Publicado por: Fardelejo en Agosto 12, 2016, 06:10:30 pm
Me gustaría saber vuestra opinión de este juego. ¿Merece tanto la pena como para pagar 400$ por un juego base? ¿O creéis que se ha generado una burbuja de especulación tipo "apple" con todo lo relacionado con este juego y es un juego original y cuidado pero nada más?
¿Qué juego puede ser similar a este que hayáis jugado?
Publicado por: Nando89dix en Agosto 12, 2016, 06:23:01 pm
Yo bajo mi punto de vista (he reseñado muchos juegos y tengo una colección enorme):
Kingdom Death: Monster no ha inventado nada nuevo, su sistema de juego no es novedoso, pero si ofrece puntos innovadores.
Es un juego cuidado que te atrae con su apartado artístico, sus minis, y su premisa de "Monster Hunter" en mesa.
Sus miniaturas son muy buenas y el material del juego en general es de una calidad alta.
No, no vale los 400$ que han pedido por el juego base hace poco. Zombicide BP por ejemplo por 150€ tenías la hostia de material (Que a fin de cuentas lo que estas pagando es el material del juego), mientras que aquí no tienes ni la mitad de miniaturas (de mucha mas calidad eso si y con mucha pieza para personalizar).
Yo pienso que este juego debería valer por ejemplo lo que el Warhammer Quest: Silver Tower, es decir unos 120€.
Publicado por: francisco.ar en Agosto 12, 2016, 06:56:31 pm
Publicado por: Nando89dix en Agosto 12, 2016, 07:11:42 pm
Hay juegos con mecánicas buenísimas que cuestan dos duros debido a que precisan de dos cosas sueltas y luego hay injusticias respecto al precio como con Escape de Queen Games, y este mismo juego.
Recalco, Kingdom Death: Monster es muy buen juego con una calidad brutal en todos los sentidos, pero su core set no vale los 400$ que piden por él. Ningún juego de mesa vale en realidad esa cantidad de dinero.
Respecto al SoB has tenido que desembolsarte 200 euros para tener los dos cores y una exp. Es decir, que casi por la mitad de lo que cuesta el KD:M tienes los dos cores de un juegazo con una expansión. A eso me refiero, a que KD:M no merece esos 400$ pese a ser un buen juego de mesa.
Publicado por: Manchi en Agosto 12, 2016, 07:19:48 pm
He puesto mal ejemplo, comparaba precios y no contenido, mis mas sinceras disculpas por ello. Este juego tiene un contenido superior al WQ: ST, pero por ejemplo (ya es la tercera vez hoy que lo pongo de ejemplo) no es superior al contenido del Zombicide BP (edición KS). Son juegos distintos, si, pero aquí estas pagando por el material, no el sistema.
Hay juegos con mecánicas buenísimas que cuestan dos duros debido a que precisan de dos cosas sueltas y luego hay injusticias respecto al precio como con Escape de Queen Games, y este mismo juego.
Recalco, Kingdom Death: Monster es muy buen juego con una calidad brutal en todos los sentidos, pero su core set no vale los 400$ que piden por él. Ningún juego de mesa vale en realidad esa cantidad de dinero.
Respecto al SoB has tenido que desembolsarte 200 euros para tener los dos cores y una exp. Es decir, que casi por la mitad de lo que cuesta el KD:M tienes los dos cores de un juegazo con una expansión. A eso me refiero, a que KD:M no merece esos 400$ pese a ser un buen juego de mesa.
Desde la mas absoluta ignorancia: El juego no vale 400 dólares... ¿pero y si es eso lo que le cuesta producirlo? Si, ya se que a él le costará menos, pero me refiero comparativamente hablando con, por ejemplo, lo que les cuesta y a cuanto lo venden el Zombicide:BP los chicos de CMoN. Es decir, igual si que vale 400 dólares porque es el precio al que lo tiene que vender para sacarle un beneficio.
E igualmente ahora que ya tiene todo el chiringuito montado (moldes ya hechos y demás) si que lo puede vender mas barato, pero hasta ahora no era así. No se, por soltar una idea al aire. Y bueno, luego que volvemos al mismo debate de siempre, si los juegos se deben vender al peso sin tener en cuenta nada mas. Porque comparo lo que se a nivel de reglas del Zombicide y del KD y sin ser un experto, creo que se a cual se le han metido algunas, bastantes, muchas mas horas de desarrollo. Y no digo que el juego te vaya a cambiar la vida, pero desde luego un pelo mas currado que el Zombicide parece que está. Ahora, si eso debe o no debe venir incluido en el precio y si se puede cuantificar ya no se si se puede ni como hacerlo.
Publicado por: David80 en Agosto 12, 2016, 07:22:33 pm
He puesto mal ejemplo, comparaba precios y no contenido, mis mas sinceras disculpas por ello. Este juego tiene un contenido superior al WQ: ST, pero por ejemplo (ya es la tercera vez hoy que lo pongo de ejemplo) no es superior al contenido del Zombicide BP (edición KS). Son juegos distintos, si, pero aquí estas pagando por el material, no el sistema.
Hay juegos con mecánicas buenísimas que cuestan dos duros debido a que precisan de dos cosas sueltas y luego hay injusticias respecto al precio como con Escape de Queen Games, y este mismo juego.
Recalco, Kingdom Death: Monster es muy buen juego con una calidad brutal en todos los sentidos, pero su core set no vale los 400$ que piden por él. Ningún juego de mesa vale en realidad esa cantidad de dinero.
Respecto al SoB has tenido que desembolsarte 200 euros para tener los dos cores y una exp. Es decir, que casi por la mitad de lo que cuesta el KD:M tienes los dos cores de un juegazo con una expansión. A eso me refiero, a que KD:M no merece esos 400$ pese a ser un buen juego de mesa.
Estoy de acuerdo contigo,ningún juego de mesa debería costar 400pavos traiga lo que traiga.Es como comprarte un tablero de escenografia de GW para AoS que cuestan 600pavos,de locos.
Publicado por: Fraipapada en Agosto 12, 2016, 07:25:10 pm
Habeis pensado que para gustos colores? A mi, el SoB no me atrae, no me lo compraria en tienda, pero no le hare ascos a jugar e incluso tal vez caiga en la version de tematica japonesa. Con el MYTH iba como loco y al final no entre en el segundo kickstarter. Pues con el Kingdom Death lo mismo, hasta ver que van a dar es dificil hablar...
En la ASO donde estoy no los sacas de una lista cerrada de juegos de mesa y Wargames. Y si le muestras un juego antiguo te salen que esta obsoleto, si es un juego nuevo, que si copia mecanicas de otro. Hay mas vida y mundo fuera de la cancela de casa...
Yo he probado juegos a los que no he jugado, ni hubiera jugado asi de principio y me los he acabado comprando. Y si me encierro en solo los juegos que tengo o conozco, como voy a descubrir nada nuevo?
Publicado por: chisteman en Agosto 12, 2016, 07:27:35 pm
Por lo que suena, el KD:M hay mucho de todo y bonito... Si, se pueden hacer mil cosas.
Como el Day Night Z... Y que conste en acta...LOS QUIERO TENER LOS DOS!!! :-)
Enviado desde mi HTC One mediante Tapatalk
Publicado por: Manchi en Agosto 12, 2016, 07:33:18 pm
Pues yo sigo pensando (y me vais a lapidar por ello) que cuesta mas pensar un zombicide y que funcione y te haga hecharle mil horas...
Mmm, pues igual me equivoco y se han llevado años testeandolo, pero no me da la impresión habiéndolo jugado. Y por cierto, muy grande la regla esa de estás en una habitación tú, tu colega y 348,5 zombis (el 0,5 es porque a uno le falta la parte inferior), y da igual cuantas veces dispares, siempre le das a tu compañero. Se curraron bien esa regla.
Publicado por: periprocto en Agosto 12, 2016, 07:42:18 pm
Está claro que sufre de un efecto Apple.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 12, 2016, 07:49:08 pm
Desde la mas absoluta ignorancia: El juego no vale 400 dólares... ¿pero y si es eso lo que le cuesta producirlo? Si, ya se que a él le costará menos, pero me refiero comparativamente hablando con, por ejemplo, lo que les cuesta y a cuanto lo venden el Zombicide:BP los chicos de CMoN. Es decir, igual si que vale 400 dólares porque es el precio al que lo tiene que vender para sacarle un beneficio.
E igualmente ahora que ya tiene todo el chiringuito montado (moldes ya hechos y demás) si que lo puede vender mas barato, pero hasta ahora no era así. No se, por soltar una idea al aire. Y bueno, luego que volvemos al mismo debate de siempre, si los juegos se deben vender al peso sin tener en cuenta nada mas. Porque comparo lo que se a nivel de reglas del Zombicide y del KD y sin ser un experto, creo que se a cual se le han metido algunas, bastantes, muchas mas horas de desarrollo. Y no digo que el juego te vaya a cambiar la vida, pero desde luego un pelo mas currado que el Zombicide parece que está. Ahora, si eso debe o no debe venir incluido en el precio y si se puede cuantificar ya no se si se puede ni como hacerlo.
Tienes toda la ración del muslo al considerarlo así, y precisamente el KS era para que pudieran montar la paraeta (con los moldes, las planchas de corte y todo lo necesario para producirlo en masa), pero el problema es que pasado el KS hace poco ofrecieron una pequeña reedición en la web oficial del juego a 400$ la caja basica, y te aseguro yo que he trabajado en proyectos de esta índole que producir una caja de KD:M no da como resultado ese precio ( a no ser que como ganancia añadan trescientos dólares y pico).
Respecto a reglas y balanceo, el problema de Zombicide es que son todos lo mismo y que una vez nivelado el primero, nivelados todos, pero no nos equivoquemos, todo juego requiere sus horas de testeo y el Zombicide ahí donde se le ve tiene más chicha a la hora de nivelar y equilibrar el juego que lo que parece a priori pese a que luego tenga reglas de mierda como la mitosis de los zombies o el "los fallos van a tu colega".
Publicado por: chisteman en Agosto 12, 2016, 07:55:57 pm
Mmm, pues igual me equivoco y se han llevado años testeandolo, pero no me da la impresión habiéndolo jugado. Y por cierto, muy grande la regla esa de estás en una habitación tú, tu colega y 348,5 zombis (el 0,5 es porque a uno le falta la parte inferior), y da igual cuantas veces dispares, siempre le das a tu compañero. Se curraron bien esa regla.No hablo de que sea realista... Hablo de que para mi cumple como JUEGO... Creo q es mas dificil hacer esa regla y que funcione que meterle realismo.
El descent, imperial, SoB, DLMM, Skull tales, son mas realistas y a la vez hay mecánicas poco realistas también y dudo que el KD:M sea 100% infalible y 100% inmersivo...
Y repito son sensaciones, no lo he jugado
Publicado por: Nando89dix en Agosto 12, 2016, 08:11:00 pm
MECÁNICAS QUE JODEN LA INMERSIÓN
Zombies que hacen mitosis, dioses primigenios derrotados con crucifijos, dos solitarios Rohirrim que salen de El abismo de Helm y conquistan todo Mordor, rifles de francotirador láser que no llegan a un soldado imperial a cuatro casillas de distancia, mazos de Dominion compuestos por Sótanos que no ganan ni medio punto de victoria pero provocan turnos eternos. Todo esto y más esta noche en Cuarto Milenio.
Publicado por: chisteman en Agosto 12, 2016, 11:05:28 pm
Esto que estamos hablando sería una idea brutal para un hilo de este foro:Digno de Iker Jimenez... Ya teneis para una entradita en el blog hahahhaha
MECÁNICAS QUE JODEN LA INMERSIÓN
Zombies que hacen mitosis, dioses primigenios derrotados con crucifijos, dos solitarios Rohirrim que salen de El abismo de Helm y conquistan todo Mordor, rifles de francotirador láser que no llegan a un soldado imperial a cuatro casillas de distancia, mazos de Dominion compuestos por Sótanos que no ganan ni medio punto de victoria pero provocan turnos eternos. Todo esto y más esta noche en Cuarto Milenio.
Publicado por: francisco.ar en Agosto 12, 2016, 11:34:44 pm
Publicado por: Fardelejo en Agosto 12, 2016, 11:47:11 pm
Antes de nada, pedir disculpas por escribir todo en el mismo párrafo, pero estoy de vacaciones y no me queda otra que escribir desde el móvil. Quería aclarar algo sobre el juego core del KDM. Porque me da la impresión de que quienes no lo han probado piensan que es un core al uso de lo que nos tienen acostumbrados FFG, CMON, etc. que necesita ser ampliado si o si. Y nada más lejos de la realidad. Con este core tienes todo lo necesario para jugar una campaña completa que dura 20 años de la vida del poblado. En teoría está pensado para que en cada sesión de juego transcurra uno de esos años. Las expansiones, que no hay que confundir con los addons decorativos de figuras, La mayoría cambian un monstruo por otro o añaden algún detalle que varía algo la campaña. Y luego La del rey dragón, es la más completa, ya que cambia el modo de jugar la campaña. Es decir, las expansiones aportan, en mayor o menor medida, pero no son obligatorias para disfrutar del juego. También he leído que el autor está desarrollando otra expansión que, esa sí, amplia la duración de la campaña básica en varias años más. Y creo que también querían sacar un juego de tablero tipo dungeon crawler basado en el mundo de KDM, y que podría sacar una versión del core sin minis, más económica. En fin, a ver si en las preguntas al autor nos resuelve todas las dudas, porque a mi me interesa bastante la expansión que amplía la campaña y el posible juego de tablero.
Muy interesante información. Gracias!
Me reconforta (y a mi cartera más), que el juego base tenga tanta jugabilidad. Es una tranquilidad comprar un juego completo.
Lo que no entiendo cómo puede ser tan jugable y completo con solo 4 monstruos. Hablo desde la ignorancia.
Publicado por: talion en Agosto 13, 2016, 12:23:29 am
Muy interesante información. Gracias!
Me reconforta (y a mi cartera más), que el juego base tenga tanta jugabilidad. Es una tranquilidad comprar un juego completo.
Lo que no entiendo cómo puede ser tan jugable y completo con solo 4 monstruos. Hablo desde la ignorancia.
Hablando de oidas, el juego tiene 3 fases:
1-supervivencia => crafteo y gesión de recursos. Con mil cartas te haces idea de las posibilidades de crafte
2-caza => uno de los bichos de acerca... un poco a lo crawler, con tablero y eventos mientras se llega hasta el bicho... en función de esta fase empiezas con ventaja, o el bicho tiene ventaja
3-bicho => has sobrevivido en la fase 1 (aunque algún pueblero se ha muerto de gripe), has encontrado la bestia (aunque otro ha muerto en un pozo por el camino)... empieza la pelea. Como han dicho por ahí, piensa en dark souls... el bicho tiene un mazo de IA... el mazo es distinto en cada encuentro, y hay tres mazos posibles (dependiendo del nivel de dificultad). Así que l mismo bicho son tres enemigo en función del nivel, y en cada nivel pueden ser distintos en función de como hagas el mazo. Respecto al encuentro, al parecer tiene counter (es decir, si la carta del bicho te dice que si has atacado de tal forma, el bicho se da la vuelta y te arranca el brazo, esto al parecer de forma literal, no es una tirada de dados ni texto de ambientación, si sobrevive el muñeco se queda con penalizadores y todo... pero si lo has hecho de otra hace otra cosa), así que incluso la misma carta varía de respuesta.
si sobrevives, obtienes recursos del bicho que puedes usar para la siguiente fase 1, donde tienes que decidir qué hacer con ellos....
por ahi hay reseñas mucho más curradas, es un resumen después de leerme tres o cuatro de ellas. Al parecer por eso tiene tan poco bicho:
-solo hay uno por año
-el motor de cartas hace que "no sea el mismo"
luego si te cansas de matar a la familia de leones, ya entríamos en las expansiones... un bicho nuevo con su xxx cartas, que puedes matar (o matarte) de xxx formas distintas.
no se, yo también tengo curiosidad, he leido muchas reseñas, y explicando esas tres fases así me quedo como... ¿100 pavos por fase? puff, si se lo pilla alguien en la reimpresión me molaria que invitara una partida a verlo :P
Publicado por: Marco Trajano en Agosto 13, 2016, 02:40:17 am
En este juego coincido totalmente con Fardalejo y otros compañeros, en que sufre el efecto Apple, y que se confunde, siempre desde mi opinión personal y sin querer ofender a nadie ;D, valor y precio. Con esto quiero decir que el valor de fabricación del juego puede ser de 60€, por poner un ejemplo, pero el precio que se cobra por él es de 400€ :o, porque el autor ve que hay gente dispuesta a pagar esa cantidad alegremente. También opino que gran parte del éxito del juego son sus miniaturas femeninas provocativas y ligeras de ropa (que no me desagradan para nada ::), encima ahora que hace calorcito ;D), y el universo del mismo, que a mi me da que en gran parte se ha inspirado en el del manga Berserk (que en algún momento el señor Kentaro Miura alias "cojonazos" tendrá a bien terminar ;D ;)).
(https://penguchannel.files.wordpress.com/2015/06/berserk-1557360.jpg)
(http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20130417151514/berserk/images/f/f1/Conrad_Manga.jpg)
Esas caras en el suelo me suenan de algo ::)...
Spoiler: mostrar
En resumen, un gran juego con unas excelentes mecanicas y una gran rejugabilidad pero que en mi opinión no vale ni de lejos 400€.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 13, 2016, 02:43:42 am
Tras haber visto hace tiempo un par de partidas en directo, y tras releerme el manual y las cartas (aunque un poco por encima ::)), he de decir que sigo pensando que es un gran juego, con un sistema rolero de desarrollo de eventos muy interesante, y con unas minis y un material de juego excelente. Eso si, pienso, personalmente y desde mi humilde opinión, que no es en ningún momento un juego con un sistema inmejorable o demasiado innovador, y ni de broma creo que valga 400€ (ni 200€ tan siquiera ;)).
En este juego coincido totalmente con Fardalejo y otros compañeros, en que sufre el efecto Apple, y que se confunde, siempre desde mi opinión personal y sin querer ofender a nadie ;D, valor y precio. Con esto quiero decir que el valor de fabricación del juego puede ser de 60€, por poner un ejemplo, pero el precio que se cobra por él es de 400€ :o, porque el autor ve que hay gente dispuesta a pagar esa cantidad alegremente. También opino que gran parte del éxito del juego son sus miniaturas femeninas provocativas y ligeras de ropa (que no me desagradan para nada ::), encima ahora que hace calorcito ;D), y el universo del mismo, que a mi me da que en gran parte se ha inspirado en el del manga Berserk (que en algún momento el señor Kentaro Miura alias "cojonazos" tendrá a bien terminar ;D ;)).
(https://penguchannel.files.wordpress.com/2015/06/berserk-1557360.jpg)
(http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20130417151514/berserk/images/f/f1/Conrad_Manga.jpg)
Esas caras en el suelo me suenan de algo ::)...
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_RoiSYHXvM2bOWzmsPWaAN0Bnr2qwpJtl.jpg)
En resumen, un gran juego con unas excelentes mecanicas y una gran rejugabilidad pero que en mi opinión no vale ni de lejos 400€.
Opino al 100% como tú, y de hecho no eres el único que ha pensado su paralelismo con Berserk!
Es curioso, desde hace tiempo se está poniendo de moda la estética medieval oscura fantástica, y si no que se lo digan a los videojuegos de Dark Souls (que también están inspirados en dicho manga).
Publicado por: Marco Trajano en Agosto 13, 2016, 02:50:43 am
Si que la estética gótica/oscura/medieval esta imponiéndose, espero que no lleguen a saturar el mercado de material similar, porque cuando les da con un tema... (y sino que se lo digan a los zombis ::)).
Publicado por: Nando89dix en Agosto 13, 2016, 02:59:47 am
A mi Berserk es un manga que me encanta (le tengo en todos los diferentes formatos que han tenido a bien las editoriales españolas publicar >:( :-\), pero ya tengo ganas de que le finalicen de una vez, porque veo que al final le tienen que completar mis nietos ::) (en España hay un discípulo aventajado de Kentaro Miura, Dion.. o algo así creo que se llama ;D).
Si que la estética gótica/oscura/medieval esta imponiéndose, espero que no lleguen a saturar el mercado de material similar, porque cuando les da con un tema... (y sino que se lo digan a los zombis ::)).
Yo tengo claro que moriré de viejo sin ver el final del manga XD. Para colmo el nuevo anime me chirría demasiado por el exceso de uso del 3D y estoy tan aferrado a ver animado al fin esta etapa del manga que no puedo dejar de verlo.
Seamos francos, Darklight: Memento Mori, Kingdom Death: Monster, el propio juego de mesa de Dark Souls...
Ya se están empezando a ver los juegos basados en esa temática. Veremos que más sale en adelante.
Y no, de los Zombies no nos vamos a librar nunca XD.
Publicado por: Soybris en Agosto 13, 2016, 04:08:02 am
Tras haber visto hace tiempo un par de partidas en directo, y tras releerme el manual y las cartas (aunque un poco por encima ::)), he de decir que sigo pensando que es un gran juego, con un sistema rolero de desarrollo de eventos muy interesante, y con unas minis y un material de juego excelente. Eso si, pienso, personalmente y desde mi humilde opinión, que no es en ningún momento un juego con un sistema inmejorable o demasiado innovador, y ni de broma creo que valga 400€ (ni 200€ tan siquiera ;)).
En este juego coincido totalmente con Fardalejo y otros compañeros, en que sufre el efecto Apple, y que se confunde, siempre desde mi opinión personal y sin querer ofender a nadie ;D, valor y precio. Con esto quiero decir que el valor de fabricación del juego puede ser de 60€, por poner un ejemplo, pero el precio que se cobra por él es de 400€ :o, porque el autor ve que hay gente dispuesta a pagar esa cantidad alegremente. También opino que gran parte del éxito del juego son sus miniaturas femeninas provocativas y ligeras de ropa (que no me desagradan para nada ::), encima ahora que hace calorcito ;D), y el universo del mismo, que a mi me da que en gran parte se ha inspirado en el del manga Berserk (que en algún momento el señor Kentaro Miura alias "cojonazos" tendrá a bien terminar ;D ;)).
(https://penguchannel.files.wordpress.com/2015/06/berserk-1557360.jpg)
(http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20130417151514/berserk/images/f/f1/Conrad_Manga.jpg)
Esas caras en el suelo me suenan de algo ::)...Spoiler: mostrar
En resumen, un gran juego con unas excelentes mecanicas y una gran rejugabilidad pero que en mi opinión no vale ni de lejos 400€.
Adam poots es un enamorado de Berserk y su juego se nutre de muchas ideas sobre ese mundillo. En el propio juego hay una miniatura exclusiva del mismo personaje q se llama "messenger of humanity".
Publicado por: totustustous en Agosto 13, 2016, 08:22:14 am
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160813/ffa6919d7c078ff2f9d37b5a82f091a1.jpg)
En cuanto al kdm, pienso igual. Está tremendamente sobrevalorado. No hay juego en el mercado que valga 400€ .
Y mucho menos proponer que sea "el juego definitivo" porque no lo es.
Pero claro, si después de haber pagado 400€ euros o lo que sea, no vas a empezar a decir "pues menuda full ". Dirás "pedazo de juego. Lo vendo porque tengo dos y con uno me sobra....800€ y es tuyo"....
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: meromero en Agosto 13, 2016, 08:42:49 am
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Publicado por: Nando89dix en Agosto 13, 2016, 12:10:20 pm
En cuanto al kdm, pienso igual. Está tremendamente sobrevalorado. No hay juego en el mercado que valga 400€ .
Y mucho menos proponer que sea "el juego definitivo" porque no lo es.
Pero claro, si después de haber pagado 400€ euros o lo que sea, no vas a empezar a decir "pues menuda full ". Dirás "pedazo de juego. Lo vendo porque tengo dos y con uno me sobra....800€ y es tuyo"....
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Si uno se informa bien, es muy buen juego, pero no hay juego que valga esa pasta, amén de que tampoco es "el mejor juego de mesa que existe". Tal como comentan por arriba, tiene encima el efecto Apple, y bueno si alguien se ha dignado a pagar 400$ por tenerlo está obligado a exponerlo como que es la puta hostia en bicicleta y que es lo mejor del mundo, o reconocer que le han dado gato por liebre.
