Encuesta: Valora del 0 al 10 a Kingdom Death: Monster 1.5

Supongo q los juegos q consumes son Eurogames? El azar solo te hecha de un kickstarter en este caso o te ha pasado con otros? Q juegos sacas a mesa sin exceso de azar por curiosidad?

No, no, mi nicho de juegos son los mal llamados ameritrash, ya lo hemos hablado en más ocasiones, pero hay algo en el KD:M que me tira para atrás (también me pasa, por ejemplo, en el B-Sieged, donde realmente todo está tan condicionado al azar que no tienes la sensación de jugar bien o mal, al final solo depende de que la sucesión de tiradas y cartas sea la apropiada, pero bueno, al ser un tower defense puede considerarse como una virtud). No sé, seguro que luego jugando la sensación es diferente, pero todo lo que leí y ví no logró hacerme cambiar de idea, y para mi, no merece la pena gastarme los $200 y asumir el riesgo, porque, incluso en el mejor de los casos, que sería que el juego me encantese, me pasa un poco como a @josemaria, que en mi grupo de juego hay bastante rotación, tanto de juegos como de jugadores, así que tampoco el KD:M iba a ver tanta mesa

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El juego si tiene un componente elitista que es el precio. Yo como muchos otros seguro que este juego hace 15-20 años no lo hubiéramos podido comprar, en nuestra época de estudiantes,  porque es un desembolso importante y a día de hoy habrá gente que quiera y no pueda.
Decir que es accesible comparándolo con otros juegos en los que la gente se gasta un pastizal no es justo, en esos juegos a por 400-500€ te estás llevando todo el material existente, no el juego base y un par de amplis.

Si estoy de acuerdo en que los que tenemos un KD, por lo menos la mayoría, no es para poder decir que tenemos uno y vacilar de él, lo tenemos porque nos gusta y ofrece una experiencia diferente respecto a otros juegos.

P.D.: Y decir que tener un iphone es elitista os lo compraba hace unos añitos ya que en el club dónde trabajo los veranos van los chavales de 13-14 años con iphone, los abuelitos...

Yo desde que dije en el trabajo que tengo un juego que vale 400 euros me miran raro, que era eso del elitismo y el IPhone XD?.

Yo desde que dije en el trabajo que tengo un juego que vale 400 euros me miran raro, que era eso del elitismo XD?.

Pues el elitistmo era justamente eso que mucha gente que lee por aquí no parece entender o le escuece :-D ¡Bienvenido a la élite!

Te agradezco mucho el mensaje (y el tono) compañero. Para mi warhammer tiene una distinción importante. Es cierto que jugar a esto cuesta caro y es absorbente (en tiempo) pero nadie lo hace de una vez. Normalmente y salvo excepciones los que jugamos/hemos jugado a warhammer lo hemos hecho poco a poco: un día nos compramos una caja de 15€, otro una de 30€. Al final y a lo largo de los años nos hemos dejado un dinero, es cierto. También es verdad que si juegas a WH40k en serio no tienes tiempo para otra cosa, pero seguramente por eso no juego ya mas que esporádicamente. Tuve un par de años "intensos" al igual que también los tuve con Magic (¡y eso si que es un sacacuartos!) pero luego siempre vuelvo a la cordura y busco una experiencia menos costosa (en tiempo y dinero) y mas diversa. Cuando llevas tanto tiempo en esto de los juegos has pasado ya por (casi) todo ;-)

Por lo demás, dejo aquí el hilo. De hecho voy a borrarlo de favoritos y no voy a leer las respuestas, así que desahogaros sin problemas. Me parece muy bien que lo disfruteis en serio. Voy a citar a mi amiga Marisa que una vez me decía que ella realmente sentía envidia de la gente a la que le gustaba el fútbol porque se lo pasaban fenomenal todas las semanas. Seguro que lo mio va por ahí. Ea, disfrutadlo.

