[Hollyhock]

Eso de encontrarlo en tiendas, más barato, es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!

Puede ser en algunos casos, por tema de gastos de envío. O si el juego resulta ser muy malo y lo rebajan tras pocos meses. Pero para mí merece la pena comprarlo en tienda aunque en tienda salga más caro.

¿Cuánto de más pagarías siendo mecenas por tener la garantía absoluta de que el juego sale sin ningún problema, y de ahorrarte toda la angustia y la larga incertidumbre de a ver si al final te vas a quedar sin nada?

El extra que pagas en tienda es un precio muy barato por la cantidad de paz mental que recibes a cambio.

[periprocto]

Yo creo que solo me metí en skull tales y la campaña alastorian de Greebo, en 2018. Hoy me ha llegado el ks de los tres equipos del caos para bloodbowl, que sacó Greebo. Para Octubre 2018, era la entrega...
De KS solo faltan por entregar skull tales y DNZ. Y espero no meterme en nada en 2019.

[Cannonball]

Yo creo que solo me metí en skull tales y la campaña alastorian de Greebo, en 2018. Hoy me ha llegado el ks de los tres equipos del caos para bloodbowl, que sacó Greebo. Para Octubre 2018, era la entrega...
De KS solo faltan por entregar skull tales y DNZ. Y espero no meterme en nada en 2019.

¿y te ha llegado ya? eso es que solo pediste un equipo, ¿no? pero vamos, telita con los retrasos de los KS de Blood Bwol 
Edito: ya he visto que es un all in ¿sin add ons?

[periprocto]

¿y te ha llegado ya? eso es que solo pediste un equipo, ¿no? pero vamos, telita con los retrasos de los KS de Blood Bwol 
Edito: ya he visto que es un all in ¿sin add ons?

Pedí el Alastorian completo (los 4 equipos del caos: Pacto, Khorne, Nurgle y Caos puro) sin add ons. Que ya era muchisima pasta.
Este solo se ha retreasado 3 meses, el anterior de goblinguild no quiero ni contarlos....

[Cannonball]

Yo es que si que meti add ons, reconozco que un vez llega el pledge manager soy incapaz de resistirme, pero bueno, tampoco tengo más vicios.

[Fran Scythe]

Este hilo es como una reunión de alcohólicos anónimos, me da la impresión que es más para auto convencernos que otra cosa

[Shiro_himura]

Yo lo que me sigo preguntando es de donde sacais el tiempo para jugar porque en cuanto tengaís otro par de hobbys es imposible.

[Fran Scythe]

Dónde dices "jugar" veo "abrir, oler, subir al armario". Dónde dices "hobby" veo "vicio adictivo".

[Fardelejo]

Eso de encontrarlo en tiendas, más barato, es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!

Hay casos que es más barato, traducido y más rápido ir a tienda. Pero no es la norma general, lo normal es perderte docenas de extras, que luego el juego no haya forma de encontrarlo y quejarse de los especuladores por querer cobrarte el doble por el juego. Lo que tampoco es la norma, y ocurre muchas veces, es que el juego no te llegue, o te llegue una castaña.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

[Artschool]

Hombre, @Fardelejo, en tu condición de jefe de este chiringo, no vas a tirar piedras contra tu propio tejado -por algo estamos en un foro de crowdfundings. Aún pudiendo coincidir en parte con lo que dices, mi sensación después de tres años es ligeramente distinta. Juegos que de verdad merezca la pena conseguir en KS y sólo en KS no creo que lleguen al 5% de todos los que salen y pintan molones de entrada -y quizá me quedo largo.  Un KS solo tiene estas posibles ventajas que se me ocurran:

- Que tengas muchos extras exclusivos que luego no salgan en tienda (bastante poco frecuente. Lo normal es que los extras sean superficiales/cosméticos o que te los vendan separados, para intentar no arruinar las ventas en retail).

- Que el juego entero sea KS exclusivo y que después sea muy difícil de conseguir (menos frecuente aún porque últimamente lo exclusivo de KS que sale bueno se reedita).

- Que te salga más barato (aquí depende, pero salvo casos contadísimos los gastos de envío suelen matar esta posible ventaja).

- Que te llegue mucho antes que a las tiendas (raroraroraro y además me da igual esperar si hace falta).

Sin embargo:

- Pones dinero a siglos vista. Los retrasos (mayoritariamente enormes) son ya costumbre y aunque no los hubiera, hablamos casi siempre de años. Esto sería inaceptable en cualquier otro sitio medio normal del mundo.
- No tienes toda la información sobre el juego casi nunca. Y desde luego, los testimonios de los que dicen haberlo probado tienen normalmente el carnet de colega del creador. Las reseñas son pagadas y (a) no se mojan o (b) se les ve bastante el plumero porque son esos canales para los que todo lo que reseñan es la bomba. Muchas campañas son puro artificio, pero realmente no llegamos a conocer a fondo lo que nos quieren vender. A veces por falta de tiempo, otras de ganas y las más, porque la info simplemente no está (me viene a la cabeza cierto reglamento de cierto juego que no sabemos muy bien dónde está...).
- Estamos en una dinámica de precios muy altos, más envío. Ya es raro que un juego de KS baje de los 100 euros en su modo básico, a poco que le metan cuatro chorradas (lo que hacen casi todos). Siempre he pensado que los márgenes de estos productos tienen que ser la pera.
- El servicio post-venta -como tengas un problema con un juego- puede ser un infierno (a los compis de KDM me remito, sin ir más lejos).
- Muchas veces lo que te venden no responde a lo que esperas (mucho "más de lo mismo" o incluso peor). Como digo, si el juego triunfa, en seis meses lo tienes reeditándose y encima con correcciones sobre la versión 1.0. Si es una chusta, te lo comes con patatas.
- Con la cantidad de juegos que salen, la probabilidad de sacarle todo el jugo a esos "exclusives" que tanto nos tientan es bajísima la mayoría de las veces. La vida y el culto a lo nuevo mandan. No hay tiempo para aprovecharlo todo.
- Hay un riesgo cierto de perder tu dinero. Es pequeño, pero está ahí. A mí casi me pasa con las fundas de MAGE, por no poner otros ejemplos que ya sabemos todos - algunos bastante sorprendentes, y no estoy pensando en el proyecto "IR36".

