Publicado por: Ayei en Julio 06, 2020, 11:57:41 am
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Mighty warriors fight to save the realm from blood magic and evil, in this battle-soaked epic fantasy novel, introducing the brand new edition of the hugely popular game, Descent: Legends of the Dark
enlace a amazon (https://www.amazon.com/Shield-Daqan-Descent-Journeys-Novel/dp/1839080299/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=shield+of+daqan&qid=1594013793&sr=8-1)
¿Supongo que se refieran a la nueva edicion? :D
Publicado por: malekhit en Julio 06, 2020, 01:51:26 pm
Publicado por: Kronos en Julio 06, 2020, 01:53:37 pm
Publicado por: malekhit en Julio 06, 2020, 02:00:39 pm
Publicado por: Kronos en Julio 06, 2020, 02:09:08 pm
Edición hay cambios sustanciales ( ejemplo runebound, arkham horror..), reimpresión no.
Publicado por: malekhit en Julio 06, 2020, 02:32:00 pm
Publicado por: Arkhan en Julio 06, 2020, 02:42:21 pm
Publicado por: Manchi en Julio 06, 2020, 08:38:44 pm
Otra edición pa que?
Otra edición pa na.
Publicado por: Gañán Biónico en Julio 07, 2020, 11:08:50 am
Terrinoth tiene mucho tirón y está muy parado desde hace tiempo, y Descent concretamente, es una de sus gallinas de los huevos de oro
Publicado por: Ayei en Julio 07, 2020, 02:02:09 pm
Publicado por: tylerdurden8 en Julio 07, 2020, 03:47:01 pm
nombre registrado: DESCENT: LEGENDS OF THE DARK (https://uspto.report/TM/88962065)
Pues está claro que algo se cuece ::)
Publicado por: Kronos en Julio 07, 2020, 04:46:00 pm
Pues está claro que algo se cuece ::)Si, algo oscuro.
Publicado por: Kronos en Julio 07, 2020, 04:49:09 pm
Si, algo oscuro.
P.D.: y legendario
Publicado por: Manchi en Julio 07, 2020, 05:05:14 pm
P.D.: y legendario
Y que desciende.
Publicado por: Manchi en Julio 07, 2020, 05:07:13 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 07, 2020, 05:27:30 pm
Y que desciende.
Parad ya, por favor.
Publicado por: tylerdurden8 en Julio 07, 2020, 05:59:41 pm
A ver si se estiran y también anuncian finalmente la expansión para el TI4 a final de mes... ::)
A ver si es verdad... ::) ::) ::)
Publicado por: Celonius en Julio 11, 2020, 02:54:21 pm
Otra edición pa que?
Viendo el éxito que les están dando los cooperativos con apps (Viajes por la Tierra Media y MoM), seguramente quieran aprovechar y hacer un coop de Descent desde 0. No olvidemos que aunque la app de Road to Legend haya integrado el cooperativo, el juego jamás fue diseñado pensando en ser un cooperativo a diferencia de los otros dos que he comentado.
Si le añadimos que Gloomhaven está en boca de todos, yo apuesto a que harán una tercera edición en lo que se refiere a mecánicas y gameplay (mazmorreo con tiles con casillas, dados, etc) pero le añadirán quizás un mayor componente narrativo y rolero estilo Gloomhaven + Focalizado en el coop.
Lo que está claro es que hay mucha comunidad entorno a este juego y aún hay demanda.
Publicado por: Celonius en Julio 11, 2020, 02:55:58 pm
Yo sí lo espero, de aquí a finales de año o el siguiente sabremos algo, yo andaba indeciso en pillarme el Sword and sorcery o descent 2 y me voy a esperar a ver...
A mi el S&S me llamaba pero que no sea en plan casillas no me convence. Creo que las casillas le añaden un componente táctico muy importante al juego.
Publicado por: Agrivar en Julio 11, 2020, 03:34:49 pm
Publicado por: blackmore_dark en Julio 11, 2020, 08:19:41 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Julio 11, 2020, 10:05:10 pm
Publicado por: tropoli en Julio 12, 2020, 12:16:15 pm
Publicado por: Ayukar en Julio 12, 2020, 01:12:11 pm
Un saludote compis.
Publicado por: Galahael en Julio 12, 2020, 03:43:11 pm
Tienen mi atención, esperaremos a ver q sacan.
Publicado por: morannon en Julio 13, 2020, 01:29:53 pm
A ver que novedad aportan.
Más sacacuartos que la versión anterior. :)
Publicado por: Nixitro en Julio 13, 2020, 02:24:54 pm
Publicado por: periprocto en Julio 13, 2020, 02:30:53 pm
Publicado por: Kronos en Julio 13, 2020, 03:24:00 pm
Pero hay nueva edición, oficialmente dicho? U o estais haciendo pajas mentales?Si hay runebound3 es de cajón que toca Descent3. Te sirve?
Publicado por: herosilence en Julio 13, 2020, 04:44:13 pm
Y asi cerrarian ciclo
Publicado por: Kronos en Julio 13, 2020, 04:51:50 pm
Yo esperare mejor a la segunda edicion del Imperial assault que mejorara reglas de la tercera edicion del descent.Pero entonces saldrá la tercera de Mansiones, que no se que tiene que ver pero yo me esperaré xD
Y asi cerrarian ciclo
Publicado por: tropoli en Julio 13, 2020, 06:19:33 pm
Más sacacuartos que la versión anterior. :)
Es FFG, eso se da por hecho como el respirar. Conté una vez el all-in del mansiones y eran unos 600€. Unos cracks.
Me preocupa más el caos que llevan con las APP y las traducciones, que doy por hecho que llevará y obligatoria.
Publicado por: tylerdurden8 en Julio 13, 2020, 09:55:05 pm
Pero entonces saldrá la tercera de Mansiones, que no se que tiene que ver pero yo me esperaré xD
Y la segunda del Viajes por la Tierra Media... ;D
Publicado por: Kronos en Julio 13, 2020, 11:00:28 pm
Y la segunda del Viajes por la Tierra Media... ;DBueno, para cuando vaya por la segunda de Viajes yo creo que Descent ya estará cerca de la cuarta.