[member=1084]josemaria[/member], no te cito los mensajes porque sería un poco lioso expresarte mi punto de vista entrelazando con lo que has dicho, pero mi respuesta va un poco por varias de las cosas que has ido comentando. Por una parte, entiendo tu punto de vista de que KD:M parece que se ha convertido en un juego de elitistas, pero no deja de ser una imagen que algunos os estáis creando desde falsos prejuicios en mi honesta opinión. Vuestro principal motivo para pensar que es elitista se debe a dos razones:
- El juego tiene un precio elevado.
- El 95% de los que tienen el juego hablan maravillas de él.
Es algo que suelen hacer muchos cuando se compran un producto de "élite", pero es que con los juegos de mesa no entiendo este concepto, sinceramente. Yo recuerdo cuando mucho más chico que la gente se dejaba pastizales en warhammer, yo me compré una humilde caja de soldados Tau que me costó una pasta y cuando me dijeron que para montar un ejército tendría que pillar, como mínimo, otra caja más de esa y una de las armaduras grandes o algo similar me dejaron a cuadros (más el libro de reglas, más el libro específico del ejército, más las plantillas, que si escenografía...). A lo tonto, aquello era inviable para mí y no llegué a entrar a jugar nunca, porque no podía permitirme dicho gasto, a pesar de que me llamaba mucho la atención. También era raro en aquella época el que no jugase a warhammer, se podía sentir esa "élite" de la que hablas, pero seguro que aunque alguno habría que jugaba por decir "yo tengo un ejercitaco de X", la mayoría no eran tan tontos como para dejarse un pastizal en ejércitos si el juego no les gustaba. Tú mismo dices que le das a W40K con un ejército de tiránidos, y sinceramente no sé qué precios se cuecen, pero un ejército en condiciones recuerdo que se te iba a más de 100€, y luego el manual, y luego el libro de ejército, y luego las plantillas, y luego escenografía (porque no me dirás que juegas en una mesa poniendo lápices y gomas como obstáculos de terreno si tanto te gusta el juego, ¿cierto?)... a lo tonto es un pastizal. En contrapartida y para hacerte la comparación, en la caja de KD:M tienes todo lo que necesitas para jugar: las miniaturas, las reglas, el tablero... ¿Que hay juegos más baratos que traen lo mismo? Sí y no. Hay juegos con mecánicas más simples (o diferentes), con más miniaturas (de menor calidad, eso sí), con chorrocientas cartas y todo lo que quieras. También te digo que el juego impresiona mucho más en mano, el acabado de la mayoría (que no todos) de componentes es muy bueno. ¿Cuántos juegos te traen libro de reglas en tapa dura, por poner un ejemplo? Con esto quiero decir que KD:M puede parecer caro, y de hecho 400$ es simplemente una animalada, yo tampoco los pagaría, pero a mi me costó 200$, lo cual sigue siendo un pelín caro, pero no tan disparatado (mi precio ideal para el core de KD:M serían 150$). También hay que meterse en la cabeza de 150$ =/= 150€, que la mayoría hacen conversión de ratio 1:1 y cuando el dólar de media ronda los 0.9€, que parece poco, pero cuando pasas de los 100$ empieza a notarse.
Luego dices que prefieres tener variedad a centrarte en un solo juego, y yo apoyo completamente tu opinión (yo también lo haría si tuviese mucho tiempo libre y gente con la que jugar), pero decir eso y jugar a Warhammer, en mi humilde opinión y sin ánimos de ofenderte ni muchísimo menos, me parece contradictorio. Si me dices que el material lo has ido comprando a lo largo de los años, te podría decir lo mismo de KD:M, habrá gente que se haya comprado solo el core y más adelante se irán pillando expansiones cuando puedan (que ahí yo jamás lo voy a discutir, las expansiones son carísimas para lo que traen, pero como siempre, si un juego te gusta y te lo puedes permitir, terminarás invirtiendo más en él, como si por ejemplo te gusta tanto warhammer que el día de mañana empiezas a montar un ejército de necrones, por decir uno cualquiera). Y también el argumento de que hay otros muchos juegos buenos y más baratos es muy malo, cada juego tiene unas mecánicas distintas y te transmiten diferentes sensaciones, simplemente no es comparable porque KD:M es, más o menos, una categoría nueva, cuando le salga competencia entonces se podría quizás calzar un poco más ese argumento.
En resumen, podría seguir dándote argumentos y puntos de vista si quieres, pero me gustaría mucho que pudieras intentar ponerte en la piel de los que tenemos el juego. Que haya una porción de usuarios que se crean "élites" por tener KD:M no implica que sea la tendencia, eso es generalizar mucho y está feo, hay que intentar entender que la mayoría no somos ricos para ir tirando billetes a algo solo por ir de guays. Y sinceramente, te animo a que lo pruebes, puede que el juego no te guste (hay argumentos de peso muy buenos, como el tema de que la fase de caza es un poco sosa, el rollo de tener que estar borrando y escribiendo datos en las fichas de personaje, entre otras cosas), porque el juego no es perfecto y tiene sus fallas, de hecho creo que casi nadie de aquí del foro le pone un 10, pero que tenga sus fallas no quita que sea un gran juego.

