Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Entrada a las minas => Sugerencias y dudas sobre el foro. => Mensaje iniciado por: Fardelejo en Noviembre 16, 2020, 08:54:08 pm
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Como todos sabéis hay dos secciones donde colocar reseñas, una de ellas es la sección de reseñas Darkstone donde tanto moderadores como usuarios regulares pueden colgar sus reseñas personales (y completas, no un mero enlace) de algunos juegos, y luego está la sección de reseñas externas.
Es precisamente de esta segunda sección de la que quiero vuestra opinión, porque he recibido varias quejas de usuarios diciendo que los reseñadores solo entran a esa sección, publican (en el mejor de los casos) una línea y un enlace a su blog / canal /etc. Por norma general esos reseñadores no son usuarios activos de darkstone y sus intervenciones solo son dedicadas a la labor de difundir su canal.
Mi pregunta es ¿Creéis que debemos eliminar la sección de reseñantes externos? Adjunto a este hilo hay una encuesta (que la gente de tapatalk no verá pero pueden opinar en el hilo y luego votar cuando estén en un PC). Las quejas que he recibido son siempre con argumentos del tipo "Nadie hace caso a esas reseñas", "Son reseñas más cercanas a SPAM que a una reseña", "Los creadores de esas reseñas no son usuarios de Darkstone activos y nos utilizan para su promoción".
Bueno, abro debate. De lo que salga en la votación y vuestros comentarios decidiremos si eliminarla o no.
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Las mejores reseñas que hay en la red son las de Misut, así que dificultar el acceso a ellas me parece un error. Sí, el tío no colabora más con el foro, pero es que si veis la cantidad de contenido que publica en el blog se entiende perfectamente que no pueda hacer nada fuera de él. Yo creo que tener acceso a sus reseñas enriquece el panorama lúdico en general, así que el foro aporta a ese panorama permitiéndole difundirlas.
Me resultan más molestos los constantes mensajes de chanzas privadas y cachondeo off-topic que forman un amplísimo porcentaje de los hilos del foro, especialmente los de "noticias". Ver que están actualizados debería suponer que hay noticias nuevas, pero no, es más broza off-topiquera. Me parece que el enlace a una reseña de Misut aporta infinitamente más que 10 posts sobre chorradas y conversaciones que si acaso se deberían tener por privado.
Solo hablo de Misut porque no leo más reseñas, suelo encontrarlas insulsas, poco informadas y en general de una calidad insuficiente para que me sirvan de nada. Pero vamos, imagino que será aplicable a más estupendos reseñadores que no he tenido la suerte de cruzarme aún.
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Salud
A mí me parece una sección interesante, al margen de que ahora genero bastante contenido para ella (he abierto una veintena de hilos ahí, con lo que soy «parte» de esta cuestión).
Lo que sí veo de esa sección es que, evidentemente, no se cumplen las normas de la misma (por la gran mayoría); las distintas personas que ponen enlaces a su contenido (sin más) se saltan la temporalidad y otras indicaciones (como el contenido mínimo de los mensajes).
Antes que sacar dicha sección, me parecería más interesante, la verdad, otra forma de organizar la información que ahí se encuentra. Se me ocurren dos formas (excluyentes entre sí):
-Abrir hilos por juego y que las reseñas se tengan que enlazar en dicho hilo. Un poco como el funcionamiento de «campañas en marcha». Eso permitiría, si se busca un juego, se encontraría un hilo con toda una «base de datos» de reseñas externas; pudiendo ser interesante la variedad. Si no hay un hilo con el juego, cualquier persona usuaria podría abrir uno (igual que en «campañas en marcha», plantilla mediante); encontrar varios hilos haciendo referencia al mismo juego no le veo especial sentido (que es lo que pasa ahora, sobre todo con las novedades).
-Abrir hilos por canal/persona divulgadora. Entiendo que el sentido de «si quieres poner varios en una semana, hazlo en un solo hilo» va por ahí, así no se llena de «temas spam» y es más fácil «suscribirse» a una persona en un solo hilo que estar atento a todo un subforo.
