Colaboradores


Incidente con simbología Nazi en un torneo en Talavera

  • 52 Respuestas
  • 4627 Vistas

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Hollyhock

    *
  • Creador de Juegos
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2252
  • Agradecido: 2627 veces
    • Hollyhock

    Total de insignias: 15
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Cinco años en el foro Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #15 en: Noviembre 20, 2021, 02:55:15 pm »
Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.

Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.

De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado al nazi, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si lo hubiese expulsado.

Una cosa así tampoco habría tenido publicidad positiva, porque no se viraliza la virtud, sólo se viraliza la culpa, y no la culpa hacia los verdaderos culpables (el de la simbología nazi), sino el intento de extender dicha culpa a otros. Si caes en esto terminas generando situaciones en los que los demás sólo pueden perder o perder, y generas más problemas e injusticia de la que resuelves.
« Última modificación: Noviembre 20, 2021, 04:20:31 pm por Hollyhock »
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: rapatuan

Desconectado Ingwaz

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 5460
  • Agradecido: 2712 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    5000 Posts Votar 10 encuestas Tres años en el foro. Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Spammer 25 mensajes en un día Forero ninja top #10 El más rápido de todo el oeste. Un año en el foro Firma Avatar personalizado Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada
« Respuesta #16 en: Noviembre 20, 2021, 03:04:26 pm »
Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.

De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado a los nazis, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si los hubiese expulsado.

Que conste que yo no pido la cabeza de nadie, y nadie tiene que avalar a nadie.

Quizás les hubiera ido mejor si se hubieran avalado ellos mismos publicitando por los medios que han sido denunciados por impedir la entrada a neonazis.

La asociación lúdica la hace la gente que la compone. Y a mí me gusta rodearme de gente que tiene formas de pensar y actuar complementarias o similares a las mías.

P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.
« Última modificación: Noviembre 20, 2021, 03:07:24 pm por Ingwaz »
No soy jugón. Soy juguetón.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: borja_

Desconectado Agrivar

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2340
  • Agradecido: 2106 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    Seis años en el foro. Cinco años en el foro Votar 10 encuestas Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Tres años en el foro. Firma El más rápido de todo el oeste. Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Avatar personalizado Un año en el foro
« Respuesta #17 en: Noviembre 20, 2021, 03:32:06 pm »
Ahora me pilláis en un mal momento para que me ponga a buscar enlaces, pero en el blog de "El Descanso del Escriba" se ha hablado bastante de este asunto en sucesivos artículos, y en uno de los posteriores al escándalo inicial se decía que la organización del evento ha añadido una apéndice a sus normas para que esto no vuelva a ocurrir. De hecho, buscando "addedum GT Talavera" en Google, el primer resultado ha sido el artículo donde mencionan esta modificación a las normas, y cuyo enlace os dejo aquí:

https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html

Os recomiendo buscar en ese blog el artículo donde se denunciaba lo ocurrido en el GT Talavera, porque en el hilo de comentarios se debate qué se puede y qué no se puede hacer en estos casos, y hasta qué punto te ampara la ley si decides expulsar a alguien, y en el hilo hay enlaces a páginas donde se aclara qué símbolos están o no están permitidos en España, y sólo por la información que se da en caso de que algún día te ocurriera algo parecido, ya vale la pena darle un vistazo.
« Última modificación: Noviembre 20, 2021, 03:34:08 pm por Agrivar »
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Jomra, Ingwaz, borja_

Desconectado Hollyhock

    *
  • Creador de Juegos
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2252
  • Agradecido: 2627 veces
    • Hollyhock

    Total de insignias: 15
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Cinco años en el foro Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #18 en: Noviembre 20, 2021, 04:09:11 pm »
Que conste que yo no pido la cabeza de nadie

No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.

Por cierto, la noticia que enlazas no presenta más villano que la persona con simbología nazi. El enfoque va por asumir que la organización no tuvo más remedio y que GW va a tomar medidas para que no se repita. No sé qué habrá pasado de verdad, a lo mejor la noticia está sesgada o intenta salvarle la cara a GW, pero al menos con la información que da no parece que haya que extender la culpa a la organización o a la empresa.

Por supuesto puedes estar en desacuerdo y es bueno plantear si se han cometido errores o si podría haberse hecho de otro modo. También teniendo en cuenta que a todo pasado todo el mundo es sabio.

P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.

Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.

Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: rapatuan, GPDMG

Desconectado Ingwaz

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 5460
  • Agradecido: 2712 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    5000 Posts Votar 10 encuestas Tres años en el foro. Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Spammer 25 mensajes en un día Forero ninja top #10 El más rápido de todo el oeste. Un año en el foro Firma Avatar personalizado Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada
« Respuesta #19 en: Noviembre 20, 2021, 07:11:37 pm »
No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.

Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.

Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.

Por supuesto que el titular tiene un tono satírico. A fin de cuentas, es la realidad. Y si a alguien le pica, pues ajos come. En GT Talavera los neonazis son bienvenidos o permitidos del mismo modo que se le permite la entrada a todo quisqui. ¡A no! Menos a quien lleve una camiseta de "GORA ETA".


P.D. Edito y borro porque mi experiencia personal creo que no viene a cuento. Pero como decía conozco esas responsabilidades y en mi caso no han funcionado así.
« Última modificación: Noviembre 20, 2021, 08:35:55 pm por Ingwaz »
No soy jugón. Soy juguetón.
 

Desconectado Sagres

    *
  • US. Marshal
  • ****
  • Mensajes: 272
  • Agradecido: 165 veces
  • Si no lo he jugado, para mi es nuevo

    Total de insignias: 9
    Insignias: (Ver todas)
    El más rápido de todo el oeste. Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Seis años en el foro. Firma Avatar personalizado Cinco años en el foro Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #20 en: Noviembre 20, 2021, 09:36:59 pm »
Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.

Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso... Llegado el punto, no van a expulsar a un miembro que puede ser normalizado / es asiduo / o parte activa y conocida de la comunidad, porque ajenos / externos, estan señalando esa falta.
Ya si encima, sumamos el tema de libertades de expresión que tenemos aquí y tal... Si esto pasa con cualquier otro evento o juego no pasa nada, pero claro, GW no quiere que se vincule su marca a esas ideologias logicamente.
“There's no such thing as the unknown, only things
temporarily hidden, temporarily not understood”      - Captain Kirk
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Ingwaz

Desconectado kurkban

    *
  • Coronel Scafford
  • *****
  • Mensajes: 556
  • Agradecido: 123 veces

    Total de insignias: 9
    Insignias: (Ver todas)
    Forero querido (más de 100 thanks) Seis años en el foro. El más rápido de todo el oeste. Cinco años en el foro Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #21 en: Noviembre 20, 2021, 11:47:05 pm »
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep, Ingwaz

Conectado Fardelejo

    *
  • Administrador Global
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 23281
  • Agradecido: 7401 veces
  • Darkstone yonki
    • darkstoneforum
    • fardelejo
    • fardelejo
    • Darkstone Juegos

    Total de insignias: 29
    Insignias: (Ver todas)
    20000 Posts Votar 100 encuestas 15000 Posts Seis años en el foro. Awaken Realms Fan Superbacker (Más de 100 proyectos apoyados) 50 encuestas Artista Cinco años en el foro Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Spammer 25 mensajes en un día Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Forero querido (más de 100 thanks) Miembro fundador (uno de los primeros 350 foreros) Ha creado 10 hilos en el foro. El más rápido de todo el oeste. 5000 Posts Votar 50 encuestas Votar 10 encuestas Primera encuesta votada 25 encuestas 10 encuestas Creador de encuestas 10000 Posts Firma
« Respuesta #22 en: Noviembre 20, 2021, 11:58:52 pm »
Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.
Respeta las normas del foro. No mayúsculas, no incendiar hilos y respetar a todos los usuarios.

Cualquier problema con un forero se soluciona con el botón de reportar o mensaje privado a algún moderado o a mí.

Click aquí si quieres saber los trucos para navegar por Darkstone: Colgar imágenes, ignorar usuarios, mencionar, ...
 

Desconectado periprocto

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 9585
  • Agradecido: 1408 veces

    Total de insignias: 18
    Insignias: (Ver todas)
    Seis años en el foro. Cinco años en el foro CMON Hater Artista Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Spammer 50 mensajes en un día Spammer 25 mensajes en un día El más rápido de todo el oeste. Votar 10 encuestas Primera encuesta votada 5000 Posts Firma Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #23 en: Noviembre 21, 2021, 12:41:05 am »
Comunicado histórico de la workshop...casualidad...

https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/
Ya no habrá excusas para expulsar pro-nacis de eventos WH, verdad?
 