Siento el tochopost, pero sinceramente me siento un poco "triste" cuando la gente suelta ese tipo de comentarios, no porque me ofendan, sino porque lo leo y me parece que se habla un poco desde la ignorancia (sin ánimos de ofender, de verdad lo digo) y sin intentar primero entender la posición de la otra persona. Antes de criticar hay que intentar ver las dos caras de la moneda. Si leíste mi mensaje al completo, al menos darte las gracias por las molestias

Pues el elitistmo era justamente eso que mucha gente que lee por aquí no parece entender o le escuece :-D ¡Bienvenido a la élite!

Venga si vete a dar un paseo no vaya a ser q el q no lo entiendas seas tu. Esto es como la peña q quiere democracia pero solo para q les voten a ellos y sino no juegan pq todo es una dictadura.

Pues entre pitos y flautas KDM acaba de entrar en el top 50. Puesto 49 en la general y 8 en temáticos.  ¿Hasta donde llegará antes de la inevitable caída que sufren todos los juegos?

 Aquí todos somos jugadores ( odio la palabra jugones, además lo que nos define según la RAE es juguetones, aunque tampoco me gusta la RAE  ), en fin que creo que es muy fácil entender a quién se deja 400, 600 o lo que sea en un juego y más en este foro, yo nunca me dejaría ese pastizal en por ejemplo un juego CMON pero entiendo que alguien se lo deje en toda la colección del Zombicide si es lo que le gusta, a lo que voy es que creo que el tema del precio deberíamos tenerlo superado ya, KD:M tiene un precio elevado esto es así porque podemos compararlo con otros juegos en cuanto a materiales aunque el tiempo de trabajo invertido en su desarrollo no hay manera de contabilizarlo, ni lo que te cobra un artista, ni por cuanto vendes tus ideas, eso es algo que depende única y exclusivamente de ti.

 El juego es elitista? Pues no, elististas son las personas, no las cosas, valga como ejemplo lo que comentaba antes, yo he visto elitistas del Zombicide, incluso elitistas de CMON, pero por tener un core del zombicide no te conviertes en elitista.

 Me piro a cenar.

Vamos a ver: lo que no es de recibo es presentarse saliendo de la nada en un foro haciendo afirmaciones gratuitas y subjetivas que de una manera u otra califican a las personas negativamente. Yo no puedo decir a portagayola que siento rechazo ante un juego como KDM porque me parece muy elitista. Si hago eso, estoy diciendo que siento rechazo ante quienes lo juegan y que además creo que esas personas son "elitistas".

Lo primero: ¿alguien puede decirme qué consigue quien hace esto excepto tocarle los huevos a la gente sin venir a cuento?

Lo segundo: ¿qué pasa, que quienes disfrutamos KDM somos todos iguales como para merecernos que nos cataloguen? Aquí hay gente que compró el juego a un precio en el KS1, otros que lo tenemos de la tienda; otros que han entrado en el KS2, otros que tienen un satan pledge, otros con un core y punto, unos que pagamos 100, otros 300, otros 400, otros 200. Unos que pagaríamos más, otros que ni de coña, otros que se lo pensarían, otros que han hecho un verdadero sacrificio para tenerlo, otros menos...¿De verdad somos todos unos elitistas y por ello acreedores del rechazo de este señor?

