Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: guest4892 en Enero 09, 2019, 06:15:21 pm

Título: Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Enero 09, 2019, 06:15:21 pm
Bueno, escribo este post a modo de desahogo, así que se admiten críticas, trolleos y el consabido "no te lo crees ni tú mañana te metes en otro".

En fin, resumiendo: mi propósito de año nuevo es el siguiente: no meterme en más kickstarters. Es algo que me ronda la cabeza desde hace un tiempo, y haciendo el práctico ejercicio de escribir en una libreta los pros y los contras (donde la libreta es mi cabeza y los pros y contras son dos voces que discuten cual enfermo bipolar) he decidido que el último kckstarter que me han cobrado, el Taited Grail, es el último kickstarter donde me meto.

Las razones para tomar esta decisión han sido varias, pero siendo escueto estas han sido las principales:

- Hay muchísimos, pero muchísimos juegos disponibles en retail que me gustaría tener. Sólo en la wishlist de la BGG tengo como unos 50 juegos apuntados, y eso que sólo apunto los que realmente quiero tener sí o sí. Y esos 50 juegos son juegos que podría perfectamente pedir a una tienda y tener mañana en mi casa para empezar a disfrutarlos, nada de esperas infinitas.

- La inmensa mayoría de juegos acaban saliendo a retail o se pueden adquirir de segunda mano, y en la gran mayoría de casos el material "exclusivo" de kickstarter no acaba suponiendo una diferencia grande si no es que eres tremendamente completista. Es más, tengo varios juegos a los que he acabado dando uso sólo al juego base, por falta de tiempo.

- Ya tengo muchísimos juegos, y con el tema de kickstarter no eres consciente de lo que vas adquieriendo, o por lo menos yo no lo soy. Tengo juegos esperando a ser jugados, y otros tantos que van a salir y quiero comprarme, y otros tantísimos que como decía en el primer punto ya están en tienda y me gustaría tener. Hay juegos suficientes y de suficiente calidad ahí disponibles en mi estantería o a un golpe de ratón como para andar haciendo inversiones en juegos que no existen ya.

- Y la última y más importante: a finales de este año pasado hice un poco de balance económico. No suelo hacerlo, pero en mayo del año pasado me cambié de trabajo, y aunque el trabajo es mejor hago menos horas y por lo tanto cobro menos. En fin, la cuestión: se me ocurrió entrar a kickstarter y calcular el dinero que tengo invertido en juegos que aún no tengo... la respuesta: casi 800€. Casi 800€ que me podría gastar en juegos que podría tener mañana, o que podría emplear para otras tantas cosas que me hacen falta. Así que este punto ha sido el que me ha hecho decidirme: se acabó.

Evidentemente voy a seguir comprándome juegos, todos los que pueda disfrutar, pero es que hay suficiente mercado en retail y segunda mano como para seguir adelantando cantidades ingentes de dinero en juegos que a saber cuando podré disfrutar.

Así que nada, esta es mi nota de desintoxicación. Desearme suerte porque la voy a necesitar. Ah, y partir de ahora sólo voy a entrar por aquí para quejarme de la gente que se mete en kickstarters. Bueno, eso no, pero lo mismo trolleo un poco, :P

Gracias de antebrazo por el apoyo.

Fdo. un ex-yonki de tirar dinero a una pantalla llena de renders y promesas.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: AlbertoGM en Enero 09, 2019, 06:49:10 pm
Está claro que es la opción más inteligente y más lógica. Hasta que sale el próximo juegazo y piensas "vale, lo podría tener en retail pero me costaría el doble". O cada vez más empresas que van a ir de KS en KS evitando sacar sus juegos en retail.

Yo estoy rebajando el ritmo y seleccionando mucho más que antes (entro en muchos, pero me salgo en el 90%), pero se que voy a acabar cayendo este año en más de uno xD
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Bethesda en Enero 09, 2019, 07:46:49 pm
Comparto todo lo que dices.
Mi meta es no meterme en ninguno, con la excepción extraordinaria de "dejarme" entrar en uno al año.

A ver si lo cumplo este año... el año pasado incumplí el proposito con DayNight Z, Skull Tales, Dungeon Universalis y Fireball Island
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Karinsky en Enero 09, 2019, 07:54:57 pm
Te deseo suerte, yo también cerré el grifo hace un par de años (con unos 10 o 12 KS por llegar ) pero no me cerré a entrar puntualmente en alguno que me interesara (a sabiendas de que saldría tarde o temprano por ese medio)
Este año tengo solo 3 juegos en mi lista de deseos y solo 1 será por kickstarter (los otros ya se venden en tienda)

Lo dicho, suerte y a disfrutar la desintoxicación. ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Enero 09, 2019, 07:56:37 pm
Bienvenido a mi mundo.
Tu salud y cartera te lo agradecerán.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Pepetenis en Enero 09, 2019, 07:59:08 pm
Bueno, escribo este post a modo de desahogo, así que se admiten críticas, trolleos y el consabido "no te lo crees ni tú mañana te metes en otro".

En fin, resumiendo: mi propósito de año nuevo es el siguiente: no meterme en más kickstarters. Es algo que me ronda la cabeza desde hace un tiempo, y haciendo el práctico ejercicio de escribir en una libreta los pros y los contras (donde la libreta es mi cabeza y los pros y contras son dos voces que discuten cual enfermo bipolar) he decidido que el último kckstarter que me han cobrado, el Taited Grail, es el último kickstarter donde me meto.

Las razones para tomar esta decisión han sido varias, pero siendo escueto estas han sido las principales:

- Hay muchísimos, pero muchísimos juegos disponibles en retail que me gustaría tener. Sólo en la wishlist de la BGG tengo como unos 50 juegos apuntados, y eso que sólo apunto los que realmente quiero tener sí o sí. Y esos 50 juegos son juegos que podría perfectamente pedir a una tienda y tener mañana en mi casa para empezar a disfrutarlos, nada de esperas infinitas.

- La inmensa mayoría de juegos acaban saliendo a retail o se pueden adquirir de segunda mano, y en la gran mayoría de casos el material "exclusivo" de kickstarter no acaba suponiendo una diferencia grande si no es que eres tremendamente completista. Es más, tengo varios juegos a los que he acabado dando uso sólo al juego base, por falta de tiempo.

- Ya tengo muchísimos juegos, y con el tema de kickstarter no eres consciente de lo que vas adquieriendo, o por lo menos yo no lo soy. Tengo juegos esperando a ser jugados, y otros tantos que van a salir y quiero comprarme, y otros tantísimos que como decía en el primer punto ya están en tienda y me gustaría tener. Hay juegos suficientes y de suficiente calidad ahí disponibles en mi estantería o a un golpe de ratón como para andar haciendo inversiones en juegos que no existen ya.

- Y la última y más importante: a finales de este año pasado hice un poco de balance económico. No suelo hacerlo, pero en mayo del año pasado me cambié de trabajo, y aunque el trabajo es mejor hago menos horas y por lo tanto cobro menos. En fin, la cuestión: se me ocurrió entrar a kickstarter y calcular el dinero que tengo invertido en juegos que aún no tengo... la respuesta: casi 800€. Casi 800€ que me podría gastar en juegos que podría tener mañana, o que podría emplear para otras tantas cosas que me hacen falta. Así que este punto ha sido el que me ha hecho decidirme: se acabó.

Evidentemente voy a seguir comprándome juegos, todos los que pueda disfrutar, pero es que hay suficiente mercado en retail y segunda mano como para seguir adelantando cantidades ingentes de dinero en juegos que a saber cuando podré disfrutar.

Así que nada, esta es mi nota de desintoxicación. Desearme suerte porque la voy a necesitar. Ah, y partir de ahora sólo voy a entrar por aquí para quejarme de la gente que se mete en kickstarters. Bueno, eso no, pero lo mismo trolleo un poco, :P

Gracias de antebrazo por el apoyo.

Fdo. un ex-yonki de tirar dinero a una pantalla llena de renders y promesas.

De acuerdo con todo lo que dices.

Mi último KS tb ha sido el Tainted Grail y no quiero meterme en mas (llevo como 12 este año).
Básicamente cuando empiecen a llegar seré consciente de lo que he hecho ya que no me van a caber en casa porque me he metido en todos de cajotes enormes y varios :(. Lo mio ya es que es cuestión de espacio..... Vamos a ver si cumplimos, SEAMOS FUERTES!!! Pero siento decir que la única manera va a ser no entrar por estos lares... o caeremos jaja.

Un saludo!!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Nachimrcorn en Enero 09, 2019, 08:05:14 pm
Suscribo punto por punto tus motivos, yo me he dejado mas este año pasado. Mi intencion es bajar mucho el ritmo a cosas muy puntuales.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Alain en Enero 09, 2019, 08:20:14 pm
hay que matizarlo, no es un tema para tomarlo a la ligera, me explico.

No es lo mismo un juego en CF de un estudio que un juego de un particular. Lo que os crea agobio, son los juegos que se retrasan y si hacemos balances, los juegos que se retrasan son los juegos de estudio, editoriales y demás que montaron un negocio entorno a un producto.

Decir no apoyo un CF de un particular es otro tema. Si miramos el balance, la mayoría de los juegos de Autor independiente son los primeros en entregarse, reúnen contribuciones modestas pero se completan y son mas fieles al producto final porque no es un negocio. El CF es la necesidad del particular para hacer realidad el proyecto.

Creo que no entendeis la diferencia de particular a estudio. De un tiempo a esta parte, a nosotros, los Autenticos creadores de juegos de mesa, nos han pasado por encima estudios formados por un equipo de artistas. Como es normal claro esta, son mas trabajando en un unico proyecto.

El CrowdFunding es genial, lo que se ha hecho mal, es darle pleno acceso a empresas por la avaricia de las plataformas. Estas empresas montan mega proyectos, mega campañas y el usuario final entra en una cola de miles de unidades cuando todo se reduce a un única realidad, la empresa quiere dinero.

Sin embargo, un artista independiente solo quiere publicar su juego.

¿Auténticos creadores de juegos de mesa? esto no se usa muy a menudo hoy en día porque todo el mundo se calla la realidad y es que cuando una empresa contrata personal para desarrollar un juego, se convierte en un producto, no en un contenido de arte, pero como muchas partes se lucran de esto, todos lo callamos.

Yo tuve que dedicarme al diseño porque no había forma de financiar un equipo de artistas que diseñaran mi trabajo y no había forma de que ninguna editorial se interesara por un proyecto a nivel prototipo, en ese punto o lo dejas o como mucho buscas que una empresa te contrate convirtiéndote en una parte del trabajo, no prosperas, sencillamente eres un currito mas, pero me resistí a todo y entonces me convertí en un autentico creador de juegos. Como tal, yo veo lo que hacen otros equipos y no me parece un trabajo de autentico creador, me parece humo para enganchar a unos Yonkis a que suelten la pasta.

En esos círculos prima mucho la cercanía y muchas ediciones se hacen mas por el apoyo a un amigo, que a producir un buen juego que lo merece. sigo viendo el interes.

En otras situaciones lo que se busca es dinero, pasta ganza. Todo esto desvirtua el objetivo y entonces se convierten en Estudios en pro al beneficio, vamos, autentico diseñador de juegos, mis cojo... En un tarro.

Yo no hago CF, al menos hace un tiempo que ya no los hago porque no hay publico, al menos el que mi trabajo necesita y por eso os comento que es un tema a mirar con una singular perspectiva, no es el no pongo mas dinero, es que hay que saber donde ponerlo y cuando no. y no podéis meter en el saco un titulo de Autor independiente que una mega producción de estudio.

Un punto de vista saludable, Usuario/creador es participar en proyectos pequeños, no en un juego de 100€, tira de algo mas modesto como juegos de 20€ 25€ y si es de un autor independiente, mejor. ¿porque meterse en una mega producción extranjera de 200€. Ese es el problema.

Sigo opinando que no hay publico para ciertos creadores y con el tiempo me daréis la razón. Muchos de los males de hoy en día y mucho publico hastiado es producto de esto mismo, de pensar que todos los CF son iguales.

Todo esto como aporte. Creo firmemente que estoy aquí para enseñaros y guiaros en temas bastante mas confusos que el simple capricho, espero haber sido de ayuda a aclarar las ideas.

Otro dato, un juego de mesa, una edición de un juego de mesa clásico, el autentico juego de mesa, no es un juego de mas de 100€ lo mireis por donde lo mireis, mas de 100€ es otra cosa, pero juego de mesa desde luego que no.

Por ultimo... Los creadores de juegos de mesa somos los únicos capaces de heredar la tierra en un apocalipsis y como que en un apocalipsis hacer miniaturas estaría chungo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Enero 09, 2019, 08:24:20 pm
Se retrasan todos, @Alain (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4487) , no lo quieras justificar. ::)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Alain en Enero 09, 2019, 08:30:22 pm
Si hombre. Los retrasos ocurren, pero a mas copias, mas el retraso y yo en Twitter algún que otro día me he alucinado de ver retrasos hasta de 2 años.

Ya te digo yo, que los Cf que tuve, tenían ventana de lanzamiento de 3 meses máximo. 2 años es impensable.

En tema de retrasos algo no me cuadra, ya te lo digo y lo digo desde la experiencia.

No me leas como sandeces, busca la sabiduria en mis palabras. Os aseguro que si hubierais participado en 20 proyectos de 20€ la sensación seria distinta y tendrías dinero para compraros esos Mega juegos lleno de detodo. O me equivoco?

El problema es que habéis palmado mucha pasta y tendréis cosas sin llegar aun, rezad porque estén en orden y no tengáis que para colmo, reclamar.

Entiendo que se busca el motivo por el cual no participar. Teneis que entender dos cosas poco habituales.

1º, los mega juegos no salen directamente a edición, antes sondean el tema y para eso se usa el KS minimizando el riesgo del experimento consiguiendo el capital de arranque.

2º solo juegos experimentales, juegos que no interesan a nadie salen a KS porque la mayoría ya se intento colar a Editoriales, pero como la mayoria tienen menos idea que un Tomate de juegos de mesa, no podemos tomarlo como un balance de resultado.

En definitiva, hay que entender que tipo de campaña KS estas apoyando. Si el proyecto experimental de alguien o un negocio de algun listillo. Os doy una pista, un Autor independiente que termina en KS rara vez tiene la capacidad de montarse una megaproduccion porque requiere dinero y eso es precisamente lo que le falta al ir a KS.

Mirar, a mi me regañan mucho de poner ejemplos en primera persona porque doy la impresion de que me estoy vendiendo cuando yo no vendo nada, literalmente. Pero si veo una campaña, llena de material, llena de miniaturas y con un despliegue enorme y encima extranjera, que no me tomen el pelo. Que se busquen un inversor y que lo pongan en un tienda, ya lo comprare cuando quiera, pero que no me pidan dinero para ellos irse de barcos y fursias porque esta claro que tienen medios.

Seré un radical, pero lo veo así, CF es para infelices que no pueden y que ninguna empresa mira por ellos. Yo no pago los ferraris de nadie pero si apoyo que es muy distinto y yo si que no participo en KS porque os toman el pelo de una forma.

Si un juego con mega pintaza no sale a CF y entonces no sale nunca, pues  que así sea, ya vais viendo la confianza si el único modo es hacerlo a través de CF. Si no puedes, no puedes y punto, has un juego de cartas o dedícate a otra cosa o reúne los 25.000$ tu que eso en USA es una calderilla y que no me cuenten películas.

Esto si que es una postura firme y este si que es un motivo para no participar en KS, a reírse a casa de su madre.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: ocd en Enero 09, 2019, 08:41:31 pm
A veces uno se que da sin palabras después de leer algunos comentarios.

Yo también me he puesto como propósito no entrar en más mecenazgos este año. No hay tiempo a jugar a todo, ni de pintar tanta miniatura.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Alain en Enero 09, 2019, 08:49:26 pm
Pues he editado a mayores  ;D pero ya me aparto del tema que me calienta mucho.

KickStarter, que forma de desvirtuar algo que era tan genial... En fin.

Yo sigo en mis trece, el problema es ese, todo lleno de miniaturas que tenéis que pintar, juegos con campañas enormes que aplastan la esencia de un juego clásico. Yo si voy a KS seria con una edición clásica y cuando fracase, que así sera por el publico que tenemos, lo único que me quedara sera el enfado y me enfadare desde luego.

Tenéis que comprender lo duro que es pensar que estas trabajando y sabes que no conseguirás gran cosa porque solo estas trabajando sobre cartón. Es muy duro gente.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Enero 09, 2019, 08:57:32 pm
Bueno, yo creo que hemos pasado de ser jugones a ser coleccionistas. Almacenamos juegos por el mero hecho  de tenerlos. Y eso, señores es peor enfermedad de la que no se puede salir. ¿Acaso habéis visto a un coleccionista de algo que haya dicho "ya tengo bastante"?. Librarse de la afición de jugar es fácil, del coleccionismo no.

