trabajados por el creador continúa, y creo que lo hará, terminará jugándose más el modo básico de las reglas que las "completas". :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Marzo 01, 2021, 11:47:45 am
Actualización de ayer noche:

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/3115134

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Marzo 01, 2021, 12:32:25 pm
¿Esto no funcionaba de maravilla?

"-Varía el sistema de valoración del grupo de héroes según su evolución."

¿Me llevaré algún crédito por esto? ??? ::) ;D

Y vamos, al final al contrario de lo que dijo el mismo autor de que serián cambios no muy sustanciales (ya se puede afirmar lo contrario) se ha convertido en casi otro juego, quizás y solo quizás no sería tan redondo como se ha vendido y defendido hasta la saciedad. ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Marzo 01, 2021, 02:49:35 pm
Salud

Gracias por avisar de la actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210).

¿Con lo de índice onomástico se refiere al índice temático? (No, no son lo mismo y, no sé, en un juego de ese tipo, el onomástico aporta poco y el temático se necesita como el comer). (Sí, soy consciente que a veces al temático se le llama onomástico, pero, qué sé yo, es de esas batallas absurdas que uno mantiene y si no lo digo, exploto, jajaja).

La revisión ha sido mucho más profunda de lo que parecía que sería. Por un lado, muy bien, pues significa que el juego progresa y el autor escucha las opiniones; por otro lado, se nota que este tipo de juegos necesitan como agua en el desierto de pruebas a ciegas profundas, que no vale probarlo siempre con la misma gente (por más que sea mucha). Y que era más complejo de lo que el propio juego requería (no solo por lo de DUN Básico, sino porque algunos de los cambios para el reglamento general son de simplificación).

Parece que sí entregarán en fecha.

@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097): ¿al final probaron más lo de la posible «estrategia ganadora» para la figura de JO en el modo competitivo?

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Marzo 01, 2021, 06:11:08 pm

@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097): ¿al final probaron más lo de la posible «estrategia ganadora» para la figura de JO en el modo competitivo?

Hasta luego ;)

Yo no, debido al tema restricciones no podía quedar y ahora que ha pasado tiempo y se puede no me apetece, es un buen juego pero a mí no me aporta nada. Si te puedo decir que el grupo con el jugaba ha terminado utilizando la figura de "master mamá"...

Comentar una cosa al respecto del nuevo manual, no exclusiva de DUN y es que cuando aparece una versión mejorada parece que ya si se puede hablar con algo más de franqueza o se baja el hype, no sé muy bien que será pero el hecho es que ahora se puede comentar y decir que el anterior manual era malo y no se te tiran al cuello como antes, de hecho hay bastantes más usuarios que visibilizan esos comentarios.
Y sí, me refiero a forocoches. :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Marzo 02, 2021, 08:36:41 am
Salud

Gracias por avisar de la actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210).

¿Con lo de índice onomástico se refiere al índice temático? (No, no son lo mismo y, no sé, en un juego de ese tipo, el onomástico aporta poco y el temático se necesita como el comer). (Sí, soy consciente que a veces al temático se le llama onomástico, pero, qué sé yo, es de esas batallas absurdas que uno mantiene y si no lo digo, exploto, jajaja).

La revisión ha sido mucho más profunda de lo que parecía que sería. Por un lado, muy bien, pues significa que el juego progresa y el autor escucha las opiniones; por otro lado, se nota que este tipo de juegos necesitan como agua en el desierto de pruebas a ciegas profundas, que no vale probarlo siempre con la misma gente (por más que sea mucha). Y que era más complejo de lo que el propio juego requería (no solo por lo de DUN Básico, sino porque algunos de los cambios para el reglamento general son de simplificación).

Parece que sí entregarán en fecha.

@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097): ¿al final probaron más lo de la posible «estrategia ganadora» para la figura de JO en el modo competitivo?

Hasta luego ;)

Creo, que no soy experto en esto pero se que índice quería implantar Oscar, que es una mezcla. Onomástico, ya que será un índice para buscar palabras en concreto y que te lleve a la página o páginas en las que se les hace referencia (o referencia más directa), por lo que puede que en algún caso esa derivación sea más bien temática o analítica y te lleve a páginas de conceptos más generales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Marzo 02, 2021, 09:00:32 am
Salud

Creo, que no soy experto en esto pero se que índice quería implantar Oscar, que es una mezcla. Onomástico, ya que será un índice para buscar palabras en concreto y que te lleve a la página o páginas en las que se les hace referencia (o referencia más directa), por lo que puede que en algún caso esa derivación sea más bien temática o analítica y te lleve a páginas de conceptos más generales.
Es que un índice onomástico se refiere a nombres propios. El onomástico sería:

Citar
Eric el Bardo: 12, 15, 33
Juana la Bárbara: 12, 44, 75
Sky, Leia: 18, 19

Este puede tener más sentido en el libro de misiones / campaña.

Mientras que uno temático (o de materias) sería:

Citar
Agachar, agacharse: 9
Empujar: 10, 12, 33
Habilidades
--Específicas de...: 11
--Generales: 53, 58
Personaje
--Características de los personajes: 19
--Creación: 18 y ss.
--Habilidades del personaje: véase «habilidades»
--Partes de la carta de personaje: 2
--Vuelan: véase «volar / vuelo»
Saltar: 10, 18, 63
Volar / Vuelo
--Armas que vuelan: 44
--Objetos que vuelan: 45
--Personajes que vuelan (reglas): 15, 17

Este es el que puede ir a materias más o menos amplias, a palabras en concreto o a conceptos.

Hasta luego ;)

PD: evidentemente, nombres, palabras y números me los he inventado :P.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Marzo 02, 2021, 10:51:24 am
Salud
Es que un índice onomástico se refiere a nombres propios. El onomástico sería:

Este puede tener más sentido en el libro de misiones / campaña.

Mientras que uno temático (o de materias) sería:

Este es el que puede ir a materias más o menos amplias, a palabras en concreto o a conceptos.

Hasta luego ;)

PD: evidentemente, nombres, palabras y números me los he inventado :P.

Si, es el segundo ejemplo  ;D.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Quixote_XXI en Marzo 28, 2021, 10:21:54 pm
Hola.
Soy nuevo por aquí. Saludos a todos.
He visto la nueva actualización que sacaron ayer en kickstarter mostrando una facción completa de las cartas de bestiario. Veo que en una carta de resumen de facción aparecen los números de standees usados, pero luego no aparecen en cada carta específica de monstruo. En el propio bestiario sí que aparecen. ¿Se os ocurre alguna razón para que no estén? Porque es algo que ocupa muy poco y creo que útil. Quizá haya alguna razón que no logro ver.... No obstante, el resto de la información de cada carta está muy completo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 01, 2021, 09:22:07 pm
Hola,

Al final por unos problemas domésticos de última hora (cambiar una caldera) no entre en este segundo KS pero veo que en la tienda Dungeon Marvel van a vender todo lo de este segundo KS (más caro como es lógico y comprensible), la fecha prevista de salida es de Julio 2021.....mi pregunta es la siguiente ¿Si lo reservo en esta tienda lo tendré seguro al 100%? hay algún responsable del juego que me pueda confirmar que tienen un acuerdo con esta tienda y que si lo reservo lo tendré seguro?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Abril 01, 2021, 09:40:37 pm
Hola,

Al final por unos problemas domésticos de última hora (cambiar una caldera) no entre en este segundo KS pero veo que en la tienda Dungeon Marvel van a vender todo lo de este segundo KS (más caro como es lógico y comprensible), la fecha prevista de salida es de Julio 2021.....mi pregunta es la siguiente ¿Si lo reservo en esta tienda lo tendré seguro al 100%? hay algún responsable del juego que me pueda confirmar que tienen un acuerdo con esta tienda y que si lo reservo lo tendré seguro?
Supongo que si sin problema, pero de todas maneras le he preguntado a Óscar cuando habilitará en su tienda la prevenga.... que allí también lo puedes hacer.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 01, 2021, 10:09:18 pm
Gracias! solo lo he visto en venta (lo del 2º KS) en Dungeon Marvel, supongo que Óscar tendra un acuerdo con esta tienda y será la única aparte de la propia claro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Abril 01, 2021, 10:27:11 pm
Gracias! solo lo he visto en venta (lo del 2º KS) en Dungeon Marvel, supongo que Óscar tendra un acuerdo con esta tienda y será la única aparte de la propia claro.
Lo he preguntado ya, pero casi puedo jurar que se podrá reservar en la tienda de Ludic Dragon . En cuanto tenga más información te la hago saber .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 01, 2021, 10:27:45 pm
Perdón por el doble post  :-[

En la pagina del juego en la tienda pone esto cuando intentas comprar


(https://i.ibb.co/89BnJQj/Captura-de-pantalla-2021-04-01-a-las-22-20-56.png)


Yo entiendo que Óscar debe tener apalabradas un número de copias determinado con Dungeon Marvel y que cuando se agoten en esta preventa lo pondrán como producto agotado .Curro por favor, le puedes preguntar esto a Óscar?.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Abril 02, 2021, 12:37:13 am
Perdón por el doble post  :-[

En la pagina del juego en la tienda pone esto cuando intentas comprar


(https://i.ibb.co/89BnJQj/Captura-de-pantalla-2021-04-01-a-las-22-20-56.png)


Yo entiendo que Óscar debe tener apalabradas un número de copias determinado con Dungeon Marvel y que cuando se agoten en esta preventa lo pondrán como producto agotado .Curro por favor, le puedes preguntar esto a Óscar?.
Ya me ha contestado

no se hacen  reservas,  se mandara mensaje a quienes se inscriben en la newsletter a partir de entregarse todo o casi todo a los mecenas y como la ocasión anterior, cuando se pueda vender en la web se anunciar e imagino que se agotarán pronto los excedentes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 02, 2021, 01:44:07 am
Gracias Curro!

¿No te ha dicho nada de lo de la tienda Dungeon Marvel?

Vamos, que lo de la tienda Dungeons Marvel es un "vende humos" ¿no?. No tienen ningún acuerdo con Óscar para vender un cierto número de copias y los sobrantes se venderán todos en la tienda de Ludic Dragon Games a no ser que Óscar tenga acordada parte de esas reservas con esta tienda (¿?) si no me parece que los de Dungeon Marvel son muy osados porque han puesto todo lo del KS en pre-pedidos  :-X.  Pregunto todo esto para esperarme a la newsletter o comprarlo en prepedidos de esa tienda y estar seguro 100% de que lo tendré.

Saludos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Abril 02, 2021, 02:05:27 am
Salud

@Seth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=930), no tiene por qué, si miras las «Respuestas a preguntas frecuentes» en el KS verás que hay un apartado para tiendas (acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/faqs#project_faq_337043)). En otras palabras, las tiendas podían comprar para vender. Así que es MUY posible que DM sea una tienda compradora (o en el propio KS o tras el mismo). DM entra en algunos KS (no hacen megapedidos, simplemente entran y luego venden lo que pueden en preventa en su web). Entiendo que lo que @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) te contesta a que no se hacen reservas a clientes particulares por parte de LD, que para eso está lo de la lista de correos de su propia tienda.

En todo caso, les puedes escribir a la tienda preguntando directamente si patrocinaron el juego en el KS y por eso lo están vendiendo.

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 02, 2021, 02:15:29 am
Gracias compañero, no había caído en eso. Posiblemente esa sea la respuesta que busco de todos modos ya he mandado un mensaje a la tienda. No sabia que DM se metía en algunos KS pensaba que solo vendían si salía en tiendas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Abril 02, 2021, 10:24:29 am
Salud

@Seth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=930), no tiene por qué, si miras las «Respuestas a preguntas frecuentes» en el KS verás que hay un apartado para tiendas (acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/faqs#project_faq_337043)). En otras palabras, las tiendas podían comprar para vender. Así que es MUY posible que DM sea una tienda compradora (o en el propio KS o tras el mismo). DM entra en algunos KS (no hacen megapedidos, simplemente entran y luego venden lo que pueden en preventa en su web). Entiendo que lo que @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) te contesta a que no se hacen reservas a clientes particulares por parte de LD, que para eso está lo de la lista de correos de su propia tienda.

En todo caso, les puedes escribir a la tienda preguntando directamente si patrocinaron el juego en el KS y por eso lo están vendiendo.

Hasta luego ;)
Es tal
Cual lo dice el !!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 22, 2021, 05:19:47 pm
Hola, me han mandado esto:

Hola, debido a las numerosas peticiones de Dungeon Universalis, hemos reabierto durante unos días la página web de nuestro gestor de promesas tardías (Late Pledge). Podréis hacer pedidos del juego y sus addons y expansiones hasta el 10 de mayo en la web:
http://pledge2.dungeonuniversalis.com/

Atención. Esta plataforma se cerrará el 10 de mayo de 2021. Después de esta fecha no se podrán realizar nuevos pedidos.
El juego está en fabricación y la fecha estimada de entrega es el verano de 2021

¿Esto es solo para la gente del KS (para darles tiempo a pedir más cosas) o podemos entrar los que no participamos en el KS y unirnos pidiendo el juego?

Vale, lo he leido mejor es un Late Pledge luego si podemos entrar hasta el 10 de mayo y unirnos al proyecto ( lo que es muy de agradecer)

Ahora las dudas de siempre ¿qué comprar?! Jajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: ASF176 en Abril 22, 2021, 06:57:37 pm
Hola, me han mandado esto:

Hola, debido a las numerosas peticiones de Dungeon Universalis, hemos reabierto durante unos días la página web de nuestro gestor de promesas tardías (Late Pledge). Podréis hacer pedidos del juego y sus addons y expansiones hasta el 10 de mayo en la web:
http://pledge2.dungeonuniversalis.com/

Atención. Esta plataforma se cerrará el 10 de mayo de 2021. Después de esta fecha no se podrán realizar nuevos pedidos.
El juego está en fabricación y la fecha estimada de entrega es el verano de 2021

¿Esto es solo para la gente del KS (para darles tiempo a pedir más cosas) o podemos entrar los que no participamos en el KS y unirnos pidiendo el juego?

Vale, lo he leido mejor es un Late Pledge luego si podemos entrar hasta el 10 de mayo y unirnos al proyecto ( lo que es muy de agradecer)

Ahora las dudas de siempre ¿qué comprar?! Jajaja

Todo!!!!!!!  ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 23, 2021, 04:25:16 pm
Jajaja!
Solamente tengo dudas con tres cosas:
-comprar otra de tableros aunque como están configurados creo que tengo de sobra con uno ( no repiten en las caras la misma temática)
-El resumen en carta de los monstruos ( esto ya lo pregunte otra vez) y la opinión general es que a la larga sí son útiles.
- Las aventuras nuevas (la cosa es que soy muy cerrado con el trasfondo de WF) ¿estas aventuras se pueden adaptar fácilmente al trasfondo de WF o vive mucho del trasfondo del propio juego con criaturas y lugares que no se pueden acoplar al trasfondo que me gusta?

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Abril 28, 2021, 09:44:32 am
Para los interesados, seguramente en la siguiente actualización se pueda descargar el nuevo reglamento
Me imagino que se podrá descargar el basic y el normal
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Abril 28, 2021, 04:31:25 pm
Salud

Hablando de DUN, el autor, Oscar Bribián (también conocido como @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)), ha hablado bastante sobre las campañas de DUN en «Crowdfunding Cafe» (acá el audio en Ivoox (https://www.ivoox.com/dungeons-universalis-su-crowdfunding-oscar-bribian-audios-mp3_rf_68840194_1.html)).

La entrevista me ha parecido bastante interesante y me voy a mordar un poco la lengua para que les pique el gusanillo de escucharla (creo que hay partes que por este foro llamarán la atención, por no decir otra cosa, jajaja).

Hasta luego ;)

PD: es de hace algo más de una semana, pero recién terminé de escucharla ayer y no me animé a recomendarla hasta ahora, que tampoco hay prisas de nada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Abril 28, 2021, 05:39:51 pm
Pues me pareció interesante saber lo que ocurrió con PayPal aunque recuerdo que se comentó por otro sitio.
Y por supuesto encantado de que decidiera meter aventuras a lo loco.
El nuevo libro de campaña tiene que ser bestial
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Abril 28, 2021, 06:12:25 pm
Jajaja!
Solamente tengo dudas con tres cosas:
-comprar otra de tableros aunque como están configurados creo que tengo de sobra con uno ( no repiten en las caras la misma temática)
-El resumen en carta de los monstruos ( esto ya lo pregunte otra vez) y la opinión general es que a la larga sí son útiles.
- Las aventuras nuevas (la cosa es que soy muy cerrado con el trasfondo de WF) ¿estas aventuras se pueden adaptar fácilmente al trasfondo de WF o vive mucho del trasfondo del propio juego con criaturas y lugares que no se pueden acoplar al trasfondo que me gusta?

Tableros extras solo si quieres hacer tus propias aventuras o quieres usarlos para otros juegos (porque las losetas están muy muy bien).

El resumen es muy cómodo de tener a mano, todo lo que sea no consultar un libro ya hace ganar mucha sensación de soltura. Además puedes poner sobre la mesa los enemigos activos y eso con el libro desplegado es más complicado

La campaña tiene un trasfondo y unos textos narrativos que te meten en la historia y sobre todo un mapa que debes seguir para ir de un sitio a otro. Si usas el mapa como si fuera una región X de WF al final la historia es una historia medieval con buenos y un malo y lo mejor de todo es que cualquier facción a la que te enfrentes puedes cambiarla por otra que te cuadre más y el reto sigue siendo similar. Si quieres ambientarlo en la Grecia Homérica no hay problema, buscas la facción más similar y la usas... al final se trata de ir a X sitio hacer X misión y en función de resultado ir a Y o Z.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 28, 2021, 10:00:50 pm
Genial! Gracias compañero, eso me gusta mucho de este juego, que el autor pensó en todo para poderlo ambientar con el trasfondo que quieras sin romperte mucho la cabeza.

Saludos

Al final voy a entrar con el juego, los dos libros de aventuras, el Bestiario II y el resumen en carta de los monstruos.

Lo de los tableros lo he estado viendo en un unboxing y creo que vienen muchos ( también pensando que tengo de otros juegos) y que están muy bien planteados ( el reverso de cada tablero es de una temática distinta)


PD ya estoy dentro, ya soy mecenas "tardío"tardío"  ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Mayo 02, 2021, 02:13:52 am
Reglamento revisado para los interesados
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sevilla en Julio 09, 2021, 09:53:49 pm
Parece ser que algunos mazmorreos le están comiendo tereno al DUN, igual no es un mazmorreo tan universal. Y eso que aquí no hay acciones organizadas para subir la nota.

(https://imgcdn.gamefound.com/richtextimage/richtext/f6ec1431-fb65-42b1-9161-80374844c782.jpg)


https://boardgamegeek.com/boardgame/268012/chronicles-drunagor-age-darkness
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Julio 09, 2021, 11:27:18 pm
¿Está en español?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Julio 10, 2021, 02:45:07 am
Lo trae maldito games
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Julio 10, 2021, 03:36:14 am
Pues viendo las últimas notas, no parece ser tan bueno. Un DC más. Yo estuve a punto de entrar en el ks, pero no al final lo dejé pasar. Para mí, no aporta nada nuevo.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Werty en Julio 10, 2021, 08:37:49 am
Es (muy entre comillas) "muy sencillo" hacer algo que guste haciendo "lo de siempre". Un éxito y buenas críticas pueden cocinarse si se sabe bien lo que se hace.
En el cine lo vemos continuamente; hago un "el viaje del héroe", le añado un triángulo amoroso, un alivio cómico, lo aderezo con una traición, una redención de última hora, unos momentos de tensión, unos efectos visuales y ¡listo! Otra película correcta técnicamente que gustará a un amplio público y recaudará en condiciones. Todo sin aportar nada novedoso, sólo haciendo un refrito de tramas manidas y clichés.
Con los juegos de mesa pasa lo mismo.
Luego, están los juegos (y películas) que arriesgan, aportando novedades que pueden no gustar a una amplia mayoría y encantar a unos pocos, o que los hace poco atrayentes y minusvalorados por el público en general pese a su calidad contrastada. En este grupo encontramos los juegos (y películas) "de culto", y es donde creo que se sitúa DUN.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Julio 10, 2021, 11:52:30 am
Parece ser que algunos mazmorreos le están comiendo tereno al DUN, igual no es un mazmorreo tan universal. Y eso que aquí no hay acciones organizadas para subir la nota.

