Publicado por: Fardelejo en Agosto 16, 2017, 10:39:05 pm
¿Será un 4k? ¿Será un euro difrazado? ¿Otro wargame (lo dudo)?
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/017/935/585/43a0e7090564eecddb6e3e989f1cb3c6_original.jpg?w=700&fit=max&v=1502839826&auto=format&q=92&s=f002b53ba7e443af0c28938a442af8b2)
Publicado por: Nemo en Agosto 16, 2017, 10:41:42 pm
Publicado por: Cannonball en Agosto 16, 2017, 10:43:08 pm
Publicado por: Fardelejo en Agosto 16, 2017, 10:51:02 pm
Será un CF de 3 millones de dólares 8)
Visto lo visto, puede ser o uno de 1 millón o uno de 6 millones. Lo que es cierto es que con Guillotine Games son todo éxitos.
Publicado por: Bluther en Agosto 16, 2017, 10:55:29 pm
https://youtu.be/NXMINYaA4dY
A ver qué tienen preparado que no se sabe si es un euro o el qué. De momento me tiene intrigado y la temática acompaña.
Publicado por: Jaxsnop en Agosto 16, 2017, 11:27:29 pm
Publicado por: Karinsky en Agosto 16, 2017, 11:46:12 pm
Así de primeras me ha sonado un poco a Blood Rage, imagino que se parecerá poco pero habrá que esperar a ver el planteamiento porque esta parte... " The player who most expertly uses Savagery (gained by doing unspeakable violence upon their foes) to upgrade their warriors and Resources (gained by plundering the land) to unlock powerful new abilities from their village will win the game, but only the player with the most Hate will become the Tyrant and rule over the rest!" ...cambiando Savagery por Rabia, plundering por pillaje y Hate por Gloria parece que estuviera describiendo las mecánicas de BR... quizá el modo campaña sea el hecho diferencial...
Hace tiempo bromeaba con que el tema de Blood Rage iba un poco pegado y que fácilmente podría cambiarse por clanes de ratas infestando casas de un barrio residencial, asaltando las alacenas, mientras el exterminador trabaja para eliminarlas, o quizá que el tema fuera una ciudad asediada por grupos de hoolingans arrasando barrios mientras la policía acordona zonas y detiene a los alborotadores... pues no ha llegado a ese punto pero me parece que E. Lang ha cogido la senda de los euros sobreproducidos y, con pequeñas variaciones mecánicas, va ir sacando lo que se le ocurra por muy pegado que termine estando algún tema...
Publicado por: Justice en Agosto 17, 2017, 03:00:15 pm
Sigo invicto con CMON xD
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: durantula78 en Agosto 17, 2017, 05:02:35 pm
Publicado por: Orimonk en Agosto 17, 2017, 08:11:48 pm
Dejo mi chiste y me marcho tranquilamente....xD
Publicado por: maul en Agosto 17, 2017, 09:49:22 pm
Publicado por: Dustin Dewin en Agosto 17, 2017, 10:10:54 pm
Sin ser nada de eso yo.
Enviado desde mi cosa mediante Patatatalk
Publicado por: Biotek en Agosto 18, 2017, 01:00:39 am
el juego y su mecánica evidentemente serán algo secundario, lo importante es el plástico.
http://www.tabletopgamingnews.com/cmon-previews-hate-at-gen-con/
Publicado por: Marco Trajano en Agosto 18, 2017, 04:16:15 am
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 07:40:13 am
"While an individual game might be 2-player (and last about 60min), the “core” of the game is a campaign-style series of games that up to 6 players can participate in, overall. So think of the game as its own 6-player league."
Publicado por: Kalimocho en Agosto 18, 2017, 08:27:49 am
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999083830.jpg.03e7f4bd9d2a0c6411945ef607203be7.jpg)
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999099297.jpg.d17a7ca2e4b59db97cc6e47474b55478.jpg)
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999107559.jpg.ee0fc05233a97c987a1ef0b2d76fb1fe.jpg)
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999122843.jpg.fb05d1c4508a550261a943b796390670.jpg)
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999130606.jpg.998eb36ed65b7312668e53f1b0e0fb79.jpg)
(http://content.invisioncic.com/r32910/monthly_2017_08/FB_IMG_1502999136124.jpg.6084687f2251d0de8c9bd024f0b21fb2.jpg)
Publicado por: Ilicitus en Agosto 18, 2017, 08:38:11 am
Mi inglés no es muy bueno, pero ¿pone que puede ser de 1 a 2 jugadores y que podrían ser 6 en liga?
Publicado por: Nixitro en Agosto 18, 2017, 08:44:37 am
Pues si que tienen pinta de bárbaros del caos :o. No sé que escala tendrán exactamente esas minis, pero me gustaría hacerme una banda para el Mordheim o el Frostgrave con ellas (y ya luego miro a ver que tal es el sistema de juego ;D). Esperemos que no se les vaya la cabeza con el precio :-\ (por pedir ::)...).
CMON hace 32mm, para Frostgrave se usan de 28mm (o de 32mm pero en peanas de 1" que son las que usan las de 28mm). Mordheim el nuevo seguro que usará 32mm que es la nueva escala que ha cogido GW
Publicado por: periprocto en Agosto 18, 2017, 08:54:50 am
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 09:05:41 am
Puff, que recargadisimas están. Me da un patatús si tuviera que pintar todas esas minis.Pues pueden ir genial para Necromunda...
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 09:10:48 am
Mi inglés no es muy bueno, pero ¿pone que puede ser de 1 a 2 jugadores y que podrían ser 6 en liga?
Bueno, la redacción es algo ambigua, pero si, pone que mientras que una partida que puede ser para 2 jugadores, el core está pensado para que participen hasta 6 en total. Y que pensemos en el modo campaña como si fuera una liga... pero ya te digo, ese might be indica posibilidad, no obligatoriedad, así que lo mismo en una partida puede ser para más de 2 jugadores
Publicado por: periprocto en Agosto 18, 2017, 10:09:25 am
Pues pueden ir genial para Necronunda...(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 10:11:47 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
Al peso lo mismo sale rentable...
Publicado por: periprocto en Agosto 18, 2017, 10:46:15 am
Al peso lo mismo sale rentable...Para necromunda? En serio?
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 10:52:14 am
Publicado por: Dustin Dewin en Agosto 18, 2017, 10:54:46 am
Para necromunda? En serio?Al Necromunda, al Mordheim, al AoS...
Enviado desde mi cosa mediante Patatatalk
Publicado por: SECOND GATE en Agosto 18, 2017, 11:01:33 am
La calidad del producto final quedará muy lejos de lo que se ve ahora.
Publicado por: Cannonball en Agosto 18, 2017, 11:12:26 am
Recordad que lo que estais viendo son resinas.
La calidad del producto final quedará muy lejos de lo que se ve ahora.
Con las miniaturas del MD en la mano, te digo que no tan lejos, alguna hay que está por debajo de la media, pero otras son espectaculares, para un juego de mesa yo no necesito más.
Publicado por: Bluther en Agosto 18, 2017, 02:29:40 pm
Con las miniaturas del MD en la mano, te digo que no tan lejos, alguna hay que está por debajo de la media, pero otras son espectaculares, para un juego de mesa yo no necesito más.
Totalmente, calidad precio de su producto CMoN saca mucha ventaja a los demás. En MD han subido su calidad y las minis son una pasada.
Publicado por: edu1969 en Agosto 18, 2017, 06:23:59 pm
Totalmente, calidad precio de su producto CMoN saca mucha ventaja a los demás. En MD han subido su calidad y las minis son una pasada.
para nada soy forofo de CMON, mas bien todo lo contrario, pero si digo que desde el BR han subido un peldaño en sus minis, yo creo que el detalle ahora es muchisimo mayor y el RS ya veremos, pero ahí ya veíamos el tipo de minis a lo que se están decantando.
Sobre lo facil o dificil de pintar, no sabría decir, si quieres un acabado superprofesional como el que se suele mostar, con brillos, lavados, sombras, etc...pues dificil, pero para un jugador normal y que tus hijos flipen, con una buena imprimación, una selección acertada de los colores base y un poco de Shade...perfecto, porque todos esas "definiciones" en las minis nos van a ayudar muchísimo a la hora de obtener un acabado mas que satisfactorio.
Publicado por: manulao en Agosto 20, 2017, 12:22:14 am
Nunca he entrado en un KS de CMON. Me arrepentí de no haberme metido en el Blood Rage, aunque estoy encantado con mi copia en español con las expansiones.
Me resistí con el Masive Darkness y el Rising Sun, pero con éste, ya tiene pecar de simplón en su concepto o mecánicas para que no me meta ::)
Publicado por: oblivion en Agosto 20, 2017, 10:23:24 am
El juego a dos puede durar unos 60 minutos pero el atractivo del juego será una campaña en la que pueden participar hasta 6 jugadores que deberán ir mejorando sus guerreros y su aldea con el objetivo antes citado, machacar al resto de tribus.
Nos encontraremos con tres estadísticas principales:
Recursos: Se usarán para mejorar el campamento y hacerlo más habitable (y brutal, aunque aún no se de que manera).
Scavenge: Al parecer es lo que se usará para mejorar a los guerreros, imagino que es algo así como buscar chatarra para usarla como armadura y armas.
Odio:Parece que también se usa para mejorar al pj pero en términos de habilidades, como por ejemplo re-rolls.
Como decía parece que la gracia del juego es el modo campaña (algo así como una liga en plan gore) ya que por lo que se sabe parece que si un personaje muere muerto se queda y adiós muy buenas, si lo hieres y lo dejas lisiado, lisiado se queda y no hay posibilidad de que se recupere entre partidas, incluso parece que también podrás pillar a un pj del contrario y meterlo en un agujero de tu campamento para obtener bonificaciones y recursos.
En fin, que se está intentando hacer un juego lo mas brutal posible, lo cierto es que este me llama la atención.
(https://www.tabletopgamingnews.com/wp-content/uploads/2017/08/IMG_7990-768x1024.jpg)
Publicado por: totustustous en Agosto 20, 2017, 11:59:31 am
Será un juego competitivo de 2 a 6 jugadores cuyo objetivo es convertirse en el líder del cotarro a base de partirle los dientes al resto de jugadores.Gracias por la descripción. Mira que no soy muy de VS, me molan más los coop por el tema de que es más fácil meterles un "forever alone", pero tiene muy buena pinta.
El juego a dos puede durar unos 60 minutos pero el atractivo del juego será una campaña en la que pueden participar hasta 6 jugadores que deberán ir mejorando sus guerreros y su aldea con el objetivo antes citado, machacar al resto de tribus.
Nos encontraremos con tres estadísticas principales:
Recursos: Se usarán para mejorar el campamento y hacerlo más habitable (y brutal, aunque aún no se de que manera).
Scavenge: Al parecer es lo que se usará para mejorar a los guerreros, imagino que es algo así como buscar chatarra para usarla como armadura y armas.
Odio:Parece que también se usa para mejorar al pj pero en términos de habilidades, como por ejemplo re-rolls.
Como decía parece que la gracia del juego es el modo campaña (algo así como una liga en plan gore) ya que por lo que se sabe parece que si un personaje muere muerto se queda y adiós muy buenas, si lo hieres y lo dejas lisiado, lisiado se queda y no hay posibilidad de que se recupere entre partidas, incluso parece que también podrás pillar a un pj del contrario y meterlo en un agujero de tu campamento para obtener bonificaciones y recursos.
En fin, que se está intentando hacer un juego lo mas brutal posible, lo cierto es que este me llama la atención.
(https://www.tabletopgamingnews.com/wp-content/uploads/2017/08/IMG_7990-768x1024.jpg)
Pd: Cubata, arcadia quest, minis con pinchos y una cámara......menuda bacanal te has montado compi. (Ahora dirá que si no es él, que la foto es de Internet....)
Gigoló alopecico lactante
Publicado por: oblivion en Agosto 20, 2017, 12:07:12 pm
Me pasa lo mismo con los coop., me suelen tirar más por el forever alone, cuando acabe con la raza humana no me quedará otra.
Publicado por: Shiro_himura en Agosto 20, 2017, 01:01:00 pm
Publicado por: Rueco en Agosto 20, 2017, 02:35:17 pm
Y quien sabe si los cómics se publican en español, porque vaya, el arte de A.Smith tiene mucho tirón.
