Buenas noches, pienso que todo este ataque a @celebfin está mal enfocado. Precisamente el, no es un adorador del diablo, no vendió su alma por minis.... No nada por el estilo. En todos estos años es más creo que siempre ha sido crítico con Dionisio y el proyecto.

Entiendo que ahora lo único que pide es algo de respeto a los del foro y dice que frases como marcarlos a todos a fuego para que sean reconocidos (más o menos, no la recuerdo literalmente) son un poco excesivas e incendiarias. Simplemente pide respeto.

Pero claro, no sé si hago bien diciéndolo ya que pensáis que tengo claro lo que pensáis de mí y probablemente sea peor el remedio que la enfermedad. 

A el .... ¿Tacharle de palmero? Y de defender a Mr D.    Está claro que este foro da para mucho y no deja de sorprender. 

Lo siento celebfin.

Es que creo que en los dos primeros años la mayoría estábamos confiados en que el juego iba a llegarnos.
Yo me creía toooodo pero a partir del segundo año (más o menos) dejé de creer.
No digo que se hicieran las cosas mal a partir del segundo año, si no que yo cambié mi percepción en ese momento (más o menos en esa linea temporal)
Me creía las excusas como explicaciones y bueno, la cosa era esperar como en otros mecenazgos.

No me parece bien nada de lo que ha hecho, salvo que fue una buena idea sacar una reedición de HQ. A partir de ahí creo que le vino grande el proyecto y solo supo ir poniendo una mentira encima de otra. No creo, opinión personal, que su intención inicial fuera estafar a la gente pero si que sus nefastas decisiones que han afectado al dinero, tiempo e ilusión de los demás merezca consecuencias
Todos los que fuimos mecenas nos creíamos el proyecto al principio, luego ya el tiempo nos hizo darnos cuenta del error.
Así que no me parecen correctas las actualizaciones, las mentiras, el despilfarro del dinero ni la forma de actuar para evitar embargos.

Cita de: Currogimenez en Septiembre 10, 2024, 09:00:49 PM
Buenas noches, pienso que todo este ataque a @celebfin está mal enfocado. Precisamente el, no es un adorador del diablo, no vendió su alma por minis.... No nada por el estilo. En todos estos años es más creo que siempre ha sido crítico con Dionisio y el proyecto.

Entiendo que ahora lo único que pide es algo de respeto a los del foro y dice que frases como marcarlos a todos a fuego para que sean reconocidos (más o menos, no la recuerdo literalmente) son un poco excesivas e incendiarias. Simplemente pide respeto.

Pero claro, no sé si hago bien diciéndolo ya que pensáis que tengo claro lo que pensáis de mí y probablemente sea peor el remedio que la enfermedad. 

A el .... ¿Tacharle de palmero? Y de defender a Mr D.    Está claro que este foro da para mucho y no deja de sorprender. 

Lo siento celebfin.

Ataque? En que momento he atacado a Celebfin.

Lo que he hecho ha sido preguntarle por su opinión de un gran vació que ha obviado. El primer año e incluso el anterior es el comienzo de todo.

Puedes buscar darle la vuelta a la tortilla y decir que lo estoy amenazando como ya han dicho por otros canales.

No mareeis la perdiz y ateneros a los hechos como han sido y no como querríais que hubieran sido.

Hay una década de pruebas y los malos no somos los que ponemos en ristre los derechos de la gente, sino quien se ha lucrado a través de engaños y quien lo respalda intentando desviar la atención.

Cita de: Celebfin en Septiembre 10, 2024, 09:09:16 PM
Es que creo que en los dos primeros años la mayoría estábamos confiados en que el juego iba a llegarnos.
Yo me creía toooodo pero a partir del segundo año (más o menos) dejé de creer.
No digo que se hicieran las cosas mal a partir del segundo año, si no que yo cambié mi percepción en ese momento (más o menos en esa linea temporal)
Me creía las excusas como explicaciones y bueno, la cosa era esperar como en otros mecenazgos.

No me parece bien nada de lo que ha hecho, salvo que fue una buena idea sacar una reedición de HQ. A partir de ahí creo que le vino grande el proyecto y solo supo ir poniendo una mentira encima de otra. No creo, opinión personal, que su intención inicial fuera estafar a la gente pero si que sus nefastas decisiones que han afectado al dinero, tiempo e ilusión de los demás merezca consecuencias
Todos los que fuimos mecenas nos creíamos el proyecto al principio, luego ya el tiempo nos hizo darnos cuenta del error.
Así que no me parecen correctas las actualizaciones, las mentiras, el despilfarro del dinero ni la forma de actuar para evitar embargos.