No quiero desanimar a nadie, y es cierto que la ilusión y todo lo que se vive durante el proceso de un KS exitoso es una pasada. Pero la lección que he aprendido es que hay que andarse con pies de plomo, asumir cero riesgos, salir por patas a la primera señal roja o de amateurismo, aprender a esperar antes de poner dinero y que los proyectos en que uno de un salto de fe puedan contarse con los dedos de una mano. Personalmente, me compensará con creces pagar un plus en tienda o en el mercado secundario, la verdad. Es que a veces nos olvidamos de que pedir dinero a la gente es un tema muy serio, aunque sea para un juego.

Pero todo esto no quita para que precisamente sitios como Darkstone sean mucho más necesarios que nunca en los tiempos que corren. Es una herramienta fantástica para que entre todos podamos ayudarnos a averiguar en cada caso -personal e intransferible- si lo que nos ofrecen es para nosotros o no. Cada juego es un mundo, pero cada jugón y potencial mecenas es un universo, así que a falta de otras fuentes directas, sitios como éste son perfectos para decidir (o sucumbir  ).

[Epmer]

Precisamente siendo dueño de este chiringo tiene mucha voz a la hora de exigir unos mínimos y valores en los crowfunding, o es que un fabricante de coches va a dejar de exigir cada vez mejores coches.

[Fran Scythe]

Así leído, lo de "dueño del chiringo" suena como si pensáseis que Fardelejo le sacara algo a esto! (más allá de una satisfacción personal y bastantes quebraderos de cabeza)

[Artschool]

¿Pero es el puto amo o no?  pues eso...

Lo decía porque es natural que habiendo montado un tinglado como éste -dedicado a los crowdfundings de juegos de mesa- tenga una predisposición favorable, lo que me parece perfecto. No creo que Darkstone esté hecho para poner a caldo los KS, sino más bien para lo contrario. Personalmente la faceta informativa y de opinión me parece la más interesante,  además de la de la lógica divulgación de todos los proyectos que a priori pueden pintar bien. Dicho de otro modo, opino que participar activamente en Darkstone es perfectamente compatible con tener una actitud prudente y comedida ante la avalancha de juegos que nos traen los tiempos que corren.

[Jaime Tenía Un Juego]

Yo lo que me sigo preguntando es de donde sacais el tiempo para jugar porque en cuanto tengaís otro par de hobbys es imposible.

Te soy sincero, ya que estamos de reunión de "jugadores anónimos": de ninguna parte. No sé si habrá más casos como el nuestro. Nosotros llevamos desde 2012 haciendo por afición una revista gratuita de videojuegos retro. Pues bien, hace 1 año nació nuestro hijo, y como hay varios padres por aquí sabréis que un niño da muchísimas satisfacciones a la vez que requiere todo tu tiempo y atención (la cual por supuesto le das encantado porque para eso has decidido traerle al mundo).

Así que coincidiendo con este hecho nos liamos la manta a la cabeza, y con la intención (entre otras) de difundir los juegos de mesa entre los videojugadores, nos ponemos a grabar vídeos y podcasts. ¿Cuándo jugamos? De madrugada principalmente, robándole más horas al sueño. Nos da mucha rabia que una gran parte de los videos que hacemos son unboxings, pero para grabar partidas tendríamos que jugar más (por ejemplo, no nos parece adecuado opinar de un juego al que solo le hemos metido una partida).

Y llegamos a la pregunta importante: ¿por qué seguimos comprando juegos y entrando en Kickstarter si tenemos poquísimo tiempo para jugar? Lo vemos como una inversión de futuro. Seguramente sea un razonamiento algo inocente, pero esperamos tener más tiempo a medida que el niño crezca, y sobre todo tener una buena ludoteca para cuando él se pueda unir a nosotros. Esto ayuda bastante a ser paciente con los plazos de entrega de los mecenazgos, porque a fin de cuentas, ¿qué más da si Nemesis llega este año o el que viene si no sé cuándo lo podré jugar?

Os va a parecer una tontería, pero ante la falta de tiempo para jugar disfruto a veces de leer los manuales, o simplemente desplegar un juego y guardarlo. Suena un poco fetichista, lo sé jajaja.

En resumen: cuando salga un Kickstarter que ofrezca tiempo, ¡me meto de cabeza!

[Shiro_himura]

Os va a parecer una tontería, pero ante la falta de tiempo para jugar disfruto a veces de leer los manuales, o simplemente desplegar un juego y guardarlo. Suena un poco fetichista, lo sé jajaja.

No lo es y creo que apuntas a un punto muy importante en este "debate". Yo creo que el problema cuando surgen estos temas es que se comienza a discutir el me gusta jugar a los juegos de mesa, cuando en muchos casos para esa persona el proceso de entrar en un KS, seguir esa campaña, hablar y comentar sobre ella y disfrutar o desesperarse hasta abrirlo, todo ese proceso es lo que realmente le gusta.

El hecho de jugar a ese juego de mesa es otra cuestión diferente, a el lo que le gusta es todo ese proceso. Este obviamente esta ligado a me gustan los juegos de mesa, pero como digo es diferente del me gusta jugar a juegos de mesa.