Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Noticias sobre juegos de mesa. => Mensaje iniciado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 12:11:06 pm

Título: CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 12:11:06 pm
Parece ser que la diferencia de recaudación con el año pasado ( más de 4M$) más el pastón que pagaron por Juego de Tronos les ha pasado factura.

http://www.tabletopwire.com/cmon-reports-losses-stock-continues-slide/
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Vince en Noviembre 21, 2018, 12:17:17 pm
Vaya tela. La burbuja de los juegos de mesa a punto de estallar.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 21, 2018, 12:19:21 pm
Raro me resulta que no reajustaran sus ganancias viendo el panorama que tenia encima. Realmente no son perdidas, es dinero dejado de ganar en relacion a lo que se suponia que ibas a facturar pero bueno, es un buen pico el que hay desde la estimacion al beneficio real...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2018, 12:43:47 pm
Nunca entenderé como pueden considerar perdidas, el no haber llegado a una estimación, al alza, que habían previsto. ???
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Soybris en Noviembre 21, 2018, 12:45:52 pm
Esto ya lo adverti yo en la campaña de Proyect Elite. CMON no es una empresa pequeña tienen q pagar a mucha gente y sus ultimos proyectos son en terminos relativos un fracaso. Mi consejo gratuito es q cuidadin con meterse a mas proyectos de esta gente a ver si se van a estar marcando un Ninja Division (SDEL) y estar pagando los pufos con dinero de otras campañas.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Kronos en Noviembre 21, 2018, 12:46:37 pm
Vaya tela. La burbuja de los juegos de mesa a punto de estallar.
Yo sin embargo pienso que se vende más pero entre más. No veo burbujas explotando.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Kronos en Noviembre 21, 2018, 12:48:38 pm
Nunca entenderé como pueden considerar perdidas, el no haber llegado a una estimación, al alza, que habían previsto. ???
Porque los costes se asumieron al alza en la misma medida, digo yo asi a bote pronto.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2018, 12:51:58 pm
Porque los costes se asumieron al alza en la misma medida, digo yo asi a bote pronto.
Si, pero preveer que vas a ganar X+2 y luego llegar a ganar X+1, no debería considerarse perdidas. Las empresas de bolsa si....
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Arkhan en Noviembre 21, 2018, 01:00:09 pm
Si visto lo último se veía venir ...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Cannonball en Noviembre 21, 2018, 01:03:58 pm
Yo sin embargo pienso que se vende más pero entre más. No veo burbujas explotando.
Hombre, se vende más entre más y más caro, es una burbuja evidente, tardará en explotar pero explotará, ningún mercado se puede expandir hasta el infinito.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: obenji en Noviembre 21, 2018, 01:26:20 pm
Lo que se viene comentando desde hace tiempo.
Si a los inversores les prometes X y luego les das X-Y, el inversor (que no le importa mucho si fabricas juegos de mesa o zapatos) vende sus acciones. Si todos los inversores venden sus acciones, la compañía desaparece.
Por estas cosas decimos que Cmon está peor ahora que hace 3 años, por los compromisos que han adquirido, que como no se pongan las pilas...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 01:32:01 pm
Nunca entenderé como pueden considerar perdidas, el no haber llegado a una estimación, al alza, que habían previsto. ???

Como dijo Rato: Es el mercado, amigo.

:-)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Kronos en Noviembre 21, 2018, 01:46:02 pm
Hombre, se vende más entre más y más caro, es una burbuja evidente, tardará en explotar pero explotará, ningún mercado se puede expandir hasta el infinito.
Parte de la subida de precios que comentas es atribuible al simple paso de los años, los precios se ajustan conforme  al  mercado oferta-demanda hasta llegar a un punto de equilibrio, pero resulta más llamativo un titular que hable de burbujas explotando, eso no lo discuto ;)

El que CMON no haga los numeros de antes no está relacionado con limitaciones del mercado, sino más bien en no haber sabido adaptar su estrategia a los cambios del mercado, y a una competencia más agresiva.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: morannon en Noviembre 21, 2018, 01:48:10 pm

Por estas cosas decimos que Cmon está peor ahora que hace 3 años, por los compromisos que han adquirido, que como no se pongan las pilas...

Para eso deberían contratar a algún diseñador más y dejar a Lang para pesos medios de colocación de trabajadores. :o :)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 21, 2018, 01:48:29 pm
Vaya tela. La burbuja de los juegos de mesa a punto de estallar.

No creo que tenga que ver con la burbuja lúdica.

Me parece que es un caso de empresa pequeña exitosa que diluye su genio al crecer demasiado deprisa, se atreve con licencias que le están grandes porque la llevan a competir fuera de su nicho natal donde tenía el éxito asegurado, y en general, muerde más de lo que puede masticar.

Algo así les pasó a Telltale Games, a los creadores de Angry Birds, y también a Zinkia (los de Pocoyó).
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 21, 2018, 01:55:32 pm
No creo que tenga que ver con la burbuja lúdica.

Me parece que es un caso de empresa pequeña exitosa que diluye su genio al crecer demasiado deprisa, se atreve con licencias que le están grandes porque la llevan a competir fuera de su nicho natal donde tenía el éxito asegurado, y en general, muerde más de lo que puede masticar.

Algo así les pasó a Telltale Games, a los creadores de Angry Birds, y también a Zinkia (los de Pocoyó).

En el caso de telltale no fue precisamente por competir fuera de su nicho...justo lo contrario
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 21, 2018, 01:57:37 pm
Si, pero preveer que vas a ganar X+2 y luego llegar a ganar X+1, no debería considerarse perdidas. Las empresas de bolsa si....

¿Y si, como esperan ganar X+2, y el coste para seguir existiendo es de 2, así que deciden apalancarse endeudándose o comprando licencias de valor X? Entonces cualquier cantidad por la que no alcancen su estimación, se traduce en pérdidas. El cuento de la lechera.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 05:01:17 pm
No creo que tenga que ver con la burbuja lúdica.

Me parece que es un caso de empresa pequeña exitosa que diluye su genio al crecer demasiado deprisa, se atreve con licencias que le están grandes porque la llevan a competir fuera de su nicho natal donde tenía el éxito asegurado, y en general, muerde más de lo que puede masticar.

Algo así les pasó a Telltale Games, a los creadores de Angry Birds, y también a Zinkia (los de Pocoyó).

Estoy contigo, la burbuja de los juegos de mesa (si es que existe, yo creo que es más una burbuja de cowdfundings) no ha tenido nada que ver con esto. CMON ha arriesgado mucho, ha contratado a gente nueva, algunos caros (Como Adrian  Smith o Lang), ha comprado los derechos de Juego de tronos (que no te los dan por 4 bolsas de ganchitos) y ha fallado en apostar demasiado alto.

No obstante, la empresa sigue siendo solvente y yo creo que saben cómo mantenerla a flote. Por ejemplo un zombicide de momias, o uno de nazis, no mejor, uno de momias nazis. (Esto último es en tono irónico, aunque lo de las momias, lo veo, Zombicide Tutankamón).
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Arkhan en Noviembre 21, 2018, 05:03:06 pm
Estoy contigo, la burbuja de los juegos de mesa (si es que existe, yo creo que es más una burbuja de cowdfundings) no ha tenido nada que ver con esto. CMON ha arriesgado mucho, ha contratado a gente nueva, algunos caros (Como Adrian  Smith o Lang), ha comprado los derechos de Juego de tronos (que no te los dan por 4 bolsas de ganchitos) y ha fallado en apostar demasiado alto.

No obstante, la empresa sigue siendo solvente y yo creo que saben cómo mantenerla a flote. Por ejemplo un zombicide de momias, o uno de nazis, no mejor, uno de momias nazis. (Esto último es en tono irónico, aunque lo de las momias, lo veo, Zombicide Tutankamón).

Wild West Zombicide !
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: elentar en Noviembre 21, 2018, 05:26:03 pm
Estoy contigo, la burbuja de los juegos de mesa (si es que existe, yo creo que es más una burbuja de cowdfundings) no ha tenido nada que ver con esto. CMON ha arriesgado mucho, ha contratado a gente nueva, algunos caros (Como Adrian  Smith o Lang), ha comprado los derechos de Juego de tronos (que no te los dan por 4 bolsas de ganchitos) y ha fallado en apostar demasiado alto.

No obstante, la empresa sigue siendo solvente y yo creo que saben cómo mantenerla a flote. Por ejemplo un zombicide de momias, o uno de nazis, no mejor, uno de momias nazis. (Esto último es en tono irónico, aunque lo de las momias, lo veo, Zombicide Tutankamón).

Simplemente que hagan una campaña escuchando lo que la gente demanda, los grandes fracasos del CF se dan siempre por no escuchar a los mecenas/clientes y querer inventar la rueda (los caso de Flaying Frog con FoFo, o el más reciente de Monolith). La gente les demando cosas en el Massive darkness, dijeron que si y luego se lo pasaron por el forro, si no recuerdo mal el juego final era peor que la versión previa de las reglas que colgaron en Kickstarter. Creo que van muy equivocados con lo de la sencillez, que la confunden con repetir de manera sistemática lo mismo. Solo tienen que mirar a Dimension Games y su Deep Madness y sabrán todo lo que se tiene que hacer para triunfar en una campaña, escuchar a los mecenas, y aunque hagas un juego no muy complejo de reglas, por lo menos darle un toque de personalidad.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 06:25:59 pm
Simplemente que hagan una campaña escuchando lo que la gente demanda, los grandes fracasos del CF se dan siempre por no escuchar a los mecenas/clientes y querer inventar la rueda (los caso de Flaying Frog con FoFo, o el más reciente de Monolith). La gente les demando cosas en el Massive darkness, dijeron que si y luego se lo pasaron por el forro, si no recuerdo mal el juego final era peor que la versión previa de las reglas que colgaron en Kickstarter. Creo que van muy equivocados con lo de la sencillez, que la confunden con repetir de manera sistemática lo mismo. Solo tienen que mirar a Dimension Games y su Deep Madness y sabrán todo lo que se tiene que hacer para triunfar en una campaña, escuchar a los mecenas, y aunque hagas un juego no muy complejo de reglas, por lo menos darle un toque de personalidad.

También es verdad que Diemension Games con un juegazo tremendo, una campaña impecable y un trato al mecenas sin igual, tiene que esforzarse mucho para recaudar 700k, mientras que CMON con un juego corta pega y unas reglas a medio acabar, saca esa cantidad sin despeinarse. O se que CMON tiene en el bolsillo a una parte de la comunidad, y no saben aprovecharlo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2018, 06:35:54 pm
También es verdad que Diemension Games con un juegazo tremendo, una campaña impecable y un trato al mecenas sin igual, tiene que esforzarse mucho para recaudar 700k, mientras que CMON con un juego corta pega y unas reglas a medio acabar, saca esa cantidad sin despeinarse. O se que CMON tiene en el bolsillo a una parte de la comunidad, y no saben aprovecharlo.
Pues yo opino que se aprovechan muy bien de ti y los demas compradores de sus KS.
 ::)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2018, 08:09:22 pm
Si fuera por tu perfil de consumidor, el 95% de las editoras y empresas de juegos caerían al abismo...

Se aprovechan de mi.. pero ¿Y lo que me mola que lo hagan?
Pues yo opino que se aprovechan muy bien de ti y los demas compradores de sus KS.
 ::)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2018, 08:12:10 pm
Si fuera por tu perfil de consumidor, el 95% de las editoras y empresas de juegos caerían al abismo...

Se aprovechan de mi.. pero ¿Y lo que me mola que lo hagan?
Las de KS, todas.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: MoT en Noviembre 22, 2018, 02:14:11 am
Desde mi experiencia personal, me quise meter en el juego de cthulhu con intención de All in y me fuy asqueado por la mierda de feedback y la campaña asquerosa y a desgana que se marcaron. No es que haya estado en mil KS pero no me esperaba que una "grande" lo hiciera tan mal, lo dicho como a desgana y con falta de amor por el producto y la obra. Reglas a parte y dejando claro que es mi vivencia y opinión.

Sobre la burbuja, los más canosos recordarán una parecida, la de los juegos de rol en los 90. Al menos en la piel de toro, pero creo que en otros lados igual. Nadie se acuerda de Joc, la factoria, m+d y otras tantas?... todo se regula sólo y, creo, que para tanto juego de mesa en realidad no da, no digo que pete todo mañana, pero veremos a dos, tres años vista.
 
Sobre lo de pérdidas y tal. Una vez me explicaron que l gente con mucho dinero, los inversores y esas cosas, cuando invierte puede hacer dos cosas:  dejarselo a un banco/estado o a un particular. Los primeros te dan poco a cambio pero te lo dan seguro y los particulares, como lo pueden perder (el rollo del riesgo creo) pues le tienen que dar más que los primeros para que se lo dejen a ellos, sino, pues al año siguiente se lo dejan a otro.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 22, 2018, 05:02:01 am
Participo porque este hilo esta en cabeza, que nadie crea que le persigo... Dicho esto ¿Como funciona el tema de perdidas y beneficios?

Hay una mala praxis que es pedir prestado para operaciones, no es que no exista un fondo de empresa, existe, pero a veces es un fondo pequeño y hay que completarlo. O bien le inyectas dinero a la empresa, de tu bolsillo, o de una cartera de inversores o de un préstamo. Normalmente es por inversores o préstamo bancario, estos son los acreedores vamos, el jefazo guarda a buen recaudo su botín como patrimonio personal. Luego, cuando no se cumple la meta prometida hacia los acreedores financieros, se fija como perdidas lo que la empresa no puede pagar, para no tener que pagarlo a corto plazo y comienza un proceso para que el pago se aplace, osea, pago a largo plazo.

Alguien puso dinero bajo la promesa que recibiría digamos un retorno de beneficio del 30% por exagerar, el beneficio obtenido no es suficiente para cumplir con este retorno, así que se ejecuta un proceso de perdidas para quitarte la responsabilidad de pagar a corto plazo, osea, patada hacia adelante y pagare cuando la empresa tenga beneficios.

¿porque ocurrió esto? por la avaricia de sus administradores, ellos cobraron sus comisiones y se metieron en un tinglado especial para que exista esa tajada, luego resulta que una parte del trato no se pudo cumplir y ahora esconden la cabeza. Siempre funciona así y nada tiene que ver con ninguna burbuja, aunque es verdad que se creo una imagen de burbuja para convencer a los acreedores de que su inversion es un gran negocio, osea... Se dio imagen fuerte, falsa imagen fuerte.

¿Que ocurrirá ahora? hay dos opciones, o bien consiguen dar patada hacia adelante para cumplir con sus acreedores a largo plazo, o la empresa se da en quiebra.

Una vez en quiebra, tanto recolocacion de personal, equipos y licencias pasan a concurso de venta y si no encuentran un comprador, concurso de acreedores para liquidar la empresa o sociedad, según este constituida. Si no logran encontrar un comprador para la empresa sin llegar a cierre técnico, veréis como poco a poco comienzan a saltar del barco miembros del personal y el indicio sera cuando salgan nuevas producciones de otras editoras que hacen gala de "Ilustrado por X, ex-artista de Cmon"

Ya lo comente hace algún tiempo, las recaudaciones de Cmon no pueden ser legitimas, es demasiado dinero, tiene mas pinta de ser redireccion de capital o incluso blanqueo de dinero.

Estoy muy al día del sector digital, pequeños estudios con una venta mundial en digital, no alcanzan el millón de dolares de beneficio y hablamos de venta mundial digital, accesible para todo el mundo y con mas visibilidad que cualquier juego de mesa, sea el que sea. Un desarrollador de Videjuegos Independiente por ejemplo, en caso de tener éxito con su juego, tiene un beneficio entorno a los 150.000€ el primer año, si es un desarrollador Español, el estado hace una recaudación entorno al 55% del beneficio total por medio de varios impuestos, el mas importante, uno del 35%, pagas al estado 35% por haber ganado dinero, ole.

Estas cifras son de dominio publico porque hay paginas que muestran las ventas totales de productos en internet. La media de un videjuegos Indie como se les conoce, en caso de éxito son entorno a las 50.000 copias, digamos que a 10€ Und son 500.000€ de recaudación, a deducir un puñado de cosas.

Por ejemplo un caso actual, Red Dead Redention de RockStar editora de serie GTA, con sus ventas actuales, ha generado un beneficio a la desarrolladora entorno a los 350 millones de dolares, pero llevan casi 10 años trabajando en su desarrollo. 4.000 copias de un juego de mesa, 3 millones de dolares, una producción que duro pocos meses con un coste de fabrica de 4.000 unidades entorno a los 250.000 dolares, eso huele raro, mas si te preguntas a donde va a parar el beneficio de mas de 2 millones de dolares de la operación.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 22, 2018, 08:16:17 am
CMON no puede "conformarse" con un Deep Madness, tiene inversores y altos ejecutivos a los que contentar.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: ropesalido en Noviembre 22, 2018, 08:22:31 am
Igualmente creo que es imposible que a la gente le quepa en casa todos los juegos que salen al mercado, al finales, el espacio que disponemos en casa romperá la burbuja. Junto con la escoba de la pareja que tengas y que los que compramos los juegos somos aquellos que no pudimos hacerlo en su día. Los que vienen por detrás son una generación que no la veo jugando tanto a juegos de mesa.
Y todo ello repercutirá en el mercado
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 22, 2018, 08:51:38 am
el espacio que disponemos en casa romperá la burbuja

La burbuja se romperá cuando los nuevos jugones, los "normies", abandonen el hobby. Ya sea porque se queden sin espacio, se aburran porque se pase la moda o porque la avaricia editorial toque techo. Entonces habrá una escabechina editorial.

Lo que hagamos o dejemos de hacer los jugones de la vieja escuela es irrelevante, porque somos 4 gatos y porque hace tiempo que las grandes editoriales no piensan en nosotros al sacar sus juegos.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: criatura en Noviembre 22, 2018, 01:35:28 pm
Mi opinión es que a todo santo le llega su día.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 22, 2018, 01:50:30 pm
2019 va a ser un año interesante para CMON, pero aun les queda una campaña este año, impresionante xD
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: David_Cordero en Noviembre 22, 2018, 02:45:28 pm
Sacaran un Zombicide con dinosaurios o del oeste y solucionado.

Enviado desde mi WAS-LX1A mediante Tapatalk

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: nosomosnada en Noviembre 22, 2018, 04:51:22 pm
A mi lo que me china es que se hayan cepillado el Wrath of Kings y ahora Dark Age. Éste último es mi wargame preferido y después de unos años haciendo malabarismos para ir consiguiendo miniaturas y disfrutando cada vez más de los nuevos diseños y modelos, con una resina de una calidad de detalle brutal (proporcional a su precio, eso sí, que ríete tú de los que se quejan de GW), primero van y deciden vender las minis empaquetadas en cajas, obligando a los que teníamos minis sueltas a tener que comprar por narices las cajitas con minis repetidas (a veces comprar una caja con 5 minis porque hay 1 que no tienes), después sacan una caja de inicio que daba pena, con 4 minis de plasticote y sin apenas contenido a un precio absurdo, luego se tiran meses y meses sin reponer stock, ni servir a los distribuidores y dejando mal a todas las tiendas que venden un producto que aparentemente es inencontrable, y ahora simplemente lo dejan morir sin tener la más mínima vergüenza de por lo menos dar la cara y decir, "pues tenemos 3 0 4 millones de dólares apalancados en inventario y no sabemos qué hacer con ello, así que vamos a ir cerrando las líneas más chulas pero menos rentables, y a seguir sacando zombicides y juegos injugables hasta que dure el chollo"...

Así que por mí que se vayan al hoyo, dejando como legado un montón de juegos estúpidamente clónicos y la gran hazaña de haber sido los pioneros en convertir el crowfunding en el mundo de los juegos de mesa en una basura de mercadillo de minis de plasticote a precios de oro.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Sintrón en Noviembre 22, 2018, 06:09:39 pm
2019 va a ser un año interesante para CMON, pero aun les queda una campaña este año, impresionante xD
Pues a ver quién le da su dinero ahora sabiendo que están en la mierda....
Esto huele a desastre (para ellos claro, a mí ni fu ni fa).
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: criatura en Noviembre 22, 2018, 07:10:40 pm
A mi lo que me china es que se hayan cepillado el Wrath of Kings y ahora Dark Age. Éste último es mi wargame preferido y después de unos años haciendo malabarismos para ir consiguiendo miniaturas y disfrutando cada vez más de los nuevos diseños y modelos, con una resina de una calidad de detalle brutal (proporcional a su precio, eso sí, que ríete tú de los que se quejan de GW), primero van y deciden vender las minis empaquetadas en cajas, obligando a los que teníamos minis sueltas a tener que comprar por narices las cajitas con minis repetidas (a veces comprar una caja con 5 minis porque hay 1 que no tienes), después sacan una caja de inicio que daba pena, con 4 minis de plasticote y sin apenas contenido a un precio absurdo, luego se tiran meses y meses sin reponer stock, ni servir a los distribuidores y dejando mal a todas las tiendas que venden un producto que aparentemente es inencontrable, y ahora simplemente lo dejan morir sin tener la más mínima vergüenza de por lo menos dar la cara y decir, "pues tenemos 3 0 4 millones de dólares apalancados en inventario y no sabemos qué hacer con ello, así que vamos a ir cerrando las líneas más chulas pero menos rentables, y a seguir sacando zombicides y juegos injugables hasta que dure el chollo"...

Así que por mí que se vayan al hoyo, dejando como legado un montón de juegos estúpidamente clónicos y la gran hazaña de haber sido los pioneros en convertir el crowfunding en el mundo de los juegos de mesa en una basura de mercadillo de minis de plasticote a precios de oro.

+1 millón
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 22, 2018, 07:11:49 pm
A mi lo que me china es que se hayan cepillado el Wrath of Kings y ahora Dark Age. Éste último es mi wargame preferido y después de unos años haciendo malabarismos para ir consiguiendo miniaturas y disfrutando cada vez más de los nuevos diseños y modelos, con una resina de una calidad de detalle brutal (proporcional a su precio, eso sí, que ríete tú de los que se quejan de GW), primero van y deciden vender las minis empaquetadas en cajas, obligando a los que teníamos minis sueltas a tener que comprar por narices las cajitas con minis repetidas (a veces comprar una caja con 5 minis porque hay 1 que no tienes), después sacan una caja de inicio que daba pena, con 4 minis de plasticote y sin apenas contenido a un precio absurdo, luego se tiran meses y meses sin reponer stock, ni servir a los distribuidores y dejando mal a todas las tiendas que venden un producto que aparentemente es inencontrable, y ahora simplemente lo dejan morir sin tener la más mínima vergüenza de por lo menos dar la cara y decir, "pues tenemos 3 0 4 millones de dólares apalancados en inventario y no sabemos qué hacer con ello, así que vamos a ir cerrando las líneas más chulas pero menos rentables, y a seguir sacando zombicides y juegos injugables hasta que dure el chollo"...