Publicado por: Soybris en Agosto 20, 2017, 03:19:20 pm
Ahora en serio alguien de verdad espera algo profundo de esto?
Publicado por: oblivion en Agosto 20, 2017, 03:41:24 pm
Publicado por: Marco Trajano en Agosto 20, 2017, 05:16:51 pm
A mi por ahora, con todo lo que nos ha contado [member=1548]oblivion[/member] el juego me llama muchísimo la atención. Buenas minis, modo campaña, variedad de opciones tácticas (capturar al enemigo, mejorar guerreros, etc.). Ademas, esas minis tienen muchas posibilidades para ser utilizadas en otros juegos (Frostgrave, Mordheim...). Sino se les va la cabeza con el precio, posiblemente entre en la campaña de cabeza ;D.
Publicado por: Jaxsnop en Agosto 20, 2017, 06:20:21 pm
Hombre [member=2370]Soybris[/member] habrá que dar alguna oportunidad al juego, ¿no?. Tampoco es cosa de despellejarle sin conocer totalmente el sistema de juego ;).Quizás la última campaña de CMoN, en la que el tema de la subida de precios por el Core de ASOIAF fue muy criticado y que pudo hacer que mucha gente no entrará al Pledge, aparte de que segurísimo que se ha quedado en cantidades muy inferiores a las esperadas, haga que se replanteen el precio y HATE este en torno a los 100-120$.
A mi por ahora, con todo lo que nos ha contado [member=1548]oblivion[/member] el juego me llama muchísimo la atención. Buenas minis, modo campaña, variedad de opciones tácticas (capturar al enemigo, mejorar guerreros, etc.). Ademas, esas minis tienen muchas posibilidades para ser utilizadas en otros juegos (Frostgrave, Mordheim...). Sino se les va la cabeza con el precio, posiblemente entre en la campaña de cabeza ;D.
Publicado por: Soybris en Agosto 20, 2017, 06:36:30 pm
Hombre [member=2370]Soybris[/member] habrá que dar alguna oportunidad al juego, ¿no?. Tampoco es cosa de despellejarle sin conocer totalmente el sistema de juego ;).
A mi por ahora, con todo lo que nos ha contado [member=1548]oblivion[/member] el juego me llama muchísimo la atención. Buenas minis, modo campaña, variedad de opciones tácticas (capturar al enemigo, mejorar guerreros, etc.). Ademas, esas minis tienen muchas posibilidades para ser utilizadas en otros juegos (Frostgrave, Mordheim...). Sino se les va la cabeza con el precio, posiblemente entre en la campaña de cabeza ;D.
No pretendia cuestionar el gusto de los demas hablo desde mi punto de vista solo 😉 Y es q los juegos de este tio son desde mi punto de vista bastante simplones pero eso si con figurones de por medio. Yo no me cierro a entrar a proyectos de CMON por esto ultimo pero creo ser objetivo al pensar q algo profundo y ambicioso de aqui no va a salir mas q nada por su trayectoria pero q habra gente q termine encantada con el mismo no lo dudo, es mas me parece logico.
Las minis tienen toda la pinta de ser acojonantes.
Publicado por: Dustin Dewin en Agosto 20, 2017, 08:43:44 pm
Quizás la última campaña de CMoN, en la que el tema de la subida de precios por el Core de ASOIAF fue muy criticado y que pudo hacer que mucha gente no entrará al Pledge, aparte de que segurísimo que se ha quedado en cantidades muy inferiores a las esperadas, haga que se replanteen el precio y HATE este en torno a los 100-120$.Pues 120 me parece que sigue estando un poco por la parra.
Enviado desde mi piedra mediante Patatatalk
Publicado por: durantula78 en Agosto 20, 2017, 08:46:51 pm
Pues 120 me parece que sigue estando un poco por la parra.Yo tambien porque son 150 de salida, al ser nuevo juego no tengo tan claro que suban a los 120, eso lo hicieron con el ultimo ZGH añadiendo un dragon pero visto lo visto...
Enviado desde mi piedra mediante Patatatalk
Publicado por: Jaxsnop en Agosto 21, 2017, 12:23:52 am
Yo tambien porque son 150 de salida, al ser nuevo juego no tengo tan claro que suban a los 120, eso lo hicieron con el ultimo ZGH añadiendo un dragon pero visto lo visto...
Rising Sun 100$
Rise of Moloch 120$ (con la expansión obligatoria del Embassy)
Zombicide: Green Horde 120$
ASOIAF 150$
HATE ...?
Si hacen una bajada, será progresiva y lo más probable es que sean los 120$ que comenté de margen superior y no los 100$ (que puse de margen inferior).
Publicado por: MBueno en Agosto 21, 2017, 01:19:46 am
Será un juego competitivo de 2 a 6 jugadores cuyo objetivo es convertirse en el líder del cotarro a base de partirle los dientes al resto de jugadores.
El juego a dos puede durar unos 60 minutos pero el atractivo del juego será una campaña en la que pueden participar hasta 6 jugadores que deberán ir mejorando sus guerreros y su aldea con el objetivo antes citado, machacar al resto de tribus.
Nos encontraremos con tres estadísticas principales:
Recursos: Se usarán para mejorar el campamento y hacerlo más habitable (y brutal, aunque aún no se de que manera).
Scavenge: Al parecer es lo que se usará para mejorar a los guerreros, imagino que es algo así como buscar chatarra para usarla como armadura y armas.
Odio:Parece que también se usa para mejorar al pj pero en términos de habilidades, como por ejemplo re-rolls.
Como decía parece que la gracia del juego es el modo campaña (algo así como una liga en plan gore) ya que por lo que se sabe parece que si un personaje muere muerto se queda y adiós muy buenas, si lo hieres y lo dejas lisiado, lisiado se queda y no hay posibilidad de que se recupere entre partidas, incluso parece que también podrás pillar a un pj del contrario y meterlo en un agujero de tu campamento para obtener bonificaciones y recursos.
En fin, que se está intentando hacer un juego lo mas brutal posible, lo cierto es que este me llama la atención.
(https://www.tabletopgamingnews.com/wp-content/uploads/2017/08/IMG_7990-768x1024.jpg)
Este, aunque las Minis son muy chulas me atrae menos pero eso del fondo ¿que es? ¿Un nuevo arcadia quest?
Publicado por: Marco Trajano en Agosto 21, 2017, 02:53:31 am
Publicado por: manulao en Agosto 21, 2017, 07:07:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_zO6GdiBRbY
Minuto 3:45. Prácticamente no añade nada más aparte de lo comentado por el compañero [member=1548]oblivion[/member] pero ahí está.
Que lo disfrutéis ;)
Publicado por: MBueno en Agosto 24, 2017, 12:18:18 am
[member=3907]MBueno[/member] es el Arcadia Quest Raiders, un nuevo juego de la saga que saldrá a la venta directamente en tiendas. En este hilo podrás encontrar mas información sobre el mismo https://www.darkstone.es/index.php?topic=11246.0 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=11246.0).
Muchas gracias Marco Trajano!!!
No tenía ni idea, había entendido que era una expansión pero me parecía raro.
Ya miro en el foro adecuado del juego
Publicado por: FiNLoS en Agosto 24, 2017, 09:50:37 am
Ya me perdí un juegazo de CMON en su momento, el Blood Rage, y no me kiero perder ninguno más, así que estaré muy atento.
Publicado por: kadaroth en Agosto 24, 2017, 10:45:08 pm
No quería estar interesado pero cada vez que veo esos barbaros me siento tentado. Espero que sea lo que sea, hayan pocas minis bien diferenciadas y no legiones de minis iguales.
Publicado por: Clamuno en Octubre 03, 2017, 11:35:07 pm
Publicado por: Fardelejo en Octubre 03, 2017, 11:52:26 pm
Con las miniaturas del MD en la mano, te digo que no tan lejos, alguna hay que está por debajo de la media, pero otras son espectaculares, para un juego de mesa yo no necesito más.
Doy fe de ello. CMON, poco a poco va subiendo la calidad de sus productos (aunque también el precio). Está a años luz de GW pero eso es otra liga.
(https://lh3.googleusercontent.com/T50CzzVu3O3-J5QYd_7yrspb73I_g3zuZuzzJhVlpDvm20Qta4tVlVmvGqkRcPXLLQZ2IATwusWHFUcbZ80zYUXyPo1IEd11fcKH2ojH02QcteQrK_H0LGDyWprM494WI3eeF9FsqknTHzz689hcOxGiov1lhOsTj9E1rbSMhK5cgDzKTramkMYBpT-71lYF9gC4srqvSvZcobP-km_ArqR2lNzkXv_rYL0eGvM5tfajd82AEt__qMGLb4CxyRx0HkIMTyuHTAsUl2tMufcvZmlvPX_0XEWs_-bzIx6gcPsbJvZhVE-zm88rjKVY-vE_KMP9xJ-GNQcAczeXBfYCWrwRKqJ0ZW_q78aor-7CZvGGv3EFTbx5nZDH1zQHcPIYT-tyqJtI4oUprxQffUCqpdR-Oyv0KN7dUhSBw2fkASvmV4APO9eEdtm2uhcVGwGlt-V8PIXY0KGJF9bW0aCWaYTzWozma59BaZ0jBkb8JNqLsMmXkeNOyUT9G3rRlLmRcmhvMN55HHG3r2r8m9HFo-1-8vWojjNK-D5bpUA4-0gWvRWKOByMWm2CtepIImSs46ItcFqqrY0rEf6VaFh0JpRu2gaQUBI3oUVYa8jL8RmYPRVIaXzZODva2GK8ZLFMJznjfhoiXNlLjQS1YD_X9QOm4K4x8WU-haY2=w955-h638-no)
Publicado por: Gelomon en Octubre 06, 2017, 02:25:16 pm
Doy fe de ello. CMON, poco a poco va subiendo la calidad de sus productos (aunque también el precio). Está a años luz de GW pero eso es otra liga.(https://lh3.googleusercontent.com/T50CzzVu3O3-J5QYd_7yrspb73I_g3zuZuzzJhVlpDvm20Qta4tVlVmvGqkRcPXLLQZ2IATwusWHFUcbZ80zYUXyPo1IEd11fcKH2ojH02QcteQrK_H0LGDyWprM494WI3eeF9FsqknTHzz689hcOxGiov1lhOsTj9E1rbSMhK5cgDzKTramkMYBpT-71lYF9gC4srqvSvZcobP-km_ArqR2lNzkXv_rYL0eGvM5tfajd82AEt__qMGLb4CxyRx0HkIMTyuHTAsUl2tMufcvZmlvPX_0XEWs_-bzIx6gcPsbJvZhVE-zm88rjKVY-vE_KMP9xJ-GNQcAczeXBfYCWrwRKqJ0ZW_q78aor-7CZvGGv3EFTbx5nZDH1zQHcPIYT-tyqJtI4oUprxQffUCqpdR-Oyv0KN7dUhSBw2fkASvmV4APO9eEdtm2uhcVGwGlt-V8PIXY0KGJF9bW0aCWaYTzWozma59BaZ0jBkb8JNqLsMmXkeNOyUT9G3rRlLmRcmhvMN55HHG3r2r8m9HFo-1-8vWojjNK-D5bpUA4-0gWvRWKOByMWm2CtepIImSs46ItcFqqrY0rEf6VaFh0JpRu2gaQUBI3oUVYa8jL8RmYPRVIaXzZODva2GK8ZLFMJznjfhoiXNlLjQS1YD_X9QOm4K4x8WU-haY2=w955-h638-no)
¿Por la orda! Un Tauren Warrior
Publicado por: Fardelejo en Octubre 11, 2017, 12:32:36 am
Recordad que suelen hacer las presentaciones de campañas los jueves a las 21:00.
Publicado por: durantula78 en Octubre 11, 2017, 12:52:16 am
¿Cuándo creéis que sacarán el juego? Les tiene que dar tiempo a sacar dos campañas antes de fin de año, como de costumbre, así que esta estará al caer.
Recordad que suelen hacer las presentaciones de campañas los jueves a las 21:00.
2 campañas? Cual es la otra? Yo creo que esta va a ser para finales de noviembre.
Publicado por: Fardelejo en Octubre 11, 2017, 01:00:30 am
2 campañas? Cual es la otra? Yo creo que esta va a ser para finales de noviembre.Otros años han sacado una campaña en Septiembre y otra en Diciembre. Pero me da que nos vamos a Enero con la nueva. Que por cierto no sé qué tendrán planeado...