Publicado por: morannon en Julio 14, 2020, 12:16:04 pm
Es FFG, eso se da por hecho como el respirar. Conté una vez el all-in del mansiones y eran unos 600€. Unos cracks.
Me preocupa más el caos que llevan con las APP y las traducciones, que doy por hecho que llevará y obligatoria.
Cada vez trocean más los juegos y también al tener más elementos como puede ser la app, pues nada a vender por fascículos y DLC y con una calidad como en el caso del mansiones muy dispar con losetas espectaculares y miniaturas paupérrimas a precio de oro :-X.
En otro hilo en la BSK saqué mencioné la ampliación "Batallas de la tercera edad" para la 1ª edición de la guerra del anillo, una de las mejores ampliaciones para mí, en términos generales. FFG nunca volverá a ese punto a menos que salga del conglomerado empresarial. Una pena.
Publicado por: Blackwar en Julio 14, 2020, 05:30:32 pm
Cada vez trocean más los juegos y también al tener más elementos como puede ser la app, pues nada a vender por fascículos y DLC y con una calidad como en el caso del mansiones muy dispar con losetas espectaculares y miniaturas paupérrimas a precio de oro :-X.
En otro hilo en la BSK saqué mencioné la ampliación "Batallas de la tercera edad" para la 1ª edición de la guerra del anillo, una de las mejores ampliaciones para mí, en términos generales. FFG nunca volverá a ese punto a menos que salga del conglomerado empresarial. Una pena.
Pero, la guerra del anillo no es de Ares/devir?
Publicado por: morannon en Julio 14, 2020, 06:30:24 pm
Publicado por: Celonius en Julio 15, 2020, 10:44:45 am
Cada vez trocean más los juegos y también al tener más elementos como puede ser la app, pues nada a vender por fascículos y DLC y con una calidad como en el caso del mansiones muy dispar con losetas espectaculares y miniaturas paupérrimas a precio de oro :-X.
En otro hilo en la BSK saqué mencioné la ampliación "Batallas de la tercera edad" para la 1ª edición de la guerra del anillo, una de las mejores ampliaciones para mí, en términos generales. FFG nunca volverá a ese punto a menos que salga del conglomerado empresarial. Una pena.
Dos puntos
1- La app tiene un coste, así como las campañas que diseñan que le dan rejugabilidad al producto
2- Las minis de Viajes por la Tierra Media tienen una calidad muy superior a las de anteriores juegos de FFG, por no hablar que son más grandes si las comparas con las de Descent.
Que se que mola mucho ponernos en modo abuelo de "en mis tiempos las cosas eran mejores", pero creo que en muchos aspectos FFG ha ido a mejor, y la calidad de sus minis es una.
Publicado por: morannon en Julio 15, 2020, 12:36:02 pm
Es verdad que han mejorado en la calidad de las minis, pero es que lo tenían muy fácil porque las antiguas (y las del mansiones actuales ::)) de juegos como Runebound eran malas y punto.
Y las nuevas, estoy jugando ahora mismo una campaña de viajes por la tierra media, son muy, muy normalitas.
FFG siempre ha sido caro, y ahora más si cabe y eso es un hecho ampliamente aceptado en la comunidad jugona.
Publicado por: Gañán Biónico en Julio 15, 2020, 07:29:10 pm
Más sacacuartos que la versión anterior. :)
Jeje, eso dalo por hecho.
Como sigan con la misma política de ventas, conmigo que no cuenten.
Publicado por: tropoli en Julio 30, 2020, 08:16:20 am
(https://i.ibb.co/hYXgZcc/IMG-20200730-080534-581.jpg) (https://ibb.co/hYXgZcc)
Publicado por: Ayei en Julio 30, 2020, 09:24:34 am
Dos puntos
1- La app tiene un coste, así como las campañas que diseñan que le dan rejugabilidad al producto
2- Las minis de Viajes por la Tierra Media tienen una calidad muy superior a las de anteriores juegos de FFG, por no hablar que son más grandes si las comparas con las de Descent.
Que se que mola mucho ponernos en modo abuelo de "en mis tiempos las cosas eran mejores", pero creo que en muchos aspectos FFG ha ido a mejor, y la calidad de sus minis es una.
Yo las miniaturas del de la Tierra Media... me parece como que son muy pequeñas en proporcion entre ellas, mira Gandalf, Arwen, Eleanor frente a los enanos :S y el Balrog no me gusta mucho:
(https://i.ibb.co/gVdhPmc/Whats-App-Image-2020-07-27-at-12-35-31.jpg) (https://ibb.co/gVdhPmc)
Publicado por: malekhit en Julio 30, 2020, 10:52:20 am
Cajote lleno de aire?
(https://i.ibb.co/hYXgZcc/IMG-20200730-080534-581.jpg) (https://ibb.co/hYXgZcc)
Pues esperemos que no, que si es la supuesta caja del nuevo Descent esté llena de contenido xd. Eso sí, si tiene bastante aire a la larga puede ser hasta interesante de cara a algún inserto personalizado y meter en ella todas las ampliaciones posibles.
Publicado por: blackmore_dark en Julio 30, 2020, 11:01:18 am
Edito: En la caja pone "Act 1" en la parte inferior izquierda de la portada, y en el arte lateral de la caja aparecen Uthuks y ¿Elfos Latari?
(https://i.imgur.com/D47VIog.png)
Publicado por: Agrivar en Julio 30, 2020, 11:41:25 am
Publicado por: blackmore_dark en Julio 30, 2020, 02:44:18 pm
Un detalle curioso que no sé si alguien ha comentado ya: el "subtítulo" del juego que se ve en la caja parece que no es "Journeys in the Dark", sino "Legends of the Dark". Precisamente este "Legends of the Dark" es un nombre que se sabía que había sido registrado por FFG, y es el mismo subtítulo que acompaña el logotipo de "Descent" de las futuras novelas en cuya descripción dice que "presentan la nueva edición del juego".
Si, de ahí precisamente salieron todos los rumores cuando pusieron en preventa las novelas, que nombraban el nuevo subtitulo de Legends, y luego cambiaron, para no levantar mas sospechas.
