Creo que lo mejor va a ser jugarlo en tabletop cuando tenga tiempo y a correr. Todavía tardaré en jugarlo porque voy hasta arriba y no tengo nada de tiempo pero veo que está con todas sus promos y expansiones, en un par de meses ya opinaré a ver que tal y si merece o no un sitio en mi colección de juegos de aventura.

Tengo claro que para mi no va a ser el definitivo, porque yo ya tengo juego definitivo de aventuras, nada supera una buena campaña de D&D. 

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:46:39 AM
No, eso es en la expocomic de este año, cuando aprezcan los de GZ.

Lastima que sea un TROLA como una catedral

Cita de: Soybris en Agosto 26, 2016, 11:55:50 AM
Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan 

con 4.200 años soy un chaval

Cita de: Nando89dix en Agosto 26, 2016, 01:00:32 PM
Artchool voy por puntetes en tu mismo orden:

- No hará ni dos comentarios he mencionado que pese a no haber inventado los mazos de IA, lo que si ha hecho KD:M es mejorar el concepto haciéndolo más narrativo y molón. No lo ha inventado, pero lo ha mejorado un huevo.

- Mezclar varias cosas da como resultado un sabor único, pero no innovador. No se si te sonará Catacombs, es un juego que mezcla el juego de las chapas con un dungeon crawler con master y todo. Aparentemente es absurdo y no aporta nada, pero cuando juegas te lo pasas teta irremediablemente. Con este juego pienso que pasa lo mismo. En el fondo no aporta nada que te haga explotar la cabeza o que sea innovador (como tu y Soybris parecéis defender), pero juegas y es un juego puta madre, te lo pasas genial. Un juego no necesita innovar para ser bueno.

- Lo de montar minis depende de la persona y su paciencia. Yo estoy acostumbrado, pero he visto a personas cabrearse al límite montando un Guardián Eldar de GW. KD:M no tiene la accesibilidad de un Zombicide por ejemplo.

- No he dicho en ningún momento que el juego sea "Manga" sino que su estilo bebe de él, y eso es innegable, hay ilustraciones en que esa influencia se nota mucho y otras en las que se nota menos. Un vistazo al manual basta para corroborarlo. Parece que consideras este estilo de dibujo carente de seriedad o infantil pero nada más lejos de la verdad, a poco que mires Berserk verás que KD:M está super basado en ese manga, y sobra decir que Berserk es mega bestia y oscuro.

- Desgraciadamente hay chorrocientos de juegos de mesa cada cual con sus mecánicas y novedades. KD:M es normal que te flipe, coño me flipa a mi, pero te aseguro que hay juegos que te dejan mas loco, ahora si, estos juegos pueden no gustarte tanto como KD:M, al final es todo cuestión de gustos.

- El exceso de personalización no he dicho que sea un problema en sí, es algo que no aporta nada al sistema y que cae de cajón que encarece el juego. Si a eso le sumas que no puedes ir despegando y pegando en otras minis cada dos por tres, pues termina resultando una molestia.

- El libro está lleno de ilustraciones, pero no todas las hojas tienen ilustración y el libro está lleno de texto. De todas formas esto no es un problema en absoluto, dudo que aquí alguien lea libros por los dibujines XDDD. De hecho este punto en ningún momento lo he expuesto como un problema.

-Mejor me lo pones, este modelo de negocio es deshonesto dentro del mundillo de los juegos de mesa. Sólo tienes excusa cuando el juego que quieres comprar tiene tantos años como tú y está descatalogadísimo. Como autor estás imperando llenarte los bolsillos que llevar tu juego a las mesas y compartir tu creación, cosa que va en contra del espíritu creativo. No es lo mismo coches que juegos de mesa.

-El último punto que expones es cuestión de gustos. Y tal como mencioné basta que te flipen las miniaturas y los juegos de rol para que ames este juego  .