Fuera de bromas, hay que saber  seleccionar a qué te metes, cuánto cuesta y el tipo de juego.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Cannonball en Enero 09, 2019, 09:04:45 pm
Yo me considero más jugador que coleccionista (básicamente, porque el espacio y el tiempo del que dispongo es bastante limitado) así que hace mucho que cerré el grifo de los KS, total, ninguno de los que he participado lo considero un imprescindible de mi ludoteca, al contrario, veo la pasta que he metido en algunos y las pocas horas que les he dedicado y me pregunto que me motivaría realizar semejante desembolso XD.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Alain en Enero 09, 2019, 09:06:51 pm
A eso me refiero. Si liquidas seguir comprando juegos porque creer que tus 3 cajas enormes llenas de miniaturas son un reflejo de juegos, pues no, seguramente alguna de ellas no sea realmente un juego de mesa, sea un articulo de coleccionista.

Hay gente que hace juegos de mesa pero en realidad lo que quiere es sacar una partida de miniaturas. que funciona como juego, pero vamos, quieren el plástico que igual les sirve para portar entre juegos, eso es coleccionismo y no puede ser un reflejo del espíritu de jugador de juegos de mesa donde lo que se intenta es pasarlo bien junto a un grupo de jugadores.

¿Habéis pensado si las miniaturas roban todo el protagonismo de un juego? porque 4 tipos entorno a una mesa contemplando un montón de miniaturas da un poco de yuyu.

No digo que este mal, pero si eres jugador, eres jugador, si eres coleccionista, eres coleccionista y y aunque os cueste creerlo, no es compatible. Del mismo modo, un diseñador de juegos de mesa, le resulta muy difícil disfrutar un juego, al contrario, lo sufre por formación profesional. Ve cosas raras o vías alternativas lo que al final le estropea la experiencia de juego.

Pues un coleccionista igual... Esta mas atento al hacha del enano o cuando por fin sacan el Dragón que a la propia partida.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: AlbertoGM en Enero 09, 2019, 09:32:24 pm
Pues yo no estoy de acuerdo @Alain. Antes entraba mucho a proyectos pequeños, el típico "bah, son 15-20-25€, el arte/mecánicas me gusta, los autores son buena gente, etc". Y al final tengo el 90% de esos juegos en la estantería, con 1-2 partidas (sobre todo los que son en inglés) y encima son cosas sin salida de segunda mano (fillers hay a patadas en las tiendas, o los regalas o poco haces). Prefiero entrar a uno grande que a siete pequeños. Al final los disfruto más (y con la tontería de "este cuesta poco" se te va un dinero cuando se juntan muchos).

Y sobre los retrasos creo que se dan tanto en estudios grandes como en autores pequeños (entiendo que barras para tu casa). He visto casos buenos y malos en ambas partes.

Creo que todos más o menos sufrimos el mismo proceso. Entramos tímidamente, llega una época de apogeo en la que entras a todo lo que te llame (y sigues entrando porque como no llega nada no tienes nada) y al final se estabiliza porque te van llegando juegos que cubren nichos y cada vez hay más cosas que "ya tienes". Yo por ejemplo ya es muy raro que entre en euros, porque creo que no me ofrecen nada distinto a lo que me ofrezca un juego en retail. Lo mismo con los fillers. Con los ameritrash es verdad que tienen ahí la posibilidad de hacer juegos mucho más ambiciosos y eso es lo que me llama, pero igual, por ejemplo yo he "eliminado" los juegos de campaña y prefiero juegos que en una tarde los acabe (que a día de hoy es casi a lo único que entro).

Después siempre hay excepciones, pero en general creo que ya los que llevamos tiempo pillando kickstarters nos vamos relajando y seleccionamos más. El problema es bajar el monto total de los KS por llegar (en mi caso 13, con 2-3 en proceso de envío, más o menos), pero al menos ya no va subiendo xD

También habría que hacerse una pregunta, consideráis una preventa igual que un KS? Yo en mi caso sí, entre esos proyectos tengo dos preventas (ambas de Maldito).
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Enero 09, 2019, 09:59:08 pm
Gracias a todos por el apoyo, veo que no soy el único en la misma situación, jejeje

Que conste que yo personalmente no tengo nada en contra de kickstarter, ni del uso que hacen de él ni autores pequeños ni grandes empresas. He adquirido muchos juegos a través de este sistema y en un 95% de las ocasiones he terminado contento con lo recibido (y curiosamente como bien dice @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836) las malas experiencias han sido justamente con autores/editoriales pequeñas).

Tampoco en mi caso es por los retrasos, siempre he sabido en lo que me metía y siempre he tenido claro que kickstarter es una inversión, no una compra.

Como ya he dicho, en mi caso el alejarme de adquirir más juegos a través de mecenazgo es sobretodo porque mis inquietudes lúdicas se pueden cubrir de sobras con el retail y me ahorro estar adelantando dinero a expuertas, que al final esto es un hobby y me estoy encontrando haciendo inversiones a más de un año vista de 800-1000€ cada año, y no, si me quiero gastar 60€ en un juego que sea en uno que al día siguiente de hacer el desembolso del dinero lo tenga en casa.

En cuanto al tema del coleccionismo creo que es algo que se da en cualquier hobby. Por ejemplo, mi otro hobby a parte de los juegos es la música, llevo toda la vida tocando y tengo 7 guitarras en casa. ¿Que con una sólo me apañaría?, pues desde luego, pero disfruto teniendo unos cuantas y pudiendo tocar cada día la que me apetece.

En el caso de los juegos, tengo dos leyes que me impiden "volverme loco":

1.- Si pasan 12 meses y no he echado ni una partida a un juego en concreto, lo vendo. Mínimo una partida al año a cada juego que tengo.
2.- Lo que cabe en la habitación es lo que puedo tener. Si algún día lleno la habitación destinada a los juegos, se acabó, si me quiero comprar otro tendrá que salir uno antes.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: bobrock en Enero 09, 2019, 10:19:37 pm
Estoy con Clover (además de ser yo mismo un escritor que me he afiliado a los Mitos cuando y como me ha apetecido, así como otro maño de pro)... pero... pero... cuando vuelvo del trabajo... cuando mi jefe entra por la puerta con la palabra marrón rezumando desde sus labios... cuando un cliente me llama inútil porque no soy capaz de leerle la mente... cuando pasa todo eso veo mi colección de juegos/discos/libros y me pongo palote. Luego, con 41 años, ya si juego pues remato la tostada. Y cada partida, cada sesión de destroquelado es mi "momento especial", aquello que doma a los tulpas macabros que de otro modo crearía para acabar con todos los capullos que, más o menos razonadamente, me dan diariamente por el hojaldre.

Al menos me he creado un truco mental: no más juegos en inglés. Se enlentece la lectura y no me da la vida para andar traduciendo (aunque la última partida que jugué fue a "Big Trouble in Little China" y fue una gozada aun con la barrera idiomática)

¿Has tocado en algún grupo? Un servidor también se movió en cierto grupo punkrockero...

Ánimo, creo que tras este 2018 de órdago muchos foreros andamos algo más tacaños!!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Madman en Enero 10, 2019, 07:19:40 am
Yo desde el mecenazgo de HQ25, sólo me he metido en 2, así que lo tengo más fácil para no ir metiéndome en crowfundings, aunque me habría gustado financiar varios.
En videojuegos es otra cosa, de estos van unos 5 desde el mecenazgo del HQ25 (para Megadrive siempre)

Este año, ya no me he podido  meter en Tainted Grail por falta de pasta y en 2019 veremos que va sobrando a fin de mes. No hay pasta, hay mudanza y hay que ver los huecos que quedan en el futuro armario de juegos y si no hay aire, no entran nuevos. Así funciono.

También me ayuda el idioma, cualquier cosa que no sea en español ya ni me acerco y por suerte, muchos salen en inglés.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Enero 10, 2019, 09:47:28 am
Me ha venido de golpe la canción esa de Extremoduro de "me estoy quitaaaaandoooo, solamente me pongoooo en ve en cuandooo, en ve encuaaandoooo"  :D

Gran razón tienes, pero todos sabemos que controlar el hype es difícil. Yo tengo un par de amigos que ya lo hacen y para eso el mejor remedio es no mirar. Ellos ya pasan de ver qué sale en KS y no sufren. En mi caso, he calculado que me vengo a meter en un KS cada mes/dos meses de promedio. No parece mucho, pero en dos años te pones con veinte juegos en casa, así que sin llegar a ser tan tajante, sí que tengo el propósito de controlar un poco el tema y si no al menos darle salida a los juegos que no ven mesa, que es otra alternativa.

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Enero 10, 2019, 10:16:53 am
Me ha venido de golpe la canción esa de Extremoduro de "me estoy quitaaaaandoooo, solamente me pongoooo en ve en cuandooo, en ve encuaaandoooo"  :D

Gran razón tienes, pero todos sabemos que controlar el hype es difícil. Yo tengo un par de amigos que ya lo hacen y para eso el mejor remedio es no mirar. Ellos ya pasan de ver qué sale en KS y no sufren. En mi caso, he calculado que me vengo a meter en un KS cada mes/dos meses de promedio. No parece mucho, pero en dos años te pones con veinte juegos en casa, así que sin llegar a ser tan tajante, sí que tengo el propósito de controlar un poco el tema y si no al menos darle salida a los juegos que no ven mesa, que es otra alternativa.

Los juegos gordos de KS tienen mucha salida, a veces incluso sacándoles algo de rendimiento. Si no te importa perder 5-10€ te los quitan de las manos.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Enero 10, 2019, 10:25:32 am
Ese es el consuelo, que piensas que a las malas les puedes dar salida. Lo que no quita para que siga suponiendo poner una  lana por delante a meses/años vista, asumir cierto riesgo y seguir petando la estantería...

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: morannon en Enero 10, 2019, 11:02:07 am

Un punto de vista saludable, Usuario/creador es participar en proyectos pequeños, no en un juego de 100€, tira de algo mas modesto como juegos de 20€ 25€ y si es de un autor independiente, mejor. ¿porque meterse en una mega producción extranjera de 200€. Ese es el problema.


¿Porque es lo que interesa?. No juego a fillers y me gustan los temáticos/aventuras y en ese campo KS está lleno de buenas ofertas que no se ofrecen en ningún otro lado.
Y que sea extranjera o no a mí me la repampinfla, hay gente mu maja de fuera y auténticos energúmenos aquí, de hecho mis peores experiencias en KS son con juegos patrios...

Pues he editado a mayores  ;D pero ya me aparto del tema que me calienta mucho.

KickStarter, que forma de desvirtuar algo que era tan genial... En fin.

Yo sigo en mis trece, el problema es ese, todo lleno de miniaturas que tenéis que pintar, juegos con campañas enormes que aplastan la esencia de un juego clásico. Yo si voy a KS seria con una edición clásica y cuando fracase, que así sera por el publico que tenemos, lo único que me quedara sera el enfado y me enfadare desde luego.

Tenéis que comprender lo duro que es pensar que estas trabajando y sabes que no conseguirás gran cosa porque solo estas trabajando sobre cartón. Es muy duro gente.

Fracasas porque tu producto no es bueno o no lo vendes bien aunque tu no te lo creas, no es una conspiración judeomasónica. En KS salen adelante muchísimos juegos sin miniaturas y de un precio más contenido. ::)

Cuando se empieza en el mundillo (extrapolable a casi cualquier afición), te metes con todo y buscas información sin parar, lees, miras vídeos y compras muchos. Al tiempo cuando ya conoces un poco más el mundillo y tienes claros tus preferencias el gasto se dirige hacía ese nicho y llega un momento en el que nos "saturamos" con tanto juego y rebajamos la euforia consumista y buscamos cosas diferentes.
A grandes rasgos más o menos todos hemos pasado por este proceso y KS lo que ha hecho es acentuar las primeras etapas apoyándose en las ansías de los compradores. Yo mismo he tenido pendientes casi 10 juegos en entrega y ahora mismo he rebajado bastante la cifra y cada vez son menos los que me atraen.
Sinceramente creo que la solución no es quitarse de KS, si no moderarnos en nuestras compras ya que por KS se presentan juegos muy, muy interesantes que no llegan a las tiendas.

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Enero 10, 2019, 01:20:07 pm
Cada vez lo que se queda en exclusivo de KS es menos, la verdad. Otra cosa es que por las razones que sean interese más la versión KS que la de tienda de un determinado juego (el caso de los de CMON es el ejemplo perfecto). Yo me he llegado a plantear si con la cantidad de juegos nuevos que hay merece incluso la pena ir más allá de los juegos base, porque la verdad es que en la mayoría de los casos no llegamos a aprovechar el contenido extra todo lo que se puede. Lo malo es que es cierto que las versiones de KS de los juegos siempre tienen mucha mejor salida que las retail...

Un sinvivir...

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Hollyhock en Enero 10, 2019, 01:47:07 pm
Después de meterme en dos proyectos fracasados, le cogí alergia a los Kickstarters. Lo que alguna vez he hecho es seguir algún kickstarter que me pareció interesante, sin entrar como mecenas, y en cuanto el juego saliese a tiendas, comprarlo allí con la garantía de que no voy a quedarme sin mi dinero.

Haciendo esto me quedo sin exclusivos, pero los exclusivos de kickstarter son muchas veces negativos y es mejor pasar de ellos.

El diseño de los juegos que pasan por kickstarter y tienen mucho éxito, sufren un crecimiento canceroso, porque el diseñador se ve obligado a añadir a su diseño todos los stretch goals de diseño prometidos (expansiones, modos de juego, cartas extra...) que por lo general son puro relleno, pues al juego no le hacen ninguna falta. Al final puedes distinguir "el juego DE VERDAD que tenían intención de publicar", y "toda la ristra de mierdiexpansiones de última hora, totalmente innecesarias, que abotargan el reglamento y ocupan espacio y no tienen ninguna razón de ser".

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: morannon en Enero 10, 2019, 01:52:52 pm
Es verdad que pasa y mucho pero también que ya no es la tendencia general, muchos compradores buscan precisamente lo contrario y es lo que se valora actualmente. A la cabeza se me vienen DUN y Tainted Grail dos KS recientes con todo planificado y cuando al llegado al tope, nada más para que no repercuta en la producción.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jomra en Enero 10, 2019, 03:39:13 pm
Salud

1.- Si pasan 12 meses y no he echado ni una partida a un juego en concreto, lo vendo. Mínimo una partida al año a cada juego que tengo.
Tengo que aplicarme una norma de ese tipo (pero con matices, que algunos no los suelto aunque no vean mesa ni de casualidad).

Comparto todo lo que dices, @clover1982 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4892). Con toda la oferta que hay y, además, teniendo en cuenta que buena parte de lo que pasa por KS y Verkami acaban en tu tienda favorita también, ¿por qué adelantar el dinero? Ahí llegamos a los matices, excepciones y otras consideraciones. Ahora bien, si ya estás «completo» de juegos y en espera a muchos, normal que no entres en ninguno más, al menos por un buen tiempo. Comparto también la reflexión que hace @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836) (aunque a mí sí me gusta apoyar juegos pequeños de autores nuevos, aunque termine regalándolos; pero es importante esa parte: de autores que están comenzando o sin la financiación colectiva su juego no vería la luz, para todo lo demás, tienda).

A los juegos les estoy aplicando, más o menos, la misma lógica que a libros e historietas (aunque últimamente mis compras se centran en juegos, las colecciones que tengo de los otros son más grandes), también en financiación colectiva.

Hasta luego y suerte con la desintoxicación ;)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Alain en Enero 10, 2019, 04:49:20 pm
¿Porque es lo que interesa?. No juego a fillers y me gustan los temáticos/aventuras y en ese campo KS está lleno de buenas ofertas que no se ofrecen en ningún otro lado.
Y que sea extranjera o no a mí me la repampinfla, hay gente mu maja de fuera y auténticos energúmenos aquí, de hecho mis peores experiencias en KS son con juegos patrios...

Fracasas porque tu producto no es bueno o no lo vendes bien aunque tu no te lo creas, no es una conspiración judeomasónica. En KS salen adelante muchísimos juegos sin miniaturas y de un precio más contenido. ::)

Cuando se empieza en el mundillo (extrapolable a casi cualquier afición), te metes con todo y buscas información sin parar, lees, miras vídeos y compras muchos. Al tiempo cuando ya conoces un poco más el mundillo y tienes claros tus preferencias el gasto se dirige hacía ese nicho y llega un momento en el que nos "saturamos" con tanto juego y rebajamos la euforia consumista y buscamos cosas diferentes.
A grandes rasgos más o menos todos hemos pasado por este proceso y KS lo que ha hecho es acentuar las primeras etapas apoyándose en las ansías de los compradores. Yo mismo he tenido pendientes casi 10 juegos en entrega y ahora mismo he rebajado bastante la cifra y cada vez son menos los que me atraen.
Sinceramente creo que la solución no es quitarse de KS, si no moderarnos en nuestras compras ya que por KS se presentan juegos muy, muy interesantes que no llegan a las tiendas.

No creo que exista una conspiración, eso lo dice la gente, no yo. Yo lo que dije fue que hay mucho tonto haciendo de las suyas a la sombra, tema distinto.