Un poco en relación a lo que comenta @Altea (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=16), creo que este foro es un buen lugar de encuentro en el que es más valiosa la conversación (aunque se salga del tema central en más de una ocasión) que la información o reseña de personas que, justamente, no participan en la narrativa compartida. Esas personas, además, tienen sus propios lugares de encuentro y exposición, no necesitan DS (al menos cualquiera con un número de gente más o menos alto que ya les sigue).
Hasta luego ;)
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Yo, como propietario de un canal de Youtube y como consumidor también de reseñas tanto escritas como en vídeo, lo que veo mejor para todos es que cada medio tenga un único hilo y no una entrada nueva por cada noticia/vídeo/reseña.
Yo al menos en mi hilo lo hago así y eso que no lo actualizo con la asiduidad que publico.
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Yo leo algunas reseñas externas si el juego me interesa o si no he oido hablar de él para ver de qué va(gracias a esto he descubierto a Misut que me gusta como reseña), pero me parece bien la idea de que cada medio tenga un hilo propio y ya está, si que me molesta cuando a veces alguien cuelga de golpe 5 hilos o mas de cosas suyas, pero vaya que no le hago caso y ya está ;D
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Es un nido para hacer spam. Y siendo sinceros, el que quiera ver una videoreseña la busca en youtube.
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Yo, como propietario de un canal de Youtube y como consumidor también de reseñas tanto escritas como en vídeo, lo que veo mejor para todos es que cada medio tenga un único hilo y no una entrada nueva por cada noticia/vídeo/reseña.
Yo al menos en mi hilo lo hago así y eso que no lo actualizo con la asiduidad que publico.
Esa me parece la mejor idea.
Ha llegado un punto en que la única razón de algunos para entrar en este foro es poner su reseña y desaparecer. Sería un detalle que "consumiesen" un poco lo que el foro ofrece y lo que les está dando esa ventana. No cuesta nada contestar cuatro opiniones en hilos correspondientes.
Por no decir que algunos no se leen las condiciones de publicar y acabo pasando la escoba y borrando los hilos.
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En mi caso ese tipo de post no me aportan nada y he llegado al punto que cuando veo que ciertos post son de determinados usuarios directamente no los abro porque se ve que a resultar en el spam a su canal/blog/loquesea...
Respecto al ejemplo sobre iMisut que se ha puesto, dentro de que realmente es el mejor canal para ver una reseña de un juego, tampoco creo que aporte nada a Darkstone el generar tráfico hacia dicho blog. De hecho, he ido a mirar sus últimos mensajes en su perfil y en sus dos últimas páginas solo son anuncios de reseñas con un par de líneas, un par de fotos y el enlace a su blog.
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Respecto al ejemplo sobre iMisut que se ha puesto, dentro de que realmente es el mejor canal para ver una reseña de un juego, tampoco creo que aporte nada a Darkstone el generar tráfico hacia dicho blog. De hecho, he ido a mirar sus últimos mensajes en su perfil y en sus dos últimas páginas solo son anuncios de reseñas con un par de líneas, un par de fotos y el enlace a su blog.
Sí, pero yo no entro al blog de Misut porque ya entro aquí, y accedo a muchas de sus reseñas desde DS. El foro me aporta eso, me evita tener que chequear un sitio web adicional, me facilita el acceso a contenido de calidad que disfruto.
¿El foro gana algo con ello? Bueno, yo sí, y por tanto es una razón más para seguirlo usando por mi parte. Seguramente no dejaría de usarlo si esto no existiera en él, pero tendría una razón menos para hacerlo y no tengo ni idea de cuántas razones necesito para dejar de entrar. Restar valor no ayuda nunca.
Organizarlo en un hilo por autor me parece muy lógico y reduciría el ruido, eso sí.
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Sí, pero yo no entro al blog de Misut porque ya entro aquí, y accedo a muchas de sus reseñas desde DS. El foro me aporta eso, me evita tener que chequear un sitio web adicional, me facilita el acceso a contenido de calidad que disfruto.