Al principio los que pagamos nos lo creimos, sino no habriamos soltado ni un duro... y su intención fué estafar desde el momento en el que nos ofreció algo a través de engaños para su lucro, y eso está más que demostrado.
Eso no quita que despues y al no desistir la gente haya seguido mintiendo cada vez más, tal y como hemos comprobado a lo largo de una década.

Cita de: Icaro_fly en Septiembre 10, 2024, 10:46:46 PM
Ataque? En que momento he atacado a Celebfin.

Lo que he hecho ha sido preguntarle por su opinión de un gran vació que ha obviado. El primer año e incluso el anterior es el comienzo de todo.

Puedes buscar darle la vuelta a la tortilla y decir que lo estoy amenazando como ya han dicho por otros canales.

No mareeis la perdiz y ateneros a los hechos como han sido y no como querríais que hubieran sido.

Hay una década de pruebas y los malos no somos los que ponemos en ristre los derechos de la gente, sino quien se ha lucrado a través de engaños y quien lo respalda intentando desviar la atención.

Al principio los que pagamos nos lo creimos, sino no habriamos soltado ni un duro... y su intención fué estafar desde el momento en el que nos ofreció algo a través de engaños para su lucro, y eso está más que demostrado.
Eso no quita que despues y al no desistir la gente haya seguido mintiendo cada vez más, tal y como hemos comprobado a lo largo de una década.

Bueno , tú a lo mejor  no, pero yo considero un ataque como dije .....que le querían marcar a hierro candente.... Y el resto de mensajes ha sido en respuesta a su comentario, que creo se mal entendió . Si no lo quieres llamar ataque, llamémoslo.... Respuestas jocosas a su comentario, pero si todos han sido dirigidos a él, vuelvo a decir, pienso que erróneamente. Por qué para mí, precisamente el no es palmero, ni un Dioni lover ni nada muchos comentarios que la gente puede pensar de él.

Reitero mi opinión precisamente solo pedía  respeto para todo el mundo.... Y de ahí surgió todo.

Hola  compañer@s

Salgo de mi hibernación, para haceros una petición y no tener que sacar mi bulldozer, que luego me cargo medio foro 

Este foro puede ser un lugar donde compartir nuestra afición por los juegos de mesa, los crowdfundings y en general los hobbies.

Por favor, no nos faltemos al respeto entre nosotr@s.

Tod@s tenemos nuestras ideas y opiniones, y es normal que no sean las mismas que las de los demás (que aburrimiento si no...).

Antes de hacer un comentario con carga emocional, pensad qué sentiríais si ese comentario os lo hacen a vosotr@s.

QUizas deba reconocer que lo de marcarlos a fuego como reses vacunas ha sido excesivo y pido disculpas por ello pero ya que este es un foro abierto y no se va a censurar a esta gente pues un avatar pequeñito que rece "defensor de estafadores" tampoco estaria mal.

Cita de: Celebfin en Septiembre 10, 2024, 09:09:16 PM
Es que creo que en los dos primeros años la mayoría estábamos confiados en que el juego iba a llegarnos.
Yo me creía toooodo pero a partir del segundo año (más o menos) dejé de creer.
No digo que se hicieran las cosas mal a partir del segundo año, si no que yo cambié mi percepción en ese momento (más o menos en esa linea temporal)
Me creía las excusas como explicaciones y bueno, la cosa era esperar como en otros mecenazgos.

No me parece bien nada de lo que ha hecho, salvo que fue una buena idea sacar una reedición de HQ. A partir de ahí creo que le vino grande el proyecto y solo supo ir poniendo una mentira encima de otra. No creo, opinión personal, que su intención inicial fuera estafar a la gente pero si que sus nefastas decisiones que han afectado al dinero, tiempo e ilusión de los demás merezca consecuencias
Todos los que fuimos mecenas nos creíamos el proyecto al principio, luego ya el tiempo nos hizo darnos cuenta del error.
Así que no me parecen correctas las actualizaciones, las mentiras, el despilfarro del dinero ni la forma de actuar para evitar embargos.