Estamos más de acuerdo de lo que parece, entonces. Como te decía al principio, creo que era de las mejores descripciones/resúmenes que había leído sobre KD:M, y veo que la mayoría de los comentarios y réplicas que nos hacemos son simplemente cuestiones de matiz y preferencias personales. Valoro y agradezco tu seriedad y objetividad comentando, porque se ve que sabes de lo que hablas.

Quizá lo más diferente sea lo de la pasta y el modelo de negocio. Si has visto un poco cómo es Poots, a mí me da más la imagen de genio loco, metido en su mundo, no de hombre de negocios. El tema de la exclusividad de KDM no creo que sea por una cuestión elitista o deshonesta (esto es totalmente impresión subjetiva mía), sino fruto de cómo ve Poots su creación, que como él dice, es "a labor of love". A mí me da la impresión de que se juntan tres factores que hacen que KDM sea y probablemente vaya a seguir siendo caro: (i) un creador que quiere tener muy controlada su obra y la calidad de ésta, por lo que no es amigo de grandes tiradas = coste unitario mayor -veremos con la reimpresión-  (ii) que debió venirse arriba con el KS, se le fue de las manos y casi se le cae el negocio, lo que probablemente le llevó a encarecer el producto retail para compensar -como creo que ha dicho en alguna ocasión- y (ii) la pura ley del mercado, que ha absorbido a lo bestia y de forma inmediata casi todo lo que este tipo ha producido (quedan algunas expansiones e historias, pero es es lo menos), hasta el punto de ver los pastizales que se han pagado por KDM en Ebay. Evidentemente se tiene que dar cuenta de ello y querrá ajustarse para que la tarta no se la lleven otros.  De ahí que vaya a reimprimir el juego, y en esa veremos de verdad a cuánta gente espera llegar con su obra, en función del precio que quiera o pueda ponerle. Hay mucha especulación sobre los detalles de la reimpresión.

Y que quede claro que yo soy uno de los que decidió palmar KDM a precio de tienda y que obviamente habría preferido pagar mucho menos, pero es lo que había. Como he dicho, tengo ocho o nueve juegos, por lo que no es que mi inversión en la colección de juegos de mesa sea ni de lejos comparable a lo que la gente enseña por ahí (si no tienes que ir a IKEA no eres nadie en esto, y yo de momento aguanto con el armario XD).

un saludo,

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 12:53:43 PM
Y que para hablar (bien o mal) de algo, es deseable que al menos se conozca algo ese "algo". Por supuesto que se puede decir todo lo que no gusta de KD:M, empezando por el precio, pero coño, que al menos hayas visto la caja, lo que lleva dentro y visto jugar 10 minutos.

Pasé el corte, que me he visto eso en videos.

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2016, 01:31:56 PM
Pasé el corte, que me he visto eso en videos.

¿Por eso has estado tan callado toda la mañana, verdad? 

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 01:33:00 PM
¿Por eso has estado tan callado toda la mañana, verdad? 

Callado???
Donde has estado?

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2016, 01:33:38 PM
Callado??? Donde has estado?

Yo trabajando, y aprovechando que iba al baño, para ver si había sangre en este hilo o no...

Dejo el hilo una mañana solo y me encuentro con 5 o 6 páginas nuevas de gente tirándose piedras 
Me he leído 3 o 4 y he desistido, mucho texto, lo siento xD
Yo lo que pienso es que ni merece la pena discutir por un juego ni meterse en piques tontos. Creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que el juego no es definitivo y que el precio está abusado. El problema es cuando unas personas afirman cosas que son muy subjetivas y las dan como verdades absolutas, y cuando otras hacen comparativas que no tienen nada que ver, entonces empieza el ciclo de "a ver quién tiene la razón". En serio, si simplemente os expresárais desde vuestro punto de vista y respetando ambos bandos todo sería mucho mejor. Quien piense que el juego es tan increíblemente bueno como para gastarse XXX$, ¡qué lo haga! No por ello es tonto ni le falta derecho a intentar mostrar los puntos fuertes del juego y de por qué piensa que merece la pena invertir ese dinero, pero repito, puntualizando que es SU opinión. El que piense que el juego no merece la pena por ese precio, también está en su derecho de defender el por qué piensa que no es así (juegos más baratos que también te dan muchas horas de juego, o te deja sensaciones muy buenas, etc), y repito una vez más, es SU opinión. Lo que veo que le molesta a la gente es cuando se hacen afirmaciones que son totalmente subjetivas y encima para defender su punto de vista usan ejemplos absurdos (y hablo en ambos bandos).