Lo tercero: ¿quién es nadie para decirle a nadie qué apelativo se merece por tomar una decisión tan poco evaluable/calificable como comprar un juego de mesa? Ya está bien de faltarle al respeto a las personas. Pero eso sí, una vez prendida la mecha, el sujeto se hace el ofendido y valora mucho "el tono" de las respuestas. Quizá tendría que leerse a sí mismo, porque se puede ser muy comedido y a la vez un verdadero soplagaitas.

Lo cuarto: ¿qué opinión puede tener alguien que es que ni siquiera ha probado aquello de lo que tan alegremente habla?

Y ya lo que es de aurora boreal es que el sujeto en cuestión que nos llama "elitistas" y que "siente rechazo" sea un individuo que tiene centenares de juegos, o sea, que se ha dejado un dineral en cartón y que cuando quiso se buscó producto de importación que debía de ser todo menos barato -eso sí que debía de ser elitista.  Por favor. Pero eso sí, en cuanto le plantan cara de una forma directa, sin cariñitos, se ofende mucho y nos llama al desahogo. Yo es que ya creo que lo de la mano izquierda me lo dejo para otras cosas. Si se presenta un fulano a insultarme a la cara sin motivo, le contesto a cara de perro. Y si eso hace que se vaya, mejor para todos. Good riddance, que dicen los ingleses. A ver si esto lo lees, querido josemaria.

Ahhh claro, es que ahora lo tenemos todo mucho más fácil y no como él, que tuvo que luchar por conseguir esos juegos tan difíciles, como quien habla de pasar hambre en la guerra. ¿Y eso qué aporta? ¿Alguien se acuerda de lo jodido que ha sido conseguir un KDM hasta noviembre de 2016 sin dejarse tres sueldos? Por eso yo me tuve que dejar un pastizal pillando una de las últimas copias que quedaban en la tienda de KDM, para entrar en "la élite" cuando nadie sabía que KDM se iba a reimprimir. ¿Eso en qué me convierte? Yo creo que simplemente en un tipo que no quiso quedarse sin la oportunidad de tener un juego que le pareció muy especial por aquel entonces. Punto.

Es patético, sinceramente, por reabrir esta discusión que está superadísima, por dar tanta pena con argumentos cliché que lo que denotan son tendencias valorativas negativas completamente infundadas y por aparecer en este lugar sin otro ánimo que el de molestar a la gente, porque no ha aportado absolutamente nada. Si no te gustamos los "elitistas", vete a otro lado y déjanos en paz (menos mal que parece que es lo que ha hecho). Y si lo que quieres es hablar del juego, sería de agradecer que primero te informaras y después lo probaras, antes de manifestar tu rechazo.

Y ya lo que es de traca final es que según este señor, "el elitismo" se cualifica en función del tiempo que tardes en hacer el gasto. Así que un fulano que se deja 20.000 euros en figuritas de WH a lo largo de 20 años es perfectamente asumible. Pero si yo (como fue mi caso) tengo Twilight Struggle y Robinson Crusoe como mis únicos dos juegos (no llego a 100 euros entre los dos), descubro KDM y me encanta y me dejo de golpe 1500 euros que tengo ahorrados después de trabajar esos mismos 20 años, entonces ya soy elitista y rechazable. Anda ya.

A ver cuándo nos damos cuenta de una p. vez que hay que respetar lo que cada uno de nosotros queramos hacer con nuestro tiempo, nuestro dinero y nuestro hobby. Ninguno sabemos el esfuerzo que formar una colección de juegos (o comprar dos) nos ha supuesto a cada uno. Así que vamos a dejar de prejuzgar a las personas tirando de estereotipos que nos van a llevar a equivocarnos las más de las veces. Los que lleváis hablando de KDM aquí desde hace ya un tiempo sabéis que algunos tuvimos nuestros más y nuestros menos a cuenta de historias parecidas sobre clasismos y demás hace ya unos meses. Yo me equivoqué con algunos de vosotros y viceversa, porque una discusión acalorada provocada por meter cuestiones personales  puede llegar a tapar todo lo bueno que podemos aportarnos entre quienes compartimos una afición maravillosa. Por eso las afirmaciones de sujetos indocumentados como éste me hacen saltar.