Publicado por: Soybris en Agosto 13, 2016, 12:41:12 pm
Publicado por: Nando89dix en Agosto 13, 2016, 12:55:20 pm
Joder como sois por aki no? Osea q sois de la opinion de q si alguien se deja la pasta en algo lo tiene q defender hasta morir aunque sea una mierda bien gorda? Y con la objetividad q pasa q no existe? Yo es q me perdonareis pero esa forma de pensar no va conmigo eso es muy parecido a la peña de la generacion anterior la cual aun sabiendo q esta equivocada sigue defendiendo su postura R q R o esos q piensan q lo suyo es lo mejor y lo tuyo es una mierda (aun siendo lo mismo).
Las cosas no son así en absoluto. El problema es que para bien o para mal la gente en general cuando invierte mucho dinero y tiempo en algo que luego le decepciona o directamente un día descubre que no le compensa tiende a seguir defendiéndolo y glorificarlo de la forma que sea con tal de no reconocer que ha metido la pata invirtiendo ese dinero y tiempo, ya que no lo va a recuperar. Es un problema de orgullo.
Estoy seguro de que has visto esto también por parte de algún conocido o una persona cercana.
Al revés, creo que los que estamos aquí (te incluyo por lo que acabas de decir) somos de la opinión de que defender algo sólo por el tiempo y dinero que te ha costado es un error, pero que desgraciadamente se ve mucho.
Quisiera recalcar que pese a la discusión que estamos teniendo tu y yo por el otro hilo, esto no va por ti, no me pareces este tipo de persona.
Aquí lo único que estamos compartiendo es que no existe juego de mesa que merezca valer 400$ y que KD:M es muy buen juego, pero no el mejor del mundo (esto ya si que se asemeja más a la discusión que estábamos manteniendo).
Publicado por: totustustous en Agosto 13, 2016, 01:03:27 pm
Joder como sois por aki no? Osea q sois de la opinion de q si alguien se deja la pasta en algo lo tiene q defender hasta morir aunque sea una mierda bien gorda? Y con la objetividad q pasa q no existe? Yo es q me perdonareis pero esa forma de pensar no va conmigo eso es muy parecido a la peña de la generacion anterior la cual aun sabiendo q esta equivocada sigue defendiendo su postura R q R o esos q piensan q lo suyo es lo mejor y lo tuyo es una mierda (aun siendo lo mismo).Es un hecho demostrable que, cuando te dejas llevar por el poder del hype positivo y machacas una pasta importante en algo, que luego no se ajusta a tus espectativas, duele sobremanera reconocerlo. Y cuando te preguntan
- ¿con lo caro que es, es tan bueno?
Tu dirás
-¡ es buenísimo ! La mejor compra que he hecho....
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Soybris en Agosto 13, 2016, 01:26:17 pm
Las cosas no son así en absoluto. El problema es que para bien o para mal la gente en general cuando invierte mucho dinero y tiempo en algo que luego le decepciona o directamente un día descubre que no le compensa tiende a seguir defendiéndolo y glorificarlo de la forma que sea con tal de no reconocer que ha metido la pata invirtiendo ese dinero y tiempo, ya que no lo va a recuperar. Es un problema de orgullo.
Estoy seguro de que has visto esto también por parte de algún conocido o una persona cercana.
Al revés, creo que los que estamos aquí (te incluyo por lo que acabas de decir) somos de la opinión de que defender algo sólo por el tiempo y dinero que te ha costado es un error, pero que desgraciadamente se ve mucho.
Quisiera recalcar que pese a la discusión que estamos teniendo tu y yo por el otro hilo, esto no va por ti, no me pareces este tipo de persona.
Aquí lo único que estamos compartiendo es que no existe juego de mesa que merezca valer 400$ y que KD:M es muy buen juego, pero no el mejor del mundo (esto ya si que se asemeja más a la discusión que estábamos manteniendo).
Completamente de acuerdo y ademas es algo q me jode de sobremanera q la peña por orgullo defienda las cosas a ultranza solo porque el las tiene ni siquiera pq le parezca bueno. Yo creo q absolutamente TODOS metemos la pata y a veces adquirimos cosas q luego no nos gustan (pues no tendre yo por ahi juegos criando polvo y me habre dejado una pasta gansa)
Por cierto para el kickstarter de este señor no me espero q sea nada barato asi q estad preparados para escandalizaros pero aun asi yo creo q va a vender a puñados (solo meteros en su tienda online y echad un vistazo a sus articulos en venta y flipareis con los precios)
Publicado por: meromero en Agosto 13, 2016, 01:41:02 pm
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Publicado por: Soybris en Agosto 13, 2016, 04:35:48 pm
Desde la ignorancia, tiene solitario? Funciona o es llevar varios personajes? Hoy en dia el solitario es una parte importante en la jota de los juegos
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Funciona a la perfeccion en solitario pero no tendras q llevar un solo personaje sino todo un poblado ;D.
Yo lo jugue con mi grupo de juego y es muy importante y satisfactorio ponerte de acuerdo con tus compañeros y ceder en la toma de decisiones como si realmente llevaras la responsabilidad de regir el destino de un asentamiento (con la dificultad q eso supone porque cada uno tiene una idea de lo q es lo mejor). Asi q si lo juegas tu solo te sera mas facil tomar decisiones y si la cagas no le podras echar la culpa a otro.
Aqui decides hasta quien folla con quien (y no exagero), en q destinar los materiales, q tecnologias desarrollar, a q se dedican los paisanos, q equipacion llevaras a cada caza (algo vital), q presas cazar y sobre todo cuando (esto ultimo importantisimo).
La caza en si misma es todavia mas desafiante hay q estudiar muy bien la presa e intentar aprovechar sus puntos debiles y NO ser egoista con el personaje q llevas porque eso lleva a la exterminacion de todo el grupo.
Otra cosa dificil de hacer pero recomendable es no cogerle cariño a un superviviente porque aki caen como chinches y los q te van quedando veteranos o les falta un huevo, una mano, van de Don quijote (un desorden mental se llama asi), se marean con la sangre o solo tienen una pierna y mil putadas mas.
Publicado por: prueba23 en Agosto 13, 2016, 08:24:40 pm
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 13, 2016, 10:07:01 pm
Aqui decides hasta quien folla con quien (y no exagero)
...
y los q te van quedando veteranos o les falta un huevo
Sold ;D ;D
Publicado por: David80 en Agosto 13, 2016, 10:08:01 pm
¿Alguien de Sevilla o Caceres que lo tenga? ;D ;D
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 03:23:27 am
Publicado por: Lotario en Agosto 14, 2016, 09:46:52 am
Open Dungeon (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spxcFN0cf66LZ3TtIY2fyQElAct0KhqJ5ZpRQ9GWZho/pubhtml#)
Publicado por: prueba23 en Agosto 14, 2016, 09:59:54 am
Publicado por: periprocto en Agosto 14, 2016, 10:05:02 am
Yo vivo en Madrid y probablemente intente montar un grupete de gente seria y madura (30+ que yo soy cuarentón padre de familia) para jugar la campaña con tranquilidad después del verano. Lo dejo por aquí por si hubiera algún pre-interesado XDYo.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 14, 2016, 10:08:33 am
Publicado por: David80 en Agosto 14, 2016, 10:44:11 am
Otro de Sevilla disponible. Al final nos tenemos que comprar uno entre todos xD
Ajajajaja por la cara.
Por cierto porque no hacemos una quedada darkstonera sevillana?que veo que hay por aquí muchos paisanos.
Publicado por: Fardelejo en Agosto 14, 2016, 11:31:24 am
Yo vivo en Madrid y probablemente intente montar un grupete de gente seria y madura (30+ que yo soy cuarentón padre de familia) para jugar la campaña con tranquilidad después del verano. Lo dejo por aquí por si hubiera algún pre-interesado XD
Me apunto! Vete informándome.
Publicado por: Davissuco en Agosto 14, 2016, 12:42:29 pm
Citar
Yo vivo en Madrid y probablemente intente montar un grupete de gente seria y madura (30+ que yo soy cuarentón padre de familia) para jugar la campaña con tranquilidad después del verano. Lo dejo por aquí por si hubiera algún pre-interesado XD
Otro que se apunta por Madrid :)
Gracias ArtSchool!!
Publicado por: Soybris en Agosto 14, 2016, 01:06:08 pm
Yo vivo en Madrid y probablemente intente montar un grupete de gente seria y madura (30+ que yo soy cuarentón padre de familia) para jugar la campaña con tranquilidad después del verano. Lo dejo por aquí por si hubiera algún pre-interesado XD
De q parte de madrid eres?
Publicado por: chisteman en Agosto 14, 2016, 01:08:40 pm
Enviado desde mi HTC One mediante Tapatalk
Publicado por: francisco.ar en Agosto 14, 2016, 02:13:13 pm
Publicado por: Davissuco en Agosto 14, 2016, 02:29:54 pm
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 04:14:43 pm
Publicado por: Soybris en Agosto 14, 2016, 04:34:14 pm
Davissuco, ya has dado lo nuestro por imposible? 😝 tiras la toalla? XD. Por cierto, ya que no hay hilo específico (al menos yo no lo he visto) aprovecho para preguntar por aquí si alguno de los que tenéis el juego habéis enfundado las cartas cuadradas de equipo, y si es así con qué tamaño y marca de fundas.
Tienes un hilo sobre las dimensiones en la bgg muy util pero creo q el tamaño de esas es 53x53 si no me equivoco
Publicado por: Nando89dix en Agosto 14, 2016, 05:02:08 pm
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 05:07:51 pm
Por cierto gente ¿no hay nadie a estas alturas que haya traducido el juego al español?No que yo sepa, pero yo ya empecé una traducción personal. Ahora mismo tengo traducidos y maquetados los contadores modificadores de atributos y media página de la hoja de personaje (la otra mitad es que no se cómo voy a meter las traducciones de algunas partes, porque es que no cabe el texto físicamente y ya estoy trabajando en 6px xDD). Mi idea es traducir y maquetar todo el material necesario para jugar el prólogo del juego, a ver si así consigo interesar a mis amigos en el juego y no me dejo un dineral para terminar jugando yo solo (cosa que en particular con este juego no me importa, en otros como Zombicide sí que me aburre).
Publicado por: Soybris en Agosto 14, 2016, 05:10:26 pm
No que yo sepa, pero yo ya empecé una traducción personal. Ahora mismo tengo traducidos y maquetados los contadores modificadores de atributos y media página de la hoja de personaje (la otra mitad es que no se cómo voy a meter las traducciones de algunas partes, porque es que no cabe el texto físicamente y ya estoy trabajando en 6px xDD). Mi idea es traducir y maquetar todo el material necesario para jugar el prólogo del juego, a ver si así consigo interesar a mis amigos en el juego y no me dejo un dineral para terminar jugando yo solo (cosa que en particular con este juego no me importa, en otros como Zombicide sí que me aburre).
Te deseo toda la suerte y perseverancia del mundo porque ni con toda esa sera suficiente jajaja. En serio te has propuesto un curro infernal pero animo tron ;)
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 05:24:31 pm
Te deseo toda la suerte y perseverancia del mundo porque ni con toda esa sera suficiente jajaja. En serio te has propuesto un curro infernal pero animo tron ;)¡Jajajaja! Gracias compañero, sé que no es moco de pavo. Lo que necesito traducir es básicamente la hoja de personaje, los contadores modificadores de atributos, el resumen que viene a la izquierda del inventario de personaje (la Gear Grid), las dos cartas de equipo inicial y las cartas de IA y Localización del golpe del León Blanco (y las de IA no son todas, solo las que se usan en el prólogo). Es un rato de trabajo, pero lo más pesado es maquetarlas más que traducirlas, ya que tengo que recrear todo casi desde cero. ¡A ver si no decaigo en el camino! :P
Publicado por: Soybris en Agosto 14, 2016, 05:37:34 pm
Publicado por: Nando89dix en Agosto 14, 2016, 05:53:36 pm
Molaría que avisaras cuando la acabes, sería un buen modo de descubrir este juego a mi grupo sin que pongan cara de asco XD.
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 06:10:01 pm
Por cierto, ¿estaría feo que crease un nuevo tema en esta sección del foro para ir subiendo poco a poco lo que vaya traduciendo, o debería esperar a tenerlo todo listo y compartirlo de golpe? Soy nuevo todavía por estos lares y no sé cómo funcionan las cosas por aquí. La idea es que aquellos que también se manejen bien con el inglés puedan decirme qué les parecen las traducciones y maquetaciones que vaya aportando para corregir cosas. Espero no estar siendo descortés :-[
Publicado por: Nando89dix en Agosto 14, 2016, 06:54:50 pm
Ya he encontrado alguna palabra que, a pesar de saber qué significa, no tengo ni idea de cómo traducirla de manera que quede coherente, pero sigo intentándolo :P
Por cierto, ¿estaría feo que crease un nuevo tema en esta sección del foro para ir subiendo poco a poco lo que vaya traduciendo, o debería esperar a tenerlo todo listo y compartirlo de golpe? Soy nuevo todavía por estos lares y no sé cómo funcionan las cosas por aquí. La idea es que aquellos que también se manejen bien con el inglés puedan decirme qué les parecen las traducciones y maquetaciones que vaya aportando para corregir cosas. Espero no estar siendo descortés :-[
Yo vería genial un hilo sobre la traducción. Que no te extrañe que se junten unos cuantos y entre todos se traduzca (yo me ofrecería voluntario para echar una mano).
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 14, 2016, 07:26:27 pm
Ya he encontrado alguna palabra que, a pesar de saber qué significa, no tengo ni idea de cómo traducirla de manera que quede coherente, pero sigo intentándoloPues si es solo texto no hay problema alguno, si ya son las cartas maquetadas habría que preguntarle a @Fardelejo (fijo que pasa por aquí y lo ve), porque igual hay cualquier historia de copyright. En estos casos lo mejor suele ser compartir el link final por privado, o preguntarle a Adam qué tal le parecería (ahora que hay entrevista en marcha) darnos su consentimiento para una tradumaquetacion. A mi no me importaría ayudar con las cartas, con la historia ya no que si me lo pillo no me quiero comer spoilers xD
Por cierto, ¿estaría feo que crease un nuevo tema en esta sección del foro para ir subiendo poco a poco lo que vaya traduciendo, o debería esperar a tenerlo todo listo y compartirlo de golpe? Soy nuevo todavía por estos lares y no sé cómo funcionan las cosas por aquí. La idea es que aquellos que también se manejen bien con el inglés puedan decirme qué les parecen las traducciones y maquetaciones que vaya aportando para corregir cosas. Espero no estar siendo descortés :-[
Publicado por: David80 en Agosto 14, 2016, 08:57:45 pm
Yo acabo de llegar de novato a los foros [member=1588]David80[/member] pero oye, yo me apunto a una quedada para echar unas partidas a algún juego, o a un futuro KD:M si alguno nos lo pillamos ¿eh? ;D
A ver si creamos un Hilo de quedada y a ver si encontramos a alguien que tenga el KD:M.Estamos en contacto ;).
Publicado por: Soybris en Agosto 14, 2016, 10:20:23 pm
Publicado por: KD. en Agosto 14, 2016, 11:58:04 pm
Cita de: David80
A ver si creamos un Hilo de quedada y a ver si encontramos a alguien que tenga el KD:M.Estamos en contacto ;).Lo de crear temas en el foro para una quedada no se cómo va, pero si haces uno mándame un privado con el link para avisarme si no te importa ;D
Cita de: Soybris
Lo teneis chungo para q este tio os de permiso para el tema eh!!! es muy celoso con todo lo relacionado con el juego pero por intentarlo no se pierde nada asi q suerte tronersYo también tengo entendido que es un tío muy controlador con todo lo relacionado con su juego, así que si por lo que sea no le parece buena idea que se haga una tradumaquetación, pues cuando lo termine si a alguien le interesa le paso un link por privado (porque traducirlo y maquetarlo lo voy a hacer igualmente, aunque sea para jugar con mis amigos, para qué mentir). Si [member=1]Fardelejo[/member] da vía libre, yo me animo a crear un hilo sobre la traducción, aunque sea sólo de texto sin maquetar. Y por cierto [member=836]AlbertoGM[/member], si vas a traducir cartas te vas a comer muchos spoilers igualmente, te lo aviso ya xD
Publicado por: Fardelejo en Agosto 15, 2016, 12:15:53 am
Lo de crear temas en el foro para una quedada no se cómo va, pero si haces uno mándame un privado con el link para avisarme si no te importa ;D
Yo también tengo entendido que es un tío muy controlador con todo lo relacionado con su juego, así que si por lo que sea no le parece buena idea que se haga una tradumaquetación, pues cuando lo termine si a alguien le interesa le paso un link por privado (porque traducirlo y maquetarlo lo voy a hacer igualmente, aunque sea para jugar con mis amigos, para qué mentir). Si [member=1]Fardelejo[/member] da vía libre, yo me animo a crear un hilo sobre la traducción, aunque sea sólo de texto sin maquetar. Y por cierto [member=836]AlbertoGM[/member], si vas a traducir cartas te vas a comer muchos spoilers igualmente, te lo aviso ya xD
Lo de la tradumaquetacion se lo puedo preguntar en la entrevista, o si no en plan "off the record" en cualquier momento, ahora que tenemos vía libre para preguntar. Nos mandará a la m... pero por intentarlo, quién sabe, igual nos da su bendición.
De todos modos este mismo subforo está para eso, para crear hilos sobre KDM, así que venga, sin miedo.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 15, 2016, 12:17:25 am
Yo también tengo entendido que es un tío muy controlador con todo lo relacionado con su juego, así que si por lo que sea no le parece buena idea que se haga una tradumaquetación, pues cuando lo termine si a alguien le interesa le paso un link por privado (porque traducirlo y maquetarlo lo voy a hacer igualmente, aunque sea para jugar con mis amigos, para qué mentir). Si [member=1]Fardelejo[/member] da vía libre, yo me animo a crear un hilo sobre la traducción, aunque sea sólo de texto sin maquetar. Y por cierto [member=836]AlbertoGM[/member], si vas a traducir cartas te vas a comer muchos spoilers igualmente, te lo aviso ya xD
Pues entonces mal vamos xD Tendré que esperar al KS, que sea asequible, que me llegue, y empezar a apartar las cartas que me vayan saliendo para traducir. Me lo tomaré con calma, estilo Adam ;D
Aunque para tradumaquetarlo después habría que gastarse otros 100 pavos tranquilamente en fundas, este juegos es un sacacuartos por todos lados :P
Publicado por: KD. en Agosto 15, 2016, 12:27:09 am
Pues entonces mal vamos xD Tendré que esperar al KS, que sea asequible, que me llegue, y empezar a apartar las cartas que me vayan saliendo para traducir. Me lo tomaré con calma, estilo Adam ;DBueno, yo es que soy de enfundar todas las cartas de los juegos siempre, así que el dinero en fundas me lo tendría que gastar igual. Otra historia es tener que imprimir +1000 cartas, en eso sí que se te puede ir un dinerillo curioso xDD
Aunque para tradumaquetarlo después habría que gastarse otros 100 pavos tranquilamente en fundas, este juegos es un sacacuartos por todos lados :P
Publicado por: francisco.ar en Agosto 15, 2016, 03:17:11 am
Publicado por: vondrake en Agosto 15, 2016, 06:08:31 am
Esperemos que ya para guinda del pastel lo traduzcan y pongan un earlyback de 200$... soñar es gratis no?
Saludos!
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 11:10:34 am
Ojo, que aunque el manual tenga más de 200 páginas, las reglas propiamente dicha ocuparán como mucho 50 páginas. El resto son tablas y eventos que se activan durante la campaña y te van contando cosas sobre la historia y el mundo en que habitan los personajes, por lo que, no sólo en las cartas, en el manual también os podéis comer spoilers a tutiplén.
Con toda esa cantidad de texto útil e imprescindible, se hace ultra necesario dominar ingles para poder disfrutar de este juego. No sé que pasará al final con el supuesto nuevo KS o si su creador permitiría que un equipo cerrado tradujese el juego, pero algo habría que hacer al respecto antes de lanzarse a ser backer. Yo me defiendo con el ingles (tampoco soy un versado), pero casi todo mi grupo de juego tiene problemas con el idioma.
En esta clase de juegos veo casi imprescindible la traducción ya sea oficial o por parte de la comunidad.
Publicado por: meromero en Agosto 15, 2016, 01:36:57 pm
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Publicado por: oblivion en Agosto 15, 2016, 02:07:26 pm
Estoy en tapatalk, hay votacion sobre este tema? Para poder poner un si o un no a si es el juego de aventuras definitivo
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
No hay votación. En lo único que hay consenso es que es definitivamente el más caro.
Sinceramente no hay nadie que pueda afirmar que este sea el mejor juego de aventuras con la verdad absoluta de su parte ya que cada uno tiene sus gustos, a algunos les gustará y a otros les parecerá un ñordo, el eterno debate que he visto en otros temas como " el mejor dungeon crawl", "el 4X definitivo" etc etc...
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 02:12:47 pm
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 15, 2016, 03:09:44 pm
Con toda esa cantidad de texto útil e imprescindible, se hace ultra necesario dominar ingles para poder disfrutar de este juego. No sé que pasará al final con el supuesto nuevo KS o si su creador permitiría que un equipo cerrado tradujese el juego, pero algo habría que hacer al respecto antes de lanzarse a ser backer. Yo me defiendo con el ingles (tampoco soy un versado), pero casi todo mi grupo de juego tiene problemas con el idioma.
En esta clase de juegos veo casi imprescindible la traducción ya sea oficial o por parte de la comunidad.
Creo que lo que es imprescindible es saber inglés para jugar a este juego, no al revés :-\ Es un juego muy de nicho y su público potencial en castellano no creo que sea suficiente como para que lo traduzcan. De hecho la mayoría de ese "público potencial" está dispuesto a jugarlo en inglés así que...
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 03:21:12 pm
Creo que lo que es imprescindible es saber inglés para jugar a este juego, no al revés :-\ Es un juego muy de nicho y su público potencial en castellano no creo que sea suficiente como para que lo traduzcan. De hecho la mayoría de ese "público potencial" está dispuesto a jugarlo en inglés así que...
En ningún momento he dicho que sea OBLIGADO que salga este juego al español. Sólo he recalcado que desgraciadamente no todo el mundo comprende el ingles y eso es un gran impedimento para disfrutar del juego. No veo a una persona desconocedora del idioma gastándose tanto dinero en el juego para luego no poder disfrutarlo.
Los que tienen que hacer algo al respecto son las personas que quieren jugarlo y no se ven capaces por el idioma. Iniciativas como que un pequeño equipo lo traduzca por amor al juego pueden ser la solución, o directamente que Adam Poots vea que hay mucho interés en este país y que decida posibilitar una traducción oficial (cosa que no creo que pase).
Yo si me lo comprara lo tendría difícil para disfrutarlo con mi gente pues sólo dos de mi grupo entenderíamos mas o menos todo el texto que acompaña al juego. Por eso mismo tengo claro que si me pillo el juego si o si tendré que molestarme en traducirlo para que en mi grupo lo podamos disfrutar todos.
Y sinceramente hay personas que no pueden permitirse aprender un buen nivel de ingles (y eso que hoy en día es imprescindible) y no las imagino aprendiendo ingles adrede por jugar a un juego si no lo han hecho ya. Lo más sencillo para esas personas es esperar a que alguien lo traduzca.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 15, 2016, 03:26:58 pm
En ningún momento he dicho que sea OBLIGADO que salga este juego al español. Sólo he recalcado que desgraciadamente no todo el mundo comprende el ingles y eso es un gran impedimento para disfrutar del juego. No veo a una persona desconocedora del idioma gastándose tanto dinero en el juego para luego no poder disfrutarlo.
Los que tienen que hacer algo al respecto son las personas que quieren jugarlo y no se ven capaces por el idioma. Iniciativas como que un pequeño equipo lo traduzca por amor al juego pueden ser la solución, o directamente que Adam Poots vea que hay mucho interés en este país y que decida posibilitar una traducción oficial (cosa que no creo que pase).
Yo si me lo comprara lo tendría difícil para disfrutarlo con mi gente pues sólo dos de mi grupo entenderíamos mas o menos todo el texto que acompaña al juego.
