Los pasos es mandar un email desde contacto de su web, con la referencia de tu pedido, y pedir amablemente que te devuelvan el dinero de lo comprado, menos el 5% de lanzanos, incluido los gastos de envio, diles q has esperado mucho, que ya sabes que el producto esta en su fase final, pero que lleva asi ya desde antes de verano, y que no quieres seguir, q te devuelvan el dinero.
Si te contestan que no pueden, diles que tienes un factura emitidas por ellos de un juego comprado por su web, y que si no lo devuelven iras a la ocu y presentaras denuncia.
Y lo devolveran, primero ves de buenas que no quieren, ponte muy a malas
Y el amigo que comento la semana pasada, hizo los mismos pasos, se negaron y dijo que tenia una factura emitida por ellos, que como no tenia aun el producto quería la devolución del dinero o a la OCU, y se lo devolvieron.
¿esto es cierto? porque de serlo voy a proceder a hacer lo propio+ 1.000.000.000.000, aunque me acarreara problemas con uno de mis socios...
Yo después de intentar venderlo, y echarse atrás todos los interesados cuando les he informado del estado del proyecto ya que no quería revender humo, he solicitado que me devuelvan el dinero, me da igual que ahora informen, siguen vendiendo humo.Tenia otro interesado, si quieres hablo con el. No me puedo imaginar que alguien que quiera el pledge no este informado. Uno de ellos se enteró por QMHQ25 y el otro por hq.es asi que no tienen excusa.
Veo que este tema está un poco muerto. ¿Alguien lo consiguió, como?Increíble. Nada más que por eso me voy para su Facebook a ver que pasa. Otros sinvergüenzas igual que el Dioni.
He colgado esto en el tema principal, pero me interesa que esté en más sitios, que ahi en seguida se entierra todo
hay un tema importante que me gustaría comentar. Un colega de la asociación se pilló un pack de dos heroquests, y lleva meses pidiendo la devolución del dinero a gamezone. Gamezone ya le dijo en su momento que lo vendiera por heroquest.es porque el juego ya estaba casi listo, cosa que siguen repitiendo ahora meses más tarde, etc. (ya nos sabemos todos la cantina).
Total, que este compañero está intentando vender el juego, pero claro, dos a la vez cuestan (además de que no está muy pendiente de las redes, etc), y le quise ayudar consultando con lánzanos. Le pregunté por correo a lánzanos que derechos teníamos como mecenas, o que podían hacer ellos para conseguir que gamezone devolviera el dinero. ¿Que pasa si un mecenazgo se alarga infinitamente, o cambia muchas cosas de lo dicho en el crowdfunding, o no comunica? Tenemos algún derecho a recuperar el dinero? ¿Puede lánzanos ayudar en este caso?
La respuesta de lánzanos fue un mail muy corto: "mírate la entrevista de crowdemprende. Al juego le queda muy poco. Nosotros también estamos hastiados de contactar con Gamezone", con un link a la famosa e infame entrevista.
Visto que no respondían a ninguna duda, les respondí si podían contestarme a alguna de las preguntas que había formulado.
Silencio....
Así que lo intenté por facebook. Generalmente si haces las preguntas de forma pública, es más difícil que te ignoren, ya que todo el mundo puede ver la pregunta y hacerse el mismo pensamiento, así que durante un par de días en las actualizaciones de lánzanos les pregunté otra vez lo mismo: ¿Que derechos o seguridad tiene un mecenas en caso de fraude, incumplimiento, o retraso del proyecto "in eternum" sin explicaciones ni muestras de progreso"?
(En su página web está todo pensado para el que tiene una idea, pero las preguntas e indicaciones que no son para los que presentan una idea sino para le mecenas son casi nulas.)
Su respuesta ha sido: BLOQUEARME. Directamente. Borrar mis mensajes y bloquearme como usuario, para que no pueda volver a comentar en la web. Sin respuesta, sin decirme nada. Plam! ¿Haces preguntas que no interesan? Pues largo! Nyac. Que nadie se entere.
Quiero dejar claro que en ningún momento he sido grosero, ni insultado, ni me he puesto a hacer spam (solo un comentario por actualización, para que no pensaran que me desentendía del tema)
Simplemente he hecho la pregunta clave que más les puede doler: ¿Que le ofrece lánzanos al mecenas?
Por mi parte queda claro: el mecenas está muy indefenso, al menos en lánzanos. He estado en otro proyecto de lánzanos (el libro: una vida de juegos), pero para mí nunca más. Una empresa que solo piensa en ganar dinero rápido por comisión de otros proyectos y que se esconde y aparta a quien hace preguntas, a un mecenas que pide información.... esa falta de transparencia... -> Tu paga. Si sale bien, bien. Si sale mal... mejor no te lo decimos. Si preguntas, te ignoramos. Si insistes... te bloqueamos, no sea que a otro se le encienda la bombilla
Como podéis ver estoy bastante indignado, y, creo, que con razón. No ayudar al mecenas y no hacer nada para presionar a Gamezone era una cosa ya fea... pero ignorar a un usuario y bloquearlo por consultar dudas que no les interesa "que se sepan" es llegar a un nivel intolerable. No se que puedo hacer en solitario, pero se que le diré a cualquiera que me pregunte: lánzanos.... ni con un palo! Ni con uno bien largo.
