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Apagón informativo y responsabilidad periodística en el hobby (HQ25A)

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« Respuesta #60 en: Febrero 04, 2020, 11:15:36 am »
Bueno, a mi me han dicho aquí que yo personalmente silencié el tema y me callé sobre los peligros que había, como referencia:

Mensajes situados aproximadamente entre el verkami y lánzanos:

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1192271#msg1192271

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1196280#msg1196280

http://85.214.79.166/index.php?topic=123950.msg1196433#msg1196433



A ti esos breves mensajes realmente te parecen un aviso serio con ánimos de hacer cambiar de opinión a los usuarios que pretendían apoyar el proyecto?
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« Respuesta #61 en: Febrero 04, 2020, 11:38:02 am »
A ti esos breves mensajes realmente te parecen un aviso serio con ánimos de hacer cambiar de opinión a los usuarios que pretendían apoyar el proyecto?

¿Era ese su trabajo? ¿Que responsabilidad exactamente le achacas? Ya ha dicho que pensaba que algo iban a enviar. En ese momento nadie sabía a ciencia cierta que esto iba a ser un fraude del tamaño de una catedral ¿Vas tú avisando de forma seria por los foros cual Casandra cada vez que encuentras un proyecto que no te da buena espina?
¿Mythic? NCUP, hoygan.

Yo lo que pasa es que soy un populista, que ahora se lleva mucho, un pagafantas, un planchabragas y un demagogo.

¡Quiero que me informen bien! ¡Pero que también me sorprendan! ¡Pero que no se retrasen!

Tú lo que quieres es un huevo kinder.
 

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« Respuesta #62 en: Febrero 04, 2020, 12:21:07 pm »
¿Era ese su trabajo? ¿Que responsabilidad exactamente le achacas? Ya ha dicho que pensaba que algo iban a enviar. En ese momento nadie sabía a ciencia cierta que esto iba a ser un fraude del tamaño de una catedral ¿Vas tú avisando de forma seria por los foros cual Casandra cada vez que encuentras un proyecto que no te da buena espina?

Gracias. Creia haber entendido que había banderas rojas e información clara por todas partes de que el proyecto era una estafa y no iba a salir nunca y el que se metió es que no era muy avispado.
Crei entender que el timo estaba tan claro como la herencia del nigeriano
« Última modificación: Febrero 04, 2020, 12:23:26 pm por herosilence »
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« Respuesta #63 en: Febrero 04, 2020, 12:51:17 pm »
Yo no soy el papá ni la mamá de nadie, ni tampoco puedo ver el futuro. Eso tenía una pinta asquerosa y se dijo, por mi y por decenas de personas, de entrada por el chanchullo de los derechos de autor. ¿O es que nadie se leyó las malditas FAQ del proyecto donde decía que le importaba un bledo los derechos de autor? ¿ O las decenas de entrevistas que dio diciendo lo mismo? Pero claro...eso nos daba igual, mientras al que timen sea a otro...

Si un tío robando un juego a HASBRO y GW no es una bandera roja brutal ya me diréis. Y como esa decenas de historias.

Ahora, si un tío se mete en eminis 3 años más tarde, ve el preorder y le da a comprar sin buscar en google "heroquest 25 aniversario" eso no hay quien lo pare. Ni labsk , ni yo, ni el BOE.
 
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« Respuesta #64 en: Febrero 04, 2020, 12:54:55 pm »
Yo no soy el papá ni la mamá de nadie, ni tampoco puedo ver el futuro. Eso tenía una pinta asquerosa y se dijo, por mi y por decenas de personas, de entrada por el chanchullo de los derechos de autor. ¿O es que nadie se leyó las malditas FAQ del proyecto donde decía que le importaba un bledo los derechos de autor? ¿ O las decenas de entrevistas que dio diciendo lo mismo? Pero claro...eso nos daba igual, mientras al que timen sea a otro...

Si un tío robando un juego a HASBRO y GW no es una bandera roja brutal ya me diréis. Y como esa decenas de historias.