Aquí todos somos jugadores ( odio la palabra jugones, además lo que nos define según la RAE es juguetones, aunque tampoco me gusta la RAE  ), en fin que creo que es muy fácil entender a quién se deja 400, 600 o lo que sea en un juego y más en este foro,

Precisamente por eso, amigo [member=1548]oblivion[/member]. Si te acuerdas, nos dijimos cosas poco afortunadas en su día, pero tuvimos la sensatez de admitir que estábamos equivocados y pedirnos disculpas. Y desde entonces disfrutamos de todas las conversaciones interesantes acerca de juegos de mesa en que coincidimos. Si algo no se entiende es que aparezca alguien a tachar de nada a nadie por esta razón. Y menos que cuando se le increpa se haga el ofendido y responda viniendo a decir que él mismo se ha dejado un auténtico pastizal a lo largo de 40 años de afición.

Pues entre pitos y flautas KDM acaba de entrar en el top 50. Puesto 49 en la general y 8 en temáticos.  ¿Hasta donde llegará antes de la inevitable caída que sufren todos los juegos?

Es una pasada. Si no tuviera tantas puntuaciones bajas (creo que es difícil comprender a quien le pone un 1 a este juego), estaría al nivel del 7th Continent o Gloomhaven. Pero el sistema de la desviación típica de la bgg es así...

Venga si vete a dar un paseo no vaya a ser q el q no lo entiendas seas tu. Esto es como la peña q quiere democracia pero solo para q les voten a ellos y sino no juegan pq todo es una dictadura.

Efectivamente. Nos llama de todo pero luego -de manera bastante poco hábil- se intenta defender y se retrata a sí mismo como alguien que hace aquello que está criticando pero diez veces peor. Efectivamente es muy fácil ser demócrata para ganar siempre las elecciones. La gracia está en aceptar esos mismos principios cuando te vienen mal.

A lo mejor también me queréis lapidar a mí pero por precio el juego es "elitista"  , que yo recuerde es el juego base más caro y con diferencia que cualquier otro juego (exceptuando la edición coleccionista de la guerra del anillo aunque no es comparable porque era una edición limitada y ya sabemos como repercute eso en el precio y si no mirar los juegos de Splotter Spellen).
Como comentáis hay gente que ha tenido que hacer un esfuerzo económico y otros muchos que directamente no han podido hacerse con él por el tema del precio, si eso pasa a lo mejor se puede empezar a pensar que el juego es caro, otra cosa es que a cada persona le compensé por unas razones u otras y decida comprarlo como hemos hecho muchos.
Ahora bien no creo y no he leído en este foro a nadie que alardeé de tener el juego y que se de aires por ese motivo, por lo que entiendo que alguien pueda llegar a molestarse aunque señores esto es un foro de juegos de mesa, no vale la pena mosquearse por este motivo. Yo mismo he tenido algún encontronazo en este foro pero en el momento que desconecto se me olvida y a otra cosa .

Es una pasada. Si no tuviera tantas puntuaciones bajas (creo que es difícil comprender a quien le pone un 1 a este juego), estaría al nivel del 7th Continent o Gloomhaven. Pero el sistema de la desviación típica de la bgg es así...

Este es un juego perfecto para "cascarle" un "1" en las puntuaciones. Los juegos que levantan tanta pasión a menudo también son los que encuentra unos retractores y "haters" más activos, puede ser debido también a las expectativas en el juego, casi todo lo que se habla son maravillas y la decepción en estos casos suele ser también bastante mayor.
Lo que más penaliza a KD es el número de votos,a menos votos más le afecta la desviación que aplica la BGG para evitar que juegos con pocos votos estén arriba en la lista. Quizás si fuera más barato y accesible...