(https://imgcdn.gamefound.com/richtextimage/richtext/f6ec1431-fb65-42b1-9161-80374844c782.jpg)


https://boardgamegeek.com/boardgame/268012/chronicles-drunagor-age-darkness
Volvemos a lo mismo de siempre es u a opinión subjetiva propia de cada uno, lo que a unos les parece un juego simple y sin dificultad, a otros enfarragoso y complicado, lo que a y os divertido y mejorable, a otros aburrido y un desastre, lo que a unos una cosa sublime, a otros una mierda pinchada en un palo que no merece el cartón que ocupa, lo que a unos está bien a otros está mal…… es subjetivo sin más. Depende del estado de ánimo, del factor de la humedad del ambiente, de cómo hayas dormido, de la almorrana salvaje del caribe que tengas, o por lo enfrascado que tú estés en una conspiración hydro-alienigena-franco masónica en tu contra, que tú sólo ves.


Depende de los gustos de cada uno y de la época en que los vives.
De todas maneras si tuviera que hacerle caso a la bgg para comprarme un juego o para decidir lo que me gusta o no,  o me compraría ninguno porque siempre hay fans y haters.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 10, 2021, 12:00:50 pm
Es (muy entre comillas) "muy sencillo" hacer algo que guste haciendo "lo de siempre". Un éxito y buenas críticas pueden cocinarse si se sabe bien lo que se hace.
En el cine lo vemos continuamente; hago un "el viaje del héroe", le añado un triángulo amoroso, un alivio cómico, lo aderezo con una traición, una redención de última hora, unos momentos de tensión, unos efectos visuales y ¡listo! Otra película correcta técnicamente que gustará a un amplio público y recaudará en condiciones. Todo sin aportar nada novedoso, sólo haciendo un refrito de tramas manidas y clichés.
Con los juegos de mesa pasa lo mismo.
Luego, están los juegos (y películas) que arriesgan, aportando novedades que pueden no gustar a una amplia mayoría y encantar a unos pocos, o que los hace poco atrayentes y minusvalorados por el público en general pese a su calidad contrastada. En este grupo encontramos los juegos (y películas) "de culto", y es donde creo que se sitúa DUN.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Tienes razón en todo excepto en una cosa...y es que DUN no innova nada. Es un refrito de cosas de los años 80-90 por lo que, bajo mi punto de vista, pierda algo de consistencia tu argumento.

DUN es un juego de nicho porqué es un juego complicado, no hay más vuelta de hoja. Por eso ha sacado está segunda edición para arreglar los desaguisados de la 1ª que eran unos pocos y ahora sí reconocidos ampliamente por la comunidad y acompañado de DUN Basics para hacerlo bastante más accesible.

Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Julio 10, 2021, 12:09:36 pm
Tienes razón en todo excepto en una cosa...y es que DUN no innova nada. Es un refrito de cosas de los años 80-90 por lo que, bajo mi punto de vista, pierda algo de consistencia tu argumento.

DUN es un juego de nicho porqué es un juego complicado, no hay más vuelta de hoja. Por eso ha sacado está segunda edición para arreglar los desaguisados de la 1ª que eran unos pocos y ahora sí reconocidos ampliamente por la comunidad y acompañado de DUN Basics para hacerlo bastante más accesible.

Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.
Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 10, 2021, 12:31:21 pm
Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.

Paparruchas

Está entre comillas porqué es lo habitual en los juegos de mesa, como decía antes es normal que al cabo de un tiempo pierden relevancia. Este foro y la BSK están bastante parados por ejemplo.
En el grupo de forocoches ya se juega a está 2 edición y están disponibles las reglas básicas desde hace tiempo creo. Con el "hype" creía que se iba a hablar más simplemente. ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Julio 10, 2021, 12:34:15 pm
Está entre comillas porqué es lo habitual en los juegos de mesa, como decía antes es normal que al cabo de un tiempo pierden relevancia. Este foro y la BSK están bastante parados por ejemplo.
En el grupo de forocoches ya se juega a está 2 edición y están disponibles las reglas básicas desde hace tiempo creo. Con el "hype" creía que se iba a hablar más simplemente. ???
Pero los que juegan es la gente que lo tiene del primer ks, cuando empiece a llegar a los nuevos, seguro que habrá más ruido. Yo la verdad que lo tengo en standby, a esperas de retomarlo, junto con otros juegos, a lo largo del verano.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Julio 10, 2021, 03:08:42 pm
Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.

Hombre tanto como cuesta abajo xD
Segunda edicion: 2125 extranjeros de los cuales 1071 son de USA. Y 1648 españoles.
Primera edicion: 1033 extranjeros de los cuales 486 son de USA. Y 1138 españoles.
Mirando numeros ha duplicado gente en KS y lo mismo para gente de habla no hispana, no se rick.

Otra cosa es que como bien dicen no aporta nada novedoso, pero quien se ha metido en el KS sabe lo que busca creo yo. De opiniones viven los foros y la bgg xD
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Julio 14, 2021, 12:54:07 pm
Pero... ¿porqué debería aportar algo novedoso? Yo quiero que me aporte lo que me gusta por muy trillado que esté (véase la cantidad de juegos que he regalado a un amigo de temática Chtulhu y seguimos disfrutando).
DUN era muy bueno y ahora es mejor porque tiene un sistema más básico que lo abre a más público, pero a mi que exista el básico no me aporta nada (a mi) porque buscaba algo más avanzado y seguiré jugando al reglamento "avanzado".

Llevo desconectado mucho tiempo del juego después de acabar la campaña, participar en el ks y comprar el inserto. Ahora estoy esperando a que llegue la nueva campaña y contenido para volver a cogerlo con ganas porque para mi es el juego perfecto de mazmorreo (no digo que sea el mejor, ni siquiera voy a decir que sea un gran juego, si puedo decir que para mi por ahora es justo lo que necesito para jugar solo, gestionar mis héroes y disfrutar las aventuras)

Ojalá saliera un juego que me llenara aún más que DUN y sin dudarlo lo dejaría en la estantería, pero mientras llega espero disfrutar muchas horas de éste.

Por cierto el comentario de :"y eso que aquí no hay acciones organizadas para subir la nota" sobra y mucho. Jamás se ha dicho que se suba la nota en ningún foro, chat o similar. Está claro que en el chat del juego las puntuaciones van a ser de 9 y 10 en la mayoría de los casos... pero oye, como en todos los chats en los que estoy de todos los juegos (salvo DNZ y HQ25) que la mayoría de la gente está encantada (por eso se suele estar en esos chats). Lo último que he leido ha sido en Cartaaventuras invitando a la gente a puntuar el juego en BGG y qué casualidad que justo son notas altas sin necesitad de pensar en conspiraciones.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 14, 2021, 01:47:00 pm
Pero... ¿porqué debería aportar algo novedoso? Yo quiero que me aporte lo que me gusta por muy trillado que esté (véase la cantidad de juegos que he regalado a un amigo de temática Chtulhu y seguimos disfrutando).


Yo he contestado a un compañero que dice que el juego es novedoso, cuando no lo es, simplemente (dicho por el propio autor infinidad de veces, no me crucifiquéis ;D). No he dicho que deba aportar nada novedoso, ni si es mejor o peor por ese motivo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sevilla en Julio 14, 2021, 01:51:47 pm
A ver, novedoso, novedoso no es por mucho que queráis tacharlo de maravilla.

Ha tenido buena aceptación porque todo lo que huele a mazmorreo con toques de rol lo peta a nada que esté bien elaborado. Pero para mí es un juego incompleto, con muchas cosas que no quedan claras, arte dispar y agujeros del tamaño de un Boeing 737 en el reglamento. Hay gente que eso le encanta, pero yo cuando compro algo, compro un juego completo y lo más cerrado posible.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 14, 2021, 02:15:06 pm
A ver, novedoso, novedoso no es por mucho que queráis tacharlo de maravilla.

Ha tenido buena aceptación porque todo lo que huele a mazmorreo con toques de rol lo peta a nada que esté bien elaborado. Pero para mí es un juego incompleto, con muchas cosas que no quedan claras, arte dispar y agujeros del tamaño de un Boeing 737 en el reglamento. Hay gente que eso le encanta, pero yo cuando compro algo, compro un juego completo y lo más cerrado posible.

En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo... ??? ::) ;)
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera. ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Sevilla en Julio 14, 2021, 02:30:51 pm
En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo... ??? ::) ;)
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera. ???

Lo del insulto es bastante habitual cuando llevas la contraria algún fanático. Entiendo que el autor se crea sus cosas (y aunque no se las crea que intente parecer) porque es su negocio y su proyecto. Pero es que no sé cómo hay gente que puede defender un proyecto hasta extremos de insultar y menospreciar a la gente solo por el mero hecho de preguntar y de poner en duda aspectos. Gente que no va a obtener benficio económico y que tamposo han formado aprte del proyecto como para sentirse unido a él.

Digno de estudio. Supongo que por esa regla de tres es por la que siguen existiendo las sectas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Julio 14, 2021, 04:00:41 pm
En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo... ??? ::) ;)
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera. ???
Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 14, 2021, 06:14:54 pm
Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.

Pero es alguién que ha defendido el proyecto hasta la saciedad, tenía una postura radicalmente opuesta a la mía, es el que suele responder simepre en ese chat. Seguramente sea de los que mejor conocen el juego (por lo menos da esa impresión en el chat) y no un cualquiera como quieres dar a entender.

Y no, no todas las opiniones son igualmente válidas o verídicas, de hecho tenemos el ejemplo unas respuestas más atrás, ¿Original? o el millón de post sobre el arte... me descojono. :P :D

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Julio 14, 2021, 07:33:19 pm
A ver es un juego rustico y que bebe de lo viejuno, yo cuando me meti en el primer kickstarter me meti porque olia a mazmorra de toda la vida, muy completo pero super facil de aprender. Yo no buscaba un juego con manual de rol. Yo buscaba un hibrido entre juego de mesa y mazmorrero, que es lo que vendian.

Luego una vez vendido el pescado resulto que no, que era duro de aprender y que no era tan facil jugar con novatos aun tu sabiendo las reglas porque al final son muchas cosas a memorizar o ir revisando. Quiza para un master rolero le es facil.

Luegom e meti en el 2 kickstarter porque nos vendieron que el primero les habia quedado cojo y si no pagas los 100€ de adaptación no tenias el juego completo como lo habian ideado. Y que ahora si sacaban un reglamento friendly para poder jugar de cuando en cuando sin que solo sea este tu unico juego de la ludoteca.

Veo que he vuelto a caer en la trampa. No habra tercera trampa por mi parte. El proximo kickstarter no entrare ni a mirar xd.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Julio 14, 2021, 10:02:36 pm
A ver es un juego rustico y que bebe de lo viejuno, yo cuando me meti en el primer kickstarter me meti porque olia a mazmorra de toda la vida, muy completo pero super facil de aprender. Yo no buscaba un juego con manual de rol. Yo buscaba un hibrido entre juego de mesa y mazmorrero, que es lo que vendian.

Luego una vez vendido el pescado resulto que no, que era duro de aprender y que no era tan facil jugar con novatos aun tu sabiendo las reglas porque al final son muchas cosas a memorizar o ir revisando. Quiza para un master rolero le es facil.

Luegom e meti en el 2 kickstarter porque nos vendieron que el primero les habia quedado cojo y si no pagas los 100€ de adaptación no tenias el juego completo como lo habian ideado. Y que ahora si sacaban un reglamento friendly para poder jugar de cuando en cuando sin que solo sea este tu unico juego de la ludoteca.

Veo que he vuelto a caer en la trampa. No habra tercera trampa por mi parte. El proximo kickstarter no entrare ni a mirar xd.
Yo tmb caí, y ojeando por encima me ha parecido que el manual basic no es tan basic, pero bueno, esperaré a que llegue todo para darle la última oportunidad, una vez leido a conciencia y vuelto a jugar, lo que tengo claro es que no entro a nada más.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Julio 15, 2021, 01:52:15 pm
A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras  (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.


Lo de pagar para tenerlo completo? el juego ya está completo, tienes todo lo que necesitas. Nadie te obliga a coger nada de lo nuevo (y menos si encima no te interesa mucho) los manuales iban a estar gratis en pdf... desde el principio se dijo que las cosas nuevas es para añadirle contenido (y complejidad o al menos más opciones) pero creo que quejarse de eso es como si yo me quejo de que me han obligado a gastar 250€ los de Conan para tener las cosas nuevas... el juego base ya lo tenía y se podía jugar (también sacaron una segunda versión del manual porque la primera era confusa) y nadie me obligaba a coger más material
Si el juego no me gusta no meto dinero y si me gusta no entiendo la queja. (más allá de pensar que la actualización sea más o menos cara según percepción personal que ahí si entiendo la posible queja por tener una percepción de costes diferente a la del autor)

Lo que no va a ser nunca es un heroquest y quizá el problema lo tengamos nosotros por querer aprenderlo todo de golpe (a día de hoy no se cómo funciona lo de volar y me da que tardaré mucho en darle uso a esa habilidad) o exprimir el juego completo en vez de ir poco a poco. También le puedo echarla culpa al autor por no hacer un juego más sencillo y haber ido metiendo el resto de opciones como extras y ahí ya cada uno que se complique como quiera.
O quizá sea que yo vengo de juegos de rol de tablas y modificares por arma/armadura y cosas así y en mi cabeza todo encaje de forma más sencilla y sea incapaz de ponerme en la piel de alguien que entra de nuevas a éstos juegos...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Julio 15, 2021, 02:24:58 pm
A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras  (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.


Lo de pagar para tenerlo completo? el juego ya está completo, tienes todo lo que necesitas. Nadie te obliga a coger nada de lo nuevo (y menos si encima no te interesa mucho) los manuales iban a estar gratis en pdf... desde el principio se dijo que las cosas nuevas es para añadirle contenido (y complejidad o al menos más opciones) pero creo que quejarse de eso es como si yo me quejo de que me han obligado a gastar 250€ los de Conan para tener las cosas nuevas... el juego base ya lo tenía y se podía jugar (también sacaron una segunda versión del manual porque la primera era confusa) y nadie me obligaba a coger más material
Si el juego no me gusta no meto dinero y si me gusta no entiendo la queja. (más allá de pensar que la actualización sea más o menos cara según percepción personal que ahí si entiendo la posible queja por tener una percepción de costes diferente a la del autor)

Lo que no va a ser nunca es un heroquest y quizá el problema lo tengamos nosotros por querer aprenderlo todo de golpe (a día de hoy no se cómo funciona lo de volar y me da que tardaré mucho en darle uso a esa habilidad) o exprimir el juego completo en vez de ir poco a poco. También le puedo echarla culpa al autor por no hacer un juego más sencillo y haber ido metiendo el resto de opciones como extras y ahí ya cada uno que se complique como quiera.
O quizá sea que yo vengo de juegos de rol de tablas y modificares por arma/armadura y cosas así y en mi cabeza todo encaje de forma más sencilla y sea incapaz de ponerme en la piel de alguien que entra de nuevas a éstos juegos...
Bueno, es que el juego lo vendieron en principio como que uno leyendose las reglas y los demás, cualquiera, con una lectura rápida podrían jugar sin problemas, que podrían ir turnándose para ser el jugador oscuro por ejemplo... así de sencillo.... (no sé porqué a la gente se le olvidan estos puntos), una vez ya vendido... ya cambiaron las tornas, y ya era más complicadete, ya necesitabas de varias partidas y leidas (obviamente quien esté acostumbrado como tu podría costarle menos todo esto, pero no se vendió para nada así).

Luego el DUN basic se vendió literalmente para que lo pudiera jugar un niño de 11 años, cuando llegue y lo lea en condiciones espero no volver a darme la sorpresa de que se refería a un niño con 11 años superdotado, que ya me fio poco de lo que diga el autor, que nos la ha colado en varias cosas pero bueno, no voy a entrar de nuevo en la polémica que encima el hater es uno sino dices solo bondades y cosas buenas por aquí.

Yo como digo probaré, y sino me cuadra pues lo vendo y ya está, que tiene toda la pinta que será así, pero bueno, espero equivocarme al menos en eso, en que se pueda jugar al dun basic sin que te explote la cabeza.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Werty en Julio 15, 2021, 03:18:37 pm
Yo con 11 años no era superdotado (y sigo sin serlo) y dirigía Rolemaster.
Yo participé en un DUN Day y fui a pelo, sin saber nada, y el juego me pareció intuitivo, sencillo y accesible. Jugarlo después no me ha supuesto mayor complicación.
Si lo es realmente o no, eso ya entra dentro del debate. Tal vez la percepción de un rolero veterano que dirigía Rolemaster a tan temprana edad no sea la más representativa, pero no tengo otra.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Julio 15, 2021, 05:21:41 pm
Salud

No me parece válido que se argumente el 9 de la BGG para demostrar que es bueno pero que el 4,11 de dureza o complejidad no valga para nada porque viene de votos (ejem... como el 9, leñes). La propia existencia de «DUN Básico» (que no es más que capar minirreglas) ya demuestra, en sí misma, la complejidad del propio juego base (que está bien que sea así, igual que un juego no tiene por qué ser innovador para ser bueno ni tiene que ser simple y sencillo para ser bueno). Existe un cierto consenso en que el juego es bueno (mantiene el 9, va bajando, que es lo normal, pero está con una notaza) al igual que hay un claro consenso en que es un juego complejo (pensé que este cuatro y pico iba a bajar más, pero no, se mantiene sobre el 4).

Sí es cierto que se vendió como otra cosa, pero tampoco pequemos de ingenuos y nos sorprendamos a estas alturas, se vendió como la cuadratura del círculo (lo que hace cualquiera que venda algo, intentar ampliar la base posible de compradores con mensajes para todos los gustos). Se vendía como un sistema con mil detalles y que permitía una personalización brutal (y esto lo destaca @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) como algo positivo, el tema de los personajes; que al compañero siempre lo ponen como «odiador» del juego y él lo tiene con un notable, destacando los puntos positivos del título) y a la vez como algo simple e intuitivo. Lo siento, pero o era una cosa u otra.

Hablando de lo «intuitivo», intuitivo es algo que lo entiendes sin tener conocimientos previos. No es más o menos intuitivo tener la iniciativa con destreza que con percepción (esta última, la opción de DUN). Ahora, si vienes de juegos en que usan la percepción, mentalidad o similar, te parecerá intuitivo eso; si vienes de juegos que usan destreza o reflejos, te parecerá contraintuitivo; ninguna de esas opciones sería intuitiva, en realidad, porque dependen del conocimiento previo.

Que sea complejo no significa que sea «difícil» (siempre se dice que la mecánica básica son cuatro cosas y sumar modificadores), sino que tiene muchas cosas. Y tiene muchísimas. Y, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464), si mencionas una habilidad que dices que aún no sabes usarla bien (no sé si es simplemente un ejemplo al vuelo -ya, me voy, que sé dónde está la puerta-), habiendo ya jugado a todo, pues también demuestra la complejidad del juego (y la cantidad de opciones que tiene, que es algo que se remarcó mucho). Y esa no es una habilidad «extra», una «regla avanzada» o algo así, es parte de los personajes tal cual y está explicada en la sección común del movimiento, en la línea de visión y en todos los sitios «normales». Que el juego tiene 78 páginas de reglas «normales» más 7 páginas de glosario de habilidades (todo lo demás es extra, contando el JOA, la opción preferida por el público y que se vuelve la preferida por el juego en la versión Básica), no es un juego ni sencillo ni simple ni de abrir la caja y mientras se monta, se leen las reglas y a jugar. Pero sí se avisó que el reglamento era grande.