Ahora, si un tío se mete en eminis 3 años más tarde, ve el preorder y le da a comprar sin buscar en google "heroquest 25 aniversario" eso no hay quien lo pare. Ni labsk , ni yo, ni el BOE.
No, si ya esta. Si se dijo y se redijo que el proyecto era una estafa y olia a mierda y la gente entró igualmente pasando de advertencias pues todo zanjado...

Lo que pasa que lo que para uno es una bandera roja para otro puede ser amarilla o azul. Según cada uno los criterios pueden cambiar y lo que ahora se ve como un robo a hasbro o GW hace 7-8 años no parecia tan claro.
« Última modificación: Febrero 04, 2020, 12:58:36 pm por herosilence »
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« Respuesta #65 en: Febrero 04, 2020, 01:00:42 pm »
Además, no existe ni un solo medio de informacion confiable especializado en crowfunding que te diga que este proyecto es inviable, que tiene banderas rojas o que es una estafa del 15. Solo se puede guiar uno de los usuarios mas experimentados y si estos se meten no queda ni una sola via alternativa mas donde encontrar información. Ya solo queda indagar en medios como bgg, o comentarios del propio ks. Ese tipo de cosas no se la pidas al usuario medio que compra en tienda y acaba de enterarse de algo que se llama kickstarter y va a sacar en español un juego que mola mucho. Y seamos claros, ese usuario medio es mayoritario a todos los fanaticos por los juegos de mesa que habemos aqui. Que menos que los que tienen los medios hacerles el camino mas facil.

En cualquier otro ámbito comercial te informas sobre el producto a comprar, ¿Por que tiene que ser diferente en los juegos de mesa?. Tú mismo lo has dicho, buscando un poco por diferentes medios leías que no todo era cristalino, no le veo sentido señalar a otros.
Como dije antes y algunos han confirmado, este juego jugaba con la baza de una nostalgia desmesurada y algunos prefirieron ignorar lo turbio como mis amigos afectados y tirar para delante cosa que no justifica lo hecho por Dionisio, que conste.

No sé que tiene este mundillo que los consumidores somos gilipollas y en vez de protestar y quejarse por malas praxis, en general ponemos la otra mejilla, tenemos un millón de ejemplos con gente encantada de tener que hacer manualidades con por ejemplo los tableros de DNZ o imprimiéndose cartas erratadas y si te quejas es que eres un "hater". ???
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« Respuesta #66 en: Febrero 04, 2020, 01:01:32 pm »
Pregunta tonta ¿Todo el mundo entendía que un proyecto lo cancele KS y Verkami es algo normal?

Cuando esas plataformas viven de la comisión de dichos proyectos y este no era un proyecto que estuviera generando poco dinero.
 
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« Respuesta #67 en: Febrero 04, 2020, 01:12:49 pm »
Pregunta tonta ¿Todo el mundo entendía que un proyecto lo cancele KS y Verkami es algo normal?
Cuando esas plataformas viven de la comisión de dichos proyectos y este no era un proyecto que estuviera generando poco dinero.


Respuesta de mi yo de hace mucho tiempo, ese que metió la pata bien metida, sencilla y sin tapujos: NO.
Incluso si me apuras, me hablas de mecenazgo y te hubiera dicho:  ¿MANDE? ¿LOCUALO? (que no locuelo)
 ;) ;) ??? ??? ::) ::) :o :o ;D ;D ;D ;D


Incluso hoy en día me cuesta ver porque hay proyectos que se llevan adelante en Kickstarter, muy a pesar de las "banderas rojas".
En cambio, la plataforma de Verkami se va postulando como mucho, pero que mucho mas seria, aunque de menor envergadura.
¿Lo que hace la experiencia, verdad?
Hijo mio, ¡no comas foie gras!
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¡Que se enfada el doctor Beltran!!!

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« Respuesta #68 en: Febrero 04, 2020, 01:15:38 pm »
En cualquier otro ámbito comercial te informas sobre el producto a comprar, ¿Por que tiene que ser diferente en los juegos de mesa?. Tú mismo lo has dicho, buscando un poco por diferentes medios leías que no todo era cristalino, no le veo sentido señalar a otros.
Como dije antes y algunos han confirmado, este juego jugaba con la baza de una nostalgia desmesurada y algunos prefirieron ignorar lo turbio como mis amigos afectados y tirar para delante cosa que no justifica lo hecho por Dionisio, que conste.