Si no era un ataque ni nada, simplemente comentaba que es muy complicado que traduzcan el juego dada la escasa demanda que tiene un juego así, mucho menos que un Descent, por ejemplo, por compararlo con alguno MUY remotamente parecido. Para juegos así yo ya me he resignado hace bastante que lo mejor es o bien ignorar todo lo que no sale en español, o buscar métodos alternativos como la tradumaquetación (que conlleva su curro, tanto al imprimirlo como para el que lo traduzca). Me refiero para jugar con otros, claro, para solitario por fortuna entiendo el suficiente inglés como para jugar a cualquier juego.
Encima en este tipo de juegos con historia (aparte del currazo de traducir tantísimo material, casi una novela) el que lo traduzca (si no lo ha jugado bastante) tiene el problema de comerse spoilers, así que...
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 03:31:23 pm
Creo que lo mencioné antes, pero creo que en los juegos de mesa nunca es igual la experiencia jugando en solitario que jugar con tus amigos, así que creo que vale la pena intentar traducirlo para que más gente pueda disfrutarlo.
Publicado por: Manchi en Agosto 15, 2016, 03:48:43 pm
Publicado por: Cannonball en Agosto 15, 2016, 04:04:41 pm
Publicado por: KD. en Agosto 15, 2016, 04:12:38 pm
Yo opino más o menos como [member=1555]Cannonball[/member] sobre lo de la cantidad de fans españoles. El juego no tiene más fans por tres motivos: es un juego complejo, requiere un nivel de inglés algo más avanzado de lo normal y el precio es prohibitivo. La gente que no está muy metida en juegos de rol o de mesa les sacas este juego, y cuando vas por la segunda página del manual seguro que ya alguno te dice "¿Y si jugamos mejor un Mentiroso o un Culo?" xDDD Vamos, que no solo es un juego muy niche, sino que tiene una barrera de entrada grande.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 04:32:34 pm
1- Conocimientos medios/avanzados de montaje de miniaturas. Si viene de wargames está aprobado.
2- Un buen nivel de inglés. Tendrá que ser mayor que el que le han enseñado en secundaria XD.
3- Experiencia con juegos de rol complejos y/o juegos de mesa complicados. Si viene del Catán que se pegue un tiro.
4- Mínimo 400$ que pueda permitirse gastar en un único juego sin que la parienta lo parta en dos.
Al igual que los juegos de PC, también hay requisitos RECOMENDADOS:
1- Tener años de experiencia montando y PINTANDO miniaturas.
2- Que pueda ir traduciendo de forma fluida los eventos conforme los lee para que el resto de jugadores no se aburran mientras traduce.
3- Algunos años dirigiendo partidas de rol.
4- Más de 400$ para que una vez comprado el juego pueda picar con las expansiones y las minis sexys, ya que si le gusta el juego lo va a querer todo (para variar).
Publicado por: David80 en Agosto 15, 2016, 04:48:55 pm
Publicado por: meromero en Agosto 15, 2016, 05:13:34 pm
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 15, 2016, 06:15:08 pm
Realmente en cualquier caso es muy probable que sea menos de 400$, en fechas como Halloween, el Black Friday y tal ha rebajado el precio, y creo que en los últimos preorders el juego salía por 300$ (más envío, claro). Asi que no es descabellado pensar en 200-250$ si es por KS (más envío, para un total de 250-300$).
Los únicos realmente perjudicados por el KS van a ser los vendedores de ebay, porque van a tener que rebajar el precio a menos de lo que cuesta el KS si se lo quieren quitar de las manos.
Publicado por: Soybris en Agosto 15, 2016, 06:24:08 pm
Esta claro que si es tan bueno y realmente esta inflado el precio antes o despues alguien hara una copia del sistema de juego con otras minis, y tematica y un precio mas asequible, el mercado funciona asi
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Eso ya lo han hecho los del Dark Soul pero de una manera muchisimo mas sencilla y directa salvando las distancias. De este juego puedes copiar muchos detalles pero desarrollar algo con tantos años de trabajo no se yo si a otro creador le dara por hacerlo, q ojala oye pero lo dudo.
Publicado por: periprocto en Agosto 15, 2016, 07:52:23 pm
[member=358]Nando89dix[/member] pues has dado en el clavo en todo, aunque espero que si finalmente es por Kickstarter el precio será menor.Me sigue pareciendo desmesurado.
Realmente en cualquier caso es muy probable que sea menos de 400$, en fechas como Halloween, el Black Friday y tal ha rebajado el precio, y creo que en los últimos preorders el juego salía por 300$ (más envío, claro). Asi que no es descabellado pensar en 200-250$ si es por KS (más envío, para un total de 250-300$).
Los únicos realmente perjudicados por el KS van a ser los vendedores de ebay, porque van a tener que rebajar el precio a menos de lo que cuesta el KS si se lo quieren quitar de las manos.
Publicado por: Cristina047 en Agosto 15, 2016, 08:15:36 pm
Me explico, los Splotter son juegos que NO valen lo que cuestan, esto es asi por mas cuentas que se echen... Son cartón puro y duro con algunos cubitos y en su mayoría diseños feos y primarios. En este caso el señor Poots ha logrado crear un producto bien acabado, bonito, con miniaturas pulidas, pero al fin y al cabo y siendo realistas tampoco cuesta 400 dólares. En su mayoría es un juego con cartas, las miniaturas que trae son mas bien pocas y encima hay que montarlas cada uno por su cuenta...
Ambas empresas han sabido crear muy bien la atmósfera de ''lo exclusivo'' en plan ahora o nunca. Los Splotter sacan juegos una vez y no mas santo tomás, de manera que lo compras el año en el que salen o nunca mas lo podrás adquirir a no ser que lo pilles de segunda mano y desembolsando un dineral aun mayor. En el caso de KDM esto se vive a través de las expansiones, que son de lo mas exclusivas y caras y a través del juego base, que brilla por su escasez.
También se parecen en el hecho de que sus productos parecen ser la panacea. Todo el que ha jugado un Splotter dice que es el mejor juego de X mecánicas igual que pasa con KDM.
En todo esto se parecen, y como dije al principio la gran diferencia es que Splotter ha puesto precios muy muy caros pero que la gente se puede medianamente permitir. Aun asi, esta empresa lleva muchos mas años en el mercado y al final se ha tenido que acabar ''bajando del burro''.
Hace algunos años que han empezado a reeditar sus productos (cosa que siempre habían dicho que no iban a hacer) con lo cual tiene parte del mercado muy cabreada porque habían pagado auténticas barbaridades de segunda mano pensando que no lo volverían a sacar, aun y con eso lo han hecho... ¿Por qué me pregunto yo? Pues porque por muy meticuloso que seas y por muy mucho que adores tu producto, al final la presión y la necesidad de comer todos los dias prima, y que una pequeña parte del mercado se cabree no es nada comparado con la gran cantidad de dinero que puedes ganar si reeditas algo que lleva años agotado y que la gente se da tortas por conseguir.
Ultimamente también está disminuyendo el tema de las exclusividades, su ultimo juego se ha editado en ingentes cantidades y sin embargo se ha vendido (dicen cría fama y échate a dormir...).
Pero al menos ellos siguen manteniendo precios y no han vendido el mismo producto mas caro y mas barato según les haya ido viniendo...Ha sido el mercado de segunda mano el que se ha aprovechado por lo cual tampoco se les puede culpar. Bajo mi punto de vista ese es el mayor error que ha cometido KDM y por el que al final acabará pagando porque como bien dicen por aqui, haga lo que haga un porcentaje se acabará cabreando.
Pongo este ejemplo porque me han recordado bastante las políticas de empresa y porque puede ser un ejemplo de lo que puede acabar ocurriendo a la larga con KDM y para ilustrar que un producto puede ser caro y exclusivo sin llegar a ser desmensuradamente caro, pero que aun siendo así, el nicho de los juegos de mesa no es taaan amplio y que al final todos acaban igual.
Un saludo!
PD: Resumiendo, ''o se baja de la burra o se va a comer los pies como los pulpos''
Publicado por: oblivion en Agosto 15, 2016, 08:20:06 pm
Publicado por: meromero en Agosto 15, 2016, 10:56:12 pm
Enviado desde la clínica de rehabilitación de adictos al plástico (C.R.A.P.)
Publicado por: Canruliano en Agosto 15, 2016, 11:00:38 pm
Publicado por: Nando89dix en Agosto 15, 2016, 11:06:28 pm
A mi realmente lo que me fastidia es que la mayoría de nosotros (me incluyo) nos vamos a perder este juego tan molón por no costar un precio más normal (y que conste que por ejemplo 200$ y pico no me parece normal, pero los pagaría).
Con el tiempo pueden pasar muchas cosas, desde que Adam Poots se "baje del burro" y lo termine ofreciendo a 150$ (es un ejemplo), o que el juego caiga en el olvido y su creador decida dedicarse a otro juego o directamente plantarse con lo que haya conseguido hasta ese momento y pasar página.
¿Lo lógico no sería aprovechar este nuevo relanzamiento para ofrecer el juego a la mayor cantidad de gente posible y a un precio más ajustado? esta claro que no le va a volver a pasar lo mismo que en el primer KS, haga lo que haga no va a palmar pasta, y ahora tiene todos los costes burros de producción (hablo de planchas de las cartas y los moldes de las minis) ya comprados.
Publicado por: francisco.ar en Agosto 15, 2016, 11:16:25 pm
Publicado por: Canruliano en Agosto 15, 2016, 11:17:16 pm
Con el tiempo pueden pasar muchas cosas, desde que Adam Poots se "baje del burro" y lo termine ofreciendo a 150$ (es un ejemplo), o que el juego caiga en el olvido y su creador decida dedicarse a otro juego o directamente plantarse con lo que haya conseguido hasta ese momento y pasar página.Seguramente este no sea el juego definitivo por el que todo el mundo bebe los vientos. El hype es traicionero y el Sr Poots haria bien en aprovechar su momento porque por bueno que sea este juego, en cuatro dias no se acuerda nadie. Los que peinamos canas hemos visto ya unas cuantas subidas de tono en este tipo de juegos. Mi respuesta a la pregunta de si KD:M es el juego de aventuras definitivo es NO. Cada persona tiene su experiencia de juego con cada tipo de juego.
En el caso de este juego es todo muy mono, y espero probar una version con stansups de carton. Si el autor no ofrece esa version, es que nos quiere sacar la pasta. Asi de claro.
Publicado por: Cristina047 en Agosto 15, 2016, 11:50:59 pm
Seguramente este no sea el juego definitivo por el que todo el mundo bebe los vientos. El hype es traicionero y el Sr Poots haria bien en aprovechar su momento porque por bueno que sea este juego, en cuatro dias no se acuerda nadie. Los que peinamos canas hemos visto ya unas cuantas subidas de tono en este tipo de juegos. Mi respuesta a la pregunta de si KD:M es el juego de aventuras definitivo es NO. Cada persona tiene su experiencia de juego con cada tipo de juego.
En el caso de este juego es todo muy mono, y espero probar una version con stansups de carton. Si el autor no ofrece esa version, es que nos quiere sacar la pasta. Asi de claro.
Mas sencillo todavía, ¿Por qué no ofrece su producto en pnp?
Me explico, este hombre se ha dedicado siempre a las miniaturas, las hace maravillosamente bien y son su producto estrella. Según todas las historias que he leído, este juego lo hizo como un mundo para ofrecer vida a las miniaturas que vendía, como parte de un sueño que tenía... Sería lógico que como muchos otros antes que él, ofreciese un pnp de su producto para su testeo y su distribución, ya que según su visión, el juego en si mismo, sin miniaturas perdería toda su esencia, ¿Que mas da liberarlo?.
En ese punto aquel que quiera dejarse los cuernos para hacerse el pnp lo hará, habrá quien lo haga y quede tan satisfecho con el producto que ahorre para pagar la friolera de los 400 dólares, y habrá quien piense que no merezca la pena y siga comprando directamente el juego, porque no nos engañemos, hacer un pnp de 1000 cartas no es nada fácil, no es barato, no queda como el original y encima no tienes miniaturas. Y habrá un pequeñísimo porcentaje de gente que se conformará con su print and play (Porque si el juego es la ostia, tal y como somos los que estamos metidos en esto, la realidad es que al final, después de probarlo, pringariamos y lo compraríamos...)
Así que después del rollo, sigo preguntándome, ¿Por qué no libera su juego? Hay muchas personas a las que podría llegar de una manera fácil y barata y sin cabrear a todos aquellos que ya han comprado su juego. Es mas, podría vender la descarga de su juego, ganaría pasta y aun asi muchos de los que pagasen los archivos al final no se lo iban a fabricar...
Yo lo encuentro una buena solución intermedia que no debería sentarle mal a nadie.
Publicado por: KD. en Agosto 16, 2016, 01:00:51 am
Por supuesto, todo esto es lo que opino y me parece entender según las circunstancias, tampoco me toméis la palabra a rajatabla :P
Publicado por: Soybris en Agosto 16, 2016, 01:10:29 am
Mas sencillo todavía, ¿Por qué no ofrece su producto en pnp?
Me explico, este hombre se ha dedicado siempre a las miniaturas, las hace maravillosamente bien y son su producto estrella. Según todas las historias que he leído, este juego lo hizo como un mundo para ofrecer vida a las miniaturas que vendía, como parte de un sueño que tenía... Sería lógico que como muchos otros antes que él, ofreciese un pnp de su producto para su testeo y su distribución, ya que según su visión, el juego en si mismo, sin miniaturas perdería toda su esencia, ¿Que mas da liberarlo?.
En ese punto aquel que quiera dejarse los cuernos para hacerse el pnp lo hará, habrá quien lo haga y quede tan satisfecho con el producto que ahorre para pagar la friolera de los 400 dólares, y habrá quien piense que no merezca la pena y siga comprando directamente el juego, porque no nos engañemos, hacer un pnp de 1000 cartas no es nada fácil, no es barato, no queda como el original y encima no tienes miniaturas. Y habrá un pequeñísimo porcentaje de gente que se conformará con su print and play (Porque si el juego es la ostia, tal y como somos los que estamos metidos en esto, la realidad es que al final, después de probarlo, pringariamos y lo compraríamos...)
Así que después del rollo, sigo preguntándome, ¿Por qué no libera su juego? Hay muchas personas a las que podría llegar de una manera fácil y barata y sin cabrear a todos aquellos que ya han comprado su juego. Es mas, podría vender la descarga de su juego, ganaría pasta y aun asi muchos de los que pagasen los archivos al final no se lo iban a fabricar...
Yo lo encuentro una buena solución intermedia que no debería sentarle mal a nadie.
Pero como va a liberar su juego hombre? No te lo tomes a mal pero es q teneis unas ocurrencias q yo no salgo de mi asombro. Donde has visto tu q alguien ponga para imprimir todo el contenido de este tipo de juegos pregunto yo? Es q yo no he visto ninguno ni ademas le veo logica ninguna a nos ser q trabaje para una "ONG" si acaso un mini escenario para q veas de q va la cosa y eso lo hacen solo muy pocas empresas en kickstarter para asi atraer a mayor numero de gente q lo pruebe y se convenzan porque hay gente muy reticente si no sabe exactamente en q se meten, lo cual no es el caso de este tipo q jamas busco q su juego llegara al mayor numero de personas y por eso no tenia pensado volver a sacarlo. Este hombre no funciona como una empresa al uso no lo veais como un juego de FFG ni como Mantic o GW.
En el kickstarter solo vimos dos videos no demasiado extensos sobre el sistema de juego y yo y muuuucha gente quedo flipada pero ni un solo atisbo de reglas porque ya os digo q el tio este es super celoso con todo lo q rodea su juego e incluso cuando enseñaba alguna pagina de reglas en las actualizaciones estaban borrosas para q no se pudieran leer y no le culpo porque una cosa es q te plagien la idea y otra muy diferente q des facilidades.
No os hagais sangre pero esto son lentejas y si hace un kickstarter va a costar cojon y medio por desgracia y aun asi yo tengo muy claro q esos juegos ya tienen dueños.
Publicado por: Cristina047 en Agosto 16, 2016, 01:13:44 am
Pero como va a liberar su juego hombre? No te lo tomes a mal pero es q teneis unas ocurrencias q yo no salgo de mi asombro. Donde has visto tu q alguien ponga para imprimir todo el contenido de este tipo de juegos pregunto yo? Es q yo no he visto ninguno ni ademas le veo logica ninguna a nos ser q trabaje para una "ONG" si acaso un mini escenario para q veas de q va la cosa y eso lo hacen solo muy pocas empresas en kickstarter para asi atraer a mayor numero de gente q lo pruebe y se convenzan porque hay gente muy reticente si no sabe exactamente en q se meten, lo cual no es el caso de este tipo q jamas busco q su juego llegara al mayor numero de personas y por eso no tenia pensado volver a sacarlo. Este hombre no funciona como una empresa al uso no lo veais como un juego de FFG ni como Mantic o GW.
En el kickstarter solo vimos dos videos no demasiado extensos sobre el sistema de juego y yo y muuuucha gente quedo flipada pero ni un solo atisbo de reglas porque ya os digo q el tio este es super celoso con todo lo q rodea su juego e incluso cuando enseñaba alguna pagina de reglas en las actualizaciones estaban borrosas para q no se pudieran leer y no le culpo porque una cosa es q te plagien la idea y otra muy diferente q des facilidades.
No os hagais sangre pero esto son lentejas y si hace un kickstarter va a costar cojon y medio por desgracia y aun asi yo tengo muy claro q esos juegos ya tienen dueños.
Pues por ejemplo este: https://petersengames.com/downloads/ que saldrá en unas horas...
También Scythe, euphoria y todos los de Steagmaier
Y muuuuchos mas... A mi no me parece ninguna tontería, ya he explicado mi forma de verlo, dar un pnp es básicamente una forma de dar a conocer tu juego. Si el juego es bueno se va a comprar igual.
Publicado por: Soybris en Agosto 16, 2016, 02:26:24 am
Pues por ejemplo este: https://petersengames.com/downloads/ que saldrá en unas horas...
También Scythe, euphoria y todos los de Steagmaier
Y muuuuchos mas... A mi no me parece ninguna tontería, ya he explicado mi forma de verlo, dar un pnp es básicamente una forma de dar a conocer tu juego. Si el juego es bueno se va a comprar igual.
Nunca he jugado a ninguno de esos juegos y algunos ni los he oido pero por lo q se esos juegos no tienen nada q ver con el q nos ocupa y esas versiones PnP creo q son versiones reducidas del juego para testearlos como ya he dicho antes. Mantic lo hace mucho, el de Conan tambien lo hizo pero eso es como tomarse un chupito en vez de un cubata.
Tampoco digo q sea un tonteria digo simplemente q no es el estilo del colega este y a decir verdad si fuera mi creacion tampoco lo haria si alguien lo quiere pues a pasar por caja q para eso se dejo las pestañas en ello como para darlo de manera altruista. Pero como ha contestado muy bien el compañero yo creo q Adam no ve su juego sin miniaturas y tambien tengo q decir q yo tampoco porque me pareceria como quitarle a un Pavo real su plumaje seguiria siendo un pavo pero seria de todo menos real (perdona el simil no se si sera el mas adecuado pero es lo q me ha venido a la cabeza) y no lo veria igual de satisfecho.
Decir tambien q hacerse el juego este PnP puffff me parece una burrada de curro y no muy economico no?
Publicado por: Nando89dix en Agosto 16, 2016, 02:40:34 am
Tal como ha comentado otro compañero, Adam Poots parece ser muy receloso con su producto, y pidiendo lo que pide por juego básico podemos aventurar tranquilamente que posee una mentalidad del tipo "Para disfrutar de mi juego tienes que hacerlo como yo lo he visionado, no de otra manera". Un PnP estaría demasiado capado y de seguro que le generaría rechazo, y una versión sin minis del juego por lógica que resulte me da en el hígado que se negaría en rotundo a producirla, sobretodo si ante todo es escultor de miniaturas.
Publicado por: Cristina047 en Agosto 16, 2016, 02:44:30 am
Nunca he jugado a ninguno de esos juegos y algunos ni los he oido pero por lo q se esos juegos no tienen nada q ver con el q nos ocupa y esas versiones PnP creo q son versiones reducidas del juego para testearlos como ya he dicho antes. Mantic lo hace mucho, el de Conan tambien lo hizo pero eso es como tomarse un chupito en vez de un cubata.
Tampoco digo q sea un tonteria digo simplemente q no es el estilo del colega este y a decir verdad si fuera mi creacion tampoco lo haria si alguien lo quiere pues a pasar por caja q para eso se dejo las pestañas en ello como para darlo de manera altruista. Pero como ha contestado muy bien el compañero yo creo q Adam no ve su juego sin miniaturas y tambien tengo q decir q yo tampoco porque me pareceria como quitarle a un Pavo real su plumaje seguiria siendo un pavo pero seria de todo menos real (perdona el simil no se si sera el mas adecuado pero es lo q me ha venido a la cabeza) y no lo veria igual de satisfecho.
Decir tambien q hacerse el juego este PnP puffff me parece una burrada de curro y no muy economico no?
Yo no he dicho que de el juego en versión completa, evidentemente se dan versiones beta mucho menos bonitas que las originales.
También he dicho que no creo que sea nada fácil fabricarse un juego como este y que por eso mismo no creo que el distribuirlo vaya a afectar a su venta, todo lo contrario, puede incluso reportarle beneficios extra, no es algo que se haga de forma altruista, realmente es una técnica de marqueting como otra cualquiera.
De todos modos y viendo como plantea este hombre las cosas, no, no va a distribuir su juego, pero a mi modo de ver sería una solución al dilema que se le presenta, para que de algún modo todos los usuarios estuviesen contentos.
Yo lo veo de esta forma, por ejemplo en mi caso, no me voy a fabricar el juego, no tengo tiempo ni ganas de piratear nada, me gusta jugar con componentes bonitos y pulidos y no es el caso de los pnp, pero 400 dólares me parece una brutalidad y ya me jode (siento la expresión) porque francamente como poder podría permitírmelo, pero no voy a hacerlo porque prefiero gastarme ese dinero en otras cosas (vacaciones por poner un ejemplo), asi pues ahora mismo no tengo ni la opción siquiera de tener el juego, peeeero si liberase un pnp me plantearía otro dilema. Sería mas sencillo de fabricar, componentes simples pero podría probarlo y ver que realmente merece la pena hipotecar mis vacaciones y comprar el juego.
Si es tan bueno, sólo por liberar en su web un archivo (que sea sencillo eh, no digo el juego supermegaplus de calidad) ya tendría un potencial cliente, y así por mil. ¿Que habrá gente que se conforme con ese archivo?, pues si, pero esa misma gente ya tiene el juego escaneado y lo va a piratear de todas formas y para terminar de redondear el cuento, no creo que sea un porcentaje tan relevante como para que le supongan ninguna pérdida económica.
Pero como tu bien has dicho, son formas de ver el negocio, ni mejores ni peores, simplemente diferentes.
Publicado por: Cristina047 en Agosto 16, 2016, 02:48:08 am
Ofrecer un PnP (capado o no) o un "escenario" para que el potencial cliente lo pruebe y se convenza, es una práctica muy usual en este mundillo, no obstante es claramente innecesaria para este juego y creo que Adam Poots lo sabe muy bien.
Tal como ha comentado otro compañero, Adam Poots parece ser muy receloso con su producto, y pidiendo lo que pide por juego básico podemos aventurar tranquilamente que posee una mentalidad del tipo "Para disfrutar de mi juego tienes que hacerlo como yo lo he visionado, no de otra manera". Un PnP estaría demasiado capado y de seguro que le generaría rechazo, y una versión sin minis del juego por lógica que resulte me da en el hígado que se negaría en rotundo a producirla, sobretodo si ante todo es escultor de miniaturas.
Si, ya veo que siguiendo su lógica, liberar el juego le podría suponer como poco un infarto...
¿En serio ponía borroso el reglamento del juego? ::) ::) ::)
Publicado por: francisco.ar en Agosto 16, 2016, 03:07:49 am
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 16, 2016, 07:20:54 am
Sí, en mesa quedará brutal que el superviviente pepito tenga su hacha de oro y su toga de cuero pero, realmente merece la pena antes (o después) de cada partida tener que hacerlo?
Yo creo que una forma barata y que no dañaría la imagen del juego es vender con solo los 4 supervivientes iniciales y los monstruos, y el resto de armaduras venderlas en packs. De hecho me parece cojonudo que la mayoría de las expansiones de monstruos traigan las piezas para tunear a los supervivientes, pero meterte 28 supervivientes extra en el base... XD
Claro que a mi la parte que menos me gusta es la de pintar (lo de montar lo veo un mal necesario y no me disgusta), a otros que les atraiga esta parte pues...
