Cita de: Eternal737 en Enero 03, 2016, 01:50:19 PM


EDITO: echo en falta la opcion (como dicen por aqui) de "publi si, pero separado"

Me da que eso es clave. Ya que no creo que nadie por amor al arte quiera tener publicidad. Querrá tener su manual ya y que no existan tantos lios y por eso se refleje en un SI.

Esa encuesta no vale, por algo a los 10 minutos ya había 30 votos...
Como dice eternal se puede votar todo lo que se quiera.

Yo propongo que se haga de forma fiable (no lo que se ha hecho). Y las opciones sean:
-Me da igual
-Si, dentro del manual
-Si, fuera del manual
-No, ni dentro ni fuera del manual

Cita de: MrIxolite en Enero 03, 2016, 01:55:49 PM
Es que aquí estás en una zona gris: ¿Es "copia privada" el mandar 200 ejemplares a una imprenta?, por mas que no se venda en tiendas.  Yo en lo personal considero que si, pero no parece ser la opinión de otra gente y que quieren algo "a cambio" de autorizar copiar su trabajo de manera masiva en un medio al que no accedieron en su momento (en este caso agregar un par de páginas extra con lo que espero sea publicidad de su marca de minis-servicio de pintura y no "compre en el almacén Don Manolo".

Pero la verdad es que toda esta discusión sobre el copyright me parece un poco inútil y es todo lo que voy a decir al respecto.  Y realmente toda la discusión sobre este tema ya está volviendose algo ridículo. Yo cuando escuché el podcast lo primero que dije fue "Oh! no! me lo perdí" (en realidad usé otra palabra mas fuerte ) y me sorprendió muy gratamente el comentario de Roi sobre la solicitud de Werty para hacerlo.

En definitiva, aunque ya vote mi posición es SI a tener el libro en mis manos en algún momento, si eso implica que tenga publicidad para que no haya problemas por mi vale; si es sin publicidad mejor...

Gracias por la respuesta.

En cuanto a lo de mandar 200 copias no olvides que hay 200 personas detrás con su pdf ahí es donde esta la linea... No es un , yo cmsanz me hago 200 copias para mi. Eso ya es sospechoso jaja.

Lo dicho me remito a lo que ya he comentado antes con tu respuesta:

"que tenga publicidad para que no haya problemas por mi vale; si es sin publicidad mejor..."

Queda dicho que poner publicidad nos da entre comillas igual a todos. Así que si la ponemos a parte todo este lio no ira a mas.

Un saludo!

Yo sigo diciendo que todo esto lo que está generando es que Si se pone publicidad, desgraciadamente para los autores que están a favor de todo esto, es que será mala publicidad y eso no me parece justo

Desde luego que ya es mala publicidad, pero no me parece que sea injusta, de hecho no se cuál es el problema, que se meta la publicidad, así se tendrá bien claro a quien no comprarle nada y decirle a otros que hagan lo mismo, espero que se sientan orgullosos de convertir un proyecto amateur sin ánimo de lucro en una confrontación entre la comunidad.

Totalmente en contra de la publicidad.

Cita de: francis7siete en Enero 03, 2016, 02:17:57 PM
Desde luego que ya es mala publicidad, pero no me parece que sea injusta, de hecho no se cuál es el problema, que se meta la publicidad, así se tendrá bien claro a quien no comprarle nada y decirle a otros que hagan lo mismo, espero que se sientan orgullosos de convertir un proyecto amateur sin ánimo de lucro en una confrontación entre la comunidad.

Injusto me refería sobre los que si quieren que esto vaya hacia adelante y no quieren sacar "tajada"

Perdonar que no presente en el foro de forma adecuada, pero no suelo participar de forma muy activa en foros, y en este caso me he registrado en un principio solo para dar mi opinión sobre el tema de la publicidad.