Este es un juego perfecto para "cascarle" un "1" en las puntuaciones. Los juegos que levantan tanta pasión a menudo también son los que encuentra unos retractores y "haters" más activos, puede ser debido también a las expectativas en el juego, casi todo lo que se habla son maravillas y la decepción en estos casos suele ser también bastante mayor.
Lo que más penaliza a KD es el número de votos,a menos votos más le afecta la desviación que aplica la BGG para evitar que juegos con pocos votos estén arriba en la lista. Quizás si fuera más barato y accesible...

Pues estoy convencido que el 90% de los que lo puntúan con un 1, no tienen el juego, ni lo han jugado ni tienen intención. Creo que son gente que tiene otros juegos favoritos que no quieren que se vean desbancados por KD.

A lo mejor también me queréis lapidar a mí pero por precio el juego es "elitista"  , que yo recuerde es el juego base más caro y con diferencia que cualquier otro juego (exceptuando la edición coleccionista de la guerra del anillo aunque no es comparable porque era una edición limitada y ya sabemos como repercute eso en el precio y si no mirar los juegos de Splotter Spellen).
Como comentáis hay gente que ha tenido que hacer un esfuerzo económico y otros muchos que directamente no han podido hacerse con él por el tema del precio, si eso pasa a lo mejor se puede empezar a pensar que el juego es caro, otra cosa es que a cada persona le compensé por unas razones u otras y decida comprarlo como hemos hecho muchos.
Ahora bien no creo y no he leído en este foro a nadie que alardeé de tener el juego y que se de aires por ese motivo, por lo que entiendo que alguien pueda llegar a molestarse aunque señores esto es un foro de juegos de mesa, no vale la pena mosquearse por este motivo. Yo mismo he tenido algún encontronazo en este foro pero en el momento que desconecto se me olvida y a otra cosa .

Este es un juego perfecto para "cascarle" un "1" en las puntuaciones. Los juegos que levantan tanta pasión a menudo también son los que encuentra unos retractores y "haters" más activos, puede ser debido también a las expectativas en el juego, casi todo lo que se habla son maravillas y la decepción en estos casos suele ser también bastante mayor.
Lo que más penaliza a KD es el número de votos,a menos votos más le afecta la desviación que aplica la BGG para evitar que juegos con pocos votos estén arriba en la lista. Quizás si fuera más barato y accesible...

Claro que no te vamos a lapidar, [member=3097]morannon[/member]. Lo que pasa es que lo que no se puede es aparecer de la nada, decir que ni siquiera lo  has probado, decir que sientes rechazo porque te parece un juego elitista y encima ofenderte porque te pongan en  tu sitio.  Es obvio que se trata de un juego de un coste elevado en términos absolutos, pero es que lo absoluto muchas veces no es representativo. Puede representar una barrera de entrada para algunas personas en determinadas circunstancias. Pero es que hablamos de otra cosa:

 (i)"elitista" no son los juegos en sí. Por esa regla de tres cualquier pledge all-in o cualquier colección un poco grande (WH, X-Wing, cualquier CMON) lo es. Como muy bien ha dicho [member=1548]oblivion[/member], elitistas son las personas con su actitud clasista, de superioridad o excluyentes respecto de las demás. Algunos recordaréis cómo se me acusó de eso hace ya tiempo, incluso insinuando que me retorcería de cabreo si KDM estaba alguna vez disponible más barato. Pues joder, para ser un "elitista", ya le he enseñado de muy buen grado mi copia de KDM en mi casa a unos cuantos compañeros para que vieran lo que es antes (o después) de comprarlo. Algunos de ellos somos ya compañeros de campaña desde hace meses. Yo eso no lo veo muy excluyente, qué quieres que te diga.  Elitista tampoco es hincharme a escribir intentando ayudar a todos quienes han preguntado cosas en este foro desde hace meses, contestando como mejor sé, respondiendo siempre a los pms sobre temas varios, etc. etc. Por eso me cabrea tanto que un fulano aleatorio utilice el lenguaje con tanta ligereza como ignorancia al referirse a todos nosotros, describir su rechazo absolutamente irracional e infundado (salvo para él) y meternos en un saco reviviendo un debate que está además superadísimo. 