Publicado por: Soybris en Agosto 16, 2016, 11:31:02 am
Respecto al "dilema" Jeje perdoname cris pero es q el no tiene ningun dilema el dilema lo tiene la gente q lo quiere pero no esta dispuesta a pagar esa pasta, pero creeme q lo entiendo. Respecto a lo de las paginas borrosas si tia era pa flipar puedes ver las actualizaciones en la pagina de kickstarter sobre todo las q son antes de la salida del juego y no se puede leer absolutamente nada.
AlbertoGM te aseguro q es un poco coñazo lo de andar pegando las partes a cada superviviente en mi caso pero luego queda super molon, pero te doy la razon en q podria haber sacado de manera opcional lo de los kit y hacer el juego mas asequible pero yo q se, lo ideo asi y creo q asi se va a quedar.
Publicado por: josephporta en Agosto 22, 2016, 06:45:09 am
Publicado por: periprocto en Agosto 22, 2016, 08:23:27 am
Publicado por: prueba23 en Agosto 23, 2016, 08:53:14 pm
Pero como va a liberar su juego hombre? No te lo tomes a mal pero es q teneis unas ocurrencias q yo no salgo de mi asombro. Donde has visto tu q alguien ponga para imprimir todo el contenido de este tipo de juegos pregunto yo? Es q yo no he visto ninguno ni ademas le veo logica ninguna a nos ser q trabaje para una "ONG" si acaso un mini escenario para q veas de q va la cosa y eso lo hacen solo muy pocas empresas en kickstarter para asi atraer a mayor numero de gente q lo pruebe y se convenzan porque hay gente muy reticente si no sabe exactamente en q se meten, lo cual no es el caso de este tipo q jamas busco q su juego llegara al mayor numero de personas y por eso no tenia pensado volver a sacarlo. Este hombre no funciona como una empresa al uso no lo veais como un juego de FFG ni como Mantic o GW.
En el kickstarter solo vimos dos videos no demasiado extensos sobre el sistema de juego y yo y muuuucha gente quedo flipada pero ni un solo atisbo de reglas porque ya os digo q el tio este es super celoso con todo lo q rodea su juego e incluso cuando enseñaba alguna pagina de reglas en las actualizaciones estaban borrosas para q no se pudieran leer y no le culpo porque una cosa es q te plagien la idea y otra muy diferente q des facilidades.
No os hagais sangre pero esto son lentejas y si hace un kickstarter va a costar cojon y medio por desgracia y aun asi yo tengo muy claro q esos juegos ya tienen dueños.
Esta cuestión se ha debatido mucho hace tiempo, y creo recordar que Poots dijo que no iba a hace nunca una versión descafeinada del juego. También es conocido por dar giros inesperados, pero en este caso y una vez confirmada la reimpresión, no parece que vaya a pasar (salvo que saque un nivel de pledge sin minis o algo así).
Tened en cuenta que antes de que existiera "Monster" (el juego), ya existía Kingdom Death, como creador de miniaturas de muy alta calidad, por lo que en mi opinión sería como ir contra su propio origen y filosofía (la página dice "boutique nightmare horror" por algo).
Pero nunca se sabe...
Publicado por: superjavix en Agosto 23, 2016, 09:06:41 pm
Anda que no hay cosas en la vida que nos compramos con ansia loca y en cuanto las tenemos ya perdemos el interés desde el primer momento solo porque ya las tenemos
Yo por ejemplo si lo sacan de nuevo a un precio asequible, aunque me encantaría tenerlo por las minis, no me voy a meter porque ya lo he jugado, ya lo tiene un amigo mío y sé que iba a acabar cogiendo polvo en la estantería, pero como buen acaparador me encantaría tenerlo...
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 03:55:29 pm
Cuando a alguien que lo tiene se le pregunta la respuesta suele ser (no siempre), "es un juego increíble" y a continuación explica cualquier desgracia truculenta en plan, " El león me arrancó los wevos de un bocao", "un antílope me dejó tullido"...En fin que si, que todo eso es muy divertido quién no ha querido ser castrado salvajemente por algun bichejo africano o morir pateado por una cabra?, pero lo que a mi me interesa es saber porqué alguien puede considerar este el mejor juego de aventuras, que es lo que tiene en cuenta para afirmarlo y que experiencias tiene con otros juegos.
Así que me vendría bien esclarecer algunos puntos, para poder hacerme una idea, por ejemplo:
- La gestión de personaje, como es? Este es uno de los puntos importantes de este tipo de juegos, tienen los personajes una evolución en sus habilidades, agilidad, fuerza etc... cuantos objetos pueden llevar? Hay arboles de habilidades? Como se gestiona la evolución del personaje? Se podría decir que es compleja como una partida de Dungeons&Dragons, algo más sencillo pero efectivo tipo Brimstone? Algo más intermedio tipo WOW de tablero? O tan simple como un Runebound? O un Prophecy?
Que hay del movimiento, un buen juego de aventuras debe dar sensación de libertad, de elección, los llamados tipo "sandbox" creo que cubren esa necesidad a la perfección, pero para ello es necesario un mapa o un texto que nos de opciones, me voy por los páramos a cazar? Me dirijo a las montañas? Hacia aquellas cuevas del Este?...Como es esto en Kingdom Death? Hay libertad de elección para moverse por el mundo?
En fin, son algunas preguntas que me vienen al pensar en un juego de aventuras y otra de ellas sería sobre el ataque, como funciona? Va por iniciativa?Por turnos predefinidos?...
Si alguien se digna a contestar le estaré muy agradecido, a ver si va tomando forma el juego en mi cabeza y puedo compararlo con los que he jugado para llegar a alguna conclusión, porque no se si me puede ofrecer algo que los demás no me puedan ofrecer y por lo leído, en algunos puntos parece que es bastante peor que otros juegos del estilo.
Publicado por: Cannonball en Agosto 25, 2016, 05:00:56 pm
Bueno, se ha opinado mucho últimamente sobre este juego y al menos en mi caso, sigo sin ver donde está lo de juego de aventuras definitivo.
Eso mismo me pasa a mi, se habla mucho de la narrativa, pero o poco o nada del juego, yo cada vez me lo imagino más como un libro de los de elige tu propia aventura, los más mayores tal vez los recuerden:
(https://lh5.googleusercontent.com/-ubmgOncmwZc/TZAqh_iBygI/AAAAAAAAAEk/FnBZtWfaS4s/s640/aventurasinfin.jpg)
Ahí también tenías narrativa, decisiones, inventario, dados, rejugabilidad, horas y horas de diversión... y por suerte no costaban $400, aunque es cierto que no venían con miniaturas de resina
Publicado por: KD. en Agosto 25, 2016, 05:04:26 pm
Publicado por: prueba23 en Agosto 25, 2016, 06:38:44 pm
La verdad [member=1548]oblivion[/member], lo que estás preguntando es más bien para coger y empezar a leerse el manual de juego, ya que preguntas sobre muchas mecánicas de juego y nadie te lo va a explicar en más detalle que el propio manual, además de que hay muchos detalles al respecto sobre cada cosa que preguntas. Mi recomendación es que te leas al menos de la página 22 a la 39 para tener una idea general sobre todo lo que trae el juego. Si luego quieres profundizar en alguna mecánica, pues ya te vas a su sección correspondiente y lees más en profundidad. En serio, el manual hace una labor estupenda explicando las reglas de una manera introductoria e intuitiva :D
Lo que creo que es muy importante que la gente entienda es que es muy complicado explicar cómo funciona KD:M sin hacer spoilers. Es un juego que se basa muchísimo en su narrativa, tanto a nivel épico, como en la de andar por casa (tipo efectos críticos de cartas), hasta el punto de que de la propia historia macro y micro se derivan muchas consecuencias concretas para las propias mecánicas del juego. Resulta por ello muy difícil explicar algo que está tan pegado a una historia sin destripar la historia y joderla. Explicar las mecánicas del juego desprovistas de su elemento narrativo es posible, pero es como quitarle el alma. Por eso creo que en general la gente que conocemos algo de las tripas del KD:M intentamos ser cuidadosos con lo que contamos, pero a cambio estamos guardándonos lo que quizá sea lo mejor del juego. Todo un dilema...
Publicado por: periprocto en Agosto 25, 2016, 06:39:44 pm
Eso mismo me pasa a mi, se habla mucho de la narrativa, pero o poco o nada del juego, yo cada vez me lo imagino más como un libro de los de elige tu propia aventura, los más mayores tal vez los recuerden:Ese le tengo, junto a unos cuantos más.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ubmgOncmwZc/TZAqh_iBygI/AAAAAAAAAEk/FnBZtWfaS4s/s640/aventurasinfin.jpg)
Ahí también tenías narrativa, decisiones, inventario, dados, rejugabilidad, horas y horas de diversión... y por suerte no costaban $400, aunque es cierto que no venían con miniaturas de resina
Eso me inició en el maldito frikismo! :-\
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 06:56:19 pm
Eso mismo me pasa a mi, se habla mucho de la narrativa, pero o poco o nada del juego, yo cada vez me lo imagino más como un libro de los de elige tu propia aventura, los más mayores tal vez los recuerden:
(https://lh5.googleusercontent.com/-ubmgOncmwZc/TZAqh_iBygI/AAAAAAAAAEk/FnBZtWfaS4s/s640/aventurasinfin.jpg)
Ahí también tenías narrativa, decisiones, inventario, dados, rejugabilidad, horas y horas de diversión... y por suerte no costaban $400, aunque es cierto que no venían con miniaturas de resina
Buenísimos! Incluso ficha de personaje.
La verdad [member=1548]oblivion[/member], lo que estás preguntando es más bien para coger y empezar a leerse el manual de juego...
Gracias KD, me ha costado un poco pero creo que he dado con ellas, cuando llegue a casa me pongo tranquilamente a ver que tal.
Lo que creo que es muy importante que la gente entienda es que es muy complicado explicar cómo funciona KD:M sin hacer spoilers. Es un juego que se basa muchísimo en su narrativa, tanto a nivel épico, como en la de andar por casa (tipo efectos críticos de cartas), hasta el punto de que de la propia historia macro y micro se derivan muchas consecuencias concretas para las propias mecánicas del juego. Resulta por ello muy difícil explicar algo que está tan pegado a una historia sin destripar la historia y joderla. Explicar las mecánicas del juego desprovistas de su elemento narrativo es posible, pero es como quitarle el alma. Por eso creo que en general la gente que conocemos algo de las tripas del KD:M intentamos ser cuidadosos con lo que contamos, pero a cambio estamos guardándonos lo que quizá sea lo mejor del juego. Todo un dilema...
Es tan sencillo como: Los eventos se superan con un dado d10+stats+bonificador vs. Número x de la prueba en cuestión.
Cualquier juego de aventuras suele ser más profundo que unas simples mecánicas, pero no pido nada detallado, simplemente saber sus mecánicas y el nivel de control que uno tiene sobre las stats del personaje, si solo se bonifican mediante objetos o hay algún tipo de XP.
Entiendo que es un juego muy narrativo, pero yo puedo enseñarte a jugar a D&D sin tener que explicar nada de la aventura y más narrativo que eso no hay nada.
Publicado por: periprocto en Agosto 25, 2016, 07:01:28 pm
Buenísimos! Incluso ficha de personaje.No, estos no traen ficha de PJ. Esos salieron mucho despues...
Gracias KD, me ha costado un poco pero creo que he dado con ellas, cuando llegue a casa me pongo tranquilamente a ver que tal.
Es tan sencillo como: Los eventos se superan con un dado d10+stats+bonificador vs. Número x de la prueba en cuestión.
Cualquier juego de aventuras suele ser más profundo que unas simples mecánicas, pero no pido nada detallado, simplemente saber sus mecánicas y el nivel de control que uno tiene sobre las stats del personaje, si solo se bonifican mediante objetos o hay algún tipo de XP.
Entiendo que es un juego muy narrativo, pero yo puedo enseñarte a jugar a D&D sin tener que explicar nada de la aventura y más narrativo que eso no hay nada.
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 07:05:27 pm
No, estos no traen ficha de PJ. Esos salieron mucho despues...
Pues entonces esos me los perdí, yo tenía de los de ficha de PJ, ya me siento más joven XD .
Publicado por: francisco.ar en Agosto 25, 2016, 07:16:28 pm
En cuanto a mapas como tales no hay, porque, al menos hasta donde yo he jugado no hay lugares concretos a los que viajar. Todo el mundo que conocen los personajes es un yermo sin fin de rocas y oscuridad. XD
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 07:23:59 pm
Edito: vistas las fichas en google images entiendo mejor como funciona el tema.
(http://www.crueltyfreepirates.com/content/images/2015/10/karakterlap-2-2.png)
(http://4.bp.blogspot.com/-blIkZN-fN7M/VkN--UqLrKI/AAAAAAAADkE/yXNsUJz1XJ0/s1600/settlementcard.jpg)
Lo mire como lo mire este juego tiene pinta de virguería, desde luego dista bastante de otros que he jugado o tengo en la estantería, sobresale por el tema del asentamiento aunque algo "negativo" es la ausencia de sensación de libertad que suelen proporcionar este tipo de juegos,por lo que veo abandonar el asentamiento e ir a cazar un monstruo es entregarse completamente a la incertidumbre y confiar en los dados para salir bien parado del viaje, no hay elección de caminos para llegar al objetivo, esto no tiene que ser de por si negativo aunque si que da la sensación de que el azar juega un papel primordial en las partidas. Creo que le falta pulir esa parte, en el tema de gestionar el personaje me ha sorprendido bastante, a simple vista y sin conocer exactamente la manera de subir stats se intuye un trabajo bastante cuidado a juzgar por la ficha.
De momento me tira un poco para atrás el factor azar, parece bastante elevado aunque por otro lado también me falta por ver el tema de los combates, uno de los puntos fuertes del juego.
Por último, me encantan las fichas, adoro los juegos con fichas que poder modificar a base de lápiz y goma y esto no es coña, prefiero que un juego tenga fichas roleras a que tenga miniaturas, algunos adoran montar y pintar minis, yo adoro rellenar fichas, apuntar mi equipo, modificar las estadísticas, apuntarme las cabezas que he rebanao o las orejas que voy cortando, etc...😆
Publicado por: Soybris en Agosto 25, 2016, 08:37:35 pm
Gracias!!!! Voy a ver esas fichas.
Edito: vistas las fichas en google images entiendo mejor como funciona el tema.
(http://www.crueltyfreepirates.com/content/images/2015/10/karakterlap-2-2.png)
(http://4.bp.blogspot.com/-blIkZN-fN7M/VkN--UqLrKI/AAAAAAAADkE/yXNsUJz1XJ0/s1600/settlementcard.jpg)
Lo mire como lo mire este juego tiene pinta de virguería, desde luego dista bastante de otros que he jugado o tengo en la estantería, sobresale por el tema del asentamiento aunque algo "negativo" es la ausencia de sensación de libertad que suelen proporcionar este tipo de juegos,por lo que veo abandonar el asentamiento e ir a cazar un monstruo es entregarse completamente a la incertidumbre y confiar en los dados para salir bien parado del viaje, no hay elección de caminos para llegar al objetivo, esto no tiene que ser de por si negativo aunque si que da la sensación de que el azar juega un papel primordial en las partidas. Creo que le falta pulir esa parte, en el tema de gestionar el personaje me ha sorprendido bastante, a simple vista y sin conocer exactamente la manera de subir stats se intuye un trabajo bastante cuidado a juzgar por la ficha.
De momento me tira un poco para atrás el factor azar, parece bastante elevado aunque por otro lado también me falta por ver el tema de los combates, uno de los puntos fuertes del juego.
Por último, me encantan las fichas, adoro los juegos con fichas que poder modificar a base de lápiz y goma y esto no es coña, prefiero que un juego tenga fichas roleras a que tenga miniaturas, algunos adoran montar y pintar minis, yo adoro rellenar fichas, apuntar mi equipo, modificar las estadísticas, apuntarme las cabezas que he rebanao o las orejas que voy cortando, etc...😆
En serio no vas a saborear el juego si no lo puedes probar, lo q transmite el juego no lo puedes experimentar sin jugarlo suena heavy decirlo pero es q es asi, aqui cada uno q lo hemos jugado tiene su propia experiencia pero la campaña de uno no se parece a la del otro por lo sucesos q acontecen en cada una y eso es lo q lo hace tan gratificante.
Podriamos debatir todo el dia pero hasta q no lo pruebes no sabras la riqueza q atesora este juego.
Publicado por: KD. en Agosto 25, 2016, 08:45:21 pm
Lo mire como lo mire este juego tiene pinta de virguería, desde luego dista bastante de otros que he jugado o tengo en la estantería, sobresale por el tema del asentamiento aunque algo "negativo" es la ausencia de sensación de libertad que suelen proporcionar este tipo de juegos,por lo que veo abandonar el asentamiento e ir a cazar un monstruo es entregarse completamente a la incertidumbre y confiar en los dados para salir bien parado del viaje, no hay elección de caminos para llegar al objetivo, esto no tiene que ser de por si negativo aunque si que da la sensación de que el azar juega un papel primordial en las partidas. Creo que le falta pulir esa parte, en el tema de gestionar el personaje me ha sorprendido bastante, a simple vista y sin conocer exactamente la manera de subir stats se intuye un trabajo bastante cuidado a juzgar por la ficha.La primera ficha que has puesto es una modificación de las originales. Las fichas oficiales las puedes encontrar en la web y en el dropbox que puse en el hilo de traducción en el post original ;)
De momento me tira un poco para atrás el factor azar, parece bastante elevado aunque por otro lado también me falta por ver el tema de los combates, uno de los puntos fuertes del juego.
Por último, me encantan las fichas, adoro los juegos con fichas que poder modificar a base de lápiz y goma y esto no es coña, prefiero que un juego tenga fichas roleras a que tenga miniaturas, algunos adoran montar y pintar minis, yo adoro rellenar fichas, apuntar mi equipo, modificar las estadísticas, apuntarme las cabezas que he rebanao o las orejas que voy cortando, etc...😆
Sobre la aleatoriedad y el tema de la exploración... Esto es en parte spoiler, no de la historia pero sí del mundo de Kingdom Death, pero creo que entra dentro del spoiler admisible (aunque si no quieres NADA de spoiler, no leas el por qué te explico que es así):
Spoiler: mostrar
Sobre las fichas, yo es que veo KD:M como una mezcla entre juego de rol clásico y tablero. Es como una partida de un juego de rol puro, pero donde los combates van por tablero y en vez de tener un master que te cuente la historia, pues tienes un sistema de eventos que, dependiendo de lo que hagas en todo momento, activará uno u otro, y el propio libro y las cartas te narrarán lo que sucede y cuáles son tus acciones disponibles para resolver dicho evento.
El sistema de combate es mejor leerse la introducción que te he mencionado en el manual. Se explica bastante bien y va paso a paso, con cada fase del combate y cómo resolverla sin profundizar en exceso al principio.
Publicado por: prueba23 en Agosto 25, 2016, 08:48:42 pm
En serio no vas a saborear el juego si no lo puedes probar, lo q transmite el juego no lo puedes experimentar sin jugarlo suena heavy decirlo pero es q es asi, aqui cada uno q lo hemos jugado tiene su propia experiencia pero la campaña de uno no se parece a la del otro por lo sucesos q acontecen en cada una y eso es lo q lo hace tan gratificante.
Podriamos debatir todo el dia pero hasta q no lo pruebes no sabras la riqueza q atesora este juego.
EXACTAMENTE ESTO. KDM se puede intentar explicar, pero su riqueza se aprecia de verdad solamente sentándose y jugando.
Publicado por: Cannonball en Agosto 25, 2016, 08:55:25 pm
(http://www.loqueleo.com/ec/uploads/2016/07/eltrajedelemperadoryotrosclasicos.jpg)
Publicado por: periprocto en Agosto 25, 2016, 08:56:01 pm
La primera ficha que has puesto es una modificación de las originales. Las fichas oficiales las puedes encontrar en la web y en el dropbox que puse en el hilo de traducción en el post original ;)Y no están ya los JDR para eso..?
Sobre la aleatoriedad y el tema de la exploración... Esto es en parte spoiler, no de la historia pero sí del mundo de Kingdom Death, pero creo que entra dentro del spoiler admisible (aunque si no quieres NADA de spoiler, no leas el por qué te explico que es así):Spoiler: mostrar
Sobre las fichas, yo es que veo KD:M como una mezcla entre juego de rol clásico y tablero. Es como una partida de un juego de rol puro, pero donde los combates van por tablero y en vez de tener un master que te cuente la historia, pues tienes un sistema de eventos que, dependiendo de lo que hagas en todo momento, activará uno u otro, y el propio libro y las cartas te narrarán lo que sucede y cuáles son tus acciones disponibles para resolver dicho evento.
El sistema de combate es mejor leerse la introducción que te he mencionado en el manual. Se explica bastante bien y va paso a paso, con cada fase del combate y cómo resolverla sin profundizar en exceso al principio.
Y mucho más baratos!
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 08:58:05 pm
En serio no vas a saborear el juego si no lo puedes probar, lo q transmite el juego no lo puedes experimentar sin jugarlo suena heavy decirlo pero es q es asi, aqui cada uno q lo hemos jugado tiene su propia experiencia pero la campaña de uno no se parece a la del otro por lo sucesos q acontecen en cada una y eso es lo q lo hace tan gratificante.
Podriamos debatir todo el dia pero hasta q no lo pruebes no sabras la riqueza q atesora este juego.
Y quién quiere sabotear el juego?
Yo desde luego no, solo trato de entender como funciona porque estoy interesado en el. Soy consciente de que hasta que no se juega no se conocen las sensaciones que deja, pero eso pasa en este y en cualquier otro juego.
La primera ficha que has puesto es una modificación de las originales. Las fichas oficiales las puedes encontrar en la web y en el dropbox que puse en el hilo de traducción en el post original ;)
Sobre la aleatoriedad y el tema de la exploración... Esto es en parte spoiler, no de la historia pero sí del mundo de Kingdom Death, pero creo que entra dentro del spoiler admisible (aunque si no quieres NADA de spoiler, no leas el por qué te explico que es así):Spoiler: mostrar
Sobre las fichas, yo es que veo KD:M como una mezcla entre juego de rol clásico y tablero. Es como una partida de un juego de rol puro, pero donde los combates van por tablero y en vez de tener un master que te cuente la historia, pues tienes un sistema de eventos que, dependiendo de lo que hagas en todo momento, activará uno u otro, y el propio libro y las cartas te narrarán lo que sucede y cuáles son tus acciones disponibles para resolver dicho evento.
El sistema de combate es mejor leerse la introducción que te he mencionado en el manual. Se explica bastante bien y va paso a paso, con cada fase del combate y cómo resolverla sin profundizar en exceso al principio.
Garcias [member=2785]KD.[/member] me queda todo mucho más claro, me hago una idea bastante aproximada del funcionamiento, luego hecharé un vistazo a las instrucciones.
Publicado por: KD. en Agosto 25, 2016, 08:58:52 pm
Y no están ya los JDR para eso..?No sé qué son los JDR :-\
Y mucho más baratos!
Publicado por: Soybris en Agosto 25, 2016, 09:00:39 pm
Y no están ya los JDR para eso..?
Y mucho más baratos!
Lo tuyo no tiene arreglo macho.
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 09:06:46 pm
No sé qué son los JDR :-\
JDR: Juego De Rol
Y no están ya los JDR para eso..?
Y mucho más baratos!
Bueno siempre tienes la ventaja (o no, según se mire) de no necesitar master. Si me deja sensaciones parecidas desde luego puede valer la pena.
Publicado por: periprocto en Agosto 25, 2016, 09:09:37 pm
Lo tuyo no tiene arreglo macho.Que mio?
Publicado por: KD. en Agosto 25, 2016, 09:20:04 pm
Yo al menos lo veo así, siento diferir con tu opinión :-\
Publicado por: prueba23 en Agosto 25, 2016, 09:22:14 pm
Publicado por: oblivion en Agosto 25, 2016, 09:27:01 pm
Mis disculpas [member=2370]Soybris[/member], me pasa por leer a toda pastilla en el móvil mientras trabajo😅
Publicado por: prueba23 en Agosto 25, 2016, 09:56:54 pm
Coño! Gracias [member=2406]Artschool[/member].