Si bien soy de los que no entiende la necesidad de que ciertos autores hayan pedido la inclusión de publicidad en el manual, he votado a favor de la misma simplemente porque la otra opción (o cualquiera de las que se están barajando de forma adicional) le supondría a Werty más trabajo del que ya ha realizado hasta ahora. Teniendo en cuenta el curro que se ha pegado hasta ahora, el poco tiempo del que dispone debido a familia/trabajo y lo desinteresado que lo ha hecho todo, me parecería injusto que ahora tuviese que dedicarle más tiempo a renegociar con dichos autores.

Que el manual es una maravilla, y que es tremendamente útil para los que no tenemos dotes de pintura está claro para todos los que participamos. En caso contrario no nos hubiésemos metido. Que ya lo tenemos en pdf y que pedimos una copia física por comodidad, porque nos gusta tenerlo en formato físico o incluso por coleccionismo, creo que también está claro. Que nadie está sacando tajada de la impresión y que el único beneficio que están teniendo los organizadores es obtener una copia "gratuita" (lo pongo entre comillas, primero por que gratuita no es, su curro se han pegado, y segundo porque es un regalo de la gente que apreciamos el trabajo que han realizado), también creo que está claro.

Ahora claro, los autores originales no están teniendo ningún "bonus" por el trabajo que hicieron en su día, y eso parece que a algunos no les ha gustado. Me corrijo, "bonus" sí que han tenido puesto que se les ha permitido entrar en una iniciativa "privada", fuera de fechas. Y ahora demandan la inclusión de publicidad en el manual. Con lo fácil que hubiese sido para ellos entrar en el foro, presentarse, poner un link a los trabajos/blogs que tengan a la fecha y recibir mucha más publicidad, de la que realmente vayan a tener ahora con una simple hoja, en un manual que apenas van a tener menos de 300 personas. Es más, la poca publicidad va a pasar a ser negativa tal y como se está leyendo en muchos de los post.

Yo por mi parte, la publicidad la dejaré o arrancaré la página o simplemente la ignoraré. Pero por favor, que esto no le dé más trabajo o quebraderos de cabeza a Werty. La iniciativa fue suya, la organización es suya, el trabajo nos lo está haciendo él, y la decisión de que hacer, entendería que fuese suya y se agradecería que los demás la acatásemos.

Vuelvo a dar mi opinión, pero más resumida, jajajaja:

A mi me parece fatal e incomprensible la actitud de los autores que sean reticentes a esta iniciativa del mismo modo que me parece fatal que se tenga que manchar (si, manchar) el libro con una publicidad impuesta y que tendremos que pagar los propios usuarios (el mundo al revés).

Sin embargo, yo he votado (y volveré a votar en caso de que se repita la encuenta) que sí se incluya la publicidad ya sea fuera o dentro del propio manual ¿por qué? Porque sinceramente creo que todo este tema puede poner en peligro esta iniciativa y por eso estoy dispuesto a "pasar por el aro" con tal de tener los manuales de una vez por todas y porque Werty recupere su vida normal jajaja. Aunque también tengo que decir, que voy a mirar con gran interés esa publicidad con el firme objetivo de saber a que autores no les voy a comprar.

Un saludo

Mira que la pongan y den el libro ya y se dejen de polladas los que quieren incordiar, eso si me importa un pimiento su publicidad y sera negativa claro esta hare como los demás o las ignoro o las arranco y ya, pero si cuelgas algo en Internet GRATIS y me refiero que si hago un tutorial de como hacer peanas en un foro y luego se hace un pdf y lo soltamos a la red al menos el reconocimiento (que esta) pero cobrar por el NO, hacer publicidad impuesta NO, que quieres meter tu publicidad habla y pregunta y si alguien esta interesado por Internet hoy en día se encuentra todo, ademas esto no se va a vender en ningún sitio lo he pedido por aquí o podía haberlo echo en mi copisteria de siempre

Yo no me aclaro. Se supone que todos agradecemos el esfuerzo de los multiples autores de esta obra, ya que sin ellos, sencillamente no existiria. Tambien se supone, y es asi de hecho, que van mencionados y agradecidos en cada copia, ademas de que han podido meterse para poder tener una copia fisica de su gran trabajo(cosa que me parece mas que justa y un detalle bonito la verdad). Que mas publicidad quieren si ya esta su nombre en los agradecimientos? Se podria incluir en esos mismos agradecimientos su web personal o algo asi por completar un poquito mas, pero publicidad publicidad? No se, no acabo de verlo.