Publicado por: periprocto en Octubre 11, 2017, 09:28:32 am
Otros años han sacado una campaña en Septiembre y otra en Diciembre. Pero me da que nos vamos a Enero con la nueva. Que por cierto no sé qué tendrán planeado...Sacaros la pasta, como simepre.
Publicado por: Fardelejo en Octubre 11, 2017, 02:54:06 pm
Sacaros la pasta, como simepre.Sí, porque los equipos de BB los regalan con los Phoskitos y salen gratis. ¿No? Jeje
Publicado por: periprocto en Octubre 11, 2017, 03:05:03 pm
Sí, porque los equipos de BB los regalan con los Phoskitos y salen gratis. ¿No? JejeOjalá, amigo, ojalá!
Publicado por: Fardelejo en Octubre 11, 2017, 03:45:11 pm
Ojalá, amigo, ojalá!Nos tienen pillados por todos lados, jeje.
Publicado por: periprocto en Octubre 11, 2017, 04:47:23 pm
Nos tienen pillados por todos lados, jeje.No creas, soy tremendamente selectivo.
Publicado por: mogrim en Octubre 27, 2017, 09:07:13 pm
Publicado por: Fardelejo en Octubre 28, 2017, 01:28:41 pm
Alguna noticia del juego desde Essen?Yo estuve hablando con Jared y me comentó que tenían dudas y cosas por acabar. No saben si lo sacan antes de fin de año, pero es su objetivo.
Publicado por: mogrim en Diciembre 06, 2017, 12:56:27 am
https://www.facebook.com/HATEboardgame/
Dicen que en los próximos días irán actualizando con fotos de las minis y datos sobre el juego.
Un saludo
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 06, 2017, 01:03:10 pm
Mi apuesta es Enero.
Publicado por: kadaroth en Diciembre 06, 2017, 01:26:23 pm
Por otro lado mejor que salga para Enero, que estoy arruinado este mes :'(
Publicado por: Manchi en Diciembre 06, 2017, 01:46:22 pm
Se avecina un mes entretenido en Darkstone :D
Publicado por: Arkhan en Diciembre 06, 2017, 02:08:39 pm
Publicado por: mogrim en Diciembre 06, 2017, 10:03:31 pm
A ver si en futuras entradas muestran algo del tablero.
Publicado por: oblivion en Diciembre 06, 2017, 10:11:48 pm
Entonces es estilo blood rage o algo totalmente distinto? En lo visual es increíble, muy a lo caos de warhammer...
Por lo aue se sabe yo diría que algo totalmente distinto, me autocito, que en este post te puedes hacer una ligera idea:
"Será un juego competitivo de 2 a 6 jugadores cuyo objetivo es convertirse en el líder del cotarro a base de partirle los dientes al resto de jugadores.
El juego a dos puede durar unos 60 minutos pero el atractivo del juego será una campaña en la que pueden participar hasta 6 jugadores que deberán ir mejorando sus guerreros y su aldea con el objetivo antes citado, machacar al resto de tribus.
Nos encontraremos con tres estadísticas principales:
Recursos: Se usarán para mejorar el campamento y hacerlo más habitable (y brutal, aunque aún no se de que manera).
Scavenge: Al parecer es lo que se usará para mejorar a los guerreros, imagino que es algo así como buscar chatarra para usarla como armadura y armas.
Odio:Parece que también se usa para mejorar al pj pero en términos de habilidades, como por ejemplo re-rolls.
Como decía parece que la gracia del juego es el modo campaña (algo así como una liga en plan gore) ya que por lo que se sabe parece que si un personaje muere muerto se queda y adiós muy buenas, si lo hieres y lo dejas lisiado, lisiado se queda y no hay posibilidad de que se recupere entre partidas, incluso parece que también podrás pillar a un pj del contrario y meterlo en un agujero de tu campamento para obtener bonificaciones y recursos.
En fin, que se está intentando hacer un juego lo mas brutal posible, lo cierto es que este me llama la atención."
Si es un juego en plan sanguinolento y gore (aunque siendo de CMON no es pero nada muy gore) , es posible que caiga. La brutalidad en los juegos es uno de mis pintos debiles.
Publicado por: Lotario en Diciembre 07, 2017, 12:54:29 am
Deseando saber más de este Hate.
Publicado por: Arkhan en Diciembre 07, 2017, 02:31:43 am
Publicado por: mogrim en Diciembre 07, 2017, 09:25:50 pm
https://cmon.com/news/hate-is-coming-exclusively-to-kickstarter
Y por lo que dicen, exclusivo de kickstarter
Publicado por: Manchi en Diciembre 07, 2017, 09:28:26 pm
Publicado por: hansun en Diciembre 07, 2017, 10:03:18 pm
Publicado por: AlbertoGM en Diciembre 07, 2017, 10:13:10 pm
Al menos por licencias (básicamente Batman es quien sostiene a DC en los últimos años xD).
Publicado por: Manchi en Diciembre 07, 2017, 10:19:08 pm
Monolith se curra mucho más las campañas. Como CMoN siga con el piloto automático de los últimos meses, Monolith se los come con patatas.
Publicado por: hansun en Diciembre 07, 2017, 10:27:04 pm
Ya veremos quien gana jejeje
Publicado por: Uninvited_guest en Diciembre 07, 2017, 10:40:22 pm
Al menos despeja febrero y marzo para otros KS más humildes.
Publicado por: Epmer en Diciembre 07, 2017, 11:42:30 pm
Ya tenemos fecha, 16 de Enero3 pm EST
https://cmon.com/news/hate-is-coming-exclusively-to-kickstarter
Y por lo que dicen, exclusivo de kickstarter
Publicado por: oblivion en Diciembre 08, 2017, 12:13:31 am
Te gustará el capítulo de Rick y Morty 303, parodia-homenaje genial a John Wick y brutal como ningún capítulo de series de comedia que yo haya visto antes.
Deseando saber más de este Hate.
Acabo de verlo y me he reído de lo lindo, me declaro fan de Pickle/Rat Rick, menuda máquina!!!
gracias por la recomendación ;D .Que este Hate sea exclusivo de KS no me gusta nada, lo mismo me pasa con Batman, parece que quieran dedicarse a batir records de recadudación o algo de eso. De buenas a primeras me tira más este que el de Monolith más que nada la temática, la ambientación, vamos el concepto general me parece más atractivo.
Publicado por: Arkhan en Diciembre 08, 2017, 02:44:03 am
Publicado por: Mr. K en Diciembre 08, 2017, 10:39:15 am
Un saludo
Publicado por: Arkhan en Diciembre 08, 2017, 12:14:28 pm
Yo creo que entraré el universo de Adrian Smith (de hecho las figuras de Zombicide Black Plague son las que mas molan ;D) se presta para un buen juego de mesa, pese a que solo esté en inglés. Eso sí este no sé si tendrá exceso de texto porque según he leído quieren recrear el universo.
Un saludo
Esa es la putada, si tiene campaña y algo de narración yo y mi grupo cero a la izquierda en otros idiomas, pufff le tenía muchas ganas ...
Publicado por: blackmore_dark en Diciembre 08, 2017, 01:09:00 pm
Limitandolo solo a kickstarter, y sin traducir muy probablemente, no creo que vaya a entrar, me jode por que tenia pinta de ser interesante y ese universo de Adrian Smith tiene muy buena pinta.
Veremos que pasa en enero...
Publicado por: mogrim en Diciembre 08, 2017, 10:50:38 pm
Por mi parte no tengo problemas con el ingles, la campaña/escenarios/reglas se los podría traducir a mis amigos sobre la marcha el único problema serian las cartas, habrá que ver la cantidad de texto que traen y la dificultad de este
Publicado por: rechicero en Diciembre 10, 2017, 10:46:26 am
Igual pico, cagüen to. Si sacaran al menos una app para tener modo un jugador, entraba hasta el corvejón, que ya hay demasiados juegos muy buenos compitiendo para jugar con otra gente.
Publicado por: Mr. K en Diciembre 10, 2017, 09:26:18 pm
Que malo es esto de mirar por internet juegos y más juegos ;D
Un saludo
Publicado por: rechicero en Diciembre 11, 2017, 12:08:30 am
Yo creo que es uno de los fijos del 2018 y si os preocupa el inglés como dije hace tiempo buen momento para perfeccionar o para ponerse a estudiar. Creo que este promete y si no me equivoco el diseño de las minis será brutal porque estará metido el diseñador de universo HATE (Don Adam Smith).
Que malo es esto de mirar por internet juegos y más juegos ;D
Un saludo
Me acabo de leer los cómics y pueden hacer cosas muy bestias. Eso sí, es purito warhammer sacado de Realms of Chaos (bárbaros del caos, hombres bestia y unos bichos raros que bueno, venga, los habrá puesto para disimular). También hay dragones, gélidos y cosas así.
Los cómics no valen un pimiento como argumento (tienen menos diálogo que la primera parte de la peli Conan el Bárbaro), pero tienen muchas buenas ilustraciones de Adrian Smith y, obviamente, las minis que han enseñado se basan en ellas. Si me dicen que es una aventura en un mundo del caos, me lo creo sin duda.
Muy mal lo tienen que hacer para no atraparme, pero nunca se debe perder la esperanza con CMON
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 11, 2017, 12:51:21 am
http://topcow.com/files/ChroniclesofHate_Preview_low.pdf
Publicado por: Lord Mikal en Diciembre 11, 2017, 01:33:34 am
Me acabo de leer los cómics y pueden hacer cosas muy bestias. Eso sí, es purito warhammer sacado de Realms of Chaos (bárbaros del caos, hombres bestia y unos bichos raros que bueno, venga, los habrá puesto para disimular). También hay dragones, gélidos y cosas así.
Los cómics no valen un pimiento como argumento (tienen menos diálogo que la primera parte de la peli Conan el Bárbaro), pero tienen muchas buenas ilustraciones de Adrian Smith y, obviamente, las minis que han enseñado se basan en ellas. Si me dicen que es una aventura en un mundo del caos, me lo creo sin duda.
Muy mal lo tienen que hacer para no atraparme, pero nunca se debe perder la esperanza con CMON
¿Donde los has leído?
Podéis leer las primeras páginas de "Chronicles of Hate" gratis y legal en este enlace:
http://topcow.com/files/ChroniclesofHate_Preview_low.pdf
Muchas gracias!!
Publicado por: Cienfuegos en Diciembre 11, 2017, 09:42:54 am
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 11, 2017, 04:52:08 pm
Publicado por: Manchi en Diciembre 11, 2017, 06:04:11 pm
Publicado por: mogrim en Diciembre 11, 2017, 08:49:18 pm
https://twitter.com/CMONGames/status/940265166519840770
Publicado por: mogrim en Diciembre 14, 2017, 12:18:47 am
https://cmon.com/news/hate-the-um-gra-tribe
Por lo que parece esta tribu era la mejor hace un tiempo, pero fue destronada por otra y ahora ansían volver de nuevo a la cima.
Su rasgo característico es que no temen a nada, así que supongo que si hay efectos de miedo o de huida al recibir daño, ellos son inmunes (o altamente resistentes)
Algo interesante que dicen es que la tribu tendrá 11 miembros, así que podemos deducir que el resto de tribus tendrán una cantidad similar de miembros
Saludos
Publicado por: anthros en Diciembre 14, 2017, 05:01:52 pm
Y ni sabemos si es un juego de escaramuzas,con estrategia y control de territorios.... y igualmente nos tienen ganados a muchos.
Estúpido y sensual plástico de Cmon!!
Publicado por: Arkhan en Diciembre 15, 2017, 12:35:11 am
Publicado por: anthros en Diciembre 15, 2017, 10:21:32 am
Massive Darkness lo inflaron a 120€
Game of thrones 150€ el pledge
Yo quiero creer q pediran 100€,pero supongo que seran 120€ :'(
Publicado por: Epmer en Diciembre 15, 2017, 10:59:08 am
Y que me decis del precio?Cada ks son peores noticias. En rising sun quitaron eb
Massive Darkness lo inflaron a 120€
Game of thrones 150€ el pledge
Yo quiero creer q pediran 100€,pero supongo que seran 120€ :'(
Publicado por: Arkhan en Diciembre 15, 2017, 12:05:08 pm
Publicado por: 4hum en Diciembre 15, 2017, 07:35:05 pm
Publicado por: Manchi en Diciembre 19, 2017, 11:41:38 am
Y que me decis del precio?