Publicado por: tylerdurden8 en Julio 30, 2020, 05:33:23 pm
Publicado por: Arkhan en Julio 30, 2020, 06:38:35 pm
Supuestamente enseñarán más cositas estos días, pero apostaría por algo tipo legacy y campaña larga estilo gloomhaven
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 30, 2020, 08:50:27 pm
Publicado por: Kronos en Julio 31, 2020, 12:54:45 am
Publicado por: tropoli en Agosto 02, 2020, 06:10:14 pm
Publicado por: tylerdurden8 en Agosto 04, 2020, 09:47:44 am
Han dicho cuando darán más información sobre el juego?
No se sabe nada más al respecto ;)
Publicado por: herosilence en Agosto 19, 2020, 11:52:05 am
No se sabe nada más al respecto ;)Que probablemente saldrá en el primer trimestre del año que viene
Publicado por: rcardona en Agosto 21, 2020, 07:55:43 am
Cajote lleno de aire?Tiene el tamaño calculado para la inserción en un hueco del kallax. Como saben esta gente...
(https://i.ibb.co/hYXgZcc/IMG-20200730-080534-581.jpg) (https://ibb.co/hYXgZcc)
Publicado por: Daniel Gálvez en Septiembre 26, 2020, 11:45:43 am
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 26, 2020, 06:58:48 pm
La caja es espectacular, a ver si reeditan también las expansiones y podemos hacernos con alguna a precio razonable. O quizás la propia reedición traiga nueva campaña?Dudo que este Descent sea compatible con el anterior.
Publicado por: Kouji kanuto en Septiembre 27, 2020, 01:51:18 pm
A ver que se traen entre manos
Publicado por: morannon en Septiembre 27, 2020, 06:31:59 pm
Publicado por: Ingwaz en Septiembre 30, 2020, 05:33:57 pm
Publicado por: ajrb en Septiembre 30, 2020, 06:56:17 pm
Publicado por: periprocto en Septiembre 30, 2020, 07:34:02 pm
Publicado por: Benitez9 en Octubre 22, 2020, 06:02:18 pm
Publicado por: Plástico y Madera en Octubre 22, 2020, 06:04:47 pm
Publicado por: mogrim en Octubre 22, 2020, 06:05:18 pm
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 22, 2020, 06:37:10 pm
Publicado por: Nixitro en Octubre 22, 2020, 06:41:10 pm
Tiene cosas interesantes pero otras no terminan de convencerme, para empezar lo veo feo en mesa incluso :oLa estética comic no queda mal, pero creo que lo han infantilizado un poco (si le hubiesen metido estética comic como la de Battle Chasers habría sido la hostia). Y las losetas muy planas, eso si...
Publicado por: Dondon en Octubre 22, 2020, 06:43:06 pm
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 22, 2020, 06:56:02 pm
Parece que se han agilizado cosas (al fin se acaban las discusiones de la línea de visión... de centro a centro de casilla, fin xd). Pero por otro lado, toca esperar a gameplay.Yo de lo poco que escuchado es que se van apoyar muchísimo en la app para agilizar todas las cosas.
La estética comic no queda mal, pero creo que lo han infantilizado un poco (si le hubiesen metido estética comic como la de Battle Chasers habría sido la hostia). Y las losetas muy planas, eso si...
Por ejemplo algo que me ha gustado es que cada enemigo aunque sea el mismo puede tener un comportamiento diferente
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: Nixitro en Octubre 22, 2020, 07:01:55 pm
Yo de lo poco que escuchado es que se van apoyar muchísimo en la app para agilizar todas las cosas.
Por ejemplo algo que me ha gustado es que cada enemigo aunque sea el mismo puede tener un comportamiento diferente
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Si, de hecho en las propias cartas ya hacen referencia a la app. Cuando han enseñado una, en el texto ponía que cuando introducías los valores en la app, fuese +3; así que la dependencia de app es absoluta.
Publicado por: Ingwaz en Octubre 22, 2020, 07:08:30 pm
A ver pof favor, que todavía no he podido ver ningún vídeo, pero así a grosso modo: ¿Ésto que va, con app? Por que si es así ya estoy fuera.
Publicado por: Nixitro en Octubre 22, 2020, 07:09:26 pm
A ver pof favor, que todavía no he podido ver ningún vídeo, pero así a grosso modo: ¿Ésto que va, con app? Por que si es así ya estoy fuera.
Pues ya está, no veas vídeos, porque va con app xD
Publicado por: forofo27 en Octubre 22, 2020, 07:14:14 pm
Publicado por: periprocto en Octubre 22, 2020, 07:15:22 pm
Si, de hecho en las propias cartas ya hacen referencia a la app. Cuando han enseñado una, en el texto ponía que cuando introducías los valores en la app, fuese +3; así que la dependencia de app es absoluta.Pasando, pues...
Publicado por: Uninvited_guest en Octubre 22, 2020, 07:15:57 pm
Currado esta, la app parece que la han evolucionado bastante, tiene muchas mierdas chulas como lo de las armas, la escenografía......... pero 175 tazos, uf.
Publicado por: kurkban en Octubre 22, 2020, 07:16:23 pm
Publicado por: Ingwaz en Octubre 22, 2020, 07:21:05 pm
Pues ya está, no veas vídeos, porque va con app xD
Pues mira, uno que me ahorro. XD
Publicado por: Dondon en Octubre 22, 2020, 07:28:59 pm
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/10/22/descent-legends-of-the-dark/
Publicado por: Nixitro en Octubre 22, 2020, 07:29:06 pm
175 dólares, venga, adiós...... XD
Currado esta, la app parece que la han evolucionado bastante, tiene muchas mierdas chulas como lo de las armas, la escenografía......... pero 175 tazos, uf.
Pues mas les vale meter muchos mas componentes de los que ponen aquí https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/10/22/descent-legends-of-the-dark/
Publicado por: Manchi en Octubre 22, 2020, 07:34:24 pm
Y las losetas muy planas, eso si...
Hombre, yo cuanto más planas mejor, que jugar con las losetas combadas es un horror xDD
Chiste infame de las 19:34 8)
Publicado por: Agrivar en Octubre 22, 2020, 07:41:50 pm
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Is this the third edition of Descent: Journeys in the Dark?
Descent: Legends of the Dark is not the third edition of Descent: Journeys in the Dark. Although it shares the realm of Terrinoth and the top-level identity as a dungeon-crawling board game indicated by the Descent title, we see Legends of the Dark as a new addition to our catalog, rather than a third edition of Journeys in the Dark.