¿El foro gana algo con ello? Bueno, yo sí, y por tanto es una razón más para seguirlo usando por mi parte. Seguramente no dejaría de usarlo si esto no existiera en él, pero tendría una razón menos para hacerlo y no tengo ni idea de cuántas razones necesito para dejar de entrar. Restar valor no ayuda nunca.
También está el lado opuesto.
Yo si quiero ver las reseñas de iMisut u otros, les sigo en alguna red social o entro en su web cada x tiempo. O si quiero de un juego concreto, primero googleo si ellos lo han reseñado. De mientras, solo me generan mensajes que me aparecen de vez en cuando al buscar mensajes nuevos no leídos y que genera un ruido innecesario.
¿Al foro le supone una molestia? No lo sé (bueno, le generará peso y tráfico) pero a mí sí y eso seguramente provoca que alguna vez me salte algún hilo interesante en un momento dado al aparecer entre varios hilos de los que voy sorteando. Generar ruido (por spamear) tampoco ayuda nunca.
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Más "limpieza" en el foro, más normas, más restricciones... tú antes molabas, darkstone.
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Más "limpieza" en el foro, más normas, más restricciones... tú antes molabas, darkstone.
Siempre puedes ir a forocoches
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Siempre puedes ir a forocoches
Acabas de decir una chorrada. Es más, si los usuarios de este foro tenéis memoria, os acordaréis de cuando @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) pedía en su firma que hiciesemos publicidad de darkstone en las redes sociales. Pero él no quiere que la gente con humildes blogs o canales de youtube se promocionen aquí. Qué morro. ;D
En el fondo me da igual, ningún foro es el centro del universo.
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Acabas de decir una chorrada. Es más, si los usuarios de este foro tenéis memoria, os acordaréis de cuando @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) pedía en su firma que hiciesemos publicidad de darkstone en las redes sociales. Pero él no quiere que la gente con humildes blogs o canales de youtube se promocionen aquí. Qué morro. ;D
En el fondo me da igual, ningún foro es el centro del universo.
Hola compañero, entiendo tu postura, pero si lees detenidamente el título (y si te da tiempo la explicación), verás que no estoy en contra de la publicidad de blogs, youtubers y reseñadores (ni mucho menos, si no no llevarían 6 años publicando libremente). Debido a que algunos usuarios os habéis quejado de la publicidad de blogs, he decidido, en un acto de democracia, hacer una encuesta para ver vuestras opiniones. Creo que te equivocas cuando afirmas que no quiero que se promocionen y cualquiera con comprensión lectora podría deducirlo de mi primera entrada.
Por otro lado, agradezco enormemente las opiniones del resto de foreros. @altea, es grato leer que hay gente que sí le interesa este tipo de entradas, como siempre, gracias por dar tu opinión sincera. Lo único que no comparto contigo es el tema de offtopics, que aunque es verdad que suceden más de lo necesario, al final es una seña de identidad del foro y quitarlos sería complicado. @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) me parece una idea estupenda lo de permitir a los reseñadores publicar en los hilos de los juegos, previa creación de plantilla. Es una medida complicada de ejecutar porque habría que crear una plantilla por cada juego, y no sé si los reseñadores se apañarían bien. La idea de que cada reseñador tenga su hilo está bien también, voy a estudiarla.
Por otro lado entiendo las posturas de @McAxel (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1625) , por ejemplo, que quiere tener una experiencia más limpia en Darkstone, y quizás alguna de las medidas anteriores pueda ayudar a dejar más limpio el foro de reseñas.
No obstante, vamos a ver lo que sale en la encuesta, aunque para hacerme una idea deberían votar por lo menos 50 personas, no quiero tomar ninguna decisión donde las dos opciones estén muy ajustadas o que vote mucha gente. Mientras tanto, paciencia, compañeros, al final somos mucha gente y es imposible contantar a todos. Eso sí, si hay algo que odiais de darkstone y os hace plantearos no entrar, decidlo abiertamente, agradezco esa clase de feedback.
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Yo no vengo a Darkstone a ver reseñas de eurogames (aunque me gusten algunos).