Por mi parte tengo publicadas como 20 misiones para zcide entre sueltas y campañas, un monton de reglas adicionales y participo activamente en varios proyectos del mismo juego y he visto "mi trabajo" en muchos otros foros diferentes al foro en el que publico y no me importa en absoluto, es mas, me alegro muchisimo de que la gente le de bombo y use dicho material porque lo hice con esa intencion, como supongo que todos los autores que hicieron este magnifico libro en su momento.

Pienso que no habria que ser tan exagerados con este tema tampoco, no se. Si se me escapa algo por lo cual es sumamente logico e imperativo que tengan que llevar esa publi pues vale, sino creo que con añadirles su/sus links personales a ppales paginas que tengan va bien. Total al fin y al cabo, al venir sus nombres, quien quiera puede encontrar sus otros trabajos con eso para ampliar con el nuevo material que tengan

¿Pero tanto os hiere el orgullo que se ponga publicidad???

Está claro que no es la mejor publicidad condicionar una impresión sin ánimo de lucro publiucitando autores o lo que sea, pero qué más da... Al fin y al cabo, el trabajo real sin ánimo de lucro lo hace Werty, por que el manual en pdf ya está ahí. Aunque sea por quitarle un peso de encima y un trabajo menos, deberíamos ceder... Total, el resultado es el mismo y no creo que nadie vaya a batirse en duelo por dos páginas de publicidad. A mí tampoco me hacen gracia, pero no veo que empañe el resultado. Se ignoran y punto.

Que sí, que son los autores y algo de derecho tienen a que se imprima una obra suya, pues demosles lo que piden y acabamos antes (y un dolor de cabeza menos para Werty). Tampoco están pidiendo que saltemos por encima de un edificio en llamas ni que les paguemos un diezmo.

madre mia como se esta encendiendo esto.

la encuesta es cierto se puede votar mas veces, yo he pedido dos tomos he votado dos veces, por probar si se podia pero bueno. ahi esta la moralidad de cada uno en hacer un pucherazo.

al igual que algunos por aqui opino que falta la opcion de "publicidad si pero aparte". creo que si esta opcion estuviera arrasaria de lejos. por varias razones. hace unas semanas, para probar el servicio werty pidio( y nos regala) un A5 con una rueda cromatica muy cuca en la que si no recuerdo mal,y por favor corregirmesi no es asi porque hablo muy de memoria, venia la rueda y un par de imagenes.(werty creo que habria que editar el primer post para incluir la direccion a la carpeta de mega, si esta perdonad mi ceguera). una de las imagenes creo que era de la empresa de werty y nosotros fuimos los primeros que dijimos, que si que faltaria mas. porque fue esto? esta fuera del libro y es un regalo de werty a nosotros. porque no poner esa imagen.
pienso que si esto puede afectar a los profesionales, como profesionales pueden coger una oferta similar a aquella que siempre hay para captar clientes y que esos A5 vayan con los manuales. por apenas 2 o 3 euros tienes a ellos plubicitandose y a nosotros con el manual limpio y sin pagarle la publicidad a nadie ni haciendo mala publicidad de nadie, que el boca a boca hace mucho daño.

me encantaria que la gente de the big tree volviera hablar del proyecto. ya que uno de sus argumentos era que el señor de la imprenta se lucrará(si fue un poco absurdo todo), que opinion tendrian sobre que unos autores se publiciten y otros no? quien se lucra ahi?

hablemos de justicia(imaginarlo con tono epico fantastico y rayos de fondo)
es justo que a los autores se les de dias tras el plazo cerrado para que tengan la que pienso sera la mejor copia impresa de de parte de su trabajo? creo que es indiscutible que lo es.