De las estafas
Artículo 248
1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
(...)
Artículo 249
Los reos de estafa serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años. Para la fijación de la pena se tendrá en cuenta el importe de lo defraudado, el quebranto económico causado al perjudicado, las relaciones entre éste y el defraudador, los medios empleados por éste y cuantas otras circunstancias sirvan para valorar la gravedad de la infracción.
Si la cuantía de lo defraudado no excediere de 400 euros, se impondrá la pena de multa de uno a tres meses.
(...)
Artículo 250
1. El delito de estafa será castigado con las penas de prisión de uno a seis años y multa de seis a doce meses, cuando:
(...)
5.º El valor de la defraudación supere los 50.000 euros, o afecte a un elevado número de personas.
(...)
2. Si concurrieran las circunstancias incluidas en los numerales 4.º, 5.º, 6.º o 7.º con la del numeral 1.º del apartado anterior, se impondrán las penas de prisión de cuatro a ocho años y multa de doce a veinticuatro meses. La misma pena se impondrá cuando el valor de la defraudación supere los 250.000 euros.
Artículo 251 bis
Cuando de acuerdo con lo establecido en el artículo 31 bis una persona jurídica sea responsable de los delitos comprendidos en esta Sección, se le impondrán las siguientes penas:
a) Multa del triple al quíntuple de la cantidad defraudada, si el delito cometido por la persona física tiene prevista una pena de prisión de más de cinco años.
b) Multa del doble al cuádruple de la cantidad defraudada, en el resto de los casos.
A ver, cuidado con el delito de estafa. Para eso han de darse muchos requisitos que aquí no se cumplen. Para empezar ¿Dónde está el engaño?
Hombre, decir por activa y por pasiva que Hasbro está al lado de GZ en esta nueva edición, para que la gente ni se cuestione la ilegimitidad del uso que está haciendo de un nombre que ha registrado, a mi me parece un engaño flagrante, como el que trata de vender un cuadro como original sabiendo que es una falsificación
Pero eso da igual en cuanto a lo de estafa, teniendo como tienen el nombre y entregando un producto.
Otra cosa es que hasbro ataque con todo cuando salga el juego, pero eso no tiene que ver con que sea una estafa hacia nosotros
Tener registrado el nombre de Heroquest no les da derecho a producir una falsificación de dicho juego, GZ está actuando de manera desleal y de mala fe para obtener un beneficio económico, puesto que las marcas deben de cumplir también de una función diferenciadora para los consumidores.
Ya pero sigo en las mismas, eso a nosotros no nos afecta legalmente: tu has pagado por un producto, que vistes en el cf de lanzanos, y supuestamente lo recibirás. El que sea o no una falsificación es cosa de Hasbro.
Y GZ puede como no puede tener acuerdo con ellos, eso es algo que no sabemos. Pero con respecto al tema de la estafa, el que sea una falsificación o no es un tema entre Hasbro y GZ, no entre GZ y nosotros los mecenas.
Yo lo siento y siento ser agorer pero es que no veo que esto se pueda comparar con una estafa. Vale que no ha ido como ninguno esperábamos, pero de ahí a llamarlo estafa creo que hay un gran trecho.¿Cuantos años han de pasar sin que te entreguen nada para que lo consideres un engaño? ¿5? ¿10? ¿25?
A ver, cuidado con el delito de estafa. Para eso han de darse muchos requisitos que aquí no se cumplen. Para empezar ¿Dónde está el engaño? Que pongan una fecha y no la cumplan puede ser reclamable civilmente, pero no penal desde el momento que se demuestre que siguen trabajando.Lotario, yo te prometo que si me das 200€ en 10 meses te consigo 3 Heroquest.
Por cierto, en los juzgados hay una unidad de atención ciudadana con formularios para entablar juicio verbal de inferior cuantía (hasta 2000e), para la que no hace falta ni abogado ni procurador. Tengo que leerme la ley de tasas judiciales, porque desde que el PP metió mano tengo entendido queSí, el procedimiento monitorio está muy bien, yo recuperé la fianza de un alquiler con ese procedimiento pero ahí había un claro incumplimiento contractual por parte del arrendador.ya no es gratuito. Espera, si es gratis (https://www.administraciondejusticia.gob.es/paj/publico/ciudadano/servicios/tramites/tasas_judiciales/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gzT1dTz6BgExNjA0szA08vgwBjc0NnAws3M6B8JLJ8qIuJgadxWJhrgIevgYGJATG6DXAAR0K6w0Guxa3C1AxdHtV13ob45UGuB8njcZ-fR35uqn5BbmiEQaanLgCTjhBw/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/).
A demandar se ha dicho.
¿Cuantos años han de pasar sin que te entreguen nada para que lo consideres un engaño? ¿5? ¿10? ¿25?
No estoy de acuerdo, a mi me han causado un perjuicio económico, porque no hubiera entrado en la campaña si por activa y por pasiva Dionisio no hubiera dicho que estaba todo cerrado con Hasbro, entré pensando que era una versión oficial y ha resultado ser una falsificación, por mucho que yo reciba un producto, no es lo que había apoyado, tengo todo el derecho a sentirme engañado, no creo que sea muy difícil de entender, es como si en un bar pido una coca cola y me traen una pepsi
¿Cuantos años han de pasar sin que te entreguen nada para que lo consideres un engaño? ¿5? ¿10? ¿25?
