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Editorial "roba" juego a diseñador (François Bachelart + SAJ vs Wonderdice)

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« en: Abril 25, 2018, 11:36:26 am »


Me gustaría desarrollar más la noticia pero tengo tiempo justo. Normalmente se les dice a los autores noveles que no teman que las editoriales no se dedican a robar diseños. Esto demuestra que a veces no es así y que cuando ocurre no hay mucho que se pueda hacer al respecto.

Bruno Faidutti avisa en BGG que la editorial Wonderdice ha "robado" (legalmente) el diseño de un prototipo que un autor novel, François Bachelart, les mandó intentando publicar a través de ellos. La editorial está ahora desarrollando y publicando el juego sin el permiso del diseñador, sin acreditarle, y sin pagarle nada.

La SAJ (Société des Auteurs de Jeux, que sería la Federación de Autores de Juegos Francesa) le está dando todo su apoyo a François, y probablemente haga un comunicado más extenso dentro de poco. Sin embargo, tienen claro que iniciar acciones legales será inútil, debido a que en Francia los reglamentos no quedan protegidos por copyright y a que el estado legal de los juegos de mesa es ambiguo. Así que lo único que les queda es el derecho a pataleta de informar de que esto está sucediendo para que Wonderdice fracase.

En este momento la web del juego Nostromo (https://www.alientheboardgame.com/) está caída y su Facebook también.

Versiones del autor (François) y de la editorial (Wonderdice), en francés:
Spoiler: mostrar


Último comunicado del autor (François):
Spoiler: mostrar
Dear friends, about the "Nostromo" affair.
I've seen posts stating an agreement had been met with Wonderdice.
That is not true! I've signed nothing, agreed to nothing so far... Even though I left the door opened to talk.

I've nothing to hide, so here's where I'm currently at:

In the first phone call, I was offered 2 things:
1 - To credit me in the rulebook as "Based on an original idea from François Bachelart"
2 - To design with them another game if the first was successful…

It's quite hurtful to be taken for a monkey you throw a fistful of peanuts at… Really!
But I kept my cool, still in the spirit of finding a common ground, so I made things progress. They seemed offended when I started to talk about "money", because of course, everyone knows designers are just enthusiasts who live on foamboard and spray glue!

After discussing further and reaching new terms, I received a agreement protocol "drafted" by the WD team. This document offered me the same as a royalty contract (without naming it so), my named on the box cover ("based on an idea from François BACHELART" – they refused to write "designer") and an advance on the share I could earn from sales).
All this in exchange for my silence and any comment harming WD's reputation.
I forwarded this document to my lawyer who had to fix everything (spelling, grammar, legal shortcomings and other mistakes a legal practitioner would never make) this Monday. He told me he's quite worried from the lack of Trade and Company registration number [asked 24 hours ago and still not received]. Do they even have an actual company? It's another issue.

Anyway, I tried to go down the negotiation road with the Wonderdice team.
But I was expecting a better offer. At least one a bit better than an average publishing contract, which was the least they could do in my opinion.

Two new events led me to put an end to these talks:
1 - An agressive phone call from Nathanaël on Sunday afternoon meant to make me sign their lousy protocol. Which was meant to silence me and made me accept their terms…
2 - The video posted today…

I won't go through it in detail… It's filled with bad faith and inaccuracies. For example, Aldebaran didn't sent me a message before or at when they launched their "campaign", as he told, but after he saw the issues with the community. The email (that I kept) was received on Tuesday, April 17 at 10:28 am. And I feel like I'm almost held responsible for having my own game published without me since I didn't get back to them… How could I guess this past two years that a bunch of people were developing my prototype to sell it???

I didn't feel like working with Wonderdice before, but after watching this video, even less!
I would find myself compelled to work with people I don't esteem. Who, even after being caught red-handed, are in total denial (or almost). Who would force me to work with them because they borrowed my prototype. Who would buy my silence with an advance and a contract inferior to what real publishers offered me in the past. Who complain they don't have any capital. Who show an incredible level of amateurism and think they're smarter than others. No, and no!
And to have people believe that in developing my game, they came up with a whole different design that's not mine, it's really going too far!