No tengo un recelo de no haber fundado. Si algo no funciona, te dedicas a otra cosa y punto. Yo lo que digo y hablo en general es que ofende ver que las recaudaciones millonarias están en proyectos con plástico.

Yo trabajo sobre cartón, desde mi punto de vista es un insulto. Sin embargo... Quizás la solución mas inmediata pase a trabajar al plástico también pero seria parte del problema.

Otra cosa que me preocupa es la gente pensando que ha invertido mucho en KS cuando lo que han hecho en realidad es dar mucho dinero a 4 proyectos de lujo. sin embargo, si hubieran fundado proyectos clásicos, esa sensación no existiría porque la cantidad invertida es irrisoria.

Me dicen que esos formatos ya no los compran. Vale, buen dato. Si buscas juegos con miniaturas, normal que con el tiempo te hartes, son caros y eres muy exigente  ;D En serio, ya os entendí del todo.

Sobre mis campañas. Hace 4 años, He mejorado mucho mis estilos y acabados, así que efectivamente, no habría sido apropiado publicar en 2015. Que no eran malos trabajos, pero lo nuevo en marcha, es con mucho superior.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Enero 11, 2019, 12:10:24 pm
Sí, tengo claro que una de las claves va a ser no cotillear mucho lo que sale a kickstarter... de todas formas y como ya se ha comentado al final acaba saliendo el 90% a retail, o se puede conseguir de segunda mano, y la relidad es que me falta vida par aprovechar algo más que los juegos base, muchas veces he acabado vendiendo un juego sin haber podido jugar siquiera las expansiones.

En fin, de momento lo llevo bien, y eso que había dos o tres kickstarter ahora en enero que me interesaban... pero estoy siendo fuerte, jejeje.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Shiro_himura en Enero 11, 2019, 01:10:18 pm
Yo reconozco que pise el freno rápido gracias a malas experiencias en ciertos KS y Verkami y debido a que soy muy critico. Dichas experiencias se juntaron con que conseguí un par de JUEGAZOS (al menos para mi) de segunda mano a precios muy baratos y que estaban nuevos prácticamente.

Estas dos cuestiones me llevaron a la conclusión de que era literalmente idiota adelantando el dinero por cosas que luego encima llevaban encima problemas cuando de segunda mano podría comprarlas tiempo después y encima mas baratas.

A esto se le añade que personalmente tengo mas hobbys que requieren en algunos casos espacio (como mangas, libros, figuras, ediciones especiales o coleccionistas de juegos o anime o películas) y soy completamente contrario a tener esas cosas guardadas en una caja debajo de la cama, deben estar expuestas y a la vista y por tanto obviamente en mi piso no me entran ni de coña tantos juegos.

A esto también se le añade el tiempo que requieren todos esos hobbys y me hacen prácticamente imposible poder jugar de manera regular a esos juegos, por tanto ¿para que quiero mas juegos si los que tengo ni he podido jugar más de 10 partidas?

Por tanto en mi caso es una droga de la que considero que me quite a tiempo y sin haber entrado de lleno en ella.


Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Arkhan en Enero 11, 2019, 03:17:52 pm
Bien que haces, yo también voy a echar el freno, es más en cuánto me llegué algun ks los voy a vender al al momento(black rose), creo que ahora hay que ser selectivo, a no ser que estemos ante un juegazo que no sale a retail como un Deep Madness pues nada, y siempre SIEMPRE el idioma es un filtro importante para mí y lo agredezco que no traduzcan todos los ks que estaría en la calle durmiendo XD
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Enero 11, 2019, 05:40:05 pm
Bien que haces, yo también voy a echar el freno, es más en cuánto me llegué algun ks los voy a vender al al momento(black rose), creo que ahora hay que ser selectivo, a no ser que estemos ante un juegazo que no sale a retail como un Deep Madness pues nada, y siempre SIEMPRE el idioma es un filtro importante para mí y lo agredezco que no traduzcan todos los ks que estaría en la calle durmiendo XD
El tema es que al año hay 4 o 5 de los bombazos casi imprescindibles. Y eso son 600 euros mínimo. Luego si picoteas algo ya te vas a los 1000 anuales y eso es mucha pasta si no vendes algo para compensar.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Febrero 02, 2019, 03:12:30 pm
Bueno, primer mes del año superado sin meterme en ningún kickstarter. Ha habido un par que me han tentado muy mucho, pero he sido fuerte. Ahora las malas noticias:

- He empezado a jugar a Star Wars Destiny. Me regalaron unos starters, empecé a interesarme por la comunidad... en fin, en resumidas cuentas: estoy jodido. Podía haber empeado a fumar o a consumir esteroides, que me hubiera salido más barato, pero no, me he enganchado a los daditos y a las cartitas. Eso sí, la comunidad una pasada, llena de gente super maja.

- Han anunciado el kickstarter de una nueva expansión del Folklore: The Affliction. Este va a ser un auténtico problemón, porque tengo absolutamente TODO lo de los anteriores kickstarter y me chifla el juego. Además que es complicado de conseguir en retail a precio decente. En fin, creo que sale en marzo o así, de momento me centraré en estos dos meses y cuando llegue el momento veremos a ver...

Fuerza a todos, seguiremos resistiendo!!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Triple6 en Febrero 02, 2019, 05:36:02 pm
No tengo un recelo de no haber fundado. Si algo no funciona, te dedicas a otra cosa y punto. Yo lo que digo y hablo en general es que ofende ver que las recaudaciones millonarias están en proyectos con plástico.


Creo que el tema de que lo que triunfa en Kickstarter son los juegos con plástico, creo personalmente que es porque lo que te ofrecen por el dinero aportado es más suculento que lo que ofrece un juego de cartón que sale en Kickstarter y luego llega a tiendas.

Por otro lado hablas como con desprecio de los juegos de plástico o eso es lo que me parece entender cuando leo lo que escribes, lo mismo no es así y es una mala interpretación mía :) , pero me gustan mucho más los juegos de miniaturas y temáticos y que me permitan vivir una historia que los juegos de cartón y de mover cubitos de un lado a otro para resolver un "puzzle" intentando hacer la mejor gestión posible de mi partida para conseguir la máxima cantidad de puntos de victoria que mi oponente, he jugado juegos tan tremendamente valorados como el Terraforming Mars, Agricola o Viticulture y me han aburrido sobremanera aunque es agradable compartir mesa con amigos y pasar un rato con ellos aunque sea jugando a esos juegos, que las risas que me he pegado y he disfrutado y seguimos contando batallas del escenario tal o la partida cual cuando he jugado al guerra del anillo, earth reborn o sword and sorcery.

Pero está claro que aunque sean juegos que a mi no me gusta no dejan de ser juegos que funcionan como un reloj y son maravillas lúdicas y si no hay esta la gente que los tiene en un pedestal como tengo yo mi vacas sagradas y en ningún momento pienso que todo jugón de ese tipo no lo sea porque juega con un juego de cartón y madera..... No se si soy capaz de expresar y explicar lo que quiero decir...lo siento

Edit. De todas formas si es cierto que todos a los que os gusta mover cubitos y colocar trabajadores os habéis desviado del auténtico camino jueguil, os estáis alejando de la verdadera fe y habéis elegido la senda equivocada y si no es en esta vida posiblemente en la próxima vida vais a pagar por vuestros pecados y falta de cordura

Esto último por supuesto es broma :)

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 03, 2019, 03:10:14 pm
Visto lo visto, mis propósitos para 2019:

Entrar sólo a KS de:

- reimpresiones de juegos consolidados que se sepa que son la pera, editados por compañías contrastadas (tipo 7th Continent o too Many Bones, ).
- Expansiones de juegos que ya tengo (Western Legends, lo nuevo de TMB...).
- Juegos que me flipen de verdad por lo que sea y sobre los que no tenga la certeza de que pueden reimprimirse o acabar en retail (Alguno hay rondando con mucho hype tipo Arydia, pero habrá que ver cómo pinta de verdad cuando salga).

- Se acabó lo de entrar en proyectos "porsiaca", de esos de "no sabemos si vamos a editarlo en español o si va a salir en retail" para hacer que metas la pasta, que al final acaban en las tiendas traducidos y más baratos, antes que los mecenas reciben los suyos del KS.  Y si no, será por juegos.... Y si al final lo necesito como el comer, prefiero pagar el sobreprecio de mercadillo por un juego (aún no ha ocurrido) que comerme cuatro que resultan ser "meh" (sí me ha pasado).

- Se acabaron los proyectos "molones" sobre los que no hay información, que no demuestren su solidez en una campaña impecable, especialmente si son de compañías noveles o con un track record dudosete.

- Se acabó pagar más de la cuenta por juegos que se ve no valen lo que piden por ellos, que no aportan nada realmente innovador y que te funden con los gastos de envío.

- Se acabó adelantar la pasta, asumir los riesgos y sufrir los siglos de retraso provocado por la falta de honestidad y/o profesionalidad de muchos vendedores de humo de KS. A estas alturas ya no hay mucha excusa para que nos vengan con las milongas de siempre. Y los KS extras, el 99% de las veces ni los uso, porque me he cansado del juego a las pocas partidas, así que tampoco es que flipe.

En estos tres años he aprendido que hay unos cuantos KS que me han sobrado -y he vendido-, pero ninguno que lamente de verdad haberme perdido. Todos los que salieron buenos y me perdí han vuelto en versión ampliada y/o mejorada en muy poco tiempo (7th C, trickerion, Skull Tales, Folklore).

Moraleja: más cabeza y menos corazón. De momento en enero, nada de nada, salvo la expa de WLegends, aunque va a ser difícil mantener la templanza...

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Triple6 en Febrero 03, 2019, 04:12:31 pm
Visto lo visto, mis propósitos para 2019:

Entrar sólo a KS de:

- reimpresiones de juegos consolidados que se sepa que son la pera, editados por compañías contrastadas (tipo 7th Continent o too Many Bones, ).
- Expansiones de juegos que ya tengo (Western Legends, lo nuevo de TMB...).
- Juegos que me flipen de verdad por lo que sea y sobre los que no tenga la certeza de que pueden reimprimirse o acabar en retail (Alguno hay rondando con mucho hype tipo Arydia, pero habrá que ver cómo pinta de verdad cuando salga).

- Se acabó lo de entrar en proyectos "porsiaca", de esos de "no sabemos si vamos a editarlo en español o si va a salir en retail" para hacer que metas la pasta, que al final acaban en las tiendas traducidos y más baratos, antes que los mecenas reciben los suyos del KS.  Y si no, será por juegos.... Y si al final lo necesito como el comer, prefiero pagar el sobreprecio de mercadillo por un juego (aún no ha ocurrido) que comerme cuatro que resultan ser "meh" (sí me ha pasado).

- Se acabaron los proyectos "molones" sobre los que no hay información, que no demuestren su solidez en una campaña impecable, especialmente si son de compañías noveles o con un track record dudosete.

- Se acabó pagar más de la cuenta por juegos que se ve no valen lo que piden por ellos, que no aportan nada realmente innovador y que te funden con los gastos de envío.

- Se acabó adelantar la pasta, asumir los riesgos y sufrir los siglos de retraso provocado por la falta de honestidad y/o profesionalidad de muchos vendedores de humo de KS. A estas alturas ya no hay mucha excusa para que nos vengan con las milongas de siempre. Y los KS extras, el 99% de las veces ni los uso, porque me he cansado del juego a las pocas partidas, así que tampoco es que flipe.

En estos tres años he aprendido que hay unos cuantos KS que me han sobrado -y he vendido-, pero ninguno que lamente de verdad haberme perdido. Todos los que salieron buenos y me perdí han vuelto en versión ampliada y/o mejorada en muy poco tiempo (7th C, trickerion, Skull Tales, Folklore).

Moraleja: más cabeza y menos corazón. De momento en enero, nada de nada, salvo la expa de WLegends, aunque va a ser difícil mantener la templanza...
Y cual es tu opinión del Dark Rituals?

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 03, 2019, 09:23:23 pm
Vi en su día que era un 1 contra todos y directamente lo descarté.  Tampoco me metí en su día en Vampire Hunters, aunque pintaba chulo, pero no le encontré ese punto que lo diferenciara de una forma que para mí justificara el desembolso. 

Ya sé que seguramente habrá un modo solo/coop, pero es que tengo ya mazmorras para hartarme y no me convencen los juegos que no me encajan en modo "nativo", porque al final los modos adicionales suelen ser un parche para atraer a la gente, pero hay mucho riesgo de que no estén todo lo pulidos que nos gustaría. Así que lo más sano para mi cartera es mantener las distancias. Si luego resulta un súperjuegazo imprescindible, me enteraré y enmendaré. Pero ahora mismo "no tengo interés en tener interés". Seguro que puedes tener mucha más info en el hilo de la campaña o de gente que tenga Vampire Hunters, porque ya te digo que me desconecté muy pronto. 

Si la semana pasada vendí todo mi Imperial Assault por falta de uso (y eran 10 olas de juego, expansiones y blisters, que se dice pronto)...no me veo metiéndome en otro crawler en el que apenas tengo interés... ;)







Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Ayukar en Febrero 04, 2019, 01:34:20 am
Creo que el tema de que lo que triunfa en Kickstarter son los juegos con plástico, creo personalmente que es porque lo que te ofrecen por el dinero aportado es más suculento que lo que ofrece un juego de cartón que sale en Kickstarter y luego llega a tiendas.

Por otro lado hablas como con desprecio de los juegos de plástico o eso es lo que me parece entender cuando leo lo que escribes, lo mismo no es así y es una mala interpretación mía :) , pero me gustan mucho más los juegos de miniaturas y temáticos y que me permitan vivir una historia que los juegos de cartón y de mover cubitos de un lado a otro para resolver un "puzzle" intentando hacer la mejor gestión posible de mi partida para conseguir la máxima cantidad de puntos de victoria que mi oponente, he jugado juegos tan tremendamente valorados como el Terraforming Mars, Agricola o Viticulture y me han aburrido sobremanera aunque es agradable compartir mesa con amigos y pasar un rato con ellos aunque sea jugando a esos juegos, que las risas que me he pegado y he disfrutado y seguimos contando batallas del escenario tal o la partida cual cuando he jugado al guerra del anillo, earth reborn o sword and sorcery.

Pero está claro que aunque sean juegos que a mi no me gusta no dejan de ser juegos que funcionan como un reloj y son maravillas lúdicas y si no hay esta la gente que los tiene en un pedestal como tengo yo mi vacas sagradas y en ningún momento pienso que todo jugón de ese tipo no lo sea porque juega con un juego de cartón y madera..... No se si soy capaz de expresar y explicar lo que quiero decir...lo siento

Edit. De todas formas si es cierto que todos a los que os gusta mover cubitos y colocar trabajadores os habéis desviado del auténtico camino jueguil, os estáis alejando de la verdadera fe y habéis elegido la senda equivocada y si no es en esta vida posiblemente en la próxima vida vais a pagar por vuestros pecados y falta de cordura

Esto último por supuesto es broma :)

Eing??

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Eing??
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 04, 2019, 10:46:41 am
@Artschool, como no cambies esa mentalidad te vas a acabar perdiendo el próximo KDM!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Febrero 04, 2019, 11:23:39 am
Se acabó lo de entrar en proyectos "porsiaca", de esos de "no sabemos si vamos a editarlo en español o si va a salir en retail" para hacer que metas la pasta, que al final acaban en las tiendas traducidos y más baratos, antes que los mecenas reciben los suyos del KS.  Y si no, será por juegos.... Y si al final lo necesito como el comer, prefiero pagar el sobreprecio de mercadillo por un juego (aún no ha ocurrido) que comerme cuatro que resultan ser "meh" (sí me ha pasado).

Creo que ahí está la clave. Teniendo eso en mente al final terminas descartando la gran mayoría de kickstarter. Sobretodo cuando algún colega se compra el juego que acabas de recibir de kickstarter hace una semana y le sale un 50% más barato que a ti, porque da la casualidad de que es el Black Friday (verídico). La cara de imbécil que se te queda no tiene desperdicio.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Febrero 04, 2019, 12:59:43 pm
Eso de encontrarlo en tiendas, más barato, es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fraipapada en Febrero 04, 2019, 01:21:08 pm
Eso de qencontrarlo en tiendas más barato es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!
Te doy una oportunidad para que corrijas tu mensaje... (LOL!!!)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Febrero 04, 2019, 01:42:45 pm
Te doy una oportunidad para que corrijas tu mensaje... (LOL!!!)
Pffff llevo una mañana muy dura... :-[
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: morannon en Febrero 04, 2019, 01:58:32 pm
Estáis hablando como si fuera la norma y tampoco lo es, folklore, Gloomhaven, KD, rising sun y unos cuantos más son caros y  con bastante bastante diferencia en algunos casos de lo que costaron durante sus respectivas campañas de KS.