No entregar en la fecha acordada es parte del engaño, pero es cierto que se puede seguir esperando, por ejemplo, hasta que prescriba el delito. Y más allá. Aunque luego no habrá nada que reclamar.
Lotario, yo te prometo que si me das 200€ en 10 meses te consigo 3 Heroquest.
Dentro de 30 meses hablamos a ver si lo consideras una estafa. Eso sí, yo alegaré que sigo intentado conseguirlos y que no es culpa mía que no hayan salido a la venta. Gracias a ti estoy a salvo de ser juzgado por estafa con una simple frase: "estoy trabajando en ello" ;)
(Y cuando prescriba el delito pues ahí te quedas...)
Sí, el procedimiento monitorio está muy bien, yo recuperé la fianza de un alquiler con ese procedimiento pero ahí había un claro incumplimiento contractual por parte del arrendador.
¿Aquí que hay contractualmente hablando? ¿Qué tienes, firmado por Gamezone, que especifique los términos del contrato suscrito entre ambas partes?
¿Lo que realmente hay no es más bien una promesa incumplida que convenció a gente para dar su dinero?
Siguiendo tu ejemplo, en el cf de gz te enseñaron una pepsi. Te dijeron que el proyecto tenia el beneplácito de coca cola, pero en ningun momento te dijeron: " es coca cola". Era pepsi. Si miras el proyecto de lanzanos de GZ verás que en ningun momento hay nada oficial de hasbro en el.
Ya ya, si comprendo tu postura, pero yo me refiero al ámbito legal, siento no expresarme bien, no soy abogado, pero el caso es que GZ esta únicamente obligado a entregar lo que prometió en la campaña, el que el producto sea o no con el benplácito de Hasbro no afecta al proyecto desde el punto de vista de la estafa.No, mi razonamiento es que el incumplimiento es uno de los elementos que definen la estafa. Faltan otros.
Siguiendo tu ejemplo, en el cf de gz te enseñaron una pepsi. Te dijeron que el proyecto tenia el beneplácito de coca cola, pero en ningun momento te dijeron: " es coca cola". Era pepsi. Si miras el proyecto de lanzanos de GZ verás que en ningun momento hay nada oficial de hasbro en el.
Que luego tu te sientes estafado, pues es muy comprensible que conste, pero sigo diciendo que legalmente no se sustenta el caso como una estafa
Según tu razonamiento del retraso una gran cantidad de cfs entonces son estafas no? Shadows of brimstone, Zombicide season 2, expansion de zombicide black plague, conan de monolith, etc etc etc
Y como demuestras que hay engaño en la intención? demuestra que GZ no se ha gastado el dinero en hacer un juego y demuestra que GZ no lo va a entregar y lo más importante demuestra que ha actuado de mala fé y con intención de no hacer lo que dijo que está haciendo. Lo que hace este hombre muy legal no debe ser en eso estoy de acuerdo, pero no se si es exactamente estafa.
El caso es que hay indicios y testigos que confirman que están trabajando en ello, por lo cual no hay engaño pues tu dinero se está empleando para fabricar el juego.
Ojalá la Ley fuera todo la clara que debe pero por desgracia la ambigüedad de la Ley en éste país no ayuda nada. Por robar un jamón te pudres en la carcel, otros se llevan millones y aquí no ha pasao nada. Que asco todo.
Ya he dicho que por poder puede estar 50 años fabricando el juego. Pero la ley sí es clara, mira los artículos del Código Penal que puse más atrás. No pone límite temporal para considerar algo como estafa para evitar esa alegación de "lo estoy haciendo, no es una estafa porque voy a cumplir mi parte".
La denuncia llega transcurrido un tiempo considerado como suficiente por la parte perjudicada para cumplir el acuerdo y solo hace falta que el juez lo interprete así. En el caso de ebay son unas semanas. En el caso de HQ sería cuestión de tirar de hemeroteca y comprobar si ha fabricado todo lo que dice haber fabricado o se trata de una patada a seguir para continuar con el engaño y viviendo de lo estafado.
Si es que es muy fácil, si no es una estafa, devuelve la pasta.
Si el vendedor de ebay te dice: "tío, se me ha roto el jarrón ming que te iba a enviar, te devuelvo la pasta" entonces no hay estafa. Si te lo manda roto o no te lo manda ni te devuelve el dinero, es una estafa. Y no hace falta esperar años para que un juez lo valore como tal.
Coño, que no es cosa mía, que entiendo que no me conocéis ni sabéis si sé de lo que hablo... Es que es el departamento jurídico de la OCU el que ha indicado esa vía.
Un requisito de la estafa es el ánimo lucrativo, o sea, coger el dinero y pa la saca. Si emplea el dinero para lo que ha dicho que lo iba a emplear NO ES ESTAFA. Y si tu me dices que por 200€ me das 3 HQ de nivel tres, coges mi dinero y te lo gastas en cerveza, eso es estafa.Dos cosas.
Pero si lo gastas en materiales o una impresora 3D y no te llega para cumplir lo pactado, te demando por incumplimiento de contrato.
¿Vas pillando la diferencia?
