Si. Pero también es verdad que la mayoría de las críticas son favorables a la casa del dragón. Por dios, le saca casi dos ptos a los anillos en FilmAffinity y en IMDb..

Que la casa del dragón ha hecho los deberes mejor que su competidora de amazon es un hecho. Que papelón hace el rey Viserys. Aun estoy esperando algo que se acerque remotamente en la serie de los anillos. Hasta George R Martín lo felicitó por la gran adaptación que representó. Aunque, a favor de los actores de los anillos de poder  haY que decir que no es toda culpa de ellos. Los guionistas son el principal problema y escollo al no darles suficiente profundidad ni complejidad. El salto entre tramas tampoco ayudó .
De todos modos, es extraño que se prefiera ver unos personajes, la mayoría casi planos, a un alarde de talento y con un desarrollo de personajes mucho mayor que ofrece la serie de HBO. A poco que te guste el cine/series, no hay color . Y no es algo que opine solo yo.

Cita de: herosilence en Octubre 20, 2022, 11:20:13 PM
Y no es algo que opine solo yo.

Bueno, las argumentaciones ad populum son solo otro tipo de falacias, no constituyen, per se, prueba de nada.

Cita de: herosilence en Octubre 20, 2022, 11:20:13 PMSi. Pero también es verdad que la mayoría de las críticas son favorables a la casa del dragón. Por dios, le saca casi dos ptos a los anillos en FilmAffinity y en IMDb..

Esto puede tener una explicación en la edad media de los espectadores, ajena a la calidad de ambas series, puesto que en el segmento de 18 a 35 años, que es el que más presencia tiene en las redes sociales, la serie HotD es clarísima ganadora, mientras que TROP despega a partir de los 35 años.

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Cita de: Cannonball en Octubre 20, 2022, 11:53:30 PM
Bueno, las argumentaciones ad populum son solo otro tipo de falacias, no constituyen, per se, prueba de nada.

Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.
Todas las paginas especializadas en criticas de obras audiovisuales son unánimes al respecto.
Otra cosa es que te lo tomes como las votaciones de la Bgg. Cada uno le da, según gustos personales, la importancia que quiere. Pero ad populum no es. No tergiversemos los términos.

Cita de: Cannonball en Octubre 20, 2022, 11:53:30 PM
Bueno, las argumentaciones ad populum son solo otro tipo de falacias, no constituyen, per se, prueba de nada.

Esto puede tener una explicación en la edad media de los espectadores, ajena a la calidad de ambas series, puesto que en el segmento de 18 a 35 años, que es el que más presencia tiene en las redes sociales, la serie HotD es clarísima ganadora, mientras que TROP despega a partir de los 35 años.

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Cita de: herosilence en Octubre 21, 2022, 08:44:14 AM
Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.
Todas las paginas especializadas en criticas de obras audiovisuales son unánimes al respecto.
Otra cosa es que te lo tomes como las votaciones de la Bgg. Cada uno le da, según gustos personales, la importancia que quiere. Pero ad populum no es. No tergiversemos los términos.

Te falta una estadística que es la que da valor a las que has enlazado, que es la del tiempo dedicado a las redes sociales:

"Las personas comprendidas entre los 16 y 29 años son los que pasan más tiempo del día (3 horas diarias) en plataformas de redes sociales, mientras que los adultos de entre 45 y 54 años pasan 1 hora y 39 minutos todos los días."

Y eso sin entrar en la forma en la se usan las redes, que también varían según la edad....

https://sproutsocial.com/insights/new-social-media-demographics/

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Cita de: herosilence en Octubre 21, 2022, 08:44:14 AM
Ad populum no es porque no son datos de una unica fuente. Ni los datos osn ambiguos, ni es un caso especial o anecdótico.
Todas las paginas especializadas en criticas de obras audiovisuales son unánimes al respecto.
Otra cosa es que te lo tomes como las votaciones de la Bgg. Cada uno le da, según gustos personales, la importancia que quiere. Pero ad populum no es. No tergiversemos los términos.