Lo que hay que intentar es no ser tan compulsivo y tener 10 olas de un juego al que no has jugado o como me pasa a mí que me tienen que llegar en estos meses muchos juegos (yoqai quest, 7th continent, DNZ, Super dungeon degenerates, skull tales, hellboy, juana...) y sé que nos los voy a disfrutar todos.
Desde hace ya unos cuantos meses, hellboy creo que fue el último y fue por Mayo del año pasado solo he caído en una ampli para el Battlestation y he dejado escapar bastantes juegos que un principio me llamaban mucho (DUN, Tainted Grial, AV ghost...) por que en el fondo creo que no me van a aportar nada a mi colección.
En definitiva hay que ser más responsables a la hora de comprar y hacer frente a la fiebre kickstarteriana. :)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Nachimrcorn en Febrero 04, 2019, 02:53:49 pm
Yo debo reconocer que tras un 2018 de muchos KS, este año me he venido abajo y si entro, sera en algo muy concreto. Al final todo el rato son las esperas, los retrasos, te dejas llevar por lo que te dicen 4 tios de internet, la empresa te vende el oro y el moro y luego pasan de tu cara, en fin, al fin y al cabo es solo una necesidad temporal llevada por el momento de emocion, muchas veces despues es como, pues vale.

Adelantar 200€ a mas de un año vista no puede ser una practica saludable para nadie, la verdad...

Lo dicho, tengo un par de cosillas miradas para este año, pero por lo general todas las campañas gordas se parten por el mismo patron xD
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Hollyhock en Febrero 04, 2019, 03:09:24 pm
Eso de encontrarlo en tiendas, más barato, es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!

Puede ser en algunos casos, por tema de gastos de envío. O si el juego resulta ser muy malo y lo rebajan tras pocos meses. Pero para mí merece la pena comprarlo en tienda aunque en tienda salga más caro.

¿Cuánto de más pagarías siendo mecenas por tener la garantía absoluta de que el juego sale sin ningún problema, y de ahorrarte toda la angustia y la larga incertidumbre de a ver si al final te vas a quedar sin nada?

El extra que pagas en tienda es un precio muy barato por la cantidad de paz mental que recibes a cambio.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Febrero 04, 2019, 05:10:16 pm
Yo creo que solo me metí en skull tales y la campaña alastorian de Greebo, en 2018. Hoy me ha llegado el ks de los tres equipos del caos para bloodbowl, que sacó Greebo. Para Octubre 2018, era la entrega... :-X
De KS solo faltan por entregar skull tales y DNZ. Y espero no meterme en nada en 2019.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Cannonball en Febrero 04, 2019, 07:32:13 pm
Yo creo que solo me metí en skull tales y la campaña alastorian de Greebo, en 2018. Hoy me ha llegado el ks de los tres equipos del caos para bloodbowl, que sacó Greebo. Para Octubre 2018, era la entrega... :-X
De KS solo faltan por entregar skull tales y DNZ. Y espero no meterme en nada en 2019.

¿y te ha llegado ya? eso es que solo pediste un equipo, ¿no? pero vamos, telita con los retrasos de los KS de Blood Bwol  >:( >:( >:(
Edito: ya he visto que es un all in ¿sin add ons?
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: periprocto en Febrero 04, 2019, 08:03:55 pm
¿y te ha llegado ya? eso es que solo pediste un equipo, ¿no? pero vamos, telita con los retrasos de los KS de Blood Bwol  >:( >:( >:(
Edito: ya he visto que es un all in ¿sin add ons?
Pedí el Alastorian completo (los 4 equipos del caos: Pacto, Khorne, Nurgle y Caos puro) sin add ons. Que ya era muchisima pasta.
Este solo se ha retreasado 3 meses, el anterior de goblinguild no quiero ni contarlos....
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Cannonball en Febrero 04, 2019, 08:53:19 pm
Yo es que si que meti add ons, reconozco que un vez llega el pledge manager soy incapaz de resistirme, pero bueno, tampoco tengo más vicios.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 05, 2019, 11:54:52 am
Este hilo es como una reunión de alcohólicos anónimos, me da la impresión que es más para auto convencernos que otra cosa
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Shiro_himura en Febrero 05, 2019, 01:18:28 pm
Yo lo que me sigo preguntando es de donde sacais el tiempo para jugar porque en cuanto tengaís otro par de hobbys es imposible.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 05, 2019, 01:20:50 pm
Dónde dices "jugar" veo "abrir, oler, subir al armario". Dónde dices "hobby" veo "vicio adictivo".
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 05, 2019, 01:30:43 pm
Eso de encontrarlo en tiendas, más barato, es un hecho. La gente se lo toma a guasa, pero  no lo es.
Siempre que salga en tiendas, claro!
Hay casos que es más barato, traducido y más rápido ir a tienda. Pero no es la norma general, lo normal es perderte docenas de extras, que luego el juego no haya forma de encontrarlo y quejarse de los especuladores por querer cobrarte el doble por el juego. Lo que tampoco es la norma, y ocurre muchas veces, es que el juego no te llegue, o te llegue una castaña.

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 05, 2019, 03:42:00 pm
Hombre, @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1), en tu condición de jefe de este chiringo, no vas a tirar piedras contra tu propio tejado -por algo estamos en un foro de crowdfundings. Aún pudiendo coincidir en parte con lo que dices, mi sensación después de tres años es ligeramente distinta. Juegos que de verdad merezca la pena conseguir en KS y sólo en KS no creo que lleguen al 5% de todos los que salen y pintan molones de entrada -y quizá me quedo largo.  Un KS solo tiene estas posibles ventajas que se me ocurran:

- Que tengas muchos extras exclusivos que luego no salgan en tienda (bastante poco frecuente. Lo normal es que los extras sean superficiales/cosméticos o que te los vendan separados, para intentar no arruinar las ventas en retail).

- Que el juego entero sea KS exclusivo y que después sea muy difícil de conseguir (menos frecuente aún porque últimamente lo exclusivo de KS que sale bueno se reedita).

- Que te salga más barato (aquí depende, pero salvo casos contadísimos los gastos de envío suelen matar esta posible ventaja).

- Que te llegue mucho antes que a las tiendas (raroraroraro y además me da igual esperar si hace falta).

Sin embargo:

- Pones dinero a siglos vista. Los retrasos (mayoritariamente enormes) son ya costumbre y aunque no los hubiera, hablamos casi siempre de años. Esto sería inaceptable en cualquier otro sitio medio normal del mundo.
- No tienes toda la información sobre el juego casi nunca. Y desde luego, los testimonios de los que dicen haberlo probado tienen normalmente el carnet de colega del creador. Las reseñas son pagadas y (a) no se mojan o (b) se les ve bastante el plumero porque son esos canales para los que todo lo que reseñan es la bomba. Muchas campañas son puro artificio, pero realmente no llegamos a conocer a fondo lo que nos quieren vender. A veces por falta de tiempo, otras de ganas y las más, porque la info simplemente no está (me viene a la cabeza cierto reglamento de cierto juego que no sabemos muy bien dónde está...).
- Estamos en una dinámica de precios muy altos, más envío. Ya es raro que un juego de KS baje de los 100 euros en su modo básico, a poco que le metan cuatro chorradas (lo que hacen casi todos). Siempre he pensado que los márgenes de estos productos tienen que ser la pera.
- El servicio post-venta -como tengas un problema con un juego- puede ser un infierno (a los compis de KDM me remito, sin ir más lejos).
- Muchas veces lo que te venden no responde a lo que esperas (mucho "más de lo mismo" o incluso peor). Como digo, si el juego triunfa, en seis meses lo tienes reeditándose y encima con correcciones sobre la versión 1.0. Si es una chusta, te lo comes con patatas.
- Con la cantidad de juegos que salen, la probabilidad de sacarle todo el jugo a esos "exclusives" que tanto nos tientan es bajísima la mayoría de las veces. La vida y el culto a lo nuevo mandan. No hay tiempo para aprovecharlo todo.
- Hay un riesgo cierto de perder tu dinero. Es pequeño, pero está ahí. A mí casi me pasa con las fundas de MAGE, por no poner otros ejemplos que ya sabemos todos - algunos bastante sorprendentes, y no estoy pensando en el proyecto "IR36".

No quiero desanimar a nadie, y es cierto que la ilusión y todo lo que se vive durante el proceso de un KS exitoso es una pasada. Pero la lección que he aprendido es que hay que andarse con pies de plomo, asumir cero riesgos, salir por patas a la primera señal roja o de amateurismo, aprender a esperar antes de poner dinero y que los proyectos en que uno de un salto de fe puedan contarse con los dedos de una mano. Personalmente, me compensará con creces pagar un plus en tienda o en el mercado secundario, la verdad. Es que a veces nos olvidamos de que pedir dinero a la gente es un tema muy serio, aunque sea para un juego.

Pero todo esto no quita para que precisamente sitios como Darkstone sean mucho más necesarios que nunca en los tiempos que corren. Es una herramienta fantástica para que entre todos podamos ayudarnos a averiguar en cada caso -personal e intransferible- si lo que nos ofrecen es para nosotros o no. Cada juego es un mundo, pero cada jugón y potencial mecenas es un universo, así que a falta de otras fuentes directas, sitios como éste son perfectos para decidir (o sucumbir  ;D).








Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Epmer en Febrero 05, 2019, 11:03:11 pm
Precisamente siendo dueño de este chiringo tiene mucha voz a la hora de exigir unos mínimos y valores en los crowfunding, o es que un fabricante de coches va a dejar de exigir cada vez mejores coches.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 06, 2019, 08:16:53 am
Así leído, lo de "dueño del chiringo" suena como si pensáseis que Fardelejo le sacara algo a esto! (más allá de una satisfacción personal y bastantes quebraderos de cabeza)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 06, 2019, 08:58:21 am
¿Pero es el puto amo o no?  8) pues eso...

Lo decía porque es natural que habiendo montado un tinglado como éste -dedicado a los crowdfundings de juegos de mesa- tenga una predisposición favorable, lo que me parece perfecto. No creo que Darkstone esté hecho para poner a caldo los KS, sino más bien para lo contrario. Personalmente la faceta informativa y de opinión me parece la más interesante,  además de la de la lógica divulgación de todos los proyectos que a priori pueden pintar bien. Dicho de otro modo, opino que participar activamente en Darkstone es perfectamente compatible con tener una actitud prudente y comedida ante la avalancha de juegos que nos traen los tiempos que corren.



Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 06, 2019, 10:01:23 am
Yo lo que me sigo preguntando es de donde sacais el tiempo para jugar porque en cuanto tengaís otro par de hobbys es imposible.

Te soy sincero, ya que estamos de reunión de "jugadores anónimos": de ninguna parte. No sé si habrá más casos como el nuestro. Nosotros llevamos desde 2012 haciendo por afición una revista gratuita de videojuegos retro. Pues bien, hace 1 año nació nuestro hijo, y como hay varios padres por aquí sabréis que un niño da muchísimas satisfacciones a la vez que requiere todo tu tiempo y atención (la cual por supuesto le das encantado porque para eso has decidido traerle al mundo).

Así que coincidiendo con este hecho nos liamos la manta a la cabeza, y con la intención (entre otras) de difundir los juegos de mesa entre los videojugadores, nos ponemos a grabar vídeos y podcasts. ¿Cuándo jugamos? De madrugada principalmente, robándole más horas al sueño. Nos da mucha rabia que una gran parte de los videos que hacemos son unboxings, pero para grabar partidas tendríamos que jugar más (por ejemplo, no nos parece adecuado opinar de un juego al que solo le hemos metido una partida).

Y llegamos a la pregunta importante: ¿por qué seguimos comprando juegos y entrando en Kickstarter si tenemos poquísimo tiempo para jugar? Lo vemos como una inversión de futuro. Seguramente sea un razonamiento algo inocente, pero esperamos tener más tiempo a medida que el niño crezca, y sobre todo tener una buena ludoteca para cuando él se pueda unir a nosotros. Esto ayuda bastante a ser paciente con los plazos de entrega de los mecenazgos, porque a fin de cuentas, ¿qué más da si Nemesis llega este año o el que viene si no sé cuándo lo podré jugar?

Os va a parecer una tontería, pero ante la falta de tiempo para jugar disfruto a veces de leer los manuales, o simplemente desplegar un juego y guardarlo. Suena un poco fetichista, lo sé jajaja.

En resumen: cuando salga un Kickstarter que ofrezca tiempo, ¡me meto de cabeza!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Shiro_himura en Febrero 06, 2019, 10:30:10 am
Os va a parecer una tontería, pero ante la falta de tiempo para jugar disfruto a veces de leer los manuales, o simplemente desplegar un juego y guardarlo. Suena un poco fetichista, lo sé jajaja.

No lo es y creo que apuntas a un punto muy importante en este "debate". Yo creo que el problema cuando surgen estos temas es que se comienza a discutir el me gusta jugar a los juegos de mesa, cuando en muchos casos para esa persona el proceso de entrar en un KS, seguir esa campaña, hablar y comentar sobre ella y disfrutar o desesperarse hasta abrirlo, todo ese proceso es lo que realmente le gusta.

El hecho de jugar a ese juego de mesa es otra cuestión diferente, a el lo que le gusta es todo ese proceso. Este obviamente esta ligado a me gustan los juegos de mesa, pero como digo es diferente del me gusta jugar a juegos de mesa.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 06, 2019, 10:55:49 am
Creo que en ese caso estaríamos hablando más de coleccionistas que de jugadores. Pero habría que distinguir entre quienes son coleccionistas convencidos por el motivo que sea (satisfacción personal, especulación, etc.) y los que jugamos poco por falta de tiempo, pero estamos deseando hacerlo. En mi opinión, los juegos son para jugar, y me encantaría poder dedicarme a ello con mucha más frecuencia.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 06, 2019, 01:36:41 pm
Efectivamente, coleccionar juegos por el mero hecho de almacenarlos, seguir las campañas, leer los manuales, olerlos y mirarlos es una afición muy loable, pero que se desvía del fin principal (que no excluyente) para el que se creó el bien coleccionado, que en este caso es ser jugado. Puede que en algún caso concreto un juego muy especial tenga un valor de coleccionismo o sentimental singular, pero yo creo que la mayoría no están para "disfrutarse" criando polvo en la estantería. Por eso me deshago de todo lo que pasado un tiempo no ve mesa, aunque entiendo que haya personas a las que les guste atesorar centenares de juegos como un fin en sí mismo. Yo no lo haría, porque no le encuentro satisfacción, sino todo lo contrario: remordimiento por el dinero gastado y el juego no usado.  Prima el sentido lúdico o práctico sobre otros. Me siento mucho mejor cuando les doy un mejor hogar y voy viendo cómo mi colección pequeña se va configurando con juegos que sí van a ver mesa, aunque sea a base de prueba y error. Poco a poco va uno madurando como jugador y quiero creer que me equivocaré cada vez menos con mis compras. Pero lo que tengo claro es que mi idea es tener una colección pequeña pero viva, en la que entren cosas nuevas a dar frescura y necesariamente salgan otras -aunque sean buenas- para hacer sitio. Tengo el espacio y el tiempo limitados, y es una restricción que quiero mantener.

Esto se puede aplicar a mil cosas, como libros -yo no intentaría formar una biblioteca con libros que sé que no voy a leer, pero hay gente que lo hace, hasta por pura decoración. Otros se compraban los fascículos de "taxis del mundo" o "tazas de té". Hay gente para todo...



Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Vorian en Febrero 06, 2019, 01:47:11 pm



Y llegamos a la pregunta importante: ¿por qué seguimos comprando juegos y entrando en Kickstarter si tenemos poquísimo tiempo para jugar? Lo vemos como una inversión de futuro. Seguramente sea un razonamiento algo inocente, pero esperamos tener más tiempo a medida que el niño crezca, y sobre todo tener una buena ludoteca para cuando él se pueda unir a nosotros. Esto ayuda bastante a ser paciente con los plazos de entrega de los mecenazgos, porque a fin de cuentas, ¿qué más da si Nemesis llega este año o el que viene si no sé cuándo lo podré jugar?
Aaaaamen

Pd. que ingenuos somos verdad...? Nos creemos esto para no sentirnos mal


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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 06, 2019, 01:54:51 pm
Hombre, viendo el ritmo de lanzamiento de juegos y la evolución del hobby, yo sinceramente veo altamente improbable que la inmensa mayoría de los juegos que me quisiese quedar hoy para el futuro sigan siendo los mismos juegos que querré jugar dentro de diez o quince años. Tan sencillo como porque ahora no quiero jugar a los juegos de los años noventa y el par que conservo es por pura nostalgia. Prefiero pensar que el hobby va a seguir mejorándose y puliéndose cada vez más. Otra cosa es que uno quiera tener "clásicos", pero acertar con cuáles lo van a ser y qué juegos van a olvidarse (la mayoría) me parece que hace que guardar para el futuro no sea demasiada buena idea. Para que luego el niño te salga cero jugón, que es perfectamente posible  ;D

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jaime Tenía Un Juego en Febrero 06, 2019, 02:07:43 pm
Qué duda cabe, @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406), que una cosa es que yo desee poder compartir mis aficiones con mi hijo, y otra distinta que al final sea él quien comparta las suyas conmigo (cosa que también sería interesante, seguro).