Dos cosas.Uno. No te acuso de nada, sólo establezco 2 hipótesis, una en la que hay estafa y otra en la que no.
Una, das por hecho que lo está usando para eso y sin embargo a mi me acusas de gastarmelo en cerveza. ¿Y si alego que lo tengo en el bolsillo esperando a pillarlo de oferta cuando salga a la venta? ¿Estoy incumpliendo algo? ¿Me declaran inocente sin más? ¿Y si tardo 5-10 años en pillarlo a buen precio pero sigo teniendo el dinero y no quiero devolverlo a pesar de que te dije 10 meses? ¿Te jodes y te aguantas que no se me puede juzgar?
Afortunadamente la cosa no funciona así y que él diga que está usando el dinero para eso no es suficiente, debe demostrarlo
Dos, ¿qué contrato?El de compraventa documentado en la factura.
Uno. No te acuso de nada, sólo establezco 2 hipótesis, una en la que hay estafa y otra en la que no.
Dos. Está demostrado. Yo mismo he estado en el taller de improviso y he visto cientos de minis y escenografía apiladas
Ya pero sigo en las mismas, eso a nosotros no nos afecta legalmente: tu has pagado por un producto, que vistes en el cf de lanzanos, y supuestamente lo recibirás. El que sea o no una falsificación es cosa de Hasbro.Si, tienen un acuerdo si, impreso con el mismo botón que para todo el material impreso del juego y lo guarda en el segundo almacén donde las cajas del HQ2X.. ::)
Y GZ puede como no puede tener acuerdo con ellos, eso es algo que no sabemos. Pero con respecto al tema de la estafa, el que sea una falsificación o no es un tema entre Hasbro y GZ, no entre GZ y nosotros los mecenas.
¿Y si alego que lo tengo en el bolsillo esperando a pillarlo de oferta cuando salga a la venta?[/spoiler] Dices que primero se comprueba que no hay estafa y, entonces, después de demostrar que no es una estafa (¿Cómo? ¿Por ciencia infusa o por un proceso penal con sus debidas garantías para denunciante y denunciado?), se pasa a reclamar por la vía civil.
Estafa. Con ese argumento no justificas que estás haciendo uso del dinero para lo que te fue dado.
¿Y si tardo 5-10 años en pillarlo a buen precio pero sigo teniendo el dinero y no quiero devolverlo a pesar de que te dije 10 meses? ¿Te jodes y te aguantas que no se me puede juzgar.
Si en 10 meses no justificas que has estado haciendo todo lo posible para finalizar el contrato es estafa. Si a los 10 meses me lo justificas, pero no lo has conseguido tenemos 2 posibilidades: prorrogamos o resolvemos, si resolvemos puede ser de mutuo acuerdo (devolución íntegra) o contencioso (devolución íntegra + interés de demora + daños y perjuicios).
El problema radica en que, según la ley, "aún" no se le puede acusar de algo más que de una falta leve, por no informar de los cambios del proyecto y poco más. Y ni eso.¿Qué ley es esa? En el Código Penal ya no existen las faltas. Y la ley que regula la financiación participativa se refiere a inversiones con rendimientos en dinero (no en bienes tangibles) y excluye los mecenazgos de recompensas pues no dejan de ser una compra de bienes, con lo que la ley aplicable es la misma que en cualquier otra compraventa.
Por lo que, aunque duela reconocerlo, no se puede hacer mucho más, que dar por saco todo lo posible e ir formando un frente unido para actuar llegado el caso. Ya que según la ley, a día de hoy, no ha hecho nada punible.Según la ley (Código Penal) se dan todos los elementos para acusarle de estafa. Ya puse los artículos aplicables, falta que el juez valore las pruebas. Y si alguien denuncia es lo que va a pasar. Y ojo, las denuncias de estafas por internet son competencia del juzgado que corresponda al domicilio del denunciante (si se unen varias denuncias coordinadamente, se remiten al primero que se hizo cargo, eso sí, pero si se produce un goteo de denuncias y no se relacionan entre sí, habrá juicios (de menor entidad) en multitud de juzgados) pues se entiende que es donde ha sido estafado. La vía civil es diferente también en esto.
Muy bien Lotario, tú conoces la vía administrativa, yo conozco la vía penal y me estás dando la razón ;)Pero esta ley que comentas no afecta al tipo de crowfounding en el que nos encontramos. Solo regula a los equity crowdfunding y crowdlending.Dices que primero se comprueba que no hay estafa y, entonces, después de demostrar que no es una estafa (¿Cómo? ¿Por ciencia infusa o por un proceso penal con sus debidas garantías para denunciante y denunciado?), se pasa a reclamar por la vía civil.Spoiler: mostrar
Volviendo al citado ejemplo de ebay, en esas compras también tienes factura (tanto eBay como Paypal, si lo usas, te justifican el artículo adquirido) y si no recibes nada, denuncias por lo penal, no por lo civil y en el juicio el denunciado expone sus motivos para el incumplimiento y el juez sentencia si proceden o no.