Yo no digo que su intención desde el primer momento fuese estafar. Que si que quería entregar algo y dar un pelotazo (en el sentido de vender muchisimo). Pero que desde el primer momento MINTIÓ diciendo que tenía todos los derechos para sacar una revisión del Heroquest, es indiscutible, como los hechos posteriores demostraron. Y para muchos de nosotros, eso era un factor importante. Sacar un juego pirata amparandose en vacios legales y caducidades de marcas registradas hizo que muchos (yo entre ellos) nos saliesemos del proyecto,  y eso fue antes de pasar los 2 primeros años.

Cita de: imisel en Septiembre 11, 2024, 01:10:04 PM
Yo no digo que su intención desde el primer momento fuese estafar. Que si que quería entregar algo y dar un pelotazo (en el sentido de vender muchisimo). Pero que desde el primer momento MINTIÓ diciendo que tenía todos los derechos para sacar una revisión del Heroquest, es indiscutible, como los hechos posteriores demostraron. Y para muchos de nosotros, eso era un factor importante. Sacar un juego pirata amparandose en vacios legales y caducidades de marcas registradas hizo que muchos (yo entre ellos) nos saliesemos del proyecto,  y eso fue antes de pasar los 2 primeros años.

Entonces si nos mintió desde primera hora con la intención de darnos algo (gato por liebre) con la intención de lucrarse a través de esa confusión generada de manera consciente...

¿Dónde no ves la estafa?...

¿En entregar algo solo a algunos?...

Recordemos que no ha entregado nada hasta que no se ha concretado que se fijaba ya la fecha de juicio, y es más... no ha demostrado haber desarrollado nada hasta 2024... gracias a terceros e incompleto, cuando nos indicó en 2015 que solo faltaba imprimir.

Cita de: herosilence en Septiembre 11, 2024, 09:27:13 AM
QUizas deba reconocer que lo de marcarlos a fuego como reses vacunas ha sido excesivo y pido disculpas por ello pero ya que este es un foro abierto y no se va a censurar a esta gente pues un avatar pequeñito que rece "defensor de estafadores" tampoco estaria mal.

Eso o un rotulador indeleble, pero un hierro al rojoooooo. Eso son palabras mayores. Rotulador indeleble rojo. Como si fueran antiguos novatos del instituto y ya.

Cita de: chaman_albino en Septiembre 12, 2024, 02:57:52 PM
Eso o un rotulador indeleble, pero un hierro al rojoooooo. Eso son palabras mayores. Rotulador indeleble rojo. Como si fueran antiguos novatos del instituto y ya.

Eso y cambiar reses vacunas por bovinas y nadie se hubiera sentido ofendido

Cita de: Icaro_fly en Septiembre 12, 2024, 12:55:54 PM
¿En entregar algo solo a algunos?...

La diferencia de interpretación de "estafa" viene de que antiguamente en este hilo todos, yo incluido, asumimos que sólo era estafa si el proyecto era mentira y el plan era tomar el dinero y salir corriendo.

Desde la asociación ya explicasteis que en nuestra legislación estafa también es ofrecer un producto que sabes que no puedes producir (porque te faltan licencias, medios o expertise). Y que en este caso, el juicio ha prosperado por esto, así que sería una interpretación más adecuada. Porque se ha ofrecido una edición conmemorativa de un juego sin tener (presuntamente) lo necesario.

Según esto, sí es posible que fuese una (presunta) estafa desde el primer momento.

Cita de: Hollyhock en Septiembre 12, 2024, 03:08:07 PM
La diferencia de interpretación de "estafa" viene de que antiguamente en este hilo todos, yo incluido, asumimos que sólo era estafa si el proyecto era mentira y el plan era tomar el dinero y salir corriendo.

Desde la asociación ya explicasteis que en nuestra legislación estafa también es ofrecer un producto que sabes que no puedes producir (porque te faltan licencias, medios o expertise). Y que en este caso, el juicio ha prosperado por esto, así que sería una interpretación más adecuada. Porque se ha ofrecido una edición conmemorativa de un juego sin tener (presuntamente) lo necesario.

Según esto, sí es posible que fuese una (presunta) estafa desde el primer momento.

Esto y que obviamente las puertas a entrar a este esperpento por desinformación han estado abiertas o incluso compras de black friday. Yo lo veo claro. Tironcito de orejas al calvo habrá.