La cantidad de dudas con el reglamento o que se haya mejorado en la segunda edición (lo siento, si se cambia contenido, no es reimpresión, es «edición»), aclarando cosas, poniendo otras o cambiando reglas, también demuestran la complejidad del propio juego y la necesidad de revisión constante (y está muy bien que dicha revisión se haga).

Y sí, efectivamente, quienes vienen de determinado tipo de rol de los ochenta y noventa ya tienen la cabeza amueblada para un juego como este; y creo que es justamente parte del nicho de este juego y, si se disfrutaban y disfrutan de esas cosas, este título calza perfectamente y de ahí su éxito (está dentro del top 500 temático, que no es moco de pavo, máxime teniendo en cuenta que es un juego con relativamente pocas unidades en distribución), pero eso no lo vuelve en «sencillo» o «falto de complejidad», lo vuelve adecuado para un perfil, que es donde está.

Sobre lo de «pasar por caja», estoy parcialmente de acuerdo con quienes dicen que no era obligatorio (faltaría más); además, está bien que se pusiera a disposición de todas las personas patrocinadoras de la primera campaña todas las correcciones en PDF, pero, como ya dije en su momento, es totalmente insuficiente.

Parte de las correcciones son, literalmente, eso, corrección de erratas (y siempre está feo cobrar dichas correcciones), parte son mejoras sobre el reglamento (algunas sustanciales, muchas tienen que ver con la forma que más se juega esto: con JOA) y con el equilibrio a niveles altos, o sea, elementos importantes en el juego. Esto se critica en DUN como se critica en TODOS los juegos que al poco de entregar, casi al día siguiente o, como en el caso de DUN, mientras están llegando las cajas (envíos internacionales), se saca la campaña 1.5, «revisada», «reimpresión con cambios» o como quieran llamarla. Aquí hablo de esas campañas que según entregan ya sacan una nueva. DUN ha caído en ese «mal» que aparece en los «odio cuando... (https://www.darkstone.es/index.php?topic=21902.0)» de otro tema de este foro. Es una práctica en que muchos KS están apegados pero que creo que vale la pena criticarla. Es feo que las correcciones se cobren, es más feo estar recibiendo un juego y que salga un «paquete de actualización» que, si no lo tienes, lo siguiente que saquen del juego ya no es «tan compatible» con lo que tienes porque, simplemente, has quedado rápidamente anticuado. Encima, quien quería «solo» las correcciones tenía que pasar por caja de cosas que ni quería ni eran realmente una actualización (como el reglamento recortado). Dicho esto, sí estoy de acuerdo en que toda la gente con el «DUN1» tiene un juego completo y jugable. Pero tampoco es admisible que las correcciones de errores sean pasando por caja; en este o en cualquier otro juego.

Sobre si hay notas infladas o no, creo que: 1) debemos ser más precavidos, llamar a votar por tu juego y pedir que se valore alto (esto último no digo que haya pasado, pero no importa si así fue) es normal y está bien; lo que está mal es crear perfiles falsos para votar. Muchos de los votos altos son cuentas creadas específicamente o con muy pocos juegos votados (de esto hablé un día, justo antes de esta segunda campaña), pero parecen cuentas legítimas (algunas personas que escriben en este foro entran en esa definición, cosa que me sorprendió, la verdad); creo que DUN ha atraído a un público distinto no tan habituado a la BGG (en lo que es ir apuntando partidas, poniendo notas y todo eso), con lo que, aunque tengan cuenta en BGG desde hace un tiempo (como eran muchos casos), no tenían ni un voto (algo sorprendente) hasta el mes que puntuaron a DUN. 2) que haya votos muy bajos tampoco significa nada, hay gente que cuando ve muchos 10 pone un 1 o un 2 para «compensar» (algún comentario lo decía tal cual). Además, pocas cuentas con votos bajos estaban creadas específicamente con el fin de votar bajo, con lo que también son votos legítimos (por más que desde parte del entorno de DUN se insistiera en las campañas de desacreditación, ¡qué cansancio y daño hacen con esas acusaciones!).

Ahora, al hacer ese minianálisis, lo más sorprendente era ver gente diciendo «el mejor juego» y observar que tiene 50 títulos votados y 48 con 10 y esa misma frase.

Bueno, todos los juegos suelen pasar por épocas en que se habla más de ellos y otras que se habla menos, como recuerda @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097); también es increíble cómo algunos muy aclamados y revendidos en un momento, se reimprimen, y luego las cajas están durmiendo en las tiendas (no me refiero a DUN, pero sí a otros mazmorreos o juegos de cualquier tipo de buen éxito en su primera tirada que en su segunda no agotan lo que hay en tiendas); es lo que tiene un mercado completamente amarrado a la novedad; y la novedad de este juego fue, sobre todo, cuando se entregó la primera versión. Y seguramente se hablará mucho cuando entreguen la segunda versión y antes y después de su próxima campaña, que esto va por ciclos.

Ya para acabar (aunque debí hacerlo en el chiste malo, jajaja), está el tema de si es un juego competitivo o no; parece que todo el mundo o lo juega cooperativo (donde funciona) o lo juega en un híbrido con el «modo RPG», pero poco se juega en competitivo de verdad; cuando salieron las críticas con la posible estrategia ganadora (o al menos, que aumentaba mucho la posibilidad de ganar, sin llegar a romper el juego), crecieron las críticas de que así se juega mal (no, no es jugar mal) o que va contra el espíritu del juego, porque es más como el rol (para eso juegas al modo RPG y santas pascuas, que lo trae), todo eso era casi como criticar a alguien que, jugando al ajedrez, fuerce tablas con jaque perpetuo (tablas por repetición de posiciones); curiosamente, esto que sí es lo que más contraviene la precampaña del juego, debe ser el «error» menos señalado o que, cuando se señala, menos importa, porque el juego se está disfrutando mucho más, de forma masiva, en su modo cooperativo o «semi RPG».

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Julio 15, 2021, 06:01:48 pm
Yo con 11 años no era superdotado (y sigo sin serlo) y dirigía Rolemaster.
Yo participé en un DUN Day y fui a pelo, sin saber nada, y el juego me pareció intuitivo, sencillo y accesible. Jugarlo después no me ha supuesto mayor complicación.
Si lo es realmente o no, eso ya entra dentro del debate. Tal vez la percepción de un rolero veterano que dirigía Rolemaster a tan temprana edad no sea la más representativa, pero no tengo otra.

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Me alegro mucho por ti, pero la realidad es, que pocos niños con 11 años hacen eso.


Ya para acabar (aunque debí hacerlo en el chiste malo, jajaja), está el tema de si es un juego competitivo o no; parece que todo el mundo o lo juega cooperativo (donde funciona) o lo juega en un híbrido con el «modo RPG», pero poco se juega en competitivo de verdad; cuando salieron las críticas con la posible estrategia ganadora (o al menos, que aumentaba mucho la posibilidad de ganar, sin llegar a romper el juego), crecieron las críticas de que así se juega mal (no, no es jugar mal) o que va contra el espíritu del juego, porque es más como el rol (para eso juegas al modo RPG y santas pascuas, que lo trae), todo eso era casi como criticar a alguien que, jugando al ajedrez, fuerce tablas con jaque perpetuo (tablas por repetición de posiciones); curiosamente, esto que sí es lo que más contraviene la precampaña del juego, debe ser el «error» menos señalado o que, cuando se señala, menos importa, porque el juego se está disfrutando mucho más, de forma masiva, en su modo cooperativo o «semi RPG».

Hasta luego ;)

Hablando de lo de meter cosas en el paquete actualizador que a mucha gente ni le iba ni le venía (a unos unas cosas y a otros otras, como los troqueles de enemigos a algunos, que mira que hay muchísimos en el base, pues venga ahí para inflar el precio...); el propio autor dijo que prácticamente más del 80% de los jugadores lo jugaban en solitario o cooperativo, y que metieron con calza para sacar más tajada? el perfidiae.... en vez de ponerlo de addon a parte, y tmb lo vendió como que la mayoría de jugadores le pedían algo así, pues.... si, el autor será muy listo pero estas cosas a mi no me gustan ni un pelo. Y esto y otras cositas hacen que desconfíe ya mucho de esta persona y en todo lo que pueda sacar en el futuro. Como no hay mal que por bien no venga, dinero que me voy a ahorrar al menos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Julio 15, 2021, 06:13:17 pm
Creo que para mi DUN es bueno porque no me he complicado, el ejemplo que puse(... al vuelo :P) es una de tantas reglas que he ignorado por mi propia salud mental y disfrute. He jugado solo y con un amigo, jugando solo Mago Elfo, Guerrero Enano, 2 aliados y así hasta acabar la campaña (con varios aliados recontratados porque duraban 2 aventuras y tendían a morirse). Con un amigo Explorador humano y elfo mago (si... me gustan los elfos) y un par de aliados. Tampoco hemos jugado mucho.
Equipo: espada, arco, escudo y daga. Cota de Malla. Un par de pociones y alguna cosita más, nada raro.

He dejado fuera a los centauros, los ogros, los pajaros voladores, angeles y demonios... que quizá más adelante le eche un tiento pero en una segunda campaña y por variar. ¿Que todo eso está en el manual "base"? Si, pero si me leo y memorizo eso posiblemente tenga que olvidar la contraseña de la alarma del trabajo o algo asi. ¿Que es menos DUN por no usar esas opciones? NO, al menos para mi no. Uso lo que me gusta y me cuadra en mi forma de jugar a éste juego y me funciona porque me lo paso más que bien. Es una opinión sesgada, subjetiva y alejada de cualquier parcialidad. (que para eso es mía). Ignoro si es asi como el autor quería que se jugara a su juego, me da igual, lo que vi y leí me permitía jugar asi y por eso para mi es el mejor juego de mazmorreo de fantasía (de los que he probado).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Julio 15, 2021, 10:52:11 pm
Yo venia a contestar un par de cosas pero Jomra ya lo ha machacado todo xd. 

Solo decir que al juego le ayudaria un manual menos parco, que se puede ser clasico pero no usar un word con fondo de pergamino.  Ves esas 120 paginas con ese diseño y te vienen todos los males. Pero lo han "reimpreso" cambiando el reglamento y haciendo un mini-reglamento pero manteniendo la parquedad xd.

Y he hablado con varios que caimos en las zarzas de esta reimpresión y la sensacion general es que no tenemos emoción alguna a que nos llegue es de nuestros kickstarters que esperamos con menos ansia e incluso tenemos como posiblidad venderlo todo , lo dle 1 ks y este otro cuando nos llegue y comprarse el frosthaven u otra cosa xd.

Pero esto ya no es por gustarnos el juego mas o menos, es por la disidia de este 2 ks. Yo realmente no iba a entrar pero me senti obligado para poder disfutrar el juego mas facilmente con las tarjetas de los monstruos, para no tener que consultar lso bestiarios todo el rato, las fichas por las 2 caras(que era de sentido comun ponerlas por las 2 caras , que cuando hice el unboxing pense que era un error de impresión).  Y encima el mapa, que era distinto este, adaptado para proximas expansiones.

Es curioso que en el primer KS ya pensaba en expansioens futuras y lo decia, pero al año hace una reimpresión cambiando cosas para que fuera posible jugar a las expansiones , cuando siempre dijo que las expansioens serian un mapa y unas cartas o un reglamento y unas cartas. Porque no haces las expansioens adaptadas a lo que ya tienes vendido.


Tambien porque no decirlo. Porque nos metimos en este neuvo kickstarter? Porque si decidiamos vender el DUN seria muy dificil venderlo por ser una versión no depurada, con defectos. Habiendo en el mercado la versión buena de la 2 impresión.

Y yo estube en todo el proceso del 1ks en el grupo de Forocoches animando al autor. Pero me ha decepcionado, por decir multitud de mentiras y por malas artes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 16, 2021, 11:58:07 am
@Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) me dejas sin cosas que decir :P. Seré breve:

Sobre la correcicón, si no estoy mal informado al principio iban a ser unos pequeños cambios, correcciones y un poco más de material...Al final las correcciones creo que son bastantes (entre ellas los niveles altos aunque fucionaba perfectamente :P ¿Me llevaré algún crédito? ;D ) y eso es por tener un sistema de juego deficitario en ciertos aspectos.

A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras  (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.

Creo que para mi DUN es bueno porque no me he complicado, el ejemplo que puse(... al vuelo :P) es una de tantas reglas que he ignorado por mi propia salud mental y disfrute. He jugado solo y con un amigo, jugando solo Mago Elfo, Guerrero Enano, 2 aliados y así hasta acabar la campaña (con varios aliados recontratados porque duraban 2 aventuras y tendían a morirse). Con un amigo Explorador humano y elfo mago (si... me gustan los elfos) y un par de aliados. Tampoco hemos jugado mucho.
Equipo: espada, arco, escudo y daga. Cota de Malla. Un par de pociones y alguna cosita más, nada raro.


 :o :o :o :o :o, ¿Como?!?!?!, y lo digo con buen rollo pero no veo lógico defender la sencillez del juego y después decir que es que juegas más o menos a lo que te da la gana. Así claro que es sencillo pero este y todos los demás juegos, es como si digo que Magic Realm es sencillo y me callo que juego sólo a los dos primeros capítulos de las reglas (tiene 4 y orden ascendente en dificultad).  :)

Yo con 11 años no era superdotado (y sigo sin serlo) y dirigía Rolemaster.
Yo participé en un DUN Day y fui a pelo, sin saber nada, y el juego me pareció intuitivo, sencillo y accesible. Jugarlo después no me ha supuesto mayor complicación.
Si lo es realmente o no, eso ya entra dentro del debate. Tal vez la percepción de un rolero veterano que dirigía Rolemaster a tan temprana edad no sea la más representativa, pero no tengo otra.

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Yo empecé un poco después con la tapa roja del "Señor de los anillos" y de cada 10 reglas aplicábamos mal 9,5. ;D ;D ;D

Creo que es fácil entender que aunque personalmente te resulte algo fácil, eso no lo convierte en fácil. Es un matiz bastante fácil creo de separar. El no hacerlo me pone la mosca detrás de la oreja porque como apunta Jomra es algo típico del marketing vender las beldades de un juego, pero aquí se ha mantenido como un mantra cuando ha quedado demostrado que está mjuy lejos de ser un juego fácil, entonces me da que pensar si hay otras motivcaciones detrás. ???

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Julio 16, 2021, 02:26:41 pm
Dun es sencillo en funcionamiento (2d6 y modificadores).
Tiene muuuuchas opciones y abarcarlas todas de inicio a mi me parece una locura y además a mi hay partes que no me interesan en mi forma de jugar.

Si me quedo con lo que me interesa y me sobra para disfrutarlo a mi me da igual que Vuelo o Vampiros sean complicados porque no lo uso. Por eso siempre digo que mi opinión es personal y que lo que me ha dado DUN no me lo ha dado ningún otro juego. Para qué molestarme en leer cosas sobre hombres lobo si no tengo intención de usarlos? Así he ido poco a poco y no se me ha atragantado el juego como parece que le ha pasado a otra gente.
Con el Normandy (war game) lo que hace el manual es limitarte el uso de ciertas unidades y según vas avanzando va añadiendo opciones. Quizá hubiera sido otra forma de plantearlo pero la idea de un manual de mazmorreo así se me hace más que enorme
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Julio 16, 2021, 05:59:37 pm
Dun es sencillo en funcionamiento (2d6 y modificadores).


¿Y? Mecánica sencilla y juego complicado no son términos excluyentes.

Podéis repetir el mantra de la sencillez y lo único que estáis haciendo es confundir o mentir (según el ánimo de cada persona) a la gente. Es lo mismo cuando el colaborador dijo que jugaba con su niño...y ese niño después de preguntar tiene más bagaje que el 80% de los foreros y bastante más de todos los patrocinadores que decían ser su primer DC.

En este caso par mí medias verdades son medias mentiras, dichas con ese ánimo por muchos fanboys que pululan por el hilo para hacer su postura más verosímil y de paso si se podía, desacreditarme a mí o los pocos que no le bailaban al creador. El resultado es que hay mucha gente que tiene una opinión desfavorable sobre el juego por la actitud de Oscar y por el ridículo hecho por algunos defensores del juego que se dejaban ellos solitos a la altura del betún.

P.D.: El Magic Realm es aún más sencillo, se tira un sólo D6 ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Darthkain en Septiembre 16, 2021, 01:59:44 pm
Me acaba de llegar el juego de la reimpresión, por si estais a la espera del juego, en esta semana o en la que viene seguramente llegue a una buena parte.Ahora a comprobar como llego todo por que el transportista lo de "mantener este lado hacia arriba" no le hizo mucho caso.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Aleksei en Septiembre 16, 2021, 06:31:12 pm
ya esta al llegar!!!
sabes si va por numero de orden o algo?
yo lo espero en cordoba , y aun no me ha llegado ningun tracking ,  ni al movil ni al correo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 16, 2021, 06:34:15 pm
ya esta al llegar!!!
sabes si va por numero de orden o algo?
yo lo espero en cordoba , y aun no me ha llegado ningun tracking ,  ni al movil ni al correo
Primero se están enviado cores y deberías recibir un tracking en el email
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Truco en Septiembre 16, 2021, 07:06:02 pm
Me interesaría saber cuándo se empieza a mandar el all in de update pack + expansiones, si lo puedierais comentar por aquí porfavor.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 16, 2021, 07:41:15 pm
Los FDF en que orden de envían?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 17, 2021, 08:35:56 am
Los FDF en que orden de envían?

Aún no se como procederá AGR con respecto a los envíos.

La última vez se fueron haciendo envíos por orden de cantidad de tipo de recompensa. Osea, que sean iguales los grupos.

Yo doy por sentado que seré de los últimos, ya que mi pack no creo que sea igual al de nadie o casi nadie.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Darthkain en Septiembre 17, 2021, 01:19:16 pm
Si sirve lo mio fue unicamente la segunda reimpresión de la caja del juego y ya esta, nada de add-ons expansiones ni extras
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 17, 2021, 02:17:02 pm
Si sirve lo mio fue unicamente la segunda reimpresión de la caja del juego y ya esta, nada de add-ons expansiones ni extras
Agr es quien decide como a quien y cuando se procede con los envíos, así que cuando ellos quieran.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 18, 2021, 07:01:46 pm
Lo normal sería quitarse primero lo fácil (solo juego, solo first dun fans) y después las cosas que requieren una gestión adicional (juego +1 addon, juego +3 addon...)

Pero también es posible que se quiten primero lo "gordo" (el all in) y lo hagan por volumen de mecenas para que sea hacer X paquetes iguales, etiquetar y para fuera.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Aleksei en Septiembre 22, 2021, 12:46:17 pm
Yo acabo de recibirlo hace 10 minutos !! ;D
pedí el Lord of Dun cuando abrieron el late pledge y lo he recibido en un pueblo de Cordoba , y ayer sobre la misma hora me enviaron el tracking al movil.
Ya mismo lo teneis en vuestras manos !!!  ;) ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Septiembre 23, 2021, 01:56:07 pm
Recibido el All in con algun extra, ayer me llego el aviso de correos y acaba de llegar ahora mismo
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Scherzo en Septiembre 23, 2021, 02:11:07 pm
Por aquí otro que ha recibido esta mañana la caja. Aunque no la he podido abrir todavía.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Septiembre 23, 2021, 02:39:47 pm
Un par de fotitos de como viene. Y me ha sorprendido que el libro de la campaña El oráculo de la Isla Serpiente sea tan pequeño, pensé que iba a ser algo mas grande y como viene con el mapa creo que tengo dos iguales. Por el resto tiene buena pinta todo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210923/922880b9d8d400dd3cb4f280ac61efb8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210923/ec17fe3f4bcb7fc5a71e19eecc5b5b70.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Scherzo en Septiembre 23, 2021, 03:22:38 pm
Dentro de la caja de "Resin Miniature Box", ¿cuántas figuritas te vienen?, es que veo que hay 13 huecos pero me vienen 11 figuritas, y no sé si es que me faltan 2 o si es que el inserto igual es genérico y traía 13 huecos aunque sólo deban venir 11 figuritas...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Septiembre 23, 2021, 04:03:27 pm
Dentro de la caja de "Resin Miniature Box", ¿cuántas figuritas te vienen?, es que veo que hay 13 huecos pero me vienen 11 figuritas, y no sé si es que me faltan 2 o si es que el inserto igual es genérico y traía 13 huecos aunque sólo deban venir 11 figuritas...
Vienen 11, es lo primero que mire en la campaña al ver dos huecos vacíos. Y a parte otra figura con una base en negro
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Scherzo en Septiembre 23, 2021, 04:18:02 pm
Vienen 11, es lo primero que mire en la campaña al ver dos huecos vacíos. Y a parte otra figura con una base en negro

Genial, gracias, es que al ver los huecos, me entró la duda.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 26, 2021, 10:16:37 pm
Buenas compañeros, cuanto tiempo xD

Supongo que muchos sabréis que los pledges de FDF (first dun fans) vienen con error de embalaje.