Edito para hablar de tu añadido sobre la crisis: La vía penal no cierra la vía civil. Si la gente no denunció penalmente fue por que no quiso, probablemente porque no entendía que fuera estafa. Al menos estaremos de acuerdo en que el caso de un proveedor habitual incumpla lo acordado es "ligeeeeramente" diferente al caso que nos ocupa. Y ojo, que el timo del "Nazareno" tiene una base parecida (Un cliente se gana la confianza de un proveedor con pequeños pedidos y, más adelante hace un pedido importante y desaparece con los productos y sin pagar)
Pero vamos, en resumen, que comparar esto con un incumplimiento en una relación comercial estable está un poco cogido por los pelos.
¿Qué ley es esa? En el Código Penal ya no existen las faltas. Y la ley que regula la financiación participativa se refiere a inversiones con rendimientos en dinero (no en bienes tangibles) y excluye los mecenazgos de recompensas pues no dejan de ser una compra de bienes, con lo que la ley aplicable es la misma que en cualquier otra compraventa.Spoiler: mostrar
Según la ley (Código Penal) se dan todos los elementos para acusarle de estafa. Ya puse los artículos aplicables, falta que el juez valore las pruebas. Y si alguien denuncia es lo que va a pasar. Y ojo, las denuncias de estafas por internet son competencia del juzgado que corresponda al domicilio del denunciante (si se unen varias denuncias coordinadamente, se remiten al primero que se hizo cargo, eso sí, pero si se produce un goteo de denuncias y no se relacionan entre sí, habrá juicios (de menor entidad) en multitud de juzgados) pues se entiende que es donde ha sido estafado. La vía civil es diferente también en esto.
PD: La denuncia por estafa no requiere abogado por parte del denunciante. La acusación la ejerce la fiscalía porque es un delito público.Que potra ha tenido GZ de que no hayas sido uno de los afectados, porque seguro que les metías un paquete de aupa!
Y la cuantía de la estafa depende del número de denunciantes...
Perdona, eso es lo que yo he dicho, que esa ley NO regula estos mecenazgos porque los mecenazgos de recompensas no dejan de ser compras de bienes ;)
Eres tú quien dijo que solo incurrian en falta leve por no informar de los cambios. ¿Puedes citar en qué ley se recoge esa infracción? En la que yo cité lo hace pero como los dos hemos dicho: NO es aplicable.
Y como no es aplicable, lo del riesgo para el inversor no es aplicable. Esto no es una inversión. Es una compra. Y la plataforma (Lanzanos) no puede escaquearse por ahí porque no está amparada por esa ley.
PD: La denuncia por estafa no requiere abogado por parte del denunciante. La acusación la ejerce la fiscalía porque es un delito público.
Y la cuantía de la estafa depende del número de denunciantes...
Dices que primero se comprueba que no hay estafa y, entonces, después de demostrar que no es una estafa (¿Cómo? ¿Por ciencia infusa o por un proceso penal con sus debidas garantías para denunciante y denunciado?), se pasa a reclamar por la vía civil.Es que yo no digo que no se pueda denunciar por estafa, de hecho puedes denunciar por corrupción de menores si quieres. Lo que yo digo es que NO ES ESTAFA porque GZ puede demostrar que sigue trabajando en el proyecto, ¿Cómo? No sólo a través de un procedimiento judicial con todas sus garantías, también cabe un notario, una auditoría externa consensuada con los implicados, o cualquier medio de prueba admitido en derecho que los implicados den por válido (en mi caso, una visita a sus instalaciones).
¿y puedes demostrar también que hay a día de hoy más miniaturas producidas que hace un año? ¿y que hace seis meses?Podría si me acerco a sus instalaciones y lo comparo a ojo de buen cubero con lo que vi entonces. Si después de eso veo que están las mismas 20 cajas apiladas y que los empleados están trabajando en cosas completamente ajenas al proyecto, preguntaría, si la explicación no me satisface me voy al juzgado de instrucción y le planto una denuncia por estafa.
Creo que confundimos un poco Es que yo no digo que no se pueda denunciar por estafa, de hecho puedes denunciar por corrupción de menores si quieres. Lo que yo digo es que NO ES ESTAFA porque GZ puede demostrar que sigue trabajando en el proyecto, ¿Cómo? No sólo a través de un procedimiento judicial con todas sus garantías, también cabe un notario, una auditoría externa consensuada con los implicados, o cualquier medio de prueba admitido en derecho que los implicados den por válido (en mi caso, una visita a sus instalaciones).Pero te las pueden cambiar de sitio para despistar. Malditos!!
A donde quiero llegar es que una denuncia por estafa está muy bien, pero con eso solo conseguirás gastar tu tiempo. Si realmente quieres hacerlo efectivo es mejor un juicio verbal por infracción contractual, que por debajo de 2000e es gratis (bueno, se te van unos euros en fotocopias para todas las partes implicadas si no puedes hacerlo en tu oficina), no un monitorio porque GZ no te debe dinero, sino un juego, además el monitorio implica pagar tasas judiciales.
Saludos.
Podría si me acerco a sus instalaciones y lo comparo a ojo de buen cubero con lo que vi entonces. Si después de eso veo que están las mismas 20 cajas apiladas y que los empleados están trabajando en cosas completamente ajenas al proyecto, preguntaría, si la explicación no me satisface me voy al juzgado de instrucción y le planto una denuncia por estafa.
El problema está, según veo yo, en si, al no estar controlados estos tipos de crowdfounding, se les puede aplicar una ley general o si podrían, escudarse de alguna manera.