Así que por mí que se vayan al hoyo, dejando como legado un montón de juegos estúpidamente clónicos y la gran hazaña de haber sido los pioneros en convertir el crowfunding en el mundo de los juegos de mesa en una basura de mercadillo de minis de plasticote a precios de oro.

Otra de las cosas de las que he hablado repetidamente, comprar un juego de mesa lleno de miniaturas, es comprar un juguete, no un juego de mesa. A parte de ello, estas campañas de vender juguetes, hizo un daño considerable al emprendimiento de este formato en concreto, son muchos los creadores que no pudieron avanzar porque no contaban con el aliciente de miniaturas para atraer publico, ahora perdimos esos creadores y perdimos su afición, que es aun peor. Es como si hago un corto para financiar una película y me la piden en 3D.

Así que técnicamente, esta clase de empresas son las que no hacen ningún bien al grueso de creadores de juegos de mesa. Por mi, que cierren que dieron un ejemplo terrible al mundo con recaudaciones de millones de dolares, luego ves tus campañas con 5.000, 10.000 euros y tus inversores se ríen porque creen que lo debería ser normal, son los millones de la otra... En fin.

Sin embargo, que nadie caiga en error, no van a cerrar, es solo su avaricia de no querer pagar las facturas inmediatamente. Cerrar esta lejos que tienen su modelo de negocio bastante montado y dara beneficio hasta que vendan la empresa por unos cuantos cientos de millones de golpe como broche final.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 22, 2018, 07:18:35 pm
Pues a ver quién le da su dinero ahora sabiendo que están en la mierda....
Esto huele a desastre (para ellos claro, a mí ni fu ni fa).

Existe la posibilidad de CF que no se lleguen a cumplir, que si completar, mas probable serán los CF con entrega en diferido, este año a 1.000 BK y el año que viene al resto y asi los últimos 4.000, 4 años después, si son 10.000 BK que se preparen los últimos y después de una década, que mantengan actualizado su domicilio de entrega. Es un pensamiento muy propio de un empresario.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: anthros en Noviembre 22, 2018, 10:23:16 pm
No se si se ha comentado por otro lado.
En la pagina de Cmon hablan de que han abierto una oficina nueva,creo que en Los Angeles,que se dedicará a hablar con productoras para conseguir licencias para sacar juegos de peliculas y series,como con narcos. Y ya confirman acuerdo con George Romero y prometen un zombicide de "La noche de los muertos vivientes" solo hay foto de la caja, y en blanco y negro como la pelicula
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 22, 2018, 10:36:49 pm
No se si se ha comentado por otro lado.
En la pagina de Cmon hablan de que han abierto una oficina nueva,creo que en Los Angeles,que se dedicará a hablar con productoras para conseguir licencias para sacar juegos de peliculas y series,como con narcos. Y ya confirman acuerdo con George Romero y prometen un zombicide de "La noche de los muertos vivientes" solo hay foto de la caja, y en blanco y negro como la pelicula

Usar licencias asentadas para crear juegos de mesa es ya lo mas comun xD
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 22, 2018, 10:39:13 pm
No se si se ha comentado por otro lado.
En la pagina de Cmon hablan de que han abierto una oficina nueva,creo que en Los Angeles,que se dedicará a hablar con productoras para conseguir licencias para sacar juegos de peliculas y series,como con narcos. Y ya confirman acuerdo con George Romero y prometen un zombicide de "La noche de los muertos vivientes" solo hay foto de la caja, y en blanco y negro como la pelicula

Están huyendo hacia delante.

O sea, han crecido mal (antes de crecer sus juegos eran rentables, tras crecer no lo son), lo cual les ha dejado con deudas, y para pagar esas deudas van a intentar crecer aún más. Pagar licencias famosas para intentar juegos de éxito a nivel mass market que les reporten suficientes beneficios como para cuadrar las actuales pérdidas. Literalmente se lo van a jugar al "doble o nada".

Pinta fatal. Aunque a lo mejor tampoco tienen otra alternativa.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: anthros en Noviembre 22, 2018, 10:45:03 pm
Pero con la de refritos güenos del zombicide que podian sacar como habeis comentado, wild west, nazis, momias egipcias o aztecas venga! Steampunk , victoriano a secas y un largo etcetera..
Sin desmerecer la obra de Romero, pero es la misma epoca que el zombicide clasico,mas o menos!
Lo unico que creo recordar que en la pelicula los supervivientes se atrincheraban en una casa. Puede ser divertido una mision de resistir, pero todas? Bueno, esto ya lo digo desde el desconocimiento.
Como han comentado,no escuchan a los consumidores. Coñe! Hacer una encuesta! :)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 22, 2018, 10:59:57 pm
Pero con la de refritos güenos del zombicide que podian sacar como habeis comentado, wild west, nazis, momias egipcias o aztecas venga! Steampunk , victoriano a secas y un largo etcetera..
Sin desmerecer la obra de Romero, pero es la misma epoca que el zombicide clasico,mas o menos!
Lo unico que creo recordar que en la pelicula los supervivientes se atrincheraban en una casa. Puede ser divertido una mision de resistir, pero todas? Bueno, esto ya lo digo desde el desconocimiento.
Como han comentado,no escuchan a los consumidores. Coñe! Hacer una encuesta! :)

Dinosaurios.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: anthros en Noviembre 22, 2018, 11:36:36 pm
Bebés y gatitos!! Los protagonistas de los powerpoints recordais??  Mua hahah
Con esto todo el sector femenino vendrá a jugar al babycide! O kittycide!  Mierda, la medicacion,donde la dejé?? XD
pues muy triste todo, como minimo espero que no dejen tirados sus ultimos proyectos,que no son pocos.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Noviembre 22, 2018, 11:59:50 pm
Estas cosas se ven venir
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: oblivion en Noviembre 23, 2018, 12:04:11 am
 Ya no saben de donde sacar ideas para hacer pasta, a ver como les va el año que viene con el juego de rol del Zombicide.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: durantula78 en Noviembre 23, 2018, 12:50:27 am
Han ganado 6 millones menos que el año pasado, es no quiere decir que tengan pérdidas y mucho menos que vayan a cerrar. Lo que si que tengo la sensación es de que van a hacer cambios, E. Lang puede ser uno de los señalados.

Permitirme el offtopic pero que va relacionado con la industria, este artículo define a mi modo de ver a la perfección lo que está pasando:

https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/?fbclid=IwAR1QfL-CzxGN7hvL0mzRcYWQi9oQHQ7cYmaCbGkAdnSL8IC_18vMPsbY6WI
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 23, 2018, 01:13:43 am
Curioso lo que comenta el articulo, sin embargo hay que matizarle una cosa que parece no tiene clara. No se hizo un gran trabajo de marketing para comercializar todo lo que se edito, eso es lo que se hizo mal.

que exista una cartera de 1.000 Autores de juegos de mesa, es crecimiento exponencial de jugadores, tomando en consideracion su entorno y a todo el publico que puede llegar cada nuevo autor, osea, crecimiento.

Lo que se hizo mal no es editar a lo Bansai, lo que se hizo mal es no hacer crecer la afición, dando acceso no solo a nuevos Autores que a su ves hacen de CareMarketPlace, si no que cada nuevo juego, es una nueva oportunidad de crear nuevas campañas de marketing para que en su conjunto, llegue mas lejos.

¿Habéis visto anuncios en Youtube de juegos de mesa? Habéis visto algo mas allá de un Bodegon de una caja y el juego desplegado en un catalogo? Echo en falta mas de 200 métodos de marketing para presentar, promover y presentar un juego de mesa. Si pretendes poner un juego en una estantería en pleno siglo 21, que cuatro Mainstream Blogers y Youtubers hablen de el y que la gente acuda a su tienda de confianza o haga un pedido por Amazon, estas completamente equivocado, eso funcionaba cuando James Bond usaba un coche submarino. Hoy en día si no le cruzas 25 veces por la cara una cosa a la gente, la gente ira a lo que otro le ha cruzado 25 veces por la cara. Suena duro, pero es que se ha promocionado fatal la parrilla de juegos de mesa, para muestra un boton, Era un orgullo para mi ver el catalogo de Toys R, US donde aparecía mi trabajo, ahora ya no podrá ser porque la empresa cerro ¿porque cerro? porque no estaba en los anuncios en Youtube en los canales Family Friendly, especialmente los de Peppa Pig.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: nosomosnada en Noviembre 23, 2018, 01:34:11 pm
Yo creo que el problema, no solo de CMON, sino de la locura de la "industria" lúdica, más allá de cuestiones económicas, del marketing o de los juegos insustanciales, es precisamente el tratar de convertir una actividad creativa como es el desarrollo de juegos de mesa en una suerte de industria de producción en masa donde prima la cantidad sobre la calidad, con una velocidad de generación de novedades, reediciones, rediseños, refritos, revisiones, etc.,, que es insostenible aunque los 7000 millones de personas que poblamos el planeta nos pasáramos la vida tirando dados o colocando meeples.

Este planteamiento de "cadena de montaje" que también afecta al resto de actividades creativas (como el cine, las series, los cómics), donde es relativamente fácil suplir la carencia de ideas con "fuegos artificiales" (efectos especiales, franquicias, giros de guión más retorcidos que una escalera de caracol, crossovers, reboots, etc.), resulta muy complicado de aplicar a los juegos de mesa por muchos kilos de plástico o componentes deluxe que incluyan las cajas.

A diferencia de las pelis, series, libros, tebeos, música, los juegos de mesa requieren de una actividad de los jugadores que en estas otras experiencias de ocio son 100% pasivas. Yo puedo seguir añadiendo vinilos, cds, libros, pelis, cómics o lo que sea a mis estanterías, porque si me gustan los revisitaré de vez en cuando, pero lo que no puedo hacer es llenar mi casa con 200 clones de zombicides todos iguales, 200 clones de dungeon crawlers todos iguales y 200 clones del agrícola todos iguales, porque de esos 600 juegos intercambiables, probablemente solo tenga tiempo durante el resto de mi vida a jugar al 100% a media docena de ellos.

Aunque en youtube sea habitual ver a los aficionados forrando sus estancias con interminables acumulaciones de estanterías kallax repletas de juegos, dudo mucho de que el común de los aficionados dediquemos el 100% de nuestro presupuesto para ocio a rellenar cualquier hueco disponible en casa con cienes de cajotes a los que en el 99% de los casos no vamos a dedicar más tiempo que el de echar un par de partidas hasta pasar a la siguiente novedad y dejarlos en el olvido recogiendo polvo.

Creo que llega un momento en que si te vas a comprar un juego nuevo necesitas algo realmente diferente, y cuando ese momento llega para una afición cada vez más madura (madura en el sentido de llevar varios años disfrutando de este mundillo), la rueda de comprar todo lo que salga se va frenando y entonces es cuando empresas como CMON se encuentran gastándose casi 17 millones de dólares en mantener el negocio, de los cuales, unos miserables 140000$ son los que dicen dedicar al desarrollo de juegos.

Es decir, una empresa que factura 17 millones y medio de dólares en 2017, no dedica ni un miserable 1% de sus ingresos a lo que debería ser el motor de su negocio, que es la creación de los juegos de mesa que se dedica a vender. En 2018, con más o menos los menos gastos pero sin llegar a 12 millones de ingresos, el porcentaje sube a un 5% (600000$ en desarrollo, que no se si tendrá que ver con lo de Canción de Hielo y Fuego más que otra cosa).

Y aun si los porcentajes de inversión en desarrollo se doblaran o triplicaran, yo estoy convencido de que las ventas seguirían descendiendo, pues creo que es evidente que el mercado está saturado y que el chollo de kickstarter se está diluyendo entre la cada vez más ingente cantidad de proyectos a la altura del enésimo zombicide.

No dudo de que seguiremos disfrutando de juegos nuevos con un nivel creativo y lúdico excelente, pero como la creatividad es una cuestión ajena a las exigencias de la industria, el ritmo seguirá siendo el habitual lento y pausado que en todos estos años nos ha ido legando no pocas joyas. Quizás alguna de estas joyas llegue al mercado de manos de una de estas grandes empresas, pero es probable que sean las pequeñas editoriales, las que no tienen que cepillarse casi 20 millones de dólares en mantener el chiringuito para contentar a los accionistas, las que no se ponen la soga al cuello con kickstarters con los que luego pierden pasta, las que no tienen que tirar de franquicias que embrutecen el precio del producto final, las que no ofrecen juegos de mierda que te aburren a los 3 días, las que buscan, filtran, seleccionan y testean, las que continúen, como siempre, con su producción.

Puede que las herramientas de marketing puedan hacer crecer el negocio consiguiendo aumentar la cantidad de gente aficionada simplemente por una cuestión de porcentaje, pero a estas alturas, me resulta complicado que haya gente que no sepa lo que es un juego de mesa y qué tipo de experiencia supone, y teniendo en cuenta cómo han ido cerrando las tiendas dedicadas a juegos aquí en mi ciudad (Valladolid) en estos últimos años, creo que estamos muy cerca del Peak Ludic, o que, presumiblemente, ya lo hemos pasado hace tiempo.

Así que si CMON se va a la mierda o continúa en activo, no creo que el mundo lúdico se vea realmente afectado.

Por otro lado, si CMON o sus clones se van a la mierda, quizás los crowfundings vuelvan a su ser y proyectos humildes y currados como el DUN cosechen mayores éxitos.

Si no hay mal que por bien no venga...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: morannon en Noviembre 23, 2018, 01:39:25 pm
Otra de las cosas de las que he hablado repetidamente, comprar un juego de mesa lleno de miniaturas, es comprar un juguete, no un juego de mesa. A parte de ello, estas campañas de vender juguetes, hizo un daño considerable al emprendimiento de este formato en concreto, son muchos los creadores que no pudieron avanzar porque no contaban con el aliciente de miniaturas para atraer publico, ahora perdimos esos creadores y perdimos su afición, que es aun peor. Es como si hago un corto para financiar una película y me la piden en 3D.


También tiene un lado positivo y es que seguro que muchos de esos juegos eran "paja". Muchos proyectos han visto la luz KS coexistiendo con CMON por que los juegos eran buenos, tienen algo diferente.
No dudo que han podido cerrar puertas a algunos autores pero si tienes un buen producto no te tiene porque afectar.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Cannonball en Noviembre 23, 2018, 01:59:37 pm


También tiene un lado positivo y es que seguro que muchos de esos juegos eran "paja". Muchos proyectos han visto la luz KS coexistiendo con CMON por que los juegos eran buenos, tienen algo diferente.

Ojo, que la calidad del juego no parece ser, en vista de los resultados, condición necesaria y suficiente para que un juego se financie;  a la vista de las recaudaciones, yo diría que es más decisivo, a la hora de aportar en un proyecto, la garantía de recibir el producto (el retorno de la inversión) antes que la calidad del mismo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Comet en Noviembre 23, 2018, 08:26:04 pm
No creo que tenga nada que ver con una burbuja lúdica ni otras cosas relacionadas con juegos. Toda la bolsa está bajando, incluidas Facebook, amazon y apple, que no es que facturen menos ni hagan juegos :D Repito, todo está bajando y va a seguir así mucho tiempo. Si CMON es fuerte aguantará, pero no por hacer juegos de un tipo u otro.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: angmarus en Noviembre 27, 2018, 09:47:24 pm
Pues esperar a que llegue los resultados de ventas de su juegos de minis de tronos. Porque pinta que se van a pudrir en las estanterias....
Y como habeis dixo se van a jugar el todo o nada en 2019 , sera muy interesante.
Y no es nada descabellado ver otro caso como sodapop...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Aulë en Noviembre 27, 2018, 10:05:21 pm
Después de cargarse Wrath of Kings y Dark Age, ahora parece que le toca el turno a Rivet Wars..

"What is going on with Rivet Wars? Here is the UPDATE. 

Is RW dead? No, since Super Robot Punch owns Rivet Wars we can make or release any RW product we choose. Right now, CMoN is not going to publish future RW products, so we would need to find a new publishing partner to continue to release RW in a box, with minis, printed manuals etc. If anyone has contacts, suggestions or is a publisher, maybe we can find a new home for Rivet Wars. 

For now though we’d like to give folks a chance to get the miniatures and rules that they’ve been asking for. Let’s get the Ruska, Ottoman, and maybe some ships...into the fight! 

Miniatures - I’m uploading the 3D files to Shapeways. In this way you can pick models you’re interested in and have Shapeways print and send them to you. This has some drawbacks but it gets the models out there and it’s a la carte so if you want to get a Rusk KV-12 tank and only the tank, that’s all you have to order. I’m not sure how fast these will come online, but all the base Ruska units are up there now. 

Rules/Stats - We have a lot of rules and stats for the new models. There are also some exciting additions to the rules like Line of Sight and Cover. Really simple but effective and it adds more tactics to the game. This was to be part of the Ruska Ottoman campaign. I’ll compile the stats and rules and release them in digital form as PDFs. This will allow anyone to download the information and get using the new rules and minis. 

Other stuff - I’ve been working on a video game version of Rivet Wars. Right now it’s looking pretty great and could hopefully tie in to the board game and some new ideas. Just another way to Get in the Fight! 

So what happened with CMoN? For years we’ve been discussing the expansions for Rivet Wars but at this time RW does not fit into CMoN’s publishing plans. They are a great team and made Rivet Wars a reality and I’d love to work with them again if the chance ever presented itself. 

Right now I hope this allows folks to get their hands on some of the Ruska, Ottoman and rules that we have planned for and created. A lot of time and work went into these new factions and we want to see people enjoying them. Hopefully we’ll learn a bit as people explore this new content and this may lead to a future release or kickstarter or something else. Thank you all for your support and interest and for getting in the fight! 

Link to shapeways: 
https://www.shapeways.com/shops/superrobotpunch  "


Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Shiro_himura en Noviembre 28, 2018, 12:04:17 am
El barco se hunde, salvese quien pueda  ;D
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: anthros en Noviembre 28, 2018, 09:50:09 pm
Malditos! Antes tienen que entregar el zombicide invader y Starcadia Quest.
El muñeco hinchable de cthulu con juego de regalo da igual si no lo envian ( como no me metí,jaja)
Se comenta que tiene una oferta Eric Lang para trabajar en una conocida empresa sevillana, el Ceo se va a reunir con el, y a cambio de descartes, le va a diseñar un euro dungeon crawler de colocacion de heroes.
Habrá que tener mayoria en el tablero y hacer alianzas con los monstruos.
Rising Quest o Hero Sun ,se barajan estos nombres jiajiajia
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 29, 2018, 12:39:19 am
Pues ya veis... Lo que hace el dinero, no es el talento, ni lo que puedas vender, es lo que puedes hacer con dinero y cuando falta, pues ya ves.

Estoy indagando en la estructura de Cmon, parece y digo parece porque no tengo muchos datos, que trabajan con subcontratistas y estos son pagados por inversor privado, el que se llevo la pasta y parece que salto del barco, con lo cual se quedaron sin el que invierte. Alguien intenta mantener a flote el barco, los acuerdos y licencias.

No tengo ningún dato concreto o verificable, parece que es como lo tenían montado. El que ponía el dinero al ver un descenso de ventas, ha dejado de financiar y es ese el que se llevaba las enormes tajas millonarias de cada CF, sin embargo, también parece que gastaban miles de Euros en publicidad y ese es el riesgo que un inversor no quiere correr.

Un tipo con millones, un inversor dedicado a la inversión, ya os digo que no se dedica hoy por hoy si sabe como están las cosas, a invertir en ediciones y juegos de mesa. Sale mas rentable equipos de Esport o tan siquiera Clubes de Esport, lleno de lucecitas, monitores 4K 144Hz, etc.

Hace poco hablaba sobre un momento ideal para la inversión, ese es ahora porque los grandes titanes, los que ensombrecen a los pequeños, están liados con cosas de mayor embergadura, esta es la señal. Las grandes empresas comienzan a tambalearse porque sus beneficios no son los que vemos, ellos van a sueldo. El que se lleva la tajada, quiere la tajada, no invertir en crear una empresa mas fuerte con esa tajada, prefiere verlo en la cuenta del banco.

Esto no contradice lo que comente sobre impagos anteriormente. van a tener que quitarse licencias de encima para cumplir con otros acuerdos.

Según tengo entendido, a la hora de explotar una licencia, hay una porcentaje inicial de pago y luego comisiones, sin embargo hay otro porcentaje por retención de licencia, algo así como que si no explotas la licencia es tu problema, pero pagas igual el tiempo que la tengas. Es un método de protección en caso de no haber comisiones divisibles. Esos son los costes inasumibles si no hay beneficios, los pagos fraccionados por acuerdo de licencia. pero ya os digo, los americanos son un mundo a parte.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Natsumemetalsonic en Noviembre 29, 2018, 07:40:23 pm
Estos son los que tienen la licencia del Bloodborne ¿no?, a ver que tal les va a este y si aprobechan para hacer algo mas completo y distinto.

A mi que los zombicides sean sencillos no me molesta, dan pie a reglas de la casa para personalizar, permiten a gente que no esta acostumbrada a jugar a estas cosas que aprendan rapido y se sientan utiles y esteticamente estan genial (menos el de los aliens bailarines que es horrible), ahora la cuestion es ¿quereis mas zombicides?, ok, tenemos el clasico el medieval y el futurista, puedes sacar "advances zombicides", que se complementen con los que ya hay, y compliquen las cosas un poco mas, que atraiga a los jugadores mas veteranos y que de nuevas cosas a los que estan entrando.

Que se dejen de casillas cuadradas y montate pasillos, o calles o otro tipo de escenarios mas complejos que den mas juego, otro tipo de misiones y sistemas, si la gente ha podido "complicar/mejorar" el juego con añadidos varios ellos tambien pueden hacerlo.

La base es buena, todo es sentarse y ver como mejorarlo todo, o buscar algo completamente distinto a lo que se esta viendo, ahora mismo la mayoria de juegos con minis tienen una estetica muy similar en cuanto a monstruos, todos en plan doom o sacados de los mitos de cuchulu o como se llame, un juego de estetica ciberpunk rollo ghos in the sell podria ser interensate, no es lo mas novedoso y ya hay juegos asi, pero no esta utilizada en tanta medida.

Que se yo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: LordPep en Noviembre 29, 2018, 09:14:10 pm
Pues si,

... algo de burbuja si ha habido, llámale burbuja llámale x, llámalo especulación, hinchar los números, aparentar más de lo que es, morder mas de lo que puedes tragar, estirar más el brazo que la manga ...

por otro lado a mi también me chirría el tema de los benefícios, no por lo de "menos ganacia = pérdidas" que eso ya son temas de macroeconomia y contabilidad ANALítica que a mi se me escapan, sinó por el tema del blanqueo de capital o loque sea. Cuesta creer la cantidad de pasta que han llegado a mover esta gente.

Por otro lado todos hemos sido testigos de malas decisiones encadenadas, cada hilo de los KS de CMON ha sido un verdadero festival de apuestas al respecto ... y a eso mismo es a lo que iba, estoy seguro que a nadie le ha sorprendido la notícia. Quiero decir no sabíamos cuando iba a ocurrir pero estaba claro que tarde o temprano tenía que pasar.