No sé que tiene este mundillo que los consumidores somos gilipollas y en vez de protestar y quejarse por malas praxis, en general ponemos la otra mejilla, tenemos un millón de ejemplos con gente encantada de tener que hacer manualidades con por ejemplo los tableros de DNZ o imprimiéndose cartas erratadas y si te quejas es que eres un "hater". ???
Digo eso porque este mundillo es un poco mas especial que la mayoría. No es tan fácil encontrar la información ni tan necesario. Yo si voy a comprar un coche, un movil o algo relativamente caro si indago, me registro en foros y pregunto... Pero por un "juguete", por un juego de mesa de plástico y carton, que deberia estar revisado y no deberia tener excesivos fallos... No debería tener que buscar en google "erratas marco polo" "estafa great western trail" "ni con un palo wingspan".... Lo mismo pasaría por un libro por ejemplo o a ver quien es el rarito que investiga en internet que editorial ha hecho una traducción mas fidedigna de ese libro que tanto te gusta y al final te lo lees (o juegas) con una mala traduccion...

De todos modos andamos hablando de que falta información clara y sin pelos en la lengua sobre estos temas y de que pocos se mojan. Por eso puse el video de exito critico. Porque poca gente en aquel momento hablo tan claro como lo hicieron ellos y alguno mas. No fue ni es lo normal...
¿De que sirve que yo busque información si la que hay es minoritaria y no accedo a ella? ¿O que para enterarme de lo que pasa tenga que leerme 200 paginas de un foro que me acabo de registrar? Creo que hablamos de eso, de que los medios, los youtuber, o las paginas web de informacion de los juegos de mesa no tengan tanto miedo a decir que algo huele a mierda en Dinamarca. No a que un usuario de la bsk o un mod tenga que advertirlos. Aunque nunca esta de más

En el ultimo párrafo te doy la razón. Cosa que pude comprobar en directo con la aventura del Mage Knight ED y SD.
« Última modificación: Febrero 04, 2020, 01:18:21 pm por herosilence »
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« Respuesta #69 en: Febrero 04, 2020, 01:23:50 pm »
Pues entonces reclama a las decenas de personas que se dedicaron a llenar internet de alabanzas a GZ y a sepultar cualquier comentario crítico. Avisos claro que hubo, pero no puedes pedir a todo el mundo que se marque un vídeo con el de éxito crítico, cada uno hace lo que puede. Yo me he pasado años señalando a las tiendas que todavía tenían en preorder el juego.

Supongo que no es la intención pero es que parece que se da a entender que no se hizo el esfuerzo necesario por parte de algunos medios o personas para avisar de esto al mismo tiempo que se dice que claro, que es un juguete, y que para un juguete pasas de perder el tiempo en buscar referencias.
 

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« Respuesta #70 en: Febrero 04, 2020, 01:30:42 pm »
Gracias. Creia haber entendido que había banderas rojas e información clara por todas partes de que el proyecto era una estafa y no iba a salir nunca y el que se metió es que no era muy avispado.
Crei entender que el timo estaba tan claro como la herencia del nigeriano

De nada. Había alguna bandera roja, claro que la había, como las hay en otros muchos proyectos, QUE FINALMENTE SALEN ADELANTE. Por desgracia ninguno somos la pitonisa Lola ni tenemos poderes telepáticos para haber entrado en su momento en la mente de Dionisio y leer sus intenciones. Es por esto que nadie podía afirmar con UN 100% DE SEGURIDAD que el proyecto no iba a llegar a buen puerto. Y lo que para mi es una bandera roja (que KS y Verkami se quitasen el proyecto de encima como si fuese una patata caliente), igual para otro era una bandera amarilla o blanca (que tontos estos de KS y Verkami, con lo legal que parece todo). Yo mismo estuve asídecerca de entrar, pero no lo terminé de ver del todo claro y no lo hice. Mis condolencias para el que si que entró (a mi me sablaron 150 euros en otro KS y se lo que pica), pero desde luego si finalmente lo hubiese hecho, tengo clarisímo que no le echaría la culpa ni a labsk ni a darkstone ni a mi vecina del quinto por no llamarme por teléfono para avisarme de que no entrase.
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Yo lo que pasa es que soy un populista, que ahora se lleva mucho, un pagafantas, un planchabragas y un demagogo.