Massive Darkness lo inflaron a 120€
Game of thrones 150€ el pledge
Yo quiero creer q pediran 100€,pero supongo que seran 120€ :'(
Yo creo que para no ser menos que Batman y con eso de que es exclusivo de KS lo pondrán a 130...
Publicado por: Dustin Dewin en Diciembre 19, 2017, 12:24:01 pm
Yo creo que para no ser menos que Batman y con eso de que es exclusivo de KS lo pondrán a 130...
Oh, pues entonces es el precio perfecto. Así no me entran remordimientos en NO pillarlo.
Publicado por: Manchi en Diciembre 19, 2017, 12:51:25 pm
Oh, pues entonces es el precio perfecto. Así no me entran remordimientos en NO pillarlo.
Cuando veas todo lo que dan, igual un poco de remordimiento si que te entra ^^
Publicado por: NeoKurgan en Diciembre 19, 2017, 12:52:06 pm
Publicado por: Dustin Dewin en Diciembre 19, 2017, 03:22:11 pm
Cuando veas todo lo que dan, igual un poco de remordimiento si que te entra ^^Te odio mucho, Manchi. Muchísimo. :-*
Publicado por: Kalimocho en Diciembre 19, 2017, 03:59:57 pm
A mi las pocas minis que he visto me parecen aburridísimas. Igual luego me tengo que comer las palabras, pero de momento...:(
Estaba esperando para opinar pero ya que has abierto el fuego... Me parecen bastante castaña casi todas las minis que están enseñando, prácticamente son todas iguales, parecen un bloque/cilindro de plástico con brazos... Creo que las figuras no hacen justicia a los diseños de Adrian Smith. Las posiciones no concuerdan con los dibujos, las cabezas son mucho más grandes,... Tenía gran esperanza en las minis (no tanto el juego ya que no tiene modo solitario) pero como no lo mejoren mucho, estoy fuera
Concretamente me parecen malísimas estas:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25396045_256323268232476_4661729367198705014_n.jpg?oh=008e4c8c740cd48898bf7cf6a48abb5d&oe=5AB174EB)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25507777_256270308237772_4635904999060981629_n.jpg?oh=5e8a64f35c4956352570be2c0051ba98&oe=5AD51BC6)
Publicado por: rechicero en Diciembre 19, 2017, 04:21:06 pm
Estaba esperando para opinar pero ya que has abierto el fuego... Me parecen bastante castaña casi todas las minis que están enseñando, prácticamente son todas iguales, parecen un bloque/cilindro de plástico con brazos... Creo que las figuras no hacen justicia a los diseños de Adrian Smith. Las posiciones no concuerdan con los dibujos, las cabezas son mucho más grandes,... Tenía gran esperanza en las minis (no tanto el juego ya que no tiene modo solitario) pero como no lo mejoren mucho, estoy fuera
Pues a mí me parecen la caña. Quizá es porque los bárbaros del caos, me molan. Lo de las posiciones, a mí me parece normal que unas minis que deben salir del molde de una pieza sean menos dinámicas que las multicomponentes... Pero de diseño, pues me parecen muy buenos. Luego habrá que ver el camino del render al plástico, el chino que le quita las rebabas rompiéndolas y de deja un cráter en la mini y esas cosas. Pero a priori, buenas minis, tienen.
Y en tus fotos en visto que incluso ponen la rueda del caos :-D. Para disimular ;D
Publicado por: Arkhan en Diciembre 19, 2017, 08:54:09 pm
También será tropa regular o la chusma y puede ser normal que no le dediquen tanto cómo a los que vimos en convecciones...
Publicado por: mogrim en Diciembre 19, 2017, 11:49:11 pm
Otro nuevo articulo, esta vez centrado en los poblados.
Un breve resumen de las zonas de la aldea:
Forja: Usaremos tokens de salvajismo que nos darán power ups temporales en las batallas.
Campos de entrenamiento: Aquí nuestros guerreros podrán mejorar sus habilidades cada miembro tiene 4 slots para habilidades que podremos elegir según nos convenga.
Doctor: Durante los combates nuestros guerreros sufrirán cicatrices que podrán mermarlos permanentemente, al visitar al doctor podremos eliminar una de estas cicatrices.
Choza del chaman: Por lo que entiendo su función tendrá que ver con la mecánica descartar/coger cartas.
Sala de los héroes: Servirá como altar a los héroes caídos con historias de antiguas batallas para atraer mercenarios, que vendrán con sus propias habilidades predefinidas y podrán sustituir a nuestros guerreros.
Pozo de la tortura: Aquí sacrificaremos a los enemigos capturados durante las batallas, gracias a eso conseguiremos Hate (odio) recurso que podremos usar. Un enemigo que es sacrificado se pierde para siempre, hacen incapíe en proteger los cuerpos de enemigos KO en combate durante las batallas para así evitar que se los lleven las otras tribus.
un saludo
Publicado por: magximo en Diciembre 20, 2017, 01:25:17 am
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: IronCan en Diciembre 20, 2017, 10:20:10 am
Pues a mí me parecen la caña. Quizá es porque los bárbaros del caos, me molan. Lo de las posiciones, a mí me parece normal que unas minis que deben salir del molde de una pieza sean menos dinámicas que las multicomponentes... Pero de diseño, pues me parecen muy buenos. Luego habrá que ver el camino del render al plástico, el chino que le quita las rebabas rompiéndolas y de deja un cráter en la mini y esas cosas. Pero a priori, buenas minis, tienen.
Y en tus fotos en visto que incluso ponen la rueda del caos :-D. Para disimular ;D
Opino exactamente igual que tu. El rollo caos de GW que se traen me mola mucho. Nunca está de mas un craneo en una miniatura.
Sobre las posiciones y la concordancia de dibujo a render 3D, imagino que es exactamente eso. CMON es mas bien de sacar todas sus minis de una sola pieza y eso limita algo el dinamismo de la miniatura, pero tampoco llegan a parecerme excesivamente planas o sosas.
Publicado por: Velazquez en Diciembre 21, 2017, 01:19:08 am
Publicado por: Arkhan en Diciembre 21, 2017, 10:51:06 am
Publicado por: manulao en Diciembre 28, 2017, 10:25:47 am
(https://cmon-files.s3.amazonaws.com/images/news/image_caption/287/tribe5_Main_920x920.png)
Se trata de una tribu que basa su estrategia en la flexibilidad. Son maestros del engaño. Pudiendo manipular los dados en combate para su beneficio. Además, su mazo de cartas les proporciona varias opciones para elegir la que mejor se ajuste a sus necesidades en cada situación.
El poder de adaptación es lo que ha mantenido unido a los Um' Kator durante tanto tiempo.
La verdad es que me intriga este juego. Tiene buena pinta, pero espero que no se les vaya mucho la pinza con el precio.
Publicado por: Arkhan en Diciembre 30, 2017, 02:45:31 pm
Publicado por: mogrim en Enero 05, 2018, 09:21:47 pm
https://twitter.com/CMONGames/status/949294795595436037
y también a los mercenarios, que los podremos reclutar desde cualquier clan (tal vez aquí aprovechen para meter algunos invitados sorpresa)
https://twitter.com/CMONGames/status/949337068899127297
Saludos
Publicado por: Rueco en Enero 07, 2018, 05:05:53 pm
Publicado por: Manchi en Enero 08, 2018, 12:11:06 pm
Algún monstruo (sin contar estos bárbaros del caos...) no le vendría nada mal a este juego para refrescar un poco el tipo de miniaturas que tiene. No han hablado nada al respecto ¿verdad?
No conozco el cómic, ¿salen monstruos?
Publicado por: enede en Enero 11, 2018, 12:05:07 pm
Publicado por: Dustin Dewin en Enero 11, 2018, 04:41:56 pm
A ver que tal es el inicio de campaña y las condiciones. Habran aprendido algo despues de su "tropezon" con GoT?Claro que han aprendido, de este y los anteriores. Con hacerlo exclusivo te ahorras críticas y te metes a todos los que dudan entre "ahora o después".
Publicado por: Elephteria en Enero 11, 2018, 05:33:26 pm
Finalmente le he dicho que NEMESIS se los va a comer con papas.... que sale al día siguiente y en varios idiomas y que no tienen nada que hacer! que se ponen las pilas o no sacan pasta para pagar sus plásticos.
Finalmente creí que me iba a mandar a la mierda pero me ha dicho que mi mensaje va directo a los desarrolladores, y que todo lo que decía tenía cierto sentido.
En fin, que si sale en español... al final hasta yo mismo me hago la ola! ;D ;D ;D
Publicado por: Arkhan en Enero 11, 2018, 05:55:41 pm
Publicado por: Shkar en Enero 11, 2018, 06:12:49 pm
Les he hecho un ultimatum a los de CMON, jeje, me he puesto en contacto con el tio de facebook y le he dicho que o me lo dan en Español o nadie aquí se lo compra... que los exclusivos tienen que ser multi idioma, que no son como el zombicide que nos lo sacan aquí en tiendas sin problemas después, aunque no tengan SGs.
Finalmente le he dicho que NEMESIS se los va a comer con papas.... que sale al día siguiente y en varios idiomas y que no tienen nada que hacer! que se ponen las pilas o no sacan pasta para pagar sus plásticos.
Hombre, nadie lo que se dice nadie... yo estos juegos los prefiero en inglés.
Y el Nemesis no veo yo que vaya a suponer ningún problema.
Publicado por: Vil en Enero 11, 2018, 06:27:56 pm
De hecho no sé a vosotros, pero a mí sinceramente me molesta más que saquen el KS solamente en inglés para luego sacarlo en tiendas en multilenguaje... entendería que dijeran "solamente le vamos a traducir el Core, todos el contenido adicional va en inglés"... OK, y ahí ya me pensaría si lo quiero todo en guiri o spanglish. Pero ves algún zombicide que llega por KS en guiri y a los dos meses está en tiendas en cristiano y es para matarlos (repito, mi punto de vista, claro, pero si ya tienen pagados los traductores no veo el sobrecoste, otra cosa es que tarden un par de meses en enviarlo porque la traducida tarda más, eso es lógico)
Publicado por: rechicero en Enero 11, 2018, 06:43:44 pm
Si sale multilenguaje lo peta seguro, pero yo me haría a la idea de que tocará en el lenguaje de Shakespeare y luego si sale de sorpresa en español pues mejor que mejor, pero realmente dudo bastante que el inglés a estas alturas eche a mucha gente fuera del carro.
De hecho no sé a vosotros, pero a mí sinceramente me molesta más que saquen el KS solamente en inglés para luego sacarlo en tiendas en multilenguaje... entendería que dijeran "solamente le vamos a traducir el Core, todos el contenido adicional va en inglés"... OK, y ahí ya me pensaría si lo quiero todo en guiri o spanglish. Pero ves algún zombicide que llega por KS en guiri y a los dos meses está en tiendas en cristiano y es para matarlos (repito, mi punto de vista, claro, pero si ya tienen pagados los traductores no veo el sobrecoste, otra cosa es que tarden un par de meses en enviarlo porque la traducida tarda más, eso es lógico)
La tradu de un juego así tarda una semana, dos máximo si el juego es GRANDE (que siendo CMON, una semana). Ponle con revisión y maqueta, un mes como mucho. Y lo normal es empezar mientras están con galeradas del inglés, así que ni eso de retraso.
Publicado por: Job en Enero 11, 2018, 06:45:53 pm
Publicado por: Vil en Enero 11, 2018, 07:02:48 pm
Publicado por: rechicero en Enero 11, 2018, 07:05:27 pm
Les he hecho un ultimatum a los de CMON, jeje, me he puesto en contacto con el tio de facebook y le he dicho que o me lo dan en Español o nadie aquí se lo compra... que los exclusivos tienen que ser multi idioma, que no son como el zombicide que nos lo sacan aquí en tiendas sin problemas después, aunque no tengan SGs.
Finalmente le he dicho que NEMESIS se los va a comer con papas.... que sale al día siguiente y en varios idiomas y que no tienen nada que hacer! que se ponen las pilas o no sacan pasta para pagar sus plásticos.