En conclusión, faltaría las cartas actualizadas y los dos manuales

Esto, ya se sabe desde el principio por parte de ludic pero como cae en fin de semana no sabremos más hasta que hablen mañana con la empresa para saber que ocurrió.
Obviamente los paquetes que hayan salido llegaran posiblemente mal. Imagino que el resto se mirará para ver si esta correcto antes del envío.

En tal caso, lo que falta se tendrá que enviar otra vez

Digo esto para que no panda el cunico y estéis avisados.
Cuando os llegue, verificar lo que falta y enviar la incidencia al siguiente correo...

customersupport@ludicdragon.com

Pero vamos, ya actualizarán cuando sepan algo más

Un saludo 😉
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 26, 2021, 11:54:37 pm
Pues vaya. Me acaba de llegar sms de correos diciendo que me llega mañana :-[
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2021, 11:20:39 am
Pues si ya me llego la caja de First DUN FANS sin las cartas corregidas ni reglamentos, toca notificarlo que remedio.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2021, 11:28:01 am
Los que escogieran FDF con algún extra posiblemente venga correcto, mirar el comunicado de ludic aquí...

https://m.facebook.com/groups/686445795401311/permalink/825452498167306/?m_entstream_source=group&anchor_composer=false&ref=m_notif&notif_t=group_activity

Lo que tendría que venir es lo siguiente...

(https://scontent.fmad16-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/243132143_10221732024435929_4993036218597257962_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=ca434c&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=TLp_aAUC0KcAX9g-YPu&_nc_ht=scontent.fmad16-1.fna&oh=1a238102e433f16411ebf0d12209e609&oe=6178F115)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Septiembre 27, 2021, 11:40:56 am
Pues si ya me llego la caja de First DUN FANS sin las cartas corregidas ni reglamentos, toca notificarlo que remedio.
Si solo cogiste el First DUN Fans sin ningun extra/addon, no hace falta reclamar nada.
Todos los envíos de First DUN Fans(solo eso sin ningun extra) se han visto afectados y realizaran un segundo envio para todos

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2021, 12:50:38 pm
Confirmado, hubo un error en el proceso de manipulado en la fábrica y se han enviado incompletos todos los "First DUN fans" que no habían cogido ningún extra. Seguramente a finales de la semana que viene os llegará el segundo envío con lo que falta (se tardará eso porque fábrica debe comprar varios cientos de paquetes de esa nueva medida y hasta entonces no se puede enviar). Si una persona recibe este paquete, no es necesario que haga una reclamación por ese motivo ni que nos envíe un mail, no hace falta. Al ser un error que ha afectado a todas las personas que han cogido ese tipo de combinación, se va a enviar a todas estas lo que falta. Las personas que adquirieron el pack de actualización de otra forma, o incluso cogieron el "First DUN fans" pero añadieron otros componentes, recibirán el pedido correctamente. Disculpad por las molestias causadas.
El contenido de First DUN fans es este:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/d5193f2071ed1f2172d9f441c3fb212d.jpg)

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: metalwar en Septiembre 27, 2021, 02:09:19 pm
A mi me ha llegado incompleto el First Dun. A voz de pronto veo que faltan los manuales de reglamento y las cartas. :-[
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Septiembre 27, 2021, 02:14:15 pm
A mi todavía ni el SMS de correos...
A ver esta semana si hay suerte.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xDonix en Septiembre 27, 2021, 02:27:09 pm
Recibido esta mañana el First DUN Fans a falta del material ya comentado, cartas y manuales.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Septiembre 27, 2021, 02:47:03 pm
A mi me ha llegado incompleto el First Dun. A voz de pronto veo que faltan los manuales de reglamento y las cartas. :-[

Lee justo el post de arriba de tu comentario. Es un error generalizado en toda la remesa de envíos de ese tipo de pledge.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: xDonix en Septiembre 27, 2021, 03:21:22 pm
Me acaba de llegar tambien un mensaje al telefono para el segundo envio en 3 dias del material faltante.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 27, 2021, 09:12:06 pm
Me acaba de llegar tambien un mensaje al telefono para el segundo envio en 3 dias del material faltante.

Bueno a mi no me pone que sea del material faltante, podria ser del propio paquete queh a llegado pero que tienen mal las fechas, lo digo porque en facebook hay un mensaje dle autor diciendo que a finales de la semana que viene enviaria lo faltante. Y segun vi lo habia puesto hacia 8 h. Lo mire hoy por la mañana.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 28, 2021, 08:14:27 am
A mi me llegó el FDF ayer por Correos Express y al rato un mensaje que en 3 días me llegará otro paquete por Envialia de AGR/Ludotipia.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 28, 2021, 12:44:56 pm
Parece que se está liando un poco... otra vez.
Oscar dejó la producción en España para controlarlo todo y definitivamente no lo está consiguiendo. La empresa hace unos envíos con poca protección y ya hay varias personas con manuales doblados, a parte desperfectos varios como tokens desplazados que dejan la mitad del dibujo en el troquel y para colmo con falta de componentes con su consecuente reenvío de ese material.
En otro apartado ha decidido unilateralmente eliminar algunas habilidades de unos pocos perfiles de monstruos porqué no le cabía en la tarjeta, dejando no obsoletos pero si anticuados los bestiarios de los primeros backers. :o.
Y para terminar, creo que ha sido en su canal oficial de face, decide borrar mensajes solo de una parte ante una polémica, la crítica. En fin que sigue a lo suyo, cero autocrítica y algo de pretensión por el mismo precio.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Scherzo en Septiembre 28, 2021, 01:33:51 pm
La empresa hace unos envíos con poca protección y ya hay varias personas con manuales doblados

En este sentido, totalmente de acuerdo, a mí me llegó todo sin ningún tipo de protección, con el juego directamente en la caja de embalaje (la caja bien ajustada al tamaño del juego, eso sí) y con la caja de los extras con todos los extras tirados en la caja, sin sujetar ni proteger (el tablero extra, los manuales, etc.)

Aunque debo decir que aun así me llego todo en perfecto estado, pero no es la mejor forma de enviar este tipo de cosas, porque los manuales o el tablero sueltos en una caja que es más grande que el contenido implica que van a estar zarandeándose en el transporte, y es fácil que lleguen doblados o con las esquinas golpeadas. Quizá lo suyo hubiera sido que los manuales y el tablero hubieran ido dentro de un sobre acolchado o algo así.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Septiembre 28, 2021, 01:44:27 pm
En este sentido, totalmente de acuerdo, a mí me llegó todo sin ningún tipo de protección, con el juego directamente en la caja de embalaje (la caja bien ajustada al tamaño del juego, eso sí) y con la caja de los extras con todos los extras tirados en la caja, sin sujetar ni proteger (el tablero extra, los manuales, etc.)

Aunque debo decir que aun así me llego todo en perfecto estado, pero no es la mejor forma de enviar este tipo de cosas, porque los manuales o el tablero sueltos en una caja que es más grande que el contenido implica que van a estar zarandeándose en el transporte, y es fácil que lleguen doblados o con las esquinas golpeadas. Quizá lo suyo hubiera sido que los manuales y el tablero hubieran ido dentro de un sobre acolchado o algo así.
Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2021, 02:08:46 pm
Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?

La campaña tiene escenarios de mar, fue para poder dar uso al tablero antiguo y darle vida extra
Si no recuerdo mal
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 28, 2021, 04:13:40 pm
Sé que en teoría se ha fabricado el juego en España. Pero en unas de las cajas, creo que porfidae, pone fabricado en China. Asi que ya no sé qué pensar. Por lo demás de acuerdo en cuanto a que el embalaje no ha sido del todo adecuado aunque por suerte me ha llegado bien.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 28, 2021, 06:35:12 pm
Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?
El mapa nuevo cambia bastante del original, no sólo en la eliminación de los códigos para las misiones, si no en el color y en el añadido de algún que otro título.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 28, 2021, 06:39:51 pm
Parece que se está liando un poco... otra vez.
Oscar dejó la producción en España para controlarlo todo y definitivamente no lo está consiguiendo. La empresa hace unos envíos con poca protección y ya hay varias personas con manuales doblados, a parte desperfectos varios como tokens desplazados que dejan la mitad del dibujo en el troquel y para colmo con falta de componentes con su consecuente reenvío de ese material.
En otro apartado ha decidido unilateralmente eliminar algunas habilidades de unos pocos perfiles de monstruos porqué no le cabía en la tarjeta, dejando no obsoletos pero si anticuados los bestiarios de los primeros backers. :o.
Y para terminar, creo que ha sido en su canal oficial de face, decide borrar mensajes solo de una parte ante una polémica, la crítica. En fin que sigue a lo suyo, cero autocrítica y algo de pretensión por el mismo precio.
A mí, personalmente, me vino todo perfecto, pero no es la manera. Me imagino que para los guiris, estará más protegido porque si no... Malo malo.
En cuanto a los cambios en el bestiario, aunque me da igual porque lo va a liberar (la versión 2 del Bestiario), me parece algo feo haber dicho nada. Al final en un upgrade tendría que venir todo y, si modificas el Bestiario corrigiendo erratas que había en el primero, sería lógico que tuviera que venir en este upgrade. Pero bueno, así son las cosas. Y sí, estoy totalmente de acuerdo que Óscar no lleva nada bien las críticas, punto muy negativo. Es lo que hay.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 28, 2021, 08:09:49 pm
A pesar de que el embalaje no es el más correcto parece que apenas hay material dañado por lo que quizá no sea tan mal embalaje o simplemente ha habido suerte.
El tema del bestiario que en Forocoches está haciendo correr rios de tinta no acabo de ver mucho problema. Yo he jugado la campaña 1 con el Bestiario V1. Ahora creo que rejugaré de nuevo la campaña con las cartas del Bestiario (que son iguales al Bestiario V2) y vaya! resulta que alguna criatura concreta tiene alguna habilidad menos para poder añadir como extras a las ya existentes... oh...esto y? en las veces que jugué (siempre con JOA) no se si una o dos veces el jefe final tuvo alguna habilidad extra por lo que si en vez de tener 3 tiene dos tampoco hay diferencia.
Si se han modificado atributos directamente aplicando habilidades existentes (+1 a percepcion en los lobos/huargos por ejemplo) eliminando la habilidad (ya tienen sumado el atributo) y creo que en las cartas se ha detectado una o dos erratas (Los puntos de valor y la vida de un jefe orco, esto pendiente de confirmar) pero más allá de que hubiera estado bien saber que se había trabajado en esa línea la verdad es que afecta 0 a la jugabilidad. Cada uno jugará con las criaturas que tenga (unos con un bestiario, otros con el otro y la mayoría que pueda con las cartas) por lo que bastará con aplicar el perfil de la criatura del bestiario/carta que estemos usando.
Me comentaban que qué pasaba si nos juntábamos dos personas a jugar uno con el Bestiario V1 y el otro con V2... bueno a mi eso no me va a pasar y si me pasara valdría el que tenga el que haga de anfitrión.

Lo de la caja que pone made in china. ¿está defectuosa? porque a mi me ha venido perfecta (y sin quitar el plástico de las cartas directa al fondo de la caja porque no la voy a usar) y no está claro ni siquiera dónde está fabricada pero ya he leido a uno llamando Mentiroso al creador porque no todo está fabricado en España. Se nos va de las manos la crítica creo yo. Incluso si esa caja concreta estuviera fabricada en China ¿qué más da mientras el contenido llegue como debe?

Está claro que hay aspectos mejorables (simplemente haber reducido el tamaño de la caja de envio de los first dun fans o haber añadido un sobre acolchado para los manuales) y no puedo hablar de la actitud del creador porque creo que sólo una vez hablé con él un momento por chat y fue amable, pero cuando tanta gente dice que le falta tacto será porque lo saben de primera mano. Pero también hay cierto ambiente (en personas muy muy concretas) de ánimo más destructivo que no acabo de entender del todo: ¿no te gusta el juego? no lo juegues. ¿no te gusta un creador? no le apoyes. ¿no te gusta cómo se ha gestionado la campaña? quéjate... una o dos veces en foros y redes y el resto aburre al mail de quejas que para eso está. Pero bueno, yo también fui hater de DNZ :D.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Septiembre 28, 2021, 08:54:00 pm

Lo de la caja que pone made in china. ¿está defectuosa? porque a mi me ha venido perfecta (y sin quitar el plástico de las cartas directa al fondo de la caja porque no la voy a usar) y no está claro ni siquiera dónde está fabricada pero ya he leido a uno llamando Mentiroso al creador porque no todo está fabricado en España. Se nos va de las manos la crítica creo yo. Incluso si esa caja concreta estuviera fabricada en China ¿qué más da mientras el contenido llegue como debe?


Y que llamen mezquino, que sepan las motivaciones de esa persona diciendo que va a hacer daño, que es de esa clase de personas que siempre tiene que llevar la razón, pegado de si mismo, pozo de mierdeo y no se que más lindezas algunas más subidas de tono, ¿Eso no es irse de las manos?, ¿O esa parte no se puede contar?.

P.D.: Por si no lo has deducido ya, yo soy el que ha preguntado eso y como parece que lo has leído te habrás dado cuenta que no he dicho nada de mentir en el tema de la caja, simplemente era curiosidad después de leerlo aquí y ni una palabra más por mi parte sobre ese tema.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Septiembre 28, 2021, 09:08:50 pm
Salud

Lo de «le falta tacto» es algo que hemos vivido en este foro, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464). Entiendo que es duro que critiquen «tu trabajo», pero las formas las perdía a una velocidad de vértigo. Incluso cuando intentaba un tono más «conciliador», sobre todo tras el patinazo de uno de los colaboradores más cercanos, al final la culpa era de los demás, que van (vamos) provocando.

Sobre el bestiario y tal, ¿el problema es que se ha cambiado el bestiario para que coincida con las cartas de bestiario o que la carta de bestiario NO coincide con el libro? Porque al comienzo entendí que las cartas tenían una información distinta y ahora estoy entendiendo que han actualizado el bestiario pero eso no viene en el paquete de actualización, ¿es así? ¿O el nuevo bestiario sí viene en el paquete? Porque si no viene, entiendo perfectamente la crítica y es, cuanto menos, raro que se cambien bestias para que su información quepa bien en una carta que es un extra que ni está en la caja básica.

Hasta luego ;)

EDITO: lo del envío de todos los paquetes de una recompensa con el material mal es una pifia logística muy grande; ahora eso estaba subcontratado en una empresa que se supone hace esto (es de las cosas que ofrece esa imprenta) con lo que me encantaría saber de dónde viene el error. En todo caso, este tipo de imprevistos cuestan plata y según de quién es la responsabilidad, le cuestan a uno o a otro. Al menos se ha reaccionado rápido.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Septiembre 28, 2021, 10:31:06 pm
Salud

Lo de «le falta tacto» es algo que hemos vivido en este foro, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464). Entiendo que es duro que critiquen «tu trabajo», pero las formas las perdía a una velocidad de vértigo. Incluso cuando intentaba un tono más «conciliador», sobre todo tras el patinazo de uno de los colaboradores más cercanos, al final la culpa era de los demás, que van (vamos) provocando.

Sobre el bestiario y tal, ¿el problema es que se ha cambiado el bestiario para que coincida con las cartas de bestiario o que la carta de bestiario NO coincide con el libro? Porque al comienzo entendí que las cartas tenían una información distinta y ahora estoy entendiendo que han actualizado el bestiario pero eso no viene en el paquete de actualización, ¿es así? ¿O el nuevo bestiario sí viene en el paquete? Porque si no viene, entiendo perfectamente la crítica y es, cuanto menos, raro que se cambien bestias para que su información quepa bien en una carta que es un extra que ni está en la caja básica.

Hasta luego ;)

EDITO: lo del envío de todos los paquetes de una recompensa con el material mal es una pifia logística muy grande; ahora eso estaba subcontratado en una empresa que se supone hace esto (es de las cosas que ofrece esa imprenta) con lo que me encantaría saber de dónde viene el error. En todo caso, este tipo de imprevistos cuestan plata y según de quién es la responsabilidad, le cuestan a uno o a otro. Al menos se ha reaccionado rápido.
Creo que fue al adaptar las habilidades a las cartas, se quitaron algunas extra, otras ya se implementaban en los stats de las criaturas, se quitaron armas y no sé si algo más. Todo eso se pasó al bestiario de esta segunda edición, por lo que no coincide con el bestiario de la primera edición. Además ha dicho que se corrigieron erratas del bestiario de la v1. Hasta ahí bien. El problema es que no ha dicho nada, hasta que la gente se empezó a dar cuenta que las cartas no coincidían con el bestiario de la v1. Y luego, si dices que se corrigió erratas, tendría que venir incluido la nueva versión en el pack del upgrade, cosa que no se hizo. Y claro, han surgido críticas. A mí me ha parecido bastante feo ese gesto, no decir nada y no incluir todo el material actualizado. Pero bueno, con la liberación del bestiario V2 en PDF, me vale.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 28, 2021, 10:54:14 pm
Yo personalmente cuando juegue como JO seguiré usando el libro, las cartas son para coop/solitario
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Septiembre 29, 2021, 10:55:15 am
A ver. Yo me he referido al tema de la fabricación en China porque me ha chirriado un poco. En su día se hizo mucho hincapié por el autor que el juego se fabricaba en España y que por eso tenía los costes de producción más altos que si lo fabricaba en China, aparte de para estar más encima de la fabricación.
Esto fue lo que contestó cuando algunos dijimos que creíamos que el juego era caro para no llevar miniaturas...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 29, 2021, 11:07:24 am
A ver. Yo me he referido al tema de la fabricación en China porque me ha chirriado un poco. En su día se hizo mucho hincapié por el autor que el juego se fabricaba en España y que por eso tenía los costes de producción más altos que si lo fabricaba en China, aparte de para estar más encima de la fabricación.
Esto fue lo que contestó cuando algunos dijimos que creíamos que el juego era caro para no llevar miniaturas...
Está totalmente fabricado en España
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Bagarok en Septiembre 29, 2021, 07:51:47 pm
En perfidiae pone claramente fabricado en china
(https://i.ibb.co/vZjWRJ0/IMG-20210929-194946.jpg) (https://ibb.co/vZjWRJ0)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 29, 2021, 07:59:04 pm
Dejó esto por aquí a ver si arroja luz al tema...
https://www.latiendadelasbarras.com/barras/normativa-codigo-barras-espana/
Título: Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 29, 2021, 08:01:17 pm
En perfidiae pone claramente fabricado en china
(https://i.ibb.co/vZjWRJ0/IMG-20210929-194946.jpg) (https://ibb.co/vZjWRJ0)
Ostias es verdad lo pone bien clarito.