Entiendo lo que dices acerca de coleccionar. Tengo bastantes amigos que coleccionan videojuegos retro, así como ordenadores y consolas antiguas. Y en muchas ocasiones el uso que le dan es precisamente el que comentábamos: tumbarse en la cama con un manual para leerlo, olerlo y tocarlo, y no jugar. A ellos les cuesta entender que yo prefiera una copia digital, porque a mí me gusta jugar. Y si tengo en casa un Spectrum o una Dreamcast es porque los sigo usando actualmente. Por cierto, no deja de ser curioso que por una cuestión de espacio yo siempre haya preferido el formato digital en videojuegos, y ahora llene con un juego de mesa el espacio que ocuparían 15 videojuegos.

@Vorian (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5242): ¡la esperanza es lo último que se pierde!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Febrero 07, 2019, 11:57:39 pm
A los que estamos tan contentos por nuestra contención en los KS últimamente, me huele se nos va a acabar la alegría pronto, a poco que salgan dos o tres cositas que están pidiendo ya la vez.

Hemos tenido un respirito, pero me da a mí que la cosa va a ponerse más complicada en poco tiempo...así que o aumentamos el nivel de resistencia al KS o vuelta a las andadas en 3, 2...

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Lotario en Febrero 08, 2019, 01:02:21 am
El mejor respiro que he podido tener ha sido que CMON ha decidido seguir dando menos por más pasta. Y claro, como antes no dejaba pasar casi ninguno y desde el Rising Sun me los he saltado todos, ahora veo mi economía crecer como nunca lo había hecho antes.

El último KS en los que entré fueron Unbroken y DUN. También hice el prepedido de Dawn of the Zeds cuando costaba 65 euros. Y por ahora no veo ninguno que me llame especialmente la atención este año.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: ropesalido en Abril 09, 2019, 06:50:02 pm
Para mi dejarlo ... en "stand by" es debido a espacio y que estoy dedicando mi tiempo lúdico a pintar y a otras cositas por falta de posibilidad de jugarlo (nos hacemos mayores y ya no quedamos tan asiduamen... ya no quedamos  :-\ y por ello hasta que no salga algo que me sirva para pintar y que mejore lo que ya tengo ... no creo que pille nada. Me tentó mucho el Nemesis, el Cuthul Gigante y el Hell Boy ... pero donde metes a los muñecajos .... es una locura ... aunque si una compañia afianzada y con solvencia, que me gustase, que casteara (o encargue castear) buenas minis pudiera o pudiese lanzar un set de Star Wars en 32 mm .... juER SE ME CAEN LAS BRAGAS AL SUELO ...

Así que si Monolith: Battles Ragnarock no mola, otro añito Zen para pintar mi Conan, Mi Green Horde y mi MBPantheon (que con estos tengo pá toa la vida pá pintá)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Junio 29, 2019, 10:15:15 am
Me paso por aquí para comentar cómo va mi rehabilitación.

Pues bien, me complace decir que estando ya a casi julio de este año, no sólo no he entrado en ningún kickstarter, si no que además pedí un refund del único kickstarter en el que estaba aún metido (Tainted Grail). Ya si eso cuando salga en retail en castellano me lo compraré si me interesa.

Reconozco que mi parte yonki sigue ahí... me cuesta pasar de mirar las novedades y me supone un esfuerzo no entrar en según que campañas... pero he ganado en salud mental y en economía una barbaridad

Evidentemente sigo jugando y comprando juegos nuevos, pero limitarse al retail la verdad es que creo que ha sido la mejor decisión que he tomado.

En fin, sólo pasaba para actualizar, saludos y ánimos a todos los que os estéis rehabilitando también!!

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: hardhead en Junio 29, 2019, 12:10:42 pm
Bueno yo en mi caso ahora en julio solo he picado en uno...pero con all in... Es que era el bloodborne!!! Todo lo que sea de from software soy débil y pico. Así que diríamos que mi rehabilitacion no es que haya ido muy bien... Al menos solo he picado en ese...

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 29, 2019, 12:14:56 pm
Bueno yo en mi caso ahora en julio solo he picado en uno...pero con all in... Es que era el bloodborne!!! Todo lo que sea de from software soy débil y pico. Así que diríamos que mi rehabilitacion no es que haya ido muy bien... Al menos solo he picado en ese...

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Estoy igual que tu, este año solo he caido en el Bloodborne...pero ahora vienen dos que va a estar complicado pasar, ya veremos jaja
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Ganix en Junio 29, 2019, 01:03:24 pm
Pues yo he dejado el tabaco, y con lo que me ahorro, All-In en el Middara!
Solo el tiempo dirá cuál de los dos vicios es más perjudicial.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: hardhead en Junio 29, 2019, 01:51:03 pm
Estoy igual que tu, este año solo he caido en el Bloodborne...pero ahora vienen dos que va a estar complicado pasar, ya veremos jaja
No debería preguntarte que me conozco pero...cuales dices?

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Junio 29, 2019, 04:24:36 pm
Debería crear alguien un hilo con título "He vuelto a caer en los Kickstarters"
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Junio 29, 2019, 09:42:32 pm
Este medio año no está siendo especialmente emocionante. Esperaos a la segunda mitad del año, a ver si seguimos igual de fuertes...
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Kronos en Junio 29, 2019, 11:27:24 pm
Por muy contentos que estemos por lo bien controlado que llevamos este medio año, ya sabemos pero no queremos reconocerlo, que todo lo ahorrado va a provocar que entremos a destajo y sin miramientos en el Aeon's, miedo me dá el baño de hype que habrá en ese hilo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Manchi en Julio 01, 2019, 07:13:14 pm
Pues yo de momento en 6 meses llevo 3 KS, buena media para mi, la verdad, el problema es que en dos he soltado/voy a soltar un pastizal ^^u

Lo de sustituir KS por retail no es como dejar la heroína para pasarse a la metadona?  ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Lotario en Julio 01, 2019, 08:29:34 pm
Yo sigo esperando los últimos (DUN, Sine Témpore y Unbroken) y creo que no me meteré en ninguno más. He estado a punto de meterme en el de Altar Quest, pero me he contenido sobre el borde haciendo aspavientos con los brazos para no caer.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Arkhan en Julio 07, 2019, 01:42:05 pm
Ni me he metido en el Bloodborne, el megametrocity al final no salió, etherfields esquivo la bala, me he contenido con el super brawl, en lo que llevo de año no me he metido en ninguno.

Ahora viene el dinogenics y voy a caer en la expansión me da a mí y el men at work también que sale a retail...
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Julio 07, 2019, 02:52:46 pm
De todos modos no es por desanimarnos y en esto seguro que me dais la razón. Todo el que deja los Kickstarters acaba metido en algún otro hobby que le funde aún más dinero que los juegos de mesa. Yo creo que todos los que conozco que se han sentido liberados de los KS, han acabado con motos, airsoft, bicis eléctricas, videojuegos o cualquier otro vicio.

Al final este vicio no es tan caro porque hay una cosa que te impide gastar más... Y es el espacio. Cuando llenas la casa, ya no puedes comprar más sin vender y la pasta que te gastas es menor.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Floppy en Julio 07, 2019, 02:56:19 pm
Eso es: yo no he dejado los Kickstarter, lo que he dejado es la casa sin espacio  ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 07, 2019, 03:27:17 pm
De todos modos no es por desanimarnos y en esto seguro que me dais la razón. Todo el que deja los Kickstarters acaba metido en algún otro hobby que le funde aún más dinero que los juegos de mesa. Yo creo que todos los que conozco que se han sentido liberados de los KS, han acabado con motos, airsoft, bicis eléctricas, videojuegos o cualquier otro vicio.

Al final este vicio no es tan caro porque hay una cosa que te impide gastar más... Y es el espacio. Cuando llenas la casa, ya no puedes comprar más sin vender y la pasta que te gastas es menor.

No estoy del todo de acuerdo: no estamos dejando de lado el hobby ni cambiándolo por otro. Lo que pasa es que hemos llegado a un punto de saturación espacio-temporal que simplemente no nos da más de sí la vida. Ojalá me sobrara el tiempo para además de darle a los juegos de mesa poder hacer otras mil cosas...

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Julio 07, 2019, 04:04:22 pm
No estoy del todo de acuerdo: no estamos dejando de lado el hobby ni cambiándolo por otro. Lo que pasa es que hemos llegado a un punto de saturación espacio-temporal que simplemente no nos da más de sí la vida. Ojalá me sobrara el tiempo para además de darle a los juegos de mesa poder hacer otras mil cosas...
Sí más o menos es lo que quería decir y lo que sentimos la mayoría. Habría que cambiar el título del hilo por:

 "Dejo de comprar KS como si no hubiera mañana porque me he dado cuenta de que no voy a poder ni jugarlos y mi casa se parece más a un laberinto de cajas que a una casa normal. Ahora selecciono más". Jeje.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Vorian en Julio 07, 2019, 06:09:52 pm
Sí más o menos es lo que quería decir y lo que sentimos la mayoría. Habría que cambiar el título del hilo por:

 "Dejo de comprar KS como si no hubiera mañana porque me he dado cuenta de que no voy a poder ni jugarlos y mi casa se parece más a un laberinto de cajas que a una casa normal. Ahora selecciono más". Jeje.
+100 (y añadiría que si sigo a este ritmo no solo tendré menos dinero en el banco sino que me arruinare por el divorcio)

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 07, 2019, 09:07:41 pm
Sí más o menos es lo que quería decir y lo que sentimos la mayoría. Habría que cambiar el título del hilo por:

 "Dejo de comprar KS como si no hubiera mañana porque me he dado cuenta de que no voy a poder ni jugarlos y mi casa se parece más a un laberinto de cajas que a una casa normal. Ahora selecciono más". Jeje.

 ;D ;D ;D ;D

Así sí---
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 21, 2019, 12:05:17 pm
De todos modos no es por desanimarnos y en esto seguro que me dais la razón. Todo el que deja los Kickstarters acaba metido en algún otro hobby que le funde aún más dinero que los juegos de mesa. Yo creo que todos los que conozco que se han sentido liberados de los KS, han acabado con motos, airsoft, bicis eléctricas, videojuegos o cualquier otro vicio.

Al final este vicio no es tan caro porque hay una cosa que te impide gastar más... Y es el espacio. Cuando llenas la casa, ya no puedes comprar más sin vender y la pasta que te gastas es menor.
Yo no me he metido hasta ahora en ningún KS, pero a mis manos han llegado cosas como el Conan, the others, massive darkness, dragon tides, street masters, y algunos más. Algunos de estos los vendí, otros puede que me deshaga de ellos en el futuro, y otros sobrevivirán. Una vez pillé un juego, el Lobotomy, cuya temática me gustaba, pero tras 2 partidas lo vendí porque me sentía saturado de tanto plástico, fue una sensación un poco agobiante.

Seguiré sin meterme en campañas, pero si puedo me pillaré el Rambo y alguno más que pueda interesarme. Los que no me aporten nada, los venderé a un precio razonable.

@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) Tienes razón en que si dejas este hobby corres el riesgo de meterte en otro más caro, los karts son mucho más caros, y los tuve que dejar: mucho dinero para pocas satisfacciones, y si quieres más éxitos tienes que vaciarte los bolsillos. Al menos, con los juegos, puedes jugarlos siempre que quieras, o venderlos.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Julio 21, 2019, 01:29:56 pm
Yo tengo un par de amigos que dejaron de comprar tantos KS para meterse, como decís, en hobbies más caros.

Yo de momento me estoy controlando "algo" más que cuando empecé, pero sus buenos 4-5 KS al año, casi todos con all-in, siguen cayendo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 21, 2019, 01:55:26 pm
El problema de cualquier afición es que cuando profundizas en ellas, la cartera se resiente. Pero controlarse, aunque sea parcialmente, comprando menos que al principio, es bueno. El último juego caro que compré (+100€), fue en enero, no he renunciado a esta afición, pero mi cartera respira más.

Y le doy la razón a Alain: ningún juego debería valer más de 100€. Esto lo dije hace años en otro foro y no gustó mucho... pero es verdad. Incluso juegos con mucho plástico no deberían ser tan caros.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Julio 21, 2019, 02:12:31 pm
No me considero un amante del plástico, pero el Nemesis sin los intrusos en miniatura no seria lo mismo.

No obstante ver que costará 150€ en retail, madre mía. Estoy de acuerdo contigo en que ningún juego debería valer más de 100€, pero ¿comprarías los mismos juegos si en lugar de miniaturas trajesen cubitos o troquel?

Yo desde luego sí, pero seguramente muchos dejarían de comprarlo, lo cual el juego puede que venda menos (o más, quién sabe si al bajar de precios la gente se animase más).
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Hollyhock en Julio 21, 2019, 03:58:42 pm
No obstante ver que costará 150€ en retail, madre mía. Estoy de acuerdo contigo en que ningún juego debería valer más de 100€, pero ¿comprarías los mismos juegos si en lugar de miniaturas trajesen cubitos o troquel?

Hace tiempo me di cuenta que, el tipo de juego que más me gusta, que son los asimétricos confrontacionales de múltiples facciones, rara vez valen menos de 200€. Sólo que no lo parece porque te los venden por fascículos: ahora un básico, luego una expansión, etc... Y eso que muchos de los que tengo son de cartas, si incluyen miniaturas cuestan mucho más.

Los juegos de mesa son caros. Pero si están bien hechos, puedes tener material para jugar muchos años sin cansarte. 250 euros de Battleground Fantasy Warfare, o de Summoner Wars, o de Tannhauser, o de Krosmaster Arena, o de Battletech, o de X-Wing... te duran muchísimo.

Mientras un mecenazgo cumpla este principio, todo va bien. Lo malo son los mecenazgos que utilizan el mismo volumen de componentes físicos (miniaturas, tableros, caja gorda) de uno de estos juegos de 250€ al que le han puesto unas reglas más blandas que la mierda de pavo que hacen que se queme en dos partidas. Entonces es un timo.

Al final depende de las reglas que hay debajo, esas a las que nadie les hace ni caso últimamente. Si consigues rodearte de juegos sólidos y longevos con buenas reglas... y los juegas... y te involucras... la vena consumista se te pasa.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 21, 2019, 11:04:12 pm
Hace tiempo me di cuenta que, el tipo de juego que más me gusta, que son los asimétricos confrontacionales de múltiples facciones, rara vez valen menos de 200€. Sólo que no lo parece porque te los venden por fascículos: ahora un básico, luego una expansión, etc... Y eso que muchos de los que tengo son de cartas, si incluyen miniaturas cuestan mucho más.

Los juegos de mesa son caros. Pero si están bien hechos, puedes tener material para jugar muchos años sin cansarte. 250 euros de Battleground Fantasy Warfare, o de Summoner Wars, o de Tannhauser, o de Krosmaster Arena, o de Battletech, o de X-Wing... te duran muchísimo.

Mientras un mecenazgo cumpla este principio, todo va bien. Lo malo son los mecenazgos que utilizan el mismo volumen de componentes físicos (miniaturas, tableros, caja gorda) de uno de estos juegos de 250€ al que le han puesto unas reglas más blandas que la mierda de pavo que hacen que se queme en dos partidas. Entonces es un timo.

Al final depende de las reglas que hay debajo, esas a las que nadie les hace ni caso últimamente. Si consigues rodearte de juegos sólidos y longevos con buenas reglas... y los juegas... y te involucras... la vena consumista se te pasa.

En resumen, que cuando pillas mandanga de la buena, se te quita el mono  ;D ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 23, 2019, 03:56:01 pm
@Elessar3019 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1448) Depende. Tengo el dark souls de cartas porque la campaña del de miniaturas fue un desastre y sigue sin entregarse todo. Y me ha gustado el de cartas. También he preferido el bloodborne de cartas, y eso que me gusta lo que se ha desbloqueado en el de miniaturas.

@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) Comprarse juegos de 250€ para no comprar otros de 100... a mi no me salen los números. Eso es lo que dice @Manchi (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1402), ponerse metadona para no drogarse.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: ArTrodes en Julio 24, 2019, 11:22:33 am
Yo ya empiezo a tener problemas con la pariente y eso que sólo me ha llegado el 50% de los KS... debo dejarlo. Esta droja es muy mala
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 25, 2019, 08:52:30 am
Yo ya empiezo a tener problemas con la pariente y eso que sólo me ha llegado el 50% de los KS... debo dejarlo. Esta droja es muy mala

Hombre, todo depende -si te has pillado dos juegos y te ha llegado uno, no lo veo tan grave. Si son 200, entonces la cosa cambia ligeramente  :o
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Nachimrcorn en Julio 25, 2019, 08:59:06 am
Hombre, todo depende -si te has pillado dos juegos y te ha llegado uno, no lo veo tan grave. Si son 200, entonces la cosa cambia ligeramente  :o

Me da que no se referia solo a dos... xD
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 25, 2019, 11:24:02 am
Me da que no se referia solo a dos... xD

Es improbable, pero vete tú a saber lo que aprietan las parientas por ahí... ;D ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Julio 25, 2019, 06:29:11 pm
Todo el que deja los Kickstarters acaba metido en algún otro hobby que le funde aún más dinero que los juegos de mesa. Yo creo que todos los que conozco que se han sentido liberados de los KS, han acabado con motos, airsoft, bicis eléctricas, videojuegos o cualquier otro vicio.