Publicado por: Uninvited_guest en Octubre 22, 2020, 07:49:50 pm
Pues mas les vale meter muchos mas componentes de los que ponen aquí https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/10/22/descent-legends-of-the-dark/
Queda ver en qué consisten los 46 elementos de escenografía en 3d, si es algo más de lo que se ha visto o no, como se representan lo de los terrenos, y las horas que se estire la campaña, para ver cuanto se les ha ido la mano. Y lo de las bases de los enemigos con el código de color y las marcas, no me ha quedado claro para qué sirve ???
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 22, 2020, 07:59:05 pm
Queda ver en qué consisten los 46 elementos de escenografía en 3d, si es algo más de lo que se ha visto o no, como se representan lo de los terrenos, y las horas que se estire la campaña, para ver cuanto se les ha ido la mano. Y lo de las bases de los enemigos con el código de color y las marcas, no me ha quedado claro para qué sirve ???
Yo he visto el video y me ha dado a entender que esta caja incorpora 16 aventuras de unas dos horas cada una. Y han recalcado que no es la campaña entera. A mi se me hace demasiado caro la verdad, y ya veremos si esa app es tan la leche como la pintan.
Por otro lado el codigo y las marcas de las bases de los enemigos indican el "comportamiento" del mismo, de manera que depende de que color lleve la app modificará el comportamiento de los mismos. Según parece mas agresivos, más pasivos, buscando más el esconderse y disparar y cosas asi.
Publicado por: kadaroth en Octubre 22, 2020, 08:15:26 pm
Me compre mucho material del Imperial Assault y al final la App no tenía todas las campañas en castellano, a mi estos ya me han perdido con sus juegos para siempre.
Publicado por: Arkhan en Octubre 22, 2020, 08:35:58 pm
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 22, 2020, 08:36:48 pm
Ahora mismo el Enderdath se mea a esto sinceramente
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 22, 2020, 09:06:40 pm
Si lo que viene en la caja os parece poco contenido, tranquilos, seguro que pronto saldran packs de enemigos con las minis wapas de algunos enemigos que vengan en el Core, o expansiones a precio igual de "ajustado".
Me compre mucho material del Imperial Assault y al final la App no tenía todas las campañas en castellano, a mi estos ya me han perdido con sus juegos para siempre.
El problema de Imperial Assault (al igual que Descent 2) es que fueron juegos que no estaban pensados para jugarse con una APP. Que pasa, pues que después de que sacaran todo el contenido físico, sacaron las APPS, pero ya llegaron algo tarde. Y al final pues más de la mitad de ese contenido físico se ha quedado sin uso en las APPs. APPs que, por cierto, no están del todo pulidas en mi opinión, sobre todo la de Descent.
Esta nueva versión de Descent, al estar hecha expresamente para jugarse con lo que vayan sacando pues seguro que funciona muchísimo mejor, y lógicamente, todo el contenido físico que saquen pues será 100% utilizable.
Publicado por: Rueco en Octubre 22, 2020, 09:07:55 pm
xD
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 22, 2020, 09:11:14 pm
175 pavos 40 minis... Venga hasta luego...
Ya sabéis que esta gente, vende su juegos en relación al tamaño de las cajas, no por lo que viene dentro de ellas.
Publicado por: blackmore_dark en Octubre 22, 2020, 09:50:26 pm
Aun queda por ver partidas y si todo lo que han dicho es verdad o lo están engrandeciendo. De momento, lo único que puedo decir es que el precio me parece un poco elevado, y mas si aquí en España lo vamos a tener con una conversión de $=€
Y sobre el arte, pues tiene un toque cartoon, pero no por ello tiene que estar "infantilizado" como dicen por ahí atrás( a ver quien dice que la saga de cómics de SOLO de Oscar Martín es infantil por tener el tipo de arte que tiene...). Ya eso va a gustos, pero a mi me convence en su mayoría, viendo que siempre Descent ha tenido un estilo similar.
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 22, 2020, 09:59:05 pm
A si por fin tiene el botón de deshacer que ya era hora
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: lag14 en Octubre 22, 2020, 10:19:21 pm
Publicado por: Manchi en Octubre 22, 2020, 10:20:53 pm
175$!!!! Que caro se cotiza el aire...
No lo vais a comprar ninguno entonces entiendo ;D
Publicado por: angmarus en Octubre 22, 2020, 10:26:44 pm
Publicado por: tylerdurden8 en Octubre 22, 2020, 10:27:37 pm
Válgame el señor!! Esto no tiene techo :(
Publicado por: blackmore_dark en Octubre 22, 2020, 10:27:58 pm
Han dicho que han perfeccionado la APP y es la mejor APP que han hecho hasta ahora, e incluso comentan que lo acercan mas a un juego de rol de mesa que a otros juegos. Como digo, todo esta por ver.
Y ojo, que yo no hago de abogado del diablo ni nada por el estilo, pero lo que si que me hace gracia es ver como enseguida se llenan las redes y los foros de comentarios negativos sin ver ni si quiera una partida del juego para ver como son sus mecánicas y demás elementos, solo con una presentación.
Y pasa aquí y en muchísimos otros hobbys, pero jamas lo entenderé ni lo compartiré.
Publicado por: lag14 en Octubre 22, 2020, 10:28:56 pm
No lo vais a comprar ninguno entonces entiendo ;D
Por ese precio, ni de coña.
Si lo pillo de oferta, tampoco creo, es que además el arte me echa para atras...
Publicado por: lag14 en Octubre 22, 2020, 10:41:45 pm
Pero si fuera su primera app lo entendería, pero por varias cosas dichas es un poco más que la del Señor de los anillos y ya.
A si por fin tiene el botón de deshacer que ya era hora
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
La de veces que me he equivocado al elegir una opción y no he podido revertirlo xD.
Publicado por: Uninvited_guest en Octubre 22, 2020, 10:45:01 pm
Yo creo que saldrá y la primera tirada se agotará del tirón. Y a mi lo de los escenarios tridimensionales y otras cosas que han comentado (las armas, los elementos de terreno, las "actitudes" de cada enemigo que ha comentado antes Shiro_himura) me parece que puede ser muy interesante y salir un muy buen juego. Eso independientemente del precio, a mi sinceramente me parece que se les ha ido la flapa, dicen que los precios de manufactura y transporte han subido mucho, pero incluso comparando con mansiones o señor de los anillos, creo que no hay casi el doble de precio, y eso que también me parecen juegos caros (por majos que sean).