Pero debe de ser algún error de maquetacion seguro. Voy a Indagar.
He indagado y ha sido un error de maquetacion de Perfidiae en la versión inglesa pone made in Spain y en los demás libros y otras cosas pone hecho en España. Ha sido un error, confirmado por el autor.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Nachimrcorn en Septiembre 29, 2021, 08:14:10 pm
La china de albacete, de toda la vida jaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Werty en Septiembre 29, 2021, 08:23:03 pm
Creo que debemos hacer unos ajustes en el mapa de la Península Ibérica. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210929/96b374b6804404b600c64a118ac19f28.jpg)

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 29, 2021, 09:02:49 pm
A ver si lo del Bestiario es cierto que parece que lo es lo veo un poco feo y mas con el desencanto que hubo para contentar a los primeros mecenas de DUN ya en este ultimo kickstarter , que compramos el pack de actualizacion ya a regañadientes y encima cambia cosas y no las pone en el pack de actualización, pues normal enfadarse, me parece una tomadura de pelo.

Quiza no entregar un bestiario nuevo pero minimo las paginas cambiadas impresas a color por si quieres guardarlas en el bestiario que tienes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Septiembre 30, 2021, 01:26:06 pm
Ya están llegando la reposición del
Material no enviado a algunos .
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Septiembre 30, 2021, 04:56:41 pm
Recibido lo faltante y ahora si se ha cuidado el envio. Caja a medida de los manuales y los manuales protegidos en papel de burbuja.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Septiembre 30, 2021, 07:39:54 pm
Recibido la 2ª caja con los manuales y las cartas
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: masacre_jcr en Septiembre 30, 2021, 09:35:13 pm
Yo aún no he recibido nada, ni noticias. :'(
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Septiembre 30, 2021, 09:49:56 pm
Yo aún no he recibido nada, ni noticias. :'(

Estoy igual. Espero no tardar demasiado en saber algo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Septiembre 30, 2021, 09:51:24 pm
Yo tambien recibi hoy la caja con manuales y cartas revisadas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: metalwar en Octubre 01, 2021, 02:36:46 am
Recibido el material restante de Dun First Fan.

¿Sabéis de donde se puede descargar el bestiario v2 en pdf?.Al menos para imprimirlo ya que parece ser que es necesario. No lo veo por la web de ludic.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 01, 2021, 09:21:38 am
Recibido el material restante de Dun First Fan.

¿Sabéis de donde se puede descargar el bestiario v2 en pdf?.Al menos para imprimirlo ya que parece ser que es necesario. No lo veo por la web de ludic.

Un saludo.
Lo subirá en algún momento. Me imagino después de los envíos.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 03, 2021, 02:59:54 pm
Recibido el material restante de Dun First Fan.

¿Sabéis de donde se puede descargar el bestiario v2 en pdf?.Al menos para imprimirlo ya que parece ser que es necesario. No lo veo por la web de ludic.

Un saludo.

No es necesario para ninguna de las campañas oficiales. Puedes jugarlas con el V1 o con las Cartas de Bestiario. Si quieres cambiar las facciones o aventuras fanmade si haría falta uno de los Bestiarios (V1 o V2)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 03, 2021, 09:25:06 pm
Hola, imagino que es una tontería preguntarlo pero ahí va.

El viernes me llegó el juego y he comprobado que me falta una carta de Mobiliario, por lo que he hecho la correspondiente reclamación a través de su formulario.

Supongo que se pondrán en contacto tanto para decir que aceptan tu reclamación como que no, cierto?

Es sólo esa tontería. Mira que lo he mirado varias veces, hasta por debajo de la mesa y alrededores por si se hubiese caído pero no.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 04, 2021, 12:18:15 am
https://dungeonuniversalis.com/es/dun-fans-2/?fbclid=IwAR2rR65-JwDcmVGPRQI3YdYU-KVFmaPaqhVJrPnA4xlW5oDxf271TNfXph4

Por aquí se puede descargar cartas, bestiario, reglamento, pantalla JO, etc
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 04, 2021, 05:42:10 pm
https://dungeonuniversalis.com/es/dun-fans-2/?fbclid=IwAR2rR65-JwDcmVGPRQI3YdYU-KVFmaPaqhVJrPnA4xlW5oDxf271TNfXph4

Por aquí se puede descargar cartas, bestiario, reglamento, pantalla JO, etc

Ya lo vi y la que me falta a mí no está. Se ve que no es una de las revisadas.

Gracias de todas formas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 06, 2021, 09:43:56 am
Pues me ha llegado esto y bueno... el juego tiene buena pinta pero los extras me parecen un atraco a mano armada (salvo las cartas de bestiario). Unos libros finustios para bestiario II y campaña por 19 y 25 pavos pero es que la de la Isla de la serpiente es un folletín que sí, viene con el mapa extra, pero da la sensación de que lo metieron para hacer bulto y sacar más pasta... vaya chasco
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Octubre 06, 2021, 10:26:52 am
Pues me ha llegado esto y bueno... el juego tiene buena pinta pero los extras me parecen un atraco a mano armada (salvo las cartas de bestiario). Unos libros finustios para bestiario II y campaña por 19 y 25 pavos pero es que la de la Isla de la serpiente es un folletín que sí, viene con el mapa extra, pero da la sensación de que lo metieron para hacer bulto y sacar más pasta... vaya chasco
metieron tantas cosas innecesarias no para hacer bulto sino para abaratar costes a algunos mecenas que les salía más rentable así todo en pack que addons aparte, casi salía más rentable volver a cogerse el juego completo o directamente no cogerselo y venderlo viendo lo visto.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 06, 2021, 11:50:44 am
metieron tantas cosas innecesarias no para hacer bulto sino para abaratar costes a algunos mecenas que les salía más rentable así todo en pack que addons aparte, casi salía más rentable volver a cogerse el juego completo o directamente no cogerselo y venderlo viendo lo visto.

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Yo el único que no pille de contenido jugable fue el perfidae ese y menos mal porque ayer se me quedó una cara de tonto...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Octubre 06, 2021, 11:53:04 am
Pues me ha llegado esto y bueno... el juego tiene buena pinta pero los extras me parecen un atraco a mano armada (salvo las cartas de bestiario). Unos libros finustios para bestiario II y campaña por 19 y 25 pavos pero es que la de la Isla de la serpiente es un folletín que sí, viene con el mapa extra, pero da la sensación de que lo metieron para hacer bulto y sacar más pasta... vaya chasco
Yo justo me quedé un poco así con el tema de la campaña de isla de la serpiente, un folleto enano y otro mapa igual al que ya tengo en la caja base… meh
Por el resto lo veo bien, si mayor drama
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 06, 2021, 11:56:35 am
Yo justo me quedé un poco así con el tema de la campaña de isla de la serpiente, un folleto enano y otro mapa igual al que ya tengo en la caja base… meh
Por el resto lo veo bien, si mayor drama
Si, es justo eso. Lo otro bien podría haber costado un 30 o 40% menos pero es que la campaña esa... para mí fueron a engañar
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Octubre 06, 2021, 12:03:08 pm
Si, es justo eso. Lo otro bien podría haber costado un 30 o 40% menos pero es que la campaña esa... para mí fueron a engañar
Cuando vi el folleto tan pequeño dije… uf yo esperaba otra señora campaña. Que hubiesen comentado que era una mini-campaña.
Y entiendo que el mapa para los del anterior KS les viene bien, pero yo que hice all-in lo veo inútil tener dos mapas. Y me podrían decir, un mapa para ver todo y el segundo mapa la otra cara mientras navegas pero… no lo veo así. Veo que he pagado un segundo mapa y me han regalado una mini campaña, es decir he costeado el mapa que le interesaba a otros.
Y realmente esto es lo único malo que veo por mi parte el resto bien, sin queja. Pero me podía haber ahorrado el único addon que metí en mi pledge xD con el all-in habría sido suficiente.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 06, 2021, 12:13:37 pm
Cuando vi el folleto tan pequeño dije… uf yo esperaba otra señora campaña. Que hubiesen comentado que era una mini-campaña.
Y entiendo que el mapa para los del anterior KS les viene bien, pero yo que hice all-in lo veo inútil tener dos mapas. Y me podrían decir, un mapa para ver todo y el segundo mapa la otra cara mientras navegas pero… no lo veo así. Veo que he pagado un segundo mapa y me han regalado una mini campaña, es decir he costeado el mapa que le interesaba a otros.
Y realmente esto es lo único malo que veo por mi parte el resto bien, sin queja. Pero me podía haber ahorrado el único addon que metí en mi pledge xD con el all-in habría sido suficiente.
Justo eso, les escribí para comentárselo y me dijeron que lo habían puesto en una actualización. El segundo mapa es porque en esta campaña se necesitan dos partes de mar con lo que hacen falta 2 mapas pero es lo que comentaba que daba la impresión que hicieron eso para rellenar más que porque realmente fuera necesario.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raytrax en Octubre 06, 2021, 12:15:52 pm
Justo eso, les escribí para comentárselo y me dijeron que lo habían puesto en una actualización. El segundo mapa es porque en esta campaña se necesitan dos partes de mar con lo que hacen falta 2 mapas pero es lo que comentaba que daba la impresión que hicieron eso para rellenar más que porque realmente fuera necesario.
Bueno pues tiene algo mas de sentido el segundo mapa entonces. Pero bueno a lo hecho pecho xD
Gracias por haber preguntado!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Octubre 06, 2021, 12:17:28 pm
Yo el único que no pille de contenido jugable fue el perfidae ese y menos mal porque ayer se me quedó una cara de tonto...
yo tengo el perfidiae que NO quería pero salía más rentable el pack (carísimo para lo que lleva) y eso sí que lo metió para vender más (el mismo dijo que el 80% lo jugaban cooperativo y luego que la mayoría de los mecenas se lo pidieron, igual que los troqueles de figuritas en el pack, etc etc, a saber a qué mayoría de mecenas se refirió porque a ti te preguntaron??? en fin...), como muchos otros se nos quedó cara de tontos, pero yo tengo claro que no caigo en más mentiras y patrañas de este personaje, ni un € más.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Octubre 06, 2021, 01:03:35 pm
La verdad es que a mi también se me quedó cara de tonto con el FDF pero desde que lo vi en la campaña, estuve con 1€ metido convencido de que no iba a coger nada. Pero bueno, luego una vocecilla interior que tiene mucho afán completista me dijo... "venga tonto, si lo quieres"... y la otra vocecilla del tío sensato que intento ser me decía... "ya, pero el FDF cuesta tanto como el juego completo y jugablemente solo te añade un libro de misiones y unas cartitas"... al final en un día de estos tontos en el Plegde Manager debi meterme en el FDF sin acordarme luego, y cuando lo he recibido se me ha quedado la misma cara de tonto al ver la caja con 4 cosas sueltas, mientras el tío sensato me decía "te lo dije..."

Ahora en lugar de un buen juego por menos de 100€ tengo el mismo juego, pero por más de 200€, lo cual automáticamente lo convierte en peor juego  :P

Con respecto a las cartas de actualización, buf, hablo desde el desconocimiento porque no he jugado nunca, pero ayer estuve cambiando las "viejas" por las "nuevas", y había algunas que eran exactamente iguales, por mucho que miré no encontré ninguna diferencia, otras solo cambiaba el tipo de letra de algunos párrafos, que en unas estaba en cursiva y en otras no, y en otras sí que cambiaba el texto o algún icono, o la ilustración en muchas cartas de animales por otra que no es ni mejor ni peor.

Respecto a lo de tener dos mapas, a mi también me revienta, pero eso ya me ocurría en la campaña, y al hacer un librito de aventuras basado en ellos (yo sí sabía que se trataba de un librito porque tenía el de personajes de la otra campaña), también le cogí manía al librito pensando que se iban a inventar misiones de mar, que es lo que menos me atrae, y además usando los dos tableros que para colmo las casillas no casan. Pues luego he echado un ojo a los mapas y no tienen mala pinta, la verdad. No sé si alguna vez en la vida los jugaré por mis propias circunstancias y falta de tiempo pero bueno, parece que han intentado hacer algo interesante montando mazmorras a dos tableros rodeadas de agua.

Otra cosa de los mapas repetidos es que además de que las casillas no casan en los bordes en mi caso cambia un poco el tono de uno a otro para añadir más leña a la "cutrada"

En fin... ya tenemos el DUN completo y actualizado, para mi con más material del que podré jugar en mi vida... lo gracioso es que al ver el mapa nuevo aparece como un minimapa (esto también se pudo ver en la campaña) en el que se ve que nuestro nuevo mapa actualizado es como 1/9 parte de un mundo más grande... y yo me pregunto... si en una segunda campaña aún no ha salido un segundo mapa de los supuestos 9 que vana  formar el mundillo este, ¿cuando los va a sacar? Viendo que los extras de la segunda campaña solo son una campaña nueva sin mapa no veo yo sacando otro Kickstarter para sacar una megaexpansión con mapa cada año ni otra campaña enorme en la que aparezcan todos esos mapas que están pensados.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Blackwar en Octubre 06, 2021, 04:27:36 pm
Este juego me pareció un robo en cuanto al precio desde el principio.... Pero me metí con todas las consecuencias y ahora me arrepiento algo, tanto por entrar en el primer ks (ese que se dijo que nunca iba a ver reprint) como en la actualización... Además todavía ni lo he estrenado... Pero este autor cuyas formas dejan mucho que desear dudo que me vuelva a pillar en otra
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 06, 2021, 06:48:58 pm
Este juego me pareció un robo en cuanto al precio desde el principio.... Pero me metí con todas las consecuencias y ahora me arrepiento algo, tanto por entrar en el primer ks (ese que se dijo que nunca iba a ver reprint) como en la actualización... Además todavía ni lo he estrenado... Pero este autor cuyas formas dejan mucho que desear dudo que me vuelva a pillar en otra

Yo estoy en las mismas, no lo jugue nunca y me meti de nuevo en el 2 kickstarter. Es tan complejo que no creo que lo juegue en la vida y si lo vendo ahora que no tengo la 2 edicion sino la 1 y el FDF seguramente debere venderlo mas barato porque el Bestiario no es el nuevo, ni la pantalla del director, osea he pagado como 100€ mas y no me han dado todo actualizado ni para poderlo vender al preci oque me costo.

Asi que muy seguramente me voy a quedar este cajote, que no digo que no sea bueno pero que no voy a jugar por su complejidad y ya quedara para alguna iglesia que lo herede cuando muera xd, porque pa hijos no tengo ni novia xd.

Mire el DUN Basic por curiosidad por si me atraia leermelo en un ratillo....OK hay 34 paginas comparado cono las 120 del otro regalmento, pero es casi como un extracto de la biblia ahi con letra pequeña y aspero, no es lectura ligera que digamos.

Podriamos decir que no ha pasado a ser un juego a lo heroquest que te lees el manual unas horas antes de jugarlo, si esto es basico...yo mas bien lo llamaria resumen o indice del libro grande.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Truco en Octubre 06, 2021, 07:56:55 pm
Tengo curiosidad respecto al Basic, a mi llegó el juego hace dos días y todavía no puede ponerme con el... Cosas de tener un crío de dos años.

Alguien que lo haya leído en profundidad me puede decir si realmente simplifican un poco algunas reglas???

Me estoy refiriendo al ataque a distancia, por poner un ejemplo.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Epmer en Octubre 07, 2021, 12:17:11 am
Menuda tormenta hay por aqui

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Octubre 07, 2021, 12:31:17 am
Este juego me pareció un robo en cuanto al precio desde el principio.... Pero me metí con todas las consecuencias y ahora me arrepiento algo, tanto por entrar en el primer ks (ese que se dijo que nunca iba a ver reprint) como en la actualización... Además todavía ni lo he estrenado... Pero este autor cuyas formas dejan mucho que desear dudo que me vuelva a pillar en otra
me alegra ver que hay gente que recuerda la tomadura de pelo con lo de cómpralo ahora o no tendrás otra oportunidad que no habrá reprint ni ventas fuera de ks (a la gente le gusta defender lo indefendible y algunos tienen hasta peor memoria que yo, que ya es decir).... y no voy a mentar a pinocho porque creo que éste sólo mintió una vez en toda la peli, se quedaría corto
En fin, yo como digo aprendí la lección con este autor, no más!

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 07, 2021, 08:15:41 am
Por cierto, ¿sabéis si os separadores de las cartas que aparecen en la última actualización deberían venir?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Octubre 07, 2021, 08:18:02 am
Por cierto, ¿sabéis si os separadores de las cartas que aparecen en la última actualización deberían venir?
Hola.
Me suena que alguien dijo (quizás el propio Oscar) que venían dentro de la pantalla de Jugador Oscuro

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: longfang en Octubre 07, 2021, 08:55:20 am
Hola.
Me suena que alguien dijo (quizás el propio Oscar) que venían dentro de la pantalla de Jugador Oscuro

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Justo, gracias! mira que los había visto pero no lo había relacionado :-[ :-[
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: masacre_jcr en Octubre 08, 2021, 11:27:17 am
Yo sigo sin noticias.

Les he enviado mails i no contestan.

Alguien mas en esta situación?

Un saludo;
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Octubre 08, 2021, 11:46:23 am
Yo sigo sin noticias.

Les he enviado mails i no contestan.

Alguien mas en esta situación?

Un saludo;

Había envíos hasta hoy. Dales plazo hasta el lunes a ver.

Por cierto. Algún vídeo Gameplay que esté bien? Aunque sea en inglés?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Octubre 08, 2021, 07:23:52 pm
Yo estoy en las mismas, no lo jugue nunca y me meti de nuevo en el 2 kickstarter. Es tan complejo que no creo que lo juegue en la vida y si lo vendo ahora que no tengo la 2 edicion sino la 1 y el FDF seguramente debere venderlo mas barato porque el Bestiario no es el nuevo, ni la pantalla del director, osea he pagado como 100€ mas y no me han dado todo actualizado ni para poderlo vender al preci oque me costo.

Asi que muy seguramente me voy a quedar este cajote, que no digo que no sea bueno pero que no voy a jugar por su complejidad y ya quedara para alguna iglesia que lo herede cuando muera xd, porque pa hijos no tengo ni novia xd.

Mire el DUN Basic por curiosidad por si me atraia leermelo en un ratillo....OK hay 34 paginas comparado cono las 120 del otro regalmento, pero es casi como un extracto de la biblia ahi con letra pequeña y aspero, no es lectura ligera que digamos.

Podriamos decir que no ha pasado a ser un juego a lo heroquest que te lees el manual unas horas antes de jugarlo, si esto es basico...yo mas bien lo llamaria resumen o indice del libro grande.

Para jugar al Heroquest está el Heroquest o el avanzado o... para jugar al DUN está el Basic o el normal. Y en ambos casos hay muchas reglas que si te sobran las puedes ignorar e ir simplificando el juego a tu gusto. De entrada en el Basic el combate es como HQ (ortogonal), puedes limitar las armas a 4 o 5, armaduras a 3 , escudos sólo el normal etc etc. Jugar sin logros y saltarte la limitación de tipos de razas/profesiones.

Al final cada uno en su casa decide qué reglas aplicar y cuales no y cómo y cuánto complicarse la vida con un reglamento. Yo prefiero tener un reglamento más denso que me permita tomarme licencias si no quiero tanta complejidad y que no cojee a algo de más de sencillo que me aburra por falta de opciones, pero es mi forma de ver éste juego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Kririon en Octubre 08, 2021, 09:01:39 pm
Para jugar al Heroquest está el Heroquest o el avanzado o... para jugar al DUN está el Basic o el normal. Y en ambos casos hay muchas reglas que si te sobran las puedes ignorar e ir simplificando el juego a tu gusto. De entrada en el Basic el combate es como HQ (ortogonal), puedes limitar las armas a 4 o 5, armaduras a 3 , escudos sólo el normal etc etc. Jugar sin logros y saltarte la limitación de tipos de razas/profesiones.

Al final cada uno en su casa decide qué reglas aplicar y cuales no y cómo y cuánto complicarse la vida con un reglamento. Yo prefiero tener un reglamento más denso que me permita tomarme licencias si no quiero tanta complejidad y que no cojee a algo de más de sencillo que me aburra por falta de opciones, pero es mi forma de ver éste juego.