Mis disculpas [member=2370]Soybris[/member], me pasa por leer a toda pastilla en el móvil mientras trabajo😅
Me he reído bastante, así que no pasa nada jeje, y Soybris seguro que tampoco se molesta XD. Ha sido como pedir Carpaccio y que te traigan Gazpacho juas juas
Publicado por: Soybris en Agosto 25, 2016, 10:15:20 pm
Coño! Gracias [member=2406]Artschool[/member].
Mis disculpas [member=2370]Soybris[/member], me pasa por leer a toda pastilla en el móvil mientras trabajo😅
Pues ni me habia dado cuenta q habias entendido eso solo habia visto tu respuesta a KD, jajaja asi q tengo una vista de aguila yo tambien
Publicado por: Soybris en Agosto 25, 2016, 10:23:14 pm
Que mio?
Pues q estas siempre igual tron. A parte de q muchas veces contestas a cosas sin tener demasiada informacion de lo q hablas tienes esa mania tuya de intentar hacer de menos juegos los cuales curiosamente no tienes e incluso ni conoces y no lo digo solo por este hilo lo digo globalmente ya son muchas veces.
Eres como ese cuñado q si te compras un coche aunque el suyo sea exactamente igual el suyo siempre es mejor en todo y tienes 20 caballos mas, y q digo 20 tiene 40 mas por lo menos.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 08:10:26 am
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 08:37:53 am
Yo no he dicho en ningun momento "este es el mejor juego" (respecto a lo q yo conozco sin duda pero eso es totalmente subjetivo) y ya lo he repetio unas cuantas veces y si no te lo crees es muy facil mirar lo q he posteado y a ver si lo encuentas
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 08:51:30 am
Critica puede ser una persona con criterio y tu aunque a mi me gustase careces de el ya q la inmensa mayoria de las veces hablas sin conocimiento de causa y eso no es ser critico es ir de listo por la vida q es justo de lo q vas.Ou yeahhh! :P
No es que lo vaya, es que lo soy. ::)
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 08:56:11 am
Pero vamos, que ni es tan bueno, ni es tan malo.
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, tal y como he podido leer en varios sitios.
¿Es el juego definitivo? No. Y no creo que nadie piense eso.
¿Es un buen juego? Pues sí lo parece. Aunque el precio es desorbitado en relación al material que trae. 300 o 400 euros de salida, por el core de un juego de mesa, me parece una barbaridad, independientemente de lo bueno que pueda ser.
Me recuerda a lo de la botella de coca cola especial. Es buena, si te gusta la coca cola si. ¿pagarías 100 € por ella?.....yo no desde luego.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 08:58:11 am
Lo que he dicho es que no es el juego definitivo y que si quiero juegos con roleo, mejor juego al rol.
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 09:05:24 am
Yo no he dicho que sea malo. De hecho lo estoy deseando probar. Pero los fanaticos se echan las manos a la cabeza cuando dices algo menor que "es la **lla" y se encienden.A mi me pasa igual. Los juegos de mesa me gusta que sean sencillos en sus mecánicas. De hecho, no suelo jugar euros. Y para jugar algo de rol, pues un pathfinder, un cthulu.... no obstante no parece que el KDM tenga un alto nivel rolero. Mar bien algunos toques RPG y algunos tintes en plan librojuego.
Lo que he dicho es que no es el juego definitivo y que si quiero juegos con roleo, mejor juego al rol.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 09:07:21 am
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 09:51:35 am
Ayer hablando con [member=2370]Soybris[/member], que de esto de los juegos de mesa sabe mucho más que yo, me decía que no tiene ni conoce un solo juego que se parezca a KD:M. Probablemente aspectos concretos sí que nos suenen de uno u otro juego, pero el resultado conjunto, la experiencia y el contenido son únicos. Como siempre digo, 1200 tíos que le han dado un 9.2 de media en la BGG (haters incluidos) después de haberse dejado una pasta no van a estar todos sesgados por sabe dios qué trauma o por el orgullo de no reconocer que se equivocaron pagando tanto. Que el juego esté agotado mundialmente y que las expansiones y contenido del juego (caro de cojones) en general vuelen cada vez que se ponen en circulación y que la gente pague salvajadas por él en Ebay a mí me daría al menos una pista para pensar si no será tan acojonantemente bueno como parece...
Yo estoy seguro de que si este juego acaba teniendo más difusión, se pone en lo alto de la tabla de la bgg en dos minutos. Con lo minoritario que es, está el 17 en juegos temáticos...
Y sobre si es "el juego definitivo", esperemos que no. Desde luego, es un hito como concepto, pero por supuesto que no es ni perfecto ni inmejorable. Todo se puede mejorar, incluso lo que ya es excelente. Pero en este momento yo diría que -en mi opinión- no conozco nada comparable que lo supere, (tampoco en precio XD -es lo que tiene ser el Ferrari de los juegos de mesa...)
edit: ortografía XD
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:01:00 am
Como ya he dicho, yo tengo un seat leon normalito, que me lleva donde quiero sin problemas, no necesito gastarme millones en un aparato que hace lo mismo (aunque pueda hacerlo más rapido). :-\
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 10:09:32 am
A parte, no pongo en duda que se os haga el culo pepsicola con este juego. Por lo que decís, tiene que ser bastante bueno.
Pero tened en cuenta que hay juegos que son excelentes en su género. Y no cúestan la barbaridad que cuesta el kdm.
El Agricola, tiene cientos de premios esta valorado por muchos como el mejor euro del mercado. Y no cúesta 400€.
El Spacehulk, es considerado por muchos como el mejor PvP. Con materiales de la máxima calidad y de GW con el sobreprecio que conlleva. Y se vende en tiendas (se ha vendido) por 85€.
El mice and mystics, es a nivel narrativo, de lo mejor que hay en el mercado. Y cuesta 70€ traducido.
Se que el kdm lleva mucho material y muchos libros y mucho de todo. Y será la releche. Pero asegurar que es el juego definitivo, me parece una afirmación demasiado audaz. Más aún teniendo en cuenta el precio.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:17:24 am
Jo. Como os ponéis por un juego......
Pero vamos, que ni es tan bueno, ni es tan malo.
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, tal y como he podido leer en varios sitios.
¿Es el juego definitivo? No. Y no creo que nadie piense eso.
¿Es un buen juego? Pues sí lo parece. Aunque el precio es desorbitado en relación al material que trae. 300 o 400 euros de salida, por el core de un juego de mesa, me parece una barbaridad, independientemente de lo bueno que pueda ser.
Me recuerda a lo de la botella de coca cola especial. Es buena, si te gusta la coca cola si. ¿pagarías 100 € por ella?.....yo no desde luego.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Totus q de verdad q no es por eso. Es q este chaval esta en todas las salsas haciendo comentarios de cosas q ni conoce y comentarios de lo mas absurdos y no lo digo por este juego lo digo pq te metas en el hilo q te metas aparece el colega este haciendo sus conjeturas basándose en NADA.
[member=1165]periprocto[/member] nadie te dice q digas q es la polla ni q es gran cosa, ni revolucionario como vas a decir eso si no lo conoces. Es q es mas, conociéndote ya un poco diría q ni siquiera has visto un video o incluso te has informado minimamente. Lo q irrita es q absolutamente todos tus comentarios y con la mayoría de juegos (y no me canso de decir q curiosamente solo los q no tienes tu) van dirigidos a afirmar cosas como "pues yo no veo q sea para tanto", "para eso ya hay juegos de rol mucho mas baratos", "yo me lo comprare mas barato y traducido" y tantas y tantas respuestas tuyas con ese aire de Media-Markt "Porque yo no soy tonto y vosotros si". Solo te digo una cosa ya q dices q si este juego sale caro dinero q te dejas para el Forbidden Fortress espero q no te refieras al Kickstarter y sea verdad eso de q te esperas a tienda.
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 10:20:59 am
Lo siento, pero nunca entenderé, eso del Ferrari...
Como ya he dicho, yo tengo un seat leon normalito, que me lleva donde quiero sin problemas, no necesito gastarme millones en un aparato que hace lo mismo (aunque pueda hacerlo más rapido). :-\
No te ofendas, pero si no eres capaz de comprender las diferencias entre un Ferrari y un Seat León más allá de que uno corre más que el otro (eso es que no has visto cómo se tunea la peña los León jajajaja) ahora sí que entonces comprendo perfectamente que no entiendas nada de KD:M y que por eso digas lo que dices. Es inútil argumentar contigo entonces, porque nada te va a valer. Es como convencerte para ir a comer -por ejemplo- a Celler de Can Roca y que digas que no entiendes la diferencia entre ir al Burger o a un restaurante tres estrellas Michelín, si al final en los dos sitios te quitan el hambre. Seguro que hay gente que prefiere un Whopper, pero vamos, creo que quien no vea la diferencia tampoco puede opinar con un mínimo de solvencia sobre gastronomía.
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 10:22:27 am
Totus q de verdad q no es por eso. Es q este chaval esta en todas las salsas haciendo comentarios de cosas q ni conoce y comentarios de lo mas absurdos y no lo digo por este juego lo digo pq te metas en el hilo q te metas aparece el colega este haciendo sus conjeturas basándose en NADA.Ok. Periprocto es un salsero y le gusta estar en todos los fregaos. Y a veces le pierde el haterismo....
[member=1165]periprocto[/member] nadie te dice q digas q es la polla ni q es gran cosa, ni revolucionario como vas a decir eso si no lo conoces. Es q es mas, conociéndote ya un poco diría q ni siquiera has visto un video o incluso te has informado minimamente. Lo q irrita es q absolutamente todos tus comentarios y con la mayoría de juegos (y no me canso de decir q curiosamente solo los q no tienes tu) van dirigidos a afirmar cosas como "pues yo no veo q sea para tanto", "para eso ya hay juegos de rol mucho mas baratos", "yo me lo comprare mas barato y traducido" y tantas y tantas respuestas tuyas con ese aire de Media-Markt "Porque yo no soy tonto y vosotros si". Solo te digo una cosa ya q dices q si este juego sale caro dinero q te dejas para el Forbidden Fortress espero q no te refieras al Kickstarter y sea verdad eso de q te esperas a tienda.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:25:09 am
Lo siento, pero nunca entenderé, eso del Ferrari...
Como ya he dicho, yo tengo un seat leon normalito, que me lleva donde quiero sin problemas, no necesito gastarme millones en un aparato que hace lo mismo (aunque pueda hacerlo más rapido). :-\
Q tu no lo entiendas no me extraña, pero eso no cambia las diferencias abismales de calidad entre tu Seat Leon y un Ferrari al igual q un chalet de 500m cuadrados con un piso de 80 metros cuadrados. Vivir puedes vivir igualmente y de forma cómoda (nadie habla q de forma pragmática ambos sean funcionales) pero uno te da unas prestaciones q el otro no puede.
Ahora ya lo entiendes?
Por cierto tampoco necesitas gastarte millones pq para eso hace falta tenerlos.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:34:47 am
Totus q de verdad q no es por eso. Es q este chaval esta en todas las salsas haciendo comentarios de cosas q ni conoce y comentarios de lo mas absurdos y no lo digo por este juego lo digo pq te metas en el hilo q te metas aparece el colega este haciendo sus conjeturas basándose en NADA.Eres un bocas, más que yo.
[member=1165]periprocto[/member] nadie te dice q digas q es la polla ni q es gran cosa, ni revolucionario como vas a decir eso si no lo conoces. Es q es mas, conociéndote ya un poco diría q ni siquiera has visto un video o incluso te has informado minimamente. Lo q irrita es q absolutamente todos tus comentarios y con la mayoría de juegos (y no me canso de decir q curiosamente solo los q no tienes tu) van dirigidos a afirmar cosas como "pues yo no veo q sea para tanto", "para eso ya hay juegos de rol mucho mas baratos", "yo me lo comprare mas barato y traducido" y tantas y tantas respuestas tuyas con ese aire de Media-Markt "Porque yo no soy tonto y vosotros si". Solo te digo una cosa ya q dices q si este juego sale caro dinero q te dejas para el Forbidden Fortress espero q no te refieras al Kickstarter y sea verdad eso de q te esperas a tienda.
Me he bajado incluso las instrucciones y las he leido por encima.
Empiezo a pensar que el unico tonto, aquí, eres tu.
Yo no me meto en KS que no sean de fiar y SoB ya ha dejado a los mecenas sin expansiones por mucho tiempo. Si me refiero a cuando salga en tiendas, que no se lleva mucho con el Ks, al parecer.
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:37:10 am
Eres un bocas, más que yo.
Me he bajado incluso las instrucciones y las he leido por encima.
Empiezo a pensar que el unico tonto, aquí, eres tu.
No te enteras ni de cuando te corres, "enterao".
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:38:36 am
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:39:48 am
Vete a jugar al juego definitivo y nos cuentas como te come los testiculos el fenix o lo que sea.
me voy a ir contigo a ver si asi adquieres ese conocimiento q te falta
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:41:28 am
Eso se pega como la sarna?
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:43:22 am
Lo que me falta es un hype obnuvilador como el que tienes tu.
Eso se pega como la sarna?
Ah pero tu sabes lo q es la sarna? venga vete corriendo a la Wikipedia.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:43:43 am
Publicado por: Epmer en Agosto 26, 2016, 10:45:54 am
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 10:46:22 am
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Robotnik en Agosto 26, 2016, 10:47:52 am
Publicado por: Ganix en Agosto 26, 2016, 10:49:59 am
Una de las mayores críticas que se le hace es el precio, por lo que si a través de KS se puede conseguir, ahí que voy.
En cuanto a las comparaciones con los coches...
Yo me compro antes un Dacia que un Ferrari. El Ferrari esta bien para darse unas vueltas a un circuito, y las sensaciones son la coña, pero el Dacia me dará más servicio. Tomando como concepto que el coche es para desplazarse de A a B, no para dar vueltas y acabar en el mismo punto.
Quizás una comparación más adecuada hubiese sido con un Mercedes/BMW/Audi, que sin dejarte la pasta como con un Ferrari, son mejores que un Dacia, dan el mismo servicio, pero las sensaciones, comodidad,... son mejores.
PD. Tengo un Megane GT para tener un poco de cada mundo.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 10:50:37 am
Deberíamos abrir un hilo: ¿Es Bllod Bowl el juego de deportes definitivo? Y entrar todos a opinar que no sin tenerlo ni jugarlo.Ya te digo yo que no lo es. Pero es muy divertido.
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 10:54:01 am
A mi este hilo me ha convencido para si sale en KS y es EU Friendly, me lo pillare.
Una de las mayores críticas que se le hace es el precio, por lo que si a través de KS se puede conseguir, ahí que voy.
En cuanto a las comparaciones con los coches...
Yo me compro antes un Dacia que un Ferrari. El Ferrari esta bien para darse unas vueltas a un circuito, y las sensaciones son la coña, pero el Dacia me dará más servicio. Tomando como concepto que el coche es para desplazarse de A a B, no para dar vueltas y acabar en el mismo punto.
Quizás una comparación más adecuada hubiese sido con un Mercedes/BMW/Audi, que sin dejarte la pasta como con un Ferrari, son mejores que un Dacia, dan el mismo servicio, pero las sensaciones, comodidad,... son mejores.
PD. Tengo un Megane GT para tener un poco de cada mundo.
Aunque en el Kickstarter casi a finales del proyecto no supimos si nos crujirían las aduanas, finalmente se hizo con los servicios de alguna empresa en EU para aliviarnos de pagar aduanas y actualmente sigue teniendo un distribuidor con lo cual dudo q cambie si finalmente hace un Kickstarter.
Publicado por: Fardelejo en Agosto 26, 2016, 10:54:39 am
Deberíamos abrir un hilo: ¿Es Bllod Bowl el juego de deportes definitivo? Y entrar todos a opinar que no sin tenerlo ni jugarlo.
Venga llevad al hilo a su cauce, que nos perdemos. O si no sacaremos el látigo.
(https://i.ytimg.com/vi/-5_QFkX-IVs/hqdefault.jpg)
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 11:01:03 am
Venga llevad al hilo a su cauce, que nos perdemos. O si no sacaremos el látigo.
(https://i.ytimg.com/vi/-5_QFkX-IVs/hqdefault.jpg)
y yo q esperaba q se enterraran los mensajes... ;D. Estas a todo o tenemos un topo suelto jajaja
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 11:06:04 am
Deberíamos abrir un hilo: ¿Es BLOOD BOWL el juego de deportes definitivo? Y entrar todos a opinar que no sin tenerlo ni jugarlo.(me he tomado la licencia de corregir el nombre del juego que no acababa de estar escrito correctamente, espero que no te moleste)
El juego en si yo te diría que SI QUE LO ES, opinión mía, igual de valida que la tuya diciendo que NO LO ES (son opiniones igual de respetables).
Otra cosa es el "esperpento" de revisión de reglas que van haciendo con cada edición, aquí si que estaríamos de acuerdo los dos, o no...
(por eso, cada vez más, yo soy de coleccionar los equipos que van saliendo, por hobby, que de jugar partidos contra hordas de "culosduros")
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 11:15:48 am
Venga llevad al hilo a su cauce, que nos perdemos. O si no sacaremos el látigo.Oooo siii. Esperaba esto. Ahora.....¡ AZOTAME !
(https://i.ytimg.com/vi/-5_QFkX-IVs/hqdefault.jpg)
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 11:17:42 am
¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ;) ;) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D
(me he tomado la licencia de corregir el nombre del juego que no acababa de estar escrito correctamente, espero que no te moleste)
El juego en si yo te diría que SI QUE LO ES, opinión mía, igual de valida que la tuya diciendo que NO LO ES (son opiniones igual de respetables).
Otra cosa es el "esperpento" de revisión de reglas que van haciendo con cada edición, aquí si que estaríamos de acuerdo los dos, o no...
(por eso, cada vez más, yo soy de coleccionar los equipos que van saliendo, por hobby, que de jugar partidos contra hordas de "culosduros")
A finales de este año sale supuestamente el nuevo de GW (no me hagas mucho caso pq lo escuche de pasada), veremos q tal se lo curran. A mi personalmente es un juego q me encanta aunque actualmente no lo juegue.
Publicado por: Ganix en Agosto 26, 2016, 11:21:49 am
Venga llevad al hilo a su cauce, que nos perdemos. O si no sacaremos el látigo.
(https://i.ytimg.com/vi/-5_QFkX-IVs/hqdefault.jpg)
Oooo siii. Esperaba esto. Ahora.....¡ AZOTAME !
Es peor el remedio que la enfermedad... no se como se podria amenazar a los foreros para que hagan caso al jefe.
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 11:23:02 am
A finales de este año sale supuestamente el nuevo de GW (no me hagas mucho caso pq lo escuche de pasada), veremos q tal se lo curran. A mi personalmente es un juego q me encanta aunque actualmente no lo juegue.Lo se y tengo autentico panico de ver que son capaces de sacar...
Por ahora cambian escala seguro y equipos raciales, con lo que casi seguro también los roosters, ya veremos como queda y si el cambio es para mejor o para peor.
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 11:26:36 am
Lo se y tengo autentico panico de ver que son capaces de sacar...Yo esperaría equipos basados en AoS.....
Por ahora cambian escala seguro y equipos raciales, con lo que casi seguro también los roosters, ya veremos como queda y si el cambio es para mejor o para peor.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 11:26:48 am
Yo estoy pendiente de que el señor Poots me regale un core con sus expansiones para que lo pruebe. Y así hablo con propiedad.
A parte, no pongo en duda que se os haga el culo pepsicola con este juego. Por lo que decís, tiene que ser bastante bueno.
Pero tened en cuenta que hay juegos que son excelentes en su género. Y no cúestan la barbaridad que cuesta el kdm.
El Agricola, tiene cientos de premios esta valorado por muchos como el mejor euro del mercado. Y no cúesta 400€.
El Spacehulk, es considerado por muchos como el mejor PvP. Con materiales de la máxima calidad y de GW con el sobreprecio que conlleva. Y se vende en tiendas (se ha vendido) por 85€.
El mice and mystics, es a nivel narrativo, de lo mejor que hay en el mercado. Y cuesta 70€ traducido.
Se que el kdm lleva mucho material y muchos libros y mucho de todo. Y será la releche. Pero asegurar que es el juego definitivo, me parece una afirmación demasiado audaz. Más aún teniendo en cuenta el precio.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Pues suerte en tu espera del regalo del Sr. Poots. llévate unos sudokus, que te van a hacer falta XD. (empate a uno en sarcasmo).
Y yo no he dicho que sea el juego definitivo, todo lo contrario. Lo que he dicho es que no lo supera nada que yo conozca Y QUE SE LE PUEDA COMPARAR. Es que os hartáis de poner contraejemplos de cosas que, aparte de ser juegos, no tienen prácticamente nada más en común o que se parecen al KD:M como yo a mi tía lejana de América, lo que nos lleva de nuevo al mismo bucle de "hay cosas excelentes ahí fuera por la cuarta parte de precio". Es cierto, como también lo es que son otras cosas diferentes en casi todo. Una peli también es entretenida y más barata, pero no cuenta, como tampoco cuentan Agrícola, ni el cuaderno de sopa de letras de dos euros que también entretiene.
Y ya que hablamos de precio, dime cuántos juegos de esos de 70 euros conoces que (i) tengan una campaña principal que te dé fácilmente 150 horas o más de juego sin hacerse repetitiva por los centenares de ramificaciones narrativas del juego; (ii) que contenga decenas de miniaturas customizables hasta el último detalle (todas y cada uno de las de piezas de equipo -no sé si son como 300- están en las matrices y se pueden utilizar) de la máxima calidad; (iii) un manual que sea una obra de arte; (iv) más de 1000 cartas en el juego base entre AI, HL y recursos de los monstruos, equipo, trastornos mentales, artes de lucha, sets de armadura, artes especiales, recursos raros, plagas, eventos de caza, especializaciones de armas, eventos y localizaciones de asentamiento, terreno, innovaciones..., (v) Un juego que contenga de manera integrada en sus mecánicas (a) combate táctico cooperativo contra enemigos manejados con una mecánica completamente innovadora; (b) gestión de recursos y desarrollo de tu asentamiento y (c) una fase de caza completamente narrativa a lo "elige tu propia aventura que te vamos a joder de todas formas" XD, todo ello dentro de una campaña que salvo por los hitos principales de la historia, no es lineal. Caro es en términos absolutos (salvo para la gente que lo pudo conseguir en el KS), pero si comparas su contenido, jugabilidad y en general lo que da de sí con otros muchos juegos "normales" del rango de 70 euros, no es tan caro. Volvemos al argumento del Seat León de que no te hace falta gastarte tanto para pasártelo muy bien. Me parece perfecto, pero al menos deja que los que sí nos decidimos gastar el dinero en KD:M lo hagamos, sin dar a entender que nos timaron. Que ya sabemos lo que compramos y por cuánto. Pero no me intentes convencer de que decir que un Ferrari es "el coche definitivo" es osado, cuando nunca te has montado en uno, porque como mínimo lo del Ferrari es discutible.
De hecho, cualquier KS de CMON se pone sin despeinarse en 300 euros y está a años luz de KD:M. Yo me he pillado el pledge básico de Massive Darkness, porque quería probar un crawler más sencillo, pero tengo más claro que el agua que es otra cosa distinta.
Mi colección no es muy grande, pero tengo unos pocos juegos buenos: Agricola, Twilight Struggle, Mage Knight, Scythe, The Gallerist, Gloria a Roma, Ciudadelas o Robinson Crusoe. Para empezar, ninguno se parece en absolutamente nada a KD:M. ¿son malos juegos? en absoluto, todo lo contrario. Pero son otro tipo de experiencias y van a ver mi mesa un 5-10% del tiempo que voy a jugar KD:M, por lo que en términos relativos son más caros, así que el argumento del precio es también rebatible.
En conclusión, que todo el mundo está legitimado para defender que hay alternativas mucho más baratas que pueden incluso ser mejores para ellos. Lo que estamos tratando de explicaros aquí es que (i) es muy difícil hablar de KD:M sin haberlo "catado", y (ii) que en nuestra opinión, los que sí que hemos jugado no conocemos nada comparable (=que sean alternativas o comparaciones razonables) que lo supere (no me compares KD:M con Agricola). Pero lo bueno de esto es que al final del día vosotros os podéis sentar a jugar al Agricola o al Mice and Mystics y nosotros al KD:M y todos contentos.