Por otro lado me resultan mas útiles los comentarios de los usuarios y solo cuando me interesa mucho un juego busco reseñas de webs especializadas.
Tampoco es que se haga muy molesto al irse a la opción de mensajes no leídos. Como mucho aparecen 1 o 2 al día. Pero vamos, que no voy a llorar porque los quiten.
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Acabas de decir una chorrada. Es más, si los usuarios de este foro tenéis memoria, os acordaréis de cuando @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) pedía en su firma que hiciesemos publicidad de darkstone en las redes sociales. Pero él no quiere que la gente con humildes blogs o canales de youtube se promocionen aquí. Qué morro. ;D
En el fondo me da igual, ningún foro es el centro del universo.
Hay algunos blogs que son auténticas joyas, como el tuyo y me parecería injusto que no pudieras publicitarlo, así que pongo aquí un enlace al azar de tus artículos:
http://tpksharkrpg.blogspot.com/2020/10/puticlub-abandonado.html
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Yo llevo poquito en el foro no se si he hecho un año ya... y la verdad se agradece la cantidad de información que hay aquí ya sea por un medio u otro... Sobre todo me meto en mensajes no leídos y voy clicando los que me interesan es fácil pasar de los que no me interesan y aún así muchas veces me meto porque están interesantes los debates y así. Pero claro luego están esos otros posts... que solo son o parecen un metete a mí blog o canal de youtube, luego no les ves que aporten en los demás hilos y es cuanto menos curioso que por otros programas como el tele... si que los ves más activos... Igual que cada uno tenga su hilo escuece menos para esa gente que se ha quejado? a saber... o que por lo menos hagan el intento de estar más activos siempre serían mejor vistos!
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El problema que veo yo, y creo que es por el que algunos usuarios se han podido quejar, son aquellos post que únicamente contienen un enlace a otro foro o plataforma. Eso en cualquier sitio es simplemente spam que busca capitalizar el tráfico de una web hacia otra. Evidentemente, para la plataforma que aloja dicho enlace no aporta nada, es un contenido vacío bajo mi punto de vista. Yo sinceramente, esas aportaciones no las veo útiles porque un enlace a una web, la conozca o no, no me sirve para nada.
Ahora bien, cosa muy distinta es si esa persona introduce el contenido de dicho enlace, introduce su opinión sobre el tema o genera algún tipo de aliciente que invite a ver el resto en su propia web. Esto, que puede parecer una tontería me transmite como usuario un mensaje totalmente distinto que la otra actitud. En la primera entiendo que el mensaje es "tu plataforma no me importa y solo vengo a pescar visitas", mientras que en el segundo modelo me transmite que "vengo a tu web por visitas, pero te explico o resumo lo que quiero que visites en mi blog o plataforma".
Yo al menos, como usuario prefiero el segundo modelo, porque aporta contenidos a la web que aloja dicho enlace e incluso valor añadido. Además, es mucho más atractivo un texto que me introduzca la reseña o me genere interés por la misma que un link solitario al que nunca voy a acceder. Al final, se resume en un tipo de actitud y de respeto a la web que aloja el enlace y hacia sus usuarios
Saludos.
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Ahora bien, cosa muy distinta es si esa persona introduce el contenido de dicho enlace, introduce su opinión sobre el tema o genera algún tipo de aliciente que invite a ver el resto en su propia web. Esto, que puede parecer una tontería me transmite como usuario un mensaje totalmente distinto que la otra actitud. En la primera entiendo que el mensaje es "tu plataforma no me importa y solo vengo a pescar visitas", mientras que en el segundo modelo me transmite que "vengo a tu web por visitas, pero te explico o resumo lo que quiero que visites en mi blog o plataforma".
Eso suena bien en teoría, pero es imposible hacerlo cumplir mediante ninguna norma. El civismo es algo que debe salir de cada uno, y por tanto sólo lo pueden terminar haciendo parroquianos que estamos aquí por gusto y tenemos un sentido de pertenencia a esta comunidad. A muchos foráneos que sólo quieren pescar clicks y les importamos una mierda, no los convencerás nunca.