Publicado por: periprocto en Octubre 23, 2020, 12:34:46 am
Némesis será un juegazo, pero 150 pavos por el retail me parece un poco atraco a mano armada. ¿Resultado?, agotado y ostias por conseguirlo. El Gloomhaven similar.En goblintrader tienes varias cajas de gloomhaven disponibles, si quieres.
Yo creo que saldrá y la primera tirada se agotará del tirón. Y a mi lo de los escenarios tridimensionales y otras cosas que han comentado (las armas, los elementos de terreno, las "actitudes" de cada enemigo que ha comentado antes Shiro_himura) me parece que puede ser muy interesante y salir un muy buen juego. Eso independientemente del precio, a mi sinceramente me parece que se les ha ido la flapa, dicen que los precios de manufactura y transporte han subido mucho, pero incluso comparando con mansiones o señor de los anillos, creo que no hay casi el doble de precio, y eso que también me parecen juegos caros (por majos que sean).
Publicado por: Dondon en Octubre 23, 2020, 02:42:23 am
Publicado por: Madman en Octubre 23, 2020, 07:36:22 am
No lo vais a comprar ninguno entonces entiendo ;D
Si las críticas son positivas, me lo encuentro a un 60% más barato como me pasó con D2scent y consigo hueco en casa, entonces igual si cae uno.
Publicado por: herosilence en Octubre 23, 2020, 10:24:20 am
La exploración en modo tainted grail o mansiones de la locura en el sentido de que vaya apareciendo poco a poco, me gusta.
La escenografía me gusta para ambientar la partida y sentirte mas dentro de la aventura al poder interactuar con ella.
Que la aplicación lleve el trabajo de gestionar los estados y bonificaciones también me agrada.
Al ser cooperativo es un juego muy agradecido para jugar en solitario y manejar solo 2 heroes no es tan trabajoso como jugar con 4 como en el DDungeon. Además han corregido las aventuras tipo carrera que tantas criticas se han llevado ultimamente.
Lo único que me falta saber para quizás comprarlo el año que viene es cuanto grado de profundidad de personalización tienen los héroes y como mejoran o suben de nivel. Si tienen un árbol de habilidades o si solo mejoran volteando la tarjetita, lo cual seria una gran decepción.
El precio es el que es pero hay que reconocer que FFG es un referente en DC y a la fecha cuando se trata de recomendar juegos siempre salen a la palestra el Descent y el IA. Por algo será.
Publicado por: Manchi en Octubre 23, 2020, 11:28:22 am
- O sale más barato.
- O al mismo precio, pero con
Pero entonces, estarían los de siempre quejándose de que a las grandes compañías no debería permitírsele sacar juegos por KS ;D
Publicado por: kurkban en Octubre 23, 2020, 12:10:07 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 23, 2020, 12:21:28 pm
Lo sacarán en castellano??Me pareció entender que sacarían en todos los idiomas al mismo tiempo, así que castellano por supuesto
De hecho ya se puede ir reservando en alguna tienda
Publicado por: herosilence en Octubre 23, 2020, 01:36:24 pm
Me pareció entender que sacarían en todos los idiomas al mismo tiempo, así que castellano por supuestoA ver quien es el primer valiente que le sobre el dinero xD
De hecho ya se puede ir reservando en alguna tienda
Un juego tan caro no lo compro recien salido y sin reseñas ni loco
Publicado por: Manchi en Octubre 23, 2020, 01:39:00 pm
A ver quien es el primer valiente que le sobre el dinero xD
Un juego tan caro no lo compro recien salido y sin reseñas ni loco
Madre mía, lo que hay que leer, ¿pues no se gasta la gente el doble en un KS sin saber muchas veces ni como se juega? xDD
Publicado por: Shiro_himura en Octubre 23, 2020, 01:41:24 pm
Madre mía, lo que hay que leer, ¿pues no se gasta la gente el doble en un KS sin saber muchas veces ni como se juega? xDDYo he pensado lo mismo, es más la gente se gasta el doble cuando incluso otros proyectos de la compañía han dado numerosos problemas
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Publicado por: herosilence en Octubre 23, 2020, 01:50:53 pm
Madre mía, lo que hay que leer, ¿pues no se gasta la gente el doble en un KS sin saber muchas veces ni como se juega? xDD"La gente" es la gente. Sin menospreciar, a algunos le basta comprobar que la caja viene llena de componentes para pensar que es un Allin de libro.
Sobre los kickstarter, incluso ahí, uno puede informarse y ver partidas completas del juego antes de decidirse. Que yo sepa este juego aún está en, si dijéramos, precampaña... Por eso digo que lo de hacer precompra ahora me parece una locura.
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Publicado por: Soloia en Octubre 23, 2020, 02:25:47 pm
Publicado por: Kouji kanuto en Octubre 23, 2020, 02:37:37 pm
"La gente" es la gente. Sin menospreciar, a algunos le basta comprobar que la caja viene llena de componentes para pensar que es un Allin de libro.Bueno, para ser justos la tienda por ejemplo donde compro yo, se puede ir reservando pero nunca han cobrado dinero alguno hasta que vaya a recoger el pedido. Vamos, lo que debería hacer todas las tiendas.
Sobre los kickstarter, incluso ahí, uno puede informarse y ver partidas completas del juego antes de decidirse. Que yo sepa este juego aún está en, si dijéramos, precampaña... Por eso digo que lo de hacer precompra ahora me parece una locura.
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Y si la gente lo tiene claro pues que hagan lo que quieran con su dinero, yo me lie con el DUN sin manual y siendo la primera vez un autor con un juego basto en contenido de todo tipo en kickstarter y encima español jajaja (salió bien al menos para mi)
Aquí lo compras a una editorial que de calidad ya sabes lo que puedes esperar y a las malas lo puedes devolver por que ya te digo que no cobran hasta que pases a recogerlo.
Es una locura según donde hagas las compras 😉 pero entiendo lo que quieres decir.