(ii) Si lo que queremos es reabrir el debate absurdo de caro/barato/vale o no lo que cuesta, lo primero que hay que hacer es asumir que te van a replicar, porque te estarás metiendo en un jardín de relatividades y opiniones personales en el que nadie tiene la razón. Lo que pasa es que si encima tienes el poco tacto de asociar elitismo a precio y esto a su vez a rechazo personal, te estarás jugando que te digan cuatro cosas, porque el que se estará ganando el rechazo a pulso pero por imbécil será el que traiga este discursito.

(iii) Desde el día uno hemos defendido que cualquier cosa que hiciese más accesible KDM para la gente sería genial. Y afortunadamente somos ya muchos los que hemos cumplido el objetivo.  Hoy hay cientos de amigos que pueden contarnos lo bien que se lo están pasando dándole cera al león. Hace un año éramos prácticamente [member=2370]Soybris[/member], servidor y algún compañero más. Precisamente porque hay personas a las que les ha costado mucho esfuerzo llegar a disfrutar de este juego me toca los c. que venga un cretino a llamar a KDM elitista (y por asociación a quienes lo disfrutamos). El elitista es él, que sí que se jacta de tener juegos cuando nadie los tenía.

Y está claro que un juego que suscita las pasiones que suscita se va a llevar zascas a puntapala. Pero convendrás conmigo que es difícil justificar que sea tal mierda que se merezca la peor nota posible. Del mismo modo, yo tampoco creo que sea un juego perfecto que realmente sea de 10. Pero hay que exagerar un poco hacia arriba para compensar mínimamente la mega exageración hacia abajo.

Si te fijas, 7th continent tiene un número de votos similar a los de KDM y está 40 posiciones por delante. Así que el factor diferencial en este caso debe de ser la dispersión de las notas. Pero lo que es la leche es que a pesar de la cuota de haters que hay, el juego mantenga una puntuación media de casi 9 puntos. Para eso, cada 1 que coloca un cabreado necesita nueve dieces que compensen el zasca, lo que es muy complicado de conseguir.

Y no te pienses que porque me exprese con vehemencia esto me afecta lo más mínimo. De hecho me divierte bastante ver aparecer a este tipo de personas que tan rápido como llegan, se hacen los ofendidos y se largan.

edito:

Pues estoy convencido que el 90% de los que lo puntúan con un 1, no tienen el juego, ni lo han jugado ni tienen intención. Creo que son gente que tiene otros juegos favoritos que no quieren que se vean desbancados por KD.

La verdad es que es difícil de saber, porque la mayoría ni se molesta en explicar las razones. Pero las que se leen en las pocas veces que lo explican son brutales: que si hay que montar las minis, confunden las pinups con material jugable, que si mucho azar...vamos, en general cosas que son directamente falsas (como que KDM son todo tetas) o que eran obvias (como si yo le pongo un 1 al Agricola porque hay que criar animalitos).

Y está claro que un juego que suscita las pasiones que suscita se va a llevar zascas a puntapala. Pero convendrás conmigo que es difícil justificar que sea tal mierda que se merezca la peor nota posible. Del mismo modo, yo tampoco creo que sea un juego perfecto que realmente sea de 10. Pero hay que exagerar un poco hacia arriba para compensar mínimamente la mega exageración hacia abajo.

Si te fijas, 7th continent tiene un número de votos similar a los de KDM y está 40 posiciones por delante. Así que el factor diferencial en este caso debe de ser la dispersión de las notas. Pero lo que es la leche es que a pesar de la cuota de haters que hay, el juego mantenga una puntuación media de casi 9 puntos. Para eso, cada 1 que coloca un cabreado necesita nueve dieces que compensen el zasca, lo que es muy complicado de conseguir.

Las notas son muy personales, yo por ejemplo creo que no puntúo por debajo de tres y creo que solo uno tengo con esa nota, tampoco tengo ningún 10 puesto (9.5 es la máxima nota que tengo puesta).

Yo no veo raro que la gente lo puntúe con un uno, simplemente no es su juego, se le ha atragantado por cualquier motivo como puede ser la temática, el arte, las minis, el azar, solo modo campaña...O como dije antes simplemente son "haters" que están muy aburridos.

