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Spain is diferent! (Coronavirus)

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« Respuesta #75 en: Marzo 18, 2020, 06:45:01 pm »
No se, como se dice es muy difícil poner puertas al campo ya que vivimos en un mundo globalizado.
Cuando empezó en China en ningún país se tomaron medidas extremas porque no se puede parar la economía por un "resfriado grave", ¿te imaginas las críticas en un supuesto como ese?.

Bueno, había varios expertos que desde el minuto 0 dijeron que se debía anular el MWC, se anuló muy a pesar de muchos y ahora se ve que fue un acierto. Ya se que no se pueden poner puertas al campo pero la economía hubiese sufrido menos, y los que pierden a familiares también si se hubiesen implementado métodos drásticos de confinamiento de la gente que venía de cualquier otra zona del planeta. En plena crisis en Italia desembarcó un crucero con cientos de personas provenientes de Italia. El tema del cierre de los focos principales del país también ha sido desastroso, confinando los focos importantes se podía haber acotado la expansión así poder usar recursos de sitios sin casos para tratar los del foco, pero no sucedió así y en cuanto cerraron los colegios de Madrid la gente se fue a la costa

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« Respuesta #76 en: Marzo 18, 2020, 11:22:12 pm »
Creo que tampoco podemos encerrarnos todos en casa 15 días o 30, si no trabaja alguien para que fluya la mercancía, se recojan los alimentos o se fabriquen o los vendan estamos apañados también.

Es que eso es lo jodido de la situación. Ayer lo reflexionaba, nos pilla esto dentro de 20-30 años, con la robotizacion en pleno y nos reímos todos. La economía, entre comillas, se resentiria poco y casi no necesitaríamos de nadie que saliera de casa. El problema es que parece muy fácil pararlo todo excepto lo esencial, porque no sabes lo atrás que debes cortar. Un ejemplo. Que no pare el que hace comida envasada. Ok. Pero entonces no puede parar el que hace los envases, ni el que hace el plástico, ni la petrolera que le surte. Por no hablar de luz y Internet.
Que es lo que hay que acabar haciendo?, pues todo parece indicar que si, que vamos para allá?,  creo que si, ojalá me equivoque pero, tampoco dudo que es posible hacerlo bien organizado. El problema creo es el hecho de parar toda economía productiva no esencial durante no se, un mes. Si no tienes muy claro como lo arreglas sin liarla creo que puedes (Y aquí me pongo el gorro de papel de plata) hundir el sistema capitalista entero.
 

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« Respuesta #77 en: Marzo 19, 2020, 12:19:45 am »
Bueno, había varios expertos que desde el minuto 0 dijeron que se debía anular el MWC, se anuló muy a pesar de muchos y ahora se ve que fue un acierto. Ya se que no se pueden poner puertas al campo pero la economía hubiese sufrido menos, y los que pierden a familiares también si se hubiesen implementado métodos drásticos de confinamiento de la gente que venía de cualquier otra zona del planeta. En plena crisis en Italia desembarcó un crucero con cientos de personas provenientes de Italia. El tema del cierre de los focos principales del país también ha sido desastroso, confinando los focos importantes se podía haber acotado la expansión así poder usar recursos de sitios sin casos para tratar los del foco, pero no sucedió así y en cuanto cerraron los colegios de Madrid la gente se fue a la costa

Aquí habría que puntualizar un poco con el MWC que los Organizadores NO hubieran cancelado nada si no hubiera sido por que los importantes y grandes no iban a venir y los dejaron tirados, que si por alguna de aquellas ni se piensa, para nada se hubiera cancelado por parte de la Organización de aquí, pero al haber efecto dominó que un tras otra los dejaron tirados, pues es mejor salir y decir 'Señores, que por el bien de todos, se cancela' que no estar pugnando para que se realice y sea un completo fracaso. Pero lo dicho, ni de coña lo hubieran anulado si por ellos hubiera sido y más a tan tempranas fechas... O sino, lo dicho ahí tenemos ejemplos como lo de las Feministas todas juntitas o Las Fallas que ya llevaban una semana dando vueltas y con carpas montadas y todo, hasta que se vieron corridos.
 