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 11:31:47 am
¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ;) ;) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D
(me he tomado la licencia de corregir el nombre del juego que no acababa de estar escrito correctamente, espero que no te moleste)
El juego en si yo te diría que SI QUE LO ES, opinión mía, igual de valida que la tuya diciendo que NO LO ES (son opiniones igual de respetables).
Otra cosa es el "esperpento" de revisión de reglas que van haciendo con cada edición, aquí si que estaríamos de acuerdo los dos, o no...
(por eso, cada vez más, yo soy de coleccionar los equipos que van saliendo, por hobby, que de jugar partidos contra hordas de "culosduros")
Lo que nos faltaba, meter ahoras el subtema del Blood Bowl. Venga, yo voy a decir que no a todo porque me he leído las instrucciones por encima XD (este juego era de saltamontes submarinistas no? XD)
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:35:04 am
Lo se y tengo autentico panico de ver que son capaces de sacar...Pues de moneto a morg n thorg le han dejado habilitado como star player solo para humanos y orcos.
Por ahora cambian escala seguro y equipos raciales, con lo que casi seguro también los roosters, ya veremos como queda y si el cambio es para mejor o para peor.
(https://warofsigmar.s3.amazonaws.com/uploads/blogging/picture1/1057/14068073_304396193259495_4686152768421864285_n.jpg)
O bien, es que tendrás que comprarte las expansiones con suscorrespondientes versiones de cartas, para tener el jugador estrella disponible para ese equipo (por ejemplo, que en la ampliación de las ratas te repitan el jugador pero disponible para las ratas, en su carta correspondiente)
Eso lo veo más estilo GW... :-[
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:38:18 am
Lo que nos faltaba, meter ahoras el subtema del Blood Bowl. Venga, yo voy a decir que no a todo porque me he leído las instrucciones por encima XD (este juego era de saltamontes submarinistas no? XD)Aqui hay algún que otro embustero, eh...
Tu no te has leido las instrucciones! :P
Publicado por: maul en Agosto 26, 2016, 11:41:04 am
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:46:39 am
Es aquí donde hay que dar hostias 8)No, eso es en la expocomic de este año, cuando aprezcan los de GZ. ;)
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 11:46:45 am
QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si cuando lo veáis os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:48:07 am
Cuidado conmigo, que ya he ascendido a "minero experto" y eso me convierte en una máquina peligrosa de matarrrrrrrrrr...Yo no he dicho que no lo sea. He dicho que no es el juego definitivo y que no merece la pena pagar 400 euros (ni 200, vaya..)
QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 11:51:53 am
- Es un juego a medio camino entre un roleo clásico, un juego táctico de miniaturas, y un juego de gestión de recursos, todo ello con un sistema propio muy característico que narra la historia sin necesidad de "Master" o "Director de juego" mediante eventos y tiradas de dados. La mayor innovación viene en la Inteligencia Artificial de los enemigos durante los combates, que se rigen por un mazo de cartas propio que cambia según el enemigo al que se enfrenten los jugadores. Dicho mazo dirige el comportamiento del monstruo en cuestión y sus reacciones frente a los ataques de los jugadores.
- Remitiendo al punto anterior. Kingdom Death: Monster es muy buen juego y sus ideas cuajan fenomental pero tienen un sabor conocido. Que la I.A de los monstruos se rija por un mazo de cartas no es tan innovador. Que el juego sea altamente narrativo mediante tiradas y eventos no es fresco en absoluto. La gestión del campamento y sus recursos tampoco es ninguna novedad. Este juego lo que sabe hacer de puta madre es COMBINAR esas mecánicas separadas para crear un buen juego, de forma que ni chocan ni te desplazan de la inmersión. Existen muy pocos juegos que hayan sido capaces de combinar mecánicas de juegos tan separadas en un único juego con un objetivo claro y que terminen siendo divertidos y satisfactorios. Kingdom Death: Monster es comparable a muchos juegos, recuerda y sabe a muchos sistemas, pero los mezcla y genera un sabor muy agradable. No obstante tal como he mencionado no es un juego con mecánicas super distanciadas a todo lo que se ha visto en el mundo de los juegos de mesa, no te hace explotar la cabeza como por ejemplo Space Alert, ni te da la emoción incomparable del Escape: the curse of the temple, ni ha inventado un género como prácticamente hizo Dominion en su día (putos deckbuilding XD).
- El juego posee una estética muy atractiva que bebe discretamente del manga japonés. Las ilustraciones son espectaculares, las miniaturas son preciosas pero jodidas de montar. El juego tiene el detalle de añadir en miniatura todos los atuendos y piezas de equipo en miniatura para que puedas añadirlo a tu miniatura a lo largo de una campaña de juego, de forma que en todo momento se representa su equipo, cosa que sobre el papel queda de lujo, pero según parece a la hora de jugar es un engorro y terminas dejando piezas abandonadas en la matriz, amén de que si pegas las piezas luego no puedes usarlas para otra miniatura, forzando a que esa "inmersión" que ofrece el juego se rompa en cuanto acabe la primera campaña de juego o se empiece otra diferente. Pero bien es cierto que esto no es un "problema" es más bien la sensación de que era un detalle innecesario incluir todas las miniaturas de los equipos.
- Kingdom Death: Monster no es un juego para todo el mundo debido sobretodo a la complicación del montaje de miniaturas, y en segundo lugar, debido al idioma. El inglés es el idioma más reconocido y por ello este juego tiene mucha accesibilidad, pero para las personas que no dominan el idioma (que hay bastantes desgraciadamente), no podrán disfrutar del juego, ya que depende completamente del idioma debido a sus grandes cantidades de texto imprescindible.
- La calidad de los componentes es super elevada, de lo mejorcito que anda por el mercado, cosa que no es de extrañar ya que se nota el cuidado y el mimo con el que se ha hecho el juego.
- El libro de reglas es una gozada y esta muy bien estructurado, enseñando a jugar mediante un tutorial y muchas ilustraciones simpáticas que agilizan el aprendizaje. La parte que respecta a la historia recuerda a los legendarios libro juegos y tiene alguna ilustración intercalada que ayuda mucho a meterse en situación.
- El precio del juego se aprovecha de su exclusividad y pretende cobrarte 400$ de forma injusta. Existen muchos juegos con este nivel de calidad que aportan aproximadamente la cantidad de material que ofrece Kingdom Death: Monster, y ninguno pide 400$ por su caja básica, por bueno y excelente que sea. Nadie niega el trabajazo de Adam Poots como creativo y las horas que ha gastado en diseñar y testear este juego, pero es un proceso por el que pasan todos los creativos de juegos de mesa (al menos los que se nota que están cuidados y testeados) y no hay más remedio que "darlo por sentado" y no añadir este peso a ningún lado de la balanza para intentar justificar el precio mencionado. Es una pena que tanta gente se pierda este juego por culpa de un precio ilógico y prohibitivo, pues todas las personas que se engancharon por ejemplo al Warhammer Quest con el libro de rol, los amantes de las miniaturas, y jugadores de rol, tienen todas las papeletas para AMAR este juego.
Estas son las conclusiones que saco yo de todo lo que he leído y visto sobre Kingdom Death: Monster, y CREO que son puntos que compartimos todos los que debatimos en este hilo.
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 11:53:30 am
Pues suerte en tu espera del regalo del Sr. Poots. llévate unos sudokus, que te van a hacer falta XD. (empate a uno en sarcasmo).
Y yo no he dicho que sea el juego definitivo, todo lo contrario. Lo que he dicho es que no lo supera nada que yo conozca Y QUE SE LE PUEDA COMPARAR. Es que os hartáis de poner contraejemplos de cosas que, aparte de ser juegos, no tienen prácticamente nada más en común o que se parecen al KD:M como yo a mi tía lejana de América, lo que nos lleva de nuevo al mismo bucle de "hay cosas excelentes ahí fuera por la cuarta parte de precio". Es cierto, como también lo es que son otras cosas diferentes en casi todo. Una peli también es entretenida y más barata, pero no cuenta, como tampoco cuentan Agrícola, ni el cuaderno de sopa de letras de dos euros que también entretiene.
Y ya que hablamos de precio, dime cuántos juegos de esos de 70 euros conoces que (i) tengan una campaña principal que te dé fácilmente 150 horas o más de juego sin hacerse repetitiva por los centenares de ramificaciones narrativas del juego; (ii) que contenga decenas de miniaturas customizables hasta el último detalle (todas y cada uno de las de piezas de equipo -no sé si son como 300- están en las matrices y se pueden utilizar) de la máxima calidad; (iii) un manual que sea una obra de arte; (iv) más de 1000 cartas en el juego base entre AI, HL y recursos de los monstruos, equipo, trastornos mentales, artes de lucha, sets de armadura, artes especiales, recursos raros, plagas, eventos de caza, especializaciones de armas, eventos y localizaciones de asentamiento, terreno, innovaciones..., (v) Un juego que contenga de manera integrada en sus mecánicas (a) combate táctico cooperativo contra enemigos manejados con una mecánica completamente innovadora; (b) gestión de recursos y desarrollo de tu asentamiento y (c) una fase de caza completamente narrativa a lo "elige tu propia aventura que te vamos a joder de todas formas" XD, todo ello dentro de una campaña que salvo por los hitos principales de la historia, no es lineal. Caro es en términos absolutos (salvo para la gente que lo pudo conseguir en el KS), pero si comparas su contenido, jugabilidad y en general lo que da de sí con otros muchos juegos "normales" del rango de 70 euros, no es tan caro. Volvemos al argumento del Seat León de que no te hace falta gastarte tanto para pasártelo muy bien. Me parece perfecto, pero al menos deja que los que sí nos decidimos gastar el dinero en KD:M lo hagamos, sin dar a entender que nos timaron. Que ya sabemos lo que compramos y por cuánto. Pero no me intentes convencer de que decir que un Ferrari es "el coche definitivo" es osado, cuando nunca te has montado en uno, porque como mínimo lo del Ferrari es discutible.
De hecho, cualquier KS de CMON se pone sin despeinarse en 300 euros y está a años luz de KD:M. Yo me he pillado el pledge básico de Massive Darkness, porque quería probar un crawler más sencillo, pero tengo más claro que el agua que es otra cosa distinta.
Mi colección no es muy grande, pero tengo unos pocos juegos buenos: Agricola, Twilight Struggle, Mage Knight, Scythe, The Gallerist, Gloria a Roma, Ciudadelas o Robinson Crusoe. Para empezar, ninguno se parece en absolutamente nada a KD:M. ¿son malos juegos? en absoluto, todo lo contrario. Pero son otro tipo de experiencias y van a ver mi mesa un 5-10% del tiempo que voy a jugar KD:M, por lo que en términos relativos son más caros, así que el argumento del precio es también rebatible.
En conclusión, que todo el mundo está legitimado para defender que hay alternativas mucho más baratas que pueden incluso ser mejores para ellos. Lo que estamos tratando de explicaros aquí es que (i) es muy difícil hablar de KD:M sin haberlo "catado", y (ii) que en nuestra opinión, los que sí que hemos jugado no conocemos nada comparable (=que sean alternativas o comparaciones razonables) que lo supere (no me compares KD:M con Agricola). Pero lo bueno de esto es que al final del día vosotros os podéis sentar a jugar al Agricola o al Mice and Mystics y nosotros al KD:M y todos contentos.
Has escrito un montón......(2-1)
No digo que os hayan timado. Ni mucho menos. Digo que me parece un precio excesivo, que yo personalmente y por lo que me ofrece no pagaría. Solo eso.
Y en cuanto a lo que es el juego....me parece un batiburrillo de ideas pilladas de otros juegos y juntadas para hacer algo jugable. Lo que no está nada mal. Pero vamos, que innovador....no lo veo.
Y juegos de 70€....con muchas horas de diversión....es muy subjetivo. El Catán es lo más sencillo del mundo y te puede dar muchos años de diversión.
Después tienes el Descent 2a edición con distintos resultados según gane o pierda el malo o los héroes.
El Claustrofobia, que su modo campaña es una fiesta en cada partida.
Hay bastantes. Pero que se ajusten.....es difícil. Como bien dices es un juego que abarca muchos géneros distintos. Como hizo el Mage Knight en su momento.
Lo del ferrari a sido periprocto....que estánu loco.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 11:55:50 am
Es aquí donde hay que dar hostias 8)
Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan ;D
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 11:56:40 am
Yo no he dicho que no lo sea. He dicho que no es el juego definitivo y que no merece la pena pagar 400 euros (ni 200, vaya..)
No te preocupes, que no te vas a ver en esa. Tú juega a lo que tú quieras y ya si eso nos cuentas...
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:57:15 am
No sabes tú bien, cuanto.
Lo del ferrari a sido periprocto....que estánu loco.
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 11:59:02 am
No sabes tú bien, cuanto.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 12:07:52 pm
ya solo por eso, tu opinión no puede ser tenida en cuenta y debe ser ignominiosamente desechada sin más... ;) ;) ::) ::) ;D ;D ;D ;D
Cuidado conmigo, que ya he ascendido a "minero experto" y eso me convierte en una máquina peligrosa de matarrrrrrrrrr...
¡MIEDITOOO!!! ¿Y ahora es cuando viene un ciervo y te muerde las gónadas o era un león al-vino o a-las-finas-hierbas?
QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si cuando lo veáis os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.¿Estas pidiendo en serio al único y mejor seguidor del gran "Maestro" [member=1135]totustustous[/member] , al que el Sr. POOTS le ha de entregar una copia de su juego, ::) ::) ;D ;D
para que el tenga a bien hacerle el favor de jugar una partida a su juego, que me he de poner pantalones para luego tener que bajarmelos otra vez? :o :o :P :P ;D ;D
Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan ;D
No te preocupes, que no te vas a ver en esa. Tú juega a lo que tú quieras y ya si eso nos cuentas...Uy lo que se acaban de decir estos individuos... 8) 8) ::) ::) ;D ;D ;D ;D
¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ¡PELEA!!!
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 12:12:03 pm
A ver, volviendo al tema, me da que TODOS coincidimos en varios puntos respecto a Kingdom Death: Monster.
- Es un juego a medio camino entre un roleo clásico, un juego táctico de miniaturas, y un juego de gestión de recursos, todo ello con un sistema propio muy característico que narra la historia sin necesidad de "Master" o "Director de juego" mediante eventos y tiradas de dados. La mayor innovación viene en la Inteligencia Artificial de los enemigos durante los combates, que se rigen por un mazo de cartas propio que cambia según el enemigo al que se enfrenten los jugadores. Dicho mazo dirige el comportamiento del monstruo en cuestión y sus reacciones frente a los ataques de los jugadores.
- Remitiendo al punto anterior. Kingdom Death: Monster es muy buen juego y sus ideas cuajan fenomental pero tienen un sabor conocido. Que la I.A de los monstruos se rija por un mazo de cartas no es tan innovador. Que el juego sea altamente narrativo mediante tiradas y eventos no es fresco en absoluto. La gestión del campamento y sus recursos tampoco es ninguna novedad. Este juego lo que sabe hacer de puta madre es COMBINAR esas mecánicas separadas para crear un buen juego, de forma que ni chocan ni te desplazan de la inmersión. Existen muy pocos juegos que hayan sido capaces de combinar mecánicas de juegos tan separadas en un único juego con un objetivo claro y que terminen siendo divertidos y satisfactorios. Kingdom Death: Monster es comparable a muchos juegos, recuerda y sabe a muchos sistemas, pero los mezcla y genera un sabor muy agradable. No obstante tal como he mencionado no es un juego con mecánicas super distanciadas a todo lo que se ha visto en el mundo de los juegos de mesa, no te hace explotar la cabeza como por ejemplo Space Alert, ni te da la emoción incomparable del Escape: the curse of the temple, ni ha inventado un género como prácticamente hizo Dominion en su día (putos deckbuilding XD).
- El juego posee una estética muy atractiva que bebe discretamente del manga japonés. Las ilustraciones son espectaculares, las miniaturas son preciosas pero jodidas de montar. El juego tiene el detalle de añadir en miniatura todos los atuendos y piezas de equipo en miniatura para que puedas añadirlo a tu miniatura a lo largo de una campaña de juego, de forma que en todo momento se representa su equipo, cosa que sobre el papel queda de lujo, pero según parece a la hora de jugar es un engorro y terminas dejando piezas abandonadas en la matriz, amén de que si pegas las piezas luego no puedes usarlas para otra miniatura, forzando a que esa "inmersión" que ofrece el juego se rompa en cuanto acabe la primera campaña de juego o se empiece otra diferente. Pero bien es cierto que esto no es un "problema" es más bien la sensación de que era un detalle innecesario incluir todas las miniaturas de los equipos.
- Kingdom Death: Monster no es un juego para todo el mundo debido sobretodo a la complicación del montaje de miniaturas, y en segundo lugar, debido al idioma. El inglés es el idioma más reconocido y por ello este juego tiene mucha accesibilidad, pero para las personas que no dominan el idioma (que hay bastantes desgraciadamente), no podrán disfrutar del juego, ya que depende completamente del idioma debido a sus grandes cantidades de texto imprescindible.
- La calidad de los componentes es super elevada, de lo mejorcito que anda por el mercado, cosa que no es de extrañar ya que se nota el cuidado y el mimo con el que se ha hecho el juego.
- El libro de reglas es una gozada y esta muy bien estructurado, enseñando a jugar mediante un tutorial y muchas ilustraciones simpáticas que agilizan el aprendizaje. La parte que respecta a la historia recuerda a los legendarios libro juegos y tiene alguna ilustración intercalada que ayuda mucho a meterse en situación.
- El precio del juego se aprovecha de su exclusividad y pretende cobrarte 400$ de forma injusta. Existen muchos juegos con este nivel de calidad que aportan aproximadamente la cantidad de material que ofrece Kingdom Death: Monster, y ninguno pide 400$ por su caja básica, por bueno y excelente que sea. Nadie niega el trabajazo de Adam Poots como creativo y las horas que ha gastado en diseñar y testear este juego, pero es un proceso por el que pasan todos los creativos de juegos de mesa (al menos los que se nota que están cuidados y testeados) y no hay más remedio que "darlo por sentado" y no añadir este peso a ningún lado de la balanza para intentar justificar el precio mencionado. Es una pena que tanta gente se pierda este juego por culpa de un precio ilógico y prohibitivo, pues todas las personas que se engancharon por ejemplo al Warhammer Quest con el libro de rol, los amantes de las miniaturas, y jugadores de rol, tienen todas las papeletas para AMAR este juego.
Estas son las conclusiones que saco yo de todo lo que he leído y visto sobre Kingdom Death: Monster, y CREO que son puntos que compartimos todos los que debatimos en este hilo.
Estoy de acuerdo en prácticamente todo lo q dices menos en esto:
"No obstante tal como he mencionado no es un juego con mecánicas super distanciadas a todo lo que se ha visto en el mundo de los juegos de mesa, no te hace explotar la cabeza como por ejemplo Space Alert, ni te da la emoción incomparable del Escape: the curse of the temple, ni ha inventado un género como prácticamente hizo Dominion en su día (putos deckbuilding XD).
A no ser q en estos días lo hayas catado como puedes afirmar q no te hace explotar la cabeza tomando decisiones o q no te da una emoción incomparable como el Escape (el cual no conozco así q no hablo de el)? Pero en q te basas? si lo único q sabias de este juego era por un video y un vistazo a las reglas y por dios Nando no me vuelvas a hablar del precio ni de otras comparaciones para dar mas fuerza a tu argumento ;)
Como ya te dije en otro post dime solo un juego q tenga una IA remotamente parecida a la de este juego aunque sea un poquito (La campaña de Darksoul salió muuucho tiempo después de q este juego se vendiese y copia descaradamente el planteamiento de las cartas IA aun siendo mucho mas sencillo en su ejecucion)
Me suena haber hablado de esto ya.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 12:13:16 pm
Por las leyes que nos rigen, debería quedar exento de visitar la cantera :P
Publicado por: Epmer en Agosto 26, 2016, 12:15:24 pm
Creo que cada uno tenemos una vida y tenemos que sopesar si esos 400 euros merecen más o menos la pena que dar de comer a la familia.
Es que he leído comentarios de artschool que parece que vive en el dólar y claro, si yo pudiese permitirmelo, adelante, pero 400 en un solo juego.... Sería el acabose
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 12:23:23 pm
Fraipapada, admito que hablé mal de Super Dungeon Explorer XDD, pero por contrapartida he dicho a mil vientos (incluso en un análisis que hice) que me encanta Krosmaster Quest (que entra dentro de dicha categoría) Por las leyes que nos rigen, debería quedar exento de visitar la cantera :P
A no, de la cantera no se escapa nadie, ¡NADIE!!!, siquiera los moderadores (a pesar del pedazo látigo que gastan)
Lo que si te has quedado es sin pastas de te caseras recién horneadas, y ya veremos si hay zumos... ::) ::) :o :o >:( >:(
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 12:26:16 pm
Fraipapada, admito que hablé mal de Super Dungeon Explorer XDD, pero por contrapartida he dicho a mil vientos (incluso en un análisis que hice) que me encanta Krosmaster Quest (que entra dentro de dicha categoría)Jo jo jo jo. Si son precisamente las leyes, absurdas y deliciosas leyes, que nos rigen las que hacen que tengas que visitar la cartera si o si. Es más, el mero hecho de querer escaparse con cualquier argumento de la lapidación da como lugar a una segunda lapidación.
Por las leyes que nos rigen, debería quedar exento de visitar la cantera
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 12:26:54 pm
Me estuve empapando más sobre el juego (que de algo me sirve). Tal como he dicho en el megatocho este que me ha rotao por escribir, lo único que realmente aporta como novedad este juego es el mencionado mazo de IA, que no deja de ser un matiz. Todos los buenos juegos aportan su granito de arena con una mecánica que no has visto antes. Antes de Kingdom Death: Monster no se había experimentado (bajo mi conocimiento, claro está) una IA de enemigo con motor de cartas. Si que se han visto matices de eso en otros juegos como Space Hulk: Death Angel, el juego de cartas de World of Warcraft, Arkham Horror... Todos estos son juegos que usan cartas para llevar IA o eventos. Lo que ha hecho KD:M es perfeccionarlo y profundizarlo haciéndolo super narrativo y molón.
El resto de mecánicas del juego se basan en el rol clásico, juegos de gestión de recursos, y juegos tácticos de miniaturas.
Sin embargo en los juegos que he mencionado antes (Escape, o Space Alert) no hay NADA que se pueda comparar a sus mecánicas (y eso que el Escape es super simple), y hablo de TODAS sus mecánicas, no una reglilla suelta. Con esto no estoy diciendo ni que sean mejores o peores que KD:M. Lo que digo es que son más originales y frescos en reglas, que veo que defiendes mucho que KD:M es innovador (o me da esa impresión), cuando cae de cajón que no lo es.
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 12:27:41 pm
Jo jo jo jo. Si son precisamente las leyes, absurdas y deliciosas leyes, que nos rigen las que hacen que tengas que visitar la cartera si o si. Es más, el mero hecho de querer escaparse con cualquier argumento de la lapidación da como lugar a una segunda lapidación.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Mi deber como persona viviente alérgica a los pedrazos en la puta cara, era intentar librarme XD.
Publicado por: Soybris en Agosto 26, 2016, 12:33:43 pm
Soybris echaba de menos debatir contigo XD.
Me estuve empapando más sobre el juego (que de algo me sirve). Tal como he dicho en el megatocho este que me ha rotao por escribir, lo único que realmente aporta como novedad este juego es el mencionado mazo de IA, que no deja de ser un matiz. Todos los buenos juegos aportan su granito de arena con una mecánica que no has visto antes. Antes de Kingdom Death: Monster no se había experimentado (bajo mi conocimiento, claro está) una IA de enemigo con motor de cartas. Si que se han visto matices de eso en otros juegos como Space Hulk: Death Angel, el juego de cartas de World of Warcraft, Arkham Horror... Todos estos son juegos que usan cartas para llevar IA o eventos. Lo que ha hecho KD:M es perfeccionarlo y profundizarlo haciéndolo super narrativo y molón.
El resto de mecánicas del juego se basan en el rol clásico, juegos de gestión de recursos, y juegos tácticos de miniaturas.
Sin embargo en los juegos que he mencionado antes (Escape, o Space Alert) no hay NADA que se pueda comparar a sus mecánicas (y eso que el Escape es super simple), y hablo de TODAS sus mecánicas, no una reglilla suelta.