Yo en lo personal, y como expliqué en el primer post, no he dejado en absoluto ni de jugar ni de comprarme juegos, lo que he dejado es de meterme en Kickstarters. ¿La diferencia?, que cuando me compro un juego lo tengo el mismo día o al día siguiente para empezar a disfrutar de inmediato y sin problemas de por medio. Lo que dejado de hacer es invertir en juegos que no existen aún y que me llegarán (quizá) en un año o dos.

Vamos, que mi hobby sigue siendo el mismo, lo que he cambiado es la manera de gastar el dinero en él a una que me parece mucho más lógica: comprarme juegos y empezar a disfrutarlos desde el mismo día que hago el desembolso.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Julio 25, 2019, 07:29:15 pm
empezar a disfrutarlos desde el mismo día que hago el desembolso.

¿Luego no te pica el bolsillo si un juego te gusta muchísimo, que haya estado en KS, y te compras las expansiones? O quizás no eres de expandir juegos, claro.

Hoy en día no es difícil sí te llega un juego de KS y no te convence, venderlo al mismo precio que lo has comprado.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fran Scythe en Julio 25, 2019, 07:49:56 pm
la verdad que últimamente he hecho la de Clover y no me he sentido mal, pillé el TWOM en tienda y como ya viene muy completo,  no creo wow llegue a echar en falta pillar más (ni creo que lo lleguemos a agotar). será por juegos

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Julio 25, 2019, 08:20:22 pm
¿Luego no te pica el bolsillo si un juego te gusta muchísimo, que haya estado en KS, y te compras las expansiones? O quizás no eres de expandir juegos, claro.

Hoy en día no es difícil sí te llega un juego de KS y no te convence, venderlo al mismo precio que lo has comprado.
No soy mucho de expansiones, soy de tener y jugar a muchos juegos diferentes. Y en los casos excepcionales pues tampoco me importa pagar por ella en retail.
Y si es algo exclusivo de kickstarter pues la verdad es que me da bastante igual, no es algo que me quite el sueño.

Sin ir más lejos, el Anachrony me lo compré con la expansión en retail aprovechando las rebajas de enero de una tienda online, y no te creas que me salió más caro que el kickstarter, de hecho tendría que comprobarlo pero diría que me salió más barato.

O al revés, un amigo se compró el Crónicas del Crimen con todas las expansiones por 30€ de lo que me costó a mi el kickstarter como tres semanas después de que me llegara a mi porque coincidió con un black Friday o algo así. Y lo único que me llevé yo "extra" eran un par de casos jugables que ni de coña valen 30€.

Creo que salvo en contadas excepciones (juegos con mucho plástico tipo CMON) la realidad es que no terminas ahorrando tanto cogiendo un juego en kickstarter. Y lo poco que te ahorras a mi no me compensa ya el tiempo de espera.

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Manchi en Julio 25, 2019, 08:27:42 pm
No soy mucho de expansiones, soy de tener y jugar a muchos juegos diferentes. Y en los casos excepcionales pues tampoco me importa pagar por ella en retail.
Y si es algo exclusivo de kickstarter pues la verdad es que me da bastante igual, no es algo que me quite el sueño.

Sin ir más lejos, el Anachrony me lo compré con la expansión en retail aprovechando las rebajas de enero de una tienda online, y no te creas que me salió más caro que el kickstarter, de hecho tendría que comprobarlo pero diría que me salió más barato.

O al revés, un amigo se compró el Crónicas del Crimen con todas las expansiones por 30€ de lo que me costó a mi el kickstarter como tres semanas después de que me llegara a mi porque coincidió con un black Friday o algo así. Y lo único que me llevé yo "extra" eran un par de casos jugables que ni de coña valen 30€.

Creo que salvo en contadas excepciones (juegos con mucho plástico tipo CMON) la realidad es que no terminas ahorrando tanto cogiendo un juego en kickstarter. Y lo poco que te ahorras a mi no me compensa ya el tiempo de espera.

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Bueno, eso en el caso de los juegos que llegan a tiendas españolas, que son muchos pero no todos.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: guest4892 en Julio 25, 2019, 08:36:22 pm
Bueno, eso en el caso de los juegos que llegan a tiendas españolas, que son muchos pero no todos.
No claro, pero sinceramente si algo no llega a retail pues oye, no pasa nada, será por juegos.

Acabo de mirar mi wishlist de la BGG: tengo ahora mismo 63 juegos apuntados que me gustaría comprar. Y todos están disponibles en retail.

Y ojo, qud no parezca que tengo nada en contra de kickstarter o de los que seguís adquiriendo juegos así, simplemente digo que para mi tienes más sentido no hacerlo.

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Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Manchi en Julio 25, 2019, 08:44:28 pm
No claro, pero sinceramente si algo no llega a retail pues oye, no pasa nada, será por juegos.

Acabo de mirar mi wishlist de la BGG: tengo ahora mismo 63 juegos apuntados que me gustaría comprar. Y todos están disponibles en retail.

Y ojo, qud no parezca que tengo nada en contra de kickstarter o de los que seguís adquiriendo juegos así, simplemente digo que para mi tienes más sentido no hacerlo.

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Que suertudo, a mi se me suelen antojar cosas raras de cojones que o no se encuentran en tienda, o solo se puede pillar en USA o Japón directamente XDD

Yo si no fuese por KS me hubiese perdido algunos de los que han acabado mis juegos favoritos como son el Middara o el Camp Grizzly, que suerte encontrándolos en tiendas, pero entiendo tu argumento de que si no los conociese o no los hubiese probado no los echaría en falta, pero bueno, como todo en esta vida. No puedes echar en falta lo que nunca has conocido.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: ocd en Julio 25, 2019, 09:11:28 pm
También hay que reconocer que la gran de explosión de juegos ha sido gracias a ks, sino quizás en tienda solo existirían los 4 de siempre
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: rmnmon en Julio 26, 2019, 01:21:00 am
Mas bien la gran explosion de precios
Ahora mismo creo que los KS q mas rentan son los Lacerda de Early Gryphon y los de AR (por el precio imposible que lo estan poniendo en retail) y bueno los CMON en su momento ahora mismo ya tengo mis dudas
Cada vez mas te encuentras los juegos casi al mismo tiempo en tienda (muchos ademas en castellano) y muchas veces mas baratos. Incluso algunos de esos raros ya hay tiendas que los traen
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 26, 2019, 06:56:49 am
Hace ya años, un youtuber (no recuerdo cual) justificó que de vez en cuando ocurrieran desastres en Ks porque gracias a los mecenazgos salen muchos juegos que de otra manera no hubieran salido. El problema es que la mayoría de estos juegos cada vez se hinchan más de precio y aportan poco o nada además del plástico.

Además, insistiendo en el ejemplo del Ks de Rambo, visto lo que hacen en muchos mecenazgos, y que la mayoría de juegos (prácticamente todos) se pueden conseguir a precios similares fuera de la campaña, a mi no me sale a cuenta meterme... y eso me ha ahorrado más de un disgusto, oiga.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 26, 2019, 08:32:21 am
El panorama ha cambiado bastante en muy poco tiempo. Hace dos o tres años la sensación de quedarse fuera si no entrabas en una campaña era mucho mayor, en mi opinión. Ahora sabes que salvo casos muy concretos, tienes muchas posibilidades de que un KS que funcione acabe reimprimiéndose en muy poco tiempo (tenemos mil ejemplos: KDM, Middara, 7th continent, Gloomhaven, Folklore, Too Many Bones...) o que esté en retail -y probablemente traducido al español- sin demasiada merma (o ninguna) de contenido. Este año creo que llevo una o ninguna campaña, con excepción de las tres de expansiones de juegos que ya tengo, y me podría haber ahorrado el Western Legends enterito porque lo saca completo Maldito a finales de año. Así que salvo que uno sea un ansioso o quiera tenerlo todo al mejor precio posible y no le importe jugársela, la mayoría de las veces quedarse mirando es una opción muy factible que además ya no supone renunciar al juego.

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Shiro_himura en Julio 26, 2019, 09:34:19 am
El panorama ha cambiado bastante en muy poco tiempo. Hace dos o tres años la sensación de quedarse fuera si no entrabas en una campaña era mucho mayor, en mi opinión. Ahora sabes que salvo casos muy concretos, tienes muchas posibilidades de que un KS que funcione acabe reimprimiéndose en muy poco tiempo (tenemos mil ejemplos: KDM, Middara, 7th continent, Gloomhaven, Folklore, Too Many Bones...) o que esté en retail -y probablemente traducido al español- sin demasiada merma (o ninguna) de contenido. Este año creo que llevo una o ninguna campaña, con excepción de las tres de expansiones de juegos que ya tengo, y me podría haber ahorrado el Western Legends enterito porque lo saca completo Maldito a finales de año. Así que salvo que uno sea un ansioso o quiera tenerlo todo al mejor precio posible y no le importe jugársela, la mayoría de las veces quedarse mirando es una opción muy factible que además ya no supone renunciar al juego.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 26, 2019, 11:46:28 am
@Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) Yo también estoy de acuerdo completamente con tu planteamiento, y añado... ¿no podría ser que todo esto formase parte de la llamada "burbuja de los juegos de mesa"? ¿Puede ser que haya una burbuja de los juegos financiados por kickstarter? Porque cada vez hay más gente desencantada de ellos, como el forero que abrió este hilo, y eso podría repercutir cada vez más, ¿no?

Saludos.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 26, 2019, 12:07:57 pm
Es posible. Mi sensación es que todo tiene un límite y que KS cada vez más está plagado de productos mediocres, que estamos empezando a notar la saturación y que lo poco que se puede salvar, además de que suele ser caro, ya no es tan "necesario".

Muchos de los que volvimos al hobby hace tres o cuatro años ya tenemos una pequeña colección montada, hemos aprendido de nuestros errores -fruto de un entusiasmo novato- y ya no estamos por la labor de meter pasta en todo lo que luzca un poco. Mi sensación -al menos por lo que se ve por los foros especializados- es que la gente cada vez tiene más criterio. Siempre habrá ese porcentaje de descerebrados con el dinero por castigo que entran compulsivamente en una campaña tras otra y que se jactan de ser "superbackers" (a mí personalmente no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, la verdad) o de tener decenas de juegos sin abrir, pero por lo que se va viendo, al menos en los foros españoles, es que hay mucha sensatez a la hora de plantearse las cosas. Hay debate, la gente va justa de pasta y no estamos por la labor de entrar a todos los trapos.

Habrá que ver si sigue entrando suficiente gente nueva y entusiasta en el mercado de los juegos de mesa como para sostener el crecimiento de los últimos años, pero lo que es indudable es que el recorrido que esto tiene es finito/limitado. No pueden crecer ni la oferta, ni la demanda, ni los precios indefinidamente.  Así que todo será cuestión de ver por dónde se reorganiza todo. Yo no creo que vaya a haber un "estallido" brusco. Más bien creo que empezaremos a ver ajustes como ya estamos viendo: no hay mercado para que Middara, Etherfields y Trudvang Legends a la vez saquen cinco millones cada una. Eso es un hecho. Mi mayor duda es saber hasta dónde está la gente dispuesta a pagar por un juego.  No me refiero a supuestos muy especiales y de nicho en los que todos nos podemos volver locos y meternos. Me refiero al precio de un euro medio (que hemos visto pasar de 40-50 a cerca de 100 euros) o de un juego de minis (que de 100 no baja ni loco). Mi apuesta es que aguantaremos el tirón hasta un punto, pero que la gente cada vez va a comprar menos juegos a esos precios. Los recursos son limitados y al fin y al cabo no hablamos de productos de primera necesidad.





Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 26, 2019, 08:07:51 pm
+1000
@Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) no se puede explicar mejor. Coincido en cada punto. Y añado que, no sé si me pasa solo a mi, pero cada vez cuesta más vender esos juegos plastiqueros que uno se ha comprado de más. Antes los quitaban de las manos, ahora no tanto. Otro síntoma.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Cannonball en Julio 26, 2019, 08:44:48 pm
Es posible. Mi sensación es que todo tiene un límite y que KS cada vez más está plagado de productos mediocres, que estamos empezando a notar la saturación y que lo poco que se puede salvar, además de que suele ser caro, ya no es tan "necesario".

Muchos de los que volvimos al hobby hace tres o cuatro años ya tenemos una pequeña colección montada, hemos aprendido de nuestros errores -fruto de un entusiasmo novato- y ya no estamos por la labor de meter pasta en todo lo que luzca un poco. Mi sensación -al menos por lo que se ve por los foros especializados- es que la gente cada vez tiene más criterio. Siempre habrá ese porcentaje de descerebrados con el dinero por castigo que entran compulsivamente en una campaña tras otra y que se jactan de ser "superbackers" (a mí personalmente no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, la verdad) o de tener decenas de juegos sin abrir, pero por lo que se va viendo, al menos en los foros españoles, es que hay mucha sensatez a la hora de plantearse las cosas. Hay debate, la gente va justa de pasta y no estamos por la labor de entrar a todos los trapos.

Habrá que ver si sigue entrando suficiente gente nueva y entusiasta en el mercado de los juegos de mesa como para sostener el crecimiento de los últimos años, pero lo que es indudable es que el recorrido que esto tiene es finito/limitado. No pueden crecer ni la oferta, ni la demanda, ni los precios indefinidamente.  Así que todo será cuestión de ver por dónde se reorganiza todo. Yo no creo que vaya a haber un "estallido" brusco. Más bien creo que empezaremos a ver ajustes como ya estamos viendo: no hay mercado para que Middara, Etherfields y Trudvang Legends a la vez saquen cinco millones cada una. Eso es un hecho. Mi mayor duda es saber hasta dónde está la gente dispuesta a pagar por un juego.  No me refiero a supuestos muy especiales y de nicho en los que todos nos podemos volver locos y meternos. Me refiero al precio de un euro medio (que hemos visto pasar de 40-50 a cerca de 100 euros) o de un juego de minis (que de 100 no baja ni loco). Mi apuesta es que aguantaremos el tirón hasta un punto, pero que la gente cada vez va a comprar menos juegos a esos precios. Los recursos son limitados y al fin y al cabo no hablamos de productos de primera necesidad.
Yo pienso que vamos a entrar en una reduflación (y creo que ya lo estamos viendo en los juegos de AR y CMoN, por ejemplo), porque este aumento de precios al final es insostenible.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Arkhan en Julio 26, 2019, 10:13:32 pm
Del que me alegro de haber entrado es del nemesis, porque 150 la versión retail del juego pelado virjensita!
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 26, 2019, 11:52:57 pm
+1000
@Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) no se puede explicar mejor. Coincido en cada punto. Y añado que, no sé si me pasa solo a mi, pero cada vez cuesta más vender esos juegos plastiqueros que uno se ha comprado de más. Antes los quitaban de las manos, ahora no tanto. Otro síntoma.

Es que cada vez son menos atractivos. El enésimo juego de miniaturas que no tiene unas mecánicas sólidas cada vez es más difícil de sacar a un precio bueno, simplemente porque la gente tiene un montón de alternativas y no va a dejarse una pasta en nada que no sea verdaderamente especial. Si te fijas, hay ya verdaderamente pocos juegos que uno pueda decir que cotizan al alza.  Yo vendí fenomenal la primera edición de Gloomhaven y con la segunda más o menos empaté (sí,  intenté dos veces que me gustara pero no hubo manera). Si lo quisiera vender hoy, veo muy complicado sacarle ni siquiera el precio de coste, y estamos hablando del número 1 de la bgg.  Cada vez -afortunadamente- son menos los juegos que no se reimprimen y ante los que no hay alternativa. Si hasta tenemos el mítico Dune de camino...

Aún me acuerdo de cuando los KDM se vendían en Ebay por más de mil euros el juego base (antes de anunciarse el segundo KS, allá por 2016-inicios de 2017). Y podría poner mil ejemplos más, pero está claro que los creadores se han dado cuenta de que para que se lo lleven crudo los especuladores, lo mejor es anunciar una reimpresión rapidita -que encima pueden poner más cara que la edición anterior- y recoger ellos los beneficios.

Yo pienso que vamos a entrar en una reduflación (y creo que ya lo estamos viendo en los juegos de AR y CMoN, por ejemplo), porque este aumento de precios al final es insostenible.


Bueno, yo pensaba que el mercado estadounidense tenía mucha más capacidad de arrastre (y sigue siendo el más potente con diferencia), pero en cierto modo me sorprende que dé la sensación de que no hay tanto dinero para todos los juegos buenos a la vez, ni siquiera en América. Lo que creo que es más insostenible que el precio de retail es la inflación de KS. Los creadores/editoriales se han pensado que la gente es gilipollas sin límite, y no: somos gilipollas, pero con límite y el listón lo tienen cada vez más alto. Hay una cosa de primero de marketing que siempre recuerdo: Para tener una ventaja competitiva necesitas una de dos (o las dos): liderazgo en costes o diferenciación. Es decir: o vendes más barato que el resto, o haces algo totalmente distinto que no tenga competencia. Pues en demasiados casos lo que se está haciendo es justo lo contrario: más de lo mismo y más caro. Se quieren aprovechar del momento, pero estas estrategias no van a ninguna parte a medio o largo plazo. Ya lo veremos. 