Por otro lado me he fijado en el 7th continent y solo está 8 puestos más adelante (nº40) y es verdad que tiene menos votos que el KD y también una nota media más baja, será por lo que dices que está un poco por delante. En cualquier caso seguirá subiendo de posiciones y terminará de adelantar al 7ht (por lo menos hasta que lleguen las copias de la segunda edición) y a otros, tiene la mejor nota media de todos los juegos que le preceden en el ranking excepto el Gloomhaven, y tendrá nuevas votaciones pues no todo el mundo ya ha jugado o no les ha llegado aún su copia.
Creo que llegará a rondar el top10 más o menos, cosa harto difícil ya que la BGG es predominantemente "euro" y este además no se apoya en ninguna licencia con hordas de fans por lo que lo tiene un poco más complicado.

Es una pasada. Si no tuviera tantas puntuaciones bajas (creo que es difícil comprender a quien le pone un 1 a este juego), estaría al nivel del 7th Continent o Gloomhaven. Pero el sistema de la desviación típica de la bgg es así...

Ha arañado otro puesto. 48 de la general.

Las notas son muy personales, yo por ejemplo creo que no puntúo por debajo de tres y creo que solo uno tengo con esa nota, tampoco tengo ningún 10 puesto (9.5 es la máxima nota que tengo puesta).

Yo no veo raro que la gente lo puntúe con un uno, simplemente no es su juego, se le ha atragantado por cualquier motivo como puede ser la temática, el arte, las minis, el azar, solo modo campaña...O como dije antes simplemente son "haters" que están muy aburridos.

Por otro lado me he fijado en el 7th continent y solo está 8 puestos más adelante (nº40) y es verdad que tiene menos votos que el KD y también una nota media más baja, será por lo que dices que está un poco por delante. En cualquier caso seguirá subiendo de posiciones y terminará de adelantar al 7ht (por lo menos hasta que lleguen las copias de la segunda edición) y a otros, tiene la mejor nota media de todos los juegos que le preceden en el ranking excepto el Gloomhaven, y tendrá nuevas votaciones pues no todo el mundo ya ha jugado o no les ha llegado aún su copia.
Creo que llegará a rondar el top10 más o menos, cosa harto difícil ya que la BGG es predominantemente "euro" y este además no se apoya en ninguna licencia con hordas de fans por lo que lo tiene un poco más complicado.

Está claro que las valoraciones extremas deberían representar otras cosas. Un 1 no puede ser "jo, hay que montar minis", "vaya, qué de tiradas de dados" o "anda, si no es un eurogame y hay tías en bolas". Un 10 debería ser algo excelso, insuperable -y casi nadie creemos que exista aún un juego calificable como "perfecto".  Yo creo que KDM es un 9 (o un 9,5), pero veo que tiene fallos que aunque a mí no me importan, hacen que no sea ese juego impecable y de una elegancia exquisita.

Tampoco tiene sentido que cualquiera que quiera pueda votar sin que se necesite al menos cargar un mínimo de partidas (si obligaran a la gente a tomarse esa pequeña molestia -"logear" x partidas- , seguro que muchos que ni han visto la caja del juego y que votan para joder dejarían de hacerlo).

Cierto, me he liado con lo de los 40 puestos al comentar. Quería decir que estaba alrededor del 40, pero inconscientemente pensé en Gloomhaven. Lo del ranking de la bgg siempre ha sido un poco misterio inescrutable 

Yo veo difícil que se acerque mucho más al top 20 en el corto plazo, en la medida en que el grueso de la gente del KS2 que ha recibido el core ya habrá votado, así que no cuento con otros 1000 o 2000 votos que es lo que necesitaría para subir mucho más rápido. Quizá poco a poco, o cuando se ponga en marcha la wave 2. En todo caso, ha pegado un subidón bestial desde el ¿128/23? al 48/8 en muy poco tiempo. Y tienes toda la razón en que aunque seamos ya miles, sigue siendo un juego mucho más minoritario que cualquier clásico o cualquier IP en que tienes diez veces más personas votando.  Pero Gloomhaven tampoco es que sea un juego de masas y ahí lo tienes, en el 2