[Seth]

Una pregunta, ¿para que se utiliza este atributo de las cartas de enemigo?



Se que hay una regla de armas que lo utiliza (perforante) pero viendo las reglas de ataque este atributo no se utiliza ¿no? se utiliza la defensa pasiva cuerpo a cuerpo y a distancia del zombie (los escuditos) y ya esta

[clau_ganxo]

Una pregunta, ¿para que se utiliza este atributo de las cartas de enemigo?



Se que hay una regla de armas que lo utiliza (perforante) pero viendo las reglas de ataque este atributo no se utiliza ¿no? se utiliza la defensa pasiva cuerpo a cuerpo y a distancia del zombie (los escuditos) y ya esta

Si no recuerdo mal, es el número de impactos/daños que ignora el zombie una vez que resuelves la tirada de ataque...

[Seth]

Gracias compi!...se nota que nunca me he enfrentado al cazador jajaja (la resistencia de casi todos los enemigos "normales" del juego es de cero) .
Entonces entiendo que en un ataque por ejemplo al cazador de un personaje con tres dados de ataque a distancia se resta la defensa pasiva del cazador (-2) y solo tiraría un dado, aparte de esto si al final le hace solo uno o dos de daño se ignora porque la resistencia del cazador es de dos ¿no?. Esta bien esto y me gusta pero no esta un poco mal implementada la regla perforante en algunas armas...¿cómo puede ser que la simple pistola colt tiene por una estrella la regla perforante y la escopeta (en el juego mal llamada recortada y más cuando en la ilustración se ve claramente una SPAS 12) no tiene la posibilidad de ser perforante?

[Ikeelyou]

No, no se quitan dados... si el enemigo tiene 2 de resistencia, NINGUN arma que cause 2 de daño le va a hacer nada, si tienes algún arma o lo que sea que en normal haga 3, a esos enemigos les haría solo 1 daño. Es decir que más te vale ir chetado para atacar a según que enemigos...

[Seth]

¿Pero esto es así seguro Ikeelyou?, ¿lo pone en alguna parte del reglamento?. Me parece extraño que no puedas atacar al cazador directamente con la magnum que tiene de base o en normal 2 de daño, el AK 47 2 de daño, recortada 2 de daño de base, etc pero que tienen reglas (por estrellas o por lo que sea con la capacidad de aumentar el daño) pero incluso según lo que tu dices no podrías atacar al cazador directamente (ni tener la opción de dispararle) con la colt por tener solo un 1 de daño de base o en normal cuando tiene la regla perforante que ignora la resistencia. Pero viendo las armas de fuego a distancia tampoco hay ninguna que tenga 3 de daño de base (¿no se le puede atacar al cazador con ninguna arma de fuego del juego?). Veo más lógico lo que yo comento, por ejemplo si disparo al cazador con la colt (1 de daño) a lo mejor saco una estrella y saco perforante y para dispararle se sigue el proceso normal de un disparo restando los dados de la defensa pasiva a distancia del cazador. Pero según lo que tu dices directamente no podría dispararle con la colt al tener solo 1 de daño de base.

Lo mismo puede ser que la resistencia de un enemigo lo que indica es el daño de base y mínimo que necesita tener un arma para poder dañarle (para ser utilizada contra él), ejemplo el cazador tiene resistencia 2 luego solo se le puede dañar con armas que hagan de base 2 de daño o más (aquí ya entrarían muchas armas de fuego a distancia del juego) pero si indica lo que tu dices (que necesitas armas que hagan más de dos al daño) a distancia ningún arma del juego a distancia tiene 3 al daño.

No he encontrado nada en el reglamento sobre esto o lo mismo se me ha pasado 

[Icue]

La Defensa pasiva se resta al atributo de ataque. (Atributo - Defensa = dados que lanzas)

La Resistencia se resta al daño total del arma. (Daño del arma + Daño de la capacidad no innata) - Resistencia = daño que causas.

El daño total del arma se contabiliza con posterioridad a la tirada, no con anterioridad, por lo tanto si puedes atacar con armas que causen 2 daños a una Amenaza de Resistencia 2. 

Lo que no tiene sentido es atacar a una Amenaza de Resistencia 2 con un arma que cause 1 ó 2 daños, y no posea cualidades (innatas o no innatas) que le permitan superar dicha Resistencia.

Con armas que causen cualquier daño (1, 2, etc.) pero posean la cualidad innata Perforante, o la posean como cualidad no innata, esa regla se ignora y se aplica el daño total, sin restar la Resistencia de la Amenaza.

Sí te enfrentas a una Amenaza de Resistencia 2 con un arma que causa 2 daños, pero al resolver la tirada de ataque  logras +1 daño debido a la cualidad no innata del arma, el total de daño sería 3. A ese resultado es al que hay que restar la Resistencia. (Daño 3 - Resistencia 2 = 1 daño causado)

Una escopeta no es Perforante y una Colt sí principalmente por el diferente tipo de munición que usan. Perdigones, postas o bolas de acero la primera, con mucha capacidad de parada pero poca penetración; frente a balas la segunda, que por su diseño tienen mayor capacidad de penetración.

[Seth]

Entonces es como yo decia en mi segundo mensaje sobre este tema ¿no?, siempre puedes atacarle con cualquier arma si tienes posibilidad de dañarle por otras capacidades del arma. Se hace el ataque normal restando las defensas pasivas y al daño total que le hagas al final (las heridas) le restas dos (la resistencia del cazador). ....de hecho ahora que lo pienso, en un video de partidas del KS (oficial) le disparaban al cazador con la pistola colt.