Finalmente creí que me iba a mandar a la mierda pero me ha dicho que mi mensaje va directo a los desarrolladores, y que todo lo que decía tenía cierto sentido.
En fin, que si sale en español... al final hasta yo mismo me hago la ola! ;D ;D ;D
Dame el contacto y me planteo decirles que se lo traduzco yo en buenas condiciones, para que no tengan excusas (soy traductor de los de verdad, no friki que entiende inglés, que son los que suelen traducir estas cosas... bueno, supongo que soy las dos cosas!) ;D Aunque no traduzco juegos de tablero, lo que pagan es de risa. Pero es un juego majo y seguro que me lo quito de encima rapidito y así sé que queda bien :-P
Publicado por: rechicero en Enero 11, 2018, 07:11:23 pm
Pues no sé en qué KS te habrá ocurrido que se aplace por traducciones una semana, pero a mí particularmente el caso más reciente fue el Dark Souls, que sí, era una empresa nueva y tal, pero la verdad que hicieron las cosas bastante bien en general... Su único punto negro fue el tema de las famosas traducciones, pero es que cuando llegaron los juegos mal traducidos ya era 1 mes detrás de los que lo habían pedido en inglés. Pero bueno, sigo pensando que como si me tarda 2 meses por traducciones (si es un trabajo bien hecho, claro), pero que en CMON he visto algún caso exagerado de llegarte el KS en inglés y sales a la tienda y está en cristiano, eso es matador, sobretodo porque siempre da penilla. De momento como los cabrones se callan como perras habrá que esperar al martes para ver qué sacan y en qué condiciones, aunque seguro que recaudan cosa fina (y Némesis igual)
Porque no trabajan con gente profesional, trabajan con frikis que más o menos entienden inglés y cobran cacahuetes. Esto es como todo, con experiencia y las herramientas adecuadas, estos juegos se ventilan rápido. Pero si sabes lo que haces y tienes las herramientas adecuadas... pues traduces cosas que te pagan mejor :-D
Publicado por: Manchi en Enero 11, 2018, 10:21:08 pm
Publicado por: Mr. K en Enero 11, 2018, 11:16:35 pm
Ya veremos cómo termina.
Un saludo.
Publicado por: Shkar en Enero 11, 2018, 11:18:20 pm
Al final entrar en el Kickstarter te da la oportunidad de conseguir mucho extra que en tienda no esta, generalmente un porrón de personajes.
En este caso todo XD
Publicado por: rechicero en Enero 11, 2018, 11:46:40 pm
Los juegos de CMoN que te pillas en KS y ven en la tienda dos meses después en cristiano los saca edge y no vienen con los SG.
Este juego no va a tiendas, en CMoN les da miedo la temática. Seguramente les da miedo que a los yankis les de un parraque al ver un juego que se llama Hate y en el que pasan cosas chungas. ¡Qué será de nuestros niños! ¡Con un juego así a alguno le podría dar por coger una de las 28 pistolas o 36 fusiles de papá y liarla en la escuela! ¡Hay que quemarlo!
Así que el que lo quiera, KS o reventa. No hay más.
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 08:40:12 am
Este juego no va a tiendas, en CMoN les da miedo la temática. Seguramente les da miedo que a los yankis les de un parraque al ver un juego que se llama Hate y en el que pasan cosas chungas. ¡Qué será de nuestros niños! ¡Con un juego así a alguno le podría dar por coger una de las 28 pistolas o 36 fusiles de papá y liarla en la escuela! ¡Hay que quemarlo!
Así que el que lo quiera, KS o reventa. No hay más.
Precisamente porque es sólo KS, y después no lo puede traer nadie a España tendrían que dar la opción de idiomas. Lo veo más que lógico... en fin!
Si somos pesados y le damos caña en la campaña y en su facebook con lo de los idiomas no lo van a ignorar:
https://www.facebook.com/HATEboardgame/
Publicado por: Cannonball en Enero 12, 2018, 09:06:56 am
Si somos pesados y le damos caña en la campaña y en su facebook con lo de los idiomas no lo van a ignorar:
https://www.facebook.com/HATEboardgame/
A CMoN no le importan ni lo más mínimo los mecenas castellano parlantes, su mercado es el anglosajón, mientras se lo pueda permitir (esto es, mientras la gente tire billetes a la pantalla en sus campañas y justifique todas sus estrategias comerciales, por abusivas que sean) no va a cambiar sus políticas
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 10:10:34 am
A CMoN no le importan ni lo más mínimo los mecenas castellano parlantes, su mercado es el anglosajón, mientras se lo pueda permitir (esto es, mientras la gente tire billetes a la pantalla en sus campañas y justifique todas sus estrategias comerciales, por abusivas que sean) no va a cambiar sus políticas
Se merecen que no le compremos nada la verdad, me parece terrible obviar al resto de jugadores del mundo.
Publicado por: Cannonball en Enero 12, 2018, 10:13:48 am
Se merecen que no le compremos nada la verdad, me parece terrible obviar al resto de jugadores del mundo.
No sé si has participado previamente en las campañas de CMoN, pero en ese sentido hay poco que hacer; incluso si lo comentas durante el KS lo más que puedes conseguir es que una legión de Coolminitos te animen a abandonar la campaña :\
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 10:25:21 am
No sé si has participado previamente en las campañas de CMoN, pero en ese sentido hay poco que hacer; incluso si lo comentas durante el KS lo más que puedes conseguir es que una legión de Coolminitos te animen a abandonar la campaña :\
Va ser mi primera campaña de CMoN, pero he cotilleado bien las anteriores. Y sí, tienes todo la razón... no hay nada que hacer, y de ahí mi cabreo. Que conste que yo no tengo problemas en jugar en inglés, pero si quiero jugar con amigos que no tienen ni papa del idioma, o que no lo manejan tan bien... es un coñazo. Tienes que explicarles todo, traducirles todo, en fin... Y que no entiendo esa pureza en las campañas de kickstarter si luego sacan el juego en español via Edge. En ese sentido, y lo hablé con que lleva el facebook de HATE... Él me pareció que me daba la razón, y comprendía, que el resto de juegos de su compañía se podían pillar en español en tienda (aunque los pilles sin los SGs de KS) y que con este no íbamos a tener opción ya que sólo se vende en KS.
Conclusión, lo ideal sería pues como el nemesis (5 idiomas o por ahí) para todos sus juegos... llámese HATE o ZOMBICIDE. Pero como mínimo, idiomas en los exclusivos como HATE... ya que no vamos a tener otra forma de conseguirlo que no sea kickstarter.
De hecho, llama la atención como la gente por el foro está prefieriendo nemesis a HATE (también puede ser que como a mí, nos gusta más la temática tipo alien claro) pero si HATE tuviera anuncio de idiomas, seguro que este post tendría mucha más vidilla.
Publicado por: Cannonball en Enero 12, 2018, 10:29:41 am
Publicado por: Vince en Enero 12, 2018, 10:33:42 am
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 10:35:07 am
La verdad es que el tema del idioma es una batalla perdida, como la tarifa plana en los gastos de envío. El caso es que los juegos de CMON se caracterizan por tener muy poco texto (salvo manual, obvio), pero las cartas no tienen textos complejos y narrativos, por lo que no les supondría demasiado esfuerzo ni dinero hacer varias traducciones e incluso, con lo que recaudan, podrían poner un addon (por ejemplo 5$) para tener el juego traducido a tu idioma. Sería, no sólo un buen detalle con sus backers, sino un impulso a su marca fuera del mercado anglosajón. Quizás los más afectados con esta política sería EDGE.
+1!
Publicado por: rechicero en Enero 12, 2018, 10:36:31 am
A CMoN no le importan ni lo más mínimo los mecenas castellano parlantes, su mercado es el anglosajón, mientras se lo pueda permitir (esto es, mientras la gente tire billetes a la pantalla en sus campañas y justifique todas sus estrategias comerciales, por abusivas que sean) no va a cambiar sus políticas
A CMON no le importa ningún mecenas: es una empresa. Si el excel dice que sacar traducción es rentable, puede que lo hagan. Si dice que no es rentable, no lo harán. Tampoco son malvados, simplemente harán lo que les haga ganar más dinero (que, al final, es lo que hacemos nosotros, poner dinero donde creemos que nos dan más a cambio)
Publicado por: rechicero en Enero 12, 2018, 10:38:52 am
Va ser mi primera campaña de CMoN, pero he cotilleado bien las anteriores. Y sí, tienes todo la razón... no hay nada que hacer, y de ahí mi cabreo. Que conste que yo no tengo problemas en jugar en inglés, pero si quiero jugar con amigos que no tienen ni papa del idioma, o que no lo manejan tan bien... es un coñazo. Tienes que explicarles todo, traducirles todo, en fin... Y que no entiendo esa pureza en las campañas de kickstarter si luego sacan el juego en español via Edge. En ese sentido, y lo hablé con que lleva el facebook de HATE... Él me pareció que me daba la razón, y comprendía, que el resto de juegos de su compañía se podían pillar en español en tienda (aunque los pilles sin los SGs de KS) y que con este no íbamos a tener opción ya que sólo se vende en KS.
Conclusión, lo ideal sería pues como el nemesis (5 idiomas o por ahí) para todos sus juegos... llámese HATE o ZOMBICIDE. Pero como mínimo, idiomas en los exclusivos como HATE... ya que no vamos a tener otra forma de conseguirlo que no sea kickstarter.
De hecho, llama la atención como la gente por el foro está prefieriendo nemesis a HATE (también puede ser que como a mí, nos gusta más la temática tipo alien claro) pero si HATE tuviera anuncio de idiomas, seguro que este post tendría mucha más vidilla.
Normalmente no traducen porque tienen vendidos los derechos en esos idiomas. Por eso llega a tiendas traducido casi a la vez que a ti.
En este caso tienen más libertad y si ven que hay público, bien podrían plantearse traducirlo. Este juego, en ese sentido, es muy diferente de los demás.
Publicado por: Manchi en Enero 12, 2018, 10:44:15 am
A CMON no le importa ningún mecenas: es una empresa. Si el excel dice que sacar traducción es rentable, puede que lo hagan. Si dice que no es rentable, no lo harán. Tampoco son malvados, simplemente harán lo que les haga ganar más dinero (que, al final, es lo que hacemos nosotros, poner dinero donde creemos que nos dan más a cambio)
Ahí le has dado, compañero.
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 10:49:05 am
Normalmente no traducen porque tienen vendidos los derechos en esos idiomas. Por eso llega a tiendas traducido casi a la vez que a ti.
En este caso tienen más libertad y si ven que hay público, bien podrían plantearse traducirlo. Este juego, en ese sentido, es muy diferente de los demás.
Precisamente porque imagino que con este tienen esa libertad, (y aunque de primeras dudo mucho que lo traduzcan) tengo la esperanza de que se lo planteen a lo largo de la campaña si hay muchas peticiones. Por eso, y por el amputado colgante de la imagen de abajo (está guapísima la figura), jaja, estaré muy atento a la campaña:
(https://thumb.ibb.co/bRO3K6/26195834_10215442231871866_1217124624479674496_n.jpg) (https://ibb.co/bRO3K6)
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 10:49:28 am
Publicado por: manulao en Enero 12, 2018, 11:37:03 am
Además, me suena que cuando anunciaron que no habría versión para tiendas, también confirmaron que únicamente producirían esta versión para KS en inglés.
Publicado por: Arkhan en Enero 12, 2018, 12:43:07 pm
(https://thumb.ibb.co/bRO3K6/26195834_10215442231871866_1217124624479674496_n.jpg) (https://ibb.co/bRO3K6)
Hostias que fallo no?
Publicado por: Elephteria en Enero 12, 2018, 12:47:19 pm
Hostias que fallo no?
Lo de que esté amputado es que es así, por eso el otro lo lleva encima... en plan desafío total jaja a mí me mola, está muy chula la figura no?
Publicado por: mogrim en Enero 12, 2018, 07:35:57 pm
Por fin enseñan algo del tablero y las reglas.
Parece que como jueguen mas de 2 personas, el que no participe en las batallas se va a pegar un buen rato mirando como un tonto, xke por lo que leo en el articulo las batallas son 1vs1
Publicado por: talion en Enero 12, 2018, 09:04:51 pm
Publicado por: Rueco en Enero 12, 2018, 09:15:42 pm
Y por cierto que se ve poco texto en el juego. Parece que no tiene cartas ¿no? Y espero que las minis vengan con marcadores de colores al estilo del Blood Rage, porque se ve que las peanas son de un color según el tipo de guerrero... pero son los mismos colores para todas las tribus y me temo que eso puede llegar a confundir en mesa a varios jugadores...