CMON ya está pagando el pato de la competencia brutal, de haber refrito la misma bazofia tantas veces y llegar muy tarde a todo, incluyendo la moda de los juegos narrativos que se supone que venden (aunque cada vez menos). AR puede que algo acuse también el sacar tantos juegos grandes en tan poco tiempo - y un poco en la misma línea de tochojuego narrativo (salvo Némesis, TWoM, TG y Etherfields maman mucho de contar una historia).

Yo de verdad pensaba que un pelotazo como Middara iba a recaudar muchísimo más (veía muchas similitudes con la trayectoria de KDM entre los dos proyectos, el tipo de juego y demás, pero no...)-  ahí nos tienes a muchos dejándolo pasar sin ningún problema porque por muy bueno que sea, no llegamos a tanto y se nos ha pasado completamente el famoso MOFO. Me da exactamente igual no jugar en la vida a Middara -y seguro que es un juegazo-, como tampoco voy a jugar a Gloomhaven o a Pandemic Legacy o a tantísimos otros. Se me ha pasado ya esa fase de querer llegar a todo lo que parece molón y bueno. Es sencillamente imposible.

Por otra parte, se pueden contar con los dedos de la mano las campañas que anualmente superan el millón de dólares (para los datos de KS tenemos a @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), jejej).  Y mira que salen decenas de juegos que a priori podrían aspirar a meterse en el club de los elegidos, pero seguimos viendo muchos juegos -seguramente muy decentes- que se quedan en varios cientos de miles (que está muy bien), pero que no llegan a eclosionar.  Que me vengan a la cabeza así en plan rápido, Altar Quest, TMB, o Lacerda con el On Mars que tampoco llegó al milón... hay decenas de juegos que a priori lo podrían petar y se quedan en el entorno de las diez mil copias o menos, con cientos de miles de recaudación. Para supuestamente un mercado mundial y creadores consolidados, no me parece una barbaridad.

La gente está un poco harta de cosas caras y muy parecidas, de adelantar dinero para que se rían de nosotros con los retrasos inaceptables o ver que la versión en retail es lo mismo, llega al mismo tiempo (o antes) y más barata.  Creo que hay que renovar constantemente las fórmulas para sorprender a los mecenas y hacerles soltar la pasta. Hay un límite de proyectos plastiqueros de a trescientos euros o más (o euros de a ciento y pico) que una persona puede absorber -por muy deluxe que sean-, y llevamos unos años en los que salen de estos casi semanalmente. No hay quien aguante este ritmo. 

Hoy mismo he visto que han sacado en retail un juego que fue hace un tiempo para mí el paradigma de lo sobreproducido e inflado en un KS: Grimm Forest. Un juego muy bonito, que en KS costaba cerca de 60 euros, en inglés. Hoy lo tienes nuevecito en una tienda y en español por 40, sin buscar demasiado un buen descuento. ¿Cómo puede ser que un juego que costaba en KS un 50% más que ahora más siga siendo rentable metiendo entre medias a una editorial, una distribuidora y al minorista? pues porque evidentemente el KS era un timo. Se lo dije con buenas palabras al jeta de Druid City Games que es un tipo al que personalmente no soporto porque me parece un caradura de libro (en plan "no veo ninguna razón para poner mi dinero en este KS. No hay ningún incentivo para los mecenas que asumen el riesgo") pero al tío se la pelaba y aún así le sacó 400.000 dólares al personal. Pues va a ser que efectivamente el precio estaba hinchado no, lo siguiente...me gustaría ver qué tal le iría si lo intenta otra vez hoy...yo creo que se quedaría en la mitad.

En fin, que la cosa se pone interesante. Veremos cómo evoluciona todo esto de los KS de juegos de mesa y hasta dónde es capaz de llegar la gente.




Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Julio 27, 2019, 12:49:59 am
Habláis de vuestras experiencias personales porque lleváis un tiempo aquí y sois perros viejos. Pero hay gente que acaba de descubrir esto de los CF como hicisteis vosotros en su día y lo están megaflipando y acaparando juegos.

El ciclo de la vida, unos se cansan y otros entran. Pero lo que sí es verdad es que hay una sobreoferta de juegos en retail y crowdfunding que no sigue el ritmo de la demanda. Y eso que se intenta traer a público nuevo (por ejemplo los juegos basados en videojuegos), pero el mercado tarda en cambiar.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 27, 2019, 09:56:10 am
Habláis de vuestras experiencias personales porque lleváis un tiempo aquí y sois perros viejos. Pero hay gente que acaba de descubrir esto de los CF como hicisteis vosotros en su día y lo están megaflipando y acaparando juegos.

El ciclo de la vida, unos se cansan y otros entran. Pero lo que sí es verdad es que hay una sobreoferta de juegos en retail y crowdfunding que no sigue el ritmo de la demanda. Y eso que se intenta traer a público nuevo (por ejemplo los juegos basados en videojuegos), pero el mercado tarda en cambiar.

Ese es muy buen resumen, @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1). Está claro que se trata de que cada cual vaya a su ritmo y se ajuste conforme a su experiencia personal, pero se me hace raro pensar que puedo ser "perro viejo" llevando apenas desde 2016 en esto y fíjate la evolución personal que he sufrido...esto va a toda leche.

No tengo demasiado claro si el crecimiento de la demanda es todavía suficiente como para absorber la sobreoferta. Lo que si pasará es que como la oferta y los precios no se contengan, la demanda no va a soportar este ritmo eternamente. Pero como digo, apuesto más por un ajuste natural paulatino que por una burbuja. Los que no sepan adaptarse desaparecerán simplemente porque las cuentas van a empezar a no salirles, y en esto son especialmente peligrosos los crowdfundings por el riesgo que implican.

A ver dónde están Portal, FFG/Asmodee, CMON o AR dentro de diez años (será muy interesante de seguir). El modelo está evolucionando a una velocidad brutal y no todos parece que se hayan dado cuenta a tiempo.  A mi modo de ver, los que creo que sí tienen una visión más clara a medio-largo plazo (aunque sea para vender, encalomarle el muerto al que pique y pegar el pelotazo en el momento justo) es Asmodee. Otra cosa es que les salga la jugada.



Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Remiel en Julio 27, 2019, 11:47:19 am
A mi modo de ver, los que creo que sí tienen una visión más clara a medio-largo plazo (aunque sea para vender, encalomarle el muerto al que pique y pegar el pelotazo en el momento justo) es Asmodee. Otra cosa es que les salga la jugada.

Me puedes explicar esto? Que tiene de especial Asmodee?
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: rmnmon en Julio 27, 2019, 11:58:48 am
Que es de un fondo de inversión que en cualquier momento la va a vender al mejor postor (si lo encuentra)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: estertor en Julio 27, 2019, 01:20:46 pm
Yo no creo que se pueda dogmatizar sobre el tema de si merecen o no porque hay varios modelos de campaña. En tres de ellos en concreto sí que merece entrar:

- Los que no van a salir en tienda. MBP, Batman, Juana de Arco... o entras o no los tienes. Por supuesto si lo quieres, que aquí no hay nada obligatorio.
- Los que van a salir en tienda pero con un precio abultadísimo. Como el reciente Némesis o aquellos que fácilmente pueden triplicar el precio posterior o no llegar a distribuirse en España.
- Los que te dan tanto material desbloqueado que sale a cuenta. Ejemplo de los primeros CMON en los que, por menos de 90 euros, lo tenías puesto en casa con mucho material adicional.

Fuera de eso es lo que decís: hay juegos que no necesitan tanta expansión, pueden salir incluso más baratos en tienda e, incluso, salir en español. Otra cosa es que si se espera tendrás la retroalimentación de la comunidad que llevará meses o años jugándolo.

Yo en 2018 entré en tres campañas (Némesis, Batman y Orcquest) por lo que llevo más de un año sin aportar; pero no me cierro en banda. Cuando haya una que me guste y me rente, volveré a entrar, pero con tiento; que al final el dinero, el espacio y el tiempo son limitados.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 27, 2019, 04:54:55 pm
@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) creo que no hay tantos videojuegos, por muchas licencias que expriman para sacar juegos de mesa basados en videojuegos, no dan para demasiados títulos. Además, también pueden hartarse los que entren a nuestro hobby gracias a licencias basadas en videojuegos.

@Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) lo ha vuelto a definir muy bien, hace años, kickstarter era una gozada, más atrás, la oferta no era tan buena, los juegos no entraban tanto por los ojos (y hasta había muchos en los que había que pegar las minis), y ahora estamos en el principio del fin,o al menos, en el principio de la decadencia.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jomra en Julio 27, 2019, 06:15:25 pm
Salud

Hay un tipo de juego que es muy de KS y similares, simplemente porque pueden meter más contenido por un precio similar (no digo que sean juegos baratos, sino que viendo el material, en tienda saldrían al doble y, por su corte, simplemente no serían comercializables)... y porque tal vez fuera de esa plataforma no tendrían tantos compradores. Por no decir que suponen un problema logístico pero mucho más pequeño que intentar una distribución mundial a tiendas mediante el método tradicional.

Ya que me convocas, @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406), sí, hay muchos juegos «grandes» cuyas recaudaciones y número de mecenas están por debajo de lo que en nuestro imaginario sería un «exitazo» (sin negarles el «éxito»), pero, en contra de lo que parece, en este año llevamos 13 campañas cerradas millonarias y hay 5 abiertas que han superado el millón, el año pasado fueron 24, bastantes más que el año anterior (16)... súper pelotazos sí que hay muy pero que muy pocos. Sin dudas, ahora hay una oferta muchísimo mayor de juegos (no solo los que salen en tienda, los de KS también se multiplican -de los 20.321 proyectos en esa categoría, hay 268 activos, lo cual nos demuestra la burrada- y, en general, los que existían no desaparecen por arte de magia, ahí está la segunda mano y, por supuesto, la venta de copias incluso de juegos descatalogados, que aún se encuentran en tienda -en mayo o abril compré un Super Fantasy, por poner un ejemplo de juego difícil de conseguir de editorial desaparecida-), con lo que el número de títulos disponibles aumenta muchísimo cada año.

Son más las campañas millonarias que las campañas que superan los 10 mil mecenas (acá la cifra puede estar adulterada un poco por el aumento -al menos es mi sensación- de pedidos grupales y pedidos de tienda, imagino que los casi 12 mil mecenas de Middara superan las 15 mil unidades sin muchos problemas); estas campañas son las que más han crecido (en 2017, 10 -menos que en 2016-; en 2018, 25; en 2019, cerradas van 17 y 3 activas que ya los pasaron, pero estos datos los tengo menos actualizados, de hace medio mes o así)...

La afición está creciendo, sin dudas, pero también la oferta crece más rápido que la demanda, esto lo han dicho las editoriales, mencionando dos cosas que pueden, a largo plazo, pasarnos factura:
-tiradas más cortas (lo mismo que en el mundo de cómics, discos y cualquier cosa, básicamente, de ocio), esto repercute en el precio sin dudas;
-ediciones únicas, esto repercute mucho más en el precio. Un editor comentó que antes se sacaba dinero con la segunda edición y que ahora se tenía que cubrir y sacar algo con la primera pues, lo más seguro, no habría segunda.

Esto hace que aumente mucho el número de títulos y no hay dinero ni tiempo para todo, claro.

Por lo que leo a muchos de ustedes, tienen una experiencia similar a la mía: comienzas a cubrir huecos en una colección de juegos que va creciendo poco a poco y, a la vez, eso hace que te vuelvas más selectivo con lo que entra (o porque ya está cubierto el hueco o porque tiene que ser mejor que lo que hay para que pueda entrar o porque tienes alternativas de otros estilos de juego que ven más mesa y no hay tiempo para todo). También los gustos van cambiando (hay un par de juegos que hace años me gustaban mucho y que ahora los encuentro... mmm... ya me entienden). Algunos consiguen tener una mayor rotación de sus colecciones (nuevamente, por lo que dicen en los foros, acá y en el tema de juegos a estrenar) y otros (mi caso), pues poca hay (por no decir nula, y eso que ya puse alguna cosa en venta, jajaja). Pero son muchos los que van entrando a la afición y repiten nuestro mismo ciclo (como señaló el jefe @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)).

También hay mucha gente, y esto creo que es lo que está haciendo crecer «de verdad» el «mundillo» que no coleccionará juegos (en genérico), pero que ahora sí juega; y puede que en su casa lleguen a tener una decena de juegos (como mucho). Casas donde hace unos años lo más que se hablaba de un juego de mesa era para maldecir o recordar con nostalgia las partidas de Monopolio en la infancia lejana y sacar el Parchís con la abuela (qué bien cuentan, las condenadas). Esos se parecen mucho a los que antaño compraban ciertos juegos que sí se vendían en grandes superficies cuyos precios, además, siempre han sido altos (total, estamos hablando de gente que hará «uno o dos» gastos en el sector en un lustro, ahí 100€ duele menos que en una persona que compra novedades de manera habitual). Esas personas, además, que ahora están en otras aficiones (series de TV, videojuegos), así que hay que atraerlas con esas licencias (y, ya que aparecen, eso significa que el precio del juego subirá porque hay otro más que alimentar).

KS, por lo demás, ha sido un brutal empujón a la industria, sin dudas (ha permitido, en el fondo, sacar proyectos poco comerciales en un principio y tener distribución global desde el minuto cero) pero también ha ocasionado que se vea como «recortado» productos que tienen otro esquema de gastos (en KS, como mínimo, te estás saltando un paso y el otro -«tiendaweb»- sale a precio de saldo) y, además, también se está viendo que la gente está dispuesta a «pagar más», con lo que estamos en un segundo salto económico (hace unos años los juegos grandes eran de 60/80; pasaron a ser 100 y «mira qué barbaridad, ese juego está a 120» y ahora Némesis y otros ya rompieron la barrera de los 150 -al salir junto con sus expansiones, sea dicho-).

Burbuja, en general y como tal, no hay: el precio no se debe a una subida descontrolada que se aleja de los costes de producción donde, además, el comprador ya está pensando en su valor futuro esperando poder revenderlo. En realidad solo los KS «golosos» tienen un grado de especulación real por parte de algunos comproadores (y cuando llegan esos juegos grandes se ve en el apartado de «compraventa» con personas que intentan, justamente, sacar tajada de quienes no invirtieron su dinero en el KS), pero no creo que ni el que lo fabrica se esté alejando de sus gastos reales ni que haya una burbuja como tal. Sí estamos en una parte de la ola (llegando a ella, más bien), del ciclo alcista, que se acabará en algún momento, esto se llevará algunas editoriales por delante y algunos modelos... pero hay algunos dentro del mercado de los juegos que se han mostrado insostenibles para la mayoría de juegos y solo funciona en unos pocos (¿se acuerdan de la moda de los sobrecitos de cartas? hoy no quedan muchos que sigan ese modelo). Hoy el mercado de los juegos de mesa es muchísimo más grande que hace diez años, pero sigue siendo un mercado pequeñito (en comparación con otras aficiones).

Perdonen por la salida del tema...

Hasta luego ;)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 28, 2019, 12:43:56 am
Me puedes explicar esto? Que tiene de especial Asmodee?

Que es de un fondo de inversión que en cualquier momento la va a vender al mejor postor (si lo encuentra)

Lo que dice el compañero, simplificando. Es un grupo que ha sido y sigue siendo el más agresivo en fusiones y adquisiciones en el mercado. Su grado de concentración económica probablemente daría para que alguien de defensa de la competencia les mirase si el mercado de los juegos de mesa fuese un "mercado relevante" en términos legales, pero me temo que de momento que vayan comprando empresas a diestro y siniestro no le importa mucho a nadie. Están comprando al inicio de la fase expansiva del ciclo, confiando en que lo que compran crezca de valor por la propia evolución del mercado y porque seguramente que al integrar todo en un grupo mayor, surgen sinergias y economías de escala que optimizan los costes.

Estos tíos tienen claramente una estrategia a medio-largo plazo que pasa por maximizar su valor e intentar seguramente vender el grupo a alguien en el momento adecuado, porque se comportan cada vez más como un fondo/conglomerado financiero que como un grupo verdaderamente interesado en la industria como tal, más allá de su aspecto económico. En otras palabras, se está perdiendo la esencia de la creación a costa de convertirse en un negocio para ganar pasta, como cualquier otro. Cada vez se vende más "producto" (de ahí el auge de las licencias) y menos "creación".