Salvo que alguien saque una ley concreta que egule los mecenazgos de recompensas que desconozca, con lo cual me la envainaría y pediría disculpas, la legislación aplicable ahora mismo es la que rige cualquier compra de bienes. Resulta pesado, pero vuelvo a citar el ejemplo de vemta fraudulenta por ebay y su resolución penal xDEn principio, al ser delito público, no se necesita abogado porque la acusación la ejerce la fiscalía y el denunciante tiene la opción de personarse en el proceso como acusación "particular" (ahí sí, con su propio abogado) pero si no lo hace, el proceso sigue su curso de todos modos. De hecho cualquier persona, con nacionalidad española, podría personarse como acusación "popular" incluso sin ser un perjudicado (la OCU puede hacerlo, por ejemplo, pero como corre de su cuenta se reserva esta posibilidad para casos de mayor repercusión)CitarPd: No sabia que no era necesario un abogado para presentarte en el juzgado con una denuncia por estafa.
¿En cuanto saldría el tema de papeles y tasas judiciales? Aunque entiendo que de ser favorable la sentencia los gastos correrían a cuenta de Dionisio.
Ya me imagino el juicio, con pancartas de fondo y corazones y unicornios rosas y pedobear y al de "mira mi huevo".....voy a acostarme...
Ya me imagino el juicio, con pancartas de fondo y corazones y unicornios rosas y pedobear y al de "mira mi huevo".....voy a acostarme...
Es que dije lo del monitorio porque lo que se reclama no es obtener lo acordado (un juego que puede que se fabrique o no y que, obviamente, una sentencia no va a hacer que, mágicamente, se fabrique) sino recuperar lo que es tuyo (el dinero aportado)Muchas gracias por tan concisa y explendida explicación. Eres un pozo de sabiduría.
Pero vamos, que yo solo lo he usado para recuperar una fianza, así que no digo que no sea mejor lo que planteas.
Por cierto, los procedimientos monitorios, para cantidades inferiores a 2000€, también tienen exenciones de tasas ;)
Por otro lado, lo de visitar el taller y luego decidir si es una estafa o no lo planteas desde un punto de vista muy particular, el tuyo, de alguien que puede plantearse hacer eso por cercanía o el motivo que sea. ¿Un mecenas de Alicante, A Coruña o Tenerife tiene que hacer eso él mismo o fiarse de 4 desconocidos de internet que dicen que lo han hecho? Pues no creo. Igual que nadie iría a casa de un vendedor anónimo de otra ciudad a preguntar si tiene el producto y se lo va a entregar según lo acordado. Y como ve que esto no llega, que no se le devuelve su dinero (que es de lo que va este hilo) y se siente estafado, pues ahí está la ley para ampararle sin tener que contratar a 4 albanokosovares que se acerquen a hablar al taller de alguien en su nombre. ;D
En principio, al ser delito público, no se necesita abogado porque la acusación la ejerce la fiscalía y el denunciante tiene la opción de personarse en el proceso como acusación "particular" (ahí sí, con su propio abogado) pero si no lo hace, el proceso sigue su curso de todos modos. De hecho cualquier persona, con nacionalidad española, podría personarse como acusación "popular" incluso sin ser un perjudicado (la OCU puede hacerlo, por ejemplo, pero como corre de su cuenta se reserva esta posibilidad para casos de mayor repercusión)
Ten en cuenta que el denunciante, en este caso, es la víctima de un (presunto) delito y el Estado es quien vela por sus intereses a través de la fiscalía.
Bien, dicho eso, la denuncia puede iniciarse por varias vías.
Se puede acudir a una comisaría, o puesto de guardia civil, con los justificantes de los pagos, la publicidad del proyecto y sus fechas de entrega, los emails de contacto solicitando la devolución del dinero una vez transcurrido con creces ese plazo y poner la denuncia por presunta estafa (vamos lo que hace cualquiera al que timan por internet)
O se puede hacer lo mismo en un juzgado.
En el primer caso, la policía o guardia civil hará las primeras gestiones de localizar al denunciado porque no es obligatorio conocerlo para presentar la denuncia. Quizá solo tengas un nick o un correo electrónico (y puede ser necesario solicitar datos a terceros como Lanzanos, en este caso, o portales de compraventa (ebay, milanuncios, wallapop, el mercadillo de BSK, etc) y proveedores de internet para identificar por IP en casos similares) y citarle a declarar (poniéndose en contacto con la comisaría/puesto que le corresponda por domicilio. No le van a citar a la comisaría de Gijón si el denunciante es de allí y eo denunciado es de Toledo, por poner un ejemplo) y con las pruebas aportadas por ambas partes hará un atestado y lo remitirá al juzgado de instrucción que decidirá si ha lugar un juicio o no.
En el segundo caso, el juzgado asignará la denuncia a la comisaría/puesto que corresponda para que haga esas primeras gestiones de investigación y le remita el atestado...
Una vez que el juzgado de instrucción decide si hay, o no, indicios suficientes de la comisión de un delito* pues fijará fecha para el juicio o sobreseerá el atestado y adiós muy buenas (sin costes para las partes) y se cierra la vía penal.
