Colaboradores


¿Comprarías un juego que está generado por IA?

  • 9 Respuestas
  • 1822 Vistas

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Fardelejo

    *
  • Administrador Global
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 23939
  • Agradecido: 7815 veces
  • Darkstone yonki
    • darkstoneforum
    • fardelejo
    • fardelejo
    • Darkstone Juegos

    Total de insignias: 29
    Insignias: (Ver todas)
    20000 Posts Votar 100 encuestas 15000 Posts Seis años en el foro. Awaken Realms Fan Superbacker (Más de 100 proyectos apoyados) 50 encuestas Artista Cinco años en el foro Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Spammer 25 mensajes en un día Forero ejemplar (más de 1000 thanks) Forero querido (más de 100 thanks) Miembro fundador (uno de los primeros 350 foreros) Ha creado 10 hilos en el foro. El más rápido de todo el oeste. 5000 Posts Votar 50 encuestas Votar 10 encuestas Primera encuesta votada 25 encuestas 10 encuestas Creador de encuestas 10000 Posts Firma
« en: Junio 18, 2023, 01:45:06 pm »
Ya hemos visto que la accesibilidad al público de la IA (que no significa que esto sea nuevo, lleva muchos años ya desarrollándose) ha generado ya algunas campañas cuyo arte (principalmente) es generado por IA. Algunos autores usan la excusa de que "bueno, generamos por IA y luego retocamos, por lo que es genuino".

¿Vosotros estaríais cómodos comprando un juego generado por IA, tanto a nivel de ilustraciones como de mecánicas si así lo indican en el propio juego?
¿Creéis que debería ser obligatorio indicar en el proyecto o la caja del juego el porcentaje de IA que han usado para crearlo?



Desconectado sirdrak

    *
  • US. Marshal
  • ****
  • Mensajes: 181
  • Agradecido: 130 veces

    Total de insignias: 8
    Insignias: (Ver todas)
    Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Seis años en el foro. Cinco años en el foro Mecenas HQ25 Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #1 en: Junio 18, 2023, 05:02:16 pm »
Si el resultado es bueno, no veo para nada el problema. De hecho probablemente ya se esté haciendo en muchas de las cosas que compramos y usamos sin que lo sepamos expresamente. Lo de decir si el arte ha sido generado por IA o no al final es tontería cuando llegue el punto en el que sea totalmente imposible de diferenciar, porque no habrá forma de probar cómo se ha generado el contenido. Mismamente ayer leí un artículo en el que se comentaba que ya 9 de cada 10 programadores usan Copilot de forma habitual para generar y depurar el código en sus programas. En algunas cosas la IA es más efectiva que los humanos y eso no se puede ignorar por los beneficios claros que ofrece. Mucha gente se piensa que lo de la IA es pulsar un botón y ya lo hace todo la IA sóla, nada más alejado de la realidad si lo que quieres es obtener buenos resultados (y sobre todo, resultados profesionales, en los que importa tener control del resultado y la consistencia de unas imágenes a otras). Al final, la IA es una herramienta más en el proceso de desarrollo y acabará siendo imprescindible como lo son ahora los programas de retoque y edición digital, que provocaron exáctamente la misma reacción entre creadores y fotógrafos y al final esos mismos que las criticaban las usan hoy día porque son imprescindibles para cualquier trabajo creativo. Incluso se da la circunstancia de que SI se puede usar la IA de forma creativa de forma genuína. Un ejemplo: En Stable Diffusion la extensión ControlNET permite crear las imágenes de diferentes formas partiendo de una imagen previa con diversos modelos para diferentes usos que se pueden combinar además entre sí. Aquí ya no es la IA la que decide libremente por su cuenta de forma total lo que sale en la imagen final, pues el artista tiene más control sobre el resultado, podiendo clonar poses de los personajes de la imagen previa, partir de un boceto para colorear el trazado y generar un fondo, usar los colores de la imagen de origen para trasmitirlos o su estilo a la imagen final, etc... También he visto a artistas entrenar modelos con su propio arte (sus propios dibujos y creaciones) para ayudarse de eso a la hora de crear nuevas imágenes, por ejemplo este, que incluso ha compartido el modelo que él mismo ha entrenado en Civitai:

https://civitai.com/models/91580/dakzky

Además, tenemos que ya se está incorporando la IA a la edición digital como acaba de hacer Adobe con Photoshop ahora, por las enormes ventajas que conlleva:



« Última modificación: Junio 18, 2023, 05:04:30 pm por sirdrak »
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep

Desconectado Remiel

    *
  • Golliath
  • ******
  • Mensajes: 1641
  • Agradecido: 519 veces
  • Ludópata Completista
    • David Álvarez Saez

    Total de insignias: 10
    Insignias: (Ver todas)
    Seis años en el foro. Votar 50 encuestas Cinco años en el foro Ha creado 10 hilos en el foro. Votar 10 encuestas Tres años en el foro. Forero querido (más de 100 thanks) Firma Primera encuesta votada Un año en el foro
« Respuesta #2 en: Junio 19, 2023, 02:40:31 am »
A mi que esté generado por IA o no me es indiferente, importa el resultado final, como dice sirdark, la IA no es darle a un botón y ya está, si no que la IA te ahorra un trabajo que luego tienes que acabar de retocar muchas veces, ya sea en imágenes, historias, mecánicas. Yo a nivel lúdico he usado IA para generar personajes de rol basados en descripciones y para generar partes del background de un personaje, pequeñas cosas que luego adaptaba aquí y allá para conseguir un mejor resultado. Si alguien se piensa que se le puede pedir a ChatGPT que te diseñe un juego y que salga algo decente o siquiera jugable tal cual está muy equivocado. No sé a futuro, pero por ahora aún falta para ese punto.

porque no habrá forma de probar cómo se ha generado el contenido. Mismamente ayer leí un artículo en el que se comentaba que ya 9 de cada 10 programadores usan Copilot de forma habitual para generar y depurar el código en sus programas

Bueno en la primera "discrepo", espero que se cree algún sistema para que esto sí sea posible. Se está trabajando en algunas opciones. Ya que si no somos capaces de identificar que ha sido generado por IA la posibilidad de caer en estafas/bulos va a ser muy grande. Las fake news a día de hoy ya hacen mucho daño, pero nada comparado con lo que se viene.

En cuanto a lo de los programadores, entiendo que te referirás a ChatGPT o similares no? Microsoft Copilot está en fase Beta, así que es imposible que 9 de cada 10 programadores tengan acceso. Y por otro lado veo mucha más potencia para Copilot en el terreno de la ofimática que de la programación.
No dejamos de jugar porque nos hagamos viejos, nos hacemos viejos porque dejamos de jugar.
Bernard Shaw
 

Desconectado Hollyhock

    *
  • Creador de Juegos
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2367
  • Agradecido: 2904 veces
    • Hollyhock

    Total de insignias: 16
    Insignias: (Ver todas)
    Creador de encuestas Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Cinco años en el foro Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #3 en: Junio 19, 2023, 07:56:15 am »
Esto es cuando salió la música electrónica y a la gente le daba reparo escuchar algo en lo que no había participado ningún instrumento musical porque lo había hecho todo una máquina. Muchos años más tarde, para ser músico necesitas saber usar programas de edición y composición, y tener tu teclado "enchufado" al PC. A cambio, el proceso se simplificó tanto que hubo una explosión tremenda de creación.

Al usuario estas cosas le da igual. El debate de generar arte por IA es un debate ético que abren principalmente ilustradores que odian la IA porque piensan que van a dejarles sin trabajo. En vez de ponerse a investigarla como locos porque para ellos esto sería una herramienta necesaria, en el sentido de que para ser ilustrador seguramente será necesario saber usar IAs y luego retocarlas aplicando tu conocimiento artístico. Sospecho que ilustrar también terminará costando menos y también habrá una explosión de creación.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep

Desconectado Kibbu

    *
  • Pistolero
  • ***
  • Mensajes: 82
  • Agradecido: 16 veces
    • Autoescuela Roca