Dicho esto, yo paso de ffg desde hace muchos años y con descent por ahora no me han convencido ni creo que cambie de opinión. Aún así que tengan suerte con su producto y que este genial.
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 23, 2020, 03:16:11 pm
A ver quien es el primer valiente que le sobre el dinero xD
Un juego tan caro no lo compro recien salido y sin reseñas ni loco
En 15 dias ya no queda ni una copia disponible en preventa.
Publicado por: lag14 en Octubre 23, 2020, 04:53:43 pm
Publicado por: Dondon en Octubre 23, 2020, 05:29:38 pm
Publicado por: Jorszgz en Octubre 23, 2020, 06:23:38 pm
Mucho de boquilla poniendo a parir el juego y luego millones de venta.
Pues con El Descent igual. El fin de semana que salga agotado en todos los lados.
Y si, yo me lo voy a comprar.
Publicado por: Dondon en Octubre 23, 2020, 06:48:56 pm
Que por minis se queda corto con respecto a Kickstarters del mismo precio, y por Gameplay habría que ver hasta donde llega.
El concepto atrae, pero creo que hay que ver mucho más antes de decidir el paso a dar. Aun así esto es como todo, y cada uno hará lo que quiera, que pare eso es su dinero, y el se lo ..... como quiere.
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 12:58:30 am
Que por minis se queda corto con respecto a Kickstarters del mismo precio, y por Gameplay habría que ver hasta donde llega.
El KS se salta al distribuidor, que se lleva un buen pico, y al vendedor de la tienda de juegos, que se lleva bastante menos, pero también se queda algo, y lo tienes que pagar a años vista. Este puedes ir a la tienda, comprarlo y jugar ese mismo día. Por añadir otro punto de vista, digo, con respectos a KS del mismo precio más allá de las minis.
Publicado por: Seqen83 en Octubre 24, 2020, 10:05:32 am
Esperaba otra cosa.
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 10:08:06 am
El KS se salta al distribuidor, que se lleva un buen pico, y al vendedor de la tienda de juegos, que se lleva bastante menos, pero también se queda algo, y lo tienes que pagar a años vista. Este puedes ir a la tienda, comprarlo y jugar ese mismo día. Por añadir otro punto de vista, digo, con respectos a KS del mismo precio más allá de las minis.
Ahora mismo es una preventa. Hasta 2T 2021 no estará disponible.
Pero hay que reservarlo ya, no sea que se agote, como el Némesis.
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 10:33:03 am
Ahora mismo es una preventa. Hasta 2T 2021 no estará disponible.
Pero hay que reservarlo ya, no sea que se agote, como el Némesis.
¿Pero no se está comentando que es muy caro y que no lo va a comprar nadie? ¿Y en que tiendas españolas dices que se puede reservar ya?
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 10:43:27 am
¿Pero no se está comentando que es muy caro y que no lo va a comprar nadie? ¿Y en que tiendas españolas dices que se puede reservar ya?
También se comenta que se va a vender como rosquillas xD
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 12:03:33 pm
También se comenta que se va a vender como rosquillas xD
Hombre, viendo que ya están todas las reservas agotadas, pues parece que si xDD A no ser que me puedas pasar el enlace de alguna tienda española donde todavía se pueda reservar, porque yo no encuentro ninguna para hacer la reserva.
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 12:09:07 pm
Este puedes ir a la tienda, comprarlo y jugar ese mismo día.
Hombre, viendo que ya están todas las reservas agotadas, pues parece que si xDD A no ser que me puedas pasar el enlace de alguna tienda española donde todavía se pueda reservar, porque yo no encuentro ninguna para hacer la reserva.
El misterio del juego que ya puedes comprar y jugar, pero no reservar xD
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 12:17:53 pm
El misterio del juego que ya puedes comprar y jugar, pero no reservar xD
Menos mal que he dicho "ese mismo día" y no "este mismo día" ;D
Vamos, que lo de que hay que reservarlo ya porque se agota lo has decidido tú porque tú lo vales xDD
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 12:20:54 pm
Menos mal que he dicho "ese mismo día" y no "este mismo día" ;D
Vamos, que lo de que hay que reservarlo ya porque se agota lo has decidido tú porque tú lo vales xDD
Y menos mal que yo he dicho "hay que reservarlo ya" y no "puedes reservarlo ya".
Porque se puede reservar ya porque lo has decidido tú porque tú lo vales xD
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 12:22:52 pm
Y menos mal que yo he dicho "hay que reservarlo ya" y no "puedes reservarlo ya".
Porque se puede reservar ya porque lo has decidido tú porque tú lo vales xD
De nuevo, si hay que reservarlo ya, dime la tienda española donde puedo reservarlo ya, no sea que se agote, como el Némesis xDD
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 12:25:36 pm
De nuevo, si hay que reservarlo ya, dime la tienda española donde puedo reservarlo ya, no sea que se agote, como el Némesis xDD
En la misma donde puedes comprarlo y llevártelo a casa a jugar xDD
Publicado por: Manchi en Octubre 24, 2020, 12:33:57 pm
En la misma donde puedes comprarlo y llevártelo a casa a jugar xDD
Veo que te cuesta. Pero no pasa nada, que te lo intento explicar mas claro.
Tú has comparado este juego con un KS y yo te he dicho que no es lo mismo, porque con este juego no tienes que dar el dinero por adelantado a años vista, que puedes ir el mismo día a comprarlo a la tienda y jugarlo. Con esto me refería a cuando el juego salga a la venta, parece que ahí es donde te he perdido y tú has dado por supuesto que puedes ir hoy a comprarlo. O igual no, porque has dicho que este juego hay que reservarlo ya, con lo que entiendo que eres consciente de que no ha salido todavía. Entonces yo te he preguntado en que tiendas españolas se puede reservar ya. Ahí es cuando te he pillado en el renuncio, y en vez de decir "oye, pues si, es verdad que todavía no se puede reservar", que no pasa nada, todos la cagamos a veces, y errar es humano, te has emperrado en intentar darle la vuelta a la tortilla y lo que estás haciendo es quedar en ridículo, pero vamos, que no pasa nada. Es algo muy humano también esto que estás haciendo.
Yo lo dejo aquí, que no quiero que te retrates más delante de todo el mundo. Un saludo, compañero :D
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 12:39:54 pm
Veo que te cuesta. Pero no pasa nada, que te lo intento explicar mas claro.
