[Pedrote]

Yo os pediría que os pasaseis por el hilo enlazado de la BSK, que aunque esté bloqueado se puede leer. No sé, quizá sea la visión desde el presente, pero me he estado leyendo los comentarios de la época en que HQ25 estaba en KS (no he ido más allá), y me cuesta ver blanqueamiento o silenciamiento ninguno...

[Enderaka]

Yo os pediría que os pasaseis por el hilo enlazado de la BSK, que aunque esté bloqueado se puede leer. No sé, quizá sea la visión desde el presente, pero me he estado leyendo los comentarios de la época en que HQ25 estaba en KS (no he ido más allá), y me cuesta ver blanqueamiento o silenciamiento ninguno...

Yo en esa época visitaba mucho labsk y claro que había silenciamiento, obviamente no lo podrás ver porque se borraban los hilos. Para prueba tienes a @raik que ha admitido que se hacía.

[Pedrote]

Pues nada, en ese hilo no hay ni banderas rojas, ni comentarios críticos, porque los borró Raik. Tema cerrado.

[Hollyhock]

Sí ya, si queda claro que dices que para que en vez de una acusación de culpa sea un llamamiento a la conciencia... pero la de los demás, la de los que no avisaban (que resulta sí) o las de los que silenciaban (que resulta que no era tanto).

No lo querías centrar en la BSK pero es la única que creo que has mencionado directamente en negativo, para excepciones positvias sí has mencionado varias, así que no te molestes si te dicen que has mencionado la BSK o parte del debate se centra en ello para mostrarte que no es como parcía que contabas.

¿Podríamos en este punto hablar de tu responsabilidad como usuario activo de un foro importante que no nos avisa de qué noticiarios, blogs, y canales de youtube son de los que no nos tenemos que fiar por ese apagón informativo? ¿Estás tú silencionando ese tema tan peliagudo? Logicamente no.

Decir que entramos a la defensiva es pretender polarizar esto en bandos cuando nadie ha defendido a la parte culpable (Dionisio), al contrario.

Hemos dado las mismas explicaciones o argumentos que tú, básicamente nuestra opinión aunque no te guste o difiera de la tuya, pero parece que vas haciendo skim until offended de los mensajes y saltando lo que varios hemos dicho hasta encontrar la frase que puedes responder.

Macho, proyectas más que la señal de Batman. Skim until offended es precisamente lo que haces tú al considerar esto un ataque frontal primero, una acusación de conchavamiento después, quizá porque te venga estupendo poder cabrearte para zanjar el tema cuanto antes.

He mencionado labsk por su nombre porque al ser el mayor foro donde se centraliza todo, aunque le llamase "el mayor foro donde se centraliza todo" todos sabrían a qué foro me refiero y visto el percal quizá me estarías echando en cara "no tener huevos de llamar las cosas por su nombre" o algo parecido, porque también lo habrías considerado un ataque.

A muchos moderadores besekeros os encanta ser un muro. resulta imposible transmitiros una idea o haceros cambiar de opinión. Da igual lo respetuoso o comedido o buenrollista que alguien intente ser. Todo es deflectar y zanjar, "circulen, circulen". A eso se limitó la interacción con los foreros que se quejaron del apagón informativo, y a eso se está limitando vuestra contribución en este hilo. Luego os extrañáis que los usuarios se hagan pajas mentales y teorías conspirativas sobre vuestras intenciones o actuaciones, u os la tengan guardada. ¿Qué más pueden hacer?

Mira, para poder hablar de algo tengo que mencionarlo. Y sí, la bsk ha censurado de raíz durante muchos años un tema candente sobre los juegos de mesa. Y es raro de cojones. Y no tiene precedente. Y yo creo que con el apagón, indirectamente habéis ayudado a Ludofilia, concretamente a sus preórdenes. Y ya que estáis aquí y habéis centrado el tema en labsk, podríais explicar qué pasó realmente, y empatizar, y permitir que se empatice con vosotros, porque he intentado que tengáis espacio para ello, sugiriendo que seguramente, dadas las circunstancias, se hizo lo mejor que se podía haber hecho, pese a ser mejorable a toro pasado.