Para los consumidores esto suele ser poco alentador porque denota que de una forma u otra están intentando hacerse con una cuota de mercado dominante y nos van a querer sacar el máximo de pasta que puedan, y ya lo vemos con productos como los de FFG, de los que tanta gente se queja, pero que se venden como churros a pesar del aire que contienen para lo que cuestan (y que conste que yo soy fan, porque ven mesa). En otras palabras, los clientes estamos siendo "acosados" por los dos lados: los KS que son lo que son -una maraña cada vez más ingobernable- y grandes compañías que están presionando por el lado del retail con unas políticas de precios muy agresivas (recordemos la imposición de precios de Asmodee a las tiendas con la excusa de no beneficiar a las tiendas online frente a las físicas). Esto se pone cada vez más calentito y veremos la tensión que aguanta la soga. De momento, somos cada vez más los que nos bajamos de muchos carros. Esto aguantará mientras siga entrando gente nueva. ¿Hasta cuando? no lo sabe nadie, pero el día que se venda Asmodee será un momento para estirar las orejas y estar muy atentos, por lo que pueda pasar.

Yo no creo que se pueda dogmatizar sobre el tema de si merecen o no porque hay varios modelos de campaña. En tres de ellos en concreto sí que merece entrar:

- Los que no van a salir en tienda. MBP, Batman, Juana de Arco... o entras o no los tienes. Por supuesto si lo quieres, que aquí no hay nada obligatorio.
- Los que van a salir en tienda pero con un precio abultadísimo. Como el reciente Némesis o aquellos que fácilmente pueden triplicar el precio posterior o no llegar a distribuirse en España.
- Los que te dan tanto material desbloqueado que sale a cuenta. Ejemplo de los primeros CMON en los que, por menos de 90 euros, lo tenías puesto en casa con mucho material adicional.

Fuera de eso es lo que decís: hay juegos que no necesitan tanta expansión, pueden salir incluso más baratos en tienda e, incluso, salir en español. Otra cosa es que si se espera tendrás la retroalimentación de la comunidad que llevará meses o años jugándolo.

Yo en 2018 entré en tres campañas (Némesis, Batman y Orcquest) por lo que llevo más de un año sin aportar; pero no me cierro en banda. Cuando haya una que me guste y me rente, volveré a entrar, pero con tiento; que al final el dinero, el espacio y el tiempo son limitados.

Los juegos exclusivos de KS son una estrategia comercial como otra cualquiera: buscan maximizar el beneficio del productor, sin dejarse pasta en intermediarios. Pero no te engañes: si el producto tiene éxito, lo volverán a imprimir con cualquier excusa. Si no, pues no producen más de lo demandado y fin de la historia, así que riesgo cero. Para mí como comprador, creo que es mucho más sensato esperarme a ver qué tal sale el producto, porque me arriesgo a comerme un zurullo doblado. Si es bueno, volverá. Si no, mejor no haber entrado. Para mí estos son los KS de los de entrar a la segunda, y de hecho creo que son en los que más he participado con diferencia: KS que no van a tienda pero sobre las que ya tengo toda la info. Además, las segundas ediciones suelen subsanar las cagadas de la primera y están saliendo muy cercanas en el tiempo unas de otras, por lo que la espera merece la pena muchas veces (¿a quién no le jode ser mecenas de un juego para que a los seis meses te saquen la versión actualizada y te ofrezcan un "pack de actualización"?).

Los que suben su precio en retail son justamente los que trasladan al comprador final los sobrecostes de la distribución tradicional, sin reducir los beneficios del creador (o reducirlos mucho menos de lo que sería deseable). Al final el consumidor está comiéndose los márgenes del distribuidor y el minorista por la cara. Los que lo disimulan mas, te venden el juego base y luego te calzan expansiones en cómodos plazos, a un precio insultante. Otros, como el caso de Nemesis, disimulan menos. Los peores son CMON, que te obligan a pasar por el coste hinchado si no quieres el juego en inglés. Sinceramente, no le veo mucho futuro a este modelo, salvo juegos muy concretos, aunque puedo estar equivocadísimo porque haya mucha gente que no sabe ni lo que es KS y se vaya a la tienda y le encajen lo que sea al precio que sea. Como consumidor, puede interesarme una versión retail si al final me doy cuenta de que los exclusivos de KS no se aprovechan un 99% de las veces y que al menos mi decisión de compra es mucho más informada. Y recordemos que hay KS que al final salen más caros que su versión retail...

Los inflados a SGs exclusivos aprovechaban los mucho mejores márgenes para darte más cosas. Al final no pagan a nadie más que el fabricante (y encima muchos te timan con los gastos de envío). Al menos repercuten en el mecenas una parte (ni de lejos lo que debería ser) del extra que se llevan. pero a cambio te piden que adelantes el dinero a años vista. Yo creo que simplemente aprovechan la herramienta que está a su disposición y para su beneficio. Esto tiene sentido para mí si lo tienes meridianamente claro en cuanto al juego, lo que cada vez es más complicado.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: rmnmon en Julio 28, 2019, 01:44:54 am
No era simplificado, era literal. Asmodee es propiedad de un fondo de inversión que lo que está haciendo es hacerla crecer para aumentar despues el precio que puede pedir por ella publicitando los grandes beneficios que saca. Y yo no creo que sea a medio largo plazo sino que intentaran vender a medio corto plazo (de hecho ya habia rumores de q estaba en el mercado).
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Julio 28, 2019, 01:09:52 pm
Lo de asmodee en los últimos tiempos es una pasada, parecen pacman comiendo cocos.

Una pregunta, que compañía es AR?
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Julio 28, 2019, 01:21:10 pm
Lo de asmodee en los últimos tiempos es una pasada, parecen pacman comiendo cocos.

Una pregunta, que compañía es AR?
Awaken Realms, una empresa con un buen historial de entregas y juegos. Son los nuevos CMON.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 28, 2019, 07:03:37 pm
Son los nuevos CMON.

sobre eso podríamos discutir largo y tendido. Me imagino que lo dices porque se han posicionado como los machos alfa del KS, ¿no? Porque salvo por eso y porque también hacen minis, creo que se parecen en poco más...

No era simplificado, era literal. Asmodee es propiedad de un fondo de inversión que lo que está haciendo es hacerla crecer para aumentar despues el precio que puede pedir por ella publicitando los grandes beneficios que saca. Y yo no creo que sea a medio largo plazo sino que intentaran vender a medio corto plazo (de hecho ya habia rumores de q estaba en el mercado).

Por simplificado quería decir "resumido"... se me fue el palabro...  :-[

Pero efectivamente parece que la cosa es como dices.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Julio 28, 2019, 09:15:46 pm
sobre eso podríamos discutir largo y tendido. Me imagino que lo dices porque se han posicionado como los machos alfa del KS, ¿no? Porque salvo por eso y porque también hacen minis, creo que se parecen en poco más...

Por simplificado quería decir "resumido"... se me fue el palabro...  :-[

Pero efectivamente parece que la cosa es como dices.
Sí, tienes razón, se parecen como un huevo a una castaña, me refiero a la influencia que tienen (te tomo lo de "machos alfa"). Hoy en día AR están en boca de todos y sus campañas son seguidas multitudinariamente.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Julio 28, 2019, 11:46:36 pm
Es cierto que en muy poco tiempo se han posicionado -probablemente- como la editorial de referencia en KS. Entre que no hacen más que juegos muy bestias (tochos) y con mecánicas bastante elaboradas, que los sacan como rosquillas, que recaudan una barbaridad y que resultan juegos con muy buena aceptación, coincido contigo en que ahora mismo nadie tiene una posición mejor en los CF.  Si a eso le añadimos que CMON lleva una temporada súper irregular, con algunos buenos batacazos (siempre comparado con lo que podrían haber sido) y que en general ha pasado demasiado tiempo con una falta de ideas alarmante, pues la cosa está clara: les han adelantado por la derecha. A ver lo que aguantan, que no sé yo hasta qué punto la gente va a seguir pagando dos o tres morteradas anuales a esta gente y menos si empiezan a repetirse. Este Etherfields es un pepino, pero por los comentarios que se leen, hay un poco de agotamiento/saturación de la gente.



Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: oblivion en Julio 29, 2019, 12:03:51 am
 Lo que ha sabido hacer muy bien AR es ofrecer juegos lo suficientemente diferentes entre si como para llenar muchos huecos en las estanterias, CMON siempre se ha movido en diseños sencillos y en muchas ocasiones no lo suficientemente diferentes entre si, se mueven en una Langburbuja y parece que les de pánico salir de ella, tocaron la tecla con Zombicide y todavía siguen pulsando la misma...Pero ya va desafinando.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Remiel en Julio 29, 2019, 12:46:52 am
Según tengo entendido Lang apenas diseña, ya. Coordina todo lo que va saliendo y le pone su nombre para vender más,  pero hace mucho que no sale un juego "suyo".
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: oblivion en Julio 29, 2019, 01:26:13 am
Según tengo entendido Lang apenas diseña, ya. Coordina todo lo que va saliendo y le pone su nombre para vender más,  pero hace mucho que no sale un juego "suyo".

 Interesante el dato, el caso es que Lang tiene algún juego chulo, pero me da la impresión que CMON pone restricciones a los diseñadores para que el resultado del producto sea lo más sencillo posible dentro del estilo de juego que quieren sacar. Imagino que Lang ha quedado para supervisar ese punto, procurar que a los diseñadores no se les vaya la mano con la complejidad.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Soloia en Agosto 01, 2019, 12:25:48 pm
Es que CMON saca un juego bueno como mucho al año, el resto son minis con un panfleto llamado reglas. La verdad, que yo ya hace tiempo que si el juego no esta en español no entro, y de momento, eso ayuda ami bolsillo
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: estertor en Agosto 01, 2019, 01:09:08 pm
Ahora que se acaba de anunciar el juego de escaramuzas de Marvel por parte de FFG yo sí que tengo claro que  preferiría que saliera en KS (obviamente no por FFG que no hacen eso). Lo digo simplemente por motivos económicos. Si pienso en mis decenas de héroes y villanos del Batman por 150€ y extrapolo a precios de FFG, eso mismo no baja de 500 euros ni en broma (incluso bastante más).

Basta ver el Imperial Assault por poner un ejemplo con cada blister a 15€ e las de Marvel van a ser de 40mms. Miedo me da porque dudo de que valgan menos de 20€ sueltas, como las naves de Xwing.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Agosto 01, 2019, 03:55:30 pm
Lo mejor es ser un ignorante en los nuevos juegos de escaramuzas... en mi caso el punto débil son los juegos de exploración/puzles/supervivencia... (The 7th Continent, Tainted Grail...)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Agosto 01, 2019, 04:35:35 pm
Lo mejor es ser un ignorante en los nuevos juegos de escaramuzas... en mi caso el punto débil son los juegos de exploración/puzles/supervivencia... (The 7th Continent, Tainted Grail...)

Estoy en tu equipo. Afortunadamente los juegos de escaramuzas me dan más igual y los superhéroes tres cuartos de lo mismo. Creo que esa bala la esquivo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Agosto 01, 2019, 05:56:47 pm
Yo es que creo que mi espíritu/vena competitiva está un poco dormida, o directamente muerta. Es decir me gusta ganar como a todo el mundo (y tampoco soy un paquete) y tal, pero no voy normalmente exprimiendo cada neurona de las 5 que tengo para optimizar la jugada/movimiento.

Prefiero los juegos cooperativos y la experiencia que me transmiten (y del mismo modo los juego en solitario a mi rollo, música de ambientación, etc.).
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Agosto 01, 2019, 08:41:54 pm
Yo es que creo que mi espíritu/vena competitiva está un poco dormida, o directamente muerta. Es decir me gusta ganar como a todo el mundo (y tampoco soy un paquete) y tal, pero no voy normalmente exprimiendo cada neurona de las 5 que tengo para optimizar la jugada/movimiento.

Prefiero los juegos cooperativos y la experiencia que me transmiten (y del mismo modo los juego en solitario a mi rollo, música de ambientación, etc.).

Estoy en las mismas.  Valoro mucho más la experiencia en sí que el resultado, y por eso los coops o los narrativos son más de mi cuerda. Pero no hay  problema en jugar competitivos, aunque si es posible, que no sean muy secos.

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Agosto 03, 2019, 04:52:28 pm
Otra ventaja de los cooperativos respecto a los de escaramuzas es que se pueden jugar en solitario. Además, yo también estoy saturado de tanto héroe y tanto marvel, sobre todo en el cine, hoyga.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Karinsky en Agosto 12, 2019, 08:36:30 am
De todos modos no es por desanimarnos y en esto seguro que me dais la razón. Todo el que deja los Kickstarters acaba metido en algún otro hobby que le funde aún más dinero que los juegos de mesa.
En esto te doy parcialmente la razón, ya que desde que dejé la participación compulsiva en KS (con la dedicación que requiere eso en cuanto a tiempo dedicado a buscar info, seguir la campaña,  desesperarse por los retrasos, buscar nuevas campañas, etc.) me pasé a jugar juegos y oye, como ya tengo un montón (y aún me queda algún KS por llegar) pues me está saliendo barato el "nuevo" hobby :D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Agosto 12, 2019, 12:12:50 pm
Tú sí que sabes XD ¿pero a quién se le ocurre ponerse a jugar a los juegos que compra? Qué perversión.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Manchi en Agosto 12, 2019, 12:30:38 pm
Tú sí que sabes XD ¿pero a quién se le ocurre ponerse a jugar a los juegos que compra? Qué perversión.

Y además jugará principalmente en modo forever alone (escalofríos)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Agosto 12, 2019, 12:44:25 pm
Yo cuando digo que juego solo me miran raro XD

Luego les meto el dedo en el ojo y dejan de hacerlo.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Karinsky en Agosto 12, 2019, 08:17:05 pm
Jaja, qué peligro.

Y además jugará principalmente en modo forever alone (escalofríos)
Pillado >_<
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jomra en Agosto 13, 2019, 12:23:43 am
Salud

Voy a admitir que, a causa de muchos hilos, sí he pillado una afición de «metajuego»: seguir campañas de KS para «analizar» («exponer», más bien) sus datos. O del rubro de JdM de KS en general para ver los datos de las campañas millonarias o de +10k compradores. Es una cosa que quita tiempo pero sale más barato que «apoyar» las campañas. Se lo recomiendo a cualquiera que quiera estar por KS sin gastarse nada o muy poco, jajaja.

Hasta luego ;)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Elessar3019 en Agosto 13, 2019, 12:32:06 am
Muy fan de las estadísticas de @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893)  :-*
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Agosto 13, 2019, 12:57:52 am
Coincido. @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) se ha ganado un puesto de renombre en esta comunidad haciendo algo que nadie hacía hasta ahora. Y encima, en vez de ser un coñazo, resulta interesante su análisis  ;D ;D

Lo que no acabo de ver, compañero, es eso de que a base de metadona-estadísticas te quitas el mono de meterte en campañas. Bueno, supongo que debe de ser algo así como que te entretienes con eso y no necesitas tanto otro entretenimiento como jugar a los propios juegos ¿no?

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Jomra en Agosto 13, 2019, 09:58:42 am
Salud

Muchas gracias por sus amables palabras ;D.

Lo que no acabo de ver, compañero, es eso de que a base de metadona-estadísticas te quitas el mono de meterte en campañas. Bueno, supongo que debe de ser algo así como que te entretienes con eso y no necesitas tanto otro entretenimiento como jugar a los propios juegos ¿no?
Más o menos es un «una vez descartado el juego» (por el motivo que sea, normalmente precio + noencastellano) y quiero seguir la campaña, me da una justificación práctica y entretenida. Y luego porque me permite hablar y hablar en los foros, algo que disfruto, dejando las opiniones más entendidas sobre el propio juego a los que entienden. Digamos que es darle «otro uso» a KS y ya, jajaja.

Hasta luego ;)
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Artschool en Agosto 13, 2019, 11:58:43 am
Hombre, si los criterios son precio asequible y/o que esté en castellano, lo tienes chupado: puedes descartar un 99% de los KS sin casi parpadear, jeje.

Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: tylerdurden8 en Agosto 16, 2019, 12:34:14 am
Hombre, si los criterios son precio asequible y/o que esté en castellano, lo tienes chupado: puedes descartar un 99% de los KS sin casi parpadear, jeje.

99,99% período...  ;D ;D
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Agosto 16, 2019, 10:53:17 am
99,99% período...  ;D ;D

Hombre tanto como periodo, no sé. Los juegos de AR, los de Diemension Games y varios más (no muchos la verdad) suelen ser baratos (para el material que llevan), en castellano del bueno, y las temáticas hay muy variadas.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: criatura en Agosto 16, 2019, 10:53:33 am
El foreveralonismo es mano de santo para sacar todos los juegos a mesa. No es nada fácil contar con la gente para poder jugar.
Título: Re:Dejo las drogas. Digo, los kickstarter.
Publicado por: tylerdurden8 en Agosto 16, 2019, 05:01:29 pm
Hombre tanto como periodo, no sé. Los juegos de AR, los de Diemension Games y varios más (no muchos la verdad) suelen ser baratos (para el material que llevan), en castellano del bueno, y las temáticas hay muy variadas.

Hay empresas que se lo curran y se merecen el éxito que tienen en sus campañas. Las cosas como son  8)