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« Respuesta #78 en: Marzo 19, 2020, 10:47:30 am »
Aquí habría que puntualizar un poco con el MWC que los Organizadores NO hubieran cancelado nada si no hubiera sido por que los importantes y grandes no iban a venir y los dejaron tirados, que si por alguna de aquellas ni se piensa, para nada se hubiera cancelado por parte de la Organización de aquí, pero al haber efecto dominó que un tras otra los dejaron tirados, pues es mejor salir y decir 'Señores, que por el bien de todos, se cancela' que no estar pugnando para que se realice y sea un completo fracaso. Pero lo dicho, ni de coña lo hubieran anulado si por ellos hubiera sido y más a tan tempranas fechas... O sino, lo dicho ahí tenemos ejemplos como lo de las Feministas todas juntitas o Las Fallas que ya llevaban una semana dando vueltas y con carpas montadas y todo, hasta que se vieron corridos.

Como bien dices el MWC no se anuló por voluntad de la organización. Yo lo que comentaba es que algunos expertos ya lo advertían y se les trataba de locos, son esos mismos expertos los que están haciendo ensayos clínicos para poder parar la transmisión.

Es que eso es lo jodido de la situación. Ayer lo reflexionaba, nos pilla esto dentro de 20-30 años, con la robotizacion en pleno y nos reímos todos. La economía, entre comillas, se resentiria poco y casi no necesitaríamos de nadie que saliera de casa. El problema es que parece muy fácil pararlo todo excepto lo esencial, porque no sabes lo atrás que debes cortar. Un ejemplo. Que no pare el que hace comida envasada. Ok. Pero entonces no puede parar el que hace los envases, ni el que hace el plástico, ni la petrolera que le surte. Por no hablar de luz y Internet.
Que es lo que hay que acabar haciendo?, pues todo parece indicar que si, que vamos para allá?,  creo que si, ojalá me equivoque pero, tampoco dudo que es posible hacerlo bien organizado. El problema creo es el hecho de parar toda economía productiva no esencial durante no se, un mes. Si no tienes muy claro como lo arreglas sin liarla creo que puedes (Y aquí me pongo el gorro de papel de plata) hundir el sistema capitalista entero.

Se debe seguir produciendo cosas básicas por el bien de todos, lo que no tiene sentido es ir de compras o de bares, pero ir a trabajar a una planta que hace mascarillas, que envasa comida, a un centro logístico debe ser prioritario, evidentemente con las medidas de seguridad necesarias, separación entre trabajadores, EPI's, etc. Luego la gente que pueda trabajar desde casa pues que lo haga

Desconectado morannon

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« Respuesta #79 en: Marzo 19, 2020, 11:40:03 am »
Bueno, había varios expertos que desde el minuto 0 dijeron que se debía anular el MWC, se anuló muy a pesar de muchos y ahora se ve que fue un acierto. Ya se que no se pueden poner puertas al campo pero la economía hubiese sufrido menos, y los que pierden a familiares también si se hubiesen implementado métodos drásticos de confinamiento de la gente que venía de cualquier otra zona del planeta. En plena crisis en Italia desembarcó un crucero con cientos de personas provenientes de Italia. El tema del cierre de los focos principales del país también ha sido desastroso, confinando los focos importantes se podía haber acotado la expansión así poder usar recursos de sitios sin casos para tratar los del foco, pero no sucedió así y en cuanto cerraron los colegios de Madrid la gente se fue a la costa

A toro pasado es fácil decir que se había que haber hecho tal o cual cosa pero creo que es imposible aplicar medidas como las chinas en occidente y si no solo hay que mirar al resto de países europeos que viendo lo que están pasando en España e Italia siguen recomendando no salir de casa y otras medidas menos drásticas.

¿Por otro lado que pensáis de las medidas económicas?. Está claro que siempre habrá alguien que se queje pero me parece unas medidas ambiciosas y que intentan llegar a todos los ámbitos, famililas, empresarios, trabajadores y autónomos.
Y dos últimos apuntes relacionados, no soy fan de Amancio Ortega pero en este caso creo que está cumpliendo con su parte y muy bien por no aceptar el ERTE de Burguer King. Habrá muchas empresas, sobretodo las grandes que realmente no necesitan hacerlas, como Inditex, pero en su búsqueda de rentabilidad lo intentarán.
"... mal trigo, mala harina, mala harina, mal pan..."
 

Desconectado Nemo

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« Respuesta #80 en: Marzo 19, 2020, 01:05:39 pm »
Hay dos (bueno en realidad tres) vis de actuar:

- cerrar toda actividad durante 15 días, haciendo test masivos, y sectorizar las zonas geográficas para ir creando zonas libres de virus. Creando una crisis económica brutal, pero con poca duración.

