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Autor Tema: La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)  (Leído 369 veces)

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Desconectado ganix

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #15 en: Diciembre 18, 2017, 08:32:36 pm »
Que va. Para mí infinito es otra herramienta matemática para algo que no se puede cuantificar. Ni par, ni impar, ni grande, ni pequeño. Directamente no tiene valor numérico como tal.

Sólo puedo decir que a menudo sufro sus consecuencias, ya que cuando alguna operación matemática da como resultado infinito (típicamente división entre 0) el controlador se me va a Stop y se me la lia parda en la máquina de turno.
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TuTapete

Conectado periprocto

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #16 en: Diciembre 18, 2017, 08:39:03 pm »
Que va. Para mí infinito es otra herramienta matemática para algo que no se puede cuantificar. Ni par, ni impar, ni grande, ni pequeño. Directamente no tiene valor numérico como tal.

Sólo puedo decir que a menudo sufro sus consecuencias, ya que cuando alguna operación matemática da como resultado infinito (típicamente división entre 0) el controlador se me va a Stop y se me la lia parda en la máquina de turno.

Ese resultado no es  infinito, sino indeterminación.
 

Desconectado Hollyhock

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #17 en: Diciembre 18, 2017, 08:48:03 pm »
Dices que "i" no existe porque ningún número puede dar el resultado de la raíz de -1. Ningún número REAL, mejor dicho.

Tú te plantas y desdeñas los números imaginarios porque para ti solo merecen la pena los reales. Pero... ¿por qué no plantarse antes? ¿Y si nos plantamos en los Naturales? Lo negativo no existe. Es una herramienta matemática falaz sin correspondencia con la realidad. ¿Cómo puedo tener -3 manzanas? Es un bug de Matrix. ¡Conspiración!

Sin embargo, los números negativos son una herramienta útil para hacer cálculos en nuestra vida real. Permiten calcular nuestras deudas. Permiten calcular las magnitudes vectoriales en sentido opuesto (velocidad, aceleración, fuerza, etc...).

Pero, ¿y si te digo que me he hartado de hacer cálculos con números imaginarios con resultado útil en la vida real? Los números imaginarios permiten calcular la fase de señales eléctricas alternas ante elementos con capacitancia/inductancia. Los arquitectos usan números imaginarios para calcular cargas (aunque no sé exactamente cómo porque no soy arquitecto).

En realidad todas las matemáticas son una herramienta. ¿Vas a considerar parte de ellas "indigna" sólo porque tú en concreto no hayas tenido opción de sacarles provecho en la vida real? Tu casa no se cae y tu ordenador funciona... algo de cabida tendrán los números imaginarios en la vida real, ¿no crees?
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Desconectado maul

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #18 en: Diciembre 18, 2017, 09:11:36 pm »
Bueno vale, pero esto es un foro de juegos. Si tengo que dar una clase magistral de convergencia de series en vez de una curiosidad matemática divertida habría salido un post plomizo y maul me querría matar.

No hombre no que es navidad...casi


Desconectado ganix

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #19 en: Diciembre 18, 2017, 10:25:57 pm »
Ese resultado no es  infinito, sino indeterminación.

Entiendo que te refieres a que es una indefinición (no indeterminacion), pero en la práctica, se puede considerar que cualquier número dividido entre cero, el resultado es infinito o menos infinito.

Dices que "i" no existe porque ningún número puede dar el resultado de la raíz de -1. Ningún número REAL, mejor dicho.
No he dicho que el número "i" no exista. Digo que como no hay ningún número que multiplicado por si mismo de -1, se usa la ayuda del numero "i". Y con esa ayuda, al final se puede terminar de resolver una ecuación, que de otra manera, no sería posible.