Tal y como he leído por el foro en alguna ocasión: Respecto 

P.D: Una cosa que ha dicho oblivion y que me he acordado: para aquellos que os mole mucho el juego pero no tenéis intención de dejaros tanto dinero, pillarlos el Tabletop Simulator, que está a 20€ en Steam, y estaréis haciendo una gran inversión, ya que no solo tenéis mod para jugar a KD:M, sino a miles de juegos de mesa. Es una gran herramienta para probar juegos nuevos sin tener que hacerte un PnP o arriesgarte a dejarte una pasta 

Habias dejado el liston muy alto con lo de "respecto", y entonces, vas y me pones la PD... 

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:01:37 PM
Habias dejado el liston muy alto con lo de "respecto", y entonces, vas y me pones la PD... 

¿Qué tiene de malo mi P.D  ? Es que no se si por aquí es conocido el Tabletop Simulator, y de veras pienso que es una gran herramienta para testear juegos nuevos o que prefieres probar antes de invertir dinero en ellos, iba de buena fe 

De oferta vale 8 pavos (tabletop)

Cita de: KD. en Agosto 26, 2016, 04:57:07 PM
Tal y como he leído por el foro en alguna ocasión: Respecto  ;

Aqui me lo habias dejado mejor imposible, como colofon al tochopost que habias escrito...
(vamos que si pasabas de leerlo, te bastaba con esta frase para enterarte de todo el post)

 

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:01:37 PM
Habias dejado el liston muy alto con lo de "respecto", y entonces, vas y me pones la PD... 

La P.D. es de lo mejorcito que se ha leído en este foro en años, contiene mi nick!!! Maldito pagano Totustousista!!!!

Cita de: KD. en Agosto 26, 2016, 05:04:52 PM
¿Qué tiene de malo mi P.D  ? Es que no se si por aquí es conocido el Tabletop Simulator, y de veras pienso que es una gran herramienta para testear juegos nuevos o que prefieres probar antes de invertir dinero en ellos, iba de buena fe 

Justo por eso que comentas me lo quiero poner, a parte del KD:M puedo jugar a otros que me llamen bastante y no tenga oportunidad de probarlos sin tener que comprarlo, lo veo un programa cojonudo. Y el KD:M va a caer el primero.

Cita de: Epmer en Agosto 26, 2016, 05:05:54 PM
De oferta vale 8 pavos (tabletop)

También es cierto, comentaba el precio original en caso de que alguien lo quisiera "ya" 

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 05:08:39 PM
Aqui me lo habias dejado mejor imposible, como colofon al tochopost que habias escrito...
(vamos que si pasabas de leerlo, te bastaba con esta frase para enterarte de todo el post)

Pero me gusta leerlo todo para estar bien informado (y lo he leído casi todo, salvo los tochopost más grande... me daban mucha pereza viendo que tenía que leerme 6 páginas enteras xD)

Cita de: oblivion en Agosto 26, 2016, 05:12:22 PM
La P.D. es de lo mejorcito que se ha leído en este foro en años, contiene mi nick!!! Maldito pagano Totustousista!!!!

Pero sin la arroba de @oblivion , pero sin la arroba, ya solo por eso deberiais venir, los dos ( @oblivion y @KD. ), a merendar a la cantera mas cercana a vuestra localidad zumos y pastas de te caseras recien horneadas...
(y dad gracias al cielo de que @totustustous no se entere de que usais su nombre en vano, y además como insulto)