Sigue siendo una argumentación ad populum porque, implícitamente, estás sustentando el peso de la argumentación en la opinión de la mayoría, lo cual no es un argumento en si mismo.



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Lo que dice Cannonball es correcto en parte, el argumento de herosilence si es ad populum venga de una fuente o varias, por ejemplo si valoras un juego según los datos únicamente de la BGG aunque la fuente es 1 sola página representa la opinión de muchas personas. Sin embargo, en el mundo científico, nunca he visto que se haya dado por bueno ningún planteamiento solo porque muchos científicos crean que es así, se ha tenido que demostrar, pero estamos hablando de películas y opiniones, donde no existe una verdad absoluta, y donde se van a poder encontrar muchas opiniones a favor de ambas series, así que dado que no se puede demostrar no creo que aplique una falacia ad populum a este planteamiento, porque precisamente estamos hablando de eso, de opiniones.

De todos modos, creo que estamos hablando de si la serie del Señor de los anillos es buena o no, no de si es mejor o peor que la Casa del dragón, que la Casa del dragón sea buena o incluso mejor que la del Señor de los anillos, no convierte a la del Señor de los anillos en mala.

Respecto a los datos de audiencia, son buenos, pero también hay que recordar que el presupuesto es muy alto, lo que importa para la continuidad de una serie son los beneficios, no los ingresos, así que veremos si ese número alto de espectadores lo consideran como suficiente. La temporada 2 ya se está rodando, así que la tendremos seguro, veremos luego como evoluciona la cosa.

Cita de: Remiel en Octubre 21, 2022, 11:00:40 AM
[...] pero estamos hablando de películas y opiniones, donde no existe una verdad absoluta, y donde se van a poder encontrar muchas opiniones a favor de ambas series, así que dado que no se puede demostrar no creo que aplique una falacia ad populum a este planteamiento, porque precisamente estamos hablando de eso, de opiniones.

Está claro que los gustos son subjetivos, precisamente por eso, es todavía más inadecuado usar una argumentación ad populum...

Cita de: Cannonball en Octubre 20, 2022, 04:17:44 PM
Es curioso porque The Boys se parece al cómic como huevo a una castaña, no seré yo el que se queje, porque Kripke es mejor showrunner que Ennis guionista, pero la adaptación televisiva aborda y desarrolla temas que van frontalmente contra el espíritu del cómic.



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Debe ser que me he leído otro cómic y visto otra serie.
De todas formas apuntala mi posición desde el principio. Sé que son medios diferentes y que no puede ser calcado (yo nunca he dicho que quiera una serie calcada a los libros) pero the boys a la inmensa mayoría que le preguntes que conozca los cómic y vea la serie te dirá que sí que guarda la esencia del cómic pese a todos los cambios y es claramente una adaptación o "basado en", cosa que no puede decir los anillos de poder.
De hecho me sorprende mucho tu comentario en ese sentido, como digo la mayoría de los lectores les gusta mucho la adaptación y si reconocen la esencia de los mismos en la serie, es la primera vez que escucho que va en contra de los cómics. ¿Por qué lo dices?

En cuanto a que es el mejor estreno de Amazon bien, que se note el nombre pero también es la única serie hasta el momento (creo) a la que le deshabilitaron los comentarios en primevideo por todas las críticas recibidas en su estreno.
Vale, entonces es un éxito de público y los datos lo avalan pero parece que en el resto de facetas hay más bien indiferencia o como apuntaban, mínimo bastante polarización.

P.D.: Ennis para mí hace años que no es el que era, cada vez más gore y extremista.

Cita de: morannon en Octubre 21, 2022, 01:11:44 PM
Debe ser que me he leído otro cómic y visto otra serie.
De todas formas apuntala mi posición desde el principio. Sé que son medios diferentes y que no puede ser calcado (yo nunca he dicho que quiera una serie calcada a los libros) pero the boys a la inmensa mayoría que le preguntes que conozca los cómic y vea la serie te dirá que sí que guarda la esencia del cómic pese a todos los cambios y es claramente una adaptación o "basado en", cosa que no puede decir los anillos de poder.
De hecho me sorprende mucho tu comentario en ese sentido, como digo la mayoría de los lectores les gusta mucho la adaptación y si reconocen la esencia de los mismos en la serie, es la primera vez que escucho que va en contra de los cómics. ¿Por qué lo dices?