I've worked with the Edge Entertainment team on my next game, and the final version that will be produced soon is really different from the prototype I designed 6 years earlier.
The developing work on a game is crucial and can be very long. Gilles, Stéphane and Hervé spent many hours with me working on the game and I thank them once more for their kindness and professionalism. Same goes for the Lumberjack team who's currently finalising with me a game based on a French comic book, and we lost count of the hours we spend developing this design.
WD developed Nostromo. I guess they worked on it, hired an artist, maybe paid for the IP, ok, but they just forgot to work with the designer. Offering to pay me through a agreement protocol is actually another obvious proof they admit working from my prototype (and they tell that much in the video).

So no sirs, having significantly transformed a prototype through its development doesn't make the final game yours, you didn't get it right.
If so, hide away your prototypes guys, because if we let this go, any publisher can do the same. I've always known it, but I also that WD would understand the seriousness of their actions and that they would own up to them.

I THEREFORE OFFICIALLY ASK WONDERDICE, OR RATHER TO THE TEAM WHO SEEMED TO BE WORKING OUTSIDE OF ANY ORGANIZATION, TO IMMEDIATELY STOP SELLING THE NOSTROMO GAME.

I once again thank the whole board game community, players, designers, publishers for their ongoing response because this indeed affects our industry at every level, especially if the WD team get by unharmed.
Fellow gamers, Alien fans, I won't blame you if you buy the game, but you should know that behind all this, there's a passionate designer, as enthusiast as you about Alien, who denounce the unauthorised use of his work and who may never get a dime out of it.


Comunicado de Faidutti en BGG (en inglés). Los comentarios de este hilo seguramente tendrán información más actualizada:
https://boardgamegeek.com/thread/1978122/communique-french-game-designers-union-about-alien

« Última modificación: Abril 27, 2018, 02:26:26 pm por Hollyhock »
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« Respuesta #1 en: Abril 25, 2018, 11:57:10 am »
Pues si es asi, se merecen que nadie le compre el juego y se den un batacazo bueno.
 
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« Respuesta #2 en: Abril 25, 2018, 11:59:51 am »
Parece que la editorial Wonderdice ha pedido al foro francés TricTrac que "modere" el hilo en el que hablan del juego amenazando con demandar al foro por copyright y daños a su imagen. El foro no quiere meterse en disputas legales, así que está acatando.

Traducción al inglés (sacada de BGG) de un mensaje que el autor (Françoise) escribió en TricTrac:
Spoiler: mostrar
PLAGIARISM OR NOT PLAGIARISM ?

History and birth of the game Nostromo (Fbgames) :

4 years ago, I was presenting the prototype of my game "Nostromo" in a gathering organised by Edge Entertainment in Toulouse. Several groups of players played it and my prototype was rather well appreciated. I presented the game again at the TGS (in Toulouse again) several times each one being invited by Edge Entertainment.
End of 2014, a guy named Aldebaran Genest contacted me by email (I still have our messages in my inbox) to tell me he was interested by my game, that he played it during one of the presentations and fell in love with it... So good
We exchange several mails and I send him the game components and the rules PDF when he asked for them at the beginning of 2016... Edge was also interested by my game at that time, I thought it was normal to give them priority since they've been so kind as to let me show my prototype in their booth during TGS...
Sadly it didn't go any further with Edge for several reasons, such as the fact that they have a publishing agenda completely full and very little time to give to the study and developing of new games... (I have another game that is to be published by them very soon anyway).

Aldebaran finally sent me a contract for Nostromo (in june 2016)... I read it, he offers me 3% of the dealer's price up until 20.000 copies sold, then 6% from 20 to 40.000 copies, etc. His mail asks me to contact him for any questions... So yes, I'm contacting him and ask for precisions because his offer lacks a few things : no remuneration between 40 and 60.000 copies and I wished to talk about the rate that, friends designers you may confirm, wasn't very high.
No reply to my mail. I ask again in september 2016... Still no reply
Since then, nothing... and one day (a few weeks ago), the prototype of "Nostromo" lands on the desk of the team at EDGE... Made in Wonderdice, and the designer name on the box... well it's not me !!! (By the way and unless I am mistaken, I believe nobody's name appears)
The project has been rejected by Edge's team who immediately recognized my prototype disguised like a stolen car... and it would have been difficult for them to work with a publisher "borrower" of someone else's ideas, and for this specific case, one of their own.