Por cierto totalmente de acuerdo con lo de las señales de la caída, es de cajón a la que empiezan a huir los peces gordos es que la cosa va a la deriva o directamente sin frenos y cuesta abajo, y parece ser que algunas ratas ya han saltado ! Sálvese quien pueda !!!

Dicho esto sacan un Zombicide de dinosaurios post-apocalíptico/prehistórico o uno del FarWest y lo vuelven a petar FIJO ! El tema me da es que por mas que lo peten esto ya no remonta, al menos no volverá a ser lo que fué, porque mover todos los engranajes que hay ahora nada tiene que ver con la empresa que empezó con las minis. Estan autofagocitándose.

... un poco de todo eso les ha ocurrido ... creo yo  ::)

Aunque ya sabéis: Show must go on, que dicen ;)

(https://media1.tenor.com/images/8830d289b01a70c092b8697fd8a84485/tenor.gif?itemid=11778592)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 29, 2018, 10:52:57 pm
Yo veo señales todo el tiempo, constantemente. Por ejemplo, Ayer salia la noticia de que LudoSentinel delega sus proyectos y cierra.

Para los nuevos, El Editor de LudoSentinel fue un tipo de mi generación que estuvo enfermo y durante su recuperación se dedico a los juegos, especialmente los P&P comerciables en un formato transporte no mucho mas grande que una bolsa de Cafe. Luego se dedico a contratación y edición de juegos extranjeros en lo que estuvo casi 4 años. Eso son señales.

Cada ves somos menos los veteranos y no es que vean mal el negocio de editar juegos, es que ellos, al igual que yo, hemos visto y seguimos viendo como se mueven las cosas y es perturbador.

Entre los males terribles que destruyen este sector dia a dia, esta el tema de la burbuja, el tema de hinchar la burbuja, insisto, no existe una burbuja, es que hay empresas que dan imagen de burbuja y eso es destructivo. Si alguien invierte en desarrollar un juego, osea, te paga para desarrollar un juego y luego ve que sacas el CF donde recaudas a duras penas lo que pide el Taller, es que luego no hay forma de entender contribuciones extranjeras y lo que ocurre es que al final, pierdes al inversor porque espera mas rendimiento.

Una cosa que es importante que la gente entienda, un polo puede costar tranquilamente 100$ pero en España 17€ mira el cambio de divisa, pero no entienden que no solo es el cambio de divisa, tambien es el coste de la vida. Cafes de 5$ en StarBuck, HappyMeal de 30$ cualquier playero o polo de mediana calidad 100$.

Aquí manufacturar 2.000 unidades te cuesta unos 10.000€, en estados unidos te cuesta 50.000$ + el transporte, un transporte de cientos de kilometros muy seguramente.

Estados unidos tiene 50 Estados asociados, eso es 50 España, incluso hay estados que cuentan X2 Españas. Lo que se recauda en un KS, aquí en España, sea la plataforma que sea, hay que dividirla por 50 y eso es tu espectro de éxito.

500.000$ / 50 da efectivamente la media de 10.000€ que se consiguen en CF en Verkami por ejemplo.

Cuando vemos campañas 1, 2 hasta 4 millones de dolares, eso ya es tema siniestro de algún inversor que inyecta capital para blanqueo, lo transforma en material y luego regresa a modo de beneficios de inversión. Hay empresas en la India dedicadas a esto precisamente, crear usuarios Zombies para depósitos, incluso para seguidores en Twitter y Youtube. Por 1.000€ tienes fabulosos Packs de 25.000 Followers Zombies y los hay mas económico, de hecho, creo que vi 2.000 Followers por 400€ aprox.

Estas son las burbujas que se crean, falsa imagen fuerte que al final te meten en problemas con inversores y no deja lugar a la transparencia para forjar un sector firme.

Si un tipo se dedica a editar y tu le explicas que tendrá un retorno del 5% el primer año y un retorno total del 30% en el segundo y acepta continuar, vamos bien, pero si cree que sacaras 200.000€ el primer año y no lo consigues (evidentemente) deja de invertir y todo lo que se pudo hacer, se deja de hacer.

Hacer un juego, no es solo hacer un juego, hay que viajar, enseñarlo y pagar cierta publicidad. A la hora de producirlo no es solo pagar a la fabrica, el estado requiere una tajada, ya de entrada, tan pronto tienes un juego en una tienda con su ISBM, te jodes, tienes que pagar Autonomo como poco y son 355€ todos los meses hasta que tengas algún beneficio, por eso se continua usando el mecanismo de editores, te quitas el problema de ser Autonomo.

Hacer envíos tan siquiera de 2.000 copias de un juego, a distintas tiendas, supone una inversión, con un buen plan de envíos de una agencia de transporte, son mas de 3.000€ en envíos. Aun cobrando las unidades que se envían, es un flujo de dinero que tienes que invertir muchas veces por adelantado. ¿Os suena el pago a 30 días? pues imaginaros que si una tienda fiscaliza su Stock de esa forma, son 30 días en los que tuviste que invertir de tu bolsillo envíos hasta que la tienda pague, que lo hará, pero mientras tanto tienes que cubrir tus facturas de otro modo.

Como no tengas tus papeles en regla y tu contabilidad correctamente hecha, tan pronto tengas un ingreso de algo tan sencillo como vender un juego, una cajita a una tienda, tienes un problema que te va a meter como poco, una multa de la TSS. Por eso es tan importante no dar imagen de burbuja, es necesaria la inversión y es necesario que el inversor sea consciente de los beneficios reales.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: ArTrodes en Noviembre 30, 2018, 01:07:55 pm
Más claro, agua.

Yo es que lo que estoy viendo y observando, es que los KS o CF (como queráis decir) se usan como pre-orders.
¿Problema?, muchas pequeñas/medianas empresas con una idea que quiera poder sacar adelante un proyecto, no puede, porque las grandes le pisan fuerte y la publicidad en las redes sociales es brutal (me encuentro cerca de 10 mensajes de KS por cada 30 de mi muro de FB)

He visto juegos curiosos no llegar a financiarse porque la editora de turno (CMON, por ejemplo :P ) saca un juego.

Un saludo
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 30, 2018, 03:09:29 pm
De eso tambien ocurrió y sigue ocurriendo, no se si llegara a parar de ocurrir, pero es así.

empresas con dinero y con todo, solo necesitan la demanda y los CF es la demanda de parrilla, sin llegar a tiendas, incluso sin llegar a fabricar el juego, la empresa bien podría hacer una producción completa y ponerla ya a la venta, pero saben que hay gente ansiosa, e inversores también ansiosos.

Estas plataformas hacen dinero por esa avaricia, ¿que les vas a reprochar?

Yo tengo colección de historias de CF, por ejemplo, las mías... Cuando salio HeroQuest 25 en Lanzanos, yo tenia El encanto Tahoemis, por supuesto me hizo sombra que no competencia, el Hero era mas humo somnífero que mi proyecto pero la gente lo comentaba, mi juego era mas fiel a salir que el Hero.

Cuando lance la primera campaña de SSoE, Cmon tenia el Conan. Cuando Lance la segunda campaña de SSoE estaba en Verkami Wake Call Cthulhu, saco cerca de 30.000€ y yo no llegue a los 2.000€.

Cuando saque Drill Steam, había otro, ya ni lo recuerdo porque me harte de tener que competir con empresas y me olvide, me dedique a mi negocio de aplicación gráfica y pase de intentar editar para un publico que no comprende para que sirve un CF.

Mis proyectos eran proyectos auténticos donde pedía fondos tanto para desarrollo gráfico como producción, todos los demás, tuvieron su historia, cada uno tuvo movidas, el Conan muy facil, el HQ25 ya veis, el Wake Up malos materiales, en fin.

No creáis que estoy dolido por aquello, ahora si quiero editar, lo hago sin necesidad de CF, pero nunca olvido esas historias.

Cmon hace un excelente trabajo tanto gráfico como de marketing, cruzar una edición con ellos es mala idea. Es solo eso, ahora andan cribando en lugar de haber potenciador sus licencias, las ya editadas y seguir ganando dinero. Al final la jodieron del todo, tanto lo suyo como la de todos los demás.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Noviembre 30, 2018, 05:46:59 pm
Acabo de leer la noticia y no es tan alarmista como declara el titular. Ganar menos dinero no significa entrar en pérdidas "cagoendié", que parecía que se derrumbaba un gigante y lo único que hacen es ganar menos millones. Lo justifican, según ellos, por el incremento de costes, algún KS que no ha funcionado tan bien como esperaban, el incremento de inversión en convenciones, que las compañías ya no se hacen a un lado cuando ven a CMON programar un proyecto, la bajada de publicidad en su web, etc. Todo cierto, pero no echemos los botes al agua todavía.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 30, 2018, 08:29:33 pm
Acabo de leer la noticia y no es tan alarmista como declara el titular. Ganar menos dinero no significa entrar en pérdidas "cagoendié", que parecía que se derrumbaba un gigante y lo único que hacen es ganar menos millones. Lo justifican, según ellos, por el incremento de costes, algún KS que no ha funcionado tan bien como esperaban, el incremento de inversión en convenciones, que las compañías ya no se hacen a un lado cuando ven a CMON programar un proyecto, la bajada de publicidad en su web, etc. Todo cierto, pero no echemos los botes al agua todavía.

Mis disculpas, el titular Clickbaith es culpa mía. Vi la noticia con mis ojos de fanboy y me enfurecí. :-)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Noviembre 30, 2018, 09:38:14 pm
Ya se comento antes, no es quiebra, es fue menos ingresos, pero liquidar licencias, es un indicio de que el resultado espanto a alguien.

Ya luego si, nos venimos arriba hablando de recaudaciones y burbujas, temas recurrentes en una conversacion trivial. Si Cmon llega al techo o se hunde en lo mas profundo, no es algo que me repercuta, USA es otro mundo, ni es el mio, ni me afecta mas allá de crear una política que usuarios ignorantes reclaman como estándar de calidad. Como allí comen Caviar, aquí o me ofreces Caviar y un Goal de nadar en una piscina lleno de champan o te jodes.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: nosomosnada en Diciembre 04, 2018, 04:54:32 pm
Acabo de leer la noticia y no es tan alarmista como declara el titular. Ganar menos dinero no significa entrar en pérdidas "cagoendié", que parecía que se derrumbaba un gigante y lo único que hacen es ganar menos millones. Lo justifican, según ellos, por el incremento de costes, algún KS que no ha funcionado tan bien como esperaban, el incremento de inversión en convenciones, que las compañías ya no se hacen a un lado cuando ven a CMON programar un proyecto, la bajada de publicidad en su web, etc. Todo cierto, pero no echemos los botes al agua todavía.

Los términos técnicos en economía a veces son confusos, pues generalmente han sido concebidos con el interés de que casi nadie entienda realmente de qué están hablando, pero en este caso, el informe es bien clarito al respecto y no deja lugar a dudas.

No se trata solo de la bajada en ingresos sino de la constatación clara y concisa de un nivel de pérdidas considerable en los 9 primeros meses del año:

En 2018 (en rojo cifras negativas):

Ingresos 11,833,376
Costes (7,120,291)
Otros ingresos 134,180
Valor en bolsa (77,923)
Gastos de venta y distribución (3,535,377)
Gastos administrativos  (5,220,575)

Beneficio / pérdidas (3,986,610)
Costes financieros (132,930)

Beneficio / pérdidas en el período atribuible a los accionistas (4,119,540)

Es decir, menos de 12 millones en ingresos y casi 16 en gastos (incluyendo inventarios, personal, fabricación, transporte, promoción, licencias, etc.), o sea 4 millones en pérdidas, frente a los casi 18 millones de ingresos y 17 millones en gastos, con casi 1 millón de dólares de beneficio en 2017.

Independientemente de que los 3 últimos meses del año son bastante fuertes, con el black friday (sobre todo con la liquidación absoluta de Dark Age y Wrath of kings que habrá dejado unos bonitos ingresos) y la Navidad, y de que la ingeniería financiera tiene siempre como objetivo declarar 0 beneficios para pagar 0 impuestos a pesar de que las cuentas bancarias de los inversores no dejan de engordar, lo que está claro es que este tipo de negocio, a simple vista, es poco atractivo para los inversores, y de ahí que en bolsa cotize por los suelos.

Una empresa que se funde 17 millones de dólares en uno de sus mejores años y no llega a al 5% de rentabilidad, tal y como funciona la economía especulativa, ofrece muy poco rédito, pues como se ha visto este año, es fácil que incurra en pérdidas a poco que uno de sus kickstarters falle o que las factorías chinas que monopolizan la producción decidan incrementar sus precios.

Y si las acciones pierden un 50% de su valor, entendamos o no como funciona "la bolsa", es probable que los inversores empiecen a apretar las tuercas para recuperar sus fondos como sea.

Quizás CMON recupere 10 millones en estos 3 meses y esta historia se quede solo en una anécdota, o que cambie de modelo de negocio y de rumbo como lo ha hecho GW (este año se habla de un 600% de incremento de beneficios) o quizás liquiden la empresa y desaparezca y nos quedemos para siempre sin Dark Age  >:(,... pero lo que más me llama la atención es ese empeño contínuo en redes y foros por parte de los... ¿fans?, de negar la propia evidencia del informe de cuentas que CMON ha hecho público (aunque sea obligado por cotizar sus acciones en el mercado).

¿Que beneficio saca la gente negando el hecho de que una empresa manejada por inversores notablemente opacos de la bolsa "jonconesa" (¿gentilicio de Hong Kong?) que ni les va ni les viene tenga pérdidas cuando declara que tiene pérdidas?

A no ser que la gente tenga por ahí escondidas sus acciones y les de miedo que se hunda del todo... yo es algo que la verdad no entiendo.



Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 04, 2018, 05:24:37 pm
Visto desde fuera y sin tener ni de lejos el nivel de conocimiento y profundidad de algunos compañeros, hay algunas cosas que siempre me han llamado la atención de CMON:

- Apenas se les ve un esfuerzo innovador. Siguen anclados a prácticamente dos tipos de juego (Zombicide / Blood Rage) que repiten una y otra vez con ligeras variaciones.   Hay alguna excepción, como la IP de Juego de Tronos, pero al final no deja de ser un intento por penetrar en otro segmento que tiene a grandes compañías muy consolidadas, por lo que tengo entendido.  Está claro que este tipo de juego tiene su público, pero al final acabas saturando tu propio mercado.

- Los resultados de las últimas campañas han sido bastante decepcionantes, una detrás de otra. No se puede analizar la recaudación de un KS de esta gente con el mismo prisma que la que tiene un creador independiente.  Sí, han recaudado cientos de miles de euros, pero en mi opinión tendrían que estar mostrando una tendencia general de crecimiento -al menos con sus franquicias más exitosas- y parece que cada vez van a menos.

- El mercado de los juegos de mesa está en franco crecimiento desde hace unos años. El otro día alguien colgó en la bgg una estimación del dinero que se ha movido en juegos de mesa en KS desde 2010 hasta 2017 y el crecimiento es exponencial.

- Cuando alguien como CMON ha sido pionera en el empleo de esta plataforma con un éxito más que notable no parece capaz de seguir ni siquiera el ritmo al que crece el mercado, es señal de que algo no marcha bien.

- Me da la impresión de que el factor agotamiento para este tipo de juego es bastante alto. Mucha gente entra fascinada por las toneladas de plástico exclusivo (muy atractivo para gente que entra de nuevas en el hobby), pero no sé yo si tanta gente estará dispuesta a seguir dejándose cientos de euros en cada iteración semestral del mismo juego lanza-dados. Digo yo que con dos o tres zombicides ya tendrán bastante...

- Y finalmente está la bendita competencia. Cada vez está el listón más alto. Cada vez hay más gente que está sabiendo hacer las cosas bien y ofrecen productos que en muchos casos superan lo que hace CMON de largo para un determinado público.

En resumen, que mi sensación es que no se están sabiendo adaptar a los cambios tan bestiales de las reglas del juego y se les está yendo la ola. Veremos a ver si son capaces de recuperar. Personalmente se trata de un compañía que apenas ha hecho nada más que mostrar productos bastante decepcionantes en el fondo por muy vistosos que sean. Quizá si se orientaran un poco más hacia juegos algo más duros -que la gente más jugona pudiera considerar más allá de para echar el rato tomando cerveza- conseguirían atraer a gente que hoy por hoy no estamos interesados en lo que hacen.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 06:00:18 pm
Sin abrumaros con datos tecnicos, es buena una reflexion.

Yo hace unos 5 años que no produzco ningun proyecto inedito, osea, nuevo, no desarrollo ni IPs propias ni nada de terceros, solo aplicacion grafica puntual. Eso es porque no hay sitio.

No existe justificacion para dedicar 500 horas a un proyecto y que al final venga otro proyecto lleno de miniaturas y te tumbe. No puedes darle cifras a ningun inversor porque el resultado es el que es y no gusta un rendimiento a 4 años, no puedes mas que garantizar cubrir costes en el primer año y eso no es una buena inversion.

Llevo creo que unos 8 años recriminando al publico ese afan por las miniaturas, me temo que mis infructuosos esfuerzos fueron superados por los cientos de euros que invierten estas empresas en promocionar sus juguetes.

¿Una campaña de miniaturas de 12 millones de dolares? Y esta dirigida al publico de juegos de mesa, me parece mal y me enfado tanto con el desarrollador como con el publico, si es que no puedo ponerme de parte de nadie, todos parecen enemigos de la afición.

Así que siendo honorable, soy parte de una coalición de creadores esperando que todo reviente y que cierren definitivamente empresas de este tipo, la pena es el Yermo que dejaran tras de si, estanterías enteras llenas de enormes cajas, llenas de plástico que no dejan ni sitio para experiencias, ni carteras olgadas para invertir y apoyar los auténticos juegos de mesa.

Recientemente en Youtube se están largando Youtubers tanto por la mala política de monetizacion de la plataforma y porque muchos Youtubers de Gameplay están jugando a Fallout 76 pero existe una campaña mundial de Hate contra el juego, lo que se traduce en que todos esos creadores sufren de publico toxico contra el juego participando en la campaña de Hate hacia el juego.

Traducido... Eso mismo ocurre en este sector, un creador tiene que sortear publico toxico y si no es poco, tiene que sobrevivir a corporaciones que entumecen la mente de los aficionados con plástico. Al final, ya no hay creadores de calidad, no hay auténticos creadores de juegos de mesa, solo hay cuatro chavales amigos de alguien con medios y logran hacer algo de ruido en redes sociales, ¿pero producción autentica? Ja, me rió.

¿os parece de recibo que una empresa de estas que ha hecho sombra a todo el sector, ahora os diga que no sale rentable? ¿pero esto que es?

Cientos de creadores de contenido, creadores de juegos de mesa piensan como yo, pero claro, no pueden permitirse decir estas cosas porque son miembros de alguna empresa afín a estos contenidos y no les es beneficioso, a mi todos esos creadores que agachan la cabeza temiendo al publico, me dan una mezcla de lastima y vergüenza ajena, pero yo si puedo, de hecho, he sobrevivido a todo el publico toxico del sector, a mas de 15 empresas que han cerrado en los últimos 10 años, incluido mafias y sobreviviré a la marea de plástico.

Sin embargo, el daño a la profesión es enorme y sera apocaliptico.

¿os parece normal desechar 10 propuestas autenticas al año en PRO de participar en KS a entrega de 3 años? Y luego las empresas que trabajan asi, creciendo con este modelo, llegan a un tope y se quejan de pocos beneficios cuando el publico que invierte es reducido y la empresa ha crecido demasiado.


Bastan 300 mecenas para fundar un buen juego que te de unas cuantas tardes con tu grupo, juegos pequeños, de caja pequeña y tener un centenar de ellos, sin embargo, el publico se inclina a cajas enormes y que las empresas os digan que os han hecho un favor vendiéndolo a través de financiación publica, barato.

Hasta aquí la reflexión, podría ser mayor y mas profunda, pero de momento sera suficiente.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 04, 2018, 06:11:16 pm
Sin abrumaros con datos tecnicos, es buena una reflexion.

Yo hace unos 5 años que no produzco ningun proyecto inedito, osea, nuevo, no desarrollo ni IPs propias ni nada de terceros, solo aplicacion grafica puntual. Eso es porque no hay sitio.



No voy a citar el texto entero. Tranquilo, la culpa de lo que te sucede no es tuya, es de los demas, donde va a parar. Del resto de creadores, empresas y aficionados.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Shiro_himura en Diciembre 04, 2018, 06:17:50 pm
Recientemente en Youtube se están largando Youtubers tanto por la mala política de monetizacion de la plataforma y porque muchos Youtubers de Gameplay están jugando a Fallout 76 pero existe una campaña mundial de Hate contra el juego, lo que se traduce en que todos esos creadores sufren de publico toxico contra el juego participando en la campaña de Hate hacia el juego.


jajajajajajajajajjajajajajaa gracias por alegrarme el dia, que se estan largando por la campaña mundial de Hate contra Fallout 76 jajajajajajajajajjajajajajaa
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 04, 2018, 06:19:08 pm

jajajajajajajajajjajajajajaa gracias por alegrarme el dia, que se estan largando por la campaña mundial de Hate contra Fallout 76 jajajajajajajajajjajajajajaa

Ahi he preferido no entrar. Sinceramente no hay nadie al volante.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 04, 2018, 06:45:30 pm

¿Una campaña de miniaturas de 12 millones de dolares? Y esta dirigida al publico de juegos de mesa, me parece mal y me enfado tanto con el desarrollador como con el publico, si es que no puedo ponerme de parte de nadie, todos parecen enemigos de la afición.


Sin ánimo de desviar el tema y si te refieres a lo que creo que te refieres (no conozco ningún otro KS que haya recaudado 12M), ten por favor en cuenta que -a diferencia de otros casos- debajo de esas minis (espectaculares, todo sea dicho), hay un juegazo como pocos. 

Así que no te enfades con nosotros "el público", porque ese juego merece la pena y mucho. Cierto es que el plástico puede sustituirse por otros componentes más sencillos y económicos, pero es que esta historia nació como una colección de minis a la que se unió después el juego. Pero juego hay y mucho. De hecho para muchos de nosotros es el mejor juego que conocemos.

Al final del día a CMON y a todos los demás actores os/les va a tocar adaptarse a lo que vaya ocurriendo. Hay ejemplos muy cercanos en el tiempo de que se puede entrar en esta industria, aunque es difícil y hay que hacer bien las cosas (estoy pensando en  Óscar/Ludic Dragon y su Dungeon Universalis, que apenas ha necesitado miniaturas ni pirotecnia para triunfar con un éxito notable en su primera campaña y dejo explicado de manera muy clarita por qué ha preferido irse a KS en lugar de optar por las ofertas de edición tradicional que recibió).