Tú has comparado este juego con un KS y yo te he dicho que no es lo mismo, porque con este juego no tienes que dar el dinero por adelantado a años vista, que puedes ir el mismo día a comprarlo a la tienda y jugarlo. Con esto me refería a cuando el juego salga a la venta, parece que ahí es donde te he perdido y tú has dado por supuesto que puedes ir hoy a comprarlo. O igual no, porque has dicho que este juego hay que reservarlo ya, con lo que entiendo que eres consciente de que no ha salido todavía. Entonces yo te he preguntado en que tiendas españolas se puede reservar ya. Ahí es cuando te he pillado en el renuncio, y en vez de decir "oye, pues si, es verdad que todavía no se puede reservar", que no pasa nada, todos la cagamos a veces, y errar es humano, te has emperrado en intentar darle la vuelta a la tortilla y lo que estás haciendo es quedar en ridículo, pero vamos, que no pasa nada. Es algo muy humano también esto que estás haciendo.
Yo lo dejo aquí, que no quiero que te retrates más delante de todo el mundo. Un saludo, compañero :D
Es que por mucho que te esfuerces en verlo de otra manera yo nunca he dicho que "puedes" reservarlo ya.
Otro saludo para tí :D
Publicado por: Daniel Gálvez en Octubre 24, 2020, 01:22:47 pm
175$!!!! Que caro se cotiza el aire...
150 euros redondeando al cambio, se trasladará tal cual? Mismo precio que Gloomhaven?
Publicado por: lag14 en Octubre 24, 2020, 01:33:11 pm
150 euros redondeando al cambio, se trasladará tal cual? Mismo precio que Gloomhaven?
Normalmente suelen poner la misma cantidad en euros que en dólares.
Gloomhaven creo que son 150$ en USA y 150€ en Europa.
Publicado por: periprocto en Octubre 24, 2020, 04:25:58 pm
Publicado por: Cannonball en Octubre 24, 2020, 04:38:42 pm
Publicado por: bobrock en Octubre 24, 2020, 08:43:01 pm
Publicado por: AlbertoGM en Octubre 24, 2020, 10:09:25 pm
Se ve que es la primera parte de una campaña, pero dudo que para continuar la campaña no haya que comprar más cajas. Y dudo que sean baratas.
Ahora bien, si todo está bien currado pues pueden tener un buen juego, caro, pero bueno. Lo de que se pueda interactuar con casi todas las piezas de terreno me parece un punto interesante (para que la escenografía no solo haga bonito). Eso sí, es un juego de tomarse con calma el setup y la recogida.
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Publicado por: Shiro_himura en Octubre 25, 2020, 01:45:13 am
De momento son 16 misiones, de unas 2-2.5horas (contando que habrá algo estilo fase de poblado).
Se ve que es la primera parte de una campaña, pero dudo que para continuar la campaña no haya que comprar más cajas. Y dudo que sean baratas.
Ahora bien, si todo está bien currado pues pueden tener un buen juego, caro, pero bueno. Lo de que se pueda interactuar con casi todas las piezas de terreno me parece un punto interesante (para que la escenografía no solo haga bonito). Eso sí, es un juego de tomarse con calma el setup y la recogida.
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Esta confirmado que esas 16 misiones no son la campaña entera, esta no esta incluida al completo en la caja. Y se han hartado de decir que es una nueva linea de juegos no solo un juego individual.
Publicado por: Edhes en Octubre 25, 2020, 09:04:21 am
Cada acto se puede jugar de manera independiente y las tramas finalizan en cada acto, y todo unido formará una historia.
Tb dicen q la App se adaptará a la forma de jugar de cada personaje y le propondrá misiones secundarias basado en ello.
Los enemigos tb actuarán de manera diferente aunque sean del mismo tipo.
Proponen cosas interesantes y ya tienen q serlo por eso precio.
En fin habrá q ver en q queda todo....
Publicado por: Gañán Biónico en Octubre 25, 2020, 11:31:28 am
Publicado por: Foxonline en Octubre 26, 2020, 07:37:13 pm
Publicado por: Nixitro en Octubre 27, 2020, 10:06:04 am
Publicado por: luis_oliva en Diciembre 01, 2020, 05:30:56 pm
Pues por lo pronto lo he visto en una tienda española en preventa, pero la edición en inglés y a 140€
Qué barbaridad, la subia de precios no tiene fin.
Publicado por: Arkhan en Diciembre 02, 2020, 05:14:25 pm
Que el Sword and Sorcery sí quieres completar la campaña de acto 1 son 40 pavetes de nada, con 0 rejugabilidad, que sí quieres el acto 2 son otros 70...
Dicho lo cuál puede que guste, puede que no, puede que sea un pepino o una mierder, pero el precio lo veo ajustado a los estándares de hoy en día por mucho que me joda decirlo.
Publicado por: periprocto en Diciembre 02, 2020, 05:45:15 pm
Publicado por: morannon en Diciembre 02, 2020, 05:48:15 pm
Publicado por: Arkhan en Diciembre 02, 2020, 07:08:29 pm
Pero es que en el KS de turno por ese dinero te vas cargado de material, de hecho es curioso el ejemplo que pones porque es un juego nacido en KS y durante la campaña era bastante más asequible que el juego que se ha montado Devir por fascículos.
Material que a vece es excesivo e innecesario por no hablar de portes que se columpian a base de bien, ha subido todo, hasta los euros tontos te valen 80 del ala :/
Publicado por: morannon en Diciembre 03, 2020, 11:51:51 am
Material que a vece es excesivo e innecesario por no hablar de portes que se columpian a base de bien, ha subido todo, hasta los euros tontos te valen 80 del ala :/
El enlace a la campaña del Sword:
https://www.kickstarter.com/projects/ares-games/sword-and-sorcery-epic-fantasy-co-op-board-and-min?ref=profile_created (https://www.kickstarter.com/projects/ares-games/sword-and-sorcery-epic-fantasy-co-op-board-and-min?ref=profile_created)
Sólo hay que compararlo con la tienda de Devir. :D
Y está claro que los juegos han subido, no te lo voy a negar pero también está claro que este Descent es más caro si cabe por material si lo comparamos con casi cualquier KS.