    Total de insignias: 22
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 100 encuestas Votar 50 encuestas Artista 25 encuestas Kingdom Death: Monster Fan CMON Fan Awaken Realms Fan Spammer 50 mensajes en un día Webmaster El más rápido de todo el oeste. 10 encuestas Ha creado 10 hilos en el foro. Spammer 25 mensajes en un día Votar 10 encuestas Creador de encuestas Primera encuesta votada Firma Avatar personalizado Seis años en el foro. Cinco años en el foro Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #4 en: Junio 19, 2023, 03:59:33 pm »
Yo no tendría problemas con las imágenes, porque a la vista está que quedan espectaculares si se saben generar bien. De hecho, el último premio de fotografía se lo dieron, sin saberlo, a una imagen generada por IA.

En cuanto a las mecánicas del juego, a día de hoy no compraría un juego hecho por una IA, porque aún no lo harían bien. Pero, en un futuro no muy lejano, si hacen juegos espectaculares, ¿por qué no?
No cultivo granjas, ni doy de comer a los animales...
 

Desconectado Hollyhock

    *
  • Creador de Juegos
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2367
  • Agradecido: 2904 veces
    • Hollyhock

    Total de insignias: 16
    Insignias: (Ver todas)
    Creador de encuestas Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Cinco años en el foro Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #5 en: Junio 19, 2023, 08:35:08 pm »
Dejo aquí esta cita premonitoria:

"IA! IA! Cthulhu fhtagn! Ph'nglui mglw'nfah Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!"

-Sombras sobre Innsmouth
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep

Desconectado Jugador Alfalfa

    *
  • Coronel Scafford
  • *****
  • Mensajes: 562
  • Agradecido: 279 veces

    Total de insignias: 5
    Insignias: (Ver todas)
    Un año en el foro Votar 10 encuestas Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Avatar personalizado
« Respuesta #6 en: Julio 30, 2023, 06:22:47 pm »
Yo no veo ningún problema si el juego es bueno. Podría incluso tener mejor arte que otros hechos a mano.
A mí a veces me hace mucha gracia esas huelgas y críticas de los artistas a la IA, no sólo ilustradores, también actores, dobladores, guionistas, músicos... todos luchando porque va a acabar con su profesión, haciendo huelgas.

Que no di"go que no estén en su derecho, pero me hace mucha gracia que nadie se preocupa de los demás, que somos la inmensa mayoría de la población, oficinistas, traductores, conductores, programadores, miles de profesiones que sí se van a ver seriamente afectadas (de hecho, ya lo están), y nadie vela por nosotros.

Al final es lo de siempre, los colectivos famosetes o "importantes" se salrán con la suya, recibirán ayudas, tal, y se legislará y al resto de la población, pues que nos den.


ONTOPIC: no, no me molestaría para nada. En igualdad de condiciones pagaría antes por un juego hecho a mano, pero es como todo. Cada vez que hay "avances" tecnológicos, pues se pierden puestos de trabajo, se buscan otras cosas. Pasó en la imprenta, pasó en lo digital, pasó con los serenos, pasó con miles de cosas a lo largo de la Humanidad, nosotros los del siglo XXI pues no vamos a ser menos. Tocará adaptarse... o que los robots coticen, jeje.

Pero vamos, sobre todo me molesta la hipocresía, llevamos décadas comprando cosas hechas por máquinas, fabricadas sin ser talladas a mano, cosidas a mano, creadas manualmente por una persona y nos echamos las manos a la cabeza porque vaya a pasar lo mismo en otros sectores. Pues es ley de vida, es el pago por el "progreso".
« Última modificación: Julio 30, 2023, 06:24:29 pm por Jugador Alfalfa »
 

Desconectado kadaroth

    *
  • Golliath
  • ******
  • Mensajes: 1390
  • Agradecido: 344 veces

    Total de insignias: 11
    Insignias: (Ver todas)
    Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Seis años en el foro. Cinco años en el foro Tres años en el foro. Artista Votar 10 encuestas Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Avatar personalizado Un año en el foro
« Respuesta #7 en: Julio 30, 2023, 07:10:07 pm »
Cuanto proIA hay por la zona . . .