En cuanto a que es el mejor estreno de Amazon bien, que se note el nombre pero también es la única serie hasta el momento (creo) a la que le deshabilitaron los comentarios en primevideo por todas las críticas recibidas en su estreno.
Vale, entonces es un éxito de público y los datos lo avalan pero parece que en el resto de facetas hay más bien indiferencia o como apuntaban, mínimo bastante polarización.

P.D.: Ennis para mí hace años que no es el que era, cada vez más gore y extremista.

Bueno, da para largo debate, pero en la visión de The Boys de Ennis no hay ambivalencias, los superhéroes representan la fantasía de poder definitiva, porque no tienen que asumir las consecuencias de sus actos (una vuelta de tuerca al famoso "quis custodiet ipsos custodes?" que era el corazón de Watchmen), una aproximación, como bien señalas, a través del esperpento y el extremismo que no admite posibilidad de redención porque los supertipos están completamente deshumanizados, la corrupción moral es el precio a pagar por el poder.... Eso, sin embargo, no está en la serie de Kripke, más bien al revés, se deconstruye a los personajes para justificar sus actos, de manera que su visión del Patriota, por poner un ejemplo claro, es más heredera del Plutoniano (Irremediable, Mark Waid) que de la de Ennis.

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Cita de: morannon en Octubre 21, 2022, 01:11:44 PM

En cuanto a que es el mejor estreno de Amazon bien, que se note el nombre pero también es la única serie hasta el momento (creo) a la que le deshabilitaron los comentarios en primevideo por todas las críticas recibidas en su estreno.
Vale, entonces es un éxito de público y los datos lo avalan pero parece que en el resto de facetas hay más bien indiferencia o como apuntaban, mínimo bastante polarización.

En su estreno se deshabilitaron los comentarios por lo que se llama review bombing, que por desgracia es cada vez más frecuente. El cual consiste en poner a bots a votar ya sea positiva o negativamente, normalmente negativamente. Supuestamente cuando filtraron los votos de los bots volvieron a habilitar las votaciones.

Cita de: Remiel en Octubre 21, 2022, 03:45:32 PM
En su estreno se deshabilitaron los comentarios por lo que se llama review bombing, que por desgracia es cada vez más frecuente. El cual consiste en poner a bots a votar ya sea positiva o negativamente, normalmente negativamente. Supuestamente cuando filtraron los votos de los bots volvieron a habilitar las votaciones.

Entonces si por un casual todos los comentarios o la mayoría hubieran sido positivos también lo habrían deshabilitado...yo lo dudo muchísimo, como dudo que sea esa la única razón.
Amazon ahora también niega haber intentado "comprar" a un montón de youtubers que han enseñado unas cuantas conversaciones que demuestran lo contrario.

Cita de: Cannonball en Octubre 21, 2022, 01:57:35 PM

Bueno, da para largo debate, pero en la visión de The Boys de Ennis no hay ambivalencias, los superhéroes representan la fantasía de poder definitiva, porque no tienen que asumir las consecuencias de sus actos (una vuelta de tuerca al famoso "quis custodiet ipsos custodes?" que era el corazón de Watchmen), una aproximación, como bien señalas, a través del esperpento y el extremismo que no admite posibilidad de redención porque los supertipos están completamente deshumanizados, la corrupción moral es el precio a pagar por el poder.... Eso, sin embargo, no está en la serie de Kripke, más bien al revés, se deconstruye a los personajes para justificar sus actos, de manera que su visión del Patriota, por poner un ejemplo claro, es más heredera del Plutoniano (Irremediable, Mark Waid) que de la de Ennis.