Desconectado Hollyhock

    *
  • Creador de Juegos
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2252
  • Agradecido: 2627 veces
    • Hollyhock

    Total de insignias: 15
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Cinco años en el foro Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #24 en: Noviembre 21, 2021, 01:13:32 am »
Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso...

¿Has vivido situaciones de ver gente con esvásticas jugando a W40k e integrados en asociaciones? Dices en plural. ¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?

SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 

Desconectado Ingwaz

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 5460
  • Agradecido: 2712 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    5000 Posts Votar 10 encuestas Tres años en el foro. Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Spammer 25 mensajes en un día Forero ninja top #10 El más rápido de todo el oeste. Un año en el foro Firma Avatar personalizado Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada
« Respuesta #25 en: Noviembre 21, 2021, 02:32:16 am »
Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.

Es que en este país estamos acostumbrados a que neonazis y gente de ideología afín campe a sus anchas, pero hay países en los que esto no se concibe.
No soy jugón. Soy juguetón.
 

Desconectado Cannonball

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 7573
  • Agradecido: 2330 veces
    • Juan Abad Pinto
    • Cannonball_77

    Total de insignias: 17
    Insignias: (Ver todas)
    Seis años en el foro. Cinco años en el foro El más rápido de todo el oeste. Votar 10 encuestas Forero ninja top #10 Forero ninja top #1 Artista Spammer 25 mensajes en un día Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. 5000 Posts Primera encuesta votada Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #26 en: Noviembre 21, 2021, 08:46:21 am »
¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?

No sé si es algo generalizado, aunque no es raro que le peguen a los wargames; pero, añado, lo de Talavera no es nuevo, porque ya hubo un debate similar en los grupos de FB  hace unos meses y se resolvió de la peor manera posible, con el recurso de la falsa equidistancia.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep, Hollyhock, Jomra, Ingwaz

Desconectado Blackwar

    *
  • Bandido
  • *****
  • Mensajes: 765
  • Agradecido: 210 veces

    Total de insignias: 10
    Insignias: (Ver todas)
    Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Seis años en el foro. Cinco años en el foro El más rápido de todo el oeste. Ha creado 10 hilos en el foro. Forero querido (más de 100 thanks) Tres años en el foro. Primera encuesta votada Avatar personalizado Un año en el foro
« Respuesta #27 en: Noviembre 21, 2021, 01:39:48 pm »
Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Otra cosa es que yo decida que en mi negocio solo se puede entrar con una determinada etiqueta para mantener un caché determinado (desde exigir zapatos para una discoteca, prohibir bañadores en sitios cercanos a la playa, o incluso exigir corbata o pajarita para un casino)... pero si cumples dichos requisitos (siempre a la vista en algún cartel) tienes derecho a que te dejen entrar.

 

Desconectado Cannonball

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 7573
  • Agradecido: 2330 veces
    • Juan Abad Pinto
    • Cannonball_77

    Total de insignias: 17
    Insignias: (Ver todas)
    Seis años en el foro. Cinco años en el foro El más rápido de todo el oeste. Votar 10 encuestas Forero ninja top #10 Forero ninja top #1 Artista Spammer 25 mensajes en un día Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. 5000 Posts Primera encuesta votada Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #28 en: Noviembre 21, 2021, 02:35:23 pm »
Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Falso, el derecho de admisión existe y está regulado por las comunidades autónomas, pero no pueden establecerse criterios que vulneren el artículo 14 de la Constitución. En este caso, como la simbología de determinados movimientos es una clarísima incitación al odio, se puede solicitar a los organismos compentes la regulación de su exhibición, aunque dependerá de estos últimos aprobar esa medida concreta o no.


De la Ley 7/2011, de 21 de marzo, de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas y Establecimientos Públicos de Castilla-La Mancha, artículo 25:

f) Disponer en lugar visible al público y perfectamente legible, la siguiente información:

6º. Condiciones de admisión.
« Última modificación: Noviembre 21, 2021, 02:46:49 pm por Cannonball »
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Ingwaz

Desconectado Ingwaz

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 5460
  • Agradecido: 2712 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    5000 Posts Votar 10 encuestas Tres años en el foro. Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Spammer 25 mensajes en un día Forero ninja top #10 El más rápido de todo el oeste. Un año en el foro Firma Avatar personalizado Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada
« Respuesta #29 en: Noviembre 21, 2021, 02:36:59 pm »
Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Ay el tribunal constitucional español...ese órgano tan independiente e incorrupto... ::)
No soy jugón. Soy juguetón.