que algunos de ellos pidan muchos y los vendan? temendamente injusto, como bien se debatio por aqui

que yo ponga la tele y le pague a las marcas por los anuncios que hay entre programas y que me tengo que tragar si o si?
muy justo no lo es, ni comprensible. lo primero que no es justo para los autores, la mayoria han visto en este proyecto lo mismo que nosotros como mrixolite o volomir, una copia decente. esos 7, esa minoria una oportunidad de aprovecarse por miedo a lo que podria pasar.
y lo segundo que se estan "lucrando" ellos del trabajo de werty y a nuestra costa. cuando la primera caracteristica del proyecto era que nadie se lucraba.

sigo en la cosa de que diferencia hay que yo vaya y me lo imprima, a que vayamos 5 amigos o 200

tambien pienso que el debate se puede estar calentando mucho cuando no hay necesidad para tener un debate. esta claro que esto es una negociacion y que no se trata de exigir ni imponer, ni por su parte ni la nuestra.

Y asi es como una bonita idea , un precioso proyecto , totalmente inocente y transparente desde el minuto 1 ... se convierte en algo turbio y feo , como diría un amigo mio "estas cosas solo pasan en Españistan" .

He votado que SI , creo que todos hemos fallado , porque no nos dimos cuenta que los "autores" deberian por lo menos estar informados , en España no tenemos la cultura de respeto por el autor y nuestra penitencia es tragar con un poco de publicidad , a cambio de tener unos articulos gratuitos y llevarnos a casa un manual de pintura a "precio de coste de imprenta" , pues tampoco lo veo del todo mal.

Ahora bien , una cosa es tener talento para la pintura y otra muy distinta no tener ni puta idea de lo que es el marketing , porque peor no se puede hacer . Lo primero es que seria bueno un poco de "transparencia" , si , eso que le pedimos a los politicos y luego nadie hace , a mi me gustaria que un autor , se presentara en el foro , dijera quien es , que hace actualmente , que articulos ha escrito y que es lo que reclama , porque hablar de los autores como si fueran extraterrestres , o como si fueran las reinas magas (por aquello de la paridad) pues hombre , ya somos mayorcitos para tonterías .

Si lo que quiere es un poco de publicidad , solamente con escribir en el foro lo que hace , poner el link de su facebook , aprovechar para hablarnos del articulo que puso en su momento , si algún color o alguna marca de pintura ha desaparecido desde aquel entonces , decir que quien quiera consejos o aclaraciones se ponga en contacto en su facebook , que acepta encargos , avisar si tiene pensado o no hacer cursos , o sacar un libro etc ... lo que viene siendo un mínimo de picardia (esto ya es mas nuestro) , un saber estar y una reacción proporcional al asunto  .

Eso seria publicidad de la buena , donde no solo llegas a los 200 lectores del libro sino que ademas llegas a todo aquel que lea el foro

Yo me quedo con el recuerdo de que Werty un dia se le ocurrió dar un homenaje a un foro (y a unos pintores) que desapareció y marcó una época , que lo hizo con toda la buena intención del mundo y olvidaré el resto .

Cita de: Middletone en Enero 03, 2016, 04:30:47 PM
¿Pero tanto os hiere el orgullo que se ponga publicidad???

Está claro que no es la mejor publicidad condicionar una impresión sin ánimo de lucro publiucitando autores o lo que sea, pero qué más da... Al fin y al cabo, el trabajo real sin ánimo de lucro lo hace Werty, por que el manual en pdf ya está ahí. Aunque sea por quitarle un peso de encima y un trabajo menos, deberíamos ceder... Total, el resultado es el mismo y no creo que nadie vaya a batirse en duelo por dos páginas de publicidad. A mí tampoco me hacen gracia, pero no veo que empañe el resultado. Se ignoran y punto.

Que sí, que son los autores y algo de derecho tienen a que se imprima una obra suya, pues demosles lo que piden y acabamos antes (y un dolor de cabeza menos para Werty). Tampoco están pidiendo que saltemos por encima de un edifico en llamas ni que les paguemos un diezmo.

Que la pongan, pero fuera del libro. Yo así no vería ningún problema. Y lo digo yo, ya que yo fui el primero que comento y se opuso a la publicidad EN EL LIBRO y en parte hizo que se desatase esto.