El plástico en sí no es malo. Es más, yo creo que para una gran mayoría de la gente contribuye a mejorar su experiencia lúdica -especialmente cuando hay un fondo de calidad por debajo- y no me parece justo que consideres al aficionado medio como un "entumecido mental" y a lo que no lleva miniaturas como "lo auténtico".  Es un mercado muy grande en el que hay cabida para todo. Lo que hay que saber es entrar en el sitio adecuado, el momento adecuado y con el producto adecuado. A mí los juegos "de caja pequeña" en general no me han gustado nunca, y no creo que sea porque estoy atontado por el brillo y los colores del plastiqueo. Simplemente me van los juegos más complejos/profundos/narrativos y esos no suelen caber en una cajetilla de tabaco. Los juegos "grandes" son los que me han molado desde los tiempos de Colditz, NAC o Avalon Hill, así que no creo que tenga nada que ver con el auge de las miniaturas.

Las plataformas de crowdfunding son una opción más de las posibles y es cierto que están en auge, pero la gente nos estamos cansando del cúmulo de decepciones (precios inflados, plazos eternos, productos que no son lo esperado...). No sé si hay o no una burbuja (espero que no). Lo que sí veo es que la popularización del hobby ha provocado un fenómeno de alza en los precios y una tendencia a la sobreproducción (para justificar esa subida de precios), pero es como todo: quienes no se adaptan, cierran. Luego hay otros que comprenden bien lo que está pasando y se aprovechan.  Y si llega un momento en el que la cosa se hace insostenible, pues pasará lo que tiene que pasar: muchos echarán el cierre y los que puedan sobrevivirán. Pero afortundamente no estamos hablando de vivienda o bienes de primera necesidad, sino de juegos. Entiendo perfectamente que el contexto es muy jodido para quienes queréis sacar adelante determinadas creaciones, pero el mercado manda.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 06:51:04 pm

jajajajajajajajajjajajajajaa gracias por alegrarme el dia, que se estan largando por la campaña mundial de Hate contra Fallout 76 jajajajajajajajajjajajajajaa

Parece una tonteria, pero no es por la campaña, es porque esa gente ya esta quemada y bastaba muy poco para hartarlos del todo. Todos los Youtubers llevaban tiempo hastiados con las policitas de Youtube. Fallout 76 fue un pretexto perfecto para que el publico toxico diera riendasuelta a su Hate y eso termino por hartar definitivamente a muchos Youtubers que ahora se pasan a twich.

Es muy importante intentar entenderme dando por entendido que se siempre algo mas que todos los demás, aunque no sea así, solo haced el ejercicio y descubriréis que lo que digo tiene todo el sentido del mundo.

Ocurre lo mismo en este sector, muchos creadores ya estábamos hartos de la política de edición de Editoriales y del publico Toxico, el broche final ha sido ver como 4 corporaciones con mas dinero y mas medios, nos pasan por encima con un contenido engaña bobos, como es un juego repleto de miniaturas, un juego que los mecenas tardan varios años en recibir.

Mi lógica es innegable, no espero cambiar el razonamiento de la gente, prentedo enseñarle a la gente que funcionan mal, lo único lucido aquí es que la gente no entiende las cosas, solo van caprichosamente a lo que les da la gana y así nos va a todos. Ellos esperan años por un juguete y decenas de creadores, autentico creadores, se pudren en el olvido.

Si alguien se siente eludido por ser un Fanboy de juegos repletos de miniaturas, estupendo. Jamas llegaremos a un acuerdo y jamas seremos amigos, no me interesa pero algo es algo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 07:08:38 pm
No voy a citar el texto entero. Tranquilo, la culpa de lo que te sucede no es tuya, es de los demas, donde va a parar. Del resto de creadores, empresas y aficionados.

La culpa es de los creadores predecesores que no fomentaron un publico sano y en su lugar, yo y muchos otros artistas... Tenemos esto.

Vivimos el peor publico de la historia, el publico mas toxico impulsado por redes sociales. Empresas puramente capitalistas que os hacen 2 ediciones bien y una 1 mal para tener un balance de beneficios, pero la gente no se entera.

Cuando yo sacaba CF era una demostración de CF autentico, a coste cero, sin grandes campañas de publicidad pagadas y sin engañar a nadie, hice una gran demostración de No-Hype no Game, mal para el publico, sencillamente van al Hype, no a los editores auténticos que no hacen lo que se hace hoy en día que bien algunos podían sacar la edición directamente a tienda pero prefiere que los palurdos se la paguen.

¿muy duro para ser tan sincero? os pido disculpas, pero eludir las verdades es mentir y engañar, algo que hace todo el mundo pero no me apetece estar en su saco.

Esas empresas, esas ruines empresas merecen mucho mas todo el odio toxico del mal publico al que sobrevivimos, que no un artista de la calle que no tiene ni donde caerse muerto. Las empresa, esas corporaciones que ya de entrada invierten miles de dolares en publicidad, no tenían que competir con los pequeños, no tenían que tener acceso a canales de financiación creados para los pequeños, pero como dichas plataformas se convirtieron en una nueva lacra llena de avariciosos, les permitieron el acceso a financiación publica a granes compañias, compiten con los pequeños y el publico es tan idiota que ni dice nada y para encima participa con todo lo que tienen.

Empresa: Emprender
Compañía: una organización creada en compañía de otros para emprender.

¿Cual de las dos creéis que caen antes en la avaricia capitalista de ganar mas invirtiendo menos? ¿la que tiene 1 artista trabajando para mejorar su arte? ¿o una formada por varios tipos todos con afan de ganar dinero? ningún artista se une a otros artistas para ganar dinero, un artista quiere desarrollar su arte, se la suda el dinero.

Es normal pensar en culpables, uno termina perdiendo la paciencia viendo el circo. Yo sencillamente no podría perdonarme perder la oportunidad de daros cuatro reflexiones que nadie mas seria capaz de daros.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Shiro_himura en Diciembre 04, 2018, 07:12:01 pm
Parece una tonteria, pero no es por la campaña, es porque esa gente ya esta quemada y bastaba muy poco para hartarlos del todo. Todos los Youtubers llevaban tiempo hastiados con las policitas de Youtube. Fallout 76 fue un pretexto perfecto para que el publico toxico diera riendasuelta a su Hate y eso termino por hartar definitivamente a muchos Youtubers que ahora se pasan a twich.

Lo de Youtube ya lleva su tiempo, quien se ha ido se ha ido ya a plataformas como Mixer por ejemplo. No hay ni un solo youtuber que se haya ido con el pretexto de Fallout 76 (un juego que no debería ni considerarse como tal, roto y lleno de cientos de fallos y errores).

En Twich se llevan haciendo directos de toda la vida, de hecho es la plataforma para ello y en todo caso en su momento Youtube intento quitar directo a Twich sin ningún éxito.

Es muy importante intentar entenderme dando por entendido que se siempre algo mas que todos los demás, aunque no sea así, solo haced el ejercicio y descubriréis que lo que digo tiene todo el sentido del mundo.

Perdona pero no. Lo que has dicho carece de todo sentido primero porque demuestra que no conoces el caso Fallout 76 que es de todo menos una campaña de hate. En este caso es la compañía quien ha engañado y se ha reído en la cara de los jugadores.

Segundo porque demuestra que no conoces para nada ni Youtube ni Twich básicamente porque Twich existen desde antes que Youtube como plataforma emisión en directo de partidas y es Youtube la que sin éxito alguno intento conseguir gente de dicha plataforma.

Antes de hablar infórmate, que te crees que sabes de todo y te columpias de una maneras....
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 07:15:55 pm
Lo de Youtube ya lleva su tiempo quien se ha ido se ha ido ya a plataformas como Mixer por ejemplo. No hay ni un solo youtuber que se haya ido con el pretexto de Fallout 76 (un juego que no debería ni considerarse como tal, roto y lleno de cientos de fallos y errores).

En Twich se llevan haciendo directos de toda la vida, de hecho es la plataforma para ello y en todo caso en su momento Youtube intento quitar directo a Twich sin ningún éxito.

Perdona pero no. Lo que has dicho carece de todo sentido primero porque demuestra que no conoces el caso Fallout 76 que es de todo menos una campaña de hate, porque en este caso es la compañía quien ha engañado y se ha reído en la cara de los jugadores. Segundo porque demuestra que no conoces para nada ni Youtube ni Twich básicamente porque Twich existen desde antes que Youtube como plataforma emisión en directo de partidas y es Youtube la que sin éxito alguno intento conseguir gente de dicha plataforma.

Antes de hablar informate, que te crees que sabes de todo y te columpias de una maneras....

Estoy muy al tanto de lo ocurrido con Fallout y te insisto que no estas al día tu de lo mucho que le dieron por saco a muchos creadores retransmitiendo Fallout 76, vamos, les hincharon las pelotas del todo.

Twich lleva un par de años onfire, lo se. Ahora mas.

¿compraste el Fallout 76? Yo lo hice y me gusto bastante. Si no lo compraste y dices que esta roto, me temo que estas infectado por la campaña de Hate.

Cierto, un dato mas. Yo exactamente no solo soy un diseñador gráfico de juegos de mesa, soy mucho mas complicado. También soy Youtuber y Moder de Fallout, Tengo un canal modesto de videojuegos y varios mods de Fallout en Nexus. Por supuesto no mezclo ninguna de mis carreras porque aunque puedo con el publico toxico, no seria capaz de luchar contra el publico de 3 sectores al mismo tiempo, seria la guerra definitiva.

Mucho menos se me ocurriría traeros lo toxico de youtube, ni llevarme a Youtube lo toxico de los juegos de mesa. Pero vamos, te lo comento porque surgió el tema y nunca antes había transcendido.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 04, 2018, 07:18:02 pm
Estoy muy al tanto de lo ocurrido con Fallout y te insisto que no estas al día tu de lo mucho que le dieron por saco a muchos creadores retransmitiendo Fallout 76, vamos, les hincharon las pelotas del todo.

Twich lleva un par de años onfire, lo se. Ahora mas.

¿compraste el Fallout 76? Yo lo hice y me gusto bastante. Si no lo compraste y dices que esta roto, me temo que estas infectado por la campaña de Hate.

Si fallout 76 te gusto bastante deberias probar los verdaderos fallout xD
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Shiro_himura en Diciembre 04, 2018, 07:30:08 pm
Estoy muy al tanto de lo ocurrido con Fallout y te insisto que no estas al día tu de lo mucho que le dieron por saco a muchos creadores retransmitiendo Fallout 76, vamos, les hincharon las pelotas del todo.

Twich lleva un par de años onfire, lo se. Ahora mas.

¿compraste el Fallout 76? Yo lo hice y me gusto bastante. Si no lo compraste y dices que esta roto, me temo que estas infectado por la campaña de Hate.

Te gusto bastante, seguro? ¿Me puedes contar que tal la historia del juego? ¿es interesante, es una buena historia para un Fallout?

Ojito campaña de hate cuando los medio especialzados acusado de ensalzar notas le cascan de media un 52 https://www.metacritic.com/game/playstation-4/fallout-76

PD: Dejo el tema sobre Fallout
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 07:30:35 pm
Si fallout 76 te gusto bastante deberias probar los verdaderos fallout xD

Lo dicho antes, modeo para Fallout, converjo en que Fall 3 y NV están muy bien, el 4 perdió mucho Fall, pero Fall 76 es un MMO de salas limitadas en el entorno de Fallout, eso no quita que sea divertido explorar ese Yermo. No es un Fallout al uso, pero bebe mucho de la saga Stalker.

7 Days to day también usa ese criterio de supervivencia y exploración. Ahora están con el Alpha experimental 17. Fallout 76 como survivor de exploración, esta bastante bien, esta mejor el 7 Days y sobre todos, predomina Stalker, cualquiera de sus 3 entregas y 3 Mods masivos.

En cualquier caso que nos vamos por las ramas. Ese odio por el Fall 76 es del que os hablo  ;D

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 07:36:41 pm
Te gusto bastante, seguro? ¿Me puedes contar que tal la historia del juego? ¿es interesante, es una buena historia para un Fallout?

Ojito campaña de hate cuando los medio especialzados acusado de ensalzar notas le cascan de media un 52 https://www.metacritic.com/game/playstation-4/fallout-76

PD: Dejo el tema sobre Fallout

Creo que la administracion nos dara una tregua en el Offtopic  :)

La historia de Appalachia es muy singular, quedo arrasada por una plaga, la plaga calcinadora, eso lo sabe todo el mundo. Tu escarbas indagando que le ocurrió a las distintas facciones y supervivientes después de la gran guerra. Los supermutantes no pudieron acabar con toda esta gente, pero la plaga si lo hizo, su estas investigando lentamente que descubrió cada superviviente por si mismo y por medio tienes sus historias personales. Pero lo importante son las pistas de que produjo la infeccion.

Creo que aun nadie ha descubierto de donde salio la plaga, se especula con una gran reina oculta en el Yermo de Appalachia, un Boss mundial por descubrir. También se cree que esta bloqueado por Software y que es un DLC futuro, el caso es que supuestamente puedes detener la plaga calcinadora, pero como nadie ha llegado a ese punto, nadie sabe que ocurrirá después.

Es una gran historia, larga y profunda, pero debes ser un buen Scavenger para reunir las pistas. Mientras tanto, tenemos todo ese ruido de mal juego que ha nublado poder reunir mas secretos.

Un juego roto de verdad es Black Desert Online que día a día muere un poco mas.

Zanjado que este nuevo Fallout nadie sabe jugarlo... ¿A quien estábamos odiando?
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 04, 2018, 07:52:45 pm
Sin ánimo de desviar el tema y si te refieres a lo que creo que te refieres (no conozco ningún otro KS que haya recaudado 12M), ten por favor en cuenta que -a diferencia de otros casos- debajo de esas minis (espectaculares, todo sea dicho), hay un juegazo como pocos. 

Así que no te enfades con nosotros "el público", porque ese juego merece la pena y mucho. Cierto es que el plástico puede sustituirse por otros componentes más sencillos y económicos, pero es que esta historia nació como una colección de minis a la que se unió después el juego. Pero juego hay y mucho. De hecho para muchos de nosotros es el mejor juego que conocemos.

Al final del día a CMON y a todos los demás actores os/les va a tocar adaptarse a lo que vaya ocurriendo. Hay ejemplos muy cercanos en el tiempo de que se puede entrar en esta industria, aunque es difícil y hay que hacer bien las cosas (estoy pensando en  Óscar/Ludic Dragon y su Dungeon Universalis, que apenas ha necesitado miniaturas ni pirotecnia para triunfar con un éxito notable en su primera campaña y dejo explicado de manera muy clarita por qué ha preferido irse a KS en lugar de optar por las ofertas de edición tradicional que recibió).

El plástico en sí no es malo. Es más, yo creo que para una gran mayoría de la gente contribuye a mejorar su experiencia lúdica -especialmente cuando hay un fondo de calidad por debajo- y no me parece justo que consideres al aficionado medio como un "entumecido mental" y a lo que no lleva miniaturas como "lo auténtico".  Es un mercado muy grande en el que hay cabida para todo. Lo que hay que saber es entrar en el sitio adecuado, el momento adecuado y con el producto adecuado. A mí los juegos "de caja pequeña" en general no me han gustado nunca, y no creo que sea porque estoy atontado por el brillo y los colores del plastiqueo. Simplemente me van los juegos más complejos/profundos/narrativos y esos no suelen caber en una cajetilla de tabaco. Los juegos "grandes" son los que me han molado desde los tiempos de Colditz, NAC o Avalon Hill, así que no creo que tenga nada que ver con el auge de las miniaturas.

Las plataformas de crowdfunding son una opción más de las posibles y es cierto que están en auge, pero la gente nos estamos cansando del cúmulo de decepciones (precios inflados, plazos eternos, productos que no son lo esperado...). No sé si hay o no una burbuja (espero que no). Lo que sí veo es que la popularización del hobby ha provocado un fenómeno de alza en los precios y una tendencia a la sobreproducción (para justificar esa subida de precios), pero es como todo: quienes no se adaptan, cierran. Luego hay otros que comprenden bien lo que está pasando y se aprovechan.  Y si llega un momento en el que la cosa se hace insostenible, pues pasará lo que tiene que pasar: muchos echarán el cierre y los que puedan sobrevivirán. Pero afortundamente no estamos hablando de vivienda o bienes de primera necesidad, sino de juegos. Entiendo perfectamente que el contexto es muy jodido para quienes queréis sacar adelante determinadas creaciones, pero el mercado manda.

Me ha gustado tu reflexión, muy acertada. En parte, el radical que habla sobre el afán del plástico, es un creador que no pretenden nublar un buen trabajo con piezas de plástico, en parte porque le da rabia que su trabajo quede sepultado por lo bonito del plástico y porque es demasiado caro. Para un Mainstreamer es muy duro, yo mismo no puedo permitirme una producción de plástico, me haría falta un inversor porque es una producción bastante grande, es mas trabajo y no me apetece entrar en detalles técnicos de producción, lo mio es diseño y me jode que el mercado demande plástico.

Pero en general no esta mal tu explicación. Yo pienso en un juego con miniaturas y no entro a razones, me enfado con todo el mundo por quitarle crédito al propio juego.

Hablas de juegazos, no te llevare la contraria, sin embargo si te digo, Descent por ejemplo y como mal ejemplo, es una absoluta vergüenza que los enemigos muevan al final del turno y sean capaces de darte semejante danza de palos en 1 turno.

Que tu personaje se quede tumbado indefinidamente a espera de la ayuda de otro jugador es una tomadura de pelo a nivel técnico, espero que los juegazos de los que hables de verdad piensen en el tema derrota pos combate y los turnos entrantes porque yo no los he probado y los que si... Han sido mecánicas nefastas que como creador, sufro mas que cualquier otro usuario.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Diciembre 04, 2018, 09:43:48 pm
@nosomosnada

«¿Que beneficio saca la gente negando el hecho de que una empresa manejada por inversores notablemente opacos de la bolsa "jonconesa" (¿gentilicio de Hong Kong?) que ni les va ni les viene tenga pérdidas cuando declara que tiene pérdidas?»

Mi nivel de micro y macro economía es el de la facultad de derecho, donde la Bolsa casi no existía. Pero déjame contestarte a esa pregunta, teniendo en cuenta que aquí todos somos jugones, nos perjudica y mucho dejar caer a CMON y no sólo por el interés de no perder los KS en los que hemos participado, sino por que gracias a la famosa ley de la oferta y la demanda otras empresas han tenido que bajar sus precios manteniendo calidad para competir con ellos.

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Cannonball en Diciembre 04, 2018, 09:59:40 pm
@nosomosnada

«¿Que beneficio saca la gente negando el hecho de que una empresa manejada por inversores notablemente opacos de la bolsa "jonconesa" (¿gentilicio de Hong Kong?) que ni les va ni les viene tenga pérdidas cuando declara que tiene pérdidas?»

Mi nivel de micro y macro economía es el de la facultad de derecho, donde la Bolsa casi no existía. Pero déjame contestarte a esa pregunta, teniendo en cuenta que aquí todos somos jugones, nos perjudica y mucho dejar caer a CMON y no sólo por el interés de no perder los KS en los que hemos participado, sino por que gracias a la famosa ley de la oferta y la demanda otras empresas han tenido que bajar sus precios manteniendo calidad para competir con ellos.

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Eso sería cierto si el precio de los juegos de mesa hubiera disminuido desde la irrupción de CMoN cuando ha sido al contrario, porque muchas empresas han empezado a sobreproducir sus juegos porque "eso era lo que demandaba el mercado para competir de tú a tú" (y lo entrecomillo porque hay suficientes ejemplos que demuestran que no es cierto), desviando la atención del producto hacia el contiente en vez del contenido. Vamos, si me preguntas a mi, por mucho que se apele a la naturaleza de Entry Point de sus juegos, a hecho más mal que bien al mundillo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: anthros en Diciembre 04, 2018, 10:15:07 pm
Hay tantos tipos de mecenas en crowdfunding como personas, hay de todo en la viña del señor. Y yo he entrado en juegos sabiendo que iba a ser flojillo pero traia montones de minis. Me gusta pintar y utilizarlas para otros juegos.
Otros compran para especular, otros compran irracionalmente y luego se arrepienten (culpable). pero por eso no son unos mejores que otros, vamos creo yo. Yo no miro por encima del hombro a quien solo juegue al party y al parchis por decir algo.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 02:49:34 am
Hay tantos tipos de mecenas en crowdfunding como personas, hay de todo en la viña del señor. Y yo he entrado en juegos sabiendo que iba a ser flojillo pero traia montones de minis. Me gusta pintar y utilizarlas para otros juegos.
Otros compran para especular, otros compran irracionalmente y luego se arrepienten (culpable). pero por eso no son unos mejores que otros, vamos creo yo. Yo no miro por encima del hombro a quien solo juegue al party y al parchis por decir algo.

Cierto, hay muchos perfiles distintos. A mi tampoco me gusta hacer distinciones, hay que respetar los gustos, el problema es que hay proyectos que no deberían estar en CF y el publico debería ser mas responsable en cuanto a que apoya y que no. No digo que se apoye a cualquier don nadie que aparece, pero desde luego, yo cada vez que veo una campaña nómada pero que se ve a la legua que es un CF autentico y la gente pasa para meterse en una campaña extranjera, dudosa y que lo recibirás a 2 o 3 AÑOS!!!! es que me algo.

Cuando veo eso, pierdo la ilusión al completo por el sector, yo no trabajo para eso...

También os digo, cada vez que veo en Twitter 4 tipos barbudos haciendo el canelo al rededor de un Party Games, de esos en los que gritas, aruñas, una locura en definitiva, también tengo ese sentimiento de vergüenza ajena.

Igual no tenéis memoria, pero yo recuerdo el Party Games de los Huevos que fue todo un Bettseller y también recuerdo los circos que se armaban con ese juego, un huevo que llega a tocar el suelo y el propio juego te pide a momentos que lo mantengas en equilibrio con los labios... Que manera de reírse del publico y va el publico y pica.

Algo también ocurría con un juego que creo se llamaba Hombre lobo de castronegro, una especie de juego de Rol, fui a una quedada muy concreta, cuando vi el circo que se armo entorno a ese juego, recogí y me largue. La gente corría, literalmente tenia que ponerse en pie y salir corriendo, no se el motivo, pero el juego lo demandaba.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 05, 2018, 08:53:00 am
¿puedes por favor definir "público tóxico"? es que de verdad no entiendo a quiénes te refieres. Me da la impresión que hablas así de la gente que no hace ni compra lo que a ti te gustaría y quiero creer que no te estás refiriendo a eso para no flipar  :o

Me ha gustado tu reflexión, muy acertada. En parte, el radical que habla sobre el afán del plástico, es un creador que no pretenden nublar un buen trabajo con piezas de plástico, en parte porque le da rabia que su trabajo quede sepultado por lo bonito del plástico y porque es demasiado caro. Para un Mainstreamer es muy duro, yo mismo no puedo permitirme una producción de plástico, me haría falta un inversor porque es una producción bastante grande, es mas trabajo y no me apetece entrar en detalles técnicos de producción, lo mio es diseño y me jode que el mercado demande plástico.

Pero en general no esta mal tu explicación. Yo pienso en un juego con miniaturas y no entro a razones, me enfado con todo el mundo por quitarle crédito al propio juego.