No lo veo asi, se peuden hacer manuales mas llevaderos con menos lineas para decir lo mismo y con mas usabilidad. Yo preferiria un manual con mas paginas pero fuer un diseño mas limpio con mas imagenes explicatorias y menos texto.  No puedes hacer un reglamenteo que se llame Basic y que sea un manual estilo gmt de letra pequeña y bloques de texto gigante con imagenes pequeñas.

Si monta un stand en alguna feria y deja el juego montado y el manual DUN Basic en la mesa, si vuelve al cabo de 5h, no se ha sentado nadie a jugar, te lo aseguro, miras el manual y sales por piernas.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: raistlim en Octubre 27, 2021, 01:39:20 pm
¿Sabeis si se estan enviando los componentes de repuesto? Sigo esperando la plancha tokens que me venia descentrada
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Octubre 27, 2021, 04:21:38 pm
¿Sabeis si se estan enviando los componentes de repuesto? Sigo esperando la plancha tokens que me venia descentrada

A mí de momento nada. Me falta una carta de mobiliario y en su momento hice la reclamación y me contestaron.

Habrá que tener paciencia.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Octubre 27, 2021, 06:10:02 pm
A mí me faltaba Perfidiae en el paquete que enviaron y me dijeron lo siguiente:

"Hemos recibido la reclamación. Tras valorar la incidencia, y entendiendo que los elementos faltantes son una parte grande e importante del juego, vamos a realizar un proceso de localización para poder saber donde se encuentran los elementos faltantes, y posteriormente tramitar tu reclamación. Disculpa las molestias."

Eso fue el día 15 y les he mandado un mensaje hoy, porque no tengo muy claro el proceso al que se refieren, ni la dificultad en atender mi reclamación.

Pero bueno, por ahora seguiremos esperando. A ver si "localizan" mi Perfidiae  ???
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Octubre 27, 2021, 08:40:29 pm
Yo escribí y me dijeron que empezarían en dos semanas o así a enviar el material

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Octubre 27, 2021, 08:54:33 pm
A mí me faltaba Perfidiae en el paquete que enviaron y me dijeron lo siguiente:

"Hemos recibido la reclamación. Tras valorar la incidencia, y entendiendo que los elementos faltantes son una parte grande e importante del juego, vamos a realizar un proceso de localización para poder saber donde se encuentran los elementos faltantes, y posteriormente tramitar tu reclamación. Disculpa las molestias."

Eso fue el día 15 y les he mandado un mensaje hoy, porque no tengo muy claro el proceso al que se refieren, ni la dificultad en atender mi reclamación.

Pero bueno, por ahora seguiremos esperando. A ver si "localizan" mi Perfidiae  ???

Ese mensaje suena a que no se lo creen  8)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Octubre 27, 2021, 09:38:38 pm
Ese mensaje suena a que no se lo creen  8)

Efectivamente, eso es lo que parece, pero independientemente de lo que ellos piensen, para una persona que prácticamente ha hecho un All-In, ¿por qué pedir eso de nuevo?, ¿por qué no otra cosa?

Si ahora las reclamaciones van en función de lo que cada uno se cree, vamos jodidos. Porque ya sólo les falta pedirme una prueba de que no lo tengo. Entonces les mando una foto de mi mano con la palma mirando al techo y un bonito espacio ocupado por aire.

A ver, que si yo reclamo es porque me falta algo, que no tengo 3 años, ni gano nada perdiendo mi tiempo.

Les he dado un periodo prudencial para ver si es que ellos salían con algo por como tengan montada la distribución, pero llevan ya casi 15 días para comprobar algo...  ::)

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Mursiegalo en Noviembre 06, 2021, 09:00:57 pm
Pues ya me ha llegado la carta que me faltaba y que les reclamé. Ha sido esta misma mañana.
A ver si a los demás que os faltan cosas, las recibís pronto.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Noviembre 07, 2021, 01:05:16 am
Pues ya me ha llegado la carta que me faltaba y que les reclamé. Ha sido esta misma mañana.
A ver si a los demás que os faltan cosas, las recibís pronto.
A ver si la semana que viene nos van llegando

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Quixote_XXI en Diciembre 09, 2021, 03:07:56 pm
A ver si la semana que viene nos van llegando

Hola.

A los que os faltaban componentes o estaban en mal estado ¿habéis ido recibiendo ya las reposiciones? (hay comentarios al respecto de Dondon, AbueleteX, Mursiegalo, raistlim...)
En mi caso, presenté la reclamación en los primeros días de octubre, y aún no he recibido nada (ya va para 2 meses).

En cualquier caso respondieron afirmativamente diciendo que debo recibir un segundo envío, pero aquí sigo esperando...

El resto ¿estáis igual?

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Diciembre 09, 2021, 03:13:25 pm
Hola.

A los que os faltaban componentes o estaban en mal estado ¿habéis ido recibiendo ya las reposiciones?
En mi caso, presenté la reclamación en los primeros días de octubre, y aún no he recibido nada (ya va para 2 meses).

En cualquier caso respondieron afirmativamente diciendo que debo recibir un segundo envío, pero aquí sigo esperando...

El resto ¿estáis igual?

Un saludo.
Sii, yo recibí todo el material defectuoso.

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: quebranta en Diciembre 09, 2021, 05:09:22 pm
Yo también. En mi caso sólo era una plancha desplazada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Aleksei en Diciembre 10, 2021, 12:00:22 am
A mi me faltaba una carta ,reclamé ,  y me la enviaron sin ningún problema.
En dos semanas desde la reclamación la tenía en casa , habiendo recibido previamente el tracking 24 horas antes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jendram en Febrero 15, 2022, 12:16:34 pm
Buenas gente.

¿Alguien sabe exactamente que cartas de sustitución deberían venir en el pack First DUN Fans? Estoy a estas alturas clasificándolo todo y como me vino una carta, la RA10 repetida, no sé cual me falta, o si me falta alguna más. Desde el servicio de atención al cliente de Ludic Dragon Games, me dicen que el contenido del juego lo pone el manual, pero no es eso lo que necesito, si no saber que cartas vienen en el First DUN Fans para sustituir las viejas de la primera edición.

Muchas gracias de antemano.

Por cierto, otro servidor aquí que piensa que lo de este juego ha sido un poco tomadura de pelo en todos los sentidos. Campaña de mecenazgo y producto en sí.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Febrero 15, 2022, 03:01:41 pm
¿Alguien sabe exactamente que cartas de sustitución deberían venir en el pack First DUN Fans? Estoy a estas alturas clasificándolo todo y como me vino una carta, la RA10 repetida, no sé cual me falta, o si me falta alguna más. Desde el servicio de atención al cliente de Ludic Dragon Games, me dicen que el contenido del juego lo pone el manual, pero no es eso lo que necesito, si no saber que cartas vienen en el First DUN Fans para sustituir las viejas de la primera edición.

Muchas gracias de antemano.


https://drive.google.com/file/d/1V1h1fBpO6cR1E-lBryLldKtdGn3NaWdK/view?usp=sharing

ahí tienes el listado de cartas que tienen que venir.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jendram en Febrero 15, 2022, 04:01:41 pm
https://drive.google.com/file/d/1V1h1fBpO6cR1E-lBryLldKtdGn3NaWdK/view?usp=sharing

ahí tienes el listado de cartas que tienen que venir.

Muchísimas gracias  ;) ;D. Me ha salvado usted la vida (o más bien una eterna frustración, que ya ves que les habría costado incluir una hojita como esta en la caja para saber que tenemos que recibir). Llevo ya varios correos con Ludic Dragon y no hay manera de que me mandasen esto.

Muchas gracias de nuevo.
Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jendram en Febrero 15, 2022, 06:34:25 pm
Por favor, ¿alguien puede ayudarme y decirme cual es la carta de Ariel correcta?

(https://i.ibb.co/PmWQq1x/IMG-20220215-183050.jpg) (https://ibb.co/PmWQq1x)

¡Muchas gracias!
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: esteller en Febrero 15, 2022, 08:12:04 pm
Por favor, ¿alguien puede ayudarme y decirme cual es la carta de Ariel correcta?

(https://i.ibb.co/PmWQq1x/IMG-20220215-183050.jpg) (https://ibb.co/PmWQq1x)

¡Muchas gracias!
La de la derecha es la buena!

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Febrero 15, 2022, 09:08:11 pm



Por favor, ¿alguien puede ayudarme y decirme cual es la carta de Ariel correcta?

(https://i.ibb.co/PmWQq1x/IMG-20220215-183050.jpg) (https://ibb.co/PmWQq1x)

¡Muchas gracias!


La de la derecha es la buena!

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Se sabe porque ahora las cartas de reemplazo tienen las letras menos nítidas, jajaja, a las mías les ha pasado igual, qué desastre  ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 16, 2022, 12:05:06 pm
De la BGG:
-"Worst thing here is, that the creators of this game, make fake accounts to flood all YT videos and BGG with positive comments...That's disgusting..."

-"Besides that. I love the vision and the oldschool feel of the game! It is a true gem! But finding honest reviews and comments is super hard... Nearly prevented me from buying it... But i am glad, i did!"


He visto ya varios comentarios apuntando en este sentido en varios medios de gente que podríamos llamar incluso afín, ¿Alguién sabe algo al respecto? parece que vá más allá de los típicos fanboys que tienen todos los juegos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Febrero 16, 2022, 12:32:57 pm

-"Worst thing here is, that the creators of this game, make fake accounts to flood all YT videos and BGG with positive comments...That's disgusting..."

-"Besides that. I love the vision and the oldschool feel of the game! It is a true gem! But finding honest reviews and comments is super hard... Nearly prevented me from buying it... But i am glad, i did!"


No creo que lo de las cuentas falsas sea una realidad, o por lo menos, no orquestada en una misión conspiratoria positiva.

He de decir que no está teniendo mala acogida en el extranjero y que es un juego que al que le gusta, le gusta bastante, pero no creo que sea hasta un punto en que la gente se ponga ha hacer cuentas falsas.

De echo, también hay gente que ha entrado y ha puesto notas negativas, poniendo en comentarios que es para compensar. Incluso, como anécdota, un comentario de este tipo pasó a ser muy positivo y entusiasta.

No se, bajo mi opinión no merecería la pena ni el esfuerzo para lo que compensaría  :-\.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 16, 2022, 01:09:32 pm
No creo que lo de las cuentas falsas sea una realidad, o por lo menos, no orquestada en una misión conspiratoria positiva.


Lo de las cuentas no sé hasta que punto es o no orquestado, por eso pregunto, pero es una realidad porqué hay comentarios repartidos por la BGG y en otros grupos de mensajería, incluso en grupos que se podría tildar de como mínimo amigables con el juego.


De echo, también hay gente que ha entrado y ha puesto notas negativas, poniendo en comentarios que es para compensar. Incluso, como anécdota, un comentario de este tipo pasó a ser muy positivo y entusiasta.


Bueno, si hay gente que cree que se debe compensar para mí ya es indicio de que puede haber algo, ¿no? El caso es conocer si es lo normal como se ve en otros juegos o va más allá como parece indicar algunos comentarios.



No se, bajo mi opinión no merecería la pena ni el esfuerzo para lo que compensaría  :-\.

Esto se ha hecho y se seguirá haciendo con este como parece ser y otros muchos juegos, es algo habitual en el mundillo, con el tiempo que llevas por aquí deberías saberlo.



Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Febrero 16, 2022, 01:30:14 pm
Lo de las cuentas no sé hasta que punto es o no orquestado, por eso pregunto, pero es una realidad porqué hay comentarios repartidos por la BGG y en otros grupos de mensajería, incluso en grupos que se podría tildar de como mínimo amigables con el juego.

Pero es una apreciación o sensación tuya, bajo tu punto de vista del juego y lo que tu consideras de su nivel o motivos de puntuación. Puedes creer que un juego está sobrevalorado bajo tu punto de vista puntuable, cuyo criterio no viene ni estipulado en la BGG, cuando por ejemplo yo pongo las notas por lo que me aporta personalmente.

Seguro que tengo puntuaciones bajas en juegos que otros tienen por las nubes y que están en el top, y que posiblemente sean juegazos y que a mi por el tipo de juego, mecánica y grupo de juego, pues me cuadre 0. Estamos hablando de algo subjetivo a pesar de ser una nota, darle vueltas a eso es perder tiempo de juego, jajaja.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 16, 2022, 01:59:36 pm
No esperaba otra argumentación de alguién que tiene un banner gigante de colaborador de DUN.  ;D
De hecho tu primer mensaje sobre el tema es una oda al juego. No existe campaña aunque sea algo que se comente (que puede ser que no pero también que sí), el juego es la ostia y gusta mucho (como pasa con los juegos de nicho, nada especial por parte de DUN) y convence a gente que en un principio era crítica (seguro que hay mínimo los mismos ejemplos o más de casos contrarios). ;)

No es una apreciación mía, porqué son comentarios que están ahí, repartidos por varios medios y de la que la gente se hace eco, además mencionan canales de youtube y demás, no hace solo referencia a las notas de la BGG.
Preguntaba por sí alguién tenía más información simplemente y no un poco de "publicidad".

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Febrero 16, 2022, 02:03:40 pm
De todas formas, ¿qué mas da los que pongan en los foros?
Si el juego te gusta a ti, dará un poco igual lo que digan los demas...
Vamos, que no creo que fuera es real o no lo de la autopublicidad positiva, influya para que alguien lo compre o no.
Entiendo que si que puede afectar a la gente que no se informa mucho o que no conoce el juego, pero el que investiga un poco, sabrá si le cuadra comprarlo o no.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Febrero 16, 2022, 02:51:06 pm
Preguntaba por sí alguién tenía más información simplemente y no un poco de "publicidad".

Cuando he puesto "Tuya", no solo lo decía por ti y por tu opinión hacia DUN en concreto. Si no a la de todos cuando ponemos una nota a un juego en bgg, incluido yo. No era algo personificado en ti, creo que la redacción podría haber estado más acertada, siento si te has visto señalado personalmente.

Más que publicidad y una oda influenciada por mi baner que pueda hacer mella en mi consciencia, lo he puesto bajo mi criterio personal y como apunte hacia la aparición de mensajes positivos a la que aludías en tu mensaje, dando una justificación plausible a tu pregunta o apunte. No única, ni verdadera. Dado que además, en el último mes es cuando está llegando al extranjero.

En comentarios que he leído esporádicamente, que también los hay negativos en varios aspectos del juego o en todo su conjunto o la gestión del proyecto o todo lo que envuelve el mundillo, por supuesto.


Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Febrero 16, 2022, 03:16:53 pm
Salud

Sobre lo que pasa en otros medios o comunidades o reseñas... pues ni idea, la verdad es que ni los he visto (literalmente).

Sobre lo de la BGG, en su día puse una pequeña «revisión» del tema de las notas (https://www.darkstone.es/index.php?topic=15340.msg467756#msg467756) (que les invito a revisar), sobre todo porque desde el entorno del creador se decía que había una campaña de notas negativas y desde otros lados se indicaba que parecía lo contrario, que había una campaña para inflar las notas. Estoy bastante seguro que si actualizo el análisis me seguirá saliendo algo relativamente parecido aunque habrán aumentado, y mucho, los votos de cuentas «viejas».

Pedir que voten bien tu juego no es orquestar una campaña, es lo que hacen todas las editoriales.

Sí creo que es un juego que ha llegado a un público distinto al usual de la BGG (tengan o no cuenta en esa plataforma), también que, en el tiempo, han ido apareciendo más comentarios y notas de gente que lleva más tiempo usando de forma activa la BGG y son más «bajos» que todos esos 9 y 10 (siendo en muchos casos, comentarios y notas muy positivas, esto es, 7 u 8; también de esta gente hay 9 o 10, como hay 5 o 6). Por eso la nota del juego va bajando pero, aún así, su puesto ha ido subiendo (con algún pequeño retroceso, pero ha subido); no olvidemos que a más votos, mejor.

En los KS pasa mucho eso: muy buenas notas al comienzo (incluso muy buenas notas antes de que el juego llegue), explosión de notas positivas el día que el juego llega (si no es un truño, si sale rana la cosa, es al revés, explosión de notas negativas, pero siempre muy extremas las calificaciones), y luego el juego se estabiliza.

En la BGG a muchas personas les llama la atención la cantidad de comentarios positivos de gente de España, creo que se equivocan al valorar esto al no tener en cuenta que también es un juego que fundamentalmente lo tiene gente de España (quiero decir, por cada 2 personitas de EE. UU. de la segunda campaña, había 3 de España; por cada personita de Alemania, había 5 y pico de España; de la primera campaña la diferencia en favor a España era aún más grande; la gente que probó el juego antes del KS -y que estaban en los comentarios del a BGG- eran de España, etc.). Así que es bastante normal que haya más comentarios de gente de España que de otras latitudes.

Ojo, que entiendo esos comentarios que destaca el compañero, gente que se «extraña» de ese hecho bastante constatable, pero es que es un hecho que se explica simplemente por porcentaje de gente con el juego que luego comenta en la BGG, lo raro sería tener mil comentarios y que la mayoría fueran de gente de EE. UU. o de otros países cuando la mayoría de juegos no están ahí.

Por (casi) último, es un juego de nicho dentro del nicho, no ha llegado al «gran público» (las tiendas especializadas) en general (lo he visto en una sola tienda y creo que no ha aparecido en muchas, así en general); esto hace que sea un juego que tenga un seguimiento muy fuerte casi en exclusiva por la gente que ya le gusta el título.

Para terminar esto, sigo siendo fan de esos 10 puestos por gente que básicamente TODO lo que votan es un 10 o un 9. Quiero su entusiasmo :D.

Hasta luego ;)

PD: lo que sí no ha dejado de crecer es la complejidad del juego, ha pasado de estar sobre 4,1 a 4,2, y esta nota normalmente «baja» un poco, no sube; al menos en los juegos que suelo mirar. Si la buena nota de la BGG tiene sentido, la nota sobre la complejidad también lo tiene.

PD2: los criterios de puntuación de la BGG tienen que ver con las ganas subjetivas de sacar a mesa ese juego.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Truco en Febrero 16, 2022, 04:16:17 pm
No se honestamente, a mi me parece muy extraño que una persona que tiene su trabajo, policía concretamente, y saca un juego por afición, se dedique a poner comentarios falsos en foros para promocionar su juego

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Febrero 16, 2022, 05:01:12 pm

Entiendo que si que puede afectar a la gente que no se informa mucho o que no conoce el juego, pero el que investiga un poco, sabrá si le cuadra comprarlo o no.

¿Has seguido el hilo desde el principio?, porqué hay infinidad de gente que quedó muy decepcionada con la dificultad del juego por ejemplo porqué la gente no paraba de decir que era sencillo siendo esto algo bastante alejado de realidad como ha quedado demostrado. ???

Salud

Sobre lo que pasa en otros medios o comunidades o reseñas... pues ni idea, la verdad es que ni los he visto (literalmente).

Sobre lo de la BGG, en su día puse una pequeña «revisión» del tema de las notas (https://www.darkstone.es/index.php?topic=15340.msg467756#msg467756) (que les invito a revisar), sobre todo porque desde el entorno del creador se decía que había una campaña de notas negativas y desde otros lados se indicaba que parecía lo contrario, que había una campaña para inflar las notas. Estoy bastante seguro que si actualizo el análisis me seguirá saliendo algo relativamente parecido aunque habrán aumentado, y mucho, los votos de cuentas «viejas».



Hablo de ahora. La reseña que hice en su día la subí también a la BGG y hace un par de semanas me saltó nueva notificación y comentaban esto, miré un poco y se menciona en otros hilos como también se ha comentado en la comunidad de forocoches. Por eso preguntaba la verdad es que sigo poco este juego ahora mismo y como hasta hace poco no tenía movimiento el hilo ni me acordé de pregutnar hasta ahora.