I've always read on the forums that there was on this market some good morality and a great respect between designers and publishers, that nobody stole the ideas of others and that you shouldn't be afraid of showing your projects... I know we don't live in a gummy bear world and in the end, you have to be very careful who you're dealing with.

So PLAGIARISM or not PLAGIARISM ?

Here are the similarities between my prototype and the game presented today by Wonderdice :
I won't go into the similarities about the name and the theme of the game, to consider mechanics and components. In both games, the action takes place in the universe set by the Alien first movie, and in both cases one player is the Alien and the others play together as a team :

1 - In my game, to win as the crew, you have to gather 5 items and leave the Nostromo. WD's version : activate 5 urgency procedures. All labels are different, but in the end, it's the same thing.

2 - In my game, the Alien wins if he captures 6 crew members or if the deck of cards is exhausted. In WD's : the Alien has to capture 6 crew members or the mission deck must be exhausted.

3 - The cards of my game have two usages : They represent one of the 5 objectives to gather but may also be used as special actions... In WD's... the same !!!

4 - The games components : identical but for a few details : a board, 2 tokens for each crew member including a decoy, 2 item tokens (flamethrower and motion tracker), tokens (eggs in my game, coccoon for WD's)

5 - I hate games with player elimination... In my game, no player gets eliminated even if they get to be eaten by the Alien... In WD's neither !

6 - The movie's cat : it's there with a token randomly placed on the board, and allows for protecting a room from the Alien... WD's version : THE SAME !

7 - The board : In my game, it's built with neutral rooms and other rooms with advantages... It's safer to hide in a room which doesn't offer any bonus, and of course some other rooms are more dangerous... In WD's too

8 - Setup and placement of crew tokens and decoys are absolutely identical in both games.

9 - Game phases identical : 1 - Placing crew tokens and decoys hidden / 2 - Alien's hunt... and oh ! In WD's the Alien can visit two rooms per turn... in my game too !

10 - One of the rooms allows to store the eggs/coccoons gathered by the Alien. In my game this room quickly becomes a place to protect for the Alien player because the crew members may come there and destroy the eggs... well... in WD's also. (sorry, I didn' translate the pun about a french song : "Félicie aussi")

For the rest, there are obviously some added material, and I could make a list...
Actually, and I'm always saying this, this game seems to be exactly what my game could have been after being developed along with a publisher except... that I have never been consulted to do so. So when they tell me that two games about the same theme are bound to have similarities, I agree. There's an Alien, a spaceship, some crew members, a cat, a flamethrower and a box that goes bip... But there's also the guy who thought about creating this game a few years ago, who showed his prototype and find it a few months later barely revised, ready to be commercialized, and feels like being taken as a poor schmuck.

So : plagiarism or not plagiarism ?
« Última modificación: Abril 25, 2018, 12:19:45 pm por Hollyhock »
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« Respuesta #3 en: Abril 25, 2018, 08:25:25 pm »
 Eso tiene que joder lo que no está escrito, menuda gentuza los de Wonderdice. A la lista negra.
Las mejores cosas se pervierten por los grandes abusos que de ellas se hacen y por su aplicación vil. Paradise Lost.
 

Desconectado Fran Scythe

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« Respuesta #4 en: Abril 26, 2018, 01:28:31 pm »
Vaya tela, y muy interesante
 

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« Respuesta #6 en: Abril 27, 2018, 10:35:50 am »
Seguro que casos como éste hay a montones.
No me toques los dados.
 