Hablas de juegazos, no te llevare la contraria, sin embargo si te digo, Descent por ejemplo y como mal ejemplo, es una absoluta vergüenza que los enemigos muevan al final del turno y sean capaces de darte semejante danza de palos en 1 turno.

Que tu personaje se quede tumbado indefinidamente a espera de la ayuda de otro jugador es una tomadura de pelo a nivel técnico, espero que los juegazos de los que hables de verdad piensen en el tema derrota pos combate y los turnos entrantes porque yo no los he probado y los que si... Han sido mecánicas nefastas que como creador, sufro mas que cualquier otro usuario.

A lo que quiero ir es a que la miniaturas no son "el enemigo". Los juegos malos que se esconden detrás de una tonelada de plástico bonito puede que sí. Pero creo que con independencia de lo que nos parezca "bueno" o "malo" a cada uno, no podemos considerar "alienados" o "tóxicos" a quienes prefieren otro tipo de producto que nosotros no compraríamos ni locos. Cada cual es perfectamente libre de escoger, y la miríada de opciones que tenemos ahora para mí es una buena noticia. El mercado se ajustará solito, sin que tengamos que ejercer de gurús reguladores.

En tu caso solamente se me ocurre que -si quieres volver a meterte en este negocio- busques la mejor manera de adaptarte a lo que funciona, sin traicionar tus principios básicos. No hay nada de malo en diseñar un buen juego pero ahora producirlo mucho mejor que lo que pensabas, porque es lo que la gente quiere. Si es bueno, te lo editarán o saldrá adelante en un crowdfunding. Si no, dará igual que lo presentes con minis, fichas o meeples. Pero quejarte de que ahora cuesta mucho más que un juego vea la luz no me parece justo. Está claro que la gente ya no se conforma con unos componentes básicos y que hasta hacer un proto presentable debe de ser caro. Pero si el juego lo vale, saldrá. Yo creo que evolucionar es siempre una buena noticia, aunque eso suponga que los creadores ya no podéis enseñar un trozo de cartón con papel de aluminio y fichas de parchís y que os lo compren.



 




Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 05, 2018, 09:01:42 am
¿puedes por favor definir "público tóxico"? es que de verdad no entiendo a quiénes te refieres. Me da la impresión que hablas así de la gente que no hace ni compra lo que a ti te gustaría y quiero creer que no te estás refiriendo a eso para no flipar  :o

Puedes flipar tranquilamente xD
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: delan en Diciembre 05, 2018, 09:06:37 am
Alain no dejas de pedirle al publico que cambie para adaptarse a lo que tu consideras que es adecuado cuando la realidad es que el mercado manda. Se estan editando juegos de todo tipo no solo de minis.  Que no sacaras 3 millones sin minis? Pues si pero oye igual no necesitas recaudar 3 millones. La gente compra lo que le gusta, no hay mas.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: LordPep en Diciembre 05, 2018, 09:28:07 am
Alain con lo de menospreciar otros juegos (sea el parchís, la oca o el twilight strugle) creo que te pasas de frenada compañero. Hay juegos para todas la personas y ocasiones.

Yo he trabajo con jóvenes , he realizado dinamicas de grupo con adultos, y he estado de voluntario en una ludoteca con niños, así que te aseguro que he probado todo tipo de juegos y no me parece que se pueda menospreciar ninguno.

Menospreciar un juego es menospreciar a una persona porque seguramente alguien creó ese juego aunque sea con otros criterios diferentes a los tuyos, y seguro que cada juego tiene su público.

Eso de repartir carnets de buen juego, jugador o creador me recuerda a cuando me decían en el colegio que leer cómics no era leer, o que los videojuegos eran para niños pequeños.

Un saludo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: nosomosnada en Diciembre 05, 2018, 10:33:00 am
@nosomosnada (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1175)

«¿Que beneficio saca la gente negando el hecho de que una empresa manejada por inversores notablemente opacos de la bolsa "jonconesa" (¿gentilicio de Hong Kong?) que ni les va ni les viene tenga pérdidas cuando declara que tiene pérdidas?»

Mi nivel de micro y macro economía es el de la facultad de derecho, donde la Bolsa casi no existía. Pero déjame contestarte a esa pregunta, teniendo en cuenta que aquí todos somos jugones, nos perjudica y mucho dejar caer a CMON y no sólo por el interés de no perder los KS en los que hemos participado, sino por que gracias a la famosa ley de la oferta y la demanda otras empresas han tenido que bajar sus precios manteniendo calidad para competir con ellos.

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Hola Amigo.

Soy un ser humano de una dimensión alternativa y creo que este es el primer contacto entre habitantes de nuestros respectivos universos.

Me alegra que en tu Tierra, llamémosle Tierra Guay, el advenimiento de Kickstarter y su heraldo el Plástico-moldeado-de-baja-calidad-para-el-precio-que-tiene hayan conseguido que los jugones de tu mundo puedan satisfacer sus necesidades lúdicas por un precio más razonable.

Pero aquí en mi Tierra, llamémosle Tierra Triste, las leyes de la oferta y la demanda no funcionan como en tu universo. De hecho, nunca funcionan ni han funcionado, excepto en las Biblias de economía y en los juegos como el Sim City. Ni siquiera son leyes, excepto al hablar de "esas leyes", como la de Murphy o la de los 5 segundos de plazo para recoger la comida del suelo y no morir de infección.

Y es que en Tierra Triste llevamos doscientos años discutiendo si la Teoría de la Evolución es válida o no, porque a su autor se le olvidó poner delante la palabra Ley, como a la de la Gravedad, mientras los mismos humanos que son tan críticos y suspicaces con la biología, no solo no se cuestionan su fe en los postulados económicos mainstream, aunque en el 99% de los casos la realidad los contradiga, sino que además los utilizan a menudo para explicar cuestiones que la propia realidad contradice.

No te des por aludido, por supuesto. Porque entiendo que en tu mundo la economía es una ciencia real y no un invent al servicio de los de arriba, como en el nuestro.

Te lo explico:

En estos últimos años, la producción mediante crowfunding de las grandes empresas, sin depender de préstamos cuyos intereses hay que amortizar, sin depender de revisiones de los planes de empresa que puedan tirar por el suelo despropósitos como los homenajes cada 25 años y los posibles estafadores, con la deslocalización a China, sin regulación laboral, sin derechos para los trabajadores, y con unos costes de producción menores que en los paises donde las empresas venden sus productos, sin tener pagar impuestos gracias a las sedes fiscales en paraísos para piratas, en lugar de disminuir el precio para el usuario final, como exigirían las supuestas leyes de la Oferta y la Demanda en una coyuntura de sobreproducción y sobreoferta, no solo han devenido en una escalada sin fin en los precios de los juegos ofertados mediante crowfunding, sino que el resto de los juegos producidos de forma tradicional, han seguido el mismo camino.

Según las leyes de la oferta y la demanda, cuando una oferta no satisface las necesidades del consumidor, la demanda baja y el producto tiende a desaparecer, ya que la mano invisible debería entrar en juego y hacer progresar la oferta del resto de competidores para mejorar sus cualidades y tener mayor éxito entre la competencia, pero la realidad en Tierra Triste es que la escalada de precios se ha visto acompañada de todo tipo de prácticas lamentables a las cuáles el mercado no ha respondido como se espera, es decir, disminuyendo la demanda de las empresas con prácticas abusivas y aumentando la demanda de empresas más excelentes, sino tragando carros y carretas, como se dice aquí en nuestro mundo, reuniendo una bonita colección de empresas cuyo objetivo es replicar esas mismas prácticas y forrarse del mismo modo.

Cambios en las calidades (a peor, se entiende), retrasos absurdos por años nuevos chinos inexplicables que se repiten una y otra vez, desaparición de componentes, reglas injugables y con modificaciones absurdas, manuales escritos por una manada de chimpancés tecleando todos a la vez, costes de envío estratosféricos que da la impresión de que los trae un arreo de mulas atravesando los lejanos desiertos de Samarkanda por la ruta de la seda entre tribus de bandidos de las montañas, componentes adicionales a precio de oro, traducciones cobradas aparte como si las hubiera redactado el mismísimo Cervantes, si es que existen, violaciones continuas de la propiedad intelectual ajena en forma de "homenajes" con tal de aumentar recaudación, juegos en tiendas años antes incluso de ser recibidos por los mecenas, etc.

O lo que es lo mismo, una oferta con una calidad lamentable que ha dado lugar a campañas ultraexitosas con recaudaciones estratosféricas cuyos defectos y agresiones continuas al mecenas, que además asume el riesgo del negocio, se han repetido una y otra vez, sin que se observe progreso ni mejora alguna, sino todo lo contrario.

¿Te imaginas ir a la frutería y que al hacer tu pedido, en lugar de darte la fruta brillante y apetitosa que ves en el mostrador te la ofrecieran de las cajas del almacén, golpeadas, machacadas y enmohecidas?¿Te imaginas pagar hoy la fruta y que te la mandaran a tu casa dentro de 3 años por 15€ que terminarían convirtiéndose en 45€?¿Te imaginas morder una jugosa naranja y que fuera un amargo pomelo pintado con témpera para disimularlo?¿Te imaginas una fantástica promoción tutti-frutti 25 aniversario y que tras recaudar 700000€ el dueño de la frutería te mandara una postal desde las Seychelles?

Pues en esta Tierra Triste, si algún capullo decidiera montar una frutería de estas (metafóricamente hablando) en chiringuitos de financiación colectiva como Lánzanos, probablemente le funcionaría.

Porque amigo de Tierra Guay, aquí las leyes de la oferta y la demanda son pura fantasía moldeable que se utilizan para justificar cualquier situación que a uno le apetezca justificar y los juegos, desgraciadamente, continúan aumentando de precio sin control, mientras mis 1000€ de nómina mensual se mantienen ahí impasibles desde hace casi 15 años, cuando uno no tenía que pasarse las tardes haciendo gráficas en excel para decidir sin la inversión en un juego puede ser rentable o no, y la vida era simplemente jugar, sin que la demanda puede hacer nada para corregir la oferta, ya que la mera existencia de actores individuales como el mayor inversor de CMON, con sus 300000000$ solo en acciones de la compañía, puede hacer con el mercado lo que le venga en gana, incluso borrarlo de la faz de la tierra, si se levantara un día con ganas de "jugar".

Sin más, me despido cordialmente y le mando un saludo a toda la Tierra Guay.

P.D.: si descubres alguna forma de hacer pasar por el agujero materia sólida, me gustaría encargarte alguna expansión del Shadows of Brimstone, de esas que cuestan 50 pavos por 4 monigotes de plasticote con media docena de cartas, y que seguro en tu mundo son mucho más baratas. O alguna del Imperial Assault, que siendo tu Tierra la Tierra Guay, al menos, incluirán las minis con las que deberías jugar la campaña, en vez de esos cartoncitos tan irritantes con su dibujito, en lugar de vendértelas a plazos a precio de mini de resina de alta calidad de wargame, con un acabado dantesco cuya imagen en mi mente a veces no me deja conciliar el sueño.

FFG, nunca te perdonaré lo de Ashoka. ¡Nunca te lo perdonaré!

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Arkhan en Diciembre 05, 2018, 10:39:54 am
Hola Amigo.

Soy un ser humano de una dimensión alternativa y creo que este es el primer contacto entre habitantes de nuestros respectivos universos.

Me alegra que en tu Tierra, llamémosle Tierra Guay, el advenimiento de Kickstarter y su heraldo el Plástico-moldeado-de-baja-calidad-para-el-precio-que-tiene hayan conseguido que los jugones de tu mundo puedan satisfacer sus necesidades lúdicas por un precio más razonable.

Pero aquí en mi Tierra, llamémosle Tierra Triste, las leyes de la oferta y la demanda no funcionan como en tu universo. De hecho, nunca funcionan ni han funcionado, excepto en las Biblias de economía y en los juegos como el Sim City. Ni siquiera son leyes, excepto al hablar de "esas leyes", como la de Murphy o la de los 5 segundos de plazo para recoger la comida del suelo y no morir de infección.

Y es que en Tierra Triste llevamos doscientos años discutiendo si la Teoría de la Evolución es válida o no, porque a su autor se le olvidó poner delante la palabra Ley, como a la de la Gravedad, mientras los mismos humanos que son tan críticos y suspicaces con la biología, no solo no se cuestionan su fe en los postulados económicos mainstream, aunque en el 99% de los casos la realidad los contradiga, sino que además los utilizan a menudo para explicar cuestiones que la propia realidad contradice.

No te des por aludido, por supuesto. Porque entiendo que en tu mundo la economía es una ciencia real y no un invent al servicio de los de arriba, como en el nuestro.

Te lo explico:

En estos últimos años, la producción mediante crowfunding de las grandes empresas, sin depender de préstamos cuyos intereses hay que amortizar, sin depender de revisiones de los planes de empresa que puedan tirar por el suelo despropósitos como los homenajes cada 25 años y los posibles estafadores, con la deslocalización a China, sin regulación laboral, sin derechos para los trabajadores, y con unos costes de producción menores que en los paises donde las empresas venden sus productos, sin tener pagar impuestos gracias a las sedes fiscales en paraísos para piratas, en lugar de disminuir el precio para el usuario final, como exigirían las supuestas leyes de la Oferta y la Demanda en una coyuntura de sobreproducción y sobreoferta, no solo han devenido en una escalada sin fin en los precios de los juegos ofertados mediante crowfunding, sino que el resto de los juegos producidos de forma tradicional, han seguido el mismo camino.

Según las leyes de la oferta y la demanda, cuando una oferta no satisface las necesidades del consumidor, la demanda baja y el producto tiende a desaparecer, ya que la mano invisible debería entrar en juego y hacer progresar la oferta del resto de competidores para mejorar sus cualidades y tener mayor éxito entre la competencia, pero la realidad en Tierra Triste es que la escalada de precios se ha visto acompañada de todo tipo de prácticas lamentables a las cuáles el mercado no ha respondido como se espera, es decir, disminuyendo la demanda de las empresas con prácticas abusivas y aumentando la demanda de empresas más excelentes, sino tragando carros y carretas, como se dice aquí en nuestro mundo, reuniendo una bonita colección de empresas cuyo objetivo es replicar esas mismas prácticas y forrarse del mismo modo.

Cambios en las calidades (a peor, se entiende), retrasos absurdos por años nuevos chinos inexplicables que se repiten una y otra vez, desaparición de componentes, reglas injugables y con modificaciones absurdas, manuales escritos por una manada de chimpancés tecleando todos a la vez, costes de envío estratosféricos, componentes adicionales a precio de oro, traducciones cobradas aparte como si las hubiera redactado el mismísimo Cervantes, si es que existen, violaciones continuas de la propiedad intelectual ajena en forma de "homenajes" con tal de aumentar recaudación, juegos en tiendas años antes incluso de ser recibidos por los mecenas, etc.

O lo que es lo mismo, una oferta con una calidad lamentable que ha dado lugar a campañas ultraexitosas con recaudaciones estratosféricas cuyos defectos y agresiones continuas al mecenas, que además asume el riesgo del negocio, se han repetido una y otra vez, sin que se observe progreso ni mejora alguna, sino todo lo contrario.

¿Te imaginas ir a la frutería y que al hacer tu pedido, en lugar de darte la fruta brillante y apetitosa que ves en el mostrador te la ofrecieran de las cajas del almacén, golpeadas, machacadas y enmohecidas?¿Te imaginas pagar hoy la fruta y que te la mandaran a tu casa dentro de 3 años por 15€ que terminarían convirtiéndose en 45€?¿Te imaginas morder una jugosa naranja y que fuera un amargo pomelo pintado con témpera para disimularlo?¿Te imaginas una fantástica promoción tutti-frutti 25 aniversario y que tras recaudar 700000€ el dueño de la frutería te mandara una postal desde las Seychelles?

Pues en esta Tierra Triste, si algún capullo decidiera montar una frutería de estas (metafóricamente hablando) en chiringuitos de financiación colectiva como Lánzanos, probablemente le funcionaría.

Porque amigo de Tierra Guay, aquí las leyes de la oferta y la demanda son pura fantasía moldeable que se utilizan para justificar cualquier situación que a uno le apetezca justificar y los juegos, desgraciadamente, continúan aumentando de precio sin control, mientras mis 1000€ de nómina mensual se mantienen ahí impasibles desde hace casi 15 años, cuando uno no tenía que pasarse las tardes haciendo gráficas en excel para decidir sin la inversión en un juego puede ser rentable o no, y la vida era simplemente jugar.

Sin más, me despido cordialmente y le mando un saludo a toda la Tierra Guay.

P.D.: si descubres alguna forma de hacer pasar por el agujero materia sólida, me gustaría encargarte alguna expansión del Shadows of Brimstone, de esas que cuestan 50 pavos por 4 monigotes de plasticote con media docena de cartas, y que seguro en tu mundo son mucho más baratas. O alguna del Imperial Assault, que siendo tu Tierra la Tierra Guay, al menos, incluirán las minis con las que deberías jugar la campaña, en vez de esos cartoncitos tan irritantes con su dibujito, en lugar de vendértelas a plazos a precio de mini de resina de alta calidad de wargame, con un acabado dantesco cuya imagen en mi mente a veces no me deja conciliar el sueño.

FFG, nunca te perdonaré lo de Ashoka. ¡Nunca te lo perdonaré!

Solo decir : chapó !!!
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 05, 2018, 11:10:00 am
Solo decir : chapó !!!

Poco mas que añadir, pero es lo que tiene el capitalismo salvaje y desmesurado del que todos somos complices en parte. Resulta imposible tirar el sistema abajo y los mercados tampoco lo permitirian. Una pena, sin duda alguna.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Diciembre 05, 2018, 11:11:41 am
Hola Amigo.

Soy un ser humano de una dimensión alternativa y creo que este es el primer contacto entre habitantes de nuestros respectivos universos.

Me alegra que en tu Tierra, llamémosle Tierra Guay, el advenimiento de Kickstarter y su heraldo el Plástico-moldeado-de-baja-calidad-para-el-precio-que-tiene hayan conseguido que los jugones de tu mundo puedan satisfacer sus necesidades lúdicas por un precio más razonable.

Pero aquí en mi Tierra, llamémosle Tierra Triste, las leyes de la oferta y la demanda no funcionan como en tu universo. De hecho, nunca funcionan ni han funcionado, excepto en las Biblias de economía y en los juegos como el Sim City. Ni siquiera son leyes, excepto al hablar de "esas leyes", como la de Murphy o la de los 5 segundos de plazo para recoger la comida del suelo y no morir de infección.

Y es que en Tierra Triste llevamos doscientos años discutiendo si la Teoría de la Evolución es válida o no, porque a su autor se le olvidó poner delante la palabra Ley, como a la de la Gravedad, mientras los mismos humanos que son tan críticos y suspicaces con la biología, no solo no se cuestionan su fe en los postulados económicos mainstream, aunque en el 99% de los casos la realidad los contradiga, sino que además los utilizan a menudo para explicar cuestiones que la propia realidad contradice.

No te des por aludido, por supuesto. Porque entiendo que en tu mundo la economía es una ciencia real y no un invent al servicio de los de arriba, como en el nuestro.

Te lo explico:

En estos últimos años, la producción mediante crowfunding de las grandes empresas, sin depender de préstamos cuyos intereses hay que amortizar, sin depender de revisiones de los planes de empresa que puedan tirar por el suelo despropósitos como los homenajes cada 25 años y los posibles estafadores, con la deslocalización a China, sin regulación laboral, sin derechos para los trabajadores, y con unos costes de producción menores que en los paises donde las empresas venden sus productos, sin tener pagar impuestos gracias a las sedes fiscales en paraísos para piratas, en lugar de disminuir el precio para el usuario final, como exigirían las supuestas leyes de la Oferta y la Demanda en una coyuntura de sobreproducción y sobreoferta, no solo han devenido en una escalada sin fin en los precios de los juegos ofertados mediante crowfunding, sino que el resto de los juegos producidos de forma tradicional, han seguido el mismo camino.

Según las leyes de la oferta y la demanda, cuando una oferta no satisface las necesidades del consumidor, la demanda baja y el producto tiende a desaparecer, ya que la mano invisible debería entrar en juego y hacer progresar la oferta del resto de competidores para mejorar sus cualidades y tener mayor éxito entre la competencia, pero la realidad en Tierra Triste es que la escalada de precios se ha visto acompañada de todo tipo de prácticas lamentables a las cuáles el mercado no ha respondido como se espera, es decir, disminuyendo la demanda de las empresas con prácticas abusivas y aumentando la demanda de empresas más excelentes, sino tragando carros y carretas, como se dice aquí en nuestro mundo, reuniendo una bonita colección de empresas cuyo objetivo es replicar esas mismas prácticas y forrarse del mismo modo.

Cambios en las calidades (a peor, se entiende), retrasos absurdos por años nuevos chinos inexplicables que se repiten una y otra vez, desaparición de componentes, reglas injugables y con modificaciones absurdas, manuales escritos por una manada de chimpancés tecleando todos a la vez, costes de envío estratosféricos que da la impresión de que los trae un arreo de mulas atravesando los lejanos desiertos de Samarkanda por la ruta de la seda entre tribus de bandidos de las montañas, componentes adicionales a precio de oro, traducciones cobradas aparte como si las hubiera redactado el mismísimo Cervantes, si es que existen, violaciones continuas de la propiedad intelectual ajena en forma de "homenajes" con tal de aumentar recaudación, juegos en tiendas años antes incluso de ser recibidos por los mecenas, etc.

O lo que es lo mismo, una oferta con una calidad lamentable que ha dado lugar a campañas ultraexitosas con recaudaciones estratosféricas cuyos defectos y agresiones continuas al mecenas, que además asume el riesgo del negocio, se han repetido una y otra vez, sin que se observe progreso ni mejora alguna, sino todo lo contrario.

¿Te imaginas ir a la frutería y que al hacer tu pedido, en lugar de darte la fruta brillante y apetitosa que ves en el mostrador te la ofrecieran de las cajas del almacén, golpeadas, machacadas y enmohecidas?¿Te imaginas pagar hoy la fruta y que te la mandaran a tu casa dentro de 3 años por 15€ que terminarían convirtiéndose en 45€?¿Te imaginas morder una jugosa naranja y que fuera un amargo pomelo pintado con témpera para disimularlo?¿Te imaginas una fantástica promoción tutti-frutti 25 aniversario y que tras recaudar 700000€ el dueño de la frutería te mandara una postal desde las Seychelles?

Pues en esta Tierra Triste, si algún capullo decidiera montar una frutería de estas (metafóricamente hablando) en chiringuitos de financiación colectiva como Lánzanos, probablemente le funcionaría.

Porque amigo de Tierra Guay, aquí las leyes de la oferta y la demanda son pura fantasía moldeable que se utilizan para justificar cualquier situación que a uno le apetezca justificar y los juegos, desgraciadamente, continúan aumentando de precio sin control, mientras mis 1000€ de nómina mensual se mantienen ahí impasibles desde hace casi 15 años, cuando uno no tenía que pasarse las tardes haciendo gráficas en excel para decidir sin la inversión en un juego puede ser rentable o no, y la vida era simplemente jugar, sin que la demanda puede hacer nada para corregir la oferta, ya que la mera existencia de actores individuales como el mayor inversor de CMON, con sus 300000000$ solo en acciones de la compañía, puede hacer con el mercado lo que le venga en gana, incluso borrarlo de la faz de la tierra, si se levantara un día con ganas de "jugar".