Tú te plantas y desdeñas los números imaginarios porque para ti solo merecen la pena los reales. Pero... ¿por qué no plantarse antes? ¿Y si nos plantamos en los Naturales? Lo negativo no existe. Es una herramienta matemática falaz sin correspondencia con la realidad. ¿Cómo puedo tener -3 manzanas? Es un bug de Matrix. ¡Conspiración!
Desdeñar los número imaginarios!? Que para mi sólo merecen los reales!? No sabía eso de mi, ni pensaba que lo hubiese escrito en el post.
Los números negativos si tienen correspondencia en la realidad. El ejemplo de las manzanas que pones, partiria del planteamiento de un problema que en la realidad no podrías tener. Por ejemplo, tienes 2 manzanas y te quitan 5. Eso en la realidad no es posible, ya que a partir de la segunda manzana, no te podrían quitar más. Pero si se puede usar como bien dices, para calcular una deuda.
En cuanto a los vectores, en ese caso, el signo negativo sirve para marcar dirección. Es decir, el número "transciede" de un simple número y se le añade otra propiedad.

Pero, ¿y si te digo que me he hartado de hacer cálculos con números imaginarios con resultado útil en la vida real? Los números imaginarios permiten calcular la fase de señales eléctricas alternas ante elementos con capacitancia/inductancia. Los arquitectos usan números imaginarios para calcular cargas (aunque no sé exactamente cómo porque no soy arquitecto).
Pues ya somos dos que lo han usado en su vida, a parte d para aprobar algún examen de álgebra.

En realidad todas las matemáticas son una herramienta. ¿Vas a considerar parte de ellas "indigna" sólo porque tú en concreto no hayas tenido opción de sacarles provecho en la vida real? Tu casa no se cae y tu ordenador funciona... algo de cabida tendrán los números imaginarios en la vida real, ¿no crees?
Es serio, no lo considero indigno.
Pero el planteamiento de la fórmula inicial, y volviendo a decir que no tengo ni idea de para que puede servir, le veo que falla en algunos planteamientos. Y que en cierta forma es como un truco de magia. Juega con los números para obtener un resultado.

Mirando en Internet, he visto la siguiente alternativa:

Citar
    1 + 2 + 3 + ⋯ = x
entonces añadiendo 0 a ambos lados da
    0 + 1 + 2 + ⋯ = 0 + x = x por estabilidad.
Por linearidad, uno puede sustraer la segunda ecuación de la primera para dar
    1 + 1 + 1 + ⋯ = x – x = 0.
Añadiendo 0 a ambos lados de nuevo da
    0 + 1 + 1 + 1 + ⋯ = 0,
y sustrayendo las últimas dos series da
    1 + 0 + 0 + ⋯ = 0
lo cual contradice la estabilidad.
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Desconectado Elessar3019

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #20 en: Diciembre 18, 2017, 10:49:19 pm »
Hola. ¿Es aquí donde uno viene a quejarse del HQ2X?
Reimprimir: volver a imprimir un juego, sin cambios.
Reeditar: imprimirlo, con cambios muy relevantes (cambio de reglas, p.e.)
Agotado: no se puede reponer, pero se reimprimirá cuando la editorial decida.
Descatalogado: sacado del catálogo, no reimprimirán más.

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Desconectado ganix

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #21 en: Diciembre 18, 2017, 11:00:55 pm »
Hola. ¿Es aquí donde uno viene a quejarse del HQ2X?
No. Es en la puerta de en frente.
Aquí lo que vamos a intentar es despejar la X de la ecuación que planteas!
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Desconectado Hollyhock

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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #22 en: Diciembre 18, 2017, 11:18:41 pm »
Esta serie significa que los backers de HQ25A, tras el final de los tiempos, le deberéis un doceavo de pledge a Dionisio.
 ;D

ganix, no te ofendas por las expresiones que he utilizado, no pretendo antagonizarte, sólo convencerte de que los imaginarios no son más invento que los números negativos o los logaritmos.
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Re:La suma de todos los números naturales (curiosidad matemática)
« Respuesta #23 en: Diciembre 19, 2017, 12:28:49 am »
Bufff vaya lío...me pierdo :o :o

Pero si os gustan los juegos matemáticos os recomiendo el Sopa de Números. Muuuy recomendable os lo aseguro 👌🏼👍🏼
 

 


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