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« Respuesta #7 en: Abril 27, 2018, 12:14:39 pm »
En laBSK hacen la siguiente ampliación de la noticia. Los siguientes mensajes están licenciados bajo una Creative Commons BY-NC-SA (para poder utilizarlos aquí, ya que ésta es la licencia bajo la que se ofrece laBSK), y su autor es el usuario franchi.




Hola, llevo unos días sin pasarme por la BSK y no había visto este hilo! Como 'francés' os cuento lo que sé sobre el tema (lo descubrí en BGG y luego lo he seguido en Tric Trac y en los vídeos de las dos partes). El resumen es que es UN ROBO TOTAL Y DESCARADO.

El juego Nostromo es casi el mismo, ni siquiera le han cambiado el nombre! El autor (FB) lo tenía listo en 2010, con manual y prototipo terminado, lo llevó a varios salones franceses, y se lo propuso a Edge (los conoce por otros juegos), pero éstos le dijeron que estaban saturados de juegos y no tenían la licencia. Entonces se cruzaron los de Wonder Dice (WD) a principios del 2016, les gustó el prototipo y le propusieron un contrato poco generoso (empezaban con un 3% creo) y con varias ambigüedades. El autor les respondió diciendo que le parecía poco y que si podían concretizar las ambigüedades, y los de WD ya ni le respondieron. El lo interpretó como que no les interesaba ir más allá, ya que les volvió a contactar algo más tarde y silencio total.

El autor ya no tuvo más noticias, a partir de ahí la versión la da WD. Intentaron conseguir la licencia Alien de la Fox (les interesaba el tema en general) y contactar con CMON (para abrirse al mercado americano). Cuando esos dos 'gigantes' les dijeron que había posibilidades de firmar algo les dijeron que "tenían un juego con el que empezar", al que se refieren ellos mismos en las entrevistas como "el juego de FB", pero sin decirle nada al autor!!! Se excusan en que las negociaciones fueron muy estresantes y que por eso "se les pasó" hablar con el autor (ni siquiera una llamada, y es francés como ellos...). Al final firmaron con la Fox la licencia, pero CMON les dijo que no les gustaba el juego. Para no desaprovechar la licencia pensaron en "trabajar el prototipo", una vez más sin una palabra al autor!!!

Según ellos, "empezaron desde cero" y llegaron a un juego "muy distinto", lo cual es completamente falso comparando el manual de 2010 del Nostromo original con el actual del Nostromo de WD. Los de WD parecen bastante desastre, se dicen "grandes jugadores" pero no parecen tener ni puta idea de producir ni de diseñar juegos. Imagino que partiendo del Nostromo de FB fueron incapaces de pensar en algo mejor, y sólo por el hecho de pasarse horas pensando en ello se creyeron con derecho de llamarlo "su juego", aunque el resultado fuese casi igual. Y entonces se lo propusieron a Edge.

Como los de Edge conocen a FB y estudiaron el prototipo en su día, enseguida lo reconocieron y avisaron al autor de que tenían en la mesa un prototipo casi idéntico al suyo, presentado por WD como propio. De hecho dicen que su juego "no tiene autor" (no se han atrevido a poner otro nombre) y que es el fruto colectivo del "equipo WD". Edge por supuesto lo rechazó, y los de WD supongo que agobiados por la licencia intentaron un KS que la Fox les negó (cosas del contrato que firmaron), y han acabado poniéndolo en preventa en su página. El autor lo comentó con la sociedad de autores de juegos, y Faidutti dio la voz de alarma.

Los de WD son tan impresentables que han empezado a insultar a los que se solidarizan con FB, a amenazar con denuncias a Tric Trac, a llamar a sus fans de facebook para que inunden los comentarios con chorradas que oculten las críticas, y ya sobrepasados por los acontecimientos han llamado al autor para comprar su silencio. Encima han dicho que ya estaba todo arreglado con él y tampoco es verdad, parece que le han ofrecido todavía menos dinero que en su día, poner que el juego "está basado en una idea de FB", y por supuesto no dejarle participar en nigún desarrollo porque lo quieren vender ya como suyo. Y que se comprometa a decir en público que no ha pasado nada y que ya está arreglado.