No se honestamente, a mi me parece muy extraño que una persona que tiene su trabajo, policía concretamente, y saca un juego por afición, se dedique a poner comentarios falsos en foros para promocionar su juego

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No entiendo a que viene lo de sacar policía (aunque ahora entiendo algunas cosas...), esa persona dejó este foro por insultar a la mayoría de sus participantes porqué no le bailaban el agua y decían cosas "malas" de su juego. Se lo tomó muy personalmente así que yo si lo veo posible.
De todas formas yo ni digo que exista ni no exista campaña y en caso de que exista no sé si la dirije él o no como vengo diciendo en los últimos mensajes, solo preguntaba por si acaso alguién conocía datos "modo Jomra". ;) :)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Febrero 16, 2022, 05:05:15 pm
¿Has seguido el hilo desde el principio?, porqué hay infinidad de gente que quedó muy decepcionada con la dificultad del juego por ejemplo porqué la gente no paraba de decir que era sencillo siendo esto algo bastante alejado de realidad como ha quedado demostrado. ???
 

Hablo de ahora. La reseña que hice en su día la subí también a la BGG y hace un par de semanas me saltó nueva notificación y comentaban esto, miré un poco y se menciona en otros hilos como también se ha comentado en la comunidad de forocoches. Por eso preguntaba la verdad es que sigo poco este juego ahora mismo y como hasta hace poco no tenía movimiento el hilo ni me acordé de pregutnar hasta ahora.

No entiendo a que viene lo de sacar policía (aunque ahora entiendo algunas cosas...), esa persona dejó este foro por insultar a la mayoría de sus participantes porqué no le bailaban el agua y decían cosas "malas" de su juego. Se lo tomó muy personalmente así que yo si lo veo posible.
De todas formas yo ni digo que exista ni no exista campaña y en caso de que exista no sé si la dirije él o no como vengo diciendo en los últimos mensajes, solo preguntaba por si acaso alguién conocía datos "modo Jomra". ;) :)

A eso me refiero, que aqui sabiamos mas o menos a lo que atenernos. Pero alguien que no esté puesto, se lo podrian vender como otra cosa.
Yo todavia no he empezado con el, pero se que tiene bastante miga, y eso lo sabia cuando lo compré.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Febrero 16, 2022, 06:22:14 pm
Salud
(...)
Hablo de ahora. La reseña que hice en su día la subí también a la BGG y hace un par de semanas me saltó nueva notificación y comentaban esto, miré un poco y se menciona en otros hilos como también se ha comentado en la comunidad de forocoches. Por eso preguntaba la verdad es que sigo poco este juego ahora mismo y como hasta hace poco no tenía movimiento el hilo ni me acordé de pregutnar hasta ahora.

(...)solo preguntaba por si acaso alguién conocía datos "modo Jomra". ;) :)
Yo sí he estado siguiendo un poco la BGG porque, entre otras cosas, de vez en cuando veía lo que tenían en DM y me picaba el gusanillo (ahí saldaron algunos de las compras extras, por cierto; no el juego base, sino extras como el bloc ese para personajes y tal) y, por otro, a veces pensaba en actualizar la tabla que hice para aquel comentario (luego veía que era mucho trabajo, pero aún así me revisaba algunos comentarios que llamaban la atención)*. Y los comentarios de antaño (a favor y en contra de los «10») en la BGG se siguen reproduciendo hoy como pasaba hace año y pico. Y sigo viendo cuentas que más o menos responden al mismo perfil de lo marcado antaño. También entraba a ver si había más reseñas y ese tipo de contenido... pero sobre todo lo que veo son dudas sobre el reglamento.

En todo caso, uno de los mensajes que rescatas es el que te hicieron en tu reseña (donde se mostraba extrañado y le parecía sospechoso que hubiese tanto comentario positivo y tan poca crítica «real»); pero creo que parte del problema o cuestión es que hay muy pocas reseñas en general (en la BGG, en puridad, solo hay una posterior a la tuya y, encima, ya dice que la hace como unas primeras impresiones tras dos partidas) y casi todas son en sentido positivo (la tuya también lo es)**. En vídeo creo que es más fácil encontrar desprecintando y partidas que reseñas como tales.

Y las reseñas que he visto, en general, justamente vienen de gente que le ha gustado el juego o que el juego le ofrecía lo que quería o buscaba (como aquel que lo compara con los juegos de rol de los noventa o finales de los ochenta lleno de nostalgia)... con lo que no es raro que se encuentren sobre todo cosas muy positivas (aunque algunas de estas reseñas sí señalen la complejidad, de hecho, la abrazan y alaban).

No podemos obviar que mucho del contenido (reseñas, partidas, etc.) se hace tras las primeras partidas, más en un juego como este que no ha llegado a tiendas por parte de una editorial (editorial que manda juegos a gente que reseña para generar ruido y expectativas), así que este se ha hecho sobre todo por gente que acaba de recibir el título, cuando está a tope con el juego, encantada de haberlo adquirido (o que alguien de tu grupo se haya hecho con él), con lo que es habitual ese positivismo general... luego llegan las demás partidas, la campaña, el «igual es mucho trabajo para lo que me da», o simplemente que la siguiente novedad lo ha desplazado. Y puede que el juego te siga encantando (como le pasa a otros compañeros del foro), pero también puede que se haya quedado relegado; lo que es más difícil es que alguien reseñe algo que no le ha gustado mucho (porque es dedicar tiempo y esfuerzo), fuera de reseñas por compromiso, y es más difícil aún que alguien cambie su reseña ya hecha (en la BGG sí que hay gente que revisa su nota, para arriba o para abajo, pero en general no es lo más habitual).

Hay muy poquito de DUN por ahí, no ha llegado a mucho más público porque, entre otras cosas, sigue siendo el nicho en el nicho (mazmorreos en exclusiva por KS); y no es raro que tenga comentarios en general positivos dentro de ese nicho (solo hay contenido realizado por la poca gente que lo ha adquirido -por sí o por su grupo- y que además se dediquen a hacer reseñas o contenido).

A mí lo que sí me sorprende es toda la gente que lo compara con «la esencia de HQ» (o HQA, que fue el que salió en España como HQ Edición Revisada), pero si ese juego es increíblemente sencillo y este no, ¿cómo pueden tener la misma esencia? Me pierdo con la comparación y creo que es lo que puede llevar a equívocos.

Hasta luego ;)

*Es un problema que tengo, tabla que hago, tabla que me gustaría tener actualizada, jajaja.

**Sí creo que hay poca «tolerancia» a la crítica, de hecho, la reseña de @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) era (es) positiva, no es que deje el juego en el séptimo cielo, pero sí es «buena» y casi parecía que era una gran blasfemia por no decir que el juego era el non plus ultra de los mazmorreos. O con lo de esa reseña en inglés de alguien muy entusiasmado que dice que es un buen juego que podría ser un gran juego y le critican por frases como esa (y le tiene puesto un 8 al juego).

PD: cuentan las malas lenguas, de todas formas, que la BGG no da el mismo peso a una nota de una cuenta nueva que a una de una cuenta activa o vieja. No sé si es cierto del todo (lo que sí sé es que tiene un factor de corrección y que mete muchas notas bajas por cada número de votos reales para que los juegos con pocos votos no estén disparadísimos).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: superjavix en Febrero 16, 2022, 07:01:07 pm
A mí lo que sí me sorprende es toda la gente que lo compara con «la esencia de HQ» (o HQA, que fue el que salió en España como HQ Edición Revisada), pero si ese juego es increíblemente sencillo y este no, ¿cómo pueden tener la misma esencia? Me pierdo con la comparación y creo que es lo que puede llevar a equívocos.


Os he venido leyendo un poco en diagonal y he visto este comentario que me ha parecido conveniente aclarar por si hay quien no lo sabe...

Con el que se compara en realidad es con Advanced Heroquest, que es otro juego diferente mucho más "rolero" que la edición especial de Heroquest Advanced Quest, no tienen nada que ver, son juegos diferentes. DUN bebe mucho de Advanced Heroquest, todo el sistema de exploración es practicamente idéntico y y las tiradas enfrentadas de 1 a 12, con la única diferencia es que en Advanced Heroquest se tiran dados D12 y en DUN se ha querido hacer con 2D6...

(https://cf.geekdo-images.com/IH2POeERqQzwWSllfsAIug__opengraph_letterbox/img/WbbJyC52Ykgs3TqsfW0B26WeOyo=/fit-in/1200x630/filters:fill(auto):strip_icc()/pic806419.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/2M0xGojGp-1ObOIKDhHqsA__opengraph/img/Mbfa2sUz3cuw3cYqD4Jmk-I-daA=/fit-in/1200x630/filters:strip_icc()/pic775003.jpg)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Terry_Jr en Marzo 28, 2022, 08:56:17 pm
El autor tiene obsesión con las valoraciones o son tonterías mías?  ::) ::)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: AbueleteX en Marzo 29, 2022, 08:32:53 pm
El autor tiene obsesión con las valoraciones o son tonterías mías?  ::) ::)
Cuenta cuenta

Paparruchas

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Marzo 30, 2022, 08:44:29 pm
El Futuro...

https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint?ref=clipboard-prelaunch
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Marzo 30, 2022, 08:52:36 pm
Oh, que chorprecha

Enviado desde mi M2103K19PG mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ganix en Marzo 30, 2022, 08:54:52 pm
Pues si que sera una sorpresa para algunos. Era un juego que no iba a tener reprint... y este sería el segundo... al autor y sus colaboradores, seguro que les ha pillado por sorpresa y que no se lo esperaban.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Cannonball en Marzo 30, 2022, 09:01:12 pm
Bueno, siempre pueden decir que esta vez es la última así que, o entras, o ya nunca más podrás hacerte con él, de verdad de la buena, y que si no te gusta, cosa casi imposible porque este es el Dungeon Crawler definitivo, siempre puedes revenderlo de segunda mano y con los beneficios comprarte un chalet al lado del de Elon Musk.

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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Marzo 30, 2022, 10:52:00 pm
Al final me vais a convencer para entrar  ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Manchi en Marzo 30, 2022, 10:58:25 pm
Al final me vais a convencer para entrar  ;D

Espérate a la quinta reimpresión, que ya estará terminado de pulir todo y habrá quedado un juego todavía más perfecto, si es que es posible mejorar la perfección.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Neizan en Marzo 31, 2022, 01:31:51 pm
Bueno, siempre pueden decir que esta vez es la última así que, o entras, o ya nunca más podrás hacerte con él, de verdad de la buena, y que si no te gusta, cosa casi imposible porque este es el Dungeon Crawler definitivo, siempre puedes revenderlo de segunda mano y con los beneficios comprarte un chalet al lado del de Elon Musk.

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Yo tmb recuerdo cuando decía que no habría reprint y que no habría otra oportunidad... y en como caímos como bellacos... y en como los fanboys se olvidan de todas estas cosas

Espérate a la quinta reimpresión, que ya estará terminado de pulir todo y habrá quedado un juego todavía más perfecto, si es que es posible mejorar la perfección.

5 reimpresión? si tenían que completar el mapa... me da a mi que tendrá alguna reimpresión más

Yo ni un centimito más. Y aún estoy dudando en si venderlo...

Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: GPDMG en Abril 03, 2022, 06:46:27 pm
El juego debe de ser muy bueno, aunque yo lo tengo en el trastero...

Pero si ya con el 1º reprint no quise saber nada, ahora con un 2º...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Epmer en Abril 03, 2022, 07:17:42 pm
Veo que no hay fanboys ya por este grupo

Enviado desde mi CPH2173 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Pedrusko55 en Abril 04, 2022, 10:27:19 am
El juego tiene muchas posibilidades pero cada uno tiene que ajustarselo a su gusto variando un poco las reglas.

Yo sí que voy a participar por que quiero más armas y habilidades y losetas para tener más variedad en las campañas que yo haga
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Dondon en Abril 04, 2022, 10:50:32 am
Yo no descarto participar, pero es cierto que con respecto a lo que se ha dicho y luego se hace hay ya más de una sorpresa. Y el talante del creador tampoco acompaña a veces.

Ahora bien, en cuanto a lo recibido de lo que se ofreció, no creo haberme quedado sin nada que recibir. No como con otros (pocos, pero...).

Así que yo tengo la puerta abierta a que me pueda convencer lo que se oferte.

Al final soy un poco enfermo con tintes de completista que consigo evitar en muy contadas ocasiones...  ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Manchi en Abril 04, 2022, 11:10:27 am
El juego tiene muchas posibilidades pero cada uno tiene que ajustarselo a su gusto variando un poco las reglas.

Yo sí que voy a participar por que quiero más armas y habilidades y losetas para tener más variedad en las campañas que yo haga

¿Se queda corto enseguida entonces en ese aspecto? ¿O es que lo tienes ya muy quemado porque le has metido muchas horas?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Lathaiga en Abril 04, 2022, 11:46:14 am
Para mi DUN no es un mal juego, ni tampoco el mejor en su género, pero es un enorme cajón de arena para hacer básicamente lo que me apetezca a la hora de crear partidas.

Una nueva expansión con más cartas, hechizos, armas, enemigos que me permitan explayarme en mi imaginería, será bienvenida.

Siempre de acuerdo a que valore calidad/cantidad/precio... Que con las opiniones versadas por el autor no pródigo, pero me gusta su obra.

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Abril 04, 2022, 12:09:35 pm
Yo si estuviera intersado preguntaría quién ha sido el grupo de pruebas porqué seguramente exista una reimpresión de este material y puede ser que tenga mucho que arreglar si lo ha probado con los mismos que el juego base...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Triple6 en Abril 04, 2022, 01:21:14 pm
Yo si estuviera intersado preguntaría quién ha sido el grupo de pruebas porqué seguramente exista una reimpresión de este material y puede ser que tenga mucho que arreglar si lo ha probado con los mismos que el juego base...
Apreciación muy interesante y totalmente de acuerdo contigo.

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Abril 04, 2022, 04:45:09 pm
Salud

5 reimpresión? si tenían que completar el mapa... me da a mi que tendrá alguna reimpresión más

Verdad, ¡lo del mapa! A mí eso me parece una buena idea, en vez de quemar los mismos sitios, vas rotando por el mundo (y así, además, puedes sacar cosas gordas que obliguen a otros héroes o cambiar por completo el tipo de bichos que aparecen, el paisaje y el tipo de ropas y armas de las personitas). Ahora, han tenido 2 campañas con el mismo cacho de mapa, así que si esta viene con otro cacho de mapa y se mantiene un ritmo de 1 cacho cada 1 o 2 campañas, podríamos tener entre 8 y 16 campañas más para completar el mundo. Nada mal.

(Véndelo, que te puedes hacer multimillonario o algo así, jajaja).

Jajaja. Bueno, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), directamente yo no lo preguntaría, creo que, por cómo siempre ha defendido el desarrollo del juego, daría por hecho que sí, que lo ha probado con la misma gente y en las mismas condiciones (donde se hace evidente que nunca hubo pruebas ciegas y esas cosas). De hecho, pondría mis manos al fuego en que se ha probado menos (también sería lo normal, la base del juego se desarrolló durante mucho tiempo y luego, una vez la gente recibió el juego, ya tuvo al menos un par de miles de personas probándolo y diciéndole cosas, cualquier persona se adapta a esas críticas y, en parte, así lo hizo con DUN Básico -donde hasta el modo de juego principal se cambia-). Salvo que ahora dijeran otras cosas ahora, creo que hay que asumir que sigue la misma línea que hasta el momento. Lo malo es si cae en la total complacencia y termina rompiéndosele el juego por las expansiones y demás (tampoco sería el primer caso así).

Hablando de diseño, y pensando también en el mundo del rol, donde a veces tienes cientos de tablas y otras veces tienes abstracciones de mete aquí todas las cosas y otras tienes sistemas para crear las cosas; como pasa en otros juegos de tablero, ¿este juego, siendo tan «caja de arena», no debería venir con mecanismos para crear cosas? O sea, igual que tiene una sección de «diseña tus propias aventuras» vendría fenomenal lo de «diseña tus propios equipos y demás» (contando habilidades, especies...) y no veo que lo tenga (me he vuelto a bajar el reglamento; en algún momento debería guardarlo, jajaja; en todo caso, cómo me duele seguir viendo que al índice temático le llaman «Índice onomástico»).

Varios juegos tienen esto como extra (hasta Star Saga, que es muy sencillote y no está pensando para usarse como «caja de arena») y justamente por cómo se ofrece el juego, sería curioso que tuviera un buen sistema para esto (en vez de tener que «esperar» a que el autor saque mil millones de cartas más y que en alguna esté el equipo que quieres). Imagino que existe alguna fórmula matemática para «equilibrar» las armas, equipos y demás al menos en lo básico (luego ya efectos especiales que tenga se pueden ajustar más con la prueba y el error, pero de inicio deben tener alguna fórmula por detrás).
(El rol en esto tiene una ventaja porque puedes cambiar las cosas más sobre la marcha, al menos en general y si la mesa no te da un golpe de Estado por ser un DJ maligno que les rebajas el poder del arma que les dejaste crearse).

Hasta cierto punto, a mí me da la sensación de que el uso mayoritario del juego al final es más convencional que otra cosa (al margen de compañeros como @Lathaiga (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5199) o @Pedrusko55 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3107), entre otros -incluso aquellos que lo usan mezclándolo con HQ y todo-), cuando se vendía más como una caja de herramientas con sistema competitivo equilibrado (esto sabemos que se ha jugado muy poco, incluso porque quienes lo juegan con humano por el lado maligno lo hacen más parecido al «modo RPG» que al competitivo) que venía, de paso, con una campaña y ambientación completa, pasó a ser un juego de campaña y ambientación completa para jugar en cooperativo que «puedes» usar de otras formas (que está muy bien, simplemente me parece curioso... además, si es lo que el público pide, es normal que se decante por ahí el desarrollo posterior del juego; por eso DUN Básico lo toma como base).

Hasta luego ;)

PD: de todas maneras, el nivel fantasma ya fue largamente superado por un conocido «tuichero» que ha sacado el «wargame definitivo» con el mayor mundo habido y por haber donde, cuando salieron las miniaturas, aún no había reglas finales. Ya no puede marcarse esto como «récord» (por cierto, revisitando esa sección, sigue con datos «poco ciertos»).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Abril 04, 2022, 06:11:55 pm
Salud



(Véndelo, que te puedes hacer multimillonario o algo así, jajaja).

Jajaja. Bueno, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), directamente yo no lo preguntaría, creo que, por cómo siempre ha defendido el desarrollo del juego, daría por hecho que sí, que lo ha probado con la misma gente y en las mismas condiciones (donde se hace evidente que nunca hubo pruebas ciegas y esas cosas). De hecho, pondría mis manos al fuego en que se ha probado menos (también sería lo normal, la base del juego se desarrolló durante mucho tiempo y luego, una vez la gente recibió el juego, ya tuvo al menos un par de miles de personas probándolo y diciéndole cosas, cualquier persona se adapta a esas críticas y, en parte, así lo hizo con DUN Básico -donde hasta el modo de juego principal se cambia-). Salvo que ahora dijeran otras cosas ahora, creo que hay que asumir que sigue la misma línea que hasta el momento. Lo malo es si cae en la total complacencia y termina rompiéndosele el juego por las expansiones y demás (tampoco sería el primer caso así).