Publicado por: rechicero en Enero 12, 2018, 10:10:33 pm
Me ha dejado un poco frío el tablero principal... pero no he tenido tiempo aún de pararme a leer el artículo. ¿Alguien que apunte lo más destacable y que sean nuevas noticias?
Y por cierto que se ve poco texto en el juego. Parece que no tiene cartas ¿no? Y espero que las minis vengan con marcadores de colores al estilo del Blood Rage, porque se ve que las peanas son de un color según el tipo de guerrero... pero son los mismos colores para todas las tribus y me temo que eso puede llegar a confundir en mesa a varios jugadores...
Admito que lo he dejado como al 25%. Que sí, que vale, que te comes a la peña. Y hay sangre. Y odio, mucho odio. Y sí, te comes a la peña. Y hay sangre. Y sois muy malotes, ya. Para cuando llegaba a cosas parecidas a reglas, estaba durmiéndome.
Me da la impresión de ser una especie de Shadespire... A ver si cojo moral para seguir leyendo, por ahora lo único que me queda claro es que su principal elemento de marketing es "qué chungos somos, esto es para adultos" :-S. Hasta ahora estaba motivado, ahora me da mala espina...
Publicado por: Peepermint en Enero 12, 2018, 10:55:09 pm
Publicado por: Shkar en Enero 12, 2018, 11:06:45 pm
Publicado por: rechicero en Enero 12, 2018, 11:57:46 pm
Seguro que tiene más sutilezas y tal, pero es un juego que con un modo campaña contra el juego habría sido la rebomba y, ahora... Seamos serios, para escaramuzas tengo Mythic Battles que está a años luz, por lo que veo.
No dejaré de seguirlo, pero muy buenas tienen que ser las minis y poco se tienen que subir a la parra para que entre. Y decir eso con minis de guerreros del caos tan... caóticos, tiene su mérito. Pero por ahora solo le veo utilidad como fuente de minis para usar en otro juego :-\
Publicado por: Arcadia en Enero 13, 2018, 06:49:48 am
Publicado por: Mr. K en Enero 13, 2018, 08:42:05 am
En general es muy CMON, muchas figuras, temática llamativa, pero al final chicha no tiene o parece que no se la saben sacar.
Un saludo
P.D: Más dinero para otros ;D
Publicado por: Elephteria en Enero 13, 2018, 09:43:57 am
Que mala pinta que tiene el tablero, pero las miniaturas son una pasada
Uffff... como han podido sacar un tablero así teniendo esas minis? es que no lo entiendo, de todo lo horrible que podía ser.... se han superado! Otro punto negativo para CMON, a ver si despiertan durante la campaña. Pero de momento echa para atrás!
Publicado por: Ganix en Enero 13, 2018, 09:48:06 am
Publicado por: Rueco en Enero 13, 2018, 09:51:36 am
Publicado por: Manchi en Enero 13, 2018, 10:00:14 am
No os quejeis tanto del tablero, que luego en la campaña os cascan unos add-on de tablero de neopreno y todo arreglado...
¿Y cambiarán completamente el rediseño del tablero al pasarlo a neopreno o seguirá siendo igual de feo de cojones?
Publicado por: Ganix en Enero 13, 2018, 10:30:15 am
Que recuerde, en el Zombicide Green Horde, la gente decía que los tockens de arbusto y empalizadas eran feos/planos y se cascarón un add-on caro y feo de los mismos en 3D. Luego en el de Canción de hielo y fuego, sacaron los tapetes de neopreno para ambientar la partida, y eran feos y caros tambien.
En este me da que harán algo parecido, sacar tapetes y atrezzo caro y feos.en forma de Add-On. O te darán alguno en SG para que piques con los más en Add-On.
Publicado por: rechicero en Enero 13, 2018, 10:41:08 am
No os quejeis tanto del tablero, que luego en la campaña os cascan unos add-on de tablero de neopreno y todo arreglado...
Por otro lado, si el juego es tan inane como parece y solo entras por las minis, ¿qué más dará el tablero? ;D
Que lo pongan de folio impreso y con la pasta ahorrada pongan otra mini más. 8) 8)
Publicado por: Ganix en Enero 13, 2018, 10:58:09 am
Por otro lado, si el juego es tan inane como parece y solo entras por las minis, ¿qué más dará el tablero?
En este no entro ni por las minis, que la verdad es no me terminan de gustar. Las veo demasiado mazacotes, no se.
O quizás me estoy haciendo mayor y busco algo más que un envoltorio bonito y me fijo más en el interior.
Publicado por: Dustin Dewin en Enero 13, 2018, 11:12:59 am
O quizás me estoy haciendo mayor y busco algo más que un envoltorio bonito y me fijo más en el interior.Qué profundo y romántico te ha quedao. :-* ;)
Publicado por: Ganix en Enero 13, 2018, 11:28:59 am
Qué profundo y romántico te ha quedao. :-* ;)Después de pasar tanto tiempo en el hilo de HQ25A, parece que se me ha pegado un poco de la poesía y amor que se rezuma por esos lares.
Publicado por: rechicero en Enero 13, 2018, 12:11:30 pm
Después de pasar tanto tiempo en el hilo de HQ25A, parece que se me ha pegado un poco de la poesía y amor que se rezuma por esos lares.
Después de decir eso, ¿seguro, seguro que no te llama un juego que se llama HATE? ;D
Publicado por: Cannonball en Enero 13, 2018, 12:20:27 pm
Publicado por: Rueco en Enero 13, 2018, 02:29:23 pm
Publicado por: Marco Trajano en Enero 13, 2018, 02:58:58 pm
Publicado por: Dustin Dewin en Enero 13, 2018, 03:04:48 pm
Pero claro, en vista de que sus políticas son de "producir y tirar" y de mimar tan poco el producto, sinceramente, espero que se den una leche que les haga reaccionar un poco
Publicado por: Vil en Enero 13, 2018, 03:41:45 pm
Además, parece que la escaramuza (eso sí, parece que hay varios tipos de escenarios para las escaramuzas) es para jugarla a ¿dos jugadores? ¿y el tercero y cuarto se quedan mirando? Espero haber entendido esto mal porque si no...
Pues por lo que dicen en la web de CMON, aunque pongan "juego de 2-6 jugadores" las partidas son en 1v1 en 2 rondas, primero ataca uno, luego hay una fase de recuperación (o como le llamen) y luego ataca el otro... vamos, que siendo hábiles y ya con destreza en el juego es factible que una partida de 1v1 sea hora y media, como quieras hacer una ronda de 6 jugadores (3 partidas de 1v1) básicamente te tiras la tarde. Pero bueno, en mi caso como soy jugador de Mordheim, Frostgrave, Infinity,BB, etc.. pues ya vengo acostumbrado a algo así y he de reconocer que muchas veces disfrutas tanto o más mirando que jugando, sobretodo si quieres jugar con alguien que nunca jugó y quiere jugar pero sin leer nada de reglamentos, para esos (que abundan) lo mejor es mirar una partida primero.
Publicado por: Arkhan en Enero 13, 2018, 03:59:35 pm
Publicado por: stoichkov13 en Enero 13, 2018, 04:04:31 pm
Así que "al carrer!"
Publicado por: Epmer en Enero 13, 2018, 10:49:34 pm
Publicado por: rechicero en Enero 13, 2018, 11:24:03 pm
Resumen, es un juego 1vs1?
Probablemente, pero también Mythic Battles es un juego eminentemente 1 vs 1 y me acabo de jugar un partidón buenísimo en un escenario cooperativo.
Hate, por ahora, tiene buen arte, miniaturas que a algunos nos pueden gustar mucho (a mí, por ejemplo)... y nada más que me llame la atención. Pero lo prudente es esperar. Como no habrá Early birds, se vigila la campaña y se decide.
Publicado por: anthros en Enero 14, 2018, 08:41:07 pm
Yo creo que harán caja, pero no excesiva,quizá un milloncejo y medio o dos como mucho.
Publicado por: Jaxsnop en Enero 14, 2018, 10:17:27 pm
La exclusividad de kickstarter a ver si le renta,yo creo que si.los especuladores invertirán en el juego,los que quieren un saco minis para pintar,o usar en otros juegos también,y los fans de estados unidos de Cmon,se tirarán al juego en plan kamikaze.Auguro valores un poco por encima de Canción de Hielo y Fuego de CMoN. Es la impresión que me da tras leer opiniones en los foros, que el hype ha caído mucho desde la última actualización.
Yo creo que harán caja, pero no excesiva,quizá un milloncejo y medio o dos como mucho.
Publicado por: 4hum en Enero 15, 2018, 12:02:36 am
Aunq con KS y Cmon nunca se sabe. Veremos
Publicado por: Mr. K en Enero 15, 2018, 12:07:09 am
Creo que una de las cosas que influirán será el precio si vale como el de Juego de Tronos creo que estoy fuera 150$ me parecen mucho, ya veremos (igual ya se sabe el precio, ni idea)
Un saludo.
Publicado por: Rueco en Enero 15, 2018, 07:48:52 pm
Publicado por: Manchi en Enero 15, 2018, 08:35:39 pm
Publicado por: Ganix en Enero 15, 2018, 08:39:28 pm
Publicado por: Cannonball en Enero 15, 2018, 09:06:58 pm
Publicado por: durantula78 en Enero 15, 2018, 11:19:13 pm
https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/ (https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/)
Publicado por: Vil en Enero 15, 2018, 11:24:35 pm
Sé que no va a pasar, pero me encantaría que este proyecto no se financiara (al menos en sus primeras 24 horas) porque representa la antítesis del espíritu de los mecenazgos. Quiero decir, la mayoría de los autores nóveles se la juegan tratando de desarrollar un juego con la esperanza de que el mecenazgo les permita producirlo y, con suerte, llegar a las tiendas y darle continuidad y CMoN, que no tiene ninguna necesidad de acudir a estos mecanismos de financiación, se desmarca con un producto KSE, esto es, ahora o nunca, a entregar en un año y sin ninguna continuidad ni ganas de crear comunidad :\
KS tiene como objetivos financiar proyectos que no serían posibles de realizar por otros medios... o darse a conocer, aunque se pudieran financiar por cuenta propia, otorgando una serie de extras a cambio para así ganar más reputación. Es totalmente lícito y respetable, de hecho compras un juego de una gran empresa en KS y te va a venir con un montón de SG que de otro modo no lo consigues. Ellos a cambio publicitan el juego, ya que cuando alcanzan cuotas extraordinarias sale en todo tipo de revistas, foros y medios relativos al hobby en general.
El estar en contra de esa política es de mentalidad obtusa, pero ojo, es respetable. No obstante, insistir que es algo muy español. "Estoy en contra de ese movimiento así que voy a su manifestación y los boicoteo" cuando en otros lados lo que se hace es asistir a los movimientos que representan tus creencias. Así nos va, representa al Estado. Cuesta abajo y sin frenos.
PD: Perdón por desviarme del tema
Publicado por: Rueco en Enero 16, 2018, 12:03:12 am
Publicado por: prueba23 en Enero 16, 2018, 12:50:52 am
Vídeo del juego... ¿qué os parece?
https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/ (https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/)
Cuanto más veo, menos me interesa el juego. Supongo que es porque no tengo ni idea del comic, ni del autor ni de nada. Pero es que estéticamente los componentes me llaman cero, el tablero y las losetas los veo de lo menos interesante, las mecánicas que han enseñado por encima me parecen de típico matamata de CMON (ya me conformo con MD) y lo que ya me ha hundido es el tono taquero preadolescente del trailer para ser más "cool". Pues eso, que supongo que es porque no tengo ni flowers de qué va esta vaina, pero desde luego mucho va a tener la cosa que cambiar para que me piense meterme, la verdad. Y con Nemesis el miércoles ni os digo.
Como siempre, se agradecen otras opiniones y puntos de vista, porque desde luego la primera impresión está siendo en mi caso muy regulera...hype en cero de momento...