- bajar actividad y asumir que la cuarentena va a durar varios meses, con una sectorización de grandes zona. Generando una crisis económica menor, pero durante más tiempo.

- no hacer nada, asumiendo un contagio masivo, una crisis del sistema sanitario, y la muerte de miles de personas. Generando un impacto económico moderado, pero sin saber cómo afecta a largo plazo (cuando el resto de países estén sin virus y prohiban la entrada desde el tuyo).

En españa hemos optado por la opción 2, como está haciendo la mayoría de Europa.
Un crowdfunding para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.
 

Desconectado elentar

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« Respuesta #81 en: Marzo 19, 2020, 01:17:40 pm »
A toro pasado es fácil decir que se había que haber hecho tal o cual cosa pero creo que es imposible aplicar medidas como las chinas en occidente y si no solo hay que mirar al resto de países europeos que viendo lo que están pasando en España e Italia siguen recomendando no salir de casa y otras medidas menos drásticas.

¿Por otro lado que pensáis de las medidas económicas?. Está claro que siempre habrá alguien que se queje pero me parece unas medidas ambiciosas y que intentan llegar a todos los ámbitos, famililas, empresarios, trabajadores y autónomos.
Y dos últimos apuntes relacionados, no soy fan de Amancio Ortega pero en este caso creo que está cumpliendo con su parte y muy bien por no aceptar el ERTE de Burguer King. Habrá muchas empresas, sobretodo las grandes que realmente no necesitan hacerlas, como Inditex, pero en su búsqueda de rentabilidad lo intentarán.

Las medidas económicas me parecen de risa. Si se aplazan las hipotecas se aplazan para todos, entiendo la necesidad de los colectivos vulnerables, pero no se trata de dejarlas de pagar "in eternum" se trata de que el impacto en las familias sea el mínimo, y dudo que alguno le importe que se le alargue la hipoteca 3 o 4 meses más, pero en este momento de incertidumbre la seguridad de no tener que desembolsar esa cantidad y poder usarla para comprar o como cojín hasta que vuelvas a cobrar o vuelvas a tener un ritmo de actividad normal. Otro caso son las cuotas de la SS de Autónomos, dicen que si ha descendido drásticamente tu facturación de marzo. A mi no me preocupa lo que se pueda facturar en marzo, el problema lo vamos a ver en los meses siguientes. La renta, empieza en breve como si aquí no pasase nada. Y que decir de los suministros de agua, luz, gas, etc. Sinceramente me parecen unas medidas del quiero y no puedo.

Hay dos (bueno en realidad tres) vis de actuar:

- cerrar toda actividad durante 15 días, haciendo test masivos, y sectorizar las zonas geográficas para ir creando zonas libres de virus. Creando una crisis económica brutal, pero con poca duración.

- bajar actividad y asumir que la cuarentena va a durar varios meses, con una sectorización de grandes zona. Generando una crisis económica menor, pero durante más tiempo.

- no hacer nada, asumiendo un contagio masivo, una crisis del sistema sanitario, y la muerte de miles de personas. Generando un impacto económico moderado, pero sin saber cómo afecta a largo plazo (cuando el resto de países estén sin virus y prohiban la entrada desde el tuyo).

En españa hemos optado por la opción 2, como está haciendo la mayoría de Europa.

De hecho UK optó por la opción 3 y ha rectificado a la opción 2, y está claro que la opción 1 es complicada de implantar al no estar regidos por un régimen dictatorial como en china.

Desconectado Cannonball

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« Respuesta #82 en: Marzo 19, 2020, 01:48:06 pm »


Las medidas económicas me parecen de risa.

A mi también, el tema de las hipotecas me parece expecialmente sangrante, porque después de todo lo que hemos pasado en los tres últimos lustros, rescate bancario incluido, lo mínimo en este momento es que se le hubiera exigido a la Banca que fuera solidaria y se apretara los machos, como va a tener que hacer todo el mundo. Por otro lado, las medidas no dejan de ser cortoplacistas, como si por tener dinero en la cuenta se acabasen los problemas y la actividad  se fuese a recuperar su normalidad al día siguiente de acabar la cuarentena.
 

Desconectado Packmate

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« Respuesta #83 en: Marzo 19, 2020, 02:05:01 pm »
Hay dos (bueno en realidad tres) vis de actuar:

- cerrar toda actividad durante 15 días, haciendo test masivos, y sectorizar las zonas geográficas para ir creando zonas libres de virus. Creando una crisis económica brutal, pero con poca duración.