¡Huid insenstaos! ;D

Quitando dos otres fanboys eternos la mayoría de ellos que defendian el juego con palabras muy gruesas han terminado reconociendo que el juego en su edición original era una "mierda", que hacía aguas, reconociendo el roto en uno de sus modos de juego, entre otros comentarios.
Por lo que yo tengo entendido parte de la revisión se la hicieron los jugadores más activos del grupo de forocoches y estuvieron en contacto con el autor para esto (más tarde abandonón el grupo, supongo que cuando ya había conseguido su objetivo con el pretexto del grupo oficial).
Vticino entonces que el juego vendrá con otro camión de fallos, desequilibrios y demás, quizás no tantos porqué, espero, algo habrá aprendido del primer KS pero tenerlo claro que va a estar lleno de fallitos más o menos importantes.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 08, 2022, 03:02:13 am
Vi el anuncio de este nuevo KS de Junio en el grupo de Facebook y entendí que van a sacar una campaña nueva (con una parte del mapa que no se ha visto) y en la misma caja de esta nueva campaña nuevas cartas de casi todo (equipo, habilidades, eventos de viaje, alguna regla avanzada y opcional, etc) y que luego, aparte, van a reeditar el juego que ya salió en el anterior KS (nuevas copias para los que no pudieron comprarlo en el anterior). El juego sin cambios, el del anterior KS tal cual quiero decir. Por lo que se esta comentando aquí parece que van a sacar un pack de actualización para actualizar 2ª edición revisada a 3ª edición revisada jajaja. No se, lo mismo tenéis razón y estoy confundido y lo entendí mal.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seqen83 en Abril 18, 2022, 06:27:58 pm
La mejor venta que hice fue largar la primera edición, lo siento por el chaval que me la compró, ya que si la quiere tener actualizada habrá tenido que pasar por caja en la segunda y ahora estará reservando billetes para esta...
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ilicitus en Abril 19, 2022, 09:21:15 am
La mejor venta que hice fue largar la primera edición, lo siento por el chaval que me la compró, ya que si la quiere tener actualizada habrá tenido que pasar por caja en la segunda y ahora estará reservando billetes para esta...

Yo jugaba sin actualización, y no creo que sea necesario que pille ésta si no quiere. Y si quiere pasar por ésta, no hay que sentirlo por el chaval, ya que le ha gustado el juego y quiere más contenido o herramientas.

A veces lo que no le gusta a uno, a otros les entusiasma. Aun recuerdo tener que deshacerme de mi Gears of war, aun lo echo de menos, ahora empezaría a ver mesa seguro.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Abril 21, 2022, 12:44:24 am

Aunque me repita creo que en este nuevo KS de Junio lo que nos ofrecen es una nueva expansión de campaña y la reedición del DUN que salió en el segundo KS tal cual (idéntico, sin cambios), no se de donde os sacáis lo de que van a sacar un nuevo pack de actualización para  actualizar el DUN del segundo KS (el DUN revisado).
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Mayo 14, 2022, 10:43:32 pm
Es un punto desagradable el concepto de "fanboy" si te gusta un juego (tanto como "hater" si no te gusta)
A mi DUN 1ra edición (el primero) me pareció perfecto para mi. Entré en el segundo ks (y tengo todo lo nuevo sin probar) y si hay nuevo KS entraré seguro porque creo que igual que disfruté la primera campaña llegará el momento de disfrutar la segunda y la tercera y...
Algún comentario sobre herramientas de creación que hay por ahi arriba ¿para qué? Con todas las armas que hay la única posibilidad de que exista un arma que no sea similar a las existentes es que sea tan rara que quede fuera de las reglas genéricas. Todas las demas seguro que encajan en las existentes o con tan ligeras variaciones que sea sencillo igualarlas.
Y como siempre: el que no le guste el juego que no entre, que una cosa es opinar sobre mecanicas, sensaciones, rejugabilidad... Y otra atacar una y otra vez a un juego por costumbre o poco aprecio al creador.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Mayo 15, 2022, 12:01:48 am
Salud

Es un punto desagradable el concepto de "fanboy" si te gusta un juego (tanto como "hater" si no te gusta)
A mi DUN 1ra edición (el primero) me pareció perfecto para mi. Entré en el segundo ks (y tengo todo lo nuevo sin probar) y si hay nuevo KS entraré seguro porque creo que igual que disfruté la primera campaña llegará el momento de disfrutar la segunda y la tercera y...
Sin duda son conceptos desagradables y a mí, su uso indiscriminado, tampoco me gusta. Pero creo que al que alguien le guste un juego no lo vuelve en «fanboy», igual que el mero hecho de criticarlo o que no le guste lo vuelve «hater»; ambos conceptos (al menos como yo los suelo entender; y creo que mucha gente más también) van más ligados a las actitudes irracionales: la defensa por la defensa (incluso de cosas «indefendibles») o el ataque por el ataque (incluso las cosas que están bien o fuera del control del juego o de quien lo creó). Pero entiendo a lo que te refieres, y comparto lo que dices, está feo eso de simplificar las cosas con fanboy o hater cuando no toca, enturbia el debate, sin dudas; muchas veces se usa como falacia ad hominem (vamos, se tacha un argumento por la persona que lo está dando, tras señalarla como fanboy o hater sin entrar al propio punto de debate).

Algún comentario sobre herramientas de creación que hay por ahi arriba ¿para qué? Con todas las armas que hay la única posibilidad de que exista un arma que no sea similar a las existentes es que sea tan rara que quede fuera de las reglas genéricas. Todas las demas seguro que encajan en las existentes o con tan ligeras variaciones que sea sencillo igualarlas.
Justamente para hacer más fácil esas pequeñas variaciones, que encajen entre sí y con el resto de elementos que tiene un juego, que no solo es «cromo». También para todo lo demás, que el juego siempre se ofreció como una caja de herramientas dónde poder construir cosas (y adaptar, dentro del género fantástico, los otros mundos de otros juegos, sea de mesa o de rol, pero también otras fantasías de otros ámbitos, como la literatura o el cine). Así que para eso sería.

¿Que la campaña y los escenarios son más que suficientes para muchísima gente? Se ve que sí, pues es como más se juega; y soy consciente que hay gente creando contenido (como lo hay para cualquier otro juego de mazmorreo que mantiene una buena base de gente jugándolo), pero una cosa no quita la otra.

Insisto, esto lo menciono sobre todo por la forma en que se presentó el producto originalmente (y en parte eso es el segundo bestiario, que no se usa en la campaña pero ya te da multitud de opciones para otros tipos de partidas).

Es un juego que, por el diseño (cómo funciona el equilibrio dentro de las partidas, que puede ser peor o mejor, pero tiene diseñado uno que no depende de configuraciones previas dentro del manual de misiones o similar; o la profunda personalización de los personajes o el funcionamiento del bestiario) y la forma que se presentó, ya hace muchas cosas propias de un «mecanismo de creación» (además, como bien dices, tiene bastante contenido), pero justo le falta dar ese pasito más para ser esa gran navaja suiza.

Hasta luego ;)

EDITO: veo que en el anterior comentario mencionaba el juego de guerra del conocido tuitchero, pues de la página donde tenían una facción a la venta ha desaparecido toda la facción, ni rastro del juego; el creador aún no ha dicho «esta boca es mía» y está en «veremos» si entrega el reglamento alguna vez. Qué desastre. Ese sí es un problema real para quienes compraron las miniaturas (y ya las tienen) esperando poder usarlas en su juego y que este no exista; lo otro es que te guste más o menos un juego que compraste o probaste.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Celebfin en Mayo 17, 2022, 06:16:09 pm
Respecto a la creación de objetos, mi punto de vista es que si quiero añadir un hacha danesa puedo usar fácilmente los valores del hacha a dos manos sin complicarme o de la alabarda (sin punta). Si quiero usar una espada japonesa más pequeña que una katana pero más larga que una daga podría usar los valores de la ¿espada corta? que no son iguales en la realidad pero a nivel de reglas abstractas de un juego de mazmorreo tampoco hay muchas más opciones de diferenciación. Aquí no se diferencia si el arma es de corte o "pincho" o si se maneja mejor con un estilo de combate amplio o cerrado. Se abstrae a unos pocos valores que intentan dar diferenciación por tipo de arma genérica.

Pasaría lo mismo con los escudos o con técnicas de combate grupales como muro de escudos o cosas así. El juego no está pensado para eso pero si alguien quiere puede crearse esas diferencias tomando como base lo que hay. ¿Que estaría mejor haber añadido una guía/sistema de creación por "puntos"? Supongo que si, pero como a mi me sobra para lo que me queda de vida jugona con lo que hay no es algo que me haya llamado la atención como faltante.

Creo que la visión de caja de herramientas era más para que usando lo que trae DUN puedas adaptar cualquier ambientación a esas reglas (Heroquest, Señor de los Anillos, Juego de Tronos, Grecia Clásica...) El juego (reglamento y cartas) te permite quitando lo sobrante dejar lo necesario para que se adapte a ese mundo. Al menos es como yo he entendido el concepto "Caja de Herramientas" y no tanto de creación de nuevo contenido. Pero es mi forma de entenderlo que puede estar equivocada.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Seth en Mayo 25, 2022, 09:53:30 pm
No se si se ha comentado por aquí pero en el grupo de Facebook Óscar ha dicho que en el nuevo KS no va a sacar una reimpresión del juego en castellano, lo único que va a sacar en castellano es la nueva expansión. También ha comentado que se retrasan las fechas del nuevo KS a después del verano.

Saludos
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 16, 2022, 08:19:28 pm
¡Hola a todos!  :)
1º Escribo solo para aclarar un par de cosas (otra vez). Aquí me tiré año y pico (¿dos y pico?) aclarando, discutiendo y argumentando, granjeándome apoyos y enemigos, como cualquiera que se expone, especialmente si se expone de verdad, con su presencia real (como le toca hacer a cualquier amateur que empieza, máxime si empieza con un juego que no es un mazo de 100 cartas precisamente). Sin duda, la exposición con publicidad y talonario es más efectiva y sana. Ya habría querido yo tener otra situación económica y mis conocimientos actuales en 2018 y no tener que batirme el cobre con los gurús de cada lugar.

2º Respecto al tema de "no me cae bien el autor". La verdad, creo que en toda mi vida no le he caído mal a nadie en persona (quizá me equivoco, por supuesto. No soy la alegría de la fiesta, pero tampoco soy envidioso, ni me gusta malmeter, e intento ser generoso y no causar daño. Soy gruñón a ratos, eso sí  ;D). Si a alguno le han caído mal mis palabras escritas, pues vuelvo a decir, "lo siento", aunque en algunos casos sigo pensando que merecían mis respuestas (soy así de terco y no me gustan los "abusones", porque desde luego, he visto las mismas actitudes inquisitivas y destructoras hacia otros autores y proyectos recién llegados que desean mostrar y defender algo. Obviamente, aquí escriben principalmente los autores/editores españoles, desconozco el feedback que tendrían de parte de esas mismas personas los proyectos griegos o lituanos. Pero no me veo a un diseñador lituano entrando aquí, oiga).

3º Ya opiné en su momento que mi excesiva cercanía a los grupos españoles, igual que dar exceso de contenido, tendría efectos positivos y negativos. Os recuerdo que en 2018 el que suscribe estas líneas era una persona que literalmente trabajaba el equivalente en horas anuales a 3 empleos a jornada completa con una familia (tensando mucho la cuerda, desde luego, en lo psicológico). Estoy orgulloso de lo logrado. No ha sido precisamente el parchís. Animo a cualquiera a que haga lo mismo en la misma situación y cuente aquí su experiencia. Por mi parte, jamás repetiría la experiencia y, si volviera atrás, desde luego no lo haría. Pero se logró y se superaron todos los obstáculos (vuelvo a decirlo, soy muy terco) y ahora la situación es muy diferente. Y para superar los obstáculos hubo que trabajar más y escribir menos en foros y chats. Así de claro. Llega un momento en que te saturas y tienes que decidir dónde estar, porque cada día solo tiene 24 horas y es imposible para una persona atender a tanta gente en tantos lugares en dos idiomas. Creo que simplemente basta un poco de empatía para darse cuenta.

4º Respecto al futuro, que es por lo que he querido hablar, tras leer los últimos mensajes:
Aunque parezca increíble sigo sin tenerlo 100% claro el reprint en español. Ahora mismo me decanto por el "Sí". No obstante, va a ser un reprint bien diferente porque bastantes componentes se van a eliminar. Gracias al feedback recogido por la comunidad extranjera y nacional, voy a seguir una línea concreta, considerando muchos factores. Ya sabéis muchos que quise hacer un híbrido y un sandbox. Seguiré por ese camino (y no, no hay revisión).

Un abrazo a todos. A los jugadores de DUN, a los que me aborrecen, a los que les importa el DUN un carajo pero les mola el salseo... ¡a todos! ¡Sigo currando en mi guarida!  ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Agosto 16, 2022, 08:23:43 pm
Pero da algún dato de la expansión jajajaja
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 16, 2022, 08:33:49 pm
Qué fuerte... justo escribo hoy que hacía tanto tiempo... y tenía un mensaje en el buzón. Hace hoy 5 años que empecé a escribir por aquí como LD. Madre mía, lo que ha llovido... ;D
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Ludic Dragon en Agosto 16, 2022, 08:40:44 pm
Pero da algún dato de la expansión jajajaja

No he podido hablar porque hasta esta misma semana no he cerrado aspectos cruciales y el tema logístico (en toda su extensión) ha sido imperante. Espero dar novedades pronto por el canal oficial, que se nos echa el tiempo encima. Hay que intentar dar las novedades en ambos idiomas de forma simultánea.  ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Toche en Marzo 16, 2024, 04:08:13 am
Buenas!

Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.

Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.

 
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Marzo 16, 2024, 06:07:17 am
Buenas!

Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.

Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.

 
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?

DUN y no demasiada complejidad, no van de la mano 😂
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Toche en Marzo 16, 2024, 10:27:41 am
DUN y no demasiada complejidad, no van de la mano 😂

Me lei el manual básico en un rato y no me pareció complejo.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Marzo 16, 2024, 10:30:08 am
No es ninguna cosa del
Otro jueves …. Nada complicado


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: pacopotas en Marzo 16, 2024, 10:30:40 am
Me lei el manual básico en un rato y no me pareció complejo.

Pero el con básico no vas a jugar.
Pero vamos, Dun comparado con Heroquest,,, no tienen nada que ver
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Marzo 16, 2024, 11:44:22 am
No es ninguna cosa del
Otro jueves …. Nada complicado


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 ;D ;D ;D

4.30 de peso en la BGG. Después de la primera campaña sacó unas reglas más accesibles (que mucha gente considera también difíciles) porqué la gente no podía con el juego y años después seguimos con la misma cantinela de que es un juego fácil cuando es directamente mentira.
Quizás algunos están más acostumbrados a este tipo de juegos y no les resulta tan difícil pero esa no es la realidad de la mayoría.

Por otro lado el modo solitario del juego es un parche que pidió la comunidad ya que el juego está pensado para jugar con un master. Si no recuerdo mal era dirigida por un dado (al menos en parte) con las limitaciones que eso conlleva.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Toche en Marzo 16, 2024, 12:09:07 pm
Gracias por las respuestas.
Pensaba que se podía jugar con el manual básico. En mi caso tengo experiencia mastereando rol y no tengo problema en seguir pautas de asaltos, iniciativas, tiradas enfrentadas y no me cuesta mucho improvisar en el momento y meter y quitar reglas con el fin de que el juego fluya, pero si interesaba algo no muy complejo para que no de tanta pereza sacarlo a mesa y se le pudiera poner a alguna visita menos jugona.

Tiradados con algo de exploración tengo Mansiones de la Locura. Tambien tengo Cthulhu Death May Die, pero no tiene exploración y es también temática Lovecraft. También tengo Gloomhaven y Fauces del Leon pero no tienen dados ni exploras.

Descent no me llama mucho porque buena parte del coste se va en mobiliario y figuras que me interesan poco. Además las partidas que he visto siempre parecen mas una carrera que una exploración con encuentros.

¿Alguna otra recomendación? ¿Qué tal el Heroquest? ¿Se puede jugar cooperativo sin master como me ha parecido entender? ¿Hay material suficiente en esta modalidad de juego? ¿Se queda cortito a pesar del contenido fanmade?
También he visto mencionar Leage of Dungeoneers y Chronicles of Drunagor pero no se nada de ellos.
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Currogimenez en Marzo 16, 2024, 12:12:26 pm
;D ;D ;D

4.30 de peso en la BGG. Después de la primera campaña sacó unas reglas más accesibles (que mucha gente considera también difíciles) porqué la gente no podía con el juego y años después seguimos con la misma cantinela de que es un juego fácil cuando es directamente mentira.
Quizás algunos están más acostumbrados a este tipo de juegos y no les resulta tan difícil pero esa no es la realidad de la mayoría.

Por otro lado el modo solitario del juego es un parche que pidió la comunidad ya que el juego está pensado para jugar con un master. Si no recuerdo mal era dirigida por un dado (al menos en parte) con las limitaciones que eso conlleva.
Te lo compro, igual a los que venimos del rol, no nos parece tan complicado… para mi siguen  siendo sumas y restas y por eso no lo considero complicado, pero entiendo que par algunos pueda ser complicado. Para mi no lo es.

Obviamente el Hq es muuucho más sencillo


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Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: Jomra en Marzo 16, 2024, 01:01:46 pm
Salud

DUN es complejo. No es que sea especialmente difícil (como se ha dicho miles de veces, en el fondo son pocas «reglas» básicas), pero es complejo en cantidad de «detalles» y material. Claro que si vienes de Pathfinder y D&D es un tipo de complejidad al que seguramente estás acostumbrado.

DUN, sin dudas, es adaptable. Y bastante genérico. Así que sí, es un juego donde podrás aprovechar otros materiales.

¿No se va de precio? Está en un rango de precio similar a los demás juegos de mazmorras, no es barato para nada, sobre todo ahora que la «caja básica» la han pelado bastante (la de 89 euros + 9,99 euros si lo compras en su tienda viene sin fichas de personajes y sin losetas, que son 60 euros a mayores). Su primera edición «puede» que no estuviera mal, pero la forma actual, es un juego especialmente caro para lo que trae (¡y con lo que trae NO puedes jugar si no tienes cosas «por fuera» del juego!).

Así que no, en ese concepto no puedo estar de acuerdo: sí se va de precio, máxime comparando con otros juegos. Y en esos otros juegos de mazmorras hay ofertas muy buenas, mientras que DUN está un poco difícil de conseguir. Hay alternativas muchísimo más asequibles, pero menos «adaptables» y tal vez demasiado sencillas para lo que buscas... pero es que un HQ suele estar ya por debajo de los 100 euros. Incluso el Zombicide Green Horde está en una superoferta por todos lados por menos de 40 euros.

Tampoco creo que HQ y DUN jueguen o pretendan jugar en la misma liga...

Un juego similar (en concepto) que DUN creo que es League of Dungeoneers. Otro que podría cuadrar, con sistema sencillo y flexible (al menos en apariencia) es Maladum: Dungeons of Enveron (este está por llegar).

Una vez dicho todo esto, creo que es sencillo: has mirado DUN y te ha llamado la atención por sus posibilidades de adaptación y de uso de material que ya tienes, así que DUN puede ser una muy buena opción.

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: periprocto en Marzo 16, 2024, 05:17:05 pm
Buenas!

Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.

Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.

 
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?
Por que no buscas uno de los de D&D tipo castillo de ravenloft?
Título: Re:Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)
Publicado por: morannon en Marzo 17, 2024, 11:19:50 am
Que se venga del mundo del rol tampoco quiere decir nada. Al igual que los juegos de mesa, los de rol han girado hacia reglamentos más sencillos en general y ahí está D&D para mostrarlo. Los juegos con cientos de tablas y reglamentos más cercanos a un simulador están de capa caída y denostados por parte del público. Si publicarán a día de hoy el sistema de "rolemaster" pienso que se comería los mocos con bastante probabilidad.
Puedo comprar que DUN esté al nivel de 3ª o 3.5 del mencionado D&D pero es bastante más denso que 4ª edición y en menor medida que 4ª, 5ª edición es menos espeso que DUN. Si sólo has jugado a 4ª o 5ª o juegos similares a nivel de reglas y nada más, DUN tiene que impresionar y ya entramos en el terreno de que para eso juego a rol porqué al final es lo que ofrece DUN pero con las limitaciones típicas de un juego de mesa.

El problema es el tema del solitario, aunque ahora hay juegos de rol para una sola persona no sé lo bien que funcionarán pero el sistema solo de DUN no es su fuerte. Muy diferente pero más sencillo y con una gran libertad para montar los escenarios está Myth pero es poco adaptable (no sé la disponibilidad a día de hoy).