Os podéis imaginar cómo está el autor. Si los de WD le siguen echando cara, y la gente no se inmuta, su juego se va a vender con alguna modificación que seguramente no le parece bien y sin que se mencione su nombre por ningún sitio. Y aunque él ahora encontrase un editor dispuesto a pasar una temporada desarrollando su juego, no tienen la licencia y de todas formas llegarían tarde. Así que la cosa no puede terminar bien de nigún modo, pero por lo menos está sirviendo para que se corra la voz y sea más difícil que algo así vuelva a pasar.


Y le siguen echando morro, qué desfachatez!

https://kotaku.com/alien-board-game-accused-of-plagiarism-1825551686

Dos 'perlas':

"Nos reservamos el derecho de denunciar a todos los que hayan participado en este linchamiento en el caso de que no alcancemos el éxito que habíamos previsto con las ventas. Esas personas tendrán que compensarnos personalmente."

"El juego que proponemos ha sido diseñado por nosotros y nadie más. Aunque durante un tiempo propusimos el juego de otra persona, éste fue rechazado por nuestros socios y tuvimos que diseñar un juego completamente nuevo. Así que vamos a concentrarnos en su venta porque tenemos todo el derecho a hacerlo."

Ellos mismos admiten que han estado proponiendo el juego de FB a sus espaldas! Y cuando les preguntan por qué ni siquiera mencionaban el nombre de François y ahora aceptan hacerlo (de refilón), contestan que "Hemos pensado que era lo mejor para calmar las calumnias e insultos que hemos recibido de algunas personas de esta comunidad". Como para fiarte de ellos...
« Última modificación: Abril 27, 2018, 12:23:30 pm por Hollyhock »
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Desconectado Fran Scythe

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« Respuesta #8 en: Abril 27, 2018, 01:22:07 pm »
Y la justicia no apoyará la propiedad intelectual de este hombre? Yo pensaba que en Francia estaban más adelantados que aquí (porque aquí yo creo que te jodes básicamente). Desconozco el tema legal muy mucho
 

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« Respuesta #9 en: Abril 27, 2018, 02:06:04 pm »
Es muy parecido el tema en España y en Francia. Aunque por defecto la Propiedad Intelectual esta protegida de oficio, siempre es posible registrarlo o patentarlo; el problema es el de siempre, las mecánicas de los juegos de mesa no se pueden patentar ni licenciar; en otro caso seria impensable la cantidad de wargames con motor de cartas clónicos los unos a los otros (clónicos en cuanto a mecánicas).

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« Respuesta #10 en: Abril 27, 2018, 04:07:49 pm »
Es muy parecido el tema en España y en Francia. Aunque por defecto la Propiedad Intelectual esta protegida de oficio, siempre es posible registrarlo o patentarlo; el problema es el de siempre, las mecánicas de los juegos de mesa no se pueden patentar ni licenciar; en otro caso seria impensable la cantidad de wargames con motor de cartas clónicos los unos a los otros (clónicos en cuanto a mecánicas).
Las mecánicas lo puedo entender, pero aquí se habla de mucho más, el concepto, nombre etc etc está claro que le están tangando...
 

Desconectado generalinvierno

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« Respuesta #11 en: Abril 27, 2018, 04:43:45 pm »
Estoy de acuerdo, pero al final no es tan fácil demostrarlo. Por ejemplo el nombre: Nostromo, ese nombre no es propiedad ni de unos ni de otros, y hasta donde yo sé los derechos los tienen la editorial, así que hay el autor poco puede rascar.

Y que conste que me parece una cerdada lo de esa editorial.
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« Respuesta #12 en: Mayo 03, 2018, 06:35:26 am »
Se reían de mí cuando yo decía que no hay un palmo de limpio. Por cosas como esta yo y alguno más que yo me sé JAMÁS vamos a intentar crear ningún juego.
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« Respuesta #13 en: Marzo 17, 2020, 04:16:29 pm »
Hay que ser desgraciados.

Menos mal que parecen ser la excepción a la regla.