¡Quiero que me informen bien! ¡Pero que también me sorprendan! ¡Pero que no se retrasen!

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« Respuesta #71 en: Febrero 04, 2020, 01:33:48 pm »
Veo a raik enrocado temporalmente en la financiación inicial del mecenazgo. Yo ahí reconozco que efectivamente hubo suficientes signos para quien quisiese verlos, pese a la propaganda a favor de algunos medios.

Repito por tercera o cuarta vez que muchos años después, Ludofilia abrió preórdenes por jornadas, asociaciones y eventos, y ahí es cuando el apagón informativo le vino de perlas. Y para entonces criticar HQ25A no era espinoso, así que la justificación "cuesta mucho trabajo moderarlo" ya no sería aplicable. Y las banderas rojas del mecenazgo no eran aplicables porque... ya no era un mecenazgo, eran preórenes.

¿Algún comentario sobre esto?
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 

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« Respuesta #72 en: Febrero 04, 2020, 01:53:02 pm »
Sobre eso: Primero habría que saber cuánta gente se metió en esos momentos, no tenemos ni idea de si fueron 10 o 1000.

Lo siguiente:

https://www.google.com/search?q=heroquest+25+aniversario&oq=heroquest+25+aniversario&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61l3.4690j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Simplemente buscando en google. La primera página de resultados ya mete miedo. Si alguien lo compró en ese momento no buscó mucho. Los hilos de labsk seguían ahí para quien quisiera verlos. Lo único que se puede argumentar es que como no estaban activos todos los días no los veías si no los buscabas, ok. Pero como digo, mucho esfuerzo no se hizo entonces.

Yo lo de la responsabilidad lo tengo clarísimo:

1º Dionisio y GZ
2º Sus palmeros que le dieron alas y trataron de reventar toda crítica
3º Quien sabiendo lo que había decidió jugársela
4º Quien se metió sin buscar en google "HQ25"
5º Rajoy
6º Yo

 
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« Respuesta #73 en: Febrero 04, 2020, 02:03:20 pm »
Digo eso porque este mundillo es un poco mas especial que la mayoría. No es tan fácil encontrar la información ni tan necesario. Yo si voy a comprar un coche, un movil o algo relativamente caro si indago, me registro en foros y pregunto... Pero por un "juguete", por un juego de mesa de plástico y carton, que deberia estar revisado y no deberia tener excesivos fallos... No debería tener que buscar en google "erratas marco polo" "estafa great western trail" "ni con un palo wingspan".... Lo mismo pasaría por un libro por ejemplo o a ver quien es el rarito que investiga en internet que editorial ha hecho una traducción mas fidedigna de ese libro que tanto te gusta y al final te lo lees (o juegas) con una mala traduccion...


Hay has dado con quid del asunto, el considerarlo solo juguetes cuando también son bienes. Tú como yo y el resto paga los juegos con dinero real y no de monopoly por lo que para mí es lo mismo que un móvil o una tele. Muchos por aquí tenemos juegos que valen lo un pico como para informarse y el caso de heroquest supongo que serían sus buenos 100€, suficiente para mí como para indagar un poco.
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« Respuesta #74 en: Febrero 04, 2020, 02:04:48 pm »
Supongo que no es la intención pero es que parece que se da a entender que no se hizo el esfuerzo necesario por parte de algunos medios o personas para avisar de esto al mismo tiempo que se dice que claro, que es un juguete, y que para un juguete pasas de perder el tiempo en buscar referencias.

Es el Mecenazgo de Schrödinger, que solo es un juguete para no informarme de él pero a la vez es algo más para que el resto tenga la obligación de informarme de él o que no tiene banderas rojas que nadie podría haber visto pero a la vez había algo que claramente se estaba silenciando.