Sin más, me despido cordialmente y le mando un saludo a toda la Tierra Guay.

P.D.: si descubres alguna forma de hacer pasar por el agujero materia sólida, me gustaría encargarte alguna expansión del Shadows of Brimstone, de esas que cuestan 50 pavos por 4 monigotes de plasticote con media docena de cartas, y que seguro en tu mundo son mucho más baratas. O alguna del Imperial Assault, que siendo tu Tierra la Tierra Guay, al menos, incluirán las minis con las que deberías jugar la campaña, en vez de esos cartoncitos tan irritantes con su dibujito, en lugar de vendértelas a plazos a precio de mini de resina de alta calidad de wargame, con un acabado dantesco cuya imagen en mi mente a veces no me deja conciliar el sueño.

FFG, nunca te perdonaré lo de Ashoka. ¡Nunca te lo perdonaré!
Normalmente leo todos los post al completo, pero el inicio en tono sarcástico unido a la gran cantidad ha provocado que me lo salte. Seguro que es una reflexión muy bien argumentada, así que te pido disculpas como destinatario de la misma por pasar de ella. Si tú o alguien hace una versión resumida sin sarcasmo, la leeré encantado.

Saludos.

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 05, 2018, 11:55:14 am
La teoría económica supone que las personas son "seres económicos", es decir: "personas que actúan racionalmente por su propio interés". Los libros de introducción a la economía suelen definir esta base en el primer capítulo.

La clave está en la palabra "racionalmente".

Cuando tienes una clientela irracional y caprichosa, ya sea porque son novatos que no conocen el hobby en el que acaban de entrar, o porque te has dedicado a alienarlos con márketing, o a jugar con su nostalgia, o porque puedes pastorearlos untando a los "influencers" que siguen... entonces las leyes y postulados de la teoría económica dejan de aplicarse.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Moondraco en Diciembre 05, 2018, 04:36:29 pm
Sinceramente, creo que os equivocáis en algunas cosas. Teniendo como amigos en Facebook a Seth Hiatt (CEO de Mayday), Gavan Brown (CEO de Roxley) o James Hudson (CEO de Druid City Games), leo muchos posts que dan detalles más o menos personales acerca de sus compañías, empleos y labores. He leído recriminaciones a las editoriales que me parecen generalizaciones absurdas o, en algunos casos, totalmente falsas.

En resumen: quien crea que las editoriales ganan mucho más dinero ahora que antes, se equivoca. Quien crea que ganan más dinero gracias a KickStarter en lugar de usar distribución, se equivoca (aunque sí tienen una seguridad mucho mayor). Quien piense que editar juegos es un lecho de rosas, y que puedes inflar los precios para llenarte los bolsillos... que lo haga y nos cuente cómo le ha ido.

Se cae en generalizar por los actos de un par de empresas que están MUY por encima del resto del sector, jugando totalmente a otro nivel, y ese es un mal ejercicio y lleva a tener un punto de vista totalmente errado. Poned las cosas en perspectiva antes de hablar de "editoriales" o "juegos con plástico" en general, porque no tienen nada que ver. El 99% de empresas del sector son pequeñas empresas que no funcionan como marcan los ritmos de las multinacionales y las bolsas. Si habláis de Asmodee o CMON Limited, tened muy en cuenta que no podéis pensar en ellas como pensáis en casi todo el resto de jugadores de estos mercados, pero ni de coña.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 05, 2018, 06:48:40 pm
Ibas bien hasta que he leído "James Hudson". Fin de la lectura  ;D

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 07:53:13 pm
http://www.foroescala43.net/phpBB3/viewtopic.php?t=4834&start=20
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Jerik0 en Diciembre 05, 2018, 08:16:57 pm
Que mania de tildar a los juegos de minis de "caca" pura, en fin voy a argumentar que yo también me lo merezco.
- Que son las minis? Pues única y exclusivamente HERRAMIENTAS, que te vale un token? pues claro que si!!! pero también habrá que pensar en si ese token es valido o no para la ambientacion/background del juego en cuestión, que esperas de ese juego? temática que puede resultar mas que adornada gracias a una mini en vez de un token... en fin que los juegos de minis son cojonudos (casi todos para mi gusto) por representación visual mas que nada.. que los tokens para otros tipos de juegos son mas cojonudos que las minis es una evidencia también.
Asi que vivan las minis por que al fin y al cabo son simples herramientas que puedes usar o no para representar aspectos del juego como los personajes, enemigos, situaciones y una gran cantidad de conceptos que en otros juegos están representados de otras muchas maneras quizás por que son mas adecuados para ello.
Pero yo nunca me batiré en duelo con la industria del plástico, juegos como Zombicide son geniales por su simpleza y perfectos para empezar con juegos de esa índole, que sus trillones de minis revientan a los juegos que no las tienen, es evidente el azúcar cuanto mas dulce mejor oiga! , cuando tu vas a comprar algo te informas y luego vas y comparas, que te llama la atencion mas una cosa por que esta envuelta en aura dorada, claro!!! se llama Marketing , si lo envuelves en una bolsa de basura seguramente no te comas un colin! Ahi estamos usando las minis para llamar la atencion, otros lo hacen por su arte , otros por sus magnificas mecanicas ... el mejor ejemplo es KDM (babeo) espectaculares minis, espectaculares mecanicas, espectacular arte...
Que un producto de calidad según los gustos personales es un producto de calidad es indiscutible, que hay productos de calidad con campañas nefastas es veridico, que hay malos productos con campañas espectaculares por supuesto que si oiga! si no fijaos en Donald trump...
A lo que voy y sin irme tanto por las ramas, que puedes tener un martillo a lo Mjolnir o un martillo pillado en los chinos, ahora bien depende de como lo uses... usar a Mjolnir para clavar clavitos y al martillo de los chinos para reventar cabezas quizas no sea lo mas adecuado...
Las Minis son y serán para los que como yo las aman magnificas herramientas de representación visual, y Cmon ha tirado de ese carro durante mucho tiempo y le ha salido bien, y detras de esas minis unas muy buenas mecánicas simples.
hay juegos para gustos y colores.
Luego existen otras herramientas, dados y cartas por ejemplo que existen para su fin y los juegos que las tienen no son malos por tenerlas, nadie usa las cartas a lo Gambito, ni intenta atinar en el ojo a otro con un dado, están para lo que estan, veneradísimas herramientas de nuestros juegos que hacen que el paso de las horas se haga divertido.
No vilipendiéis a las minis las pobres... que no tienen cualpa.   ;)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 09:06:48 pm
Que mania de tildar a los juegos de minis de "caca" pura, en fin voy a argumentar que yo también me lo merezco.
- Que son las minis? Pues única y exclusivamente HERRAMIENTAS, que te vale un token? pues claro que si!!! pero también habrá que pensar en si ese token es valido o no para la ambientacion/background del juego en cuestión, que esperas de ese juego? temática que puede resultar mas que adornada gracias a una mini en vez de un token... en fin que los juegos de minis son cojonudos (casi todos para mi gusto) por representación visual mas que nada.. que los tokens para otros tipos de juegos son mas cojonudos que las minis es una evidencia también.
Asi que vivan las minis por que al fin y al cabo son simples herramientas que puedes usar o no para representar aspectos del juego como los personajes, enemigos, situaciones y una gran cantidad de conceptos que en otros juegos están representados de otras muchas maneras quizás por que son mas adecuados para ello.
Pero yo nunca me batiré en duelo con la industria del plástico, juegos como Zombicide son geniales por su simpleza y perfectos para empezar con juegos de esa índole, que sus trillones de minis revientan a los juegos que no las tienen, es evidente el azúcar cuanto mas dulce mejor oiga! , cuando tu vas a comprar algo te informas y luego vas y comparas, que te llama la atencion mas una cosa por que esta envuelta en aura dorada, claro!!! se llama Marketing , si lo envuelves en una bolsa de basura seguramente no te comas un colin! Ahi estamos usando las minis para llamar la atencion, otros lo hacen por su arte , otros por sus magnificas mecanicas ... el mejor ejemplo es KDM (babeo) espectaculares minis, espectaculares mecanicas, espectacular arte...
Que un producto de calidad según los gustos personales es un producto de calidad es indiscutible, que hay productos de calidad con campañas nefastas es veridico, que hay malos productos con campañas espectaculares por supuesto que si oiga! si no fijaos en Donald trump...
A lo que voy y sin irme tanto por las ramas, que puedes tener un martillo a lo Mjolnir o un martillo pillado en los chinos, ahora bien depende de como lo uses... usar a Mjolnir para clavar clavitos y al martillo de los chinos para reventar cabezas quizas no sea lo mas adecuado...
Las Minis son y serán para los que como yo las aman magnificas herramientas de representación visual, y Cmon ha tirado de ese carro durante mucho tiempo y le ha salido bien, y detras de esas minis unas muy buenas mecánicas simples.
hay juegos para gustos y colores.
Luego existen otras herramientas, dados y cartas por ejemplo que existen para su fin y los juegos que las tienen no son malos por tenerlas, nadie usa las cartas a lo Gambito, ni intenta atinar en el ojo a otro con un dado, están para lo que estan, veneradísimas herramientas de nuestros juegos que hacen que el paso de las horas se haga divertido.
No vilipendiéis a las minis las pobres... que no tienen cualpa.   ;)

No se les quita importancia, son un componente excelente para ambientación, pero no es un juego de mesa, es un juguete. Quien va a las minis, va a por el coleccionismo y el maquetismo y el juego pierde visibilidad, osea, lo que de verdad importa.

Es como si compras un boligrafo por la caja, que ocurre. Hay que saber cuando un juego deja de ser un juego y se convierte en un juguete.

No es lo mismo poner un Tren en una vitrina que en un scalextric.

Me encantan las minis, las que se ponen en vitrina. Las demás, las que me hacen sombra en mis campañas CF, las que están llenas de plástico, no. Y luego las empresas os están avisando desde ya que vais a pagar mas en las próximas campañas porque ganan poco... Preparaos.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 09:10:53 pm
Comenzare a apartarme de la charla que estaré ocupado, me gusta dar un buen final y esta canción es muy apropiada.

https://www.youtube.com/watch?v=6WOYnv59Bi8

Suerte  ;)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: delan en Diciembre 05, 2018, 09:27:43 pm
Juego con minis = juguete y juego con cubos de madera = a juego de categoria?

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 05, 2018, 09:33:07 pm
Juego con minis = juguete y juego con cubos de madera = a juego de categoria?

Nads que añadir

Pero solo si lo ha hecho él  :o

Estamos todos alienados. Pues viva la alienación, porque soy feliz en mi mundo de entumecimiento mental y juegos sobreproducidos.  8)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 09:37:13 pm
Juego con minis = juguete y juego con cubos de madera = a juego de categoria?

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Lo mismo que al incluir un dado o un peon y reina. existe una lista de contenidos indispensables mínimos. La miniatura tetuda de turno o el Ogro ensangrentado... No esta en la lista. No terjiverses Delan o te meto en una lista negra.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Diciembre 05, 2018, 09:58:46 pm
Lo mismo que al incluir un dado o un peon y reina. existe una lista de contenidos indispensables mínimos. La miniatura tetuda de turno o el Ogro ensangrentado... No esta en la lista. No terjiverses Delan o te meto en una lista negra.
Para haberte apartado de la conversación sigues contestando. añado que, me da a mí en la nariz que los tildas de "juguete" por alguna razón personal, me gustaría ser ilustrado más profundamente, si fuese posible
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 10:13:06 pm
no no, si tengo derecho a la autodefensa no vaya a cualquier a decir lo que le venga en gana, pero no voy a aportar gran cosa sobre el tema general.

Si estoy ocupado, pero también tengo varios monitores y mis ocupaciones son todas parecidas, cafe, ordenador y elige un monitor donde trabajar.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 05, 2018, 10:24:11 pm
no no, si tengo derecho a la autodefensa no vaya a cualquier a decir lo que le venga en gana, pero no voy a aportar gran cosa sobre el tema general.

Si estoy ocupado, pero también tengo varios monitores y mis ocupaciones son todas parecidas, cafe, ordenador y elige un monitor donde trabajar.

Estas mal.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 10:48:10 pm
Estas mal.

Ya que insistís en el Offtopic... ¿porque estoy mal? os he dado datos y mi impresion sobre como se trata el tema de las miniaturas. Si lo dejo estar, me despido, adiós muy buenas como desarrollar gráfico en PRO a unos don nadie con dinero y grandes campañas de marketing que hacen muñecos. Tengo el deber de defender mi profesión y no dejar que ese contenido aplaste el mio. Es que ni pueden convivir, uno le hace sombra al otro.

Es tanto así, que los próximos CF que saque, voy a poner bien en grande -JUEGA ESTE MISMO AÑO- Apoyanos

Entiendo que os chirría un montón lo que os digo, pero ya os lo he dicho muchas veces, estáis acostumbrados a un tipo de creador muy determinado, yo no soy del montón, si me tengo que dar de collejas con medio mundo, que medio mundo prepare la nuca.

¿Me equivoco al creer que este asunto de bajos ingresos es una declaración de intenciones por encarecer el formato? hay mucho publico capaz de dar mas dinero, igual Cmon se dio cuenta y ahora es cuando toca exprimiros bien bien. Pero ni caso, que igual me deje alguna pastilla pendiente.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: delan en Diciembre 05, 2018, 10:48:34 pm
Meteme en la lista que te de la gana pero la verdad que cansa el "desprecio" que se  desprende de tus palabras. Los euros no son mi estilo de juego pero no me oiras desproticar de ellos fuera de un ambiente de colegueo a modo de broma porque oye, a cada uno le gusta lo que le gusta. Cayis seria menos cayus si tuviera un buen trabajo de diseño detras? Porque mira que es feo el jodio ñ
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 05, 2018, 10:53:17 pm
Ya que insistís en el Offtopic... ¿porque estoy mal? os he dado datos y mi impresion sobre como se trata el tema de las miniaturas. Si lo dejo estar, me despido, adiós muy buenas como desarrollar gráfico en PRO a unos don nadie con dinero y grandes campañas de marketing que hacen muñecos. Tengo el deber de defender mi profesión y no dejar que ese contenido aplaste el mio. Es que ni pueden convivir, uno le hace sombra al otro.

Es tanto así, que los próximos CF que saque, voy a poner bien en grande -JUEGA ESTE MISMO AÑO- Apoyanos

Entiendo que os chirría un montón lo que os digo, pero ya os lo he dicho muchas veces, estáis acostumbrados a un tipo de creador muy determinado, yo no soy del montón, si me tengo que dar de collejas con medio mundo, que medio mundo prepare la nuca.

¿Me equivoco al creer que este asunto de bajos ingresos es una declaración de intenciones por encarecer el formato? hay mucho publico capaz de dar mas dinero, igual Cmon se dio cuenta y ahora es cuando toca exprimiros bien bien. Pero ni caso, que igual me deje alguna pastilla pendiente.

Es por tu forma de escribir y ver las cosas, asi como el aire a "estar mal" que se pueden extraer de algunos de tus comentarios.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 10:57:22 pm
Meteme en la lista que te de la gana pero la verdad que cansa el "desprecio" que se  desprende de tus palabras. Los euros no son mi estilo de juego pero no me oiras desproticar de ellos fuera de un ambiente de colegueo a modo de broma porque oye, a cada uno le gusta lo que le gusta. Cayis seria menos cayus si tuviera un buen trabajo de diseño detras? Porque mira que es feo el jodio ñ

Hay juegos feos, editados en una época donde los juegos de mesa auténticos tenían mas aceptación.

No quiero meter a nadie en la lista, pierdo espectro de usuarios con los que hablar. Pero ser cordiales porque no he faltado a nadie.

Sobre el desprecio, toda la razón, plena y absoluta razón. He desarrollado un poco de odio y astio por ciertos formatos y determinados asuntos, estoy trabajando en corregirlo, pero eso es porque he llevado muchos palos en una profesión muy poco agradecida y el publico en general no es mucho mejor.

Yo soy un anónimo absoluto, hay veces que asisto a quedadas, ferias y demás y no me identifico porque me gusta ese anonimato. En 2016 estaba en el Staff de Metropolis Gijon, a dos pasos de Pak Gallego, que evidentemente no me conoce mas allá de nuestras charlas por correo de CF. Me gusta mi anonimato.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Canruliano en Diciembre 05, 2018, 10:59:31 pm
Hay juegos feos, editados en una época donde los juegos de mesa auténticos tenían mas aceptación.

No quiero meter a nadie en la lista, pierdo espectro de usuarios con los que hablar. Pero ser cordiales porque no he faltado a nadie.

Sobre el desprecio, toda la razón, plena y absoluta razón. He desarrollado un poco de odio y astio por ciertos formatos y determinados asuntos, estoy trabajando en corregirlo, pero eso es porque he llevado muchos palos en una profesión muy poco agradecida y el publico en general no es mucho mejor.

Yo soy un anónimo absoluto, hay veces que asisto a quedadas, ferias y demás y no me identifico porque me gusta ese anonimato. El año pasado estaba en el Staff de Metropolis, a dos pasos de Pak Gallego, que evidentemente no me conoce mas allá de nuestras charlas por correo de CF. Me gusta mi anonimato.
Pues mira que Pak es bien campechano...

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Diciembre 05, 2018, 11:09:05 pm
Pues mira que Pak es bien campechano...

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk
Correcto. Dos caras de una misma moneda
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 05, 2018, 11:22:32 pm
Correcto. Dos caras de una misma moneda

Joder con la parte que me toca...

Soy justo y muy duro. Tenéis que entender que quizás habéis ido toda la vida muy plácidamente por la calle, yo he vivido en ellas. No es algo que esconda, se lo que es pasar hambre, hambre de verdad. El remate final seria dar pena por ello.

He visto la parte terrible del mundo, es normal que tenga una opinión al respecto. Sabéis, yo estuve en las torres gemelas, 2 años después un huracán destruyo mi país y 3 años después destruyeron las torres gemelas creando una crisis que llego hasta España y reventó en 2007. Fui la generación de jóvenes que abandono el instituto para irse a la construcción y allí nos engañaron porque no duro mas que 2 años hasta la crisis total en 2009.

Si sabéis como ser de otra forma con historias así, ya me decís.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Diciembre 05, 2018, 11:34:38 pm
O he hilado mal o se te han petado en las narices 2 veces las torres gemelas?

Igual crees que los demás hemos tenido una vida de mantelitos de ganchillo rosa
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: oblivion en Diciembre 05, 2018, 11:47:57 pm

No quiero meter a nadie en la lista, pierdo espectro de usuarios con los que hablar. Pero ser cordiales porque no he faltado a nadie.



Cuando yo sacaba CF era una demostración de CF autentico, a coste cero, sin grandes campañas de publicidad pagadas y sin engañar a nadie, hice una gran demostración de No-Hype no Game, mal para el publico, sencillamente van al Hype, no a los editores auténticos que no hacen lo que se hace hoy en día que bien algunos podían sacar la edición directamente a tienda pero prefiere que los palurdos se la paguen.
...compiten con los pequeños y el publico es tan idiota que ni dice nada y para encima participa con todo lo que tienen.

...un artista quiere desarrollar su arte, se la suda el dinero.

Es normal pensar en culpables, uno termina perdiendo la paciencia viendo el circo. Yo sencillamente no podría perdonarme perder la oportunidad de daros cuatro reflexiones que nadie mas seria capaz de daros.

 ¿Que no has faltado a nadie? Llamas palurdos idiotas a la gente que se mete en crowdfundings de editoriales con recursos (que por cierto si son grandes es por que se lo han ganado), diría eso es insultar a la mayor parte de gente que se mete en KS.

 Luego sales con el cuento de que a un artista se la suda el dinero y entonces tu ¿de que te quejas siempre?

 ""No hype-No game"" mal para el público ", pues claro, el hype no es más que la respuesta natural del cerebro a algo que le provoca emociones positivas, si no eres capaz con tus juegos de crear ese tipo de emociones no le eches la culpa al resto de editoriales de tus fracasos. Sinceramente ir dando consejos por el foro con esos aires de prepotente no te va a ayudar con tu problema.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 12:00:47 am
O he hilado mal o se te han petado en las narices 2 veces las torres gemelas?

Igual crees que los demás hemos tenido una vida de mantelitos de ganchillo rosa

No. Estuve en las torres y años después las echaron abajo. Recuerdo que cuando fuimos, ya nos hablaron familiares que las torres estaban bajo amenaza. Años después las tiraron abajo y los acreedores internacionales comenzaron a pedir los créditos concedidos, así se corto el grifo en 2007 en España y entramos en la crisis Española.

Lo curioso de la historia es que cuando el Huracán Georges destruyo república dominicana, teníamos la alternativa de irnos a España o Estados unidos. teníamos para elegir nacionalidad, elegimos la Española.

Aun recuerdo cuando recorría las calles después del Georges, pura destrucción, casas, arboles y seguramente que muertos bajo los escombros de paredes atravesadas por farolas. Estuvimos casi 1 mes sin electricidad regular.

Y si os parece poco el dato, el Huracan Catrina en el año 2000 fue el detonante definitivo, destruyo una instalacion petrolifera en la costa Este y por eso los americanos pusieron sus ojos sobre Oriente medio para reabastecer su demanda de petroleo, después ocurrió lo de las torres gemelas y comenzó la invasión de Irak.

Todos esos sucesos desembocaron al final en que se acabo la construcción en España porque se limito la financiación y acabe en el paro. Desde mi perspectiva, se es muy consciente cuando una desgracia te persigue sin tregua. Primero terminas exiliado de tu país y a continuación terminas en la calle.

Aunque parece un tema fuera de consonancia, la verdad es que tenia la alternativa de vivir en los Estados unidos, pero en aquel momento España pintaba genial... Caso error, he tardado casi 20 años en crear una vida estable y digna en este país y pese a todos mis años en desarrollo de proyectos, lo único que he visto es este circo de que ahora el mercado americano de miniaturas arrasa con todo el capital del publico. Para mi profesión un espectro mayor de publico es un bien muy preciado, pero si todo ese espectro esta dirigido a campañas extranjeras, que no lo digo solo por vosotros, estoy en la misma situación que antaño, atado a una nueva mala decisión... Tenia que haber sido carnicero.

Pero no le demos mas vueltas. Solo quedaros con eso, tengo historias muy escabrosas vividas en primera persona. De hecho, he vivido demasiado para lo poco que he vivido.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: ganix en Diciembre 06, 2018, 12:18:15 am
La construcción es España se fue a la mierda por qué se construyó demasiado y caro, y los bancos se inflaron a dar créditos a quienes no podían pagar las casas que compraban y ya de paso te doy más pasta para que cambies el coche...