* puede ser que el propio atestado indique que no se han podido obtener indicios suficientes o que el denunciado no era consciente del problema por cualquier motivo y ha devuelto el dinero. En esto la casuística es infinita. Imagina que lo ha enviado y después ha desinstalado wallapop de su móvil porque no lo necesita más (con lo cual no se puede contactar con él), pero el producto no ha llegado. Al ser citado a declarar presenta el comprobante de envío y se ofrece a pedir a la compañía un recibo de entrega pero la compañía reconoce haber perdido el envío. Devuelve el dinero y fin... Sobreseído. Y ambas partes por su lado sin mayor repercusión (bueno el denunciado tendrá que reclamar a la empresa de transporte pero esa es otra historia para no dormir)
Si hay juicio, el juzgado citará a las partes y a los testigos que fiscalía y defensa consideren oportunos y hale, a declarar y aportar pruebas unos y otros. Y el juez a valorarlas.
En ese punto el denunciante solo se expone a las costas (incluyendo costes de abogados) si el juez sentencia a favor del denunciado, pero incluso así puede dictar que cada uno se pague sus costas.
¿Qué suele pasar? Pues hombre, en denuncias de escaso importe el denunciado no se pega el viaje de Alicante a Tenerife, el juzgado le condena a devolver el dinero (no a entregar el producto que quizá ni exista), a las costas de la otra parte (si las hubiera, pero el denunciante no suele llevar abogado) y a la multa/pena que corresponda. Y que pase el siguiente.
Problemas: Sobre todo el tiempo que va a transcurrir. Los juzgados de instrucción siguen colapsados a pesar de haber reformado el Código Penal sacando muchas faltas de la vía penal y reconvirtiendo el resto en delitos leves.
Luego perder el día del juicio, y que no sean dos si el juez decide aplazarlo y citar de nuevo a las partes si el denunciado no se presenta (no suele ocurrir si se le consiguió citar en tiempo y forma y no solicitó un aplazamiento por causa justificada)
En fin, la justicia... y que como dice la maldición: juicios tengas y los ganes.
PD: Y es viernes, así que chapo el generador de tochos.
Al final recibiréis el juego. Tomadlo con calma. Y el que quiera su dinero ya que lo reclame, que está en su derecho.
Y la posibilidad de que se declare insolvente con todo esto por que pasta no tiene de hay que no haya nada impreso
Os estoy leyendo atentamente durante todo el debate (no hubo uno similar en el otro hilo? juraría que sí) y esto es lo que yo creo que pasaría si llegaseis a juicio contra Dioni... esto o bien que finiquite su actual empresa, Ludofilia, o la ponga en concurso de acreedores, en fin, que se busque algún recoveco legal para no pagar nada a nadie... y MIRA MI HUEVO!
Os estoy leyendo atentamente durante todo el debate (no hubo uno similar en el otro hilo? juraría que sí) y esto es lo que yo creo que pasaría si llegaseis a juicio contra Dioni... esto o bien que finiquite su actual empresa, Ludofilia, o la ponga en concurso de acreedores, en fin, que se busque algún recoveco legal para no pagar nada a nadie... y MIRA MI HUEVO!La cosa es que los pagos están hechos a Dionisio como persona física y no como empresa.
Gravilla? y luego te quejas de que Hardhead me perdonó una semana de lapidaciones, MUAJAJAJA soy de azúcar pringaillos!!! propongo tablas de la Ley a lo Moisés Style para que no olvide sus conocimientos, Bible lapidation party!Cuidao!! Gravilla y algunas rocas.....aunque creo que tienes razón.
En cuanto a lo del dinero yo he leido de todo, desde que presionando lo han devuelto a que no han querido debido al estado del proyecto, alguno apuesta por denunciar, otros por no hacerlo en favor de los que quieren el juego y no joderlo todo como pasó con el Asylum playing cards, que se denunció por no cumplir con el plazo estipulado de entrega y el autor acabó multado y devolviendo pasta+dinero extra a los mecenas por el daño causado en EEUU, Europa es otro cantar pues no hay legislación clara y en principio no estaba obligado, no sé como quedo la cosa al final en fin volvemos a lo mismo de siempre unos dicen blanco, otros negro...A ver si se lleva a cabo la auditoría y nos habilitan de una vez los de Lánzanos el canal a los mecenas para poder llegar a un acuerdo que nos pueda beneficiar a todos, tanto a los que quieren el juego como a los que quieren su dinero.
Si incluso recuerdo que Marte (ande andará), compañero de penurias y abogado ya nos dijo(si no recuerdo mal) que no es tan sencillo el tema debido a la ambigüedad de la legislación y añado: por no hablar de que en la estafa el engaño debe ser previo al error cosa que aquí no se de que manera se puede demostrar, de ser posterior ya no hablamos de estafa pues constituiría apropiación indebida, además de que la jurisprudencia también tiene en cuenta las medidas que la víctima ha tomado para proteger su patrimonio y en este caso los antecedentes de este Crowdfunding en cuetión ( su periplo en KS por ejemplo), dejan claro el riesgo al que todos los mecenas nos exponemos al apoyar el CF y dejando expuestas las medidas que no se han tomado con conocimiento de causa.
No todo se limita a leer el código penal y ver que es lo que coincide con un caso concreto , los matices y excepciones que suelen afectar a la jurisprudencia son igual de importantes y en este caso GZ tiene de donde agarrarse si quiere.