Si pones una norma que obligue a cumplir ciertos requisitos para colocar enlaces externos, los pescavisitas cumplirán el absoluto mínimo para aparentar, haciendo un burdo copy-paste de un párrafo sin revisar, y la única opción para entender algo será seguir el mugriento enlace que dejan, y seguirá siendo una mierda. Pero es que además, al existir una norma, y ellos poder justificar que la han cumplido, ya nadie tendrá reparos en inundarnos de enlaces, pues Darkstone habrá regulado una vía para ser spameada, y eso es precisamente lo que ocurrirá.
La siguiente pieza del dominó será que todo usuario comunitario que se curra contenido desinteresado para el foro dejará de contribuir a largo plazo. Quema mucho ver cómo tu foro recompensa económicamente (clicks y pagerank = visitas = €) a pescavisitas que por lo general no se lo curran ni la mitad que los comunitarios. Una cosa es hacer voluntariado, y otra ser el pardillo que trabaja gratis.
Hablo por experiencia personal, he visto cómo ocurría en otras comunidades, en las que algunos usuarios activos terminamos relajando o abandonando la creación de contenido desinteresado e incluso borrando contribuciones previas.
Si de verdad hay blogs o canales o contenidos que merezcan la pena, que la administración las evalúe y llegue a un acuerdo privado y los permita o que traigan aquí su contenido completo, y que limite o prohiba al resto. Así no pagan justos por pecadores, y todo el mundo contento.
Los foros no tienen estos problemas cuando son pequeños, ya que cuando no tienes valor nadie quiere depredarte. Esto es una prueba de fuego que les ocurre a las comunidades/foros que crecen lo suficiente: saber cómo marcar los límites con aquellos que quieren aprovecharse de sus recursos, sin cerrarse demasiado en banda. Hay que empezar a lidiar con pescavisitas y spammers (en temas generales) y especuladores (en el Mercadillo).
Por un lado me alegra saber que Darkstone ha crecido lo suficiente como para tener que enfrentrarse a este problema, pero creo que la administración debería tener cuidado porque tiene más importancia de la que parece y puede cambiar profundamente el foro a largo plazo. Consultar a los foreros no está de más, pero hay que tener en cuenta que muchos suelen dejar llevarse por el optimismo y asumir erróneamente buenas intenciones a todo el mundo, porque hasta ahora la mayoría no han lidiado con gente que nos vea como una herramienta para sus intereses. Lo peor es que esta es una trampa en la que es fácil caer y de la que es difícil salir.
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Después del último comentario, lo del resto ya no es de interés, pero...
En mi caso, me da igual, porque voy siempre a 'No leídos' y ahí hago criba. Me da igual cómo esté organizado.
Además, el que alguien venga aquí a postear sobre su libro, significa que el foro es bueno y atrae gente, digo yo.
Ahora bien, igual sí que hay que hacer algo para que no se desmadre. Desde hilos únicos por bloguero, hasta reorganización de ese tipo de mensajes, hasta cualquier cosa que se vea necesario.
Como ha salido el tema de iMisut, yo siempre voy a su blog a leer sus opiniones sobre cualquier juego que esté buscando. Me parece muy bueno. Ahora bien, si pone su enlace aquí, y alguien le escribe algo, que responda coño!!! Si está aquí solo para poner sus enlaces, que sepa que no hace falta, que el puto Google hace ese trabajo...
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Creo que se está desmadrando, si que hay usuarios que vienen solo a spamear y ni tan si quiera cumplen la norma de uno a la semana. Últimamente vienen a poner cada nueva reseña que sacan...
Y lo digo como posible futuro usuario de la sección...
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Me gusta que aquí haya libertad dentro de un cierto sentido.
+1 a la idea de que cada persona que genera e contenido tenga un hilo propio donde vaya subiendo cada cuánto le venga en gana la reseña de turno y evitar abrir un post cada vez que quiera compartir una reseña.
Por lo demás sin problema, ya fluctúa bastante la presencia de gente en el canal como aún por encima ponerle trabas a todos aquellos que quieran participar como le venga en gana.
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