Coño Nando es q si nos ponemos asi la mayoría de estos juegos llevan dados, carton, una caja y se necesitan personas para jugar.
Q no te parezca novedoso lo respeto pero tron no estoy de acuerdo. Tampoco te puedo decir mucho mas ;D
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 12:36:10 pm
No de que todos necesiten personas, estén hechos de cartón impreso, y lleven libro de reglas jajajaj
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 12:40:41 pm
Soybris ¡hablo de juegos que usan un mazo de cartas para saber que hacen los malos! (que justo me viene otro ejemplo, Legendary Encounters)El gears of war lleva un mazo de comportamiento enemigo que hace de ia. Y mola bastante.
No de que todos necesiten personas, estén hechos de cartón impreso, y lleven libro de reglas jajajaj
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 12:41:16 pm
A ver, volviendo al tema, me da que TODOS coincidimos en varios puntos respecto a Kingdom Death: Monster.
- Es un juego a medio camino entre un roleo clásico, un juego táctico de miniaturas, y un juego de gestión de recursos, todo ello con un sistema propio muy característico que narra la historia sin necesidad de "Master" o "Director de juego" mediante eventos y tiradas de dados. La mayor innovación viene en la Inteligencia Artificial de los enemigos durante los combates, que se rigen por un mazo de cartas propio que cambia según el enemigo al que se enfrenten los jugadores. Dicho mazo dirige el comportamiento del monstruo en cuestión y sus reacciones frente a los ataques de los jugadores.
- Remitiendo al punto anterior. Kingdom Death: Monster es muy buen juego y sus ideas cuajan fenomental pero tienen un sabor conocido. Que la I.A de los monstruos se rija por un mazo de cartas no es tan innovador. Que el juego sea altamente narrativo mediante tiradas y eventos no es fresco en absoluto. La gestión del campamento y sus recursos tampoco es ninguna novedad. Este juego lo que sabe hacer de puta madre es COMBINAR esas mecánicas separadas para crear un buen juego, de forma que ni chocan ni te desplazan de la inmersión. Existen muy pocos juegos que hayan sido capaces de combinar mecánicas de juegos tan separadas en un único juego con un objetivo claro y que terminen siendo divertidos y satisfactorios. Kingdom Death: Monster es comparable a muchos juegos, recuerda y sabe a muchos sistemas, pero los mezcla y genera un sabor muy agradable. No obstante tal como he mencionado no es un juego con mecánicas super distanciadas a todo lo que se ha visto en el mundo de los juegos de mesa, no te hace explotar la cabeza como por ejemplo Space Alert, ni te da la emoción incomparable del Escape: the curse of the temple, ni ha inventado un género como prácticamente hizo Dominion en su día (putos deckbuilding XD).
- El juego posee una estética muy atractiva que bebe discretamente del manga japonés. Las ilustraciones son espectaculares, las miniaturas son preciosas pero jodidas de montar. El juego tiene el detalle de añadir en miniatura todos los atuendos y piezas de equipo en miniatura para que puedas añadirlo a tu miniatura a lo largo de una campaña de juego, de forma que en todo momento se representa su equipo, cosa que sobre el papel queda de lujo, pero según parece a la hora de jugar es un engorro y terminas dejando piezas abandonadas en la matriz, amén de que si pegas las piezas luego no puedes usarlas para otra miniatura, forzando a que esa "inmersión" que ofrece el juego se rompa en cuanto acabe la primera campaña de juego o se empiece otra diferente. Pero bien es cierto que esto no es un "problema" es más bien la sensación de que era un detalle innecesario incluir todas las miniaturas de los equipos.
- Kingdom Death: Monster no es un juego para todo el mundo debido sobretodo a la complicación del montaje de miniaturas, y en segundo lugar, debido al idioma. El inglés es el idioma más reconocido y por ello este juego tiene mucha accesibilidad, pero para las personas que no dominan el idioma (que hay bastantes desgraciadamente), no podrán disfrutar del juego, ya que depende completamente del idioma debido a sus grandes cantidades de texto imprescindible.
- La calidad de los componentes es super elevada, de lo mejorcito que anda por el mercado, cosa que no es de extrañar ya que se nota el cuidado y el mimo con el que se ha hecho el juego.
- El libro de reglas es una gozada y esta muy bien estructurado, enseñando a jugar mediante un tutorial y muchas ilustraciones simpáticas que agilizan el aprendizaje. La parte que respecta a la historia recuerda a los legendarios libro juegos y tiene alguna ilustración intercalada que ayuda mucho a meterse en situación.
- El precio del juego se aprovecha de su exclusividad y pretende cobrarte 400$ de forma injusta. Existen muchos juegos con este nivel de calidad que aportan aproximadamente la cantidad de material que ofrece Kingdom Death: Monster, y ninguno pide 400$ por su caja básica, por bueno y excelente que sea. Nadie niega el trabajazo de Adam Poots como creativo y las horas que ha gastado en diseñar y testear este juego, pero es un proceso por el que pasan todos los creativos de juegos de mesa (al menos los que se nota que están cuidados y testeados) y no hay más remedio que "darlo por sentado" y no añadir este peso a ningún lado de la balanza para intentar justificar el precio mencionado. Es una pena que tanta gente se pierda este juego por culpa de un precio ilógico y prohibitivo, pues todas las personas que se engancharon por ejemplo al Warhammer Quest con el libro de rol, los amantes de las miniaturas, y jugadores de rol, tienen todas las papeletas para AMAR este juego.
Estas son las conclusiones que saco yo de todo lo que he leído y visto sobre Kingdom Death: Monster, y CREO que son puntos que compartimos todos los que debatimos en este hilo.
Siento disentir contigo en algunas cosas, aunque el resumen es en general muy bueno. Mi opinión:
- No conozco tanto el mundo como para asegurar que los mazos de AI son originales de KD:M, pero creo que sí lo es la forma en que están estructurados y cómo se combinan con las cartas de localización de impacto, que además sirvan como medidor de vida del monstruo y que junto con las habilidades que van adquiriendo los personajes, proporcione momentos épicos absolutamente únicos. No sólamente es nuevo lo original. También lo es la idea que transforma otra preexistente en algo distinto, y en ese sentido creo que KD:M sí es innovador.
- El "sabor conocido" es otra vez lo mismo. Parcialmente, puede ser. Pero el resultado global de los ingredientes de KD:M no se parece a nada que al menos yo conozca, en amplitud y sistema de juego como conjunto narrativo que mete a los jugadores en una aventura épica oscura de supervivencia casi imposible.
- Las miniaturas no son jodidas de montar. Yo soy un tarugo que nunca antes había montado una mini y las he montado perfectamente, con ayuda de www.vibrantlantern.com - es un poco trabajoso, pero no es difícil.
- El juego no es exactamente "manga". Las serie de pinups de Adam Poots (con escasa aportación al contenido jugable de "monster") sí puede ser más próxima, pero la estética del juego en general es para adultos, oscura e inquietante de pesadilla, algo medieval-fantástica en el tipo de equipamiento (al final son armas y armaduras que te haces de las partes de los monstruos que cazas), en el estilo de Dark Souls más que de un "manga" japo.
- A mí si me ha hecho explotar la cabeza, pero será porque soy más nuevo en esto de los juegos de mesa.
- El exceso de personalización no es un problema. Es un activo del juego, porque sabes de entrada que con cada matriz repleta de equipo vas a poder construir cuatro minis, lo que te brinda una cantidad impresionante de posibilidades de construir unas minis espectaculares, mucho mejor que un personaje genérico, que sería la solución facilona. Si lo sabes de antemano, no es un problema. Simplemente decides cómo quieres representar a tus supervivientes -ten en cuenta que cada combate se hace con cuatro y que puedes fabricar decenas de minis. Pero si de verdad quieres clavar cada fulano en todo momento, hay soluciones (imantado o pegamentos temporales) que permiten ajustar realmente el equipo a cada instante. Al final, se trata de que cada personaje esté representado aproximadamente por la mini. Ten en cuenta que hay nueve ranuras de equipamiento por superviviente (para armaduras, armas, etc) y decenas de objetos distintos (aunque además las matrices traen varios ejemplares de cada cosa, por lo que puedes repetir si quieres), lo que hace que sea imposible tener una mini para cada combinación.
- Además, no es que la equipación de una mini te dure una campaña entera, es que te dura un combate, porque se está constantemente actualizando y moviendo el equipo, adaptándolo con los recursos que obtienes, por lo que la idea es tener un set de minis razonablemente amplio para representar a tus supervivientes, lo que el juego permite.
- El inglés es fundamental. Además de la propia narrativa del manual y la historia, la mayoría de las 1000+ cartas incluyen elementos de texto más o menos extensos para ambientar, explicar o establecer los efectos de las cartas.
- "alguna ilustración" en el libro de reglas es quedarse corto. Por ejemplo: La historia se inicia con unas 10 páginas que ilustran francamente bien el despertar de los supervivientes. Además, todos los eventos de historia (hay unos cuantos) se inician con una ilustración a página completa. La página siguiente detalla y desarrolla el evento.
- Que el juego es exclusivo en cuanto a que no se ha producido en gran número y que por ello es caro, es cierto. Pero no sé por qué lo calificas de "injusto". Su modelo de negocio es perfectamente legítimo y si en vez de vender 50000 copias a 100 euros prefiere producir 2000 a 400, es su decisión. Poots ha dicho mil veces que su enfoque es de "boutique" y que no tiene pensado hacer una versión a precio reducido de KD:M, lo que no se puede criticar en sí mismo. Otra cosa es que a todos nos gustase que la difusión del juego fuera mayor, pero ¿injusto? Las cosas valen lo que la gente voluntariamente paga por ellas (mira ebay). Además todo el que quiso pudo entrar en el KS y llevárselo por una tercera parte de su precio de retail. Y lo que mucha gente no sabe es que Adam Poots ha admitido que ha tardado años en meter los números de KD:M en break even, lo que quiere decir que las ventas a precio minorista han compensado lo corto que se quedó en el KS. Por eso veo muy improbable que la reimpresión sea a precios "populares". Yo lo he pagado a precio de tienda y no me considero "injustamente tratado" ni me ofendería que la reimpresión fuera más barata -ojalá lo pueda sacar a un precio más asequible. Es como pagar una cosa en temporada alta o en rebajas, es lo que hay. Claro que es jodido decidirse a dar el paso de comprar (no soy rico), pero nadie me ha obligado a pagar. Es como si yo digo (vuelvo al ejemplo XD) que es injusto que un Ferrari cueste 200.000 euros y que lo suyo es que todos tuviéramos uno.
- Al final del todo esta la parte más intangible y difícil de explicar que hace que un juego o lo que sea se convierta en una experiencia especial para los que lo prueban. El resultado de KD:M para la mayoría de los que nos decidimos a comprarlo fue precisamente ese: una experiencia única excepcional, de muchas horas de diversión e inmersión de calidad 10/10. En mi caso, no he jugado a tantas cosas como para poder comparar, pero creo que lo que he experimentado con KD:M se parece mucho a lo bien que me lo pasaba en mi juventud con otros juegos de entonces y era algo que pensaba que a mis 44 tacos no volvería, pero mira por dónde...KD:M toca todas las teclas que me molan.
Dicho queda.
Publicado por: superjavix en Agosto 26, 2016, 12:42:17 pm
Con el KD:M pasa lo mismo, es de lo mejorcito que he jugado y en este caso solo me remito al sistema de juego dejando de lado los componentes, pero para mi no es el juego definitivo por la temática. Tal vez un juego mazmorrero hecho con el sistema y mimo del KD, con exploración, esbirros, jefazos con su propia IA (esto no habria que cambiarlo), minis guapisimas con equipo personalizable, es decir, como un Diablo llevado a tablero con estas mecánicas posiblemente sería mi sueño...
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Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 12:53:43 pm
No entiendo porque la gente que es fan de un juego debe obligar a alguien a hablar bien de su juego. Pues habrá gente (como a mi) que el simple hecho de tener que montar las miniaturas me parece un hándicap. Así de primeras. Que el juego sea bueno o no, no lo puedo decir, casi entro en el ks pero el precio me hecho para atras. Pagaría ahora por ello? No lo creo, sigo pensando que por muy buen juego que sea, el desembolso es exorbitado. Cada cual puede pensar de una forma u otra porque tenga más o menos tiempo libre, mas o ningún trabajo, más o ninguna novia/mujer y/o hij@s.
Creo que cada uno tenemos una vida y tenemos que sopesar si esos 400 euros merecen más o menos la pena que dar de comer a la familia.
Es que he leído comentarios de artschool que parece que vive en el dólar y claro, si yo pudiese permitirmelo, adelante, pero 400 en un solo juego.... Sería el acabose
No tío, no vivo en el $$$$ (ya me gustaría). Vamos a ver: si 400 euros son un problema para llegar a fin de mes, es que no hay ni discusión de nada. Pero aquí estamos hablando de la posibilidad de acceder a un juego que está claro que es caro en términos absolutos y seguramente no está al alcance de todo el mundo (ni el Ferrari XD). Lo que pasa es que la gente no se da cuenta de que a veces lo barato es caro y a la inversa -Yo tengo menos de 10 juegos en mi colección (KD:M y calcula otros 6-8 juegos de 50-60 pavos de media, incluyendo mi Fuga de Colditz de cuando era joven), y seguro que aquí habrá gente con muchísimos más juegos en la estantería a la que les parecerá una aberración pagar 400. Pues yo prefiero 400 en uno que voy a jugar muchísimo que tener 50 que he pagado y que no ven mesa mas de una vez al año.
Y que para hablar (bien o mal) de algo, es deseable que al menos se conozca algo ese "algo". Por supuesto que se puede decir todo lo que no gusta de KD:M, empezando por el precio, pero coño, que al menos hayas visto la caja, lo que lleva dentro y visto jugar 10 minutos.
Publicado por: Epmer en Agosto 26, 2016, 12:55:16 pm
Publicado por: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 01:00:32 pm
- No hará ni dos comentarios he mencionado que pese a no haber inventado los mazos de IA, lo que si ha hecho KD:M es mejorar el concepto haciéndolo más narrativo y molón. No lo ha inventado, pero lo ha mejorado un huevo.
- Mezclar varias cosas da como resultado un sabor único, pero no innovador. No se si te sonará Catacombs, es un juego que mezcla el juego de las chapas con un dungeon crawler con master y todo. Aparentemente es absurdo y no aporta nada, pero cuando juegas te lo pasas teta irremediablemente. Con este juego pienso que pasa lo mismo. En el fondo no aporta nada que te haga explotar la cabeza o que sea innovador (como tu y Soybris parecéis defender), pero juegas y es un juego puta madre, te lo pasas genial. Un juego no necesita innovar para ser bueno.
- Lo de montar minis depende de la persona y su paciencia. Yo estoy acostumbrado, pero he visto a personas cabrearse al límite montando un Guardián Eldar de GW. KD:M no tiene la accesibilidad de un Zombicide por ejemplo.
- No he dicho en ningún momento que el juego sea "Manga" sino que su estilo bebe de él, y eso es innegable, hay ilustraciones en que esa influencia se nota mucho y otras en las que se nota menos. Un vistazo al manual basta para corroborarlo. Parece que consideras este estilo de dibujo carente de seriedad o infantil pero nada más lejos de la verdad, a poco que mires Berserk verás que KD:M está super basado en ese manga, y sobra decir que Berserk es mega bestia y oscuro.
- Desgraciadamente hay chorrocientos de juegos de mesa cada cual con sus mecánicas y novedades. KD:M es normal que te flipe, coño me flipa a mi, pero te aseguro que hay juegos que te dejan mas loco, ahora si, estos juegos pueden no gustarte tanto como KD:M, al final es todo cuestión de gustos.
- El exceso de personalización no he dicho que sea un problema en sí, es algo que no aporta nada al sistema y que cae de cajón que encarece el juego. Si a eso le sumas que no puedes ir despegando y pegando en otras minis cada dos por tres, pues termina resultando una molestia.
- El libro está lleno de ilustraciones, pero no todas las hojas tienen ilustración y el libro está lleno de texto. De todas formas esto no es un problema en absoluto, dudo que aquí alguien lea libros por los dibujines XDDD. De hecho este punto en ningún momento lo he expuesto como un problema.
-Mejor me lo pones, este modelo de negocio es deshonesto dentro del mundillo de los juegos de mesa. Sólo tienes excusa cuando el juego que quieres comprar tiene tantos años como tú y está descatalogadísimo. Como autor estás imperando llenarte los bolsillos que llevar tu juego a las mesas y compartir tu creación, cosa que va en contra del espíritu creativo. No es lo mismo coches que juegos de mesa.
-El último punto que expones es cuestión de gustos. Y tal como mencioné basta que te flipen las miniaturas y los juegos de rol para que ames este juego :).
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 01:02:25 pm
Tengo claro que para mi no va a ser el definitivo, porque yo ya tengo juego definitivo de aventuras, nada supera una buena campaña de D&D. ;D
Publicado por: maul en Agosto 26, 2016, 01:04:48 pm
No, eso es en la expocomic de este año, cuando aprezcan los de GZ. ;)
Lastima que sea un TROLA como una catedral
Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan ;D
con 4.200 años soy un chaval
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 01:29:59 pm
Artchool voy por puntetes en tu mismo orden:
- No hará ni dos comentarios he mencionado que pese a no haber inventado los mazos de IA, lo que si ha hecho KD:M es mejorar el concepto haciéndolo más narrativo y molón. No lo ha inventado, pero lo ha mejorado un huevo.
- Mezclar varias cosas da como resultado un sabor único, pero no innovador. No se si te sonará Catacombs, es un juego que mezcla el juego de las chapas con un dungeon crawler con master y todo. Aparentemente es absurdo y no aporta nada, pero cuando juegas te lo pasas teta irremediablemente. Con este juego pienso que pasa lo mismo. En el fondo no aporta nada que te haga explotar la cabeza o que sea innovador (como tu y Soybris parecéis defender), pero juegas y es un juego puta madre, te lo pasas genial. Un juego no necesita innovar para ser bueno.
- Lo de montar minis depende de la persona y su paciencia. Yo estoy acostumbrado, pero he visto a personas cabrearse al límite montando un Guardián Eldar de GW. KD:M no tiene la accesibilidad de un Zombicide por ejemplo.
- No he dicho en ningún momento que el juego sea "Manga" sino que su estilo bebe de él, y eso es innegable, hay ilustraciones en que esa influencia se nota mucho y otras en las que se nota menos. Un vistazo al manual basta para corroborarlo. Parece que consideras este estilo de dibujo carente de seriedad o infantil pero nada más lejos de la verdad, a poco que mires Berserk verás que KD:M está super basado en ese manga, y sobra decir que Berserk es mega bestia y oscuro.
- Desgraciadamente hay chorrocientos de juegos de mesa cada cual con sus mecánicas y novedades. KD:M es normal que te flipe, coño me flipa a mi, pero te aseguro que hay juegos que te dejan mas loco, ahora si, estos juegos pueden no gustarte tanto como KD:M, al final es todo cuestión de gustos.
- El exceso de personalización no he dicho que sea un problema en sí, es algo que no aporta nada al sistema y que cae de cajón que encarece el juego. Si a eso le sumas que no puedes ir despegando y pegando en otras minis cada dos por tres, pues termina resultando una molestia.
- El libro está lleno de ilustraciones, pero no todas las hojas tienen ilustración y el libro está lleno de texto. De todas formas esto no es un problema en absoluto, dudo que aquí alguien lea libros por los dibujines XDDD. De hecho este punto en ningún momento lo he expuesto como un problema.
-Mejor me lo pones, este modelo de negocio es deshonesto dentro del mundillo de los juegos de mesa. Sólo tienes excusa cuando el juego que quieres comprar tiene tantos años como tú y está descatalogadísimo. Como autor estás imperando llenarte los bolsillos que llevar tu juego a las mesas y compartir tu creación, cosa que va en contra del espíritu creativo. No es lo mismo coches que juegos de mesa.
-El último punto que expones es cuestión de gustos. Y tal como mencioné basta que te flipen las miniaturas y los juegos de rol para que ames este juego :).
Estamos más de acuerdo de lo que parece, entonces. Como te decía al principio, creo que era de las mejores descripciones/resúmenes que había leído sobre KD:M, y veo que la mayoría de los comentarios y réplicas que nos hacemos son simplemente cuestiones de matiz y preferencias personales. Valoro y agradezco tu seriedad y objetividad comentando, porque se ve que sabes de lo que hablas.
Quizá lo más diferente sea lo de la pasta y el modelo de negocio. Si has visto un poco cómo es Poots, a mí me da más la imagen de genio loco, metido en su mundo, no de hombre de negocios. El tema de la exclusividad de KDM no creo que sea por una cuestión elitista o deshonesta (esto es totalmente impresión subjetiva mía), sino fruto de cómo ve Poots su creación, que como él dice, es "a labor of love". A mí me da la impresión de que se juntan tres factores que hacen que KDM sea y probablemente vaya a seguir siendo caro: (i) un creador que quiere tener muy controlada su obra y la calidad de ésta, por lo que no es amigo de grandes tiradas = coste unitario mayor -veremos con la reimpresión- (ii) que debió venirse arriba con el KS, se le fue de las manos y casi se le cae el negocio, lo que probablemente le llevó a encarecer el producto retail para compensar -como creo que ha dicho en alguna ocasión- y (ii) la pura ley del mercado, que ha absorbido a lo bestia y de forma inmediata casi todo lo que este tipo ha producido (quedan algunas expansiones e historias, pero es es lo menos), hasta el punto de ver los pastizales que se han pagado por KDM en Ebay. Evidentemente se tiene que dar cuenta de ello y querrá ajustarse para que la tarta no se la lleven otros. De ahí que vaya a reimprimir el juego, y en esa veremos de verdad a cuánta gente espera llegar con su obra, en función del precio que quiera o pueda ponerle. Hay mucha especulación sobre los detalles de la reimpresión.
Y que quede claro que yo soy uno de los que decidió palmar KDM a precio de tienda y que obviamente habría preferido pagar mucho menos, pero es lo que había. Como he dicho, tengo ocho o nueve juegos, por lo que no es que mi inversión en la colección de juegos de mesa sea ni de lejos comparable a lo que la gente enseña por ahí (si no tienes que ir a IKEA no eres nadie en esto, y yo de momento aguanto con el armario XD).
un saludo,
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 01:31:56 pm
Y que para hablar (bien o mal) de algo, es deseable que al menos se conozca algo ese "algo". Por supuesto que se puede decir todo lo que no gusta de KD:M, empezando por el precio, pero coño, que al menos hayas visto la caja, lo que lleva dentro y visto jugar 10 minutos.Pasé el corte, que me he visto eso en videos. ;D
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 01:33:00 pm
Pasé el corte, que me he visto eso en videos. ;D
¿Por eso has estado tan callado toda la mañana, verdad? ::) ::) ;) ;) ;D ;D ;D ;D
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 01:33:38 pm
¿Por eso has estado tan callado toda la mañana, verdad? ::) ::) ;) ;) ;D ;D ;D ;DCallado??? ???
Donde has estado?
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 01:34:42 pm
Callado??? ??? Donde has estado?
Yo trabajando, y aprovechando que iba al baño, para ver si había sangre en este hilo o no...
Publicado por: KD. en Agosto 26, 2016, 04:57:07 pm
Me he leído 3 o 4 y he desistido, mucho texto, lo siento xD
Yo lo que pienso es que ni merece la pena discutir por un juego ni meterse en piques tontos. Creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que el juego no es definitivo y que el precio está abusado. El problema es cuando unas personas afirman cosas que son muy subjetivas y las dan como verdades absolutas, y cuando otras hacen comparativas que no tienen nada que ver, entonces empieza el ciclo de "a ver quién tiene la razón". En serio, si simplemente os expresárais desde vuestro punto de vista y respetando ambos bandos todo sería mucho mejor. Quien piense que el juego es tan increíblemente bueno como para gastarse XXX$, ¡qué lo haga! No por ello es tonto ni le falta derecho a intentar mostrar los puntos fuertes del juego y de por qué piensa que merece la pena invertir ese dinero, pero repito, puntualizando que es SU opinión. El que piense que el juego no merece la pena por ese precio, también está en su derecho de defender el por qué piensa que no es así (juegos más baratos que también te dan muchas horas de juego, o te deja sensaciones muy buenas, etc), y repito una vez más, es SU opinión. Lo que veo que le molesta a la gente es cuando se hacen afirmaciones que son totalmente subjetivas y encima para defender su punto de vista usan ejemplos absurdos (y hablo en ambos bandos).