A ver si es verdad, que aún no he conseguido mi lapidación y mira que he dejado ladrillos a mano :'(LAPIDACION!!!
Esto seria lo mejor que algun mecenas que sea abogado y este en algun bufete, quiera animarse, asi aprende, se desfoga y si le sale bien es un triunfo para el y su bfufete. Pero claro pierde mucho tiempo, pero si juega bien sus papeles, y le da bombo, hace que la prensa se entere, seria un gran pelotazo mediatico para el y su bufete por todo lo generado, eso seguro.Pero ¿no has visto ya al abogado?
Algún abogado por aqui quiera animarse?
Pero ¿no has visto ya al abogado?
Además del que tengo yo colgado....?Siempre me acuerdo del chiste:
Además del que tengo yo colgado....?
(https://i.ytimg.com/vi/ZrUIx_lVFQo/hqdefault.jpg)
;D ;D ;D ;D
Creo que el tope es 4 años casi seguro para todo.Pues ya han pasado algo más de la mitad, y el tiempo corre. Tanto dionisio como la gente que dice que va a denunciar sin hacerlo marea la perdiz y pierde tiempo,bueno, dioni no lo pierde, más bien lo gana,y lo debe saber bien.Para mi el "ceo" de gamezone no es que sea muy brillante, pero tonto tampoco es. Yo no creo que el juego (o el intento de juego) salga durante este 2016.
Además del que tengo yo colgado....?No se como has descubierto mi sutil plan!! Maldición!!
Pues ya han pasado algo más de la mitad, y el tiempo corre. Tanto dionisio como la gente que dice que va a denunciar sin hacerlo marea la perdiz y pierde tiempo,bueno, dioni no lo pierde, más bien lo gana,y lo debe saber bien.Para mi el "ceo" de gamezone no es que sea muy brillante, pero tonto tampoco es. Yo no creo que el juego (o el intento de juego) salga durante este 2016.
No se como has descubierto mi sutil plan!! Maldición!!Cual quieres?
Por cierto voy a montar un acuario....¿alguíen entiende del mar?
Cual quieres?Pardiez!! Estoy fallando como genio del mal.
(https://www.todopapas.com/img/images_colorear/pulpoA.gif) (http://www.fontem.com/userfiles/images/calamar.jpg)
Pero ¿no has visto ya al abogado?
Al parecer una vez comienza el litigio ya no habría problema en que pasase de los 4 años, así que quizás algunos quieran apurar. Sin contar que varios parece (según se vio en la encuesta de QMHQ) que aunque no les guste la gestión de GZ aguantarán a ver si llega el juego.Nah, no va a pasar nada. Ni habrá juego este año, ni habrá denuncias. Eso sí, si a alguien mañana le roban en casa, le pegan una paliza o algo, que denuncie (a no ser que quiera tomarse la justicia por su mano). Que si dejamos que nos roben o nos peguen y no decimos o hacemos nada, luego pasa lo que pasa, ¿si o no? .
Veremos que ocurre si este año tampoco entregan como comentas.
Alguien ha oido el rumor de que el proyecto lo había comprado IKEA?? Imagino que sera una coña más.Lo de amenazar con ir a la OCU o incluso ir a la OCU no funciona, me puedes creer...
¿lo de amenazar con ir a la OCU para recuperar la pasta funcionó finalmente o no? ¿alguien probó?
Alguien ha oido el rumor de que el proyecto lo había comprado IKEA?? Imagino que sera una coña más.
Pues es un plan maquiavélico el de estos suecos, nos acabarían vendiendo todo su catálogo para el mobiliario de la dungeon.
Ya lo veo, estanterías kallax para guardar los grimorios, armarios pax donde guardar armaduras, preciosos cofres askvoll ... ;D
Muy buenas a todos, como habréis comprobado, soy nuevo en el foro, ya he hecho la prestación y demás
Pues bien he buscado en este foro algo de ayuda para ver si los sin vergüenzas de GZ se habían pronunciado en algo relacionado con el juego, digo o de sin vergüenzas por no llamarles otra cosa, por que hace 2 años que compré la precompra del HQ25 y ya he pedido dos veces la devolución total del dinero, por supuesto sin contestación
Os quería preguntar si alguno sabe como hacer que devuelvan el dinero sin necesidad de presentarse en Sevilla con un hacha...
Gracias y un saludo a todos
Os quería preguntar si alguno sabe como hacer que devuelvan el dinero sin necesidad de presentarse en Sevilla con un hacha...
Gracias y un saludo a todos
Por desgracia Shaadhum la respuesta oficial es que si que te lo devolveran, pero cuando ellos saquen el juego, o sea nunca. Ademas con el cachondeito de que no te lo devuelven ahora para darte oportunidad de canviar de idea cuando veas lo maravilloso que es el juego. Increible. Hay grupos de mecenas organizandose para demandar y muchos ya lo han hecho ya.
Pues nada, la próxima vez que baje a Estepona (de donde soy, estoy viviendo en Madrid) me pasare por GameZone, entonces veremos si me devuelven el dinero o no...Recuerda que han cambiado de almacén! :P
Muchas gracias muchachos por las respuestas ;)