Lo de la escopeta no lo tengo muy claro... no comparto mucho tu opinión compañero....una escopeta remington 870 o una SPAS 12 8la que sale en la ilustración de la carta) no es que tengan capacidad de penetración (eso es quedarse corto jajaja) es que directamente te pueden arrancar un brazo, una pierna o la cabeza jajaja....me parece extraño que no tengan perforante aunque bueno el daño que pueden hacer esta bien reflejado en una estrella = 2 de daño.

[ugeltroglodita]

En el grupo de Forocoches hemos estado hablado de esas casillas rojas impasables y el avance en diagonal que hace que la esquina sea inútil y varios hemos decidido que si hay esquina roja no se puede mover en diagonal (si hay linea de visión, si hay ataque) por lo que zombies y supervivientes lo tienen un poquito más complicado para girar algunas esquinas y de paso las casillas de esquina tienen más sentido en las losetas donde están esos rincones.

¿Y en ese grupo habéis hablado de alguna regla que haga que montar trampas tenga sentido? ¿Alguien lo usa? Yo es que no lo uso para nada, no le veo sentido.

[AbueleteX]

Éste juego demuestra una muy buena base, pero, a mi modo de ver, le falta bastantes horas de testeo. Cosa que estamos haciendo los backers. Si no no tiene sentido la cantidad de reglas caseras que se están haciendo y, otras oficiales, que no se utilizan para nada

Paparruchas

[MoT]

Éste juego demuestra una muy buena base, pero, a mi modo de ver, le falta bastantes horas de testeo. Cosa que estamos haciendo los backers. Si no no tiene sentido la cantidad de reglas caseras que se están haciendo y, otras oficiales, que no se utilizan para nada

Paparruchas

Es verdad, el Day Night Z: Full Sail va a ser la hostia.

[Kronos]

Éste juego demuestra una muy buena base, pero, a mi modo de ver, le falta bastantes horas de testeo. Cosa que estamos haciendo los backers. Si no no tiene sentido la cantidad de reglas caseras que se están haciendo y, otras oficiales, que no se utilizan para nada

Paparruchas

Yo aún no lo he puesto en marcha pero me parece un juego bien trabajado y cerrado, otra cosa es las posibilidades que tiene de ampliar por los aficionados, ya que su sistema/mecánicas/temática da para la creatividad. Yo más que un contra lo veo un pro, pero ya digo que aún no lo he puesto en marcha.

[Kronos]

Doblepost y pregunto: el valor de liderazgo en que lugar de la ficha de personaje está ? 😳

[AbueleteX]

Yo aún no lo he puesto en marcha pero me parece un juego bien trabajado y cerrado, otra cosa es las posibilidades que tiene de ampliar por los aficionados, ya que su sistema/mecánicas/temática da para la creatividad. Yo más que un contra lo veo un pro, pero ya digo que aún no lo he puesto en marcha.

No es que sea un fallo, todo lo que sume es mejor. Pero por ejemplo, que acciones como el crear trampas no se usen para nada pues... Y se busque una forma de mejorarlas. O el ejemplo que se puso de mover, atacar, volver a mover, me salgo de la línea de visión y los zombies no hacen nada. O el modo supervivencia, que hay que buscarle una forma para que no esté descompensado. Son cosas que, para mí, les falta una vuelta más en los testeos. Y subrayo, todo lo que sea añadir bienvenido sea, pero me parece que se retocan bastantes cosas para un juego cerrado

Paparruchas

[Seth]

Yo aún no lo he puesto en marcha pero me parece un juego bien trabajado y cerrado, otra cosa es las posibilidades que tiene de ampliar por los aficionados, ya que su sistema/mecánicas/temática da para la creatividad. Yo más que un contra lo veo un pro, pero ya digo que aún no lo he puesto en marcha.

+1

Yo siempre pienso en meter alguna cosa de material propio casero con sasi todos los juegos que compro por muy buenos que sean. A mi este, sin tocar nada, ya me parece muy bueno.

[Kronos]

No es que sea un fallo, todo lo que sume es mejor. Pero por ejemplo, que acciones como el crear trampas no se usen para nada pues... Y se busque una forma de mejorarlas. O el ejemplo que se puso de mover, atacar, volver a mover, me salgo de la línea de visión y los zombies no hacen nada. O el modo supervivencia, que hay que buscarle una forma para que no esté descompensado. Son cosas que, para mí, les falta una vuelta más en los testeos. Y subrayo, todo lo que sea añadir bienvenido sea, pero me parece que se retocan bastantes cosas para un juego cerrado

Paparruchas

Pero tu has jugado o estas como yo? 😁
Desde la teoria, las trampas las veo como una opción más estrategica que te ofrece el juego. Se utilizan items a mi entender comunes (cuchillo, hachas) y creas un "ataque" de daño directo (hasta cinco), colocada en una posición fija de la loseta que puede activarse incluso sin la presencia del creador de la trampa, que puede haber abandonado el lugar, y que perdura hasta su activación. Como he dicho, desde la teoría una opción estrategica que posiblemente tendrá su momento en la campaña. Bestia con mucha vida, atraigo a la bestia, activa la trampa y en mi turno la remato, una ayuda sin la cual un bicho poderoso se hace complicado de matar por sus defensas/resistencias.En gloomhaven, por ejemplo, también existe la opción de crear una trampa, con un coste, no te sale gratis, y es una opción más que válida.
Lo de mover, atacar, y mover para salir de la LDV lo veo, desde la teoria, como algo puntual que se podrá dar, pero no creo que pueda convertirse en un patrón de comportamiento, debido a todas las circunstancias que deben concurrir para hacerlo viable. Habran ataques a distancias, cartas de IA que desbaraten el plan al mover a los zombies según parametros distintos a la LDV, además que tiene el coste de oportunidad de emplear más acciones para el movimiento y menos para ataques.
Termino de teorizar.