Publicado por: rechicero en Enero 16, 2018, 01:29:21 am
Vídeo del juego... ¿qué os parece?
https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/ (https://www.facebook.com/HATEboardgame/videos/266625660535570/)
Me ha dado vergüenza ajena. El arte se sale, pero siguen con su "ohhh, qué malotes somos, cacaculopedopís!!!!". El juego quizá mole, pero el marketing me parece patético.
Publicado por: rechicero en Enero 16, 2018, 01:36:02 am
Cuanto más veo, menos me interesa el juego. Supongo que es porque no tengo ni idea del comic, ni del autor ni de nada. Pero es que estéticamente los componentes me llaman cero, el tablero y las losetas los veo de lo menos interesante, las mecánicas que han enseñado por encima me parecen de típico matamata de CMON (ya me conformo con MD) y lo que ya me ha hundido es el tono taquero preadolescente del trailer para ser más "cool". Pues eso, que supongo que es porque no tengo ni flowers de qué va esta vaina, pero desde luego mucho va a tener la cosa que cambiar para que me piense meterme, la verdad. Y con Nemesis el miércoles ni os digo.
Como siempre, se agradecen otras opiniones y puntos de vista, porque desde luego la primera impresión está siendo en mi caso muy regulera...hype en cero de momento...
El cómic en realidad va de salvar a la madre Tierra de esta panda de bárbaros del caos. No vale mucho, de hecho guión, lo que se dice guión, tiene poco. Conan el Bárbaro a su lado es el Ala Oeste de la Casa Blanca. Si te gusta el estilo de Adrian Smith, el cómic mola. Y podrían hacer un juegazo. A ver qué han hecho en realidad. Por ahora, parece más bien una especie de "copia" de lo que hizo WhiteWolf en el 91 con Vampiro, la mascarada. En aquel momento era un: "ey, esto es rol para adultos, llevas a un vampiro lleno de angustia existencial, eres superior a los niños de D&D". Ahora se ve que para ser adulto en lugar de ser un EMO, hay que decir "joder, coño, cacaculopedopis". Y, oh, y sí, un juego con un toque de canibalismo... ¿quién lo habría imaginado? ¡Superrompedorrrrrrrrrrr! :o :-X
Con las minis me tenían interesado, pero cuanto más abren la boca, más la cagan.
Publicado por: Cannonball en Enero 16, 2018, 07:08:00 am
KS tiene como objetivos financiar proyectos que no serían posibles de realizar por otros medios... o darse a conocer, aunque se pudieran financiar por cuenta propia, otorgando una serie de extras a cambio para así ganar más reputación. Es totalmente lícito y respetable, de hecho compras un juego de una gran empresa en KS y te va a venir con un montón de SG que de otro modo no lo consigues. Ellos a cambio publicitan el juego, ya que cuando alcanzan cuotas extraordinarias sale en todo tipo de revistas, foros y medios relativos al hobby en general.
El estar en contra de esa política es de mentalidad obtusa, pero ojo, es respetable. No obstante, insistir que es algo muy español. "Estoy en contra de ese movimiento así que voy a su manifestación y los boicoteo" cuando en otros lados lo que se hace es asistir a los movimientos que representan tus creencias. Así nos va, representa al Estado. Cuesta abajo y sin frenos.
PD: Perdón por desviarme del tema
Yo no estoy en contra de que una compañía como CMoN use las plataformas de mecenazgo, puedes releer mis mensajes en los años que llevo en el foro y verás que siempre he defendido que tanto las compañías grandes como las pequeñas usen estas plataformas.
Eso, sin embargo, no es obstáculo para que señale las prácticas que creo que me perjudican como consumidor, ya sea a corto o largo plazo. Que una desarrolladora solo posibilite adquirir un producto en una ventana de tiempo muy limitada, más de un año antes de que sea posible probarlo, desde luego que me penaliza, no solo en el sentido de forzarme (en el caso de estar interesado en él) a comprar algo que no sé si me va a gustar, sino porque por otro lado alimenta (aún más) la especulación.
Y no es solo CMoN la que está optando por este tipo de prácticas, así que, sin llegar a ser algo generalizado, ya empezamos a ver por donde quieren tirar las compañías más grandes; y también las compañías más modestas, con segundos mecenazgos, producción bajo demanda, cero riesgo, y aprovechándose para subir los precios pese a que tienen amortizado todo el desarrollo del juego (es normal, no dejan de ser los creadores y quieren aprovecharse del movimiento especulativo que hay alrededor de los mecenazgos, sacándolo en retail no pillaban tajada y de esta manera si)
Por otro lado, las "recompensas" no son obligatorias (eran, en su momento, una manera de recompensar a los mecenas, porque al aumentar en número disminuían los costes, eso es comprensible para una empresa pequeña pero no en las que manejan los números de CMoN, que ya te los están cobrando desde el minuto uno, con unos SG programados desde el principio, que son independientes de la recaudación) y ojo, que hasta ahora hayan venido (y en cantidades ingentes), porque eran el aliciente para desembolsar y adquirir el producto años antes de que saliese en retail, no quiere decir que en el futuro lo sigan haciendo (o que sigan viniendo misma medida). Ahora que se plantea que los propios juegos sean KSE, dejan de ser una aliciente respecto a la versión retail, porque esta no existe. Y teniendo en cuenta que CMoN no es una hermanita de la caridad, sino una empresa, estoy seguro que, tal vez en este proyecto no, pero tarde o temprano va a empezar a abusar de eso, como ya ha hecho antes
Publicado por: Epmer en Enero 16, 2018, 08:13:52 am
Me ha dado vergüenza ajena. El arte se sale, pero siguen con su "ohhh, qué malotes somos, cacaculopedopís!!!!". El juego quizá mole, pero el marketing me parece patético.Quieren captar niños rata
Publicado por: prueba23 en Enero 16, 2018, 08:19:02 am
Yo no estoy en contra de que una compañía como CMoN use las plataformas de mecenazgo, puedes releer mis mensajes en los años que llevo en el foro y verás que siempre he defendido que tanto las compañías grandes como las pequeñas usen estas plataformas.
Eso, sin embargo, no es obstáculo para que señale las prácticas que creo que me perjudican como consumidor, ya sea a corto o largo plazo. Que una desarrolladora solo posibilite adquirir un producto en una ventana de tiempo muy limitada, más de un año antes de que sea posible probarlo, desde luego que me penaliza, no solo en el sentido de forzarme (en el caso de estar interesado en él) a comprar algo que no sé si me va a gustar, sino porque por otro lado alimenta (aún más) la especulación.
Y no es solo CMoN la que está optando por este tipo de prácticas, así que, sin llegar a ser algo generalizado, ya empezamos a ver por donde quieren tirar las compañías más grandes; y también las compañías más modestas, con segundos mecenazgos, producción bajo demanda, cero riesgo, y aprovechándose para subir los precios pese a que tienen amortizado todo el desarrollo del juego (es normal, no dejan de ser los creadores y quieren aprovecharse del movimiento especulativo que hay alrededor de los mecenazgos, sacándolo en retail no pillaban tajada y de esta manera si)
Por otro lado, las "recompensas" no son obligatorias (eran, en su momento, una manera de recompensar a los mecenas, porque al aumentar en número disminuían los costes, eso es comprensible para una empresa pequeña pero no en las que manejan los números de CMoN, que ya te los están cobrando desde el minuto uno, con unos SG programados desde el principio, que son independientes de la recaudación) y ojo, que hasta ahora hayan venido (y en cantidades ingentes), porque eran el aliciente para desembolsar y adquirir el producto años antes de que saliese en retail, no quiere decir que en el futuro lo sigan haciendo (o que sigan viniendo misma medida). Ahora que se plantea que los propios juegos sean KSE, dejan de ser una aliciente respecto a la versión retail, porque esta no existe. Y teniendo en cuenta que CMoN no es una hermanita de la caridad, sino una empresa, estoy seguro que, tal vez en este proyecto no, pero tarde o temprano va a empezar a abusar de eso, como ya ha hecho antes
Yo creo que la discusión filosófica sobre KS está ya caduca. Esto es un negocio y quien se crea que CMON ha decidido hacer esta campaña sólo en KS por su contenido "adulto" (como nos quieren vender) es bastante inocente. Las decisiones que estos tipos toman son de corte puramente empresarial y el trasfondo que hay detrás es probablemente el de explorar la viabilidad de este camino KS exclusivo que además les permite minimizar el riesgo y financiarse al 100% antes de empezar. Justo lo contrario que ha hecho con El Padrino (muy buen juego que era caro en retail pero que se ha vendido bien, por cierto).
Que al comprador de a pie le viene peor, está claro. Pueden pasar dos cosas: que el juego triunfe y que los especuladores hagan el agosto cuando la gente que no entre decida que lo quiere o que estas navidades en vez de turrón coman HATE con patatas.
Y ya veremos si no nos topamos con más de una copia de este juego por las tiendas retail online y demás...
El cómic en realidad va de salvar a la madre Tierra de esta panda de bárbaros del caos. No vale mucho, de hecho guión, lo que se dice guión, tiene poco. Conan el Bárbaro a su lado es el Ala Oeste de la Casa Blanca. Si te gusta el estilo de Adrian Smith, el cómic mola. Y podrían hacer un juegazo. A ver qué han hecho en realidad. Por ahora, parece más bien una especie de "copia" de lo que hizo WhiteWolf en el 91 con Vampiro, la mascarada. En aquel momento era un: "ey, esto es rol para adultos, llevas a un vampiro lleno de angustia existencial, eres superior a los niños de D&D". Ahora se ve que para ser adulto en lugar de ser un EMO, hay que decir "joder, coño, cacaculopedopis". Y, oh, y sí, un juego con un toque de canibalismo... ¿quién lo habría imaginado? ¡Superrompedorrrrrrrrrrr! :o :-X
Con las minis me tenían interesado, pero cuanto más abren la boca, más la cagan.
Se ve que controlas mucho, pero como yo soy cero de comics, me he quedado igual con tus explicaciones ;D
Sobre el juego en sí, es que desde que entré en el mundo Kingdom Death: Monster y vista la "normalidad" con la que te plantea todo tipo de imaginería y concepto jodido, sin darle bombo sino como parte integrante de su universo, cualquier mierda pseudo adulta forzada para molar me parece de coña. A Poots no le ha hecho falta decir "fucking" treinta veces. Te saca un tiburón con una polla de tentáculo, un león con cara de coño, te hincha a gore, el canibalismo es en KDM una filosofía de juego de lo más normal para sobrevivir aunque en general los jugadores no se putean entre sí...todo sin tener que hacer hype preadolescente (aunque alguna cosita suelta que se le ha criticado también tiene, pero es muy colateral).
En fin...veremos a ver qué campaña hacen estos, porque lo que es innegable es que nos gusten o no, al menos llaman la atención inicialmente.
Publicado por: Cannonball en Enero 16, 2018, 09:12:01 am
Las decisiones que estos tipos toman son de corte puramente empresarial y el trasfondo que hay detrás es probablemente el de explorar la viabilidad de este camino KS exclusivo que además les permite minimizar el riesgo y financiarse al 100% antes de empezar.
Bueno, yo creo que además hay que añadir el hecho de que ciertos juegos de CMoN probablemente no hayan tenido la vida comercial que ellos esperaban (R&B, TO:7S, B-Sieged, SW, me imagino que también pasará con el RotM, cuya versión retail es la raspa de la sardina...), en parte debido a sus propias mecánicas, aunque también influye la poca continuidad que da la empresa a sus productos más allá del KS; eso suponen pérdidas, tanto por el coste de la producción de esas unidades como por sus gastos de almacenaje.
Publicado por: Dustin Dewin en Enero 16, 2018, 09:46:40 am
Publicado por: Soybris en Enero 16, 2018, 09:49:01 am
Habra q estudiar de q va esto mas en profundidad pero a priori me parece un ñordo de juego mas tipical CMON. Todavia recuerdo la brasa q dieron con el “Shadow mode” en Massive Darkness como si fuese la panacea y aqui ahora lo hacen con poderte comer los enemigos y demas movidas.
Publicado por: Rueco en Enero 16, 2018, 10:06:58 am
Desde luego el principal enganche del juego es el arte de Adrian Smith, en las que están basadas las miniaturas, claro. El juego está más orientado a quien le guste ese género de Espada y Brujería oscura como, ya lo han dicho muchos por aquí, podría ser el Caos (bárbaros del caos) en Warhammer.