Yo sinceramente espero no verlo, el tema de las ilustraciones no me parece mal usarlas de manera no lucrativa, si las vas a usar en un producto que vas a poner a la venta, yo como consumidor quiero saberlo.  No es lo mismo valorar un producto sabiendo que has tenido que pagar a unos ilustradores, maquetadores, etc, que saber que te has pasado un par de tardes mandando promts a una IA. No digo que no vaya a comprarlo, quizás la única forma que un diseñador de juegos pueda llevar a cabo su idea es mediante estas herramientas xk no tiene respaldo económico para pagar a un artista, lo que digo es que es una información que en un sector nicho como este si que deberíamos poder saber de antemano antes de soltar pasta.

En tema de reglas, este es el sitio donde si espero que no se llegue a ver. Siempre se ha visto que cuando una herramienta ha democratizado la creación de contenido ha habido una explosión de mediocridad increíble. Se vio en videojuegos cuando salieron los motores como Unity, que todo el mundo se lanzó a sacar cosas y tanto Steam como Stores de mvl se llenaron de autentica basura. Lo de la música electrónica que habéis mencionado es otro caso, como concepto puede gustarte mas o menos pero no es malo, el problema es que hacer que cualquier mono pueda dar 4 golpes a un teclado y salga "música" consigue que flipados en todas partes hagan sus "temazos" y se les considere música igual. Ni me meto en temas de autotune que sería lo mas similar a una IA.

Os imagináis una IA que le puedas decir "Quiero un Dungeon Crawler, con la exploración de SoB, con los combates contra bosses del KDM y con la gestión de campaña de otro juego, ahora me lo ambientas en temática de caballeros del zodiaco pero las armaduras en vez de ser constelaciones son sentimientos humanos".  A mi sinceramente me parece que si ya el mercado esta un poco saturado, se va a saturar aún mas de cosas mal probadas y que al final no serán divertidas.


De hecho un punto donde quizás si estaría guay usar IAs sería para crear simulaciones de partida y testear si tal héroe esta desbalanceado o no. ¿Tales enemigos que añadimos en la expansión suben o bajan la dificultad y con que configuración de party?


PD: Si llegase el día que todos pudiésemos crear el contenido en nuestra propia casa, diciéndole a una IA que nos cree un videojuego o juego de mesa y luego con una impresora 3D crearnos los componentes. En principio estaría genial, yo crearía muchos videojuegos y el resto de mi vida no me podría llevar decepciones, pero tmp podría hablar con nadie de esos juegos xk cada uno solo querría jugar a lo que ha creado y no lo de los demás.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Jomra

Desconectado Lotario

    *
  • Golliath
  • ******
  • Mensajes: 1461
  • Agradecido: 657 veces

    Total de insignias: 13
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. El más rápido de todo el oeste. Seis años en el foro. Cinco años en el foro Donativo Darkstone 2018 Avatar personalizado Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Firma Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #8 en: Julio 30, 2023, 08:38:14 pm »
Pues está guay jugar rol en solitario con una IA

Desconectado Kririon

    *
  • Bandido
  • *****
  • Mensajes: 858
  • Agradecido: 310 veces
  • Tapatalk User

    Total de insignias: 10
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Seis años en el foro. Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Cinco años en el foro El más rápido de todo el oeste. Webmaster Avatar personalizado Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #9 en: Julio 31, 2023, 06:01:09 pm »
Oye pues si pudieras pedirle a una IA que te genere un juego con un tema concrete o que use un juego conocido con otro tema no me pareceria mal.

Por ejemplo sigo esperando una reimpresion con otro tema del Caos en el viejo mundo y no creo que llegue a verla.

O algun juego al estilo Tainted grail  con la tematica del Borderlands de exploración con combates.

Hay miles de posibilidades.  Si juntas IA + mercado chino, seguro que te crean algo a medida.

Me estoy refiriendo a autoproducción osea que un particular pida eso y se lo creen.

Esta claro que muchas empresas no podrias haces eso que digo ni con una IA por tema de licencias.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: LordPep