Efectivamente da para debate pero es que mucho de lo que dices también pasa en la serie. Es verdad que intentan darle un pasado justificando esos actos pero en general la "moralidad" es bastante parecida tanto en el cómic como en la serie, al menos a mi así me lo parece.
Ennis últimamente está más por el gore que otra cosa y no trata en el cómic esto pero creo que la serie lo hace magnificamente, ampliando ese hueco que deja Ennis, inventado cosas nuevas, cambiando personajes pero en el fondo sigue siendo "The boys".

Cita de: morannon en Octubre 21, 2022, 06:44:18 PM
Entonces si por un casual todos los comentarios o la mayoría hubieran sido positivos también lo habrían deshabilitado...yo lo dudo muchísimo, como dudo que sea esa la única razón.
Amazon ahora también niega haber intentado "comprar" a un montón de youtubers que han enseñado unas cuantas conversaciones que demuestran lo contrario.


Efectivamente da para debate pero es que mucho de lo que dices también pasa en la serie. Es verdad que intentan darle un pasado justificando esos actos pero en general la "moralidad" es bastante parecida tanto en el cómic como en la serie, al menos a mi así me lo parece.
Ennis últimamente está más por el gore que otra cosa y no trata en el cómic esto pero creo que la serie lo hace magnificamente, ampliando ese hueco que deja Ennis, inventado cosas nuevas, cambiando personajes pero en el fondo sigue siendo "The boys".

Sigue siendo una serie que juega con el exceso y, en lo formal, es fácil ver las semejanzas, pero en el fondo, son obras muy diferentes, en aspectos fundamentales, antitéticas.

Ya digo que no seré yo quien lo critique, puesto que me interesa más el desarrollo de Kripke, pero no creo que se limite a rellenar huecos, sino que lo dota de nuevas dimensiones que alteran profundamente el significado de la obra... Otra cosa es que a nadie le importe, porque en el fondo el The Boys de Ennis es una y otra vez el mismo chiste repetido hasta la extenuación, y cualquier cambio sobre la obra original solo puede ser una mejora, y que no hay fans acérrimos dispuestos a defender cada viñeta de la obra original (como si que puede pasar con las obras de Moore, por ejemplo)

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No se cuanto habrá de verdad ya que solo son rumores pero...

https://www.cinemascomics.com/amazon-quiere-hacer-un-reboot-los-anillos-de-poder/

Igual a la gente se le va un poco la cabeza con estas cosas no???

No se, es una PUTA serie, con perdón de la expresión. El nivel de pielfinismo está llegando a límites que no pensaba que iba a ver jamás 

La sensación que tengo es que los haters al final hacen mucho ruido cuando, en general, son una minoría en comparación con los que están a favor o les gusta algo. No hablo sólo de esta serie, si no de todo en general...

Igual hubiera sido mejor que no hicieran esta serie y gastarse una pasta (que se nota en cada fotograma) y nunca verla en pantalla??? Si empezamos así, las compañías van a pasar de hacer ningún tipo de adaptación de ningún libro, videojuego, etc...

No me hagais caso, hablo por hablar 

Cita de: tylerdurden8 en Noviembre 16, 2022, 09:00:15 AM
Igual a la gente se le va un poco la cabeza con estas cosas no???

No se, es una PUTA serie, con perdón de la expresión. El nivel de pielfinismo está llegando a límites que no pensaba que iba a ver jamás 

La sensación que tengo es que los haters al final hacen mucho ruido cuando, en general, son una minoría en comparación con los que están a favor o les gusta algo. No hablo sólo de esta serie, si no de todo en general...

Igual hubiera sido mejor que no hicieran esta serie y gastarse una pasta (que se nota en cada fotograma) y nunca verla en pantalla??? Si empezamos así, las compañías van a pasar de hacer ningún tipo de adaptación de ningún libro, videojuego, etc...

No me hagais caso, hablo por hablar 

@Manchi Con tu Gracias he llegado a los mil!!! Algo que siempre recordaré