Cita de: Icaro_fly en Septiembre 12, 2024, 12:55:54 PM
Entonces si nos mintió desde primera hora con la intención de darnos algo (gato por liebre) con la intención de lucrarse a través de esa confusión generada de manera consciente...

¿Dónde no ves la estafa?...

¿En entregar algo solo a algunos?...

Recordemos que no ha entregado nada hasta que no se ha concretado que se fijaba ya la fecha de juicio, y es más... no ha demostrado haber desarrollado nada hasta 2024... gracias a terceros e incompleto, cuando nos indicó en 2015 que solo faltaba imprimir.

Icaro, que yo estoy de tu lado - Yo a nivel personal, considero que es un estafador, en el sentido más amplio (y no legalista) de la palabra. Sabía perfectamente lo que estaba haciendo y con que intenciones. Pero si que creo, que, en el primer momento, quería entregar un Heroquest, aunque fuera saltandose los derechos de autor. Como ya dije en algún correo, eso no es una estafa para los compradores, pero si que es mearse en Hasbro y la propiedad intelectual del juego. Por eso y otras razones yo me salí del proyecto en su momento

Cuando me refería a estafar desde el momento cero, me refiero al termino LEGAL, que como todos sabemos, no es tan simple de demostrar (como imagino que los que estáis en la demanda sabéis mucho mejor que yo).-

Cita de: Hollyhock en Septiembre 12, 2024, 03:08:07 PM
La diferencia de interpretación de "estafa" viene de que antiguamente en este hilo todos, yo incluido, asumimos que sólo era estafa si el proyecto era mentira y el plan era tomar el dinero y salir corriendo.

Desde la asociación ya explicasteis que en nuestra legislación estafa también es ofrecer un producto que sabes que no puedes producir (porque te faltan licencias, medios o expertise). Y que en este caso, el juicio ha prosperado por esto, así que sería una interpretación más adecuada. Porque se ha ofrecido una edición conmemorativa de un juego sin tener (presuntamente) lo necesario.

Según esto, sí es posible que fuese una (presunta) estafa desde el primer momento.

esto explica mucho mejor que yo he hecho en mi anterior correo lo que quería decir y que tanto Icaro  como tu habéis explicado muy bien.

Cita de: imisel en Septiembre 13, 2024, 09:10:34 AM
Icaro, que yo estoy de tu lado - Yo a nivel personal, considero que es un estafador, en el sentido más amplio (y no legalista) de la palabra. Sabía perfectamente lo que estaba haciendo y con que intenciones. Pero si que creo, que, en el primer momento, quería entregar un Heroquest, aunque fuera saltandose los derechos de autor. Como ya dije en algún correo, eso no es una estafa para los compradores, pero si que es mearse en Hasbro y la propiedad intelectual del juego. Por eso y otras razones yo me salí del proyecto en su momento

Cuando me refería a estafar desde el momento cero, me refiero al termino LEGAL, que como todos sabemos, no es tan simple de demostrar (como imagino que los que estáis en la demanda sabéis mucho mejor que yo).-

Hay más cosas en las que no puedo entrar aún porque se tratarán en el juicio, pero que demuestran que todo era un engaño para captar dinero siendo consciente de todo, incluido la confusión generada y el intento de engañar al tribunal al respecto.

Desde un principio nos ofreció gato por liebre, y eso es una estafa.

Su defensa van dirigidas hacia lo que sus colaboradores llevan años intentando hacer parecer, que es que esto ha sido un incumplimiento de contrato y no ha habido engaños al respecto. (todos somos conscientes que ha habido mentiras desde primera hora). Es estafa sin lugar a dudas, al igual que las leyes que lo respaldan y las que expone su abogada para intentar obtener una sentencia menor por dicho delito.

Recordemos que a Dionisio le hemos ofrecido todas las salidas posibles ante sus actos, y hasta donde sabemos prosigue con mentiras y chantajes, por lo que nos queda es ver el resultado en algo más de 3 meses ante el tribunal ya que es lo que ha elegido Dionisio intentando saltándose a la torera al tribunal y negándose a enviar un ejemplar para su examen y descartando la oferta de más tiempo para entregar ofrecida por el fiscal. Lo mejor de todo es que anda mintiendo a los que pasan por el local intentando generarles FOMO y miedo a partes iguales, por lo que a mi entender deja más que claro el tipo de persona que es el y quienes lo apoyan.