Revisa también los proyectos más exitosos de KS. A ver si por ahí hay alguna compañía Polaca, Francesa, Italiana, Canadiense... Y a ver si hay alguna que no tiene ni una sola miniatura.

Te limitas a dar datos, sin contrastarlos ni asegurarte de su veracidad, y lo único que haces es terminar diciendo falsedades, que lo único que consiguen es que demos por hecho que todo lo que dices en una invención tuya.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 12:21:37 am
¿Que no has faltado a nadie? Llamas palurdos idiotas a la gente que se mete en crowdfundings de editoriales con recursos (que por cierto si son grandes es por que se lo han ganado), diría eso es insultar a la mayor parte de gente que se mete en KS.

 Luego sales con el cuento de que a un artista se la suda el dinero y entonces tu ¿de que te quejas siempre?

 ""No hype-No game"" mal para el público ", pues claro, el hype no es más que la respuesta natural del cerebro a algo que le provoca emociones positivas, si no eres capaz con tus juegos de crear ese tipo de emociones no le eches la culpa al resto de editoriales de tus fracasos. Sinceramente ir dando consejos por el foro con esos aires de prepotente no te va a ayudar con tu problema.

Tu estas en mi lista particular, sin embargo... discrepo en aquello de que se lo han ganado. Lo que han hecho muchos, es picaros con el Hype y habéis picado, mas engañar que desarrollar una actividad comercial, han hecho negocio con el publico, no han hecho su trabajo para ganar un rendimiento y continuar dicha tarea. Te remito que cada 2 de 3 campañas es un camelo, HQ25, un camelo, juego que tardáis en recibir 3 años, camelo.

Decir palurdo esta mal aplicado, fallo mio y os pido disculpas si lo dije, mas bien es publico inconsciente e irresponsable. que continua permitiendo que todas esas campañas pasen a campaña.

Tampoco entiendo muy bien porque me pongo al frente de una replica tan feroz, ahorraba un paso haciendo juegos con miniaturas, pero es eso Oblivion, no me interesa el dinero y lo que intento es enseñaros algo, pero por un bien común, no por dejaros mal ni haceros burla, me encantaría que todas esas empresas extranjeras, se fueran a tomar por saco por el bien de todos y cuando en España tengamos una factoría propia, entonces si, hablamos sobre importaciones.

Los chinos hicieron exactamente esto con los Videojuegos, han cerrado fronteras para muchos juegos extranjeros que estaban eclipsando su factoría y para preservar su economía, cerraron el acceso a editores extranjeros que tienen que pedir un permiso muy concreto del gobierno chino para publicar en su país, si logran que les den el Ok.

Pero claro, vuestra visión... Algunos estáis en oficinas, otros en recepciones y otros camareros, solo ponéis el dinero y viene el juego, no sabéis de esto de la economía del sector, os dicen MILLONES!!! y os vale, pero no os preguntáis a donde van.

No puedo posicionarme de parte del sector de la edición extranjera, no puedo y punto.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 06, 2018, 12:25:27 am
Tu estas en mi lista particular, sin embargo... discrepo en aquello de que se lo han ganado. Lo que han hecho muchos, es picaros con el Hype y habéis picado, mas engañar que desarrollar una actividad comercial, han hecho negocio con el publico, no han hecho su trabajo para ganar un rendimiento y continuar dicha tarea. Te remito que cada 2 de 3 campañas es un camelo, HQ25, un camelo, juego que tardáis en recibir 3 años, camelo.

Decir palurdo esta mal aplicado, fallo mio y os pido disculpas si lo dije, mas bien es publico inconsciente e irresponsable. que continua permitiendo que todas esas campañas pasen a campaña.

Tampoco entiendo muy bien porque me pongo al frente de una replica tan feroz, ahorraba un paso haciendo juegos con miniaturas, pero es eso Oblivion, no me interesa el dinero y lo que intento es enseñaros algo, pero por un bien común, no por dejaros mal ni haceros burla, me encantaría que todas esas empresas extranjeras, se fueran a tomar por saco por el bien de todos y cuando en España tengamos una factoría propia, entonces si, hablamos sobre importaciones.

Los chinos hicieron exactamente esto con los Videojuegos, han cerrado fronteras para muchos juegos extranjeros que estaban eclipsando su factoría y para preservar su economía, cerraron el acceso a editores extranjeros que tienen que pedir un permiso muy concreto del gobierno chino para publicar en su país, si logran que les den el Ok.

Pero claro, vuestra visión... Algunos estáis en oficinas, otros en recepciones y otros camareros, solo ponéis el dinero y viene el juego, no sabéis de esto de la economía del sector, os dicen MILLONES!!! y os vale, pero no os preguntáis a donde van.

No puedo posicionarme de parte del sector de la edición extranjera, no puedo y punto.

Me asusta que tengas listas con los nombres de los foreros y lo peor es que lo veo posible.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 12:27:47 am
La construcción es España se fue a la mierda por qué se construyó demasiado y caro, y los bancos se inflaron a dar créditos a quienes no podían pagar las casas que compraban y ya de paso te doy más pasta para que cambies el coche...

Revisa también los proyectos más exitosos de KS. A ver si por ahí hay alguna compañía Polaca, Francesa, Italiana, Canadiense... Y a ver si hay alguna que no tiene ni una sola miniatura.

Te limitas a dar datos, sin contrastarlos ni asegurarte de su veracidad, y lo único que haces es terminar diciendo falsedades, que lo único que consiguen es que demos por hecho que todo lo que dices en una invención tuya.

¿De donde salia ese dinero que se presto? no son falsedades, pero no voy a darte una clase de economía universal, tu estudia el impacto del Huracan Katrina en el año 2000 y ahorramos un paso, veras como tuvo impacto en la economía de España.

Mira Grecia, un experimento orquestado por 5 banqueros de Wall Street ¿Eso es también falso?

Se que hay campañas de otros países, por supuesto, en conjunto, eso es edición internacional, bastante dañina también, pero las campañas con miniaturas tienen mas impacto por la cantidad de dinero que canalizan en un único punto.

Pero en serio, no se porque os ponéis a la ofensiva. Si en España solo habrán 100 o 200 tipos que apoyan estas campañas. No os he marcado como objetivo/culpables, es simplemente que para los pocos que somos, unos 5.000 jugadores activos sin contar personal y desarrolladores, esas campañas molestan mas que otra cosa.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 12:33:17 am
Me asusta que tengas listas con los nombres de los foreros y lo peor es que lo veo posible.

Tengo mas que eso, no es que os mantenga en vigilancia, vigilo a todo el mundo sin distinciones, tengo un sistema de analíticas enorme. Para que crees que tengo un Blog  ;D

La parte complicada es seguimiento de IP y al final descubrir quien es amigo de quien o quien trabaja para quien, relación de mensajes, gracias dados. Usamos maquinas, esta chupado ver localizaciones, territorios y hacer seguimientos. Por supuesto, con la máxima responsabilidad para cuidarse de ciertos usuarios.

No se porque esta entrando un Oculto a esta entrada. Enmascara su IP con un PROXY Web. A ¿quien habrán baneado a largo plazo por decirme barbaridades?

Os contare un secreto. Tengo un modulo que me redirije las rutas que usan los usuarios a mis canales, si alguien mira algún contenido mio, puedo seguir el rastro para ver de donde viene y doy con charlas muy interesantes.

Hace poco HollyHock me llamo autentico Artista, se lo agradezco mucho, fue todo un alago.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Karinsky en Diciembre 06, 2018, 12:34:09 am
No. Estuve en las torres y años después las echaron abajo. Recuerdo que cuando fuimos, ya nos hablaron familiares que las torres estaban bajo amenaza. Años después las tiraron abajo y los acreedores internacionales comenzaron a pedir los créditos concedidos, así se corto el grifo en 2007 en España y entramos en la crisis Española.

Lo curioso de la historia es que cuando el Huracán Georges destruyo república dominicana, teníamos la alternativa de irnos a España o Estados unidos. teníamos para elegir nacionalidad, elegimos la Española.

Aun recuerdo cuando recorría las calles después del Georges, pura destrucción, casas, arboles y seguramente que muertos bajo los escombros de paredes atravesadas por farolas. Estuvimos casi 1 mes sin electricidad regular.

Y si os parece poco el dato, el Huracan Catrina en el año 2000 fue el detonante definitivo, destruyo una instalacion petrolifera en la costa Este y por eso los americanos pusieron sus ojos sobre Oriente medio para reabastecer su demanda de petroleo, después ocurrió lo de las torres gemelas y comenzó la invasión de Irak.

Todos esos sucesos desembocaron al final en que se acabo la construcción en España porque se limito la financiación y acabe en el paro. Desde mi perspectiva, se es muy consciente cuando una desgracia te persigue sin tregua. Primero terminas exiliado de tu país y a continuación terminas en la calle.

Aunque parece un tema fuera de consonancia, la verdad es que tenia la alternativa de vivir en los Estados unidos, pero en aquel momento España pintaba genial... Caso error, he tardado casi 20 años en crear una vida estable y digna en este país y pese a todos mis años en desarrollo de proyectos, lo único que he visto es este circo de que ahora el mercado americano de miniaturas arrasa con todo el capital del publico. Para mi profesión un espectro mayor de publico es un bien muy preciado, pero si todo ese espectro esta dirigido a campañas extranjeras, que no lo digo solo por vosotros, estoy en la misma situación que antaño, atado a una nueva mala decisión... Tenia que haber sido carnicero.

Pero no le demos mas vueltas. Solo quedaros con eso, tengo historias muy escabrosas vividas en primera persona. De hecho, he vivido demasiado para lo poco que he vivido.

Ya que el hilo desbarra del tema original, meto baza:

La construcción en España petó porque la burbuja de precios era insostenible. Ni aunque no se hubiera cortado el grifo de la financiación (que ayudó a inflarla descaradamente) hubiera podido crecer más porque la gente no se podía endeudar más (y a sus familias) por 4 pladures guarros mal puestos.

Y te lo dice uno que empezó a estudiar Arquitectura cuando había solo un puñado de Escuelas en España (menos de 15 creo recordar), y lo dejó para cambiar radicalmente de campo un lustro después cuando ya había más de 40 Escuelas de Arquitectura sacando arquitectos como churros.
Si no lo viste venir es cosa tuya, pero la caída de las Torres Gemelas poco tuvo que ver en esto...

Por cierto, ¿eres el mítico Alain baneado a perpetuidad de BSK? Había oido hablar de ti, y de tu blog, pero no me había creído ni la mitad. Fallo mío.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 06, 2018, 12:35:51 am
Tengo mas que eso, no es que os mantenga en vigilancia, vigilo a todo el mundo sin distinciones, tengo un sistema de analíticas enorme. Para que crees que tengo un Blog  ;D

La parte complicada es seguimiento de IP y al final descubrir quien es amigo de quien o quien trabaja para quien, relación de mensajes, gracias dados. Usamos maquinas, esta chupado ver localizaciones, territorios y hacer seguimientos. Por supuesto, con la máxima responsabilidad para cuidarse de ciertos usuarios.

No se porque esta entrando un Oculto a esta entrada. Enmascara su IP con un PROXY Web. A ¿quien habrán baneado a largo plazo por decirme barbaridades?

Os contare un secreto. Tengo un modulo que me redirije las rutas que usan los usuarios a mis canales, si alguien mira algún contenido mio, puedo seguir el rastro para ver de donde viene y doy con charlas muy interesantes.

Hace poco HollyHock me llamo autentico Artista, se lo agradezco mucho, fue todo un alago.

Voy a por el gorro de plata, tu mientras tanto, pilla un diccionario que a veces madre mia.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: elentar en Diciembre 06, 2018, 12:37:01 am
¿Me he equivocado de foro al loguearme?

Lo primero, no se toleran insultos, así que intentad rebajar el tono porque veo que esto deriva en insultos en breve.

Lo segundo, se puede debatir de cualquier cosa, pero no veo algunas relaciones en los ultimos mensajes (igual es cosa mia).
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: ganix en Diciembre 06, 2018, 12:42:53 am


¿De donde salia ese dinero que se presto? no son falsedades, pero no voy a darte una clase de economía universal, tu estudia el impacto del Huracan Katrina en el año 2000 y ahorramos un paso, veras como tuvo impacto en la economía de España.

Claro, claro. Si hubiesen seguido prestando dinero, no hubiese habido una crisis, claro.
Mas bien hubiese terminado habiendo una crisis aún mayor. No te molestes en darme una clase de economía por qué te aseguro que tu a mi no tienes nada que enseñarme. Pero nada de nada, ni en economía, ni en cualquier otro ámbito. Si, soy superior a ti en todo.

Citar
Mira Grecia, un experimento orquestado por 5 banqueros de Wall Street ¿Eso es también falso?

Si. Muy falso. La crisis en Grecia viene propiciada principalmente por la corrupción.

Citar
Se que hay campañas de otros países, por supuesto, en conjunto, eso es edición internacional, bastante dañina también, pero las campañas con miniaturas tienen mas impacto por la cantidad de dinero que canalizan en un único punto.

Si crees que la economía internacional es dañina, sí, dejas claro lo mucho que tenemos que aprender de ti.
Y te repito que revises las campañas más exitosas de KS, a ver si se han colado por ahí alguna sin miniaturas. O si de las que hay con miniaturas, ninguna tiene un juegazo por detrás. De esos juegos hechos por desarrolladores buenos de verdad.

Citar
Pero en serio, no se porque os ponéis a la ofensiva.

Si te piensas que esto es un bar donde puedes soltar tu charlatanería y todos te vamos a creer lo que dices y seguirte a pues juntillas, estas listo. Aquí hablas con los mayores. O quizás eso es lo que buscas, ya que no tienes nadie a quien soltar tu palabrería.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 12:56:02 am
Ya que el hilo desbarra del tema original, meto baza:

La construcción en España petó porque la burbuja de precios era insostenible. Ni aunque no se hubiera cortado el grifo de la financiación (que ayudó a inflarla descaradamente) hubiera podido crecer más porque la gente no se podía endeudar más (y a sus familias) por 4 pladures guarros mal puestos.

Y te lo dice uno que empezó a estudiar Arquitectura cuando había solo un puñado de Escuelas en España (menos de 15 creo recordar), y lo dejó para cambiar radicalmente de campo un lustro después cuando ya había más de 40 Escuelas de Arquitectura sacando arquitectos como churros.
Si no lo viste venir es cosa tuya, pero la caída de las Torres Gemelas poco tuvo que ver en esto...

Por cierto, ¿eres el mítico Alain baneado a perpetuidad de BSK? Había oído hablar de ti, y de tu blog, pero no me había creído ni la mitad. Fallo mío.

Soy una leyenda si, sin embargo, no sabes ni la mitad. Tal es así, que te invito a que investigues porque el baneo, descubrirás que nadie te lo puede decir a ciencia exacta, nadie sabe porque, nadie sabe que se hizo y si alguien cree saberlo, no te dirá nada. Sencillamente y como parte de mi leyenda, tengo un baneo, pues gracias ¿Donde se cobra?

Insisto, mira el impacto del huracan Katrina en el año 2000.
También te recuerdo que los sistemas de control en la red son de 2004, puede costar un poco dar con la información, pero existe porque yo la vi una vez. El Katrina destruyo un viaducto en la costa Este y eso propulso la invasión de Irak.

Es correcto lo de arquitectos como Churros. Soy del gremio, estoy al tanto.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 01:03:41 am

Claro, claro. Si hubiesen seguido prestando dinero, no hubiese habido una crisis, claro.
Mas bien hubiese terminado habiendo una crisis aún mayor. No te molestes en darme una clase de economía por qué te aseguro que tu a mi no tienes nada que enseñarme. Pero nada de nada, ni en economía, ni en cualquier otro ámbito. Si, soy superior a ti en todo.

Si. Muy falso. La crisis en Grecia viene propiciada principalmente por la corrupción.

Si crees que la economía internacional es dañina, sí, dejas claro lo mucho que tenemos que aprender de ti.
Y te repito que revises las campañas más exitosas de KS, a ver si se han colado por ahí alguna sin miniaturas. O si de las que hay con miniaturas, ninguna tiene un juegazo por detrás. De esos juegos hechos por desarrolladores buenos de verdad.

Si te piensas que esto es un bar donde puedes soltar tu charlatanería y todos te vamos a creer lo que dices y seguirte a pues juntillas, estas listo. Aquí hablas con los mayores. O quizás eso es lo que buscas, ya que no tienes nadie a quien soltar tu palabrería.

Bueno bueno, vamos a dejarlo que te veo muy caliente y con poco interés en documentar lo que digo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Peepermint en Diciembre 06, 2018, 01:11:15 am
  Vale, otro hilo de Alain desvariando...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 01:17:36 am
  Vale, otro hilo de Alain desvariando...

Te esperaba. Estaba a punto de poner un Posdata mas arriba, pero no quería incitarte a participar. ¿quien te aviso?  ;)

Lo que ha ocurrido es mi inusual talento en crear offtopics, pero tranquilo que ya llegas tarde, la fiesta termino.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Karinsky en Diciembre 06, 2018, 01:17:53 am
Pues si eres del gremio no sé de qué te sorprendes y como le buscas motivos tan enrevesados. Aún sin el Katrina ni Bin Laden aquí teníamos una burbuja en expansión y las burbujas económicas, casi por definición terminan agotándose (explotando) al consumir todos los recursos que se le pueden dedicar. Pero bueno, si piensas que los precios en 2007 podían seguir subiendo pues allá tú, sigue culpando al empedrado ;)

Sobre tu trayectoria en BSK pues no, no sé el motivo concreto del baneo tampoco me ha preocupado tanto como para molestarme en averiguarlo, pero ya digo que ahora la "leyenda" ya no me parece tan leyenda.

En fin, me despido, ha sido un placer, pero dudo que volvamos a conversar, igual que hace un par de años conseguí desterrar el hype de mi vida (mi participación en mecenazgos desde entonces puede dar fe de ello) también hace tiempo que tengo claro cuando no me apetece dejarme arrastrar a discusiones estériles en un foro.

Un saludo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Peepermint en Diciembre 06, 2018, 01:23:10 am
Te esperaba. Estaba a punto de poner un Posdata mas arriba, pero no quería incitarte a participar. ¿quien te aviso?  ;)

Lo que ha ocurrido es mi inusual talento en crear offtopics, pero tranquilo que ya llegas tarde, la fiesta termino.

 No seas asi, me leo el hilo entero y echo unas risas...

  Lo bueno es que cada vez te conocen mejor, eso es solo merito tuyo.
 Pillo gorro de plata tambien, gracias ;)
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Diciembre 06, 2018, 01:28:08 am
Comparar un juego sencillo con un juego sobreproducido es como comparar el libro con la película. Habrá quien lo que disfrute sea la historia y otros, entre los que me incluyo, que les gusta que tenga música, una buena fotografía y efectos especiales. Declarar que el libro siempre es mejor que la película por el hecho de ser libro (independientemente de lo buena que sea la adaptación), me parece absurdo. Son dos formas distintas de disfrutar de un producto. Siempre lo he dicho, para mí la ambientación de un juego es lo que me mueve a comprarlo. Una mala ambientación o unos componentes pobres en un buen juego solo me interesaría si yo pudiera mejorar esos componentes.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 01:30:25 am
Pues si eres del gremio no sé de qué te sorprendes y como le buscas motivos tan enrevesados. Aún sin el Katrina ni Bin Laden aquí teníamos una burbuja en expansión y las burbujas económicas, casi por definición terminan agotándose (explotando) al consumir todos los recursos que se le pueden dedicar. Pero bueno, si piensas que los precios en 2007 podían seguir subiendo pues allá tú, sigue culpando al empedrado ;)

Sobre tu trayectoria en BSK pues no, no sé el motivo concreto del baneo tampoco me ha preocupado tanto como para molestarme en averiguarlo, pero ya digo que ahora la "leyenda" ya no me parece tan leyenda.

En fin, me despido, ha sido un placer, pero dudo que volvamos a conversar, igual que hace un par de años conseguí desterrar el hype de mi vida (mi participación en mecenazgos desde entonces puede dar fe de ello) también hace tiempo que tengo claro cuando no me apetece dejarme arrastrar a discusiones estériles en un foro.

Un saludo.

Hey, eso me ha encantado, desterrar el Hype, me alegro, es lo mas sano que puede hacer cualquiera, yo no sufro de Hype (vuelvo al tema) El Hype es nocivos, todos estamos de acuerdo en eso, mas cuando ha extinguido muchos concursos de juegos de mesa.

Esa es la primera bala que usan las campañas KS. Os dejo link:
https://www.xataka.com/relojes-inteligentes/el-reloj-que-recaudo-millon-y-medio-por-crowdfunding-y-no-da-ni-la-hora
http://meristation.as.com/zonaforo/topic/2363949/

Existen aficionados extremos a las hormigas, unos tipos hicieron negocio y al final se lo gastaron en barcos y demas...
En cuanto al reloj del millon de dolares... Que decir, prometian un dispositivo antes de que Apple sacara el suyo y fue el reclamo definitivo para el Hype.

Opino que mientras mas molan las miniaturas en un juego, mas hay que indagar en el propio juego o al menos comprobar que tan eficiente es la empresa.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: periprocto en Diciembre 06, 2018, 01:34:44 am
Comparar un juego sencillo con un juego sobreproducido es como comparar el libro con la película. Habrá quien lo que disfrute sea la historia y otros, entre los que me incluyo, que les gusta que tenga música, una buena fotografía y efectos especiales. Declarar que el libro siempre es mejor que la película por el hecho de ser libro (independientemente de lo buena que sea la adaptación), me parece absurdo. Son dos formas distintas de disfrutar de un producto. Siempre lo he dicho, para mí la ambientación de un juego es lo que me mueve a comprarlo. Una mala ambientación o unos componentes pobres en un buen juego solo me interesaría si yo pudiera mejorar esos componentes.
De hecho conozco, al menos, dos casos donde la pelicula es muchisimo mejor que el libro: Blade Runner y La Princesa Prometida.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: meleke en Diciembre 06, 2018, 01:34:51 am
Hola.
Me he mirado los números (es mi trabajo) y no sé dónde veis que han "dejado de ganar". Lo que han declarado de enero a septiembre son 4 millones de dólares de pérdidas.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 01:37:30 am
No seas asi, me leo el hilo entero y echo unas risas...

  Lo bueno es que cada vez te conocen mejor, eso es solo merito tuyo.
 Pillo gorro de plata tambien, gracias ;)

No me conocéis. Lo que se lee es una interpretación, la vuestra, que no tiene que ser la realidad. En youtube y las paginas donde escribo, tengo bastante mas éxito, así que algo le ocurre a la gente entorno a los juegos de mesa que son los únicos que se quejan.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 01:41:00 am
Hola.
Me he mirado los números (es mi trabajo) y no sé dónde veis que han "dejado de ganar". Lo que han declarado de enero a septiembre son 4 millones de dólares de pérdidas.

En teoría no los ganan, no los pagan ¿no? porque tienen que pagar inversores, es que así funciona, si fuese directamente que no lo ganaron, ni transcendía, pero si los echan en falta es que alguien contaba con ese beneficio para repartir el pastel.