FFG es caro y siempre lo ha sido con juegos cargaditos de aire. Es lo que tiene no vender el producto al consumidor final de ahí el sobrecoste y para esto sirve el mismo ejemplo del S&S que lo editó directamente Ares por eso podía poner un preciobastante más asequible que después en distribución.
Publicado por: Manchi en Diciembre 04, 2020, 07:26:27 pm
FFG es caro y siempre lo ha sido con juegos cargaditos de aire. Es lo que tiene no vender el producto al consumidor final de ahí el sobrecoste
Iba a decir esto, pero te me has adelantado. Pero bueno, esto es lo que queremos, ¿no? Que las empresas "grandes" no saquen sus juegos por KS, que no lo necesitan y se pierde la esencia de KS y todo eso.
Publicado por: morannon en Diciembre 05, 2020, 11:59:58 am
Iba a decir esto, pero te me has adelantado. Pero bueno, esto es lo que queremos, ¿no? Que las empresas "grandes" no saquen sus juegos por KS, que no lo necesitan y se pierde la esencia de KS y todo eso.
Yo no y me habrás leído en alguna ocasión lo de la idea romántica que desaparece (como el amor) por la ventana cuando empiezan los problemas y ya lo hemos visto en muchas campañas. :D
Publicado por: Manchi en Diciembre 05, 2020, 01:39:35 pm
Yo no y me habrás leído en alguna ocasión lo de la idea romántica que desaparece (como el amor) por la ventana cuando empiezan los problemas y ya lo hemos visto en muchas campañas. :D
Yo también creo que FFG debería sacar sus juegos a través de KS.
Publicado por: Noldóran en Diciembre 06, 2020, 09:52:17 am
Publicado por: tylerdurden8 en Diciembre 06, 2020, 10:15:46 am
Yo, sin entrar en el debate de los precios, creo que picaría si no fuera una campaña. Si me sacaran un Descent con app pero con sesiones de juego individuales, tipo el Mansiones de la Locura, seguramente me lo compraría. Pero siendo un juego de campaña... pues no. Tengo ya demasiados juegos para jugar en campaña y muy poco tiempo, y al final me gusta que lo que vea mesa sea variado. Los juegos de campaña te obligan a ser muy constante con ellos, y sinceramente a día de hoy no me puedo permitir más de una o dos campañas en proceso, a lo mucho.
Y súmale si encima estás jugando esas campañas con otra gente (creo que no es tu caso, no lo sé). Conseguir que todo el mundo coincida para poder jugar 2 o 3 horas seguidas es complicado... Qué añoranza de los tiempos del instituto... Todos los sábados a la tarde, sesión :'(
Publicado por: Lotario en Diciembre 06, 2020, 12:53:50 pm
Publicado por: Noldóran en Diciembre 07, 2020, 11:08:48 am
Y súmale si encima estás jugando esas campañas con otra gente (creo que no es tu caso, no lo sé). Conseguir que todo el mundo coincida para poder jugar 2 o 3 horas seguidas es complicado... Qué añoranza de los tiempos del instituto... Todos los sábados a la tarde, sesión :'(
Has acertado totalmente: ahora mismo estoy jugando el Dilema del Rey, que por ser campaña y legacy exige una constancia semanal cuasi religiosa, y ya nos supone a los 5 que lo estamos jugando un esfuerzo grande y tener que hacer malabarismos para coincidir un mismo día/horario todos. Ojo, que estoy disfrutando mucho la experiencia, pero la otra campaña que tengo empezada (Sword & Sorcery) pues ahí parada la tengo... y lo que más me fastidia es que sé casi seguro que cuando la retome me va tocar releer el tochaco de reglamento...
Creo que es uno de los "males" no sólo de las responsabilidades derivadas de tener una edad ya curiosa, si no de que a día de hoy hay tantos juegos y tenemos tantas ganas de jugar a todo lo posible que meterte en una campaña echa mucho para atrás, al menos a mi.
En fin, veremos como enfocan el juego, pero creo que yo voy a poder esquivar la bala ;D
Publicado por: tylerdurden8 en Diciembre 07, 2020, 06:53:26 pm
Has acertado totalmente: ahora mismo estoy jugando el Dilema del Rey, que por ser campaña y legacy exige una constancia semanal cuasi religiosa, y ya nos supone a los 5 que lo estamos jugando un esfuerzo grande y tener que hacer malabarismos para coincidir un mismo día/horario todos. Ojo, que estoy disfrutando mucho la experiencia, pero la otra campaña que tengo empezada (Sword & Sorcery) pues ahí parada la tengo... y lo que más me fastidia es que sé casi seguro que cuando la retome me va tocar releer el tochaco de reglamento...
Creo que es uno de los "males" no sólo de las responsabilidades derivadas de tener una edad ya curiosa, si no de que a día de hoy hay tantos juegos y tenemos tantas ganas de jugar a todo lo posible que meterte en una campaña echa mucho para atrás, al menos a mi.
En fin, veremos como enfocan el juego, pero creo que yo voy a poder esquivar la bala ;D
Cuando te compres un nuevo juego de campaña, puedes decirte a tí mismo la "original" frase: Ya lo jugaré cuando me jubile ;D :)
Publicado por: tropoli en Diciembre 09, 2020, 05:42:41 pm
Publicado por: Lotario en Diciembre 09, 2020, 06:50:05 pm
Cuando te compres un nuevo juego de campaña, puedes decirte a tí mismo la "original" frase: Ya lo jugaré cuando me jubile ;D :)Cuento con que en pocos años, mis hijos prefieran salir por ahí con sus amigos y me dejen la casa para jugar con los míos. Eso debería ocurrir 20 años antes de la jubilación. Además, como no creo que nos dejen jubilarnos hasta los 70, tiempo tendré. ::)
Saludos.
Publicado por: tylerdurden8 en Diciembre 09, 2020, 11:28:53 pm
Cuento con que en pocos años, mis hijos prefieran salir por ahí con sus amigos y me dejen la casa para jugar con los míos. Eso debería ocurrir 20 años antes de la jubilación. Además, como no creo que nos dejen jubilarnos hasta los 70, tiempo tendré. ::)
Saludos.
Nos juntaremos todos en el hogar del jubilado ;D