Como juego nos ofrecen dos modos: campaña o partidas sueltas. En lugar de una campaña siempre puedes jugar a una escaramuza en una partida ocasional eligiendo entre los diferentes clanes que hay. Como campaña se ve que hay otro tablero donde se va marcando el avance de uno u otros clanes, así como los tableros de poblado (estos dos últimos me gustan la verdad). Nadie te obliga a jugar en campaña, claro.
Como siempre ocurre en CMON habrá bastantes SG (quizás no tantos como en otros juegos) que mejorarán el juego en sí mismo y quizás aporten nuevas reglas, habrá que esperar a verlos.
Yo aún quedo a la espera de ver cómo se desarrolla la campaña y ya elegir entrar o no.
Publicado por: David80 en Enero 16, 2018, 10:09:52 am
Si bien debo decir q por estetica me llama mucho la atencion en la parte jugable me parece otro juego sin alma tipico del señor Lang. Este tio pare titulos como churros y a cada cual mas mediocre es q siempre es lo mismo saca espaditas contra escudos o algo similar, repite los criticos y tira mil dados mas. Joder q menda mas cansino q mania q le tengo y mas porque parece como si fuese uno de los numeros uno en cuanto a creadores de juegos y es de lo mas casual y mediocre q conozco.
Habra q estudiar de q va esto mas en profundidad pero a priori me parece un ñordo de juego mas tipical CMON. Todavia recuerdo la brasa q dieron con el “Shadow mode” en Massive Darkness como si fuese la panacea y aqui ahora lo hacen con poderte comer los enemigos y demas movidas.
Totalmente de acuerdo.
Publicado por: Manchi en Enero 16, 2018, 10:25:11 am
El cómic en realidad va de salvar a la madre Tierra de esta panda de bárbaros del caos. No vale mucho, de hecho guión, lo que se dice guión, tiene poco. Conan el Bárbaro a su lado es el Ala Oeste de la Casa Blanca. Si te gusta el estilo de Adrian Smith, el cómic mola. Y podrían hacer un juegazo. A ver qué han hecho en realidad. Por ahora, parece más bien una especie de "copia" de lo que hizo WhiteWolf en el 91 con Vampiro, la mascarada. En aquel momento era un: "ey, esto es rol para adultos, llevas a un vampiro lleno de angustia existencial, eres superior a los niños de D&D". Ahora se ve que para ser adulto en lugar de ser un EMO, hay que decir "joder, coño, cacaculopedopis". Y, oh, y sí, un juego con un toque de canibalismo... ¿quién lo habría imaginado? ¡Superrompedorrrrrrrrrrr! :o :-X
Con las minis me tenían interesado, pero cuanto más abren la boca, más la cagan.
Respecto a la comparación con White Wolf y Vampiro en los 90, te podrá gustar mas o menos el Mundo de Tinieblas original en sus inicios pero creo que se hizo con mucho cariño y mimo y no fue un simple sacacuartos como parece que es este HATE. Y el tipo de partidas que permitía, aunque solo fuese por el sistema de juego narrativo, era muy diferente al de D&D, SDLA, Runequest y similares de la época... aunque claro, si lo querías jugar como si fuese D&D también podías, que todavía recuerdo a aquel conocido que me encontré una vez que venía de D&D y que acababa de empezar su primera partida de Vampiro y estaba muy contento con su Ventrue que tenía un cetro que le daba un +1 a dominación ::)
Publicado por: FiNLoS en Enero 16, 2018, 10:30:48 am
A ver que tal cuando empiece la campaña, porque suelo cambiar de opinión bastante rápido ;D
Publicado por: Manchi en Enero 16, 2018, 10:37:06 am
Menos mal. Acabo de ver el vídeo y se me ha bajado el hype.
A ver que tal cuando empiece la campaña, porque suelo cambiar de opinión bastante rápido ;D
Estos son mis valores. Si no le gustan tengo otros xDD
Publicado por: Nixitro en Enero 16, 2018, 10:43:44 am
Pillado en el FB de Studio Giraldez, resulta que el es el pintor de las miniaturas... xD
Publicado por: NeoKurgan en Enero 16, 2018, 10:45:35 am
Y el vídeo...en fin, mucho FUCK**** y pocas hostias como panes. Yo ya no sé que pensar...:(
Publicado por: Manchi en Enero 16, 2018, 10:52:42 am
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26733777_1690084707719096_1588909927983504519_n.jpg?oh=7db524daf4326338caa0303b883864bc&oe=5AE76D41)
Pillado en el FB de Studio Giraldez, resulta que el es el pintor de las miniaturas... xD
Pues son chulas, no voy a mentir xDD
Publicado por: zholtar en Enero 16, 2018, 12:06:35 pm
Es que el TO7S podría haber tenido gran recorrido, y no lo entiendo, porque podía haber sido juegazo, y con la temática adulta / post adolescente puesta sobre la mesa, y sin somtar burradas.
El problema del recorrido del TO7S fue que lo quemaron todo en el propio KS. Un juego en el que con el pledge base tenías miles de combinaciones para jugar, pues dudo mucho que si sacaran expansiones tuvieran salida comercial. No creo que nadie haya jugado ni de coña una centésima parte de lo que puedes llegar a hacer en ese juego (7 pecados x 7 partidas diferentes con dos mapas diferentes cada una x no sé cuantas combinaciones de los 7 héroes entre los ¿18? que te venían...).
Y aparte está el tema del balanceo y la necesidad de los héroes de evitar el "mata mata" que tan atractivo es en los ameritrash. He jugado 3 veces al juego, cada vez con un grupo diferente y cada vez ha sido igual:
1.- turno 1, los héroes limpian la mesa de bichos y se sienten sobradísimos.
2.- turno 2, vuelves a sacar todos los bichos, matas a un par de héroes y se quedan con cara de tontos.
3.- Turno 3, matas a los héroes que quedan y termina la partida.
4.- "Pues este juego no mola, ya no queremos jugar mas".
Y eso que tengo como 30 minis pintadas (incluyendo los demonios de la expansión apocalipsis), y me encantaría sacarlo mas a mesa, jugando incluso como héroe, pero va a ser que no.
Y ahí quedaron mis 160€, en miniaturas para pintar (que muy chulas y genial como quedan), pero para pintar minis ya tengo otros juegos.
Creo que está claro que es muy difícil encontrar la fórmula perfecta también para ellos (cmon).
Los que sufren (y mas que sufrirán) con estos nuevos modelos de negocio van a ser las tiendas... entre que asmodee les ha subido los precios y negado la opción de descuentos online y que por otro lado cada vez mas pepinazos de hype salen solo por ks... se las van a cargar a base de bien.
En lo referente al HATE el problema de base es que es un juego 1vs1. Muy pocos grupos de jugadores se van a meter en un juego de 140/160€ en el que solo van a jugar de 2 en 2... Y si lo encaras únicamente como un wargame 1vs1 ya se sabe que este tipo de juegos no tienen el mismo tirón que los DC o competitivos a gran escala de jugadores (JdT, *tos*tos*).
Estaba convencido que este juego iba a tener un empujonazo del copón y se iba a ir a por los 3 millones, pero ahora lo dudo (mucho).
Publicado por: Arkhan en Enero 16, 2018, 12:12:43 pm
Yo también veo el fallo de que sea 1vs1 mientras los otros miran, al menos habrá apuestas XD.
Publicado por: morannon en Enero 16, 2018, 05:31:30 pm
Que una desarrolladora solo posibilite adquirir un producto en una ventana de tiempo muy limitada, más de un año antes de que sea posible probarlo, desde luego que me penaliza, no solo en el sentido de forzarme (en el caso de estar interesado en él) a comprar algo que no sé si me va a gustar, sino porque por otro lado alimenta (aún más) la especulación.
A veces parece que no estamos hablando de juegos... :)
Si bien debo decir q por estetica me llama mucho la atencion en la parte jugable me parece otro juego sin alma tipico del señor Lang. Este tio pare titulos como churros y a cada cual mas mediocre es q siempre es lo mismo saca espaditas contra escudos o algo similar, repite los criticos y tira mil dados mas. Joder q menda mas cansino q mania q le tengo y mas porque parece como si fuese uno de los numeros uno en cuanto a creadores de juegos y es de lo mas casual y mediocre q conozco.
Habra q estudiar de q va esto mas en profundidad pero a priori me parece un ñordo de juego mas tipical CMON. Todavia recuerdo la brasa q dieron con el “Shadow mode” en Massive Darkness como si fuese la panacea y aqui ahora lo hacen con poderte comer los enemigos y demas movidas.
Lang no es diseñador de este juego. :o
P.D.: Vampiro fue toda una revolución en su época y si cogemos sólo los primeros manuales si que se pueden hacer otro tipo de partidas más introspectivas sobre la lucha contra la bestia. Lo que pasa que al final con tanto manual y tantas disciplinas y líneas de sangre lo terminaron convirtiendo en un D&D.
Publicado por: Soybris en Enero 16, 2018, 06:05:15 pm
"Made a lot of good progress on HATE this week. God this game is savage. So gloriously savage."
Por mecanicas tiene su sello (de mierda) eso desde luego.
Edito: definitivamente es uno de los creadores buceando en su tweeter hay mas mensajes refiriendose al tema.
Publicado por: Cannonball en Enero 16, 2018, 06:12:29 pm
A veces parece que no estamos hablando de juegos... :)
Ya, entiendo lo que quieres decir, que no son artículos de primera necesidad, pero no veo porqué debemos permanecer impasibles ante las prácticas abusivas de las empresas, maxime si somos sus potenciales consumidores.
Publicado por: Dustin Dewin en Enero 16, 2018, 06:41:22 pm
P.D.: Vampiro fue toda una revolución en su época y si cogemos sólo los primeros manuales si que se pueden hacer otro tipo de partidas más introspectivas sobre la lucha contra la bestia. Lo que pasa que al final con tanto manual y tantas disciplinas y líneas de sangre lo terminaron convirtiendo en un D&D.
Hombre, la segunda edición sí fue un mata-mata D&D. Luego lo volvieron a arreglar un poco en la tercera, pero claro... complicao cuando juegas con el Sabbat y el plan es liarla parda.
Yo por eso me he quedado con ganas de jugar al Wraith (a ver si lo editan de puñetera vez, que el ks salió hace ya tres años y aún sigue sin terminarse... que a este paso todos los cambios que se supone que estaban haciendo para adaptarlo a esta década se van a quedar desfasados), que se supone que hay aventuras pero más cosas de interpretación
.
Ya, entiendo lo que quieres decir, que no son artículos de primera necesidad, pero no veo porqué debemos permanecer impasibles ante las prácticas abusivas de las empresas, maxime si somos sus potenciales consumidores.Que no son qué? Desde cuándo no lo son? <SARCASM>
Pero sí, soy de los que piensan que no hay que permanecer impasibles, y dejar de participar en cosas de ese estilo. Eso de que "el mercado se autorregula" no es un axioma que se cumpla precisamente. Al tema de hipotecas y alquileres me remito.
Publicado por: Mr. K en Enero 16, 2018, 08:06:04 pm
Así que, yo lo veo fácil, no te gusta este tipo de venta no entres ellos, no te obligan. Te interesa, tienes que arriesgarte, no te queda otra.
Otra cosa es pensar, ¿qué es lo ideal? por supuesto, que lo idea es poder probar y ver el producto en primera línea pero Kickstarter no va de eso.
Yo iré viendo la campaña y poco a poco.
Un saludo.
Publicado por: morannon en Enero 16, 2018, 08:20:48 pm
Ya, entiendo lo que quieres decir, que no son artículos de primera necesidad, pero no veo porqué debemos permanecer impasibles ante las prácticas abusivas de las empresas, maxime si somos sus potenciales consumidores.
Ojo, que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas pero el tono general parecía algo más transcendental. :)
De todas formas está en la mano de los consumidores el potenciar o debilitar este tipo de estrategia de ventas y como hay mucho ansias seguramente el juego venda y mucho y cada vez más veremos "exclusividades". Me sorprende mucho la gente que cuando le llega el juego y se queja de que es malo, yo por ejemplo no me meto en ningún KS en el que las reglas no estén colgadas antes de que acabe la campaña.
Publicado por: Sr. Kiwi en Enero 16, 2018, 09:06:23 pm
Publicado por: Vince en Enero 16, 2018, 09:14:49 pm
Publicado por: AlbertoGM en Enero 16, 2018, 09:15:06 pm