No es ni por asomo igual, que 4 millonarios se unan para formar una compañía a un tipo monta una empresa. A ver si nos entendemos, esa compañía tiene que dar un beneficio X para repartir entre los 4 millonarios y luego... Pagan salarios. Cada vez que pienso en como se mueve el mundo, va paso.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Soloia en Diciembre 06, 2018, 01:45:45 am
Por favor, NO ALIMENTEIS AL TROLL!!!

Y si seguimos con el tema del hilo, nada mas que eso, es que esto va a acabar dando para un libro de estudio en Psicologia...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: ganix en Diciembre 06, 2018, 02:48:38 am
Bueno bueno, vamos a dejarlo que te veo muy caliente y con poco interés en documentar lo que digo.
Correcto. Tengo tanto interés en documentar lo que dices, como en documentar la ciencia ficción y la fantasía.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Alain en Diciembre 06, 2018, 03:01:01 am
Correcto. Tengo tanto interés en documentar lo que dices, como en documentar la ciencia ficción y la fantasía.

Lo curioso es que pensaba que había extinguido a todos los Trolls de los Foros. Veo a muchos aquí con una ausencia total de modales y gente nueva, vais a durar los nuevos muy pocos y los viejos... Bueno, les preparare algo, soy muy eficiente en esa tarea.

Bienvenido a mi lista Ganix.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: nosomosnada en Diciembre 06, 2018, 07:35:30 am
Mira que es fácil en un foro como éste o cualquier otro abrir un nuevo hilo para vomitar las penas de cada uno y sus paranoias... y no dedicarse a enmierdar un tema que podría haber sido bastante interesante.

Está muy bien lo de apelar a la libertad de expresión para decir lo que a cada uno le venga en gana, pero la libertad debería incluir respetar un poco a los demás y si se va a trollear, por lo menos hacerlo con un poco de gracia, porque lo de reivindicar con vehemencia conductas manifiestamente psicóticas, como que le  entran a uno las ganas de avisar a @policia...

Resumiendo:

CMON este año en los 9 primeros meses ha declarado 4000000$ de pérdidas en términos absolutos (ingresos - gastos, antes de impuestos).
Parece que su modelo de kickstarter ha comenzado a dar muestras de frenazo en seco.
Las licencias como Canción de Hielo y Fuego han quedado muy lejos de lo esperado (y yo creo que va a ser un fracaso absoluto en tiendas).
Sus acciones han perdido más de la mitad de su valor en bolsa.
La primera medida ha sido liquidar líneas de excelente calidad como Dark Age o Wrath of Kings (que podrían haber competido de tú a tú con Games Workshop si le hubieran puesto el mínimo interés).
Si no cambian de modelo, la enorme competencia con productos similares, se lo va a poner cada vez más difícil.

¿Seguimos con el hilo?

¿O nos contamos cada uno nuestras mierdas en plan "lúdicos anónimos"?
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Diciembre 06, 2018, 08:12:29 am
Mira que es fácil en un foro como éste o cualquier otro abrir un nuevo hilo para vomitar las penas de cada uno y sus paranoias... y no dedicarse a enmierdar un tema que podría haber sido bastante interesante.

Está muy bien lo de apelar a la libertad de expresión para decir lo que a cada uno le venga en gana, pero la libertad debería incluir respetar un poco a los demás y si se va a trollear, por lo menos hacerlo con un poco de gracia, porque lo de reivindicar con vehemencia conductas manifiestamente psicóticas, como que le  entran a uno las ganas de avisar a @policia...

Resumiendo:

CMON este año en los 9 primeros meses ha declarado 4000000$ de pérdidas en términos absolutos (ingresos - gastos, antes de impuestos).
Parece que su modelo de kickstarter ha comenzado a dar muestras de frenazo en seco.
Las licencias como Canción de Hielo y Fuego han quedado muy lejos de lo esperado (y yo creo que va a ser un fracaso absoluto en tiendas).
Sus acciones han perdido más de la mitad de su valor en bolsa.
La primera medida ha sido liquidar líneas de excelente calidad como Dark Age o Wrath of Kings (que podrían haber competido de tú a tú con Games Workshop si le hubieran puesto el mínimo interés).
Si no cambian de modelo, la enorme competencia con productos similares, se lo va a poner cada vez más difícil.

¿Seguimos con el hilo?

¿O nos contamos cada uno nuestras mierdas en plan "lúdicos anónimos"?
Toda la razón.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: denoventi en Diciembre 06, 2018, 08:46:14 am
No. Estuve en las torres y años después las echaron abajo. Recuerdo que cuando fuimos, ya nos hablaron familiares que las torres estaban bajo amenaza. Años después las tiraron abajo y los acreedores internacionales comenzaron a pedir los créditos concedidos, así se corto el grifo en 2007 en España y entramos en la crisis Española.

Lo curioso de la historia es que cuando el Huracán Georges destruyo república dominicana, teníamos la alternativa de irnos a España o Estados unidos. teníamos para elegir nacionalidad, elegimos la Española.

Aun recuerdo cuando recorría las calles después del Georges, pura destrucción, casas, arboles y seguramente que muertos bajo los escombros de paredes atravesadas por farolas. Estuvimos casi 1 mes sin electricidad regular.

Y si os parece poco el dato, el Huracan Catrina en el año 2000 fue el detonante definitivo, destruyo una instalacion petrolifera en la costa Este y por eso los americanos pusieron sus ojos sobre Oriente medio para reabastecer su demanda de petroleo, después ocurrió lo de las torres gemelas y comenzó la invasión de Irak.

Todos esos sucesos desembocaron al final en que se acabo la construcción en España porque se limito la financiación y acabe en el paro. Desde mi perspectiva, se es muy consciente cuando una desgracia te persigue sin tregua. Primero terminas exiliado de tu país y a continuación terminas en la calle.

Aunque parece un tema fuera de consonancia, la verdad es que tenia la alternativa de vivir en los Estados unidos, pero en aquel momento España pintaba genial... Caso error, he tardado casi 20 años en crear una vida estable y digna en este país y pese a todos mis años en desarrollo de proyectos, lo único que he visto es este circo de que ahora el mercado americano de miniaturas arrasa con todo el capital del publico. Para mi profesión un espectro mayor de publico es un bien muy preciado, pero si todo ese espectro esta dirigido a campañas extranjeras, que no lo digo solo por vosotros, estoy en la misma situación que antaño, atado a una nueva mala decisión... Tenia que haber sido carnicero.

Pero no le demos mas vueltas. Solo quedaros con eso, tengo historias muy escabrosas vividas en primera persona. De hecho, he vivido demasiado para lo poco que he vivido.
A ver, espabilao, la caída de las Torres Gemelas propició la GUERRA DE AFGANISTÁN, no la de Irak.
Menuda macedonia de frutas te estás montando.

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: generalinvierno en Diciembre 06, 2018, 09:28:31 am
Que CMON tenga perdidas no es una buena noticia para nadie, tampoco para el sector de los juegos de mesa. Es cierto que CMON se lleva mucho dinero que (quizás) pudiera ir a otros mecenazgos, pero también es cierto que mucha gente ha entrado, entra y entrará en el mundo de los juegos de mesa por productos como los que publica CMON.

A otro nivel CMON es como Games Workshop, la compañía líder del sector, odiada y amada por unos y otros, y de la que muchas marcas de minis viven a su sombra.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Epmer en Diciembre 06, 2018, 09:33:10 am
Que CMON tenga perdidas no es una buena noticia para nadie, tampoco para el sector de los juegos de mesa. Es cierto que CMON se lleva mucho dinero que (quizás) pudiera ir a otros mecenazgos, pero también es cierto que mucha gente ha entrado, entra y entrará en el mundo de los juegos de mesa por productos como los que publica CMON.

A otro nivel CMON es como Games Workshop, la compañía líder del sector, odiada y amada por unos y otros, y de la que muchas marcas de minis viven a su sombra.
Tienes buena parte de razón, pero ya esa gente ha venido para quedarse, al menos la que busque juegos que no solo entren por los ojos. También es cierto que un inexperto no entra a ks a dejar dinero a crédito. La gente inexperta espera que un tendero les venda un zombicide que es lo que entra por los ojos
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: clover1982 en Diciembre 06, 2018, 10:19:39 am
No deja de sorprenderme que a estas alturas de la película, cuando vivimos en la era de la información y nos separa del mundo un click, y cuando por unos cientos de euros te puedes coger un avión a la otra punta del mundo, todavía haya gente que se piense poseedor de la verdad absoluta, víctima de todos y sufridor único de miserias y penas. Por suerte estas personas sólo suelen verse hinchando pecho por los foros de internet, en la vida real suelen agachar la cabeza y pasar desapercibidos.

En fin, volviendo al tema, CMON tiene que hacer una reflexión. Soy incapaz de creerme que no tengan a nadie que se dedique a ver cómo funcionan los kickstarter de otras compañías. Awaken Realms les ha comido el pastel ya de largo, pero de muy largo, y otras tantas compañías se codean con ellos. En todas las empresas (hasta en la mía, que somos menos de diez trabajadores) hay alguna persona dedicada a poner el ojo en otras empresas del sector, para ver que hacen bien y, si no copiarlo, adaptarlo a tu modelo de negocio.

A ver que pasa con el Trudvang Legends, por que sinceramente creo que o vuelven al redil con una campaña que lo pete o algo gordo va a pasar en la compañía, que los inversores no suelen estar para chorradas y los juegos de mesa les importan tres pepinos.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 06, 2018, 10:28:53 am
Pues estos dias las acciones han subido mas de un 6%.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 06, 2018, 10:38:17 am
Alain, hay pocos sitios en internet que junten a tanta gente experta en crowdfundig. Aqui hay cientos de autores, ilustradores, gestores de cf, imprentas, editoriales, fabricantes... y te atreves a decir que aqui la gente no tiene ni idea de cómo funciona esto... por favor piensa antes de hablar. O si no demuestralo con una campaña que recaude mas de 40€.

No dudo de tu profesionalidad y de tus conocimientos, pero si sigues insultando a tus potenciales clientes (no tienes nada mas que ver el apoyo que te ofrecemos siempre que muestras algo) es normal que te escondas en el anonimato, porque cuando pongas tu nombre no te van a comprar ni postales.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Nachimrcorn en Diciembre 06, 2018, 10:39:36 am
Hay pocos sitios en internet que junten a tanta gente experta en crowdfundig. Aqui hay cientos de autores, ilustradores, gestores de cf, imprentas, editoriales, fabricantes... y te atreves a decir que aqui la gente no tiene ni idea de cómo funciona esto... por favor piensa antes de hablar. O si no demuestralo con una campaña que recaude mas de 40€.

Joder, lo ultimo me ha matado xD
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: totustustous en Diciembre 06, 2018, 10:45:13 am
Pues estos dias las acciones han subido mas de un 6%.
Es el momento de comprar, antes de que un meteorito caiga sobre la fábrica de tesla y comience otra crisis mundial.
Todavía recuerdo cuando tenía hecho el proto de mi juego, que era una pasada mezcla de rol con lo mejor de juegos de mesa aderezado con novedosas mecánicas de mi cosecha modestamente lo llamaba "el juego definitivo", y por culpa de lo de las tarjetas black que usaban los hispano-masones (ya os contaré en otra ocasión), me retiraron la financiación. Además que una empresa de la cual no diré el nombre G.Workshop.......demasiado evidente ....Games.W, también metió presión para que me retiraran el dinero al saber que iba a ser un duro competidor.
Pero bueno de todo se aprende y ahora me dedico a invertir para sacar financiación propia. Y podría ganar mucho, pero sólo lo hago con empresas que no utilizan mano de obra infantil, por ello viajo mucho por todo el mundo para revisar donde estoy metiendo el dinero. Gracias a ello he descubierto una nueva afición que es viajar.

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 06, 2018, 10:47:10 am
Joder, lo ultimo me ha matado xD
Bueno la segunda de SSoE y gracias a nuestro apoyo llego a los 1800€

http://www.verkami.com/projects/10841-sword-song-of-edge-2o-campana
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Pedrote en Diciembre 06, 2018, 11:05:02 am
Es cierto que las acciones cayeron más que la media del mercado de Hong Kong, donde cotiza, pero llevaban una tendencia similar al mismo. No creo que todo tenga que ver con su situación.

Respecto a las pérdidas, en una empresa que usa el mecenazgo de forma casi exclusiva es fácil que los datos cambien mucho de un mes a otro: si lo tienes en cuenta en cuanto acabas de cerrar un mecenazgo importante, tus ingresos estarán sobrevalorados. Si lo haces en cuanto acabas de enviar un mecenazgo, habiéndote ya gastado el dinero en la producción, saldrán peor.

En este caso, el famoso mecenazgo de la licencia de Juego de Tronos acabó en diciembre, y este tuvo poco éxito y muchos gastos fijos (la licencia, por ejemplo) Si este es año de más entregas y menos lanzamientos, es normal que bajen, haya o no un problema (que sinceramente no lo sé). El frenazo en seco no lo veo, el año pasado ingresaron 12M$ y este año ya llevan 8,5M$. Y venían de 6M$ en 2016... Habrá parado la progresión, pero no el modelo.

Lo de abandonar juegos, por otro lado, es el mercado a día de hoy. Con honrosas excepciones lo que vende son los juegos base y los primeros lanzamientos, las expansiones no venden lo mismo ni de largo, y se ve en todas las empresas. Si unes a que quieran sanear su imagen en la bolsa, para que se reduzcan sus pérdidas ahí, parece hasta lógico, en términos de estrategia empresarial, quitar lo que menos rendimiento les dé.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 06, 2018, 06:29:40 pm
Bueno, me habeis hecho salir de mi cueva, despues vienen las quejas...

Por favor, volved al tema del que habla el hilo o empezareis a notar que desaparecen mensajes...

Dejad de insultaros tod@s, y repito, volved al tema del hilo sin divagaciones, gracias. Recuerdo que no hago distincion entre un@s y otr@s, he dicho tod@s...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: elentar en Diciembre 06, 2018, 09:35:29 pm
Creo que ayer ya pusimos un aviso @Fraipapada (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=865) , ya son dos con el tuyo. La próxima se pasa bulldocer directamente o escoba y mocho.

Hace tiempo que no invitamos a nadie a desayunar en la cantera más cercana a su localidad. Voy preparando pastas y zumos...
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Diciembre 08, 2018, 04:42:51 pm
Yo sólo digo que perder valor en bolsa no equivale a peligro de no entregar material pendiente de KS. Algunos ven una causa inmediata de no entrega, pero yo digo que tienen que ocurrir muchos factores para que eso ocurra y muchos no son fichas de ese dominó cuya primera ficha tiró la bolsa, a pesar de lo que muchos creen.

La Bolsa es una manera de financiar una sociedad aprovechando la cresta de la ola, pero no la única.

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Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Uninvited_guest en Diciembre 09, 2018, 12:06:22 am
Yo sólo digo que perder valor en bolsa no equivale a peligro de no entregar material pendiente de KS. Algunos ven una causa inmediata de no entrega, pero yo digo que tienen que ocurrir muchos factores para que eso ocurra y muchos no son fichas de ese dominó cuya primera ficha tiró la bolsa, a pesar de lo que muchos creen.

La Bolsa es una manera de financiar una sociedad aprovechando la cresta de la ola, pero no la única.

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Perder valor en bolsa no, declarar 4,1 millones de dólares en pérdidas en los 9 primeros meses del año tampoco, pero sí es como para preocuparse un poco.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Koldun Kheldarov en Diciembre 09, 2018, 12:33:11 am
Pero es que no ha declarado perdidas por 4 millones. Ha ganado algunos millones menos que los que ganó el año pasado. En 2017 ingresaron 17'5 millones y este sólo 11'8.

Se trata claramente de una diferencia entre lo que el artículo llama "losses" "perdidas" y lo que normalmente se entidad por "perdidas.


Me autocorrijo porque parece que estoy equivocado y he metido la pata. En el artículo hablan de revenue que son ingresos, no beneficios. He mirado y al final ponen el informe y efectivamente parece tener esas perdidas. Voy a echarle un ojo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 09, 2018, 10:41:34 am
De todos modos como estas cosas vienen en oleadas (no ingresan nada en 3 meses y luego ingresan de golpe 3M en una campaña), depende cómo se tomen las medidas puede falsear las cuentas, para arriba y para abajo.

Si a eso le sumas algún milloncejo más de pagar Juego de Tronos, ya tienes un desajuste más grande que no tiene por qué significar que están en bancarrota.

Yo me tomaría esta noticia como un toque de atención de que algo han hecho mal y que lo tienen que corregir.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Koldun Kheldarov en Diciembre 09, 2018, 12:36:22 pm
He mirado el informe, así rapidamente que ando escaso de tiempo, y para una empresa tradicional esos resultados serían bastante demoledores, pero hay que ver que CMON funciona con un flujo de caja  completamente contrario a una empresa tradicional. Estas primero gastan para fabricar y luego ingresan, mientras que CMON primero ingresa y luego gasta. A ver, es una simplificación excesiva y simplista, porque hay todo unos gastos que tienen que hacer por adelantado (pago de diseñadores, ilustradores, escultores, etc...), pero creo que permite hacerse una idea de lo que quiero decir.

Está claro que el informe que hacen ellos de su situación va a ser sesgada para aparentar más, pero siempre hablan de una reducción de gastos, pero también de ingresos en mayor medida que la reducción de gasto. Es decir, han gastado menos, pero la proporción de lo ganado menos es mayor. Hablan de que su margen de beneficio sobre gastos (lo que ganan por cada $ que gastan) se ha reducido, es decir, que consideran que siguen teniendo beneficios a pesar de esas perdidas. Esto puede ser precisamente por el paso de tiempo que hay entre que reciben pasta y luego ganan. Estos cierres contables son a una fecha concreta, si al día siguiente fueran a ingresar montones de millones seguirían teniendo la consideración de que a esa fecha hay perdidas. Hay apuntes como que tienen x existencias que han rebajado de valor para ajustarlo al real y eso provoca perdidas, imagino que cosas las cajas de Rivet Wars que tengan en almacén. Lógico, si abandonas el juego, o lo vendes a saldo o te lo comes.

Luego en una tabla aparece que tenían más de 7 millones en "retained earnings" con los que absorben totalmente esos 4 millones de perdidas. Por lo que veo, ese temino debe ser a lo que en PGC de España se considera Resevas. Basicamente dinero que han dejado aparte. Imagino que son los ingresos de esos Kickstarter que cobraron antes y ahora están pagando y enviado.

Sin nada más que una lectura en diagonal y sin ganas ni tiempo en analizar las diferencias entre los planes contables USA y españoles, parece que la situación no es alarmista, sino que refleja algo que ya se venía viendo. Que cada vez le sacan menos a los kickstarter, lo que reduce sus beneficios.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 10, 2018, 05:16:49 pm
Bueno, es que CMON lleva ya demasiado tiempo sin sacar un pelotazo de los de 4-5 milloncetes. Las últimas campañas que han sacado se han quedado bastante flojitas para ser ellos. No es de extrañar, viendo que la gente empieza a estar harta de la n-ésima variante de lo mismo, que la competencia pega fuerte, que los KS son cada vez más caros y que los juegos de CMON son en su mayoría muy muy muy flojitos (vamos, que con uno para echar el rato tonto te sobra).  Y ahora salen con el Blood Rage digital, también en KS, y me suena haber leído que puedes pillar unas minis físicas comprando la copia digital del juego ¿?¿? si esto es así, me parece ya la sobrada final apelando a los completistas. Yo le auguro tiempos difíciles a esta compañía como no peguen un giro estratégico y empiecen a hacer juegos buenos de verdad.







Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Lotario en Diciembre 10, 2018, 05:48:46 pm
Para mí que no van a volver a dar un pelotazo así nunca más. Como dice Artschool, los juegos son cada vez más caros, cada vez dan menos cosas y los gastos de envío me parecen una estafa (y si no, que alguien me explique por qué empresas novatas cobran menos por casi el mismo peso -o más- en los envíos). La pregunta interesante sería: ¿Qué tendría que cambiar CMON para volver a dar esos pelotazos?

No estoy de acuerdo en que haya que hacer juegos más sesudos, esos tienen un público demasiado pequeño.

Para empezar conseguir una IP jugosa pero no demasiado cara, o hacer una 2ed de antiguos juegos como han intentado con Starcadia Quest, pero bien, o sea, dando contenido jugable en cada SG, nada de hacernos pasar por caja para cada expansión. Y para terminar, volver al antiguo espíritu de KS donde en cada SG era ilusión y no una mera excusa para hacernos pagar más y más.

Saludos.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Artschool en Diciembre 10, 2018, 06:09:55 pm

No estoy de acuerdo en que haya que hacer juegos más sesudos, esos tienen un público demasiado pequeño.


Saludos.

No estoy de acuerdo en que no estés de acuerdo  ;D Mira por ejemplo Awaken Realms: juegos igual de chulos por fuera, pero con bastante más chicha y ahí los tienen, petándolo una campaña detrás de otra.  Hay más mercado en juegos con más contenido, creo yo que principalmente porque si tienes un Zombicide, ya tienes todos. Pero los juegos interesantes lo son, da igual cuántos más tengas.

Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 10, 2018, 06:49:22 pm
Para mí que no van a volver a dar un pelotazo así nunca más. Como dice Artschool, los juegos son cada vez más caros, cada vez dan menos cosas y los gastos de envío me parecen una estafa (y si no, que alguien me explique por qué empresas novatas cobran menos por casi el mismo peso -o más- en los envíos). La pregunta interesante sería: ¿Qué tendría que cambiar CMON para volver a dar esos pelotazos?

No estoy de acuerdo en que haya que hacer juegos más sesudos, esos tienen un público demasiado pequeño.

Para empezar conseguir una IP jugosa pero no demasiado cara, o hacer una 2ed de antiguos juegos como han intentado con Starcadia Quest, pero bien, o sea, dando contenido jugable en cada SG, nada de hacernos pasar por caja para cada expansión. Y para terminar, volver al antiguo espíritu de KS donde en cada SG era ilusión y no una mera excusa para hacernos pagar más y más.

Saludos.
Creo que CMON ya tiene unos gastos fijos muy grandes (publi, Lang, comerciales...) como para volver a sus orígenes de dar muchas cosas por poco. Tendran que, en el mejor de los casos, despedir a unos cuantos y comenzar de cero con ideas buenas para el mecenas y no para su bolsillo.
Título: Re:CMON cae en picado en bolsa y declara pérdidas millonarias.
Publicado por: Uninvited_guest en Diciembre 10, 2018, 07:15:49 pm
El juego de bloodborne más les vale que sea un buen pelotazo, como sea otro zombicide con minis del juego auguro otra campaña sin lustre y muy por debajo de lo deseable por todos.

Tambien podrían empezar a llegar a acuerdos con las distribuidoras y ofrecer los juegos localizados en sus campañas, han pasado de hacerlo porque se lo podían permitir, pero quizás ya va siendo hora de cambiar el chip.