- bajar actividad y asumir que la cuarentena va a durar varios meses, con una sectorización de grandes zona. Generando una crisis económica menor, pero durante más tiempo.

- no hacer nada, asumiendo un contagio masivo, una crisis del sistema sanitario, y la muerte de miles de personas. Generando un impacto económico moderado, pero sin saber cómo afecta a largo plazo (cuando el resto de países estén sin virus y prohiban la entrada desde el tuyo).

En españa hemos optado por la opción 2, como está haciendo la mayoría de Europa.

Opcion 4: Ver que viene un virus y que cada vez esta mas cerca y cerrar fronteras, vueltos, trenes y movimiento y aislar a cualquier turista en su hotel durante 15 dias. (opcion rusia)

Esta es la opcion que mejor ha funcionando ahora mismo.... y ademas al que salga de casa sin deber salir a la carcel...

En este pais y en casi toda europa los politicos son una verguenza.... por no tomar una decision impopular y perder votos prefieren que mueran miles...
Hasta el infinito!!!!! y vuelta!!!! joder que putada....
 

Desconectado morannon

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« Respuesta #84 en: Marzo 19, 2020, 02:15:28 pm »

A mi también, el tema de las hipotecas me parece expecialmente sangrante, porque después de todo lo que hemos pasado en los tres últimos lustros, rescate bancario incluido, lo mínimo en este momento es que se le hubiera exigido a la Banca que fuera solidaria y se apretara los machos, como va a tener que hacer todo el mundo. Por otro lado, las medidas no dejan de ser cortoplacistas, como si por tener dinero en la cuenta se acabasen los problemas y la actividad  se fuese a recuperar su normalidad al día siguiente de acabar la cuarentena.

Lo ideal sería que los bancos como dices apechugen con parte pero siendo realistas es algo casi imposible de que ocurra por iniciativa propia y las repercusiones económicas en caso de obligarles serían también graves, cuando la formación del nuevo gobierno ya se vió como meten miedo los poderes fácticos.

Lo que no se puede y hablo en general de la sociedad es apoyar el libre mercado y a las primeras de cambio cuando hay un revés llorar y pretender que el gobierno de turno lo arregle todo prque no va a tener ni los medios ni los recursos necesarios. Lo hemos visto con los bancos, los concesionarios de coche o con los recortes en sanidad que ahora pasa factura.
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« Respuesta #85 en: Marzo 23, 2020, 09:06:34 pm »


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« Respuesta #86 en: Abril 03, 2020, 05:18:18 am »
no soy fan de Amancio Ortega pero en este caso creo que está cumpliendo con su parte

Hombre, igual si pagará todos los impuestos que le corresponde no harían falta donaciones suyas que por otro lado si no le desgravasen habría que ver si las realiza
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« Respuesta #87 en: Abril 03, 2020, 05:19:33 am »
Y ya de paso hacer un ERTE entre los politicos no estaría mal.
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« Respuesta #88 en: Abril 03, 2020, 10:15:53 am »
Y ya de paso hacer un ERTE entre los politicos no estaría mal.
Pues si, porque es gracioso que el Iglesias sugiera al gobierno, del que es parte él tambien (mas gracioso aun), que haga caso al articulo de la constitucion donde dice que puede exigir un esfuerzo a los particulares en virtud de un beneficio general. Como a mi me suba los impuestos y ellos sigan con sus casi 20 ministerios me voy a cagar en algo suyo.
 

Desconectado Kronos

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« Respuesta #89 en: Abril 03, 2020, 10:51:59 am »
Hombre, igual si pagará todos los impuestos que le corresponde no harían falta donaciones suyas que por otro lado si no le desgravasen habría que ver si las realiza
Pero eso lo sabes o te lo ha contado Amancio?
Y en el caso de que el beneficio fiscal sea una parte del motivo ¿que culpa tiene el hombre?, yo compré mi casa y me beneficié de una deducción por la compra de vivienda, imagino que en tu caso harías la renta eliminando ese beneficio fiscal para beneficiar al Estado.
Por otro lado, hasta el tato busca la manera legal de maximizar su beneficio neto es algo de EGB.
No es por tí personalmente, ni por defender al gallego, que ni me va ni me viene, es por argumentar contra las opiniones colmena potenciadas por las redes.
Joer, me he venido arriba.