Tal y como he leído por el foro en alguna ocasión: Respecto ;D
P.D: Una cosa que ha dicho oblivion y que me he acordado: para aquellos que os mole mucho el juego pero no tenéis intención de dejaros tanto dinero, pillarlos el Tabletop Simulator, que está a 20€ en Steam, y estaréis haciendo una gran inversión, ya que no solo tenéis mod para jugar a KD:M, sino a miles de juegos de mesa. Es una gran herramienta para probar juegos nuevos sin tener que hacerte un PnP o arriesgarte a dejarte una pasta ;)
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:01:37 pm
(https://cdn.meme.am/instances/47960638.jpg)
Publicado por: KD. en Agosto 26, 2016, 05:04:52 pm
Habias dejado el liston muy alto con lo de "respecto", y entonces, vas y me pones la PD... :-\ :-\ :'( :'(¿Qué tiene de malo mi P.D :'( ? Es que no se si por aquí es conocido el Tabletop Simulator, y de veras pienso que es una gran herramienta para testear juegos nuevos o que prefieres probar antes de invertir dinero en ellos, iba de buena fe :-[
Publicado por: Epmer en Agosto 26, 2016, 05:05:54 pm
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:08:39 pm
Tal y como he leído por el foro en alguna ocasión: Respecto ;
Aqui me lo habias dejado mejor imposible, como colofon al tochopost que habias escrito...
(vamos que si pasabas de leerlo, te bastaba con esta frase para enterarte de todo el post)
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 05:12:22 pm
Habias dejado el liston muy alto con lo de "respecto", y entonces, vas y me pones la PD... :-\ :-\ :'( :'(
(https://cdn.meme.am/instances/47960638.jpg)
La P.D. es de lo mejorcito que se ha leído en este foro en años, contiene mi nick!!! Maldito pagano Totustousista!!!!
¿Qué tiene de malo mi P.D :'( ? Es que no se si por aquí es conocido el Tabletop Simulator, y de veras pienso que es una gran herramienta para testear juegos nuevos o que prefieres probar antes de invertir dinero en ellos, iba de buena fe :-[
Justo por eso que comentas me lo quiero poner, a parte del KD:M puedo jugar a otros que me llamen bastante y no tenga oportunidad de probarlos sin tener que comprarlo, lo veo un programa cojonudo. Y el KD:M va a caer el primero.
Publicado por: KD. en Agosto 26, 2016, 05:13:04 pm
De oferta vale 8 pavos (tabletop)También es cierto, comentaba el precio original en caso de que alguien lo quisiera "ya" :D
Aqui me lo habias dejado mejor imposible, como colofon al tochopost que habias escrito...Pero me gusta leerlo todo para estar bien informado (y lo he leído casi todo, salvo los tochopost más grande... me daban mucha pereza viendo que tenía que leerme 6 páginas enteras xD)
(vamos que si pasabas de leerlo, te bastaba con esta frase para enterarte de todo el post)
Publicado por: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:16:51 pm
La P.D. es de lo mejorcito que se ha leído en este foro en años, contiene mi nick!!! Maldito pagano Totustousista!!!!
Pero sin la arroba de [member=1548]oblivion[/member] , pero sin la arroba, ya solo por eso deberiais venir, los dos ( [member=1548]oblivion[/member] y [member=2785]KD.[/member] ), a merendar a la cantera mas cercana a vuestra localidad zumos y pastas de te caseras recien horneadas...
(y dad gracias al cielo de que [member=1135]totustustous[/member] no se entere de que usais su nombre en vano, y además como insulto)
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 05:17:04 pm
La P.D. es de lo mejorcito que se ha leído en este foro en años, contiene mi nick!!! Maldito pagano Totustousista!!!!
Lo cualo? Pagano......¡ maldito pagano infiel ! El totustuismo es la verdadera fe. Y cuando quieras te convierto a pedradas.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 05:36:17 pm
Lo cualo? Pagano......¡ maldito pagano infiel ! El totustuismo es la verdadera fe. Y cuando quieras te convierto a pedradas.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Yo con las piedras hago lo mismo que hacían los niños en el cole con las flores, me las como y las cago de colores, basicamente rubís, zafiros, esmeraldas...Desde cuando se me convierte a mi con piedras!!! Busco ronchas! Pústulas!Podredumbre!!!sorbetes de pus y granizados bubónicos con cancer de sida!!!
Pero sin la arroba de [member=1548]oblivion[/member] , pero sin la arroba, ya solo por eso deberiais venir, los dos ( [member=1548]oblivion[/member] y [member=2785]KD.[/member] ), a merendar a la cantera mas cercana a vuestra localidad zumos y pastas de te caseras recien horneadas...
(y dad gracias al cielo de que [member=1135]totustustous[/member] no se entere de que usais su nombre en vano, y además como insulto)
Bueno si hay pastitas...
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 05:59:02 pm
Yo con las piedras hago lo mismo que hacían los niños en el cole con las flores, me las como y las cago de colores, basicamente rubís, zafiros, esmeraldas...Desde cuando se me convierte a mi con piedras!!! Busco ronchas! Pústulas!Podredumbre!!!sorbetes de pus y granizados bubónicos con cancer de sida!!!Pero si mis pedradas provocan el "tifula" una enfermedad de mi cosecha. ¿ Que más crees merecer ?
Bueno si hay pastitas...
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 06:20:45 pm
Pero si mis pedradas provocan el "tifula" una enfermedad de mi cosecha. ¿ Que más crees merecer ?
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Ahora que lo dices esa no la tengo y recuerdo que en mi viaje por asia un pekinés me habló muy bien de ella cuando esperaba ser cocinado en un restaurante en Taiwan...tendré que repensarmelo.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 26, 2016, 07:05:46 pm
En la BGG especulan sobre el precio y parece bastante aceptado que mínimo 300$. Adam Poots lee bastante la BGG, así que echad cuentas...
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 07:10:08 pm
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 07:11:10 pm
Para discutir sobre dioses lapidadores al Saloon, de vuelta al KD: M lapidators...
En la BGG especulan sobre el precio y parece bastante aceptado que mínimo 300$. Adam Poots lee bastante la BGG, así que echad cuentas...
Pero no sería más lógico un descuento como esos del black friday? Aunque 300 podría justificarse si viniera con expansiones o con SG's a saco.
Odio la BGG...
Publicado por: Ganix en Agosto 26, 2016, 07:20:12 pm
Espero que sea más como dice Oblivion.
Publicado por: KD. en Agosto 26, 2016, 07:29:05 pm
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 07:40:54 pm
Hay que ser muy, muy simple, de verdad. ::)
Publicado por: David80 en Agosto 26, 2016, 07:45:00 pm
Publicado por: Manchi en Agosto 26, 2016, 07:52:48 pm
Pues si,muy torpe sería si no lo pusiera a 300 o 400 pavos si todo el mundo dice que lo compraría por ser el Mejor juego del mundo mundial.
Todo el mundo no, algunos de por aquí ya habéis dejado claro que no sois tontos...
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 07:58:09 pm
Todo el mundo no, algunos de por aquí ya habéis dejado claro que no sois tontos...No se trata de si lo eres o no lo eres. Se trata de que si lo eres, no lo proclames a los cuatro vientos.
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 07:59:13 pm
Todo el mundo no, algunos de por aquí ya habéis dejado claro que no sois tontos...
No creo que se trate de ser tonto, creo que hay que tener puterío y no darle en bandeja al autor un precio elevado, negociación encubierta ;D aunque luego el autor hará lo que le de la gana, seguramente siempre tire a lo alto si ve que hay predisposición.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 26, 2016, 08:36:18 pm
Sobretodo, si la gente no para de escribir que pagaria esos 300....Pues sí, si la gente acepta que lo va a poner a ese precio... Para que ponerlo a menos? Yo creo que debería ser algo menos (tampoco espero mucho menos, la verdad), que una cosa es comprarlo y tenerlo en tu casa en 2-3 semanas, y otra apoyar un proyecto y tenerlo en tu casa en x meses (más su retraso correspondiente).
Hay que ser muy, muy simple, de verdad. ::)
Publicado por: vondrake en Agosto 26, 2016, 09:16:13 pm
Publicado por: totustustous en Agosto 26, 2016, 09:17:29 pm
Yo pregunto... Si lo deja por 300 pero os dice que lo traducira al spanish ole (estamos pensando en modo pais de arcoiris y unicornios bailando al son de la polka), os tirais de cabeza o os sigue pareciendo caro?Caro.....pero a mi no me importa, porque poots me va a regalar uno...
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: vondrake en Agosto 26, 2016, 09:19:16 pm
Publicado por: oblivion en Agosto 26, 2016, 09:20:02 pm
Yo pregunto... Si lo deja por 300 pero os dice que lo traducira al spanish ole (estamos pensando en modo pais de arcoiris y unicornios bailando al son de la polka), os tirais de cabeza o os sigue pareciendo caro?
Sigue siendo carísimo.
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 09:25:26 pm
+10000000
Sigue siendo carísimo.
Ya dije que ni 200.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 26, 2016, 09:33:52 pm
Publicado por: periprocto en Agosto 26, 2016, 09:41:15 pm
(http://i.stack.imgur.com/jiFfM.jpg)
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 26, 2016, 09:47:43 pm
Y seguis....Que sí, que podemos decir "ponlo a 50$ con envío incluido, maldito especulador!", pero prefiero hacer una petición (a mi modo de ver) razonable. Creo que suelen ser mucho más efectivas que los lloros. ::)
(http://i.stack.imgur.com/jiFfM.jpg)
Publicado por: Manchi en Agosto 26, 2016, 10:30:48 pm
No se trata de si lo eres o no lo eres. Se trata de que si lo eres, no lo proclames a los cuatro vientos.
Si no lo proclamasen no serían tontos... ::)
Publicado por: Manchi en Agosto 26, 2016, 10:32:18 pm
Que sí, que podemos decir "ponlo a 50$ con envío incluido, maldito especulador!", pero prefiero hacer una petición (a mi modo de ver) razonable. Creo que suelen ser mucho más efectivas que los lloros. ::)
Que no, hombre, que hay que ser listo y pedirlo a 50 euros... ¡Y en castellano!
Ains, si es que no te enteras... ::)
Publicado por: prueba23 en Agosto 26, 2016, 11:10:34 pm
https://www.boardgamegeek.com/thread/1627894/lionstone-heights-fear-future
Publicado por: Robert Blake en Agosto 27, 2016, 01:03:36 am
He dejado mi granito de arena en la BGG, yo 200-250$ sí lo veo razonable. Más que por la cantidad de minis por la cantidad de cartas (ese juego sin minis te lo venden a 100$ y por el material no está mal).Gloomhaven trae 600 cartas más y cuesta 60 el KS.
Publicado por: prueba23 en Agosto 27, 2016, 01:17:26 am
Gloomhaven trae 600 cartas más y cuesta 60 el KS.
Tiene pinta de ser un juegazo, pero la producción es de otro nivel y en tienda costará en torno a los 100 pavos (si comparamos KS, creo recordar que me dijeron que el juego base de KD:M con todos los extras salía como por 150, si no me equivoco, lo que es un chollo). Yo me lo pillaré seguramente, porque la mecánica sin dados que se ha montado Isaac Childres me parece genial.
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 27, 2016, 01:53:10 am
Gloomhaven trae 600 cartas más y cuesta 60 el KS.En retail costará 120$ creo. En KS el KD: M salía a 100... Si nos ponemos así...
Publicado por: oblivion en Agosto 27, 2016, 02:03:12 am
El fénix creo que es de 100mm. Casi ná...
Publicado por: Robert Blake en Agosto 27, 2016, 09:21:49 am
Publicado por: prueba23 en Agosto 27, 2016, 10:22:39 am
https://www.boardgamegeek.com/video/109142/kingdom-death-monster/kingdom-death-review
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 27, 2016, 10:59:08 am
Publicado por: superjavix en Agosto 27, 2016, 11:01:55 am
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: hardhead en Agosto 27, 2016, 11:28:28 am
Dejo el hilo una mañana solo y me encuentro con 5 o 6 páginas nuevas de gente tirándose piedras :'(+1000
Me he leído 3 o 4 y he desistido, mucho texto, lo siento xD
Yo lo que pienso es que ni merece la pena discutir por un juego ni meterse en piques tontos. Creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que el juego no es definitivo y que el precio está abusado. El problema es cuando unas personas afirman cosas que son muy subjetivas y las dan como verdades absolutas, y cuando otras hacen comparativas que no tienen nada que ver, entonces empieza el ciclo de "a ver quién tiene la razón". En serio, si simplemente os expresárais desde vuestro punto de vista y respetando ambos bandos todo sería mucho mejor. Quien piense que el juego es tan increíblemente bueno como para gastarse XXX$, ¡qué lo haga! No por ello es tonto ni le falta derecho a intentar mostrar los puntos fuertes del juego y de por qué piensa que merece la pena invertir ese dinero, pero repito, puntualizando que es SU opinión. El que piense que el juego no merece la pena por ese precio, también está en su derecho de defender el por qué piensa que no es así (juegos más baratos que también te dan muchas horas de juego, o te deja sensaciones muy buenas, etc), y repito una vez más, es SU opinión. Lo que veo que le molesta a la gente es cuando se hacen afirmaciones que son totalmente subjetivas y encima para defender su punto de vista usan ejemplos absurdos (y hablo en ambos bandos).
Tal y como he leído por el foro en alguna ocasión: Respecto ;D
P.D: Una cosa que ha dicho oblivion y que me he acordado: para aquellos que os mole mucho el juego pero no tenéis intención de dejaros tanto dinero, pillarlos el Tabletop Simulator, que está a 20€ en Steam, y estaréis haciendo una gran inversión, ya que no solo tenéis mod para jugar a KD:M, sino a miles de juegos de mesa. Es una gran herramienta para probar juegos nuevos sin tener que hacerte un PnP o arriesgarte a dejarte una pasta ;)
Publicado por: prueba23 en Agosto 27, 2016, 04:39:57 pm
Pues yo si me lo comprara sería para puro solitario. Además lo bueno que tiene este juego (creo) es que si una partida la jugáis 4, pues no hay problema, si otra sois 2, tampoco. Total, casi que en cada partida llevarás algún superviviente "nuevo" xD
Se juega casi perfecto en solitario, pero tiene en mi opinión dos inconvenientes: el primero y obvio es que te pierdes toda la parte interaccional y negociadora del juego, que mola mucho. La segunda, es que conforme vas avanzando, el número de detalles de cada superviviente que tienes que tener en cuenta aumenta, y a veces se hace un poco lioso llevar a cuatro tú solo. Dicho eso, el 95% de las veces que lo he jugado es solo, y es toda una experiencia.
Publicado por: josephporta en Agosto 28, 2016, 12:27:41 am
Publicado por: David80 en Agosto 28, 2016, 01:59:12 pm
Mientras halla gente que pague esos precios abusivos, flaco favor nos hacen al resto de jugadores. Y eso se puede extrapolar a otros juegos, que menuda burbuja hay montada. Y si lo pongo aqui es porque este me parece uno de los juegos mas hinchados de precio de la actúalidad.
Bien dicho ;)
Publicado por: AlbertoGM en Agosto 28, 2016, 02:53:37 pm
Si al final la calidad, acabados y sensaciones me convencen no veo el flaco favor que le hace nadie a nadie. Vivimos en una sociedad de consumo y nunca va a estar todo al alcance de todos. Que sea más o menos justo ya da para mil debates más, pero esto es como el Ticket to Ride 10 aniversario, tiene un sobreprecio que algunos considerarán correcto y otros abusivo, pero es lo que hay (solo que en este caso no hay versión barata).
Publicado por: periprocto en Agosto 28, 2016, 03:02:27 pm
Publicado por: meromero en Agosto 28, 2016, 03:23:11 pm
Publicado por: totustustous en Agosto 28, 2016, 03:28:16 pm
También por la wii se pagó una auténtica barbaridad la navidad que salió...Y menudo mierdón, al menos a nivel de hardware y software y de catálogo ......mierdón en general.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...
Publicado por: Rayito en Agosto 29, 2016, 08:57:24 am
Publicado por: periprocto en Agosto 29, 2016, 09:06:15 am
Mientras la gente siga comprando por 200 y vendiendo por 300, nada cambiará.
Publicado por: maul en Septiembre 07, 2016, 09:37:23 am
PD: La pregunta para mi NO lo es, es un muy buen juego pero algo repetitivo, con una ambientación BRUTAL al igual que su dificultad ( lo tienes todo de fuking mother y sale algo que te arrasa todo y adiós campaña...en serio después de 20 partidas sale eso y se jode todo :o ) y su precio es absurdo.
Publicado por: periprocto en Septiembre 07, 2016, 09:57:00 am
Yo no entiendo como tiene esos precios tan desorbitados yo después de jugar, al principio mola es la novedad tienes mil cosas que hacer tu poblado etc y mola hay que reconocerlo peroooooooooo es de lo mas repetitivo,cazar leones y antilopès para conseguir una misera armadura o un pelo del bigote del leon y que luego llegue el emisario del rey y te destroce entero a los cazadores y arrase tu pueblo....por cierto hay un león con cara de tío que le salen manos por el culo y su cola es un cibel matutino con la forma de un pepino como la del negro del wassap..... ;D ;D ;D ;D ;D ;DPues gracias por ayudar a bajar el hype.
PD: La pregunta para mi NO lo es, es un muy buen juego pero algo repetitivo, con una ambientación BRUTAL al igual que su dificultad ( lo tienes todo de fuking mother y sale algo que te arrasa todo y adiós campaña...en serio después de 20 partidas sale eso y se jode todo :o ) y su precio es absurdo.
Publicado por: Manchi en Septiembre 07, 2016, 10:04:14 am
( lo tienes todo de fuking mother y sale algo que te arrasa todo y adiós campaña...en serio después de 20 partidas sale eso y se jode todo :o )
:o
Publicado por: maul en Septiembre 07, 2016, 10:05:45 am
Publicado por: delan en Septiembre 07, 2016, 10:08:29 am
Publicado por: Lotario en Septiembre 07, 2016, 11:03:19 am
Publicado por: Soybris en Septiembre 07, 2016, 11:26:07 am
En un juego no competitivo, lo divertido es el camino, no conseguir el objetivo. O sea, superar el juego está bien, pero sabiendo que hay un factor alto de aleatoriedad, tendríamos que asumir que las probabilidades de no superarlo son altas. Es cuando juegas al rol y una mala racha de tiradas hace que tu PJ de nivel alto la palme. Ces`t la vie.
De hecho este juego es cooperativo en su máxima expresión.
Publicado por: maul en Septiembre 07, 2016, 12:04:38 pm
En un juego no competitivo, lo divertido es el camino, no conseguir el objetivo. O sea, superar el juego está bien, pero sabiendo que hay un factor alto de aleatoriedad, tendríamos que asumir que las probabilidades de no superarlo son altas. Es cuando juegas al rol y una mala racha de tiradas hace que tu PJ de nivel alto la palme. Ces`t la vie.Que si, si yo soy el primero que me gustan los juegos dificiles, pero hay veces que te quedas con cara de :o cuando un evento te jode la campaña
Publicado por: Lotario en Septiembre 07, 2016, 12:06:17 pm
Open Dungeon (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spxcFN0cf66LZ3TtIY2fyQElAct0KhqJ5ZpRQ9GWZho/pubhtml#)
Publicado por: Manchi en Septiembre 07, 2016, 12:10:41 pm
Que si, si yo soy el primero que me gustan los juegos dificiles, pero hay veces que te quedas con cara de :o cuando un evento te jode la campaña
Hombre, pues igual que cuando se te muere un personaje en una partida de rol. Yo todavía recuerdo una partida donde el master decidió empezar con algo de acción y comenzamos con los personajes huyendo de una araña gigante. Tirada de destreza, pifia total de un colega y muerto a los dos minutos de empezar xDDD
Publicado por: superjavix en Septiembre 07, 2016, 12:19:37 pm
Si, pero eso da para semanas de anécdotas. Las pifias épicas y las victorias épicas son las que más y mejor se recuerdan.Para pifia épica la que tuve yo...
Open Dungeon (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spxcFN0cf66LZ3TtIY2fyQElAct0KhqJ5ZpRQ9GWZho/pubhtml#)
SPOILER COMO UN CASTILLO:
Resulta que hay un evento de caza de los 100 distintos que hay que es la entrada a una cueva donde se puede conseguir la espada más pepino del juego... peeero, no vale con que salga el evento, que ya es chungo de por sí con el D100 porque la entrada a la cueva está cerrada con llave... y donde se consigue la jodida llave? Pues en otro evento del D100 que te tiene que haber salido antes, lo cual ya es jodido de por si.
Pues bien, salió el evento de la cueva y teníamos la llave, nos metimos de cabeza los 4 supervivientes mas brutos y habia que tirar un D10: los resultados eran...
2-10: consigues la espada... bueno, creo que era el molde para que luego te la puedas forjar tu...
1: todos los personajes quedan atrapados en la cueva y mueren...
Tiro el dado y... bueno, os podeis imaginar la cara de todos mirando el 1. Yo creo que fallar un penalty en la final del mundial es mejor...
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: maul en Septiembre 07, 2016, 12:21:24 pm
Hombre, pues igual que cuando se te muere un personaje en una partida de rol. Yo todavía recuerdo una partida donde el master decidió empezar con algo de acción y comenzamos con los personajes huyendo de una araña gigante. Tirada de destreza, pifia total de un colega y muerto a los dos minutos de empezar xDDD
;D ;D ;D ;D ;D ;D eso es empezar con buen pie, pero solo que han jugado podrán confirmar lo que digo, que yo me e descojonado cuando le pegas al bicho en las joyas de la corona pero también cuando tienes una fobia y te desmallas al ver sangre
Publicado por: Soybris en Septiembre 07, 2016, 01:56:34 pm
Para pifia épica la que tuve yo...
SPOILER COMO UN CASTILLO:
Resulta que hay un evento de caza de los 100 distintos que hay que es la entrada a una cueva donde se puede conseguir la espada más pepino del juego... peeero, no vale con que salga el evento, que ya es chungo de por sí con el D100 porque la entrada a la cueva está cerrada con llave... y donde se consigue la jodida llave? Pues en otro evento del D100 que te tiene que haber salido antes, lo cual ya es jodido de por si.
Pues bien, salió el evento de la cueva y teníamos la llave, nos metimos de cabeza los 4 supervivientes mas brutos y habia que tirar un D10: los resultados eran...
2-10: consigues la espada... bueno, creo que era el molde para que luego te la puedas forjar tu...
1: todos los personajes quedan atrapados en la cueva y mueren...
Tiro el dado y... bueno, os podeis imaginar la cara de todos mirando el 1. Yo creo que fallar un penalty en la final del mundial es mejor...
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Alguno se va a tirar a tu cuello con el Spoiler q has soltado, Espero q no lo lea la peña. Pero fue épico si, la madre q te pario jajaja
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 07, 2016, 02:19:35 pm
Alguno se va a tirar a tu cuello con el Spoiler q has soltado, Espero q no lo lea la peña. Pero fue épico si, la madre q te pario jajaja
Pues qué quieres que te diga, algún spoiler de estos se agradece, así sabes más o menos qué situaciones te puedes encontrar y así evaluar si el juego te conviene.
Esto tampoco es como la pleícula del 6º Sentido, que esto tiene millones de combinaciones y finales diferentes, no pasa nada por desvelar algunos eventos. Al menos es mi opinión.
Eso sí, hay que indicar que es un spoiler por si a alguien le afecta.
Publicado por: KD. en Septiembre 07, 2016, 03:26:23 pm
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 07, 2016, 03:32:12 pm
Propongo ponerle al hilo la etiqueta de spoiler, la gente que quiera disfrutar de la experiencia desde cero se va a comer bastantes aquí :-\
Listo!
Publicado por: vondrake en Septiembre 07, 2016, 10:40:04 pm
Fardelejo se sabe algo de la entrevista?
Saludos!
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 07, 2016, 10:48:52 pm
Buenas!
Fardelejo se sabe algo de la entrevista?
Saludos!
Está enviada desde hace un par de semanas, se está tomando su tiempo. Se lo recordaré en unos días.