A mí, personalmente, esa censura y opacidad que se trajo labsk me jodió. He pasado muchos años en labsk, pero cuando tuve cosas que decir sobre HQ25A no pude usar lo que consideraba mi propia comunidad. Ni siquiera pude explicar esto en labsk, lo cual también jodió (terminó borrado...varias veces). Pese a todo he enfocado el hilo intentando ser todo lo respetuoso posible y sacar algo positivo. Cualquiera que me lea sabe que no me gustan los rodeos ni me asusta abrir un melón, si con el hilo quisiese meteros el dedo al ojo, habría sido directo.

Y sobre el tema de responsabilidad informativa... no es ninguna chorrada ni ningún subterfugio. Ha tirado abajo comunidades enteras. No es el mismo caso, pero cuando algunos círculos de youtube angloparlantes crecían y una empresa le ofrecía a algunos un partnership que venía con un NDA secreta (obligación contractual de no tocar ciertos temas), a los meses terminaba todo hecho unos zorros, porque cumplir la NDA llevaba a formar bandos y terminar enfrentados. Otras veces, que cada uno tenga un patrocinador termina trasladando la guerra entre empresas a guerras entre plataformas. En general cuando tienes una comunidad que mueve dinero con información, y no desarrolla una mentalidad común sobre responsabilidad, alguien termina fracturándola para beneficiarse. De hecho, ya tenemos la vlogosfera del mundillo "intervenida" por su necesidad de agradar a la industria.

En este mismo hilo podemos ver que tenemos el mundillo fracturadísimo. Aquí no hay "jugones". Somos "besekeros" contra "darkstoneros" contra "forjitos" contra "afectados" contra "forococheros". Si cada uno defiende lo suyo y se la resbala el resto, somos presa fácil. Y el hobby no hace más que crecer y corporativizarse y atraer intereses.

De esto es lo que quería hablar.

[McAxel]

No obstante, si están diciendo que los principales foros y medios de información estaban censurados y manipulados, me parece a mi que información viable y confiable faltó alguna...

Hay alguno diciendo que había censura y silenciamiento y otros que opinan no era tal; de hecho Pedrote está mostrando que en aquella época había libertad para hablar del tema en la BSK, siempre que no se saltaran la línea del respeto.

Yo es que a veces tengo un problema, y es que empatizo demasiado con la gente a la que engañan, estafan o abusan cuando no tienen todos los medios o información disponibles para evitar el agravio que sea.

Pero es que se puede empatizar con la víctima y señalar al verdadero culpable (Dionisio) y a la vez considerar que culpar de todo a una conjura de silenciamiento es perjudicial ya que así no se consigue que la gente sea más crítica en dónde mete el dinero en futuras ocasiones, más bien al contrario.

[Enderaka]

Pues nada, en ese hilo no hay ni banderas rojas, ni comentarios críticos, porque los borró Raik. Tema cerrado.

Lee lo que he puesto yo y lo que contestas tú.

Edito el mensaje y de paso le pido disculpas  a @Pedrote

[McAxel]

A muchos moderadores besekeros os encanta ser un muro. resulta imposible transmitiros una idea o haceros cambiar de opinión.

Desde el momento en que metes a todo el que no te da la razón en el saco de los conspiradores (no he sido moderador de la BSK en la vida, Hulio), solo puedo sacar el gorrito de papel albal y esperar que el gobierno deje de lanzar chemtrails sobre mi cabeza.

Ánimo en los siguientes proyectos.

[raik]

Jajajjaajajaj supongo que esto es a lo que llaman postverdad jajaja. A ver, hubo DECENAS de personas que avisaron de que esto iba a ser un desastre, entre ellos yo. Lo dije en el foro de labsk, los mensajes siguen allí seguro. Lo dije en twitter donde en ese momento debía tener más de 2000 seguidores. Lo dije en mi podcast y lo he venido diciendo durante los últimos años. Es más, podéis mirar cómo es la página de 500 ( ERROR) de mi podcast, lleva allí más de 4 años: https://puntodevictoria.com/500.htm

Yo, como he dicho, pensaba que algo entregarían, pero que sería una mierda. En labsk, donde se silenció, según se dice aquí, hay al menos dos hilos, uno con 200 páginas y otro con 150 páginas. El segundo se cierra de manera más o menos definitiva el 22/07/2015. Esto es más de un año y medio acabada la campaña. Este es el mensaje que se puso:

Después de debatirlo durante unos días, los moderadores hemos decidido mantener el hilo cerrado temporalmente. Consideramos que a día de hoy aportaba poco o nada al foro en comparación a la innumerable cantidad de reportes y quejas que generaba, creando malos rollos entre usuarios y enturbiando muchas veces la buena convivencia del foro. Si bien hay que respetar el derecho a hablar sobre todo, también hay que respetar el derecho a hacerlo en un clima de cordialidad. Deseábamos que esto no estuviese reñido con pasarlo bien, pero se ve que hay quien no distingue una puya o un chascarrillo de un insulto.

Se debatirá el volver a abrirlo cuando haya alguna noticia relevante sobre el tema. (Podéis informarnos a los moderadores cuando así sea.)

Después de eso se fueron incluyendo noticias sueltas. Pero vamos, que la culpa es de labsk y más en concreto mía. Todavía acabo procesado por colaborador necesario jajaja

[Manchi]

Después de eso se fueron incluyendo noticias sueltas. Pero vamos, que la culpa es de labsk y más en concreto mía. Todavía acabo procesado por colaborador necesario jajaja

Ya te digo, la capacidad de autocritica de algunos es alucinante. Siempre es mas fácil culpar a los demás de las cagadas propias.

[Enderaka]

Jajajjaajajaj supongo que esto es a lo que llaman postverdad jajaja. A ver, hubo DECENAS de personas que avisaron de que esto iba a ser un desastre, entre ellos yo. Lo dije en el foro de labsk, los mensajes siguen allí seguro. Lo dije en twitter donde en ese momento debía tener más de 2000 seguidores. Lo dije en mi podcast y lo he venido diciendo durante los últimos años. Es más, podéis mirar cómo es la página de 500 ( ERROR) de mi podcast, lleva allí más de 4 años: https://puntodevictoria.com/500.htm

Yo, como he dicho, pensaba que algo entregarían, pero que sería una mierda. En labsk, donde se silenció, según se dice aquí, hay al menos dos hilos, uno con 200 páginas y otro con 150 páginas. El segundo se cierra de manera más o menos definitiva el 22/07/2015. Esto es más de un año y medio acabada la campaña. Este es el mensaje que se puso:

Después de eso se fueron incluyendo noticias sueltas. Pero vamos, que la culpa es de labsk y más en concreto mía. Todavía acabo procesado por colaborador necesario jajaja

Creo que nadie ha dicho que labsk sea culpable de nada, lo que yo al menos digo es que silenciar algo no hace que desaparezca. Y en labsk cualquier cosa que suene a polémica se censura.

[raik]

Bueno, a mi me han dicho aquí que yo personalmente silencié el tema y me callé sobre los peligros que había, como referencia:

Mensajes situados aproximadamente entre el verkami y lánzanos:

Este hilo empieza a aburrir. Necesitamos que otra plataforma de crowfunding cancele el HQ25 cuanto antes o esto se muere...

Yo creo que estos de GZ están haciendo una comparativa de crowdfundings para vendérsela a PCActual...


Efectivamente, ni con un palo.

Yo también creo que hay que apoyarles, son españoles!! Qué más da si asaltan barcos frente a la costa de Somalia?

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1192271#msg1192271

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1196280#msg1196280

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1196433#msg1196433

Pero oye, hubo censura y sólo se dejaba hablar a los que estaban a favor del proyecto. Dos años más tarde se dicidió no permitir más debate a no ser que fuera con info nueva. Algunos opináis que eso hizo que cayera mucha más gente, otros dudamos que fuera por eso, dudo que con un hilo de 5000 páginas más en labsk se hubieran salvado 2 o 3 más.

[Fraipapada]

Vamos a ver, creo que esto esta derivando en un tema "¿Censuro LABSK o no censuro LABSK?" y creo que no debería ser así.

Responsable, yo no hago responsable a LABSK, el responsable es el CEO de GAMEZONE y palmeros...

Por otro lado, yo también tengo parte de responsabilidad, la gente que me conoce, sabe muy bien de que yo no me escondo.


Volviendo al tema del que nos ocupa, para mi LABSK, para mi, MUCHO OJO, que es mi opinión, nunca ha sido un sitio amable.
Como voyeur, visitaba los hilos de HQ.es, alguno de LABSK, y finalmente me decidí a entrar a este foro, pero mucho mas tarde,
cuando ya cuando estaba metido hasta las cejas en el DoinisioHeroKultQuest...

Lo siento, no tengo, ni quiero, tener TWITTER, con lo que no soy seguidor de @raik , ni tampoco sigo ningún tipo de poscast.
Seguidor de youtube, creo que después de una buena temporada, al único que sigo es a @Masivi de ZACATRUS TV,
en mi descargo para el resto de youtubers que he dejado de ver, diré que lo veo de higos a brevas...

Eso no quita de que llevo un bagaje de 5 años en el cual cada vez es más difícil que me pille los dedos en un mecenazgo.
Eso no quita de que mañana caiga con todo el equipo en uno, pero ya se donde y a quien debo escuchar...

A lo que yo me venia a referir, es que cuando paso lo que paso, hace mucho tiempo, ni estaba tan claro, ni pensabamos lo que ahora.
Que muchos lo acertaron, SI, también si tiramos de hemeroteca, igual más de uno deja de sacar pecho (no lo digo por @raik ).
Que la información estaba sesgada, en ambos bandos, TAMBIÉN, negarlo es no querer ver el todo en su conjunto.
Que en ese momento entre y hoy no entraría ni harto de vino, mentira, entraría con 1$ por el salseo. ¿Verdad que si @wiwor  ?


Reitero que las maneras de decirlo de muchos hicieron un flaco favor a los que no veíamos las banderas rojas tan grandes como otros.


Y me repito más que la morcilla en volver a avisar de que no se pierdan las formas en el hilo, que luego se pasa bulldozer ,
y despues vienen los lloros y quejas de que es DARKSTONE el que censura...

[raik]

Totalmente de acuerdo. Nadie lo tenía tan claro como lo tenemos ahora, soy el primero que dice que pensaba que algo mandarían. De hecho creo que la opinión generalizada es que no había una intención de estafar desde el inicio y que ha sido todo una conjunción de chapuzas, echarle morro y de inutilidad manifiesta.

Pero decir que no hubo avisos o que no había información...

PD: Creo que no he faltado al respeto a nadie y si lo he hecho mis disculpas. A mi creo que tampoco me han faltado al respeto, pero vamos, que tampoco me opongo a que lo hagan 

[McAxel]

Creo que nadie ha dicho que labsk sea culpable de nada, lo que yo al menos digo es que silenciar algo no hace que desaparezca. Y en labsk cualquier cosa que suene a polémica se censura.

Solo en el primer mensaje dicen, tanto en general como centrándose en la BSK que qué ninguno ha sentido algún tipo de obligación de informar , que creó un apagón informativo deliberado, que debería replantearse seriamente el tratamiento y la gestión informativa que ha realizado en este asunto, que el apagón informativo ha ayudado a Ludofilia y ha dificultado y retrasado que los mecenas terminen concienciándose, organizándose y reclamando, que algunos medio cuando había información disponible, no la dieron... pero no, nadie la ha culpado directamente.

[Fraipapada]

Pero decir que no hubo avisos o que no había información...

Esa es la parte en la que ambos no coincidimos, pero no le veo más importancia.
Igual tu piensas que la información era accesible y estaba bien clara...
Igual yo pienso de que no estaba todo tan claro, ni tan fácil de encontrar...
Pero lo dicho, son solo opiniones personales, nada mas, y esto un foro...

PD: Creo que no he faltado al respeto a nadie y si lo he hecho mis disculpas. A mi creo que tampoco me han faltado al respeto, pero vamos, que tampoco me opongo a que lo hagan 

Particularmente y en concreto, no lo digo por ti. Para nada. Discúlpame si lo he dedo a entender.
Pero tres años de moderador, que no entre directo a moderación, ya me dan